Enviado por: papatango em Março 20, 2005, 12:51:51 pm
O que sempre lembro, é o ambiente surreal que se vivia nos últimos dias da Alemanha, não sói em Berlim, entre o cidadão comum, como dentro do bunker de Hitler, e entre o Estado Maior alemão.
Há qualquer coisa de fascinante, e trágico, na questão do fim de Berlim. Provavelmente porque foi, o fim de um império. Milhões de pessoas vangloriaram a Alemanha e o Reich, e esse Reich estava no fim Abril de 1945 reduzido praticamente a pó, com lutas nas próximidades do Reichtag.
Para quem lê o livro, algumas descrições podem ser "pesadas", no entanto, sempre pensei em fazer algo, que me permitisse mesmo mim, entender a situação militar, na mesma altura em que os acontecimentos tinham lugar.
Assim, no dia 22 de Março, começará a estar disponível um pequeno relato de vários que coligi e que pretendem de uma forma muito pouco pretensiosa dar uma (mais uma) descrição dos acontecimentos, sucinta, seca, mas ilustrada - como provavelmente só a internet permite - do fim da Alemanha de Hitler. Não se trata de uma descrição puramente militar de tácticas e de forças em presença, mas sim de um relato histórico.
http://m.1asphost.com/Forumhistoria/Art ... Inicio.asp (http://m.1asphost.com/Forumhistoria/Artigos/1945_QuedaBerlim/QuedaInicio.asp)
Se alguém tiver algum comentário sobre o tema, será sempre bem vindo.
Igualmente, se alguém quiser acrescentar algum dado a alguma data, tratarei de acrescenta-lo à cronologia.
Também gostaria de saber se alguém leo o livro (o que talvez seja dificil) ou então se alguém já leo alguma coisa sobre a queda de Berlim. Não necessáriamente a questão militar, mas sim sobre a vivência dos cidadãos.
Cumprimentos
Enviado por: Luso em Março 20, 2005, 01:51:38 pm
E ainda há gente que as defende!
Enviado por: JLRC em Março 20, 2005, 03:14:04 pm
Citação de: "Luso"
Uma obra fantástica é "Berlin - The Downfall" the Anthony Beevor. É excelente e recomendo a sua leitura, assim como "Stalingrad" do mesmo autor. Mostra bem as monstruosidades Nazi e Estalinista.
E ainda há gente que as defende!
Eu, quando era adolescente, também li um livro muito bom sobre o III Reich. Chamava-se "Ascensão e queda do III Reich" e era, suponho, uma edição brasileira porque era em português. Também relata os últimos dias do Reich e o ambiente no bunker de Hitler. Depois li o "Julgamento de Nuremberga" e foi a partir destas duas leituras que me comecei a interessar pela II Guerra Mundial.
Enviado por: Miguel em Março 20, 2005, 08:20:41 pm
Enviado por: Nautilus em Março 20, 2005, 10:33:07 pm
Citar
Uma obra fantástica é "Berlin - The Downfall" the Anthony Beevor. É excelente e recomendo a sua leitura, assim como "Stalingrad" do mesmo autor. Mostra bem as monstruosidades Nazi e Estalinista
A queda de Berlim realmente e um bom livro.
Mas ainda não li o Estalinegrado, esta a altura da queda de Berlim?
Enviado por: Luso em Março 20, 2005, 10:59:03 pm
Mas já que estamos neste tema deixe-me alertá-lo para "The 900 days" sobre o cerco de Leningrado (impressionante). Acabei-o há 2 dias atrás.
Pena que o livro seja tão fraco (relata em demasia o sofrimento dos intelectuais - escritores, poetas e outros que tal como se os outros fossem escumalha e depois mal menciona os alemães - portanto já está a ver o "género"...).
Enviado por: Normando em Março 21, 2005, 02:15:24 am
Obrigado. Cumprimentos.
Enviado por: emarques em Março 21, 2005, 02:24:48 am
Enviado por: TOMKAT em Março 21, 2005, 02:55:38 am
Enviado por: Janus em Março 21, 2005, 04:45:53 am
O livro que leu não terá sido "The Last Battle," de Cornelius Ryan? (O tal que escreveu também "The Longest Day" e "A Bridge Too Far"-- desculpe mas não sei os títulos em português.) Eu também li esse livro quando era ainda bem pequeno.
Um outro livro que também li quando era puto e lembro de ter sido interessante--mas do qual francamente já esqueci muitos detalhes--é "Inside the Third Reich," do Albert Speer, arquitecto de Hitler e mais tarde ministro de armamentos e munições. É um livro que escreveu enquanto estava a servir uma sentença de vintes anos em Spandau. Há uma grande polêmica à volta daquilo que disse no livro, tendo sido acusado de ter manipulado a verdade para diminiuir a sua culpabilidade. De qualquer modo, o livro pinta um quadro interessante do Terceiro Reich por um íntimo de Hitler.
