[Kalil]

Fiquem tranquilos, em caso de necessidade devido a um grande conflito, vamos enviar o mesmo de sempre, e nenhum aliado espera outra coisa. O mesmo que enviámos em 1916, e em 61/74, carne para canhão..

São desnecessários tantos "ses", nós não contamos para a linha da frente de qualquer conflito terrestre em larga escala. Se a Marinha estiver (está a anos-luz actualmente) capacitada, interdita uma area maritima importante, e isso já seria significativo.
O unico efeito de investir em forças pesadas neste momento, é desviar o investimento de outros sectores igualmente fragilizados.

[Lightning]

É o que acontece quando se entra numa fase de uma possível guerra mundial, em que ninguém sabe ao certo quem vai ou não participar, e quantas frentes haverá.

A única certeza, é que nós não estamos preparados para nenhum dos "ses". 

E falta o se do costume...se um conflito eclodir, se participarmos se rá que chegamos a tempo?

Para muita gente isso não é uma coisa má.

[Lightning]

O risco que corremos, é que poderemos deixar de ter sequer a opção de escolher se participamos ou não.

Temos sempre. Mas os actos tem consequências.

[dc]

Com a pressão colocada pelas afirmações do Trump, vê-se a necessidade de todos os países europeus membros da NATO investirem nas suas FA, e isto inclui Portugal. Há o risco de ser necessária uma muito maior participação nacional num conflito, do que aconteceu noutros tempos, se a participação americana for mais reduzida (seja por questões políticas, seja porque eles próprios estão focados na China + Venezuala + MO + Coreias + ...).
Por outras palavras, não só os países europeus têm que começar a carregar o seu próprio peso, como vão ter que arranjar forma de compensar o "buraco" deixado pelos EUA na defesa europeia, e este último ponto é extremamente difícil de conseguir fazer.

Com isto, não digo que investir em forças pesadas terrestres seja a prioridade, mas considero necessário ter uma Brigada Mista bem equipada, com blindados de lagartas nas variantes necessárias (CC, IFV, Lança-Pontes e Engenharia sobretudo) apoiados por uma boa frota de blindados 8x8 (e se necessário 6x6), que incluam meios que ainda hoje nos faltam (sendo SHORAD um dos principais exemplos), com o objectivo de ter uma brigada bem preparada para conflitos de baixa, média e alta intensidade no séc.XXI.

Temos sempre. Mas os actos tem consequências.

Bem, se os Açores e/ou Madeira forem atacados, não tens escolha. Provavelmente será igual caso algum destacamento português no Leste da Europa seja atacado, ou caso as forças na RCA sejam chacinadas por uma força pró-russa (num contexto de hostilidade declarada).

[raphael]

dc...calma...na RCA ninguém chacina ninguém....ok tirando os russos contra alguns grupos armados e vice versa e entre grupos armados e população...bom todos se chacinam...menos aos portugueses.
O modelo da RCA é uma QRF numa força MINUSCA (ONU). Obvio que os tugas são a unica força europeia presente, todos os outros paises europeus ocupam posições individuais e nada com a nossa ordem de grandeza.

Mas ninguém vai chachinar os portugueses na RCA, quando a MINUSCA deixar de ser util, bem vinda ou tolerada, esta retrai, e com ela todas as forças associadas onde se incluem os portugueses.
Os ultimos combates a serio foram já ha uns anos e foi mais ao contrario...alvejaram os veiculos tugas e em resposta quem chacinou foi com pandur mesmo sem alinhamento auto de tiro e ST-5 e atiradores designados.

Mas qual hostilidade declarada? Nesse caso retrai toda a força das Nações Unidas do país...não há outra maneira...! Tens o Africa Corps a crescer tens a Wagner a manter-se forte e tens os russos muito ligados ao Governo, mas as coisas não estão assim a descambar a esse nivel. Mas realmente os russo esticam-se um bocado, fazem uns voos baixos de Mi-17 e tal, mas nada de grave para os portugueses.


