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Conflitos => Conflitos do Futuro => Tópico iniciado por: Miguel em Março 15, 2006, 08:53:29 pm

Título: Tempestade Laranja
Enviado por: Miguel em Março 15, 2006, 08:53:29 pm
Ano 20XX

Vamos para Olivença!!

Apos acordo do PR, os planos vao em frente.

DIA D:

Hora H:
Embarque no Montijo de Uma companhia de Comandos a bordo de 4 EH101

Esta unidade vai ser a unidade de assalto sobre a cidade de olivença, equipados com G36,MG3,LAWs

Hora H+1

Apos o assalto da 1° Companhia de comandos, 3 companhias de paras são helitranportadas para reforçar a guarnição com Morteiros de 81mm/ 18 Milan/ 6 Stinger

Hora H+2 : Primeiros combates entre F16 e F18, a superioridade dos pilotos portugueses envia para o tapete varios F18...

Hora H+3 : Primeiro ataque directo as tropas de Olivença, varios Hélis das FAMET são abatidos numa tentativa de assalto.... varias dezenas des mortos do lado espanhol...


Dia D+1 : Intervenção dos EUA e da Europa para um cessar fogo imediato.

A rapidez e a lucidez das forças portugueses foram a chave da vitoria.
Título:
Enviado por: Shar[K] em Março 15, 2006, 09:15:59 pm
Superioridade dos pilotos portugueses face a pilotos espanhois ainda aceito.. (é possivel vá), agora de lembrar que nos temos 40F16-mlu em 20xx... eles tem 70 F-18 (?) e 80eurofighter (?) por muito bom que os nossos pilotos fossem não havia hipoteses... isto sem falar que nos usavamos 100% deixando o espaço aéreo á mercé dos nuestros-hermanos.

Nos 1ºs ataques ás tropas em olivença até acredito que fossem suprimidos agora não era algo que durasse muito tempo.

Intervenção dos EUA e UE para cessar fogo imediado, e restituição de olivença a Espanha. Claro que passado uns dias o governo demitia-se alvo de tamanha contestação quer pelo € gasto na operação, quer pelos gastos e perdas de material.
As relações entre Portugal e Espanha detriorar-se-iam de tal forma que sentiriamos isso na pele (camionistas Portugueses, pescadores, turistas, empresarios espanhois em portugal, empresas portuguesas em portugal e vice versa etc) o que levaria a uma crise economica.... ah, não esquecer que espanha tem uma marinha muito maior que a nossa... e se nos podemos atacar olivença por um dia eles podem muito bem mandar todos os barcos com bandeira portuguesa ao fundo.... e lá se vai o que resta da nossa marinha militar e mercante...

Ah para não falar na reacção da população portuguesa da situação...manifestações e afins. Claro isto assumindo que os espanhois não sabiam que "nos iamos lá". O que manda logo abaixo alguma tentativa de sondar a opinião publica por parte do governo, sim porque nelhum governo faria isto sem apoio da opinião publica.

Claro está que da mesma forma que conquistariamos Olivença para passado 1dia a devolvermos espanha faria o mesmo ás selvagens so que não as devolveria....
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 15, 2006, 09:15:59 pm
Tropas especiais à civil, desembarcam do TGV em Badajóz atacando a base de Torrejón, enquanto outros em autocarros fingindo ir comprar caramelos, despejam litros de purgante nos reservatórios de água em Olivença. Enquanto os apanhamos na casa de banho toma-se a câmara municipal e iça-se a bandeira portuguesa.

Regresso às 19.00 com paragem em Elvas para jantar.
Título:
Enviado por: papatango em Março 15, 2006, 09:23:54 pm
Mas qual é o cenário?

Já acabou a Espanha?

Castela ainda está inteira?

Ou a já se criou a República da Extremadura?
Título:
Enviado por: Miguel em Março 15, 2006, 09:27:16 pm
Shark

Em africa aguentamos 13 anos em 3 teatros distintos.(onde os especialistas, diziam que apenas ficavamos 6 meses)

Além disso eles podem ter LeopardsII, mas nos temos os "Abre Latas"

Os espanhois são muitos fracos, digo isto porque conheço bem a espanha, e pode acreditar que a vista dos primeiros caixões com carne fria, a opinião publica deles mudava logo de rumo.
Título:
Enviado por: Miguel em Março 15, 2006, 09:30:10 pm
Citação de: "papatango"
Mas qual é o cenário?

Já acabou a Espanha?

Castela ainda está inteira?

Ou a já se criou a República da Extremadura?


Excelente PT
Título:
Enviado por: Shar[K] em Março 15, 2006, 09:45:38 pm
Citação de: "Miguel"
Shark

Em africa aguentamos 13 anos em 3 teatros distintos.(aonde os especialistas, diziam que apenas ficavamos 6 meses)

Além disso eles podem ter LeopardsII, mas nos temos os "Abre Latas"

Os espanhois são muitos fracos, digo isto porque conheço bem a espanha, e pode acreditar que a vista dos primeiros caixões com carne fria, a opinião publica deles mudava logo de rumo.

Em Africa era so mandar para lá reforços e aguentar posições, tinhamos tambem a salvaguarda que no mar estariamos SEMPRE seguros. Não existiam preocupações com defender o territorio nacional (portugal continental açores e madeira leia-se), não existiam preocupações em defender ZEE, em defender/não perder recursos (agua potavel aka rios que nascem em espanha), não deixar o pais isolado do resto da europa e sem marinha mercante...epá tudo...em africa nem que fosse deixar os barcos á costa e disparar não eramos atingidos, atacar o vizinho geografico de Portugal e o nosso elo de ligação com a europa não é só isto.
Título:
Enviado por: Miguel em Março 15, 2006, 09:47:55 pm
Escuta SHARK

E mete isso bem na tua cabeça :wink:

SOMOS OS MELHORES DO MUNDO


(Tu eras daqueles que pensava que em Aljubarrota iamos perder porque eramos menos e com menos material,deves manter sempre a fé camarada na tua nação e no teu povo)


PS(olha Israel nos ano 1948, quem diria que eles podiam vencer os arabes? com inferioridade?)
Título:
Enviado por: Shar[K] em Março 15, 2006, 10:03:36 pm
Não repara Miguel, eu sou realista. Tenho , sem qualquer duvida, noção do que uma pessoa/conjunto de pessoas altamente motivadas por honra, patria, orgulho nacional ou mesmo por desespero/vingança pode supreender tudo e todos.

Tenho é tambem noção que mesmo que ficassemos com olivença teriamos á perna um pais com 5/6vezes a população portuguesa, com um exercito maior e BEM mais "poderoso", com bem mais recursos e que está mais evoluido face a portugal em, regra geral, todos os campos. Pais esse que é a nossa ligação fisica com a europa, pais esse do qual são provenientes a maioria dos nossos recursos hidrograficos, pais esse do qual importamos uma mão cheia de bens de 1ª necessidade.

O que poderia Portugal fazer, e como sobreviveria estando sozinho no mundo, sem recursos e sem ligações terrestes com a europa?

Epá isso não sei, sei que para ficamos TOTALMENTE INDEPENDENTES a todos os niveis precisariamos de alguns 50anos de ARDUO esforço...e mesmo assim não sei se seria possivel...pois se agora a população ta a envelhecer num panorama caotico a natalidade seria ainda mais reduzida.


enfim não digo que n tenhamos o nosso feitio, que pode ter muita coisa má mas tambem tem muita coisa boa que nos leva bem longe..o problema é devido a esse mesmo feitio somos dependentes ...e se nos cortam esse cordão humbilical então não sei.
Título:
Enviado por: Marauder em Março 15, 2006, 10:28:19 pm
Citação de: "Shar[K
"]Não repara Miguel, eu sou realista. Tenho , sem qualquer duvida, noção do que uma pessoa/conjunto de pessoas altamente motivadas por honra, patria, orgulho nacional ou mesmo por desespero/vingança pode supreender tudo e todos.

Tenho é tambem noção que mesmo que ficassemos com olivença teriamos á perna um pais com 5/6vezes a população portuguesa, com um exercito maior e BEM mais "poderoso", com bem mais recursos e que está mais evoluido face a portugal em, regra geral, todos os campos.


 Epá....isto traz-me um cheirinho a nostalgia...sempre foi assim no passado..somente no mar é que a nivel naval eramos superiores aos espanhois....a nível terrestre...eles tinham mais recursos mas a gente normalmente sabia dar conta do recado...
Título:
Enviado por: ferrol em Março 16, 2006, 07:59:51 am
Citação de: "Miguel"
E mete isso bem na tua cabeça :rir:
Título:
Enviado por: Miguel em Março 16, 2006, 11:50:18 am
Ferrol  :Soldado2:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Março 16, 2006, 12:06:55 pm
Luis Filipe:

Citar
Tropas especiais à civil, desembarcam do TGV em Badajóz atacando a base de Torrejón, enquanto outros em autocarros fingindo ir comprar caramelos, despejam litros de purgante nos reservatórios de água em Olivença. Enquanto os apanhamos na casa de banho toma-se a câmara municipal e iça-se a bandeira portuguesa.

Regresso às 19.00 com paragem em Elvas para jantar.

 :nice:  :nice:
____________________________


Ò Miguel:

Essa tua presença na Legião Francesa deu-te a volta ao miolo.

Tu achas que a Espanha não responderia a um ataque desses?

Citar
DIA D:

Hora H:
Embarque no Montijo de Uma companhia de Comandos a bordo de 4 EH101

E tu achas que a Defesa espanhola deixava entrar assim 4 EH-101 pela fronteira dentro, se calhar a pensar que se trataria de um festival aéreo?   :mrgreen:

Citar
Hora H+3 : Primeiro ataque directo as tropas de Olivença, varios Hélis das FAMET são abatidos numa tentativa de assalto.... varias dezenas des mortos do lado espanhol...


E seriam abatidos com o quê?

Com as caçadeiras de canos serrados compradas na Cova da Moura?
Título:
Enviado por: P44 em Março 16, 2006, 12:19:34 pm
não te cures, que não é preciso... :lol:
Título:
Enviado por: P44 em Março 16, 2006, 12:31:03 pm
Citação de: "Miguel"
Ferrol  :lol:  :lol:

Acho que até já vamos participar na Cimeira dos G-7...somos os Maioires, fuogassssssssssssssssss
 8)  8)
Título:
Enviado por: Paisano em Março 16, 2006, 12:40:03 pm
:shock:  :shock:  :shock:
Título:
Enviado por: JLRC em Março 16, 2006, 03:36:57 pm
Citação de: "P44"
não te cures, que não é preciso... :lol:
Título:
Enviado por: Miguel em Março 16, 2006, 06:01:59 pm
Eu pelo menos, tenho honra de ser patriota e optmista, e tenho fé nas nossas forças armadas e no nobre povo lusitano.

Coisas que os foristas P44, Rui Elias, etc... não sabem nem querem, porque a facilidade e sempre melhor :lol:
Título:
Enviado por: JLRC em Março 16, 2006, 06:06:13 pm
Citação de: "Miguel"
Eu pelo menos, tem honra de ser patriota e optmista, e tenho fé nas nossas forças armadas e no nobre povo lusitano.

Coisas que os foristas P44, Rui Elias, etc... não sabem nem querem, porque a facilidade e sempre melhor :lol:


Menos Miguel, menos....

