MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊNCIA

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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #60 em: Janeiro 03, 2013, 09:50:01 am »
ACADO o problema é que tu ainda não percebeste uma coisa, o que se está a vender não é para se obter dinheiro para investir na Defesa, é para pagar as contas correntes e pouco mais do que isso.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #61 em: Janeiro 03, 2013, 02:46:01 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
ACADO o problema é que tu ainda não percebeste uma coisa, o que se está a vender não é para se obter dinheiro para investir na Defesa, é para pagar as contas correntes e pouco mais do que isso.

Foi uma maneira de dizer!
 Quem diz vender 1 digo leopard digo facilmente vender todos, despedir metade das forcas armadas, acabar com um quartel em cada terra para os meninos estarem ao pé de casa, deixar de comprar fora e deixar as empresas portuguesas produzir e melhorar o equipento q temos, etc etc
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #62 em: Janeiro 03, 2013, 05:18:40 pm »
Está a começar a diarreia cerebral?!  :roll:
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #63 em: Janeiro 03, 2013, 05:49:11 pm »
E agora lá vem a minha faceta de advogado do diabo. c34x

Por acaso a discussão não tem nada a ver com companhias privadas de formação de mercenários e nem com os inúmeros centros de excelência a nível da OTAN, mas sim com este centro e com a forma como é dada a formação aos militares que por lá passam e a forma de melhorar a mesma.
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #64 em: Janeiro 03, 2013, 06:47:54 pm »
Mas uma coisa concordo, este centro em Mafra deveria ter instalações à imagem do King Abdullah II Special Operations Training Center.
Mas com mais frio, vento e chuva...  :twisted:
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #65 em: Janeiro 03, 2013, 08:44:24 pm »
Citação de: "HSMW"
Está a começar a diarreia cerebral?!  :roll:

O sr dever ter alguma dor de cotovelo quanto a companhias civis treinarem os militares portugueses!! Não percebo qual é o seu problema se isso so traria benefícios a todos...
Se os outros países nato achassem que as suas instalações chegavam nao mandavam os seus soldados treinar para instalações civis. E se achassem que o seus formadores eram suficientes nao contratavam formadores civis...

Deixe lá as diarreias da dor de cotovelo de parte e pense no bem comum dos nossos soldados
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #66 em: Janeiro 03, 2013, 10:41:05 pm »
O video do KASOTC é de facto impressionante. Até eu gostava de lá ir dar uns tiros entre uma jogatina de futebol e um banho refrescante na piscina. :G-beer2:

Obviamente que o negócio privado de "produção de guerreiros" está de vento em popa e os seus arautos andam por ai no YOUTUBE e nos fora do ciberespaço..

É preciso não esquecer que este tipo de negócio só existe porque há países que estão a desinvestir nas suas forças armadas e consequentemente nas suas infraestruturas de treino. Isto é, fica assim aberto a area de negócio em que privados (por sinal bastantes ex-militares dos EUA e outros) fazem aquilo que devia ser obrigação dos estados para com as suas forças armadas. Para além disso, a privatização da guerra também cria clientela para este negócio, pessoas tipo-ACADO e outros wannabes.

Dai o "Centro de Excelência" de MAFRA ficar sempre aquém do que seria minimamente desejável, não porque os militares sejam preguiçosos, incompetentes e outros mimos que por aqui são veiculados, mas porque não são fornecidas as condições de trabalho.

Para efeitos de aquisição de algumas técnicas individuais, penso que enviar militares para estes centros é de facto uma mais-valia, especialmente se os armamentos e equipamentos em uso durante a formação sejam idênticos aos dos seus exércitos. No entanto, nem tudo o que se ensina no privado/civil tem aplicação em contexto militar. Aqui tem que haver alguma cautela no peixe que se vai comprar. Por exemplo, no caso nacional, penso que se assiste a uma SWATização excessiva das técnicas de combate em aréas edificadas. Isto é uma opinião pessoal que pode ser discutida, mas sem enxovalhos pessoais e egos desmedidos em jogo.
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #67 em: Janeiro 03, 2013, 11:19:52 pm »
Citação de: "saojorgexercito"
O video do KASOTC é de facto impressionante. Até eu gostava de lá ir dar uns tiros entre uma jogatina de futebol e um banho refrescante na piscina. :G-beer2:

Obviamente que o negócio privado de "produção de guerreiros" está de vento em popa e os seus arautos andam por ai no YOUTUBE e nos fora do ciberespaço..