Já na lituania, pode suceder mais para isso tinha de ir a base toda ao ar, mesmo com os meios de autodefesa da mesma , mais os espanhois e os americanos que lá estão estacionados...e...a bem da verdade antes de chegar a Siauli que fica mais ou menos a meio do país,,,tinham de limpar a capital Vilnius que fica colada à Bielorrussia...

[dc]

Eu estou calmo, a política externa portuguesa é que pode ter um susto.  Até porque os russos, se forem espertos, não vão criar apenas uma ou duas frentes no Leste da Europa/Escandinávia, porque aí sabem que as hipóteses de vitória são reduzidíssimas. A chance que eles têm, é arranjar frentes em várias regiões, para obrigar a que o Ocidente se divida. Se não for assim, nem pela Polónia passam, e combater na Escandinávia contra é, no mínimo, complicado.

Quanto à RCA, não precisam de ser os russos a atacar-nos, basta algum aliado seu, com o intuito de desestabilizar a região. No Níger querem a retirada dos EUA da base que lá têm, e temos visto uma aproximação russa de vários países na região.

Na Lituânia, não é preciso a Rússia invadir, basta fazer um ataque de mísseis e entre as baixas ter vários portugueses. Começaria a guerra, mas neste caso tornar-se-ia menos provável Portugal ficar na retaguarda a ver.

E eu apenas estava a dar exemplos de que, a participação portuguesa num conflito poderá não ser "opcional".

[Lightning]

A nossa ida para o cenário da Escandinavia acredito em coisas assim:

https://observador.pt/2024/04/03/submarino-arpao-navega-pela-primeira-vez-debaixo-do-gelo-artico-em-missao-da-nato/

https://diariodistrito.sapo.pt/fragata-corte-real-concluiu-exercicio-a-norte-do-circulo-polar-artico/

https://www.emfa.pt/noticia-368-f16-participam-em-exercicio-nato

Agora enviar CC ou Pandur, etc, para um território onde não temos experiência nenhuma parece-me um absurdo, mais depressa vão as Divisões/Brigadas americanas da US National Guard.

Isto para mim é muito pouco e mostra que não estamos preparados, nem para um exercicio
https://www.publico.pt/2022/03/18/politica/noticia/portugal-enviou-18-militares-veiculo-exercicio-nato-noruega-30-mil-tropas-1999256

E num pior cenário, com os EUA fora da NATO ser preciso todos os meios disponíveis. Ai até acredito que o mais eficaz seria "dar/vender" os nossos Leopard à Noruega ou Suécia, eles tem muitos reservistas, eles sabem usar esses CC e estão habituados ao terreno.
.
O nosso exército para ir para a Noruega ou outros paises Escandinavos teria que treinar e ter equipamento para o clima do artico, para irmos para lá e metade morrer de frio e a outra metade dar trabalho aos aliados, é melhor não irem sem estarem preparados e ficarmos num sitio que estamos habituados.

É uma opinião.

[dc]

Existe uma maior probabilidade de serem deslocados para a Noruega/Suécia/Finlândia, para reforçar este flanco, apesar de nós não estarmos preparados para combater naquele ambiente. A situação mais crítica deverá ser para os 3 estados bálticos, mais difíceis de defender, sendo provável que haja um Amphibious Ready Group no Golfo de Bótnia, é possível que fossem colocados lá os Leopard (algo que só seria possível com apoio e protecção da NATO, e se inseridos numa força conjunta com outro país).

Como tinha dito aqui, a acontecer, seria só mesmo num cenário de reforço das unidades existentes, sendo improvável devido à nossa falta de preparação. De resto, não há muitos cenários onde fosse plausível o destacamento em solo europeu da nossa fraca Brigada Mecanizada e dos seus Leopard, seja porque na frente polaca já existirão milhares de CCs da NATO, seja porque nas outras "frentes" a Leste dificilmente os russos chegarão lá por via terrestre com meios que justifiquem uma força mecanizada para os combater.
A outra excepção, seria os estados Bálticos, mas aí estaríamos 100% dependentes ou da ligação terrestre entre a Polónia e Lituânia, ou por via anfíbia, e aí outros países estariam melhor preparados.