Ó Miguel

É por estas e por outras que não o consigo levar a sério. Você às vezes faz-me lembrar os deputados do PSD da Madeira e os seus caciques. Mais tento na escrita e mais respeito pelos seus colegas.
Título:
Enviado por: Paisano em Março 16, 2006, 09:02:26 pm
Citação de: "Miguel"
Eu pelo menos, tenho honra de ser patriota e optmista, e tenho fé nas nossas forças armadas e no nobre povo lusitano.

Coisas que os foristas P44, Rui Elias, etc... não sabem nem querem, porque a facilidade e sempre melhor :lol:


Meu grande amigo Miguel, não leve as coisas a ferro e fogo. Além disso, nós dois sabemos que os foristas P44, Rui Elias, etc... são tão patriotas quanto você.

Calma hombre. :wink:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Março 17, 2006, 10:12:55 am
Citar
Coisas que os foristas P44, Rui Elias, etc... não sabem nem querem, porque a facilidade e sempre melhor :lol:


 :?

Você como veterano militar deveria saber que uma coisa é fé, outra é a realidade.

Por não acreditarmos nos seus desejos, que eu consideraria algo obscenos, não significa que o meu patriotismo seja menor que o seu.

Falta de patriotismo, é para mim o que o Miguel preconiza, por exemplo ao nível de dispositivo e forças no terreno, que acabaria por ser a machadada final na nossa capacidade de afirmação da soberania do Estado.

Hitler também era patriota à sua maneira, mas o seu "patriotismo" acabou por levar a Alemanha à derrota, à morte e à ruína.

Patriotismo não passa nos dias de hoje pela reabertura do caso de Olivença. Isso é romantismo.

Passaria por outras coisas.

Se reler o que tenho escrito a esse propósito perceberá o que eu penso para o futuro de Portugal.
Título:
Enviado por: ferrol em Março 17, 2006, 10:56:24 am
Citação de: "Miguel"
Ferrol  :lol:
Título:
Enviado por: P44 em Março 17, 2006, 11:37:24 am
Citar
Eu aconselho até a estes senhores mudarem de nacionalidade, e de passar para o outro lado da fronteira, que la existe sempre melhores "jobs" e bem pagos


Essa "boca", vinda de quem vive e "se governa" em PARIS, FRANÇA , é mm para rir!!!!!

Assim também eu era um grande "patriota" e largava postas de pescada nesse estilo ...

 :roll: Enfim, como bem diz o JLRC , um caso perdido...
Título:
Enviado por: Miguel em Março 17, 2006, 11:53:06 am
Casos perdidos são vocês, que passam a vida a criticar os outros e tudo.

Se os amigos odeiam Portugal, a porta esta aberta e aconselho-os a mudar de nacionalidade como fazem no outro forum :wink:
Título: Re: Tempestade Laranja
Enviado por: Aponez em Março 17, 2006, 02:25:26 pm
Citação de: "Miguel"
Ano 20XX

Vamos para Olivença!!

Apos acordo do PR, os planos vao em frente.

DIA D:

Hora H:
Embarque no Montijo de Uma companhia de Comandos a bordo de 4 EH101

Esta unidade vai ser a unidade de assalto sobre a cidade de olivença, equipados com G36,MG3,LAWs

Hora H+1

Apos o assalto da 1° Companhia de comandos, 3 companhias de paras são helitranportadas para reforçar a guarnição com Morteiros de 81mm/ 18 Milan/ 6 Stinger

Hora H+2 : Primeiros combates entre F16 e F18, a superioridade dos pilotos portugueses envia para o tapete varios F18...

Hora H+3 : Primeiro ataque directo as tropas de Olivença, varios Hélis das FAMET são abatidos numa tentativa de assalto.... varias dezenas des mortos do lado espanhol...


Dia D+1 : Intervenção dos EUA e da Europa para um cessar fogo imediato.

A rapidez e a lucidez das forças portugueses foram a chave da vitoria.



Pobre Miguel que confía demasiado na rapida intervención dos EEUU e da Europa, en 24 horas non deciden nada, no mínimo tardarían 3 ou 4 días. Pero imos a ver outra posibilidade :roll: ) tambem 87 EF-2000, cos que nesas 24 horas que voce calcula poden barrer do ceo ós seus 40 F-16, ¿resultado? Por muito que os EEUU e a Europa digan que queren un cese ás hostilidades a resposta do goberno español sería simplemente que non habería cese ás hostilidades mentres Portugal non devolvese Olivenza e pagase indemnizacións, ¿faría Portugal isso?. En poucas palabras voces toman Olivenza, tenhen de devolvela e ademáis nos temos excusas para seguir melhorando o noso ejercito (ja non temos 1 pais como potencial amenaza, temos 2) os inmigrantes portugueses en España tenhen de se ir (despois disso é dificil que atopen algun trabalho), e Portugal ten de buscar outros recursos hidricos (Portugal é unha ameaza e ja temos excusa para usar toda a auga para nos :lol:
Título:
Enviado por: Paisano em Março 17, 2006, 02:26:52 pm
Citação de: "Miguel"
Casos perdidos são vocês, que passam a vida a criticar os outros e tudo.

Se os amigos odeiam Portugal, a porta esta aberta e aconselho-os a mudar de nacionalidade como fazem no outro forum :?  :?
Título:
Enviado por: Aponez em Março 17, 2006, 02:30:57 pm
Citação de: "Miguel"
Shark

Em africa aguentamos 13 anos em 3 teatros distintos.(onde os especialistas, diziam que apenas ficavamos 6 meses)

Além disso eles podem ter LeopardsII, mas nos temos os "Abre Latas"

Os espanhois são muitos fracos, digo isto porque conheço bem a espanha, e pode acreditar que a vista dos primeiros caixões com carne fria, a opinião publica deles mudava logo de rumo.


Esta si que é a melhor con diferencia, se tan "fracos" somos ¿como é que en 200 anos non tiveron as pelotas de vir a por ela?, nos podemos ser fracos pero ahí non tenhen o valor preciso nin para enfrentarsa a uns fracos :twisted:
Título:
Enviado por: JLRC em Março 17, 2006, 03:31:01 pm
Citação de: "Rui Elias"
 
Patriotismo não passa nos dias de hoje pela reabertura do caso de Olivença. Isso é romantismo.

Passaria por outras coisas.

Se reler o que tenho escrito a esse propósito perceberá o que eu penso para o futuro de Portugal.


Rui

Aqui discordamos. Eu também não penso que devamos fazer uma Tempestade Laranja (será em homenagem ao Cavaco?) ou tangerina ou ananás. Mas penso que a situação de Olivença deveria ser discutida ao mais alto nível entre a Espanha e Portugal (a exemplo do que Espanha fez com a GB acerca de Gibraltar). Se os dois países não chegassem a acordo então deveria levar-se o caso a uma instância internacional, porque não o Tribunal Internacional de Haia, comprometendo-se os dois países a aceitarem a decisão que fosse proferida. Agora o silêncio e o deixa andar para não ferir suscetilidades é que não. Para os que têm medo das consequências económicas que tal acção poderia provocar devo lembrar-lhes que apesar da discussão do estatuto de Gibraltar as relações entre a Espanha e a GB nunca se deterioraram muito havendo até uma cordial e amistosa relação entre as duas famílias reais. Aliás, se a situação se deteriorasse entre Portugal e Espanha os mais prejudicados seriam os espanhóis.

PS : Miguel, eu sei que o nome Tempestade Laranja deriva da guerra das laranjas, de má memória. Só estava a desanuviar o ambiente.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 17, 2006, 04:06:44 pm
Façam lá as pazes que não vale a pena andarmos à pancada.
Título:
Enviado por: MERLIN em Março 17, 2006, 05:03:35 pm
Uma frota constituida por 2 subs, 3 VdG e NPO capazes de fazer tudo e mais alguma coisa... F16 que conseguem varrer uma força aérea muito superior, 4 EH101 que conseguem fazer frente a toda a frota da FAMET. Tenho que concordar que ha casos mesmo perdidos.
E ja agora por sermos tão bons é que foi para a Legião Estrangeira!!!  :evil:
Tenha juizo
Título:
Enviado por: Rui Elias em Março 17, 2006, 05:27:49 pm
Miguel:

eu vou tentar esquecer que me chamaste "traidor"  :?
Título:
Enviado por: Rui Elias em Março 17, 2006, 05:29:47 pm
Aponez dixit:

Citar
Outras medidas a tomar (que non iamos a ficar quietos) serían o peche inmediato de todos os embalses que permiten o paso de auga do Tajo, Guadiana, Guadalquivir e Duero dende España a Portugal. En canto á forza aérea melhor informese, voces tenhen 40 F-16 MLU e nos 90 F-18 MLU (nestes momentos)


Acabou de tocar em todos os pontos chave das fragilidades estratégicas portuguesas perante o vizinho cada vez mais bem armado que é a Espanha.

Mas infelizmete em Portugal muita da gente que decide, pensa que estamos protegidos pela NATO e por Nª Senhora   :roll:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Março 17, 2006, 05:37:17 pm
JLRC:

Eu só temo que a mentalidae do colega Aponez seja a que terão a generalidade dos espanhois, e por isso me assusta de cada vez que sai uma nova notícia sobre mais e mais compras de equipamentos militares para Espanha.

Quanto a Olivença, eu sei que é um caso mal resolvido pela História, e actualmente o estado português nem reconhece o traçado fronteiriço no "termo de Olivença".

Mas é um assunto que dificilmente Portugal teria condições para levar a uma mesa de negociaçõies bilaterais.

Se numa qualquer reunião ibérica Portugal levantasse esse problema, o resultado seria os espanhois levantarem-se e irem embora.

Não acredito que Madrid esteja aberta a discutir o soberania sobre Olivença.

Por isso, e dadas as condições actuais entre os 2 estados, um bom relacionamento, e etc, acho que Portugal teria tudo a perder ao envenenar as relações com Espanha.

Só por honra mesmo, mas pragmáticamente, e infelizmente estamos na era do pragamatismo, e não na era das ideologias e dos princípios, teremos que ficar mudos e calados.

Como se vê não é com uma corrida armametista louca de Espanha para fazer face ao "periogo mouro", que Portugal teria as condições mínimas para sustentar uma politica externa mais agressiva.
Título:
Enviado por: garrulo em Março 17, 2006, 05:37:52 pm
Si no vivieran de forma paranoica la relacion Portugal España,se verian libres de estas conjeturas.España no les amenaza, ese señor que vive en francia es quien queria atacar mi tierra.Entendamos esto como un juego o sino, deberia alguno hacer una visita al medico.
Título:
Enviado por: Paisano em Março 17, 2006, 05:50:21 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Façam lá as pazes que não vale a pena andarmos à pancada.


Apoiado 100%. :G-Ok:
Título:
Enviado por: Miguel em Março 17, 2006, 05:59:13 pm
Tempestade Laranja, deriva da guerra das Laranjas.

 :twisted:
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Março 17, 2006, 06:04:08 pm
Citação de: "Rui Elias"
Mas é um assunto que dificilmente Portugal teria condições para levar a uma mesa de negociaçõies bilaterais.

Não sei porquê. É uma questão de (falta) vontade política, a mesma que refere tantas vezes nos seus “posts”.

Citação de: "Rui Elias"
Se numa qualquer reunião ibérica Portugal levantasse esse problema, o resultado seria os espanhois levantarem-se e irem embora.

Não concordo. Fizeram isso os ingleses em relação à Gibraltar? E se o fizessem, coisa que eu duvido, o problema era deles.

Citação de: "Rui Elias"
Não acredito que Madrid esteja aberta a discutir o soberania sobre Olivença.

Se não o fizessem, a questão de Gibraltar ficaria irremediavelmente afectada.

