[Yosy]

Estão ali DEZ portugueses. Digam o que disserem de Cunhal, concordem ou não com ele, duvido que a maioria de vocês tivessem a coragem de sacrificarem pelos seus ideias como ele o fez.

Salazar também foi um grande português: não leva o meu voto, pela forma como fez a descolonização. Salazar deveria-se ter retirado em 1945; e assim teria hoje estátuas por este país fora.

Uma muito agradável surpresa foi Aristides de Sousa Mendes ingressar no Top Ten - sem dúvida alguma, um GRANDE PORTUGUÊS

[komet]

Salazar também foi um grande português: não leva o meu voto, pela forma como fez a descolonização.

Salazar fez uma descolonização?  

[Luso]

Estão ali DEZ portugueses. Digam o que disserem de Cunhal, concordem ou não com ele, duvido que a maioria de vocês tivessem a coragem de sacrificarem pelos seus ideias como ele o fez.

Dizer que Cunhal foi português é o mesmo que dizer que é condição suficiente para qualquer um que tivesse nascido em território nacional. Julgava que era preciso respeitar a história e a cultura portuguesa. E no caso de ser um Grande Português era necessário que tivesse contribuído para o engradecimento de Portugal e do seu prestígio, conceitos para ele que seria certamente definidos como "sectaristas", "imperialistas", "capitalistas", "militaristas", "obscurantistas", contrários à grande "irmandade mundial de trabalhadores unidos pelos valores socialistas". Considerar isto como sendo prório de um grande português mostra a ignorância de uma massa ainda activa que ainda se encontra misturada no povo português e que ainda infecta alguns jovens mais incautos.

Depois o facto de um tipo se sacrificar pelos seus ideiais não é condição suficiente para adquirir a nossa admiração ou respeito. Eu também poderia tornar-me num terrorista, matar gente etc e passar a vida na prisão e ser reencidente. Isso faria de mim melhor pessoa? Era só o que faltava. Aliás, tirando essa do "sacrifício" (preço que pagou pela sua vaidade) que outra... qualidade terá Cunhal?

Cunhal, um soviético-estalinista internacionalista nascido em Portugal, a negação dos restantes elementos do quadro.

Só o facto de aparecer em tal posição e sabendo que Afonso de Albuquerque ficou abaixo dos 50 (?) e de "artistas" também é um sinal do "espírito dos tempos".

[P44]

Vergonha é ter um indivíduo que estagnou e parou Portugal no tempo durante 50 anos! Isso é que é uma vergonha.

 

Os heróis 'certinhos' de Portugal



Paula Brito    
 
Finalmente estão encontrados os dez "Grandes Portugueses", de onde sairá o maior de sempre. Hoje é a vez da apresentação dos defensores destes finalistas. E até ao anúncio do grande vencedor, em Março, o DN ouviu os especialistas.

O sociólogo Manuel Villaverde Cabral diz que a lista dos dez finalistas é "absolutamente 'conservadora' (...) muito ajuizada, para não dizer extremamente 'certinha'". "Corresponde aos 'valores seguros' da história portuguesa, o que confere uma espécie de 'objectividade' à lista", diz, adiantando que, como "estão todos mortos e enterrados, já não podem estragar nem melhorar a biografia".