Enviado por: JoseMFernandes em Março 21, 2005, 12:34:25 pm
Uma ediçao em portugues dos anos 60, e muito interessante, embora na altura tivesse sido ofuscada pela obra de Ryan (um autor consagrado junto da industria cinematografica).Existem varios livros escritos por autores franceses, e focando especialmente os voluntarios estrangeiros da SS, nomeadamente a Divisao Charlemagne.Citarei como melhor exemplo o livro de Jean Mabire 'Mourir a Berlin'- ed. Le livre de Poche- acompanhado por alguns esquemas da localizaçao dessas forças em Berlim, nos ultimos dias da guerra.
Mesmo assim, o livro de Antony Beevor, que tenho na ediçao francesa 'La Chute de Berlin', parece-me o mais conseguido de todos, ate por fazer uma resenha de tudo o que é conhecido até hoje.
O mais alto representante diplomatico portugues, em Berlim, Manuel de Mello publicaria ja nos anos 80 um livro de memorias 'Eu vi morrer o III Reich', infelizmente algo incompleto, devido ao seu falecimento prematuro.Embora secretario da Legaçao Portuguesa, viria a ser mais tarde embaixador em Bona, nos anos 50.Lembro-me de ele citar o facto de ter sido compelido por Salazar(entao acumulando o cargo de Ministro dos Negocios Estrangeiros) a dirigir-se a Varsovia, de comboio, a fim de fazer a liquidaçao do espolio da embaixada portuguesa na Polonia e regularizar os pagamentos ao pessoal local.Tudo isto em tempo de bombardeamentos constantes.Curioso como desde a primeira deslocaçao em serviço a Lisboa, ter percebido, que Salazar nao tinha duvidas sobre a derrota final dos alemaes, coisa que ele proprio entao ainda nao intuia verdadeiramente.O nosso representante abandonou Berlim no fim do mes de Abril/45, dias antes da morte de Hitler, mas permaneceu em territorio alemao até a rendiçao.
Lembro-me de a primeira vez que me desloquei a Berlim (ia em serviço) ,
o interesse que me suscitou o aeroporto de Tempelhof (uma reliquia do passado) e os longos passeios a pé, noite fora pela Unter den Linden, a Friedrichstrasse..., e o sentimento difuso que me suscitou, que tinha mais a ver com os acontecimentos de 45 que com o Muro de Berlim, destruido havia pouco tempo.
Enviado por: papatango em Março 21, 2005, 03:48:16 pm
Eu tenho uma edição que parece ter sido publicada em 1965, portanto quando o meu pai o comprou, o livro já não era exactamente uma novidade, uma vez que pelo que me lembro, quando o vi pela primeira vez, foi lá por volta do fim dos anos 70, principios dos anos 80.
É a minha principal fonte, junto com excertos do livro de Beevor, descrições na minha versão de "Segunda Guerra mundial" dos Amigos do Livro, e mais detalhes soltos que encontrei na Internet. Presentemente, tenho alguns dados sobre praticamente todos os dias entre 16 de Abril o fim do mês, quando Berlim fica definitivamente cercada e o general Heinrici é demitido do comando do Grupo de Exércitos do Vístula, por ter autorizado Von Manteuffel, do 3º Exército Panzer (que de Panzer já só tinha o nome) de Stetin e Schwedt, para evitar que os seus homens fossem cercados pelos russos.
Estou a terminar as páginas, que têm umas linhas de código que só permite o visionamento, a partir das 03:00 da manhã de cada dia.
Quem estiver interessado no tema, pode ver dia a dia o que se passou.
Eu acho engraçado. Até estou a pensar em fazer uma versão em Inglês. Mas enfim, eu sou meio apanhado do miolo
Cumprimentos
Enviado por: Luso em Março 21, 2005, 05:30:11 pm
Citação de: "papatango"
Mas enfim, eu sou meio apanhado do miolo :mrgreen:
Enviado por: Luso em Março 21, 2005, 09:40:02 pm
Danzig...
Köningsberg...
O afundamento do Wilhelm Gustlof, do Goya, do Steuben (ver a National Geographic)...
Enviado por: Nautilus em Março 21, 2005, 10:59:14 pm
Citar
Ao aproximar-se o fim da Segunda Guerra Mundial, o Exército Vermelho atacou a Prússia Oriental. Numa fuga desesperada, cerca de 5.200 refugiados e soldados feridos amontoaram-se a bordo do Steuben. Atacado por um submarino soviético, o navio alemão afundou-se. Contamos aqui a sua história.
Este é um excerto da reportagem que pode encontrar na edição impressa da NGM – Portugal.
http://www.nationalgeographic.pt/revist ... efault.asp (http://www.nationalgeographic.pt/revista/0205/feature4/default.asp)
Enviado por: Yosy em Março 22, 2005, 07:04:52 pm
Citação de: "TOMKAT"
Grande paptango, nosso historiador militante :Palmas: :Palmas: :Palmas:
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 02, 2022, 06:37:57 pm