É preciso não esquecer que este tipo de negócio só existe porque há países que estão a desinvestir nas suas forças armadas e consequentemente nas suas infraestruturas de treino. Isto é, fica assim aberto a area de negócio em que privados (por sinal bastantes ex-militares dos EUA e outros) fazem aquilo que devia ser obrigação dos estados para com as suas forças armadas. Para além disso, a privatização da guerra também cria clientela para este negócio, pessoas tipo-ACADO e outros wannabes.

Dai o "Centro de Excelência" de MAFRA ficar sempre aquém do que seria minimamente desejável, não porque os militares sejam preguiçosos, incompetentes e outros mimos que por aqui são veiculados, mas porque não são fornecidas as condições de trabalho.

Para efeitos de aquisição de algumas técnicas individuais, penso que enviar militares para estes centros é de facto uma mais-valia, especialmente se os armamentos e equipamentos em uso durante a formação sejam idênticos aos dos seus exércitos. No entanto, nem tudo o que se ensina no privado/civil tem aplicação em contexto militar. Aqui tem que haver alguma cautela no peixe que se vai comprar. Por exemplo, no caso nacional, penso que se assiste a uma SWATização excessiva das técnicas de combate em aréas edificadas. Isto é uma opinião pessoal que pode ser discutida, mas sem enxovalhos pessoais e egos desmedidos em jogo.

Nao percebi o que é q eu fui chamado aí para o meio!! Quer explicar??
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #68 em: Janeiro 04, 2013, 10:56:02 am »
E no final voltamos ao vil dinheiro, de um lado temos umas instalações de duzentos milhões de dólares, do outro as instalações que no final não custaram um décimo disso.
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #69 em: Janeiro 04, 2013, 11:07:58 am »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E no final voltamos ao vil dinheiro, de um lado temos umas instalações de duzentos milhões de dólares, do outro as instalações que no final não custaram um décimo disso.

Lá estamos nos a querer ter o melhor!! Mas será q um povo tao desenrascado, so para os equipamentos militares somos uns complicadinhos??!!
Nós nao precisamos de instalações xpto, so precisamos de sitio onde se possa fazer tiro como deve ser. E para isso um bulldozer, Madeira das linhas de comboios e uns pneus são mais q suficientes...
Uns alvos de aço que aguentem 223 e 308 e ta feito!! Se arranjarem mais uns q aguentem .50 ta completa a festa. É tão simples...
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #70 em: Janeiro 04, 2013, 11:11:51 am »
Citação de: "ACADO"
Nao percebi o que é q eu fui chamado aí para o meio!! Quer explicar??

Claro que explico:
Dos foristas que postam aqui neste fórum, VExa é que faz constantemente a apologia da formacão em companhias civis/privadas (quem trouxe para este assunto a KSOTC?); É/foi cliente dessas mesmas companhias; Apesar de ter uma profissão liberal, ainda tem tempo para dar formacão com tiro real, ficando implícito que tem interesses directos no florescimento do negócio dos tiros; Nos seus posts também fica implícito que já foi/é uma coisa tipo mercenário ou guarda-costas, ou algo parecido.

Não o queria ofender, desculpe. Se se concretizassem um conjunto de condicões de carácter pessoal e profissional, também eu tentaria ganhar uns cobres com o negócio dos tiros e pontapés na porta e faria publicidade disso, claro.
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #71 em: Janeiro 04, 2013, 11:20:40 am »
Citação de: "ACADO"
Lá estamos nos a querer ter o melhor!! Mas será q um povo tao desenrascado, so para os equipamentos militares somos uns complicadinhos??!!
Nós nao precisamos de instalações xpto, so precisamos de sitio onde se possa fazer tiro como deve ser. E para isso um bulldozer, Madeira das linhas de comboios e uns pneus são mais q suficientes...
Uns alvos de aço que aguentem 223 e 308 e ta feito!! Se arranjarem mais uns q aguentem .50 ta completa a festa. É tão simples...

Tudo pode ser feito, haja vontade. O problema é que as coisas infelizmente não são assim tão simples e devem ser feitas com o máximo dos cuidados. infelizmente nem todos os comandantes estão para assumir riscos.