Citação de: "Rui Elias"
Por isso, e dadas as condições actuais entre os 2 estados, um bom relacionamento, e etc, acho que Portugal teria tudo a perder ao envenenar as relações com Espanha.

Errado. Não tem nada a ver uma coisa com a outra. Veja novamente o caso de Gibraltar. As reivindicações espanholas, e as negociações entre os dois estados, em nada, ou muito pouco, afectam as suas relações.

Citação de: "Rui Elias"
Só por honra mesmo, mas pragmáticamente, e infelizmente estamos na era do pragamatismo, e não na era das ideologias e dos princípios, teremos que ficar mudos e calados.


Fale por si. Nunca pelos outros.
Título:
Enviado por: Miguel em Março 17, 2006, 06:06:51 pm
Aponez

A tua Brigada Mecanizada, Extremadura seria canibalizada pelos Milan e Laws dos nossos Comandos e Paras.

Imagine a planicie de Olivença, transformada num gigante cemitério de Tanques LeopardsII c34x  e o cheiro do aço Krupps queimado....
Título:
Enviado por: garrulo em Março 17, 2006, 06:11:44 pm
Miguel,¿Que años tiene usted,?
Título:
Enviado por: Spectral em Março 17, 2006, 06:31:36 pm
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Miguel"
Ferrol  :lol:


Realmente, a resposta mais sensata  :mrgreen:

[ e ainda estou à espera de um "Astérix na Lusitânia"   :twisted: ]
Título:
Enviado por: JLRC em Março 17, 2006, 09:20:22 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "Rui Elias"
Mas é um assunto que dificilmente Portugal teria condições para levar a uma mesa de negociaçõies bilaterais.

Não sei porquê. É uma questão de (falta) vontade política, a mesma que refere tantas vezes nos seus “posts”.

Citação de: "Rui Elias"
Se numa qualquer reunião ibérica Portugal levantasse esse problema, o resultado seria os espanhois levantarem-se e irem embora.

Não concordo. Fizeram isso os ingleses em relação à Gibraltar? E se o fizessem, coisa que eu duvido, o problema era deles.

Citação de: "Rui Elias"
Não acredito que Madrid esteja aberta a discutir o soberania sobre Olivença.

Se não o fizessem, a questão de Gibraltar ficaria irremediavelmente afectada.

Citação de: "Rui Elias"
Por isso, e dadas as condições actuais entre os 2 estados, um bom relacionamento, e etc, acho que Portugal teria tudo a perder ao envenenar as relações com Espanha.

Errado. Não tem nada a ver uma coisa com a outra. Veja novamente o caso de Gibraltar. As reivindicações espanholas, e as negociações entre os dois estados, em nada, ou muito pouco, afectam as suas relações.

Citação de: "Rui Elias"
Só por honra mesmo, mas pragmáticamente, e infelizmente estamos na era do pragamatismo, e não na era das ideologias e dos princípios, teremos que ficar mudos e calados.

Fale por si. Nunca pelos outros.


Exactamente Jorge, é precisamente essa a minha opinião.
Título:
Enviado por: Miguel em Março 17, 2006, 09:32:56 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "Rui Elias"
Mas é um assunto que dificilmente Portugal teria condições para levar a uma mesa de negociaçõies bilaterais.

Não sei porquê. É uma questão de (falta) vontade política, a mesma que refere tantas vezes nos seus “posts”.

Citação de: "Rui Elias"
Se numa qualquer reunião ibérica Portugal levantasse esse problema, o resultado seria os espanhois levantarem-se e irem embora.

Não concordo. Fizeram isso os ingleses em relação à Gibraltar? E se o fizessem, coisa que eu duvido, o problema era deles.

Citação de: "Rui Elias"
Não acredito que Madrid esteja aberta a discutir o soberania sobre Olivença.

Se não o fizessem, a questão de Gibraltar ficaria irremediavelmente afectada.

Citação de: "Rui Elias"
Por isso, e dadas as condições actuais entre os 2 estados, um bom relacionamento, e etc, acho que Portugal teria tudo a perder ao envenenar as relações com Espanha.

Errado. Não tem nada a ver uma coisa com a outra. Veja novamente o caso de Gibraltar. As reivindicações espanholas, e as negociações entre os dois estados, em nada, ou muito pouco, afectam as suas relações.

Citação de: "Rui Elias"
Só por honra mesmo, mas pragmáticamente, e infelizmente estamos na era do pragamatismo, e não na era das ideologias e dos princípios, teremos que ficar mudos e calados.

Fale por si. Nunca pelos outros.

Exactamente Jorge, é precisamente essa a minha opinião.


Concordo igualmente.

Além disso, decidi aderir oficialmente ao Grupo dos Amigos de Olivença.
Título:
Enviado por: Dinivan em Março 18, 2006, 12:08:43 am
¿Y que tiene que ver aquí Gibraltar? ¿no se dan cuenta que si realmente Olivenza por derecho fuese portuguesa, los ingleses ya habrían explotado esa debilidad hasta la saciedad? si no lo han hecho es porque internacionalmente no hay ningún problema reconocido en Olivenza, y por tanto no marcaría ningún cambio el hecho que Portugal comenzara a vociferar que hay un territorio ocupado ilegalmente, porque nadie les da la razón ahora ni les daría la razón entonces. Por otro lado lo del ataque a suelo español es completamente ridículo, primero porque por mucho que les pese España es más grande económica, militar y demográficamente, y segundo porque si ustedes atacan, la OTAN irremediablemente y de forma automática tendría que defender a España.
Título:
Enviado por: Aponez em Março 18, 2006, 02:32:51 am
Citação de: "Dinivan"
¿Y que tiene que ver aquí Gibraltar? ¿no se dan cuenta que si realmente Olivenza por derecho fuese portuguesa, los ingleses ya habrían explotado esa debilidad hasta la saciedad? si no lo han hecho es porque internacionalmente no hay ningún problema reconocido en Olivenza, y por tanto no marcaría ningún cambio el hecho que Portugal comenzara a vociferar que hay un territorio ocupado ilegalmente, porque nadie les da la razón ahora ni les daría la razón entonces. Por otro lado lo del ataque a suelo español es completamente ridículo, primero porque por mucho que les pese España es más grande económica, militar y demográficamente, y segundo porque si ustedes atacan, la OTAN irremediablemente y de forma automática tendría que defender a España.


Error Dinivan, si nos atacan la OTAN mira para otro lado y deja que nos matemos entre nosotros como hizo con griegos y turcos en el 74, estariamos ante 2 paises miembros que tienen un problema, o sea que esos 2 paises son los que tienen que resolverlo, olvidate del paraguas de la OTAN, como siempre, ESTAMOS SOLOS.
Título:
Enviado por: Aponez em Março 18, 2006, 02:46:53 am
Citação de: "Miguel"
Aponez

A tua Brigada Mecanizada, Extremadura seria canibalizada pelos Milan e Laws dos nossos Comandos e Paras.

Imagine a planicie de Olivença, transformada num gigante cemitério de Tanques LeopardsII c34x  e o cheiro do aço Krupps queimado....


Bem Miguel, como parece que voce vive nun mundo de sonhos, permita que seja eu o que o desperte :twisted: .
Título:
Enviado por: Marauder em Março 18, 2006, 02:51:05 am
Ora bolas...porquê ficar por Olivença? Conquista-se Madrid e depois assinamos um tratado em que devolvemos Madrid por troca com Olivença ....e.....metemos o nosso Duque de Bragança como novo Rei espanhol!!!

   Hoje Madrid...amanha o Mundo! MUAHAHHAHAHA
 
     :twisted:  :wink: )
Título:
Enviado por: Aponez em Março 18, 2006, 02:54:54 am
Citação de: "Rui Elias"

Eu só temo que a mentalidae do colega Aponez seja a que terão a generalidade dos espanhois, e por isso me assusta de cada vez que sai uma nova notícia sobre mais e mais compras de equipamentos militares para Espanha.


¿A mentalidade? ¿Pode voce explicarme a que se refire con isso da "mentalidade"? Sobre tudo cando temos aqui a portugueses a falar cada 2 por 3 de invadir España, e do malos, cobardes e traidores que son os espanhois, perdón esquenzino nen sequera somo espanhois, somos "castelhanos". O que ten un que oir :roll:
Título:
Enviado por: Marauder em Março 18, 2006, 03:05:50 am
Citação de: "Aponez"
Citação de: "Rui Elias"

Eu só temo que a mentalidae do colega Aponez seja a que terão a generalidade dos espanhois, e por isso me assusta de cada vez que sai uma nova notícia sobre mais e mais compras de equipamentos militares para Espanha.

¿A mentalidade? ¿Pode voce explicarme a que se refire con isso da "mentalidade"? Sobre tudo cando temos aqui a portugueses a falar cada 2 por 3 de invadir España, e do malos, cobardes e traidores que son os espanhois, perdón esquenzino nen sequera somo espanhois, somos "castelhanos". O que ten un que oir :roll:


   Oh Aponez....não ligue à malta....quando a gente se cansa de jogar Heart of Iron, Blitzkrieg, Sudden Strike, Risco, Panzer General e etc....a malta gosta de brincar às invasões....e depois é simples...não temos uma grande capacidade de projecção de tropas que tinhamos em 1415 e afins...logo expedições a Africa não dá....e só temos fronteira terrestre com um país veja lá...

   Por mim...se vamos invadir um país que seja not Espanha...tar sempre a bater no mesmo tira o prazer (ehehhe...desculpe, mas esta tinha que mandar...no hard feelings...já basta o sangue derramado pelos nossos antepassados)

    Cumprimentos
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Março 18, 2006, 03:22:15 am
Citação de: "Dinivan"
¿Y que tiene que ver aquí Gibraltar? ¿no se dan cuenta que si realmente Olivenza por derecho fuese portuguesa, los ingleses ya habrían explotado esa debilidad hasta la saciedad? si no lo han hecho es porque internacionalmente no hay ningún problema reconocido en Olivenza, y por tanto no marcaría ningún cambio el hecho que Portugal comenzara a vociferar que hay un territorio ocupado ilegalmente, porque nadie les da la razón ahora ni les daría la razón entonces.

Só quem anda muito distraído é que nunca ouviu as associações que os ingleses fazem entre os casos de Gibraltar/Olivença e até entre Gibraltar e Ceuta e Melilla.
O senhor Peter Caruana (uma espécie de governador de Gibraltar) sempre que pode, faz essa associação. Surpreende-me que nunca as tenha ouvido… ou talvez não :roll: .
Faça uma pesquisa pela “net”, e vai ficar deveras surpreendido.

Citação de: "Dr Charles Tannock, spokesman for foreign affairs at the EU"
Spain's position is undermined by her view that, even though the North African enclaves of Ceuta and Melilla are claimed by Morocco, their Spanish ethnicity ensures that these exclaves will remain forever territorially part of Spain. We all witnessed the tenacity of Spain in expelling the Moroccan military from Parsley Island, which is only 200 metres from the African coastline. In a speech in the Foreign Affairs Committee, I likened this incident to "two bald men arguing over a comb". Less well known is Spain's continued failure to return the disputed territory of Olivenza to Portugal, as specified in the 1815 Treaty of Vienna, which Spain signed and Portugal no longer seeks to enforce.

Fonte (http://http)


Citar
Ceuta and Melilla are different, says Spanish government

  With Morocco stepping up its claim to the Spanish enclaves of Ceuta and Melilla, the Spanish government has said that they bear no relation to the Gibraltar issue.