Os nomes que provêm de um passado recente - que "ainda não está sedimentado" e por isso tem uma maior "subjectividade" - levaram a que os votantes se afastassem, "pondo-se no lugar do professor primário que lhes ensinou a pouca história que conhecem. Talvez por isso Mário Soares e outros políticos vivos não tenham chegado à final", deduz Villaverde Cabral. Já "as 'imagens' dos mortos é que podem variar conforme a evolução da sociedade", o que explica a presença de Salazar, "mostrando que uma elevada percentagem de pessoas que responderam (...) já chegou ideologicamente àquela posição 'Volta Salazar, estás perdoado!'". Segundo o sociólogo, "isto diz muito sobre o desempenho e a credibilidade dos políticos pós-25 de Abril, dos quais apenas Álvaro Cunhal - graças certamente aos três volumes da biografia de Pacheco Pereira - mereceu ser recordado". Em suma, "Salazar & Cunhal - os heróis-inimigos que simbolizam os 'dois Portugais' do séc. XX, o 'bom' e o 'mau', segundo os gostos das pessoas que assumem uma posição", descodifica Villaverde Cabral, que antevê uma "mobilização a favor e contra Salazar e Cunhal para impedir que qualquer deles ganhe para vergonha dos políticos no activo". Veredicto final para o sociólogo: Vasco da Gama ou Camões, "faces da mesma moeda épica", enquanto a surpresa recai sobre Aristides de Sousa Mendes, nomeação que se deve a "uma certa necessidade, da parte de uma sociedade com baixa auto-estima, de afirmar um valor moral reconhecido fora do país".

Fora do paradigma político

Felisbela Lopes, professora na Universidade do Minho, diz que esta lista "foge ao paradigma do discurso político actual." Ou seja, numa altura em que os políticos "centram o seu discurso na economia, a presença de duas figuras das letras é muito interessante". Depois, é certo que as pessoas "têm uma memória particular" - veja--se na lista dos cem nomes a presença de "personalidades muito faladas, como José Sócrates, ou mediáticas, como o actor de Morangos com Açúcar (Hélio Pestana)" -, "mas existe um legado para lá da parte política", defende a professora.

Relativamente a uma explicação para a inclusão do nome de Salazar, que "eventualmente causará algum mal-estar", Felisbela Lopes arrisca que "pode constar por uma questão negativa". A verdade é que "não sabemos quais foram as motivações dos votantes", diz. "Os próprios media ao centrarem-se em torno desta figura alimentam a popularidade dela", obtendo-se "os efeitos contrários àqueles que o programa pretende". Isto apesar de o programa, segundo Felisbela Lopes, ter a "grande virtude de levar para a televisão pessoas, com carreiras reconhecidas, que habitualmente não frequentam esse espaço, dando agora depoimentos muito válidos" num formato que "não é de informação, nem de entretenimento, mas formativo".  

 
http://dn.sapo.pt/2007/01/16/media/os_h ... tugal.html

[Spectral]

Salazar também foi um grande português: não leva o meu voto, pela forma como fez a descolonização. Salazar deveria-se ter retirado em 1945; e assim teria hoje estátuas por este país fora.

O rol das "coisas m]as" feitas por Salazar antes de 1945 continua a ser bastante extenso. Ditadura, manipula;#ao de elei;#oes, pol]icia pol]tica,censura, uma concep;#ao econ]omica e social anterior }a Revolu;#ao Industrial, etc

[Pantera]

Vergonha é ter um indivíduo que estagnou e parou Portugal no tempo durante 50 anos! Isso é que é uma vergonha.

 

podes mostrar esses dados do estagnar portugal?
é que fico com a impressão que no tempo de salazar não tinhas tanta pobreza e miséria como existe hoje,ou que tinhas empregado assegurado até ao resto da vida,coisa que não acontece hoje.
E já agora quantos reis de Portugal tiveram a capacidade de fazer uma guerra tão longa e tão dispendiosa como Salazar?Compara o vietname com a guerra colonial e ficas supreendido.

Com Salazar construistes pontes,aeroportos,sem um único "tusto" da europa,hoje precisas, até para construir uns degraus, de fundos comunitários.

[Miguel]

Pantera

No tempo de Salazar nem podiamos falar como o fazemos aqui.

E o que ele queria fazer era uma provincia da Africa do Sul no Mozambique uma Grande Rhodésia em Angola um deserto na Guiné e um ENORME CEMITERIO EM PORTUGAL !!!!!

Vai ao monumento aos mortos em Lisboa e vé pelos teus olhos.

Salazar era o "Pol Pot" portugués, queria transformar Portugal numa naçao agricola e atrasada e controlada pela PIDE etc... etc....

Qual é o nivél de alfebetizaçao hoje em Portugal?
Qual é a percentagem de proprietarios do seu apartamento hoje?

