Plataforma Naval Multifuncional

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saabGripen

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1605 em: Abril 11, 2024, 10:37:13 pm »
Epá o problema, é que apesar do "reinado" do actual CEMA ser finito, as consequências de não se definir nada relativamente às fragatas, nomeadamente compra de alternativas em segunda-mão e/ou construção de navios novos, é que serão mais prolongadas no tempo.

Nós vemos N programas em que os constantes atrasos, adiamentos, cancelamentos e reformulações acabaram por afectar a cronologia de outros programas. Isto de não tomar decisões relativamente a meios primários (como as fragatas e os F-16) porque já se tem em mente uma ideia "fixa" lá mais à frente, sem se saber se alguma vez haverá orçamento para a executar.

O PNM tem que ser algo contido, e não pode, nem deve, afectar outros programas de renovação da frota.

Já estão disponíveis algumas "linhas muito gerais" do programa de governo para a Defesa.

Para mim, a única coisa que lá está que nos dá alguma esperança é o "desenvolvimento da indústria de defesa nacional".

Por isso, a função que imagino para o Gouveia e Melo é exactamente a de ser o chefe do futuro desenvolvimento dessa indústria. Dessa forma, ele poderá terminar o que começou agora na marinha.
Querem Fragatas?
Então encarreguem o G&M de as construir cá da forma que ele as imagina. Os políticos vão alinhar. E o povo (que não percebe nada disso) também alinha.

É forma de o manter afastado da presidência, onde só iria fazer merda.

Não podem esperar mais do nosso país.
 

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saabGripen

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1606 em: Abril 11, 2024, 10:46:32 pm »
O homem disse "com imaginação".

O que deviam estar a ler nas entrelinhas é que:

a) ele reafirma a necessidade de fragatas, isto é, está a discordar com alguém sobre esse tema;
b) ele está a dizer que os NPOs não podem ser o que alguns podem querer fazer deles.

Eu, nas entrelinhas, leio que ele não sabe do que está a falar.

Se ele está a dirigir-se aos colegas e a falar em "código secreto" das chefias da Armada, não me interessa nada o que ele diz. É mais um a botar faladura inútil. Se não fosse, já tinha as fragatas que ele quer.



 

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dc

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1607 em: Abril 11, 2024, 11:13:21 pm »
Sim, porque um VALM tem o poder equivalente a um Deus, e portanto quando ele quiser, a Marinha tem fragatas modernas.  ::)

O programa da Defesa apresentado, para já não diz nada de concreto. Suponho que haja ainda muito que conversar entre as chefias militares e o governo, e vai ser aí que vai residir qualquer esperança de se mudar o paradigma, e de se discutir novos programas que até então têm um futuro incerto.

A alínea da indústria não tem qualquer valor, se não for feito nada de notório. É algo que se fala todos os anos, inclusive pelo governo anterior, e todos sabemos qual a nossa realidade nesse aspecto, que nem com uma guerra na Europa tiveram a ideia de reerguer a indústria da produção de munições.

O CEMA não vai fazer nada relativamente a fragatas, porque o CEMA não quer fragatas. Os navios logísticos com capacidade de drones com que ele sonha não são fragatas, nem as conseguem substituir.
 
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mafets

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1608 em: Abril 12, 2024, 10:55:50 am »
Desbarataram a Industria de Defesa e agora querem fazer de novo. Este país é um circo.  :mrgreen:

http://bdjur.almedina.net/item.php?field=item_id&value=1924847

Citar
CAPÍTULO I - Extinção das Oficinas Gerais de Fardamento e Equipamento

----------

Artigo 4.º - Responsabilidade pelo processo de extinção das Oficinas Gerais de Fardamento e Equipamento

Saudações  :mrgreen:

P.S. Industria de defesa e comprar na europa. Já estou a ver os NPO e as Fremm pós picas. Se for com ele é porta-drones às carradas.  :mrgreen:


Citar
https://pt.topwar.ru/237930-na-vystavke-dimdex-2024-v-katare-predstavlen-novyj-mnogocelevoj-korabl-sposobnyj-nesti-razlichnye-tipy-dronov.html

Em particular, o vídeo publicado pela Naval News mostra um navio do projeto DAMEN MPSS, que está a ser desenvolvido por encomenda da Marinha Portuguesa pela empresa holandesa Damen Shipyards Group.
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1609 em: Abril 12, 2024, 10:57:00 am »

Ao escrever isto na RA, ele está a pensar que existem colegas dele que querem fazer dos NPO "fragatas de segunda linha"?
A marinha está pior que eu pensava. Este senhor parece aqueles comentadores de fim-de-semana que aparecem no Expresso.