  The Moroccan foreign minister Mohamed Benaissa has described the two Spanish cities on the Moroccan coast as 'Moroccan cities occupied by Spain' and urged negotiations in the same way that Britain and Spain are talking about Gibraltar, which Spain claims.

  Spanish government spokesmen have retorted that Ceuta and Melilla are 'Spanish'. The Spanish defence minister Federico Trillo described the statement by the Moroccans as 'a joke in bad taste'. Trillo's argument is that both Ceuta and Melilla are Spanish and have developed as such and that Spaniards live there.

  He added that they are part of Spain's national territory as stipulated in the Spanish Constitution.

 Relations between Spain and Morocco soured last October over other matters, with Rabat withdrawing its ambassador.  Trillo has hastened to say that military relations between the two countries are 'splendid'.

Fonte (http://http)


Citar
Portuguese tell Spain: Give us back Olivenza
 
  SPAIN’S attempts to reclaim Gibraltar have been condemned as hypocrisy by Portuguese campaigners, who are demanding the return of the town of Olivença and surrounding territory. They claim the area has been occupied by the Spanish for 200 years.
  In an open letter to European Union foreign ministers, the campaigners condemned Spain’s continued occupation of Olivença (Olivenza in Spanish) and more than 200 square miles of territory south of Badajoz as an “unacceptable violation of international law”, reports The Times.
  The Portuguese campaigners believe Madrid has adopted different legal positions towards Gibraltar and Olivença. “Spain signed that treaty on May 7, 1817, and acknowledged, totally and unconditionally, the rights of Portugal,” the Grupo de Amigos de Olivença (Group of Friends of Olivença) said in its letter to EU ministers. “After two centuries have elapsed, the Spanish state — whose representative is among you — has never honoured the commitment assumed internationally.”
  Humberto de Oliveira, the group’s president, cited Spain’s determination to keep Ceuta and Melilla in North Africa as further proof of its “hypocrisy”.

Fonte (http://http)



Como pode ver, estas três disputas estão amplamente relacionadas, e os ingleses, assim como os portugueses e marroquinos, sabem-no na perfeição.
Título:
Enviado por: ferrol em Março 18, 2006, 08:47:08 am
Citação de: "Jorge Pereira"
O senhor Peter Caruana (uma espécie de governador de Gibraltar) sempre que pode, faz essa associação.
¡Hui! O señor Caruana xa ten dito que Xibraltar é un "lugar para o aforro", en vez dun depósito de diñeiro negro, así que prácticamente poder comparar Olivenza co Pakistán antes da independencia, que tampouco se lle caerán os aneis.

Curioso, por outro lado, que faga vostede unha pesquisa na rede. Alédame que a faga, de veras. Nunca é tarde se a dicha é boa.  :lol:

Citar
Portuguese tell Spain: Give us back Olivenza
  The Portuguese campaigners believe Madrid has adopted different legal positions towards Gibraltar and Olivença. “Spain signed that treaty on May 7, 1817, and acknowledged, totally and unconditionally, the rights of Portugal,” the Grupo de Amigos de Olivença (Group of Friends of Olivença) said in its letter to EU ministers. “After two centuries have elapsed, the Spanish state — whose representative is among you — has never honoured the commitment assumed internationally.”
  Humberto de Oliveira, the group’s president, cited Spain’s determination to keep Ceuta and Melilla in North Africa as further proof of its “hypocrisy”.
¡Ah, sí! Sóame o Grupo ese de NON oliventinos falando en nome dos oliventinos. ¿E di que levaron a súa protesta á UE?Sempre crín que a democracia consiste en poder decir o que un pensa. Agora ben, que a UE escoite a 4 lisboetas falando de Olivenza, indica ás claras que a UE é unha democracia grande, grande...tan grande que escoita hasta ós que non teñen apenas voz...
Cada vez estou máis contento de vivir en Europa.

E nada, Jorge, gracias por buscar na rede. ¿Foille cansada a busca?
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Março 18, 2006, 12:24:48 pm
Citação de: "ferrol"
¡Hui! O señor Caruana xa ten dito que Xibraltar é un "lugar para o aforro", en vez dun depósito de diñeiro negro, así que prácticamente poder comparar Olivenza co Pakistán antes da independencia, que tampouco se lle caerán os aneis.

 :D .
A citação que eu coloquei do Sr. Caruana era só para mostrar que de facto, os ingleses sempre associam e sempre hão de associar o caso de Gibraltar ao de Olivença, e também como é obvio, ao de Ceuta e Melilla.

Citação de: "ferrol"
Curioso, por outro lado, que faga vostede unha pesquisa na rede. Alédame que a faga, de veras. Nunca é tarde se a dicha é boa.

Deve-me estar a confundir com alguém, só pode :D :

Citação de: "Jorge Pereira"
A citação que eu coloquei do Sr. Caruana era só para mostrar que de facto, os ingleses sempre associam e sempre hão de associar o caso de Gibraltar ao de Olivença, e também como é obvio, ao de Ceuta e Melilla.

Citação de: "ferrol"
Bueno, este enlace sí é bon, confirma o que todos os españois pensamos aquí, que Xibraltar e Ceuta/Melilla non ten nada que ver. Así que, Jorge, esta non é unha noticia nova, os espñois levamos meses dicindo esto. Tí só confirmas que o Goberno de España pensa o mesmo que os administrados. Pois moi ben, gracias Jorge.

Nesta citação pretendia demonstrar que os ingleses, num órgão de comunicação social, acompanham bem de perto a questão de Ceuta e Melilla. Simples não?

Citação de: "ferrol"
¡Ah, sí! Sóame o Grupo ese de NON oliventinos falando en nome dos oliventinos. ¿E di que levaron a súa protesta á UE?Sempre crín que a democracia consiste en poder decir o que un pensa. Agora ben, que a UE escoite a 4 lisboetas falando de Olivenza, indica ás claras que a UE é unha democracia grande, grande...tan grande que escoita hasta ós que non teñen apenas voz...
Cada vez estou máis contento de vivir en Europa.

E nada, Jorge, gracias por buscar na rede. ¿Foille cansada a busca?


Essa sua intenção de retirar importância aos membros do GAO é de facto patética. Mas olhe que nem são só 4, nem são só Lisboetas. Entre eles existem Catalães, Bascos e até Galegos. Passe por lá e faça-se sócio. Eles explicam as coisas bem e devagar. Não terá nenhum problema.
Título:
Enviado por: Dinivan em Março 18, 2006, 12:43:24 pm
Citar
Só quem anda muito distraído é que nunca ouviu as associações que os ingleses fazem entre os casos de Gibraltar/Olivença e até entre Gibraltar e Ceuta e Melilla.
O senhor Peter Caruana (uma espécie de governador de Gibraltar) sempre que pode, faz essa associação. Surpreende-me que nunca as tenha ouvido… ou talvez não Rolling Eyes .
Faça uma pesquisa pela “net”, e vai ficar deveras surpreendido.


Discúlpeme Jorge Pereira, debería haber sido más concreto. Lo volveré a intentar.

¿Y que tiene que ver aquí Gibraltar? ¿no se dan cuenta que si realmente Olivenza por derecho fuese portuguesa, el gobierno inglés (nota: gobierno inglés en referencia al que está situado en Londres y no al de Gibraltar) ya habría explotado esa debilidad hasta la saciedad? si no lo ha hecho es porque internacionalmente no hay ningún problema reconocido en Olivenza, y por tanto no marcaría ningún cambio el hecho que Portugal comenzara a vociferar que hay un territorio ocupado ilegalmente, porque nadie les da la razón ahora ni les daría la razón entonces.

PD: no sé si ha leído los links que usted mismo ha proporcionado y en los cuales se pueden leer temas como la descolonización de Gibraltar, las resoluciones pro-España de las Naciones Unidas, los problemas de la integración de Gibraltar en la UE... que me dan la razón a mí y al resto de foristas españoles cuando decimos que el caso de Olivenza/Ceuta y Melilla y el de Gibraltar no tienen el más remoto parecido.
Título:
Enviado por: pedro em Março 18, 2006, 01:31:21 pm
Caro amigo dinivan voce ainda nao percebeu que por agora o governo portugues nao quer que Olivenca volte a Portugal.
Caro amigo timor-leste e um caso do poder da diplomacia portuguesa se fossemos por diplomacia voces ja tinham devolto Olivenca a muito tempo porque neste momento as vossas relacoes com EUA nao andam muito bem.
Saludos :lol:
Título:
Enviado por: Dinivan em Março 18, 2006, 02:25:52 pm
Querido pedro, conozco perfectamente el funcionamiento de la diplomacia portuguesa, pues sigue el mismo patrón desde hace muchos siglos. Este patrón se puede resumir de la siguiente manera: arrodillarse delante de la superpotencia mundial del momento para que ésta defienda a Portugal cual mascota perruna. Primero fueron los ingleses, ahora los americanos. Está claro que la estrategia ha funcionado, pues mantienen su independencia pese a ser un pequeño país (y ríanse ustedes de los que les insultarían diciendo que es una táctica cobarde, pues en mi opinión es una táctica como cualquier otra y los estúpidos serían los que se dejarían ganar por cuestión de honor). Por desgracia los tiempos han cambiado y mucho me temo que esta táctica ya ha dejado de funcionar, pues hoy en día tiene más peso el poder real que tiene un país, al grado de postración que puedas llegar a conseguir, así que lo más probable es que críen malvas esperando el apoyo de los EE.UU.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Março 18, 2006, 03:08:19 pm
Citação de: "Dinivan"
Este patrón se puede resumir de la siguiente manera: arrodillarse delante de la superpotencia mundial del momento para que ésta defienda a Portugal cual mascota perruna. Primero fueron los ingleses, ahora los americanos.


O "mito" espanhol que a existência de Portugal se deve apenas ao facto de ser um "protectorado" ou "estado-tampão" criado pelos ingleses na península...Não se esqueça que a existência de Portugal é que é anterior a da tal Espanha...

Mascota perruna...a chamar cão ("perro") a Portugal...se eu fosse administrador/moderador já tinha sido expulso...isso é um insulto gravíssimo, eu nunca tinha advogado a expulsão de ninguém aqui do fórum nem de alguns elementos nazis que andaram por ai...

Passe muito bem sr. Dinivan...e guarde os insultos para si

Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: Dinivan em Março 18, 2006, 03:43:40 pm
Oh vaya, yo considero a los perros unos animales adorables, siempre leales y serviciales (si están bien educados). Además son alegres para la vista. En ningún momento había pretendido que se tornase un insulto.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftigercoke.hu%2Fcontent%2Fgergoke%2Fdalmata-thumb.jpg&hash=7b98dcd30ae4e92c170c0b0967f72c27)<- mírelos, ¿no le parecen adorables?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Março 18, 2006, 03:49:25 pm
Não sou eu que lhe devo dar ou não o benefício da dúvida...os "juízes" são outros...de qualquer maneira se estiver de boa-fé deverá ter mais cuidados nas expressões...

Cumprimentos / Saludos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: JLRC em Março 18, 2006, 04:22:22 pm
Citação de: "Dinivan"
Este patrón se puede resumir de la siguiente manera: arrodillarse delante de la superpotencia mundial del momento para que ésta defienda a Portugal cual mascota perruna. Primero fueron los ingleses, ahora los americanos.

Citação de: "Dinivan"
Oh vaya, yo considero a los perros unos animales adorables, siempre leales y serviciales (si están bien educados). Además son alegres para la vista. En ningún momento había pretendido que se tornase un insulto.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftigercoke.hu%2Fcontent%2Fgergoke%2Fdalmata-thumb.jpg&hash=7b98dcd30ae4e92c170c0b0967f72c27)<- mírelos, ¿no le parecen adorables?