Claro que podemos sempre criticar os governos, mas dizer que o Estado Novo era melhor é uma loucura.

Eu acredito que se Humberto Delgado tivesse sido Presidente talvez as coisas tinham levado outro rumo, e sim até salazar podia ter nomes de ruas.

[Luso]

“O sociólogo Manuel Villaverde Cabral diz que a lista dos dez finalistas é "absolutamente 'conservadora' (...) muito ajuizada, para não dizer extremamente 'certinha'". "Corresponde aos 'valores seguros' da história portuguesa, o que confere uma espécie de 'objectividade' à lista", diz, adiantando que, como "estão todos mortos e enterrados, já não podem estragar nem melhorar a biografia".

Um riso, esta pérola!

Um “sociólogo” – formado em França e aí exilado político de 63 a 74. Já se sabe o que daí vem. Adiante.
Lista “absolutamente conservadora”. Corresponde aos “valores seguros”. Oh ilustre luminária: não saberá Vossa Excelência que os valores são o que são por serem… “seguros” e “certos”?
Mas enfim, o Senhor Doutor lá fez o seu comentário em tom de sobranceria, típico do género, mas também típico do género foi o facto de não ter proposto uma alternativa. Estes cobardes mandam umas bocas mas nunca expõem claramente as suas opções. Quem seria o seu "Grande Português", que defenderia valores menos seguros (!!!) e "certos"? Certamente o "outro". Ou o Fernando Rocha.

Mas sigamos para o comentário do nosso próximo Primeiro Ministro...
Ou será o Miguel... O Otelo SC?  :shock:
Ou o Mário Tomé?  


Colocada: Ter 16 Jan, 2007 4:24 pm

Salazar era o "Pol Pot" portugués, queria transformar Portugal numa naçao agricola e atrasada e controlada pela PIDE etc... etc....
(..)
Qual é o nivél de alfebetizaçao hoje em Portugal?
Qual é a percentagem de proprietarios do seu apartamento hoje?
(...)
Claro que podemos sempre criticar os governos, mas dizer que o Estado Novo era melhor é uma loucura.

Sáb 29 Abr, 2006 1:51 pm    Assunto: 28 de Abril

28 de Abril de 1889 - Data do Nascimento do Dr. Oliveira Salazar
O Portugal de Salazar foi uma Nação grande, repartida por quatro continentes, com incalculável importância geoestratégica e grandes responsabilidades históricas; o Portugal de hoje é minusculo e exiguo rectângulo.
O Portugal de Salazar foi uma Nação independente com autonomia de julgamento e decisão; o Portugal dos nossos dias abdicou da sobrania e esmera-se na obediência à cartilha de estrangeiros.
0 Portugal de Salazar foi inflexivel na defesa da população ultramarina contra terroristas assassinos; o Portugal abrilino abandonou a mesma população à sanha dos seus algozes.

Recomenda-se Carbonato de lítio (PRIADEL), o Valproato (DIPLEXIL ou DEPAKINE) e a Carbamazepina (TEGRETOL).

[Marauder]

28 de Abril de 1889 - Data do Nascimento do Dr. Oliveira Salazar
O Portugal de Salazar foi uma Nação grande, repartida por quatro continentes, com incalculável importância geoestratégica e grandes responsabilidades históricas; o Portugal de hoje é minusculo e exiguo rectângulo.
O Portugal de Salazar foi uma Nação independente com autonomia de julgamento e decisão; o Portugal dos nossos dias abdicou da sobrania e esmera-se na obediência à cartilha de estrangeiros.
0 Portugal de Salazar foi inflexivel na defesa da população ultramarina contra terroristas assassinos; o Portugal abrilino abandonou a mesma população à sanha dos seus algozes.

Se não fosse algo tão triste até começava a rir..