Mas a questão é que ele não está a pensar, está a confirmar que de facto há quem pense nos NPO como sucessores dignos das corvetas, e especialmente focados para ASW, considerando a aparente capacidade de usar minas navais - independente da capacidade real, disponibilidade, eficácia e um conjunto de outros "será que". E para não falar daquele idiotice dita vezes sem conta aos mais altos escalões: "se for preciso [se houver guerra], tudo aparece".

Que cambada de imbecis
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1610 em: Abril 12, 2024, 11:22:16 am »
Desbarataram a Industria de Defesa e agora querem fazer de novo. Este país é um circo.  :mrgreen:

http://bdjur.almedina.net/item.php?field=item_id&value=1924847

Citar
CAPÍTULO I - Extinção das Oficinas Gerais de Fardamento e Equipamento

----------

Artigo 4.º - Responsabilidade pelo processo de extinção das Oficinas Gerais de Fardamento e Equipamento

Saudações  :mrgreen:

P.S. Industria de defesa e comprar na europa. Já estou a ver os NPO e as Fremm pós picas. Se for com ele é porta-drones às carradas.  :mrgreen:


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https://pt.topwar.ru/237930-na-vystavke-dimdex-2024-v-katare-predstavlen-novyj-mnogocelevoj-korabl-sposobnyj-nesti-razlichnye-tipy-dronov.html

Em particular, o vídeo publicado pela Naval News mostra um navio do projeto DAMEN MPSS, que está a ser desenvolvido por encomenda da Marinha Portuguesa pela empresa holandesa Damen Shipyards Group.

Nessa foto está uma 40 Mk4 que não fazia parte de outras fotos anteriormente mostradas.
Acho que isso daqui até ao fim da década ainda está por aferir o que vai ser. Mais um caso de NPOs glorificados, mas desta feita chamam-lhe complexidade de destroyer.

"Graças ao uso de tecnologias modernas, este navio será capaz de desempenhar funções que seriam necessárias para vários navios de diferentes classes há apenas dez anos. Prevê-se que tais embarcações polivalentes substituam posteriormente as fragatas e outros navios de guerra da Marinha Portuguesa e realizem missões para as quais são actualmente utilizados diferentes tipos de navios."

Desmintam agora os tais que desculpam o boneco

Curioso é no mesmo vídeo em que o tretas fala nesse substituto, se vê projectos de Fragatas para outros.
Com bonecos destes os políticos esfregam as mãos e os empregados da marinha suspiram de alivio
« Última modificação: Abril 12, 2024, 11:29:41 am por Pescador »
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1611 em: Abril 12, 2024, 11:54:12 am »
Esse é o DAMEN MPSS 9000, e sim, tem dois canhões e sempre apareceu com os mesmos. Já o DAMEN MPSS 7000 não tem qualquer armamento e o nosso NRP D. João II muito menos.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1612 em: Abril 12, 2024, 11:55:57 am »
Esse é o DAMEN MPSS 9000, e sim, tem dois canhões e sempre apareceu com os mesmos. Já o DAMEN MPSS 7000 não tem qualquer armamento e o nosso NRP D. João II muito menos.

Pois baralhei-me com tanto projecto.
Esta malta nem o básico quanto mais
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1613 em: Abril 12, 2024, 12:13:29 pm »
Aqui dá para ver os dois:





Posso estar a perceber mal o projeto Holandês, mas pensa no 9000 ou maior, com uma doca alagável, armado na frente do navio um canhão e também um sistema de RAM, o radar vão ter os famosos NS100, a força de Fuzileiros parece-me que vai ser de escalão Companhia reforçada.