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... -exercicio
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #72 em: Janeiro 04, 2013, 11:36:27 am »
Nem sempre... depende. Há quem crie de raiz algo do género, há quem só aproveite o que já há.


A zona de instrução para combate em áreas urbanizadas de S. Jacinto, muito completa e junto à pista de aviação do aeródromo, era cenário frequente de exercícios e demonstrações.

 :arrow: http://www.operacional.pt/as-fav-dos-pa ... rtugueses/

Estou a lembrar-me que não à muito tempo, as carreiras de tiro da EPI foram remodeladas e melhoradas pela Engenharia que foi lá para se preparar para a missão para o Libano. Se é assim tão fácil, é pena que não tenham aproveitado. Mas mais uma vez, será que quem manda quer ter a responsabilidade de ter militares a fazer tiro real como parte da sua formação? Aposto que há muito Oficial Subalterno a dizer que sim, e muito Oficial Superior a dizer que não. O importante é manter o status quo...
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #73 em: Janeiro 04, 2013, 01:07:39 pm »
Citação de: "saojorgexercito"
Citação de: "ACADO"
Nao percebi o que é q eu fui chamado aí para o meio!! Quer explicar??

Claro que explico:
Dos foristas que postam aqui neste fórum, VExa é que faz constantemente a apologia da formacão em companhias civis/privadas (quem trouxe para este assunto a KSOTC?); É/foi cliente dessas mesmas companhias; Apesar de ter uma profissão liberal, ainda tem tempo para dar formacão com tiro real, ficando implícito que tem interesses directos no florescimento do negócio dos tiros; Nos seus posts também fica implícito que já foi/é uma coisa tipo mercenário ou guarda-costas, ou algo parecido.

Não o queria ofender, desculpe. Se se concretizassem um conjunto de condicões de carácter pessoal e profissional, também eu tentaria ganhar uns cobres com o negócio dos tiros e pontapés na porta e faria publicidade disso, claro.

Posso falar muitas vezes da formação através de empresas civis no entanto nunca fiz publicidade a empresas à qual esteja associado. Portanto ninguém me pode acusar de usar os meus argumentos como meio de propaganda pessoal. Falo das coisas porque vejo que realmente traz grandes evoluções às pessoas que recebem esse tipo de treino.

O q eu nao entendo nas suas afirmações é q por um lado parece criticar, o q da indicação que acha q não servem. Mas por outro lado diz q se pudesse também participaria. No que ficamos, acha q essa formação é útil ou não?? Acha q falta muita coisa em Portugal que poderia ser colmatada com instrução por parte de entidades civis?

Eu sei q é complicado e que mexe muito com o ego dos militares admitirem que um civil sabe mais sobre combate com armas de fogo do que eles, mas temos de perceber que sim. E que esses civis também já foram "militares" mas que se dedicaram a aperfeiçoar o combate enquanto que o militar no activo tem de treinar n coisas ao mesmo tempo e não pode treinar o uso das armas de fogo!!
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Re: MAFRA: COMBATE EM ÁREAS EDIFICADAS NO CAMINHO DA EXCELÊN
« Responder #74 em: Janeiro 04, 2013, 01:16:29 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Nem sempre... depende. Há quem crie de raiz algo do género, há quem só aproveite o que já há.


A zona de instrução para combate em áreas urbanizadas de S. Jacinto, muito completa e junto à pista de aviação do aeródromo, era cenário frequente de exercícios e demonstrações.

 :arrow: http://www.operacional.pt/as-fav-dos-pa ... rtugueses/

Estou a lembrar-me que não à muito tempo, as carreiras de tiro da EPI foram remodeladas e melhoradas pela Engenharia que foi lá para se preparar para a missão para o Libano. Se é assim tão fácil, é pena que não tenham aproveitado. Mas mais uma vez, será que quem manda quer ter a responsabilidade de ter militares a fazer tiro real como parte da sua formação? Aposto que há muito Oficial Subalterno a dizer que sim, e muito Oficial Superior a dizer que não. O importante é manter o status quo...

O importante é manter o cu quentinho sentado na secretaria sem chatices. Que essa coisa de preencher papeis é bem mais fácil do que treinar para a guerra. Eles foram para ali para ter um emprego, não para correrem o risco de levarem um tiro pela pátria!!
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