Senhores administradores e moderadores

Considero estas duas intervenções do sr. Dinivan extremamente graves e atentórias do bom nome de Portugal e de todos os foristas portugueses. Como sabem não tenho por hábito pedir sanções contra companheiros de forum mas considero que estas intervenções vão além do que é admissível pois atentam contra o bom nome de Portugal devendo por isso ser passíveis de sanção disciplinar. Uma coisa são desacordos entre foristas defendendo e bem os interesses dos seus respectivos países e outra é à falta de argumentos entrarem no insulto fácil contra os foristas e mais grave desqualificando e insultando Portugal.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 18, 2006, 04:35:13 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Dinivan"
Este patrón se puede resumir de la siguiente manera: arrodillarse delante de la superpotencia mundial del momento para que ésta defienda a Portugal cual mascota perruna. Primero fueron los ingleses, ahora los americanos.

Citação de: "Dinivan"
Oh vaya, yo considero a los perros unos animales adorables, siempre leales y serviciales (si están bien educados). Además son alegres para la vista. En ningún momento había pretendido que se tornase un insulto.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftigercoke.hu%2Fcontent%2Fgergoke%2Fdalmata-thumb.jpg&hash=7b98dcd30ae4e92c170c0b0967f72c27)<- mírelos, ¿no le parecen adorables?

Senhores administradores e moderadores

Considero estas duas intervenções do sr. Dinivan extremamente graves e atentórias do bom nome de Portugal e de todos os foristas portugueses. Como sabem não tenho por hábito pedir sanções contra companheiros de forum mas considero que estas intervenções vão além do que é admissível pois atentam contra o bom nome de Portugal devendo por isso ser passíveis de sanção disciplinar. Uma coisa são desacordos entre foristas defendendo e bem os interesses dos seus respectivos países e outra é à falta de argumentos entrarem no insulto fácil contra os foristas e mais grave desqualificando e insultando Portugal.

X2
Título:
Enviado por: Aponez em Março 18, 2006, 06:00:18 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Não sou eu que lhe devo dar ou não o benefício da dúvida...os "juízes" são outros...de qualquer maneira se estiver de boa-fé deverá ter mais cuidados nas expressões...

Cumprimentos / Saludos
B. Pereira Marques


Uns comentarios encantadores senhor PereiraMarques, lastima que esquenzese dizer o mesmo cando son os portugueses os que se ponhen a insultar ós espanhois ou a España, negando incluso a sua existencia e referindose a ela simplemente como Castela, pero isto ó fin é bom para algo, para ver o que entenden en Portugal por democracia e liberdade de expresión :?
Título:
Enviado por: pedro em Março 18, 2006, 06:02:04 pm
Caro Dinivan eu falo e leio bem o espanhol mas nao o sei escrever porque nunca foi para uma escola de lingua espanhola.
Eu sei o que voce se referia com mascota perruna e sei que foi para ofeder todos os portugueses e Portugal mas eu acho que se o Dinivan pedisse desculpa este problema ja estava encerrado.
apelo a calma e o bom senso.
Cumprimentos/Saludos. :lol:
Título:
Enviado por: Miguel em Março 18, 2006, 06:10:38 pm
A mentalidade espanhola é esta.

Eles podem fazer planos de invasão de Portugal, mas o contrario não.

Espero que aqueles como o P44 e Rui Elias abram os olhos.

Portugal é uma nação soberana, sempre foi e assim vai continuar.
Título:
Enviado por: garrulo em Março 18, 2006, 07:51:11 pm
SEÑORES PORTUGUESES, ESPAÑA LLEVO AL COMITE DE DESCOLONIZACION EL TEMA DE GIBRALTAR, MARRUECOS NO HA TENIDO COJONES PARA LLEVAR CEUTA Y MELILLA ALMISMO SITIO.¿TIENEN USTEDES CAPACIDAD Y COJONES PARA LLEVAR OLIVENZA AL MISMO SITIO?
PUES ENTONCES A CALLAR.
Título:
Enviado por: garrulo em Março 18, 2006, 08:00:58 pm
Quien tiene argumentos juridicos presenta sus pretensiones en el lugar adecuado, ¿si portugal no lo hace, sera por falta de titulos juridicos?.No creo que exista otra causa por las cosas que se leen en este lugar.
QUIERE USTED RECUPERAR OLIVENZA?  RECURRA A LA ONU.
Título:
Enviado por: pedro em Março 18, 2006, 08:05:12 pm
Garrulo tenha cuidado com a linguagem.
Caros administradores peco a vossa intervencao Ja por favor este assunto ja esta a ir longe de mais.
Cumprimentos :lol:
Título:
Enviado por: garrulo em Março 18, 2006, 08:08:58 pm
Mi lenguaje es totalmente limpio, el que no este de acuerdo con una situacion ,que acuda al lugar oportuno o QUE SE CALLE.
Título:
Enviado por: Miguel em Março 18, 2006, 08:12:59 pm
Citação de: "garrulo"
Mi lenguaje es totalmente limpio, el que no este de acuerdo con una situacion ,que acuda al lugar oportuno o QUE SE CALLE.


E a linguagem dos Guardadores de Porcos, descendentes do Pizarro avarentos.
Título:
Enviado por: garrulo em Março 18, 2006, 08:18:45 pm
Los guardadores de porcos hicieron un imperio, si usted reivindica algo, tiene dos opciones, o le pone cojones a la cosa y nos lo arrebata por la fuerza, o acude a la instancia juridica internacional que puede resolver, el resto son tontadas.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 18, 2006, 08:45:28 pm
Meu caro Garrulo se Portugal não leva esta questão para a EU ou ONU é porque prefere manter uma boa vizinhança com Espanha. No entanto eu devo-lhe recordar que toda esta questão começou porque o governo Espanhol não cumpriu um acordo que tinha assinado com o governo Português. Eu acho que neste momento já não há nada a fazer, no entanto o senhor vem para aqui mandar calar as pessoas, outro chama a Portugal e aos Portugueses de Cães...
Continuem que estão a ir bem, logo agora que eu estava achar que os Espanhóis até são porreiros...
Olha eu não sei se Olivença vai alguma vez voltar a ser Portuguesa, no entanto acho que se Espanha quer ter sequer a pretensão que voltar a ter Gibraltar, então pensem bem o que fizeram aos outros antes de apontarem o dedo!
Título:
Enviado por: Pantera em Março 18, 2006, 08:51:51 pm
Citação de: "Miguel"
A mentalidade espanhola é esta.

Eles podem fazer planos de invasão de Portugal, mas o contrario não.

Espero que aqueles como o P44 e Rui Elias abram os olhos.

Portugal é uma nação soberana, sempre foi e assim vai continuar.


concordo a 100% com o miguel,o P44 e o Rui Elias,são pessoas que votam no manuel alegre,basta lembrar que a lei de imigração em que ele disse que tinha que ir mais longe,qq gajo que nascesse em Portugal era logo português,pela mentalidades deles é tudo português,além do mais Alegre deve ser a favor do euro e da próprio união europeia,tenho quase a certeza,Portugal em vez de ser uma nação soberana e independente,onde é o próprio povo que mande,é uma vila ou aldeia num "país",chamado união europeia,qualquer dia nem hino nem nada temos,lá vai a bandeira com os porcos.Ó maltez se seguires os passos do do teu amigo alegre,podes meter no teu avatar uma bandeira azul com estrelinhas amarelas.Relativamente a olivença que seja nossa de novo,mas nunca recorrer a uma guerra,pois claro!!!
Título:
Enviado por: garrulo em Março 18, 2006, 09:00:07 pm
Señor cabeza de martello,le conzco y se que usted es un caballero, pero la actitud de algunos de sus compatriotas es redundante y absurda ,ante un problema(que para ustedes sera muy importante),pero que en mi pais ni existe.Me pone de los nervios que una situacion que en mi tierra es desconocida y a nadie importa, sea un argumento en Portugal para mantener el odio a "castella". Señores seamos amigos,nunca en mi vida lei algo en contra de ustedes,¿a que viene esta paranoia con España?.
Somos vecinos y amigos(si historicamente les teniamos algoa puntado, se olvido), Por que no mantienen ustedes la misma actitud?.
Respetuosos saludos de garrulo.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Março 18, 2006, 09:05:08 pm
Citação de: "Aponez"
Uns comentarios encantadores senhor PereiraMarques, lastima que esquenzese dizer o mesmo cando son os portugueses os que se ponhen a insultar ós espanhois ou a España


Não deixa de ser verdade, contudo não foi eu que fiz esses comentários...não tenho culpa da "incontinência verbal" de alguns membros, nomeadamente dos que são moderadores...Por outro lado, este fórum é português, o que interessa é defender Portugal, mesmo que isso possa ser considerado anti-democrático ou xenófobo...

Cumprimentos
Pereira Marques
Título:
Enviado por: Miguel em Março 18, 2006, 09:08:35 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg481.imageshack.us%2Fimg481%2F986%2Faljubarrotaent2cu.jpg&hash=cef4cf0ab3ea8dd17c87483611d1ef5b) (http://http)

ALJUBARROTA SEMPRE
Título:
Enviado por: garrulo em Março 18, 2006, 09:12:04 pm
Señor Pereira, no es antidemocratico ni xenofobo defender a la patria, es lo normal.
EL PATRIOTA AMA A SU PATRIA POR ENCIAM DECUALQUIER COSA. EL NACIONALISTA ODIA AL RESTO POR ENCIMA DE CUALQUIER COSA..
Título:
Enviado por: Miguel em Março 18, 2006, 09:32:53 pm
Adios F18 e EF
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg489.imageshack.us%2Fimg489%2F4333%2Fsanstitre5fr.png&hash=f410cb370f0ba35c774365e2a82e3d2f) (http://http)

Adios LeopardII e Pizarros
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg475.imageshack.us%2Fimg475%2F1829%2Fmilan6hk.png&hash=9cddf4004f46aafc67328ee1a2ce46c3) (http://http)
Título:
Enviado por: Pantera em Março 18, 2006, 09:38:25 pm
Citação de: "Dinivan"
Este patrón se puede resumir de la siguiente manera: arrodillarse delante
Considero estas duas intervenções do sr. Dinivan extremamente graves e atentórias do bom nome de Portugal e de todos os foristas portugueses. Como sabem não tenho por hábito pedir sanções contra companheiros de forum mas considero que estas intervenções vão além do que é admissível pois atentam contra o bom nome de Portugal devendo por isso ser passíveis de sanção disciplinar. Uma coisa são desacordos entre foristas defendendo e bem os interesses dos seus respectivos países e outra é à falta de argumentos entrarem no insulto fácil contra os foristas e mais grave desqualificando e insultando Portugal.


Não há ninguem que ofenda mais portugal que os bloquistas,soaristas e alegristas é tão simples quanto isso,no entanto perduram neste fórum.Ora defender a bandeira da união europeia,o euro a imigração massiça,estar-se a lixar para a história de Portugal não é ofender Portugal? Sou contra a expulsão do elemento espanhol,porque uma coisa é falar mal do nosso país,outra coisa é querer acabar com Portugal e transformar isto numa vilazeca de Bruxelas,não será isso ofender Portugal? Até parece que o JLRC,comuna como é,preocupa-se com Portugal. :roll:  :?
Título:
Enviado por: Miguel em Março 18, 2006, 09:41:35 pm
Citação de: "Miguel"
Adios F18 e EF
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg489.imageshack.us%2Fimg489%2F4333%2Fsanstitre5fr.png&hash=f410cb370f0ba35c774365e2a82e3d2f) (http://http)

Adios LeopardII e Pizarros
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg475.imageshack.us%2Fimg475%2F1829%2Fmilan6hk.png&hash=9cddf4004f46aafc67328ee1a2ce46c3) (http://http)


Esta é a verdade, pode não agradar a Espanha, mas Portugal tem a capacidade para se defender, e fazer pagar muito caro, qualquer ameaça.
Título:
Enviado por: Falcão em Março 18, 2006, 09:42:07 pm
Citação de: "garrulo"
¿TIENEN USTEDES CAPACIDAD Y COJONES PARA LLEVAR OLIVENZA AL MISMO SITIO?
PUES ENTONCES A CALLAR.