Falta só a frente na Ucrânia, que me esqueci da parte que, a partir do momento em que a NATO e a Rússia entram em conflito, forças da NATO iriam para a Ucrânia combater directamente, e poderá ser aí o local mais provável de uma força emprego nacional. Tal como não me surpreendia que fossemos uma força de reserva, seja a pensar noutras possíveis frentes, seja para compensar baixas das forças de primeira linha.

No caso dos nossos Leopard, o mais provável é serem integrados em unidades espanholas, à semelhança do que acontece com os holandeses e alemães. A partir daí, poderão ser enviados para qualquer lado onde possam ser necessários.

[Pescador]

Meter 18 homens num exercício dessa dimensão, independentemente de ser clima normal para n´~os intervirmos ou não só patético e revela como as chefias são uma desgraça e os políticos outra.
Não levaram veículos, andaram à boleia como fazem os Comodoros em navios a sério dos outros. Aqueles navios com armas como não gostam cá e até alguns desprezam, alegando que holístico é que é.
E o exercício em que os F16 foram, mas mesmo à última de hora, despois de perguntas embaraçosos de alguns deputados?
É igual

Mas podiam mandar uns secretários que falam de papeis

[NVF]

Os 18 que participaram devem ter-se ficado pelos estados-maiores. Mais umas viagenzinhas e prontos.

[Pescador]

Os 18 que participaram devem ter-se ficado pelos estados-maiores. Mais umas viagenzinhas e prontos.

Esses são os estagiários na Nato. Parecem os de São Tomé nas lanchas e patrulhas da Marinha Portuguesa

[Pescador]

https://www.facebook.com/share/r/tUWEn4EUAkdkJQNd/

Será isto suficiente disruptivo e holístico para ser adquirido para ser usado onde tiver de ser.  Um equipamento que tanto serve em missões como a da Roménia como "em casa" para proteger eventos. Ou colocar em navios, nem que seja em módulos.

Também não há dinheiro ou é o povo que vai reclamar de adquirirem isto?
O que mais não há é frontalidade de resolver, porque para negociatas parece haver

[nelson38899]

Os 18 que participaram devem ter-se ficado pelos estados-maiores. Mais umas viagenzinhas e prontos.

Por isso é que Putin, exigiu que só entrava na Nato se Portugal saísse, porque para ele nós éramos um entrave

[saabGripen]

https://www.facebook.com/share/r/tUWEn4EUAkdkJQNd/

Será isto suficiente disruptivo e holístico para ser adquirido para ser usado onde tiver de ser.  Um equipamento que tanto serve em missões como a da Roménia como "em casa" para proteger eventos. Ou colocar em navios, nem que seja em módulos.

Também não há dinheiro ou é o povo que vai reclamar de adquirirem isto?
O que mais não há é frontalidade de resolver, porque para negociatas parece haver

Já foi publicado aqui a lista das empresas que apresentaram propostas ao concurso de AAA.
A que produz isto não é uma delas.

[Pescador]

https://www.facebook.com/share/r/tUWEn4EUAkdkJQNd/

Será isto suficiente disruptivo e holístico para ser adquirido para ser usado onde tiver de ser.  Um equipamento que tanto serve em missões como a da Roménia como "em casa" para proteger eventos. Ou colocar em navios, nem que seja em módulos.

Também não há dinheiro ou é o povo que vai reclamar de adquirirem isto?
O que mais não há é frontalidade de resolver, porque para negociatas parece haver

Já foi publicado aqui a lista das empresas que apresentaram propostas ao concurso de AAA.
A que produz isto não é uma delas.

Mas isto era preciso vir no concurso de misseis AA?

 Daqui a nada a GNR compra para segurança a eventos