Votação

Que aeronave de Apoio Aéreo Próximo para a FAP? Para missões em ambiente não contestado.

AH-1Z
7 (14.9%)
A-29N
13 (27.7%)
UH-60 DAP
20 (42.6%)
AC-295
2 (4.3%)
A-10C ex-USAF
2 (4.3%)
MH-6 Little Bird
1 (2.1%)
OH58D ex-US Army
0 (0%)
H-145 H-Force
2 (4.3%)

Votos totais: 47

Votação encerrada: Junho 02, 2023, 10:29:01 pm

CAS

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dc

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Re: CAS
« Responder #855 em: Março 15, 2024, 10:37:54 pm »
Não vale a pena deturpar a conversa. 1º o PC-12 não é fabricado em Portugal. 2º Ninguém disse que a FAP tinha de ter o PC-12 por ser "fabricado" em Portugal. Foi referido isso sim em tom de ironia. 3º Foi dito que seria uma aeronável util à FAP. E que em relação ao "Ká-Cê" foi alegada até à exaustão pelo lobby da Embraer a sua opção por ter componentes fabricados em Portugal.
Tens de saber interpretar melhor o que é escrito para as pessoas não terem de sempre vir aqui justificar-se.

1º- Lê lá outra vez, e tenta lá interpretar como um menino crescido. Depressa percebes que não deturpei nada, nem fiz qualquer menção de que alguém tivesse dito que a FAP devia ter a dita aeronave. Disse essencialmente o mesmo que acabaste de dizer no 3º ponto.
2º- A conversa do PC-12 surgiu bem antes da tua intervenção (ver página anterior), mas o vosso ego tem de se meter ao barulho e acham que são o centro do Universo.
3º- O PC-12 é parcialmente fabricado em Portugal (à semelhança do KC-390, que é onde se quer chegar), portanto estás apenas a implicar com a palavra "fabricar".
4º- Tudo isto foi referido em tom de comparação da retórica usada para justificar a compra do KC-390 e que não é aplicada a mais nada.

Ora. Tens de saber interpretar melhor o que é escrito para as pessoas não terem de sempre vir aqui justificar-se.
 

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dc

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Re: CAS
« Responder #856 em: Março 15, 2024, 11:03:52 pm »
Também não percebo quão grande seria a diferença em ambientes intensos, porque helicópteros ou até mesmo aviões a reação de ambos os bandos assistimos a cair como moscas desde o início do atual conflito em Ucrânia, por exemplo.

Sds

A diferença seria óbvia, um helicóptero pode voar extremamente baixo no meio de cobertura, o que lhe permite operar em ambiente contestado se usado devidamente. Na Ucrânia é mais difícil porque existe uma clara falta de obstáculos naturais que permitam fazê-lo com a mesma eficácia quando comparado, por exemplo, com uma região com montes, montanhas, colinas, etc. Ainda assim, há relatos desta semana de que um Mil Mi-8 ucraniano conseguir entrar em espaço aéreo russo a muito baixa altitude, para fazer inserção de militares da Legião da Liberdade da Rússia.

Um caça a jacto pura e simplesmente tem mais chances de se safar contra defesas aéreas modernas, e ainda goza da vantagem de ter acesso a armamento melhor e com maior alcance.
 

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Red Baron

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Re: CAS
« Responder #857 em: Março 15, 2024, 11:45:34 pm »
Eu não pecebo é o pessoal dizer que o ST é muito fácil de abater em funções CAS (até tenho que concordar) e depois quererem uma versão armada do C-295.

Eu acho que na verdade, ninguém quer uma aeronave para missão CAS, deve ser a prioridade N.° 27 na lista de equipamentos a adquirir.

Na lista de quem?
 

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dc

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Re: CAS
« Responder #858 em: Março 16, 2024, 12:23:29 am »
Acho que é mais fácil perguntar o contrário: para quem é que a compra de uma aeronave para CAS a hélice para a FAP é uma prioridade?
 
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Re: CAS
« Responder #859 em: Março 16, 2024, 03:35:04 pm »
Os elementos que vão para a RCA treinam em helicópteros situações de resgate e outras situações tácticas usando helicópteros. Com os Tucanos que resgate fazem?
Este assunto dos hélices tucas para CAS já devia ter morrido, com a desgraça dos dois mercenários da politica nacional em queda livre. E focar nos helis médios
« Última modificação: Março 16, 2024, 03:36:20 pm por Pescador »
 

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Kalil

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Re: CAS
« Responder #860 em: Março 16, 2024, 05:00:02 pm »
 :G-deal: :G-deal:
Eu não pecebo é o pessoal dizer que o ST é muito fácil de abater em funções CAS (até tenho que concordar) e depois quererem uma versão armada do C-295.

Eu acho que na verdade, ninguém quer uma aeronave para missão CAS, deve ser a prioridade N.° 27 na lista de equipamentos a adquirir.

Na lista de quem?