Outra pérola como esta e garanto-lhe que será a última. A escolha é sua.
Título:
Enviado por: Falcão em Março 18, 2006, 09:45:12 pm
Citação de: "Pantera"
Citação de: "Dinivan"
Este patrón se puede resumir de la siguiente manera: arrodillarse delante
Considero estas duas intervenções do sr. Dinivan extremamente graves e atentórias do bom nome de Portugal e de todos os foristas portugueses. Como sabem não tenho por hábito pedir sanções contra companheiros de forum mas considero que estas intervenções vão além do que é admissível pois atentam contra o bom nome de Portugal devendo por isso ser passíveis de sanção disciplinar. Uma coisa são desacordos entre foristas defendendo e bem os interesses dos seus respectivos países e outra é à falta de argumentos entrarem no insulto fácil contra os foristas e mais grave desqualificando e insultando Portugal.

Não há ninguem que ofenda mais portugal que os bloquistas,soaristas e alegristas é tão simples quanto isso,no entanto perduram neste fórum.Ora defender a bandeira da união europeia,o euro a imigração massiça,estar-se a lixar para a história de Portugal não é ofender Portugal? Sou contra a expulsão do elemento espanhol,porque uma coisa é falar mal do nosso país,outra coisa é querer acabar com Portugal e transformar isto numa vilazeca de Bruxelas,não será isso ofender Portugal? Até parece que o JLRC,comuna como é,preocupa-se com Portugal. :roll:  :?


O meu aviso, como é óbvio, é extensível aos membros portugueses. Seria muito pedir um pouco de bom senso e maturidade?
Título:
Enviado por: Aponez em Março 18, 2006, 10:00:33 pm
Citação de: "garrulo"
Mi lenguaje es totalmente limpio, el que no este de acuerdo con una situacion ,que acuda al lugar oportuno o QUE SE CALLE.


Garrulo, modera ese vocabulario, que esto no es un patio de colegio donde gana el más basto, si el "señor" Miguel, esta tan contento con sus sueños de grandeza dejalo, que el día que le de por intentar llevarlos a cabo se despertará de las leches que le van a caer, y sobre todo, NO MANDES CALLAR A NADIE,  si quieren seguir con sus fantasias allá ellos, mejor para nosotros que el día que las intenten realizar además de con Olivenza nos quedamos con las Azores, Madeira y medio Portugal :twisted:
Título:
Enviado por: Miguel em Março 18, 2006, 10:03:44 pm
Aponez

Queres os Açores e a Madeira :lol:

Queres fazer de Espanha o maior cemitério da Europa???
Título:
Enviado por: Aponez em Março 18, 2006, 10:04:26 pm
Citação de: "Miguel"
Citação de: "Miguel"
Adios F18 e EF
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg489.imageshack.us%2Fimg489%2F4333%2Fsanstitre5fr.png&hash=f410cb370f0ba35c774365e2a82e3d2f) (http://http)

Adios LeopardII e Pizarros
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg475.imageshack.us%2Fimg475%2F1829%2Fmilan6hk.png&hash=9cddf4004f46aafc67328ee1a2ce46c3) (http://http)

Esta é a verdade, pode não agradar a Espanha, mas Portugal tem a capacidade para se defender, e fazer pagar muito caro, qualquer ameaça.


¿Defender? Vaia, fai un par de dias ian a atacar ahora ja fala de se defender, dentro de 2 días ja estará a pedir as condicións para a sua rendición  :twisted:

P.D.- Nos tambem temos disso e máis
Título:
Enviado por: papatango em Março 18, 2006, 10:04:51 pm
Noto que há um problema com a questão da linguagem.

Lembro que os espanhóis, não conhecendo a lingua portuguesa, não têm a noção do valor e significado relativo dos termos.

Garrulo: O termo "Cojones" em Portugal, é considerado extremamente ofensivo, e foi por isso que foi referida a expressão "guardadores de porcos".
O termo (a palavra) tem uma conotação muito mais forte e agressiva na lingua portuguesa que na lingua castelhana.

Aliás, em português muitos dos termos ou palavras do vernaculo comum ao castelhano e ao português, são normalmente muito mais agressivas.
(isto se o português não for do Porto, onde como todos sabemos, os "palavrões" não são "palavrões" mas sim sinais de pontuação :mrgreen:


Os membros portugueses também devem ter em consideração que há expressões em castelhano que são menos ofensivas na lingua original que o que parecem. Lembro um caso relatado por um treinador de futebol, ocorrido em Espanha, em que um espanhol utilizou a expressão "de puta madre", e o português quase partiu para a violência, porque achava que estavam a falar da mãe dele. Ora "de puta madre" tem um significado muito diferente, e é muito mais próximo de "espectacular" ou "tremendo".

Logo, não podemos esquecer este tipo de condicionalismo.

Cumprimentos

PS:
editado: os asteriscos, removeram uma palavra que quer dizer senhora de poucas virtudes.
Título:
Enviado por: Aponez em Março 18, 2006, 10:05:30 pm
Citação de: "Miguel"
Aponez

Queres os Açores e a Madeira :lol:
Título:
Enviado por: Miguel em Março 18, 2006, 10:15:59 pm
Nao Aponez

Nos Portugueses estamos habituados ao sacrificio, portanto consideramos que a morte faz parte do jogo.
Repara que nos tivemos cerca de 9000 mortos em Africa.

Os Espanhois é que não estão habituados.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Falcão em Março 18, 2006, 10:17:32 pm
s1x2x
Título:
Enviado por: Aponez em Março 18, 2006, 10:20:36 pm
Citação de: "Miguel"
Nao Aponez

Nos Portugueses estamos habituados ao sacrificio, portanto consideramos que a morte faz parte do jogo.
Repara que nos tivemos cerca de 9000 mortos em Africa.

Os Espanhois é que não estão habituados.

Cumprimentos


Isso nao foi o que pensaron os rusos, ¿conheces un lugar chamado Krasny Bor? 44.000 rusos apoiados por 100 T-34 e KV-1 contra 5605 espanhois, o alvo do ataque ruso era simple, pasar por enriba do 262 RI e cortar en 2 a fronte alemana deijando ó XVIII CE sitiado, despois de 3 días o resultado é que a pesares das suas perdas o 262 manten a linha con 2900 mortos e feridos pero mantena.

Suponho que o di por que todas as suas esperanzas de ganhar a guerra pasa por que os espanhois se asusten polos mortos e se rendan, sintoo, pero voces ian a ter máis, ja veriamos quen pedia a rendición :twisted: .
Título:
Enviado por: Miguel em Março 18, 2006, 10:24:59 pm
Uma simples "marcha verde" foi o suficiente para Espanha fugir do Sahara.... :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Aponez em Março 18, 2006, 10:28:51 pm
Citação de: "Miguel"
Uma simples "marcha verde" foi o suficiente para Espanha fugir do Sahara.... :lol:  :twisted: ) Franco morreu e os politicos estaban demasiado ocupados en manter a poltrona así que preferiron abandoar o Sahara.

Repitolhe algo que ja dijen fai tempo, se tan seguro esta venhan a por ela, que nos estamos a esperar para jogar ó tiro ó pato :lol:
Título:
Enviado por: papatango em Março 18, 2006, 10:33:06 pm
Miguel: Toda a operação não faz grande sentido, principalmente porque para o fazer teria primeiro que garantir a superioridade aérea e a impossibilidade de mobilidade por parte das forças adversárias.

Logo, toda a operação é algo complicada. No entanto, isso não impediu o Pinheiro de Azevedo de planear a ocupação de Olivença, aproveitando a confusão provocada pela transição em Espanha, com o Franco moribundo e com a Espanha a retirar do Sahara sem disparar um tiro.

Mas não se pode dizer que o Pinheiro de Azevedo - que era Almirante e devia perceber muito de fragatas mas devia ser um azelha em operações terrestres - seja uma referência.

Citar
¿conheces un lugar chamado Krasny Bor?


Muito interessante o caso, no entanto é absolutamente irrelevante o que fizeram alguns fanáticos nazistas espanhóis da falange. Ainda mais, sabendo que se recuassem, os alemãs das SS os fuzilariam a todos.

Infelizmente a realidade é a que é, os espanhóis não resistiram por coragem, mas sim por medo dos alemães, o que não retirando nenhum valor à resistência aos russos, explica em grande medida o ocorrido.

Este procedimento era aliás norma em muitos exércitos.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Paisano em Março 18, 2006, 10:38:48 pm
Sinceramente...  :evil:
Título:
Enviado por: Aponez em Março 18, 2006, 10:42:20 pm
Citação de: "papatango"
Citar
¿conheces un lugar chamado Krasny Bor?

Muito interessante o caso, no entanto é absolutamente irrelevante o que fizeram alguns fanáticos nazistas espanhóis da falange. Ainda mais, sabendo que se recuassem, os alemãs das SS os fuzilariam a todos.

Infelizmente a realidade é a que é, os espanhóis não resistiram por coragem, mas sim por medo dos alemães, o que não retirando nenhum valor à resistência aos russos, explica em grande medida o ocorrido.

Este procedimento era aliás norma em muitos exércitos.

Cumprimentos


Papatango parece que voce esquenze que podian fazer outra cousa en lugar de se retirar, podian renderse e non o fizeron, o de nazistas melhor que non o diga con tanta seguridade, ja que muitos ian aló simplemente por que despois da Guerra Civil a situación en España era muito mala, e ir a combater junto os alemans garantialhes uns cartos e comida que en España non eran faciles de conseguir.
Título:
Enviado por: Aponez em Março 18, 2006, 10:43:27 pm
Citação de: "Paisano"
Sinceramente...  :evil:
 

¿Detonar por que? O Miguel dí que posse tomar Olivenza e eu digo que non poderá, so isso  :lol:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Março 18, 2006, 10:46:14 pm
Citação de: "papatango"
Logo, toda a operação é algo complicada. No entanto, isso não impediu o Pinheiro de Azevedo de planear a ocupação de Olivença, aproveitando a confusão provocada pela transição em Espanha, com o Franco moribundo e com a Espanha a retirar do Sahara sem disparar um tiro.

Mas não se pode dizer que o Pinheiro de Azevedo - que era Almirante e devia perceber muito de fragatas mas devia ser um azelha em operações terrestres - seja uma referência.


Ah!!!!!! grande Pinheiro de Azevedo, o homem da "Badamerda", do "Granadas! É só fumaça...!", do "Já é a segunda vez que me sequestram aqui na assembleia...é chato!! Um gajo fica chateado!!!", do "o governo está de greve" ou do "Que medidas é que o governo esta a pensar em tomar de imediato? Olhe, minha senhora, estamos a pensar ir almoçar"

Este homem foi o precursor do "Gato Fedorento"... :lol:
Título:
Enviado por: papatango em Março 18, 2006, 10:55:09 pm
Citação de: "Aponez"
Papatango parece que voce esquenze que podian fazer outra cousa en lugar de se retirar, podian renderse e non o fizeron, o de nazistas melhor que non o diga con tanta seguridade, ja que muitos ian aló simplemente por que despois da Guerra Civil a situación en España era muito mala, e ir a combater junto os alemans garantialhes uns cartos e comida que en España non eran faciles de conseguir.