No artigo que coloquei eles são peritórios:

Citar
Os ATS (navios de transporte anfíbio) são destinados a operações no mais alto espectro de violência, como um pouso anfíbio. Mas devem ser protegidos por fragatas ou navios similares.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Luso

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1614 em: Abril 12, 2024, 12:28:36 pm »
Toda a estrutura da Marinheca está completamente minada por incompetentes, carreiristas, maçons, etc, com todos eles a apoiarem-se mutuamente afim de progredirem na carreira ou destruir quem se atrever a acabar com o status quo.
COMPLETAMENTE PODRE.
Credibilidade ZERO.

Há que pensar seriamente em criar uma Marinha nova, porque a que existe é um embuste completo.
Faz-me lembrar os problemas de "endogamia" das universidades portuguesas, sendo o mais grave a total falta de controlo e de vigilância técnico-política dessa instituição.
Pudera: que o poderia fazer seriam outros carreiristas, aqueles eliminam os que poderiam fazer algo de diferente e melhor.

Já agora, há conceitos de artilharia (ou melhor projecção de destruição) que são tão velhos como a mesma: o peso de tiro (weight of shot) e cadência (rate of fire). Como é que é possível o Picas ignorar completamente algo tão básico como isso?

Se não é de propósito, o tipo é incompetente ou cromo.
Ou é de propósito.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Luso

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1615 em: Abril 18, 2024, 10:07:31 am »
Recuperando a discussão que está a ocorrer no tópico do zero naval, pergunto:

Que drones estão disponíveis para operar na Bimby?
Quais as suas capacidades ofensivas?
Quais são os armamentos que possuirão e quanto custam?
Que alcance possuem?
Quanto custam?
Qual a relação capacidade custo face a sistemas tradicionais como artilharia / misseis?
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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nelson38899

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1616 em: Abril 18, 2024, 10:21:50 am »
Recuperando a discussão que está a ocorrer no tópico do zero naval, pergunto:

Que drones estão disponíveis para operar na Bimby?
Quais as suas capacidades ofensivas?
Quais são os armamentos que possuirão e quanto custam?
Que alcance possuem?
Quanto custam?
Qual a relação capacidade custo face a sistemas tradicionais como artilharia / misseis?

As coisas ainda estão muito dúbias, mas pelo que me  vou percebendo, serão drones da tekever, UA-vision e do faculdade de engenharia do porto.

A Marinha tal como outros ramos, ainda vivem num mundo cor de rosa.

Por exemplo, os fuzos, foram para perto da Rússia sem um sistema verdadeiramente anti carro, quanto muito uns carrinhos de golfe com um ou outro sistema carl-gustav.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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LM

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1617 em: Abril 18, 2024, 10:36:45 am »
Recuperando a discussão que está a ocorrer no tópico do zero naval, pergunto:

Que drones estão disponíveis para operar na Bimby?
Quais as suas capacidades ofensivas?
Quais são os armamentos que possuirão e quanto custam?
Que alcance possuem?
Quanto custam?
Qual a relação capacidade custo face a sistemas tradicionais como artilharia / misseis?

As coisas ainda estão muito dúbias, mas pelo que me  vou percebendo, serão drones da tekever, UA-vision e do faculdade de engenharia do porto.

A Marinha tal como outros ramos, ainda vivem num mundo cor de rosa.

Por exemplo, os fuzos, foram para perto da Rússia sem um sistema verdadeiramente anti carro, quanto muito uns carrinhos de golfe com um ou outro sistema carl-gustav.



Continuo sem entender... a Plataforma Naval Multifuncional ("Bimby" para os amigos) é um navio hidrográfico, com valências secundárias de transporte, utilização de helicópteros e utilização (e "teste") de drones; a descrição da Marinha é:

Citar
funcionalidades de um navio de vigilância oceânica e de investigação oceanográfica para outros cenários como os de emergência (e.g., atender a derrames de petróleo ou “blooms" de plásticos, algas ou “jellyfish") ou atividades de monitorização da ecologia do mar e integrando novos meios tecnológicos de observação, monitorização e intervenção oceânica como sistemas robóticos aéreos ou submarinos. Desta forma, esta plataforma tem como objetivo a sua utilização nas seguintes áreas de atuação: operações de emergência, vigilância, investigação científica e tecnológica assim como monitorização ambiental e meteorológica. 