Umas ideias minhas...quando se recebe 1 monte de herança, quem deve receber os louros..somos nós ou os nossos antepassados?
Quando o monte de herança na realidade pertencia já a alguem, quando a gente finalmente o abandona fazemos mal?
As pessoas que eram donas de esse monte e que lutaram contra nós para o ter de volta, são terroristas?
Orgulhosamente sós, com uma indústria de caca, uma guerra colonial que não serviu para nada senão para algumas mentes teimosamente retrógradas , ou dentro da CEE, sem possibilidade de guerras a nível europeu, a receber fundos para realizarmos a nossa tão atrasada rev. industrial?

São pensamentos meus..

PS: A nivel de HOMEM...eu voto no Aristides de Sousa Mendes, a nível de trabalho em prol da nação portuguesa talvez vá para o Marquês de Pombal..

[Yosy]

Nunca pensei dizer isto, mas concordo com o Luso...até certo ponto.

Esse sociólogo disse que era uma lista certinha, como que a denegrir a mesma. Eu não concordo nada, e fiquei agradávelmente surpreendido por ela.

Corresponde aos "valores seguros"... corresponde tanto que até temos lá o Salazar.  


Uma nota aqui fica: espantou-me, pela negativa, Spínola e Costa Gomes não terem chegado aos 100 mais e Vasco Gonçalves sim.

[Luso]

Marauder, não fui eu que disse isso!
É uma citação de um forista nosso conhecido.
Veja novamente o meu "postal". Leia-o atentamente.

[Marauder]

Marauder, não fui eu que disse isso!
É uma citação de um forista nosso conhecido.
Veja novamente o meu "postal". Leia-o atentamente.

AH...tens razão...eu realmente não tinha percebido muito bem o sentido do seu postal na primeira leitura. É o pré e pós. Eu pessoalmente concordo mais com as posições do pós.

Ou então estamos perante um Mr Jekil/Mr.Hide  

Sem stresses..

[Luso]

Eu pessoalmente concordo mais com as posições do pós.

Eu prefiro o "pré", assumidamente, mas reconhecendo que não seria nenhum paraíso. Mas certamente que o inferno também não.    [/quote]

Por mim, temos Ministro!

[P44]

Vergonha é ter um indivíduo que estagnou e parou Portugal no tempo durante 50 anos! Isso é que é uma vergonha.

 

podes mostrar esses dados do estagnar portugal?
é que fico com a impressão que no tempo de salazar não tinhas tanta pobreza e miséria como existe hoje,ou que tinhas empregado assegurado até ao resto da vida,coisa que não acontece hoje.

E achas que isso se deve á "Herança de Salazar"?

E já agora quantos reis de Portugal tiveram a capacidade de fazer uma guerra tão longa e tão dispendiosa como Salazar?Compara o vietname com a guerra colonial e ficas supreendido.

Olha que grande motivo de orgulho...uma guerra estúpida de 13 anos, lançada por um retrógado de todo o tamanho que se recusava a ver os ventos de mudança da História...milhares de portugueses mortos, aleijados , estropiados...e não me venhas com a treta de que a culpa é do 25 de Abril, pois se o Salazar tivesse 2 palmos de testa tinha feito uma descolonização como os Ingleses fizeram e hoeje se calhar tinhas uma "commonwealth" á portuguesa com a qual poderias contribuir para o desemvolvimento deste "País"

Com Salazar construistes pontes,aeroportos,sem um único "tusto" da europa,hoje precisas, até para construir uns degraus, de fundos comunitários.

E que contribuiu para o ATRASO de Portugal (ainda mais do que já estava)?

Já agora, se o Teu Adorado Salazar estivesse ainda a mandar nem este Forum existia para o louvares
Um Abraço

[Miguel]

Nenhum problema para min

Considero que eu pelo menos tive a lucidez, de mudar algumas ideias que estavem erradas.

Agora algums podem dizer porque eu mudei lgumas ideias, simplesmente porque estudei, ouvi, falei para ter o maximo de informaçoes sobre esse periodo dramatico da nossa historia.

Nada mais e resta os nomes daqueles que estao no monumento aos mortos e toda a geraçao que vive com o stress post traumatico dessa guerra, como o meu pai e tios.
Que nem sequer o estado lhes reconhece isso.