Aponez:
Estude um pouco os condicionalismos da frente russa.
Você acha que os espanhóis se podiam de facto render aos russos?
Era uma situação sem opções.

Se se rendiam aos russos, eram todos mortos pelos russos.
Se recuavam, eram todos mortos pelas SS,

Fizeram a única coisa lógica, lutar contra os russos para evitar serem feitos prisioneiros e manter a posição para evitar serem mortos pelos alemães.

Infelizmente não há nada de heróico na acção, independentemente, como já referi, da coragem individual que necessáriamente foi necessária.

Não foi o heroismo que fez os espanhóis resistir.
Foi o desespero.

= = =

Quanto à questão dos nazistas, é apenas necessário verificar a quantidade de falangistas e extremistas que estavam nessas forças. A Div. Azul era praticamente toda constituida por voluntários da falange.

Aliás, eu acho que Franco se tentou ver livre dos mais extremistas dos falangistas mandando-os para a Russia.
Eram aliás, os mesmos falangistas que pediam a Franco em 1939 a invasão de Portugal, para crias a "Espanha Imperial".

Tratava-se de uma facção demasiado militante e perigosa, e que poderia provocar problemas a Franco, no caso de a Alemanha perder a guerra.

Mas esse é um tema que ultrapassa a questão da recuperação de Olivença.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Aponez em Março 18, 2006, 11:13:19 pm
Imos por partes Papatango, a fronte rusa tinha os seus condicionamentos como voce di, pero eses mesmos condicionamentos non impediron ó 8º Ejercito Italiano renderse no Don, ó 6º Ejercito Alemán fazer o mesmo ou ós restos dos 3º e 4º Ejercitos Rumanos.

En canto a Olivenza veja o "plano" de Miguel e digame en canto calcula os mortos propios (so militares) por que os civis despois de que a FAE arrase as vias de comunicación portuguesas van ser bastante elevados :? , como ja escribin antes 40 avions vs 150 e unha diferencia que nos pon as cousas faciles.
Título:
Enviado por: pedro em Março 18, 2006, 11:29:09 pm
Caro amigo Miguel eles ate ganhavam a primeira mas depois os comandos em pequenos grupos de guerilha por todo o pais ai e que ia ser o cemiterio dos leopard etc..... :lol: .
Título:
Enviado por: Marauder em Março 19, 2006, 11:55:34 am
É verdade, calma aí que a malta até se dava bem à uns tempos atrás...não é por nada que combatemos juntos contra os romanos, mouros e outros..

    Peace and Love..com uma cerveja a acompanhar sff!!
Título:
Enviado por: sierra002 em Março 19, 2006, 06:59:09 pm
La cerveza acompañemosla (aparte de con amor) con alguna tapa. No se... unas lonchitas de jamón ibérico, unas croquetas...  :P

Total... luchamos juntos contras los moros y quizás en el futuro tengamos que volver a luchar juntos contra ellos.
Título:
Enviado por: Miguel em Março 19, 2006, 07:34:26 pm
Citação de: "sierra002"
La cerveza acompañemosla (aparte de con amor) con alguna tapa. No se... unas lonchitas de jamón ibérico, unas croquetas...  :wink:

Conheço um bom lugar, pros lados de Palencia, muito bom :twisted:
Título:
Enviado por: Lightning em Março 19, 2006, 09:58:01 pm
Citação de: "sierra002"
La cerveza acompañemosla (aparte de con amor) con alguna tapa. No se... unas lonchitas de jamón ibérico, unas croquetas...  :twisted: !
É militarmente favorável a vitória desta "aliança ibérica" contra os Mouros?
Título:
Enviado por: emarques em Março 21, 2006, 02:49:59 pm
Citação de: "Miguel"
Citação de: "sierra002"
La cerveza acompañemosla (aparte de con amor) con alguna tapa. No se... unas lonchitas de jamón ibérico, unas croquetas...  :wink:

Conheço um bom lugar, pros lados de Palencia, muito bom :mrgreen:

Já agora, usa o "corte" Palencia-Benavente? O site "viamichelin" recomenda que de Burgos se siga pela auto-estrada em direcção a León. É um bocado mais longe, mas evita aquela m**da de percurso Palencia-Benavente, que é um perigo. :)
Título:
Enviado por: Miguel em Março 21, 2006, 06:55:07 pm
Por acaso utilizo a via Palencia/Benavente !!

O emarques esta bem informado :D  sempre acima dos 160 :evil:  o meu "panzer" sofreu danos estruturais, mas continuo a viagem, certo que o material alemão é de boa qualidade.

 :twisted:
Título:
Enviado por: NVF em Março 21, 2006, 07:38:56 pm
Miguel,

Se gostas de speedar devias ir passear para a Alemanha, e a patroa pelo menos nao se podia queixar de que e' ilegal  :)
Título:
Enviado por: emarques em Março 21, 2006, 10:08:59 pm
Citação de: "Miguel"
Por acaso utilizo a via Palencia/Benavente !!

O emarques esta bem informado :D  sempre acima dos 160 ;)).

Mas essa dos 160 é uma das razões porque eu digo que a m**da da estrada é um perigo.  :twisted:
Título:
Enviado por: nestor em Março 25, 2006, 03:17:58 am
Citação de: "Miguel"
Citação de: "sierra002"
La cerveza acompañemosla (aparte de con amor) con alguna tapa. No se... unas lonchitas de jamón ibérico, unas croquetas...  :wink:

Conheço um bom lugar, pros lados de Palencia, muito bom :lol:  :lol:  :mrgreen:

Saludos
Título:
Enviado por: Nuno Bento em Março 30, 2006, 08:10:36 am
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Nunca me ri tanto a ler um post deste forum, a parte do purgante e da compra dos caramelos está fantastica.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Abril 03, 2006, 11:13:54 am
Miguel:

Citar
A mentalidade espanhola é esta.

Eles podem fazer planos de invasão de Portugal, mas o contrario não.

Espero que aqueles como o P44 e Rui Elias abram os olhos.

Portugal é uma nação soberana, sempre foi e assim vai continuar.


Olhe Miguel:

Eu julgo que já abri os olhos há muito tempo.

Quem permanece de olhos fechados à décadas são as altas chefias militares e os governos que vão condenando Portugal a uma politica de cócoras perante os vizinhos e o contexto das nações.

Porque não acredito que sem uma FA's capazes, operacionais e com quantidade e qualidade, qualquer politica externa possa ser sustentada com seriedade.

Podemos clamar à vontade e pensar que poderemos ser protegidos e defendidos por aliados na NATO, etc.

Mas não é com 40 F-16 MLU (se os viermos a ter) que credibilizamos a nossa capacidade de dissuasão.

E os colegas já sabem o que penso da 40 F-16 para defender o território.

Mas temos que começar a pensar que também teremos que contar connosco próprios.

Eu recuso ser considerado "traidor" por guerreiros de pacotilha.

Patriota não é aquele que de uma maneira romantica pretende lançar Portugal em aventuras completamente suicidárias, mas que pouco trariam de bom para o lado português.

Mantenho que disse atrás e que o Jorge Pereira e o JLRC contestaram:

Portugal não tem meios para sustentar uma posição de força numa hipotética renegociação do caso de Olivença, que como eu reconheço é um assunto mal resolvido entre os 2 vizinhos peninsulares.

Acho que Espanha se levantaria da mesa.

Disseram os colegas que isso seria prolema deles.

Mas era também um problema nosso.

Ficariamos sozinhos na mesa a falar apar nós próprios.

Acham que Espanha fala com a Inglaterra com a mesma esplicência como falaria com Portugal relativamente a Olivença?



Quem abdica de uma politica de segurança, quem abdica das nossas forças produtivas a favor dos subsídios de Bruxelas, quem abdica de produzir, preferindo vender terras incultas no Alentejo a agricultores espanhois que assim se beneficiam do investimento no Alqueva, quem condena as FA's a um mínimo denominador da capacidaes, está de facto a vender Portugal e a sua identidade a estrangeiro.

Por mim, nada contra Espanha.

Mas se queremos ser realistas, termos que trabalhar para isso.

Espanha arma-se diáriamente, argumentando com o perigo de Marrocos, etc.

E nós lá vamos indo cantando e rindo.

Não aceito que me chamem traidor.

Traidores da identidade são os que hipotecam a nossa segurança a uma política económica preferencial de aproximação a Espanha, e dependem totalmente da NATO, precindido dos valores e da capacidade própria de defesa de Portugal, e dos seus interesses intrinsecos.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Abril 03, 2006, 11:19:49 am
Pantera:

Se eu votei no Alegre esse é um problema meu.

E é claro que votei nele.

Nao é segredo de Estado.

Não é ilegal nem incontitucional.

De resto, o actual Presidente Cavaco Silva foi eleito com apenas mais 37.000 votos que o limiar da maioria absoluta.

Mas como o vencedor das presidenciais foi Cavaco Silva, que presumo que tenha sido o seu preferido, espero agora que Cavaco corresponda aos seus desejos, no sentido de contribuir, dentro dos seus poderes constitucionais para quer Portugal seja um país melhor.

E dado que o PR é também o Comandante Supremo das FA's e tem um papel específico na Defesa, convença este Governo a não enterrar ainda mais as FA's.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 03, 2006, 08:41:31 pm
Ultima hora

Operação Tempestade Laranja cancelada.

Devido ao traçado do TGV não estar ainda definido, e ao Ministro das Finanças não disponibilizar verbas para a aquisição de armas de desgaste macivo(purgante), fica adiado sine die o inicio da TL, para a qual já se tinha deslocado a Espanha, um conhecido Militar de Elite. Também devido ao atrazo de mais um ano, os navios que fariam o bloqueio do porto de Algeciras, são canceladas as operações navais.
Título:
Enviado por: carlovich em Abril 17, 2006, 12:27:45 pm
Ano 20xx, dia D+7.

Una vez conquistado todo el territorio portugues la autoridad militar española en Lisboa decide aplicar el plan "Manolete" para la hispanización de los nativos lusitanos.El plan consta de varios puntos:

- Entrega diaria a cada nativo de 2 tortillas españolas y 500 gr. de chorizo y jamón de la Sierra de Huelva más queso de la Mancha.
- Sustitución de la Super Bock y la Sagres por cerveja Cruzcampo y a mitad de precio.
- Obligación de ver 3 horas al día Telecinco o Antena 3, en especial programas como salsa rosa o similares.
- Apertura masiva de tiendas de Zara y El Corte Inglés por todo portugal con regalo por habitante de un cheque-regalo de 40 euros.
- Emisión de canciones de Julio Iglesias 10 horas al día por todas las cadenas de radio.
- Bajada del precio de la gasolina a niveles de España.
- Telefónica asume el control de portugal Telecom.
- Las autoestradas de Brisa son disueltas y pasan a ser autovías gratis para todos.
- Prolongación del TGV hasta Lisboa, Porto y Faro.
- Los precios de los vehiculos-viaturas bajan y se igualan a los de España.
 :D
Título:
Enviado por: Marauder em Abril 17, 2006, 02:37:31 pm
Citação de: "carlovich"
Ano 20xx, dia D+7.