Não há planos para construir outra plataforma na LPM2030; qual a necessidade de tentar perceber quais as armas, drones armados que poderia ter?       
« Última modificação: Abril 18, 2024, 10:38:37 am por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1618 em: Abril 18, 2024, 10:53:22 am »
Epá o problema, é que apesar do "reinado" do actual CEMA ser finito, as consequências de não se definir nada relativamente às fragatas, nomeadamente compra de alternativas em segunda-mão e/ou construção de navios novos, é que serão mais prolongadas no tempo.

Nós vemos N programas em que os constantes atrasos, adiamentos, cancelamentos e reformulações acabaram por afectar a cronologia de outros programas. Isto de não tomar decisões relativamente a meios primários (como as fragatas e os F-16) porque já se tem em mente uma ideia "fixa" lá mais à frente, sem se saber se alguma vez haverá orçamento para a executar.

O PNM tem que ser algo contido, e não pode, nem deve, afectar outros programas de renovação da frota.

Já estão disponíveis algumas "linhas muito gerais" do programa de governo para a Defesa.

Para mim, a única coisa que lá está que nos dá alguma esperança é o "desenvolvimento da indústria de defesa nacional".

Por isso, a função que imagino para o Gouveia e Melo é exactamente a de ser o chefe do futuro desenvolvimento dessa indústria. Dessa forma, ele poderá terminar o que começou agora na marinha.
Querem Fragatas?
Então encarreguem o G&M de as construir cá da forma que ele as imagina. Os políticos vão alinhar. E o povo (que não percebe nada disso) também alinha.

É forma de o manter afastado da presidência, onde só iria fazer merda.

Não podem esperar mais do nosso país.


"Para mim, a única coisa que lá está que nos dá alguma esperança é o "desenvolvimento da indústria de defesa nacional"."

Essa conversa de chacha deles já vem há tanto tempo quanto tempo já leva a construção de NPOs e mais ainda a 3ª série sem fim a vista.
Entre a construção do primeiro e do ultimo, deve passar tempo que chega à data do primeiro poder vir ser abatido. Que só não acontece porque vai durar mais de 40 anos como normal

Junta-se a das lanchas e os de socorros a náufragos

Na verdade a conversa divagante sobre navios futuristas, só serve para ir passando o tempo sem causar perturbações com os políticos e ir orientando vidas.
è questão de analisar o que foi feito este ultima década. Isto pensando em "década", como espaço temporal para fazer coisas e alterar ou melhorar o que deve ser feito
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1619 em: Abril 18, 2024, 11:29:08 am »
Recuperando a discussão que está a ocorrer no tópico do zero naval, pergunto:

Que drones estão disponíveis para operar na Bimby?

Neste momento devem ter os Ogassa VTOL, os Spyro GS, os HEIFU multirotor e os VTOne VTOL e outros. Alguns são adquiridos outros são feitos no CEOM (Centro de Experimentação Operacional da Marinha).

Citar
Quais as suas capacidades ofensivas?

A maior parte dos drones que conheço são para vigilância/reconhecimento, os Ogassa Elanus (que é um drone suicida)não sei se foram adquiridos pela Marinha.

https://cnnportugal.iol.pt/videos/vai-ataca-alvos-a-200-km-h-e-ja-nao-volta-elanus-o-primeiro-drone-armado-portugues/650d8b660cf25f9953837686

Citar
Quais são os armamentos que possuirão e quanto custam?

O navio em si é um navio "cientifico"/Hidrográfico, como tal não vai dispôr de armamento orgânico, no máximo dos máximos terá drones armados ou drones suicidas, mas isso é puro achismo. Presumo que o drone que terá sempre ao serviço é o ROV Luso.








7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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