Da minha cabeça,

 :G-deal:

Mas calma, ainda não ouço vozes..
 

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Subsea7

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Re: CAS
« Responder #861 em: Março 16, 2024, 05:29:52 pm »
Os camones chegaram a conclusão que para ST novos não há "guito".
Daí voltar a estar em cima da mesa adquirir helis de ataque usados.
Cps,
 
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dc

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Re: CAS
« Responder #862 em: Março 16, 2024, 11:15:59 pm »
Oxalá assim seja. Realmente é um programa que já devia ter ficado decidido há bastante tempo. Já lá vão uns 3 ou 4 anos desde que se concluiu que a opção por helicópteros armados em segunda-mão era a mais lógica (nem digo de ataque, uns "simples" UH-60 ao estilo Battlehawk).
 
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Drecas

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Re: CAS
« Responder #863 em: Março 17, 2024, 12:40:28 am »
Deixem-me só perceber

>Querem asa rotativa para CAS

>Inserem este programa na LPM

>Afinal não se sabe  bem se o orçamento deste programa virá de receitas próprias ou não (algo que deveria estar decidido antes da LPM ser aprovada sequer)

>agora afinal o orçamento não é suficiente, o que levanta a questão de quem aprovou o orçamento a ser inserido na LPM

>Querem helis de ataque usados? Quais? E o orçamento cobre isso sequer? Ou vão descobrir que afinal também não é suficiente.....

>Aliás, qual é o orçamento sequer? Se vierem os helis vão comprar munição? Ou 20/30mm chega e usa-se os rocket pods dos F-16 e chega e sobra (who needs APKWS and Hellfire eh??)


Mas são capazes de tomar uma única decisão decente??

Constantemente a perder tempo e a andar para a frente e para trás......

Epa era cancelar os aniversários, dias da não sei quanta e os comes e bebes a esta gente durante 1 ano.........
 
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Re: CAS
« Responder #864 em: Março 17, 2024, 01:05:18 am »
Deixem-me só perceber

>Querem asa rotativa para CAS

>Inserem este programa na LPM

>Afinal não se sabe  bem se o orçamento deste programa virá de receitas próprias ou não (algo que deveria estar decidido antes da LPM ser aprovada sequer)

>agora afinal o orçamento não é suficiente, o que levanta a questão de quem aprovou o orçamento a ser inserido na LPM

>Querem helis de ataque usados? Quais? E o orçamento cobre isso sequer? Ou vão descobrir que afinal também não é suficiente.....

>Aliás, qual é o orçamento sequer? Se vierem os helis vão comprar munição? Ou 20/30mm chega e usa-se os rocket pods dos F-16 e chega e sobra (who needs APKWS and Hellfire eh??)


Mas são capazes de tomar uma única decisão decente??

Constantemente a perder tempo e a andar para a frente e para trás......

Epa era cancelar os aniversários, dias da não sei quanta e os comes e bebes a esta gente durante 1 ano.........
Por favor.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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Pescador

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Re: CAS
« Responder #865 em: Março 17, 2024, 07:37:56 pm »
Deixem-me só perceber

>Querem asa rotativa para CAS

>Inserem este programa na LPM

>Afinal não se sabe  bem se o orçamento deste programa virá de receitas próprias ou não (algo que deveria estar decidido antes da LPM ser aprovada sequer)

>agora afinal o orçamento não é suficiente, o que levanta a questão de quem aprovou o orçamento a ser inserido na LPM

>Querem helis de ataque usados? Quais? E o orçamento cobre isso sequer? Ou vão descobrir que afinal também não é suficiente.....

>Aliás, qual é o orçamento sequer? Se vierem os helis vão comprar munição? Ou 20/30mm chega e usa-se os rocket pods dos F-16 e chega e sobra (who needs APKWS and Hellfire eh??)


Mas são capazes de tomar uma única decisão decente??

Constantemente a perder tempo e a andar para a frente e para trás......

Epa era cancelar os aniversários, dias da não sei quanta e os comes e bebes a esta gente durante 1 ano.........

Essa é a verdadeira estratégia nas FA. Engonhar

-MLU VdG, anos e anos a pensar, agora acabou
-3ª serie de NPO melhorados(????) Num dia de nevoeiro começam
-Grupo de trabalho para escolha de novas Fragatas, já lá vão 2 anos pelo menos e afinal não vem nada.
-Pandur porta morteiros. Avanços e recuos, incertezas
-Misseis AA  e, RWS com míssil AC e canhão M230? Vago, muito vago
-Publicações diversas , ensaios, divagações  e outra poesia? Resmas disso

Lembrem-se que nem os Helicópteros da Marinha regressaram todos. É por causa do covid, como o MLU da BD

É isto
 

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dc

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Re: CAS
« Responder #866 em: Março 18, 2024, 12:24:09 am »
Deixem-me só perceber

>Querem asa rotativa para CAS

>Inserem este programa na LPM

>Afinal não se sabe  bem se o orçamento deste programa virá de receitas próprias ou não (algo que deveria estar decidido antes da LPM ser aprovada sequer)

>agora afinal o orçamento não é suficiente, o que levanta a questão de quem aprovou o orçamento a ser inserido na LPM

>Querem helis de ataque usados? Quais? E o orçamento cobre isso sequer? Ou vão descobrir que afinal também não é suficiente.....