Una vez conquistado todo el territorio portugues la autoridad militar española en Lisboa decide aplicar el plan "Manolete" para la hispanización de los nativos lusitanos.El plan consta de varios puntos:

- Entrega diaria a cada nativo de 2 tortillas españolas y 500 gr. de chorizo y jamón de la Sierra de Huelva más queso de la Mancha.
- Sustitución de la Super Bock y la Sagres por cerveja Cruzcampo y a mitad de precio.
- Obligación de ver 3 horas al día Telecinco o Antena 3, en especial programas como salsa rosa o similares.
- Apertura masiva de tiendas de Zara y El Corte Inglés por todo portugal con regalo por habitante de un cheque-regalo de 40 euros.
- Emisión de canciones de Julio Iglesias 10 horas al día por todas las cadenas de radio.
- Bajada del precio de la gasolina a niveles de España.
- Telefónica asume el control de portugal Telecom.
- Las autoestradas de Brisa son disueltas y pasan a ser autovías gratis para todos.
- Prolongación del TGV hasta Lisboa, Porto y Faro.
- Los precios de los vehiculos-viaturas bajan y se igualan a los de España.
 :wink: ) depois de estas provas de genocidio por suicídio forçado!!
Título:
Enviado por: NVF em Abril 17, 2006, 05:49:00 pm
Carlovich,

O plano ate' podia resultar, mas tem duas grandes falhas:

Citar
- Entrega diaria a cada nativo de 2 tortillas españolas y 500 gr. de chorizo y jamón de la Sierra de Huelva más queso de la Mancha.
- Sustitución de la Super Bock y la Sagres por cerveja Cruzcampo y a mitad de precio.


Isto e' motivo mais que suficiente para o seu plano cair por terra. Alias, quando as tropas de ocupacao castelhas experimentassem os encantos da comida e da cerveja portuguesas, rapidamente se revoltariam contra os seus lideres.
 :)
Título:
Enviado por: Menacho em Abril 17, 2006, 08:02:40 pm
Sin animo de hacer polemica recordar a los amigos forista portugueses, que a este paso no va a haber ni siquiera ciudadanos portugueses, ya que estos van a nacer en España, dado que elloss por falta de dinero cierran sus maternidades:

http://servicios.hoy.es/pg060401/prensa/noticias/Regional/200604/01/HOY-REG-126.html

Y digo yo: ¿si nacen en España son espanholes o portugueses? :lol:

«Não têm vergonha»
http://servicios.hoy.es/pg060408/prensa/noticias/Badajoz/200604/08/HOY-BAD-018.html
Título:
Enviado por: sierra002 em Abril 17, 2006, 10:13:26 pm
Citar
- Obligación de ver 3 horas al día Telecinco o Antena 3, en especial programas como salsa rosa o similares.


Eso seria tortura. Ni siquiera Papatango se lo merece.

En fin, España no va a conquistar Portugal. Lo que tenemos que procurar los españoles es que Alemania no conquiste Mallorca.
Título:
Enviado por: P44 em Abril 18, 2006, 12:21:19 pm
****TOP SECRET*******************

EMGFA- Lisboa

Abril de 2006

Assunto: Maternidades de Badajoz

Operação "CHUCHA"

===========================

Exmo Sr. 1º Ministro José Sócrates,

Comunicamos a V.Exa os Planos Finais da Op. CHUCHA, destinada á conquista de Espanha (doravante referida como IN) por meios de aumento da população Luso-Alentejana do eixo Elvas-Badajoz.

Dado os resultados eficientissimos que este tipo de operação obteve no Kosovo com a população Albanesa, vimos por este meio expôr-lhe os planos finais para a conquista do IN por Meios Demográficos.

Assim:
-Deverá V. Exa anunciar ao País (doravante referido como "a maralha", ou "a carneirada") o encerramento de diversas maternidades em todo o território nacional.

- Ao espalhar-mos territorialmente o encerramento de maternidades, criaremos uma manobra de diversão com vista a enganar o IN a respeito dos nossos verdadeiros objectivos:
====> A população Portuguesa passará a ser "oficialmente" residente em Elvas na sua totalidade
====> Dado o encerramento da Maternidade, as Mães portuguesas deslocar-se-ão diáriamente a Badajoz para dar á Luz
====> Com a desculpa de viciação em caramelos , irão adquirir residência em território do IN, devendo para isso V.Exa anunciar MAIS UM AUMENTO das rendas
====> O Acordo-Secreto com as gasolineiras está 100% efectivo, cada vez mais portugueses rumam a Espanha para aí adquirir combustiveis, as FAs do IN deparar-se-ão com a Escassez quase total de combustiveis para as suas unidades, todo o parque automóvel lusitano em breve absorverá , estimamos, 98.5450353999% das reservas do IN.

====> Daqui a uns 20 anos, prevemos que demográficamente a população portuguesa na Extremadura do IN deverá sobrepôr-se á população espanhola na razão 5/1, pelo que as nossas unidades infiltradas simularão ataques aos restaurantes portugueses e bares de alterne que irão sendo abertos na zona.
Mensagens anónimas serão deixadas nos locais, como p. ex. "Fuera el Cozido á lá portuguesa, quieremos las Tapas!!"
"Abajo la Sagres Boehmia, viva la San Miguel!!!", "Las Ucranianas de Espanã son mejores que las Ucranianas Tugas!!!" , "No a la bica, Si al Cafe Solo!!!" etc etc etc

Após alguns meses de incidentes, pediremos auxilio á NATO e aos EUA, alegando "Limpeza Étnica" por parte dos ortodoxos de Madrid.

Cópia deste memorando foi enviado a S. Exa o PR.

=========FIM DE TRANSMISSÃO===========

********TOP SECRET*****************************
Título:
Enviado por: carlovich em Abril 18, 2006, 01:30:42 pm
Antes de la invasión española, el CNI (Centro Nacional de Inteligencia español) ha iniciado un plan altamente clasificado y secreto con la finalidad de agotar la maltrecha econonía portuguesa.

Han infiltrado asesores personales con los principales politicos portugueses.Estos asesores provienen del antiguo y extinto partido GIL, mundialmente conocido por su eficaz gestión del Ayuntamiento (concejo) de Marbella.

Estos asesores tienen como misión enseñar las elevadas artes politicas para robar el dinero del contribuyente portugues y que estos no se den cuentan del endeudamiento nacional hasta que el Banco Mundial declare en bancarrota al Estado Portugues.

Este plan es de especial importancia ya que parece que Portugal es más rica que paises como Suecia, Noruega o Arabia Saudí, ya que después de que los actuales y anteriores políticos portugueses han estado robando y malgastando los dineros públicos durante 15 años todavía queda algo de dinero para comprar helicopteros EH-101 CSAR (cuya hora de vuelo es carísima) y 2 submarinos de origen aleman (a 500 m/ud).

Es muy importante que los actuales políticos portugueses sigan en activo muchos años ya que con la ayuda del GIL se intentaran que compren 10 bombarderos B-2 y 20 B-1 además de 12 C-17 y de esta forma agotar el presupuesto de defensa para los próximos 100 años.
Título:
Enviado por: Luso em Abril 18, 2006, 05:00:42 pm
Isso explicaria muita coisa, Carlovich! :mrgreen:
Título:
Enviado por: Nadie em Abril 18, 2006, 10:50:47 pm
q paxa menacho, carlovich, nestor, sierra002? si quereis echar unas buenas risas os recomiendo este foro:

http://rmaf.forumactif.com/index.htm (http://rmaf.forumactif.com/index.htm)

es marroqui, hay mas de 800 moritos registraos jeje, los muy joputas hablan de la marcha verde y mas cosas q nos tocan las pelotas, asi q tenemos q atacar todos juntos y ya :D
Título:
Enviado por: Miguel em Abril 24, 2006, 07:28:15 pm
Citação de: "P44"
****TOP SECRET*******************

EMGFA- Lisboa

Abril de 2006

Assunto: Maternidades de Badajoz

Operação "CHUCHA"

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Exmo Sr. 1º Ministro José Sócrates,

Comunicamos a V.Exa os Planos Finais da Op. CHUCHA, destinada á conquista de Espanha (doravante referida como IN) por meios de aumento da população Luso-Alentejana do eixo Elvas-Badajoz.

Dado os resultados eficientissimos que este tipo de operação obteve no Kosovo com a população Albanesa, vimos por este meio expôr-lhe os planos finais para a conquista do IN por Meios Demográficos.

Assim:
-Deverá V. Exa anunciar ao País (doravante referido como "a maralha", ou "a carneirada") o encerramento de diversas maternidades em todo o território nacional.

- Ao espalhar-mos territorialmente o encerramento de maternidades, criaremos uma manobra de diversão com vista a enganar o IN a respeito dos nossos verdadeiros objectivos:
====> A população Portuguesa passará a ser "oficialmente" residente em Elvas na sua totalidade
====> Dado o encerramento da Maternidade, as Mães portuguesas deslocar-se-ão diáriamente a Badajoz para dar á Luz
====> Com a desculpa de viciação em caramelos , irão adquirir residência em território do IN, devendo para isso V.Exa anunciar MAIS UM AUMENTO das rendas
====> O Acordo-Secreto com as gasolineiras está 100% efectivo, cada vez mais portugueses rumam a Espanha para aí adquirir combustiveis, as FAs do IN deparar-se-ão com a Escassez quase total de combustiveis para as suas unidades, todo o parque automóvel lusitano em breve absorverá , estimamos, 98.5450353999% das reservas do IN.

====> Daqui a uns 20 anos, prevemos que demográficamente a população portuguesa na Extremadura do IN deverá sobrepôr-se á população espanhola na razão 5/1, pelo que as nossas unidades infiltradas simularão ataques aos restaurantes portugueses e bares de alterne que irão sendo abertos na zona.
Mensagens anónimas serão deixadas nos locais, como p. ex. "Fuera el Cozido á lá portuguesa, quieremos las Tapas!!"
"Abajo la Sagres Boehmia, viva la San Miguel!!!", "Las Ucranianas de Espanã son mejores que las Ucranianas Tugas!!!" , "No a la bica, Si al Cafe Solo!!!" etc etc etc

Após alguns meses de incidentes, pediremos auxilio á NATO e aos EUA, alegando "Limpeza Étnica" por parte dos ortodoxos de Madrid.

Cópia deste memorando foi enviado a S. Exa o PR.

=========FIM DE TRANSMISSÃO===========

********TOP SECRET*****************************


 :rir:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Abril 26, 2006, 01:37:13 pm
:nice:  :nice:


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bem...

A extinção da BRISA e autovias/autopistas à borliu, e preços da gasolina á la espanhola, eu até topava    :?
Título: o Miguel é lixado ...lol
Enviado por: Luis Manuel em Agosto 23, 2009, 11:18:19 pm
O Miguel é um tipo lixado , já fez vários tópicos direccionados ao tema "invadir Espanha . Miguel , á parte de serem Espanhois , o que tens contra eles ? muda de assunto pf. Eles não nos querem fazer mal e nós queremos que nos continuem a visitar e deixar por cá uns euritos .

Falar sequer num conflicto entre um Eurofighter e um F-16 é um absurdo de todo o tamanho , só por si o Eurofighter consegue abater o F-16 antes deste o ter detectado no radar .

Fala de outro assunto , por exemplo , se os EUA quiserem apoderar-se dos Açores ? ou se houver um ataque a algum pais Lusofono , qual seria ou deveria ser a nossa posição ? com que capacidades ? há tantos motivos válidos sobre politicas de segurança que debater um que não se realizará é de doidos.