>Aliás, qual é o orçamento sequer? Se vierem os helis vão comprar munição? Ou 20/30mm chega e usa-se os rocket pods dos F-16 e chega e sobra (who needs APKWS and Hellfire eh??)


Mas são capazes de tomar uma única decisão decente??

Constantemente a perder tempo e a andar para a frente e para trás......

Epa era cancelar os aniversários, dias da não sei quanta e os comes e bebes a esta gente durante 1 ano.........

Acho que não há orçamento é para as aeronaves CAS de asa fixa e não rotativa. O programa de CAS e dos helicópteros de evacuação são duas coisas distintas, suponho que o segundo se mantenha com os seus 50 e poucos milhões, e o programa CAS, que estava a ser feito à medida do ST, seja alterado.

O orçamento estimado era de 206 milhões, e supõe-se que seria essa a verba, ou algo parecido. Se se confirmar tal valor, e se tiver concluído que mesmo essa verba não dá para comprar os STs que se pretende, isto indica-nos que o custo dos ST subiu (seja porque a Embraer assim o quis, ou por causa de toda a conversa da "versão NATO" e desta ser mais cara que o ST normal).

Citar
https://expresso.pt/politica/defesa/2023-07-08-Defesa-preve-206-milhoes-a-medida-para-comprar-mais-avioes-brasileiros-51986772

Neste momento, este é o único valor que temos como referência. Seria possível comprar meia dúzia de AH-1 em segunda-mão com este valor? Talvez sim, talvez até mesmo uma dezena. Se viriam com o armamento mais avançado que podem receber? Isso são outros 500, sendo que até podiam vir com... uma vintena de Hellfire para missões NATO, como é hábito por cá.  :mrgreen:

Agora, existem é diferentes formas de olhar para essa hipotética verba de 200 milhões, e de como ela podia ser implementada sem ser em helicópteros de ataque.
Por exemplo, comprar um verdadeiro substituto a hélice do Alpha Jet (preço inferior ao ST), e investir o dinheiro que sobrasse da verba no reforço do valor dos helicópteros de evacuação, e assim comprar um número maior.

Mas não escondo que, AH-1Z ou AH-64 ou outro heli de ataque (especialmente com 16 Hellfire cada um), quando embarcados num navio, dariam uma maior capacidade de responder a USVs kamikaze, do que qualquer outro meio aéreo que dispomos no momento. Ainda assim, a viabilidade desta intenção de compra, vai depender de como afecta outros programas e o seu avanço. Daí ser importante perceber se vai haver alguma mudança de paradigma na LPM e na Defesa no seu todo.
 

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saabGripen

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Re: CAS
« Responder #867 em: Março 18, 2024, 01:36:44 pm »

Hoje, nem o AH-1Z nem o AH-64 possuem a tecnologia necessária para detectar um USV no mar.
E já disse aqui e repito:
Comprem os helicópteros que quiserem.
Mas comprem 25.
Comprar 6 é uma mentira, é uma fraude, é tapar o sol com uma peneira, é fazer dos Portugueses burros, é termos um país ainda mais p@neleiro que seria se não tivesse nenhum, é termos operacionalidade e capacidade de combate ZERO.

Deixem-se de sonhos e digam as coisas como são.
« Última modificação: Março 18, 2024, 03:59:43 pm por saabGripen »
 

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Re: CAS
« Responder #868 em: Março 18, 2024, 03:15:43 pm »
206 milhões de Euros não pagam, nem nunca pagaram na ultima década e meia, uma esquadra de Super Tucanos ou de AH-64, ou de AH-1Z.
Ou de qualquer outro aparelho que seja concorrente direto.

 
 

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saabGripen

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Re: CAS
« Responder #869 em: Março 18, 2024, 03:58:28 pm »
206 milhões de Euros não pagam, nem nunca pagaram na ultima década e meia, uma esquadra de Super Tucanos ou de AH-64, ou de AH-1Z.
Ou de qualquer outro aparelho que seja concorrente direto.


Então deixem-se de merdas, peguem nos 206M e comprem 206M de DRONES produzidos em Portugal.
É só copiar o que se está a fazer na Ucrânia.
Aí vê-se o CAS do futuro em tempo real.
Eles não pedem helicópteros de ataque a ninguém!

E, pelo menos, a TEKEVER já está a encher os bolsos com receitas de vendas de drones para a Ucrânia e Portugal nem sequer está a receber louros ou agradecimentos por isso já que é um programa organizado pelo UK e a Suécia.
Aqui para estes lados está tudo cego.
« Última modificação: Março 18, 2024, 04:01:25 pm por saabGripen »