Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial

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antoninho

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1635 em: Julho 19, 2023, 04:10:37 pm »
Mas isso não são menos 8 milhões de euros se converter o dólar para euros.
Ou seja um opv mais bem equipado que os nossos e com linhas mais atuais
« Última modificação: Julho 19, 2023, 04:11:59 pm por antoninho »
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1636 em: Julho 19, 2023, 07:08:58 pm »
E uma 76mm e hangar para heli...

Mas os nossos é que são um....

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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papatango

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1637 em: Julho 19, 2023, 07:19:58 pm »
É claro que, ainda em 2022, Marrocos chegou a acordo com os estaleiros Navantia, para a aquisição de um patrulha oceanico com características parecidas, por um valor que se deverá aproximar dos 150 milhões de Euros.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3926187/marruecos-cierra-santander-credito-95-millones-patrullero-avante-1400-navantia

Portanto, os marroquinos, também devem ter vindo a Portugal para ver como gastar dinheiro a mais ...


A verdade é que o Uruguai, é um país em que as despesas militares também são relativamente mal vistas. Por isso não me espantaria se o preço fosse apenas para o casco e eventualmente motores, e mais nada.
A razão que me leva a achar isto, prende-se com o facto de as notícias disponíveis indicarem que o navio pode vir com uma peça de 30mm ou de 40mm.

Para la de tudo isto, há outra coisa que ninguém parece que se lembra. São os subsidios dos governos europeus, que de forma encapotada, ou completamente escondida, vão sendo dados aos estaleiros para os manter a funcionar.
Além disso, há outra razão que justifica construir no próprio país:
A capacidade para manter os navios, repara-los e garantir manutenção mais económica.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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P44

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1638 em: Julho 20, 2023, 07:21:00 am »
Pena que cá os subsídios não chegam aos estaleiros, são logo desviados para o largo do rato
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antoninho

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1639 em: Julho 20, 2023, 08:38:31 am »
As verbas que foram para o Alfeite para a recuperação dos navios comprados á Dinamarca onde foram parar?
Se nem todos estão ao serviço onde moram as verbas, e o que foi feito de recuperação se passado uns anos os motores têm problemas??
A anterior verba para a construção do NPO que queriam desviar verbas para pagar serviços a outra empresa estatal que nem aparece no projeto?
Como têm vergonha de por nos orçamentos de estado quanto gastam com os afilhados á que sacrificar outros programas de interesses nacionais, mas toda a escória política nada fala.
Se os espanhóis têm três ministérios a pagar o mesmo projeto, segnifica a diluição de custos pelos ditos.
Isso para mim é que é interesse nacional.
Cá não, é só tudo confuso afim de que propósito?
É que se as contas dos diferentes projetos aqui expostos da 48 milhões de diferença na construção dos seis NPO.
É o custo de outro navio praticamente e não venham com a treta da construção nacional pois os trabalhadores nacionais ganham menos que nos outros estaleiros lá fora.
Aliás tem sido uma sangria de malta que vai trabalhar lá para fora ganhar mais.
« Última modificação: Julho 20, 2023, 08:46:12 am por antoninho »
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1641 em: Julho 20, 2023, 10:28:21 am »
Los futuros OPV de Uruguai.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4375171/opv-construido-cardama-elegido-uruguay-detalle

O que é isso comparado com metralhadoras com miras de ferro com uma proteção balistica xpto de um amigo que fornece e a valentia do comodoro pancitas?
Nada  :bang:
Bom é nomear com capitão que agora foi preso e metido em esquemas que vão do Alfeite a muitos mais e, não ficaria por aqui se investigassem a fundo os envolvidos nos interesses nos tucanitos e nos kacetes
Fazer NPO com projectos dos anos 80 e ainda assim conseguem arrastar na década de 20 deste século, por estarem enrolados nos interesses extra as necessidades da Marinha nacional. Um projetos da patrulhas costeiros que nunca saíram do papel.
Vamos aguardar com muita paciência o projecto Frankenstein da 3 ª série e ver o que melhora, ou a loucura que vai ser numa tentativa de colmatar a falta de navios combatentes.

Só mesmo esta capacidade inata de complicar e inventar em cima do joelho e, a de aproveitar tudo onde esteja envolvido dinheiro para ensacar algum 
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1642 em: Julho 21, 2023, 05:51:35 am »


Em 2022, as notícias davam conta de que a marinha de Angola pretendia adquirir três patrulhas, que poderiam ser de um modelo fabricado por estaleiros dos Emirados Arabes Unidos.

Os estaleiros dos Emirados, no Abu Dhabi, têm já alguma experiencia e montam corvetas e navios de guerra desde o inicio do século.

Agora sabe-se que Angola deverá pagar  U$ 1,000,000,000 (mil milhões) pelos navios.
Se forem três, ficariam por 333 milhões cada um …
Como toda a gente acha que é muito dinheiro para um navio, há quem diga que devem ser quatro ou até mesmo cinco. Ou seja, o valor mais baixo a que ficará cada navio será de 200 milhões de dolares americanos por unidade.

Os navios terão um comprimento de 70m, boca de 11m e calado de 3m e deverão atingir 30 nós de velocidade máxima, com uma autonomia para 2500 milhas náuticas a 12 nós.

Têm casco de aço e superestrutura em aluminio (lembram-se … aquela história chata da estabilidade dificil de atingir ?)

Não sei qual o deslocamento dos navios. Calculo que ninguém saiba, porque os cálculos ainda não foram feitos com precisão.



Este tipo de embarcação não tem nada a ver com navios como os patrulhas da classe Viana do Castelo.São caríssimos, e para uma força que praticamente nem sequer existe e tem que ser criada de raiz, enfim …
Será interessante de analisar. E ao mesmo tempo será educativo para todos.

A Marinha Angolana não tem nem capacidade para garantir a manutenção de um Viana do castelo……
Foi um dos entraves à tentativa de vender NPO’s para Angola..aqui ha uns 10 ou 12 anos atrás, O navio ter que se deslocar a Portugal cada vez que precisasse de uma simples manutenção..

Nesse preço deve estar incluída a manutenção dos navios durante toda a sua vida operacional e a formação de raiz de técnicos para os operar…
São muitos milhões para por tudo operacional…e muitos outros que devem  ir parar ao  bolso de alguém..
 

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papatango

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1643 em: Julho 21, 2023, 09:01:21 am »
É provavelmente por aí  que se ecplicam os valores, nomeadamente o custo da construção da primeira e segunda fase da base naval do Soyo, no extremo norte de Angola.
O problema neste caso é que os Árabes também não estão exatamente capacitados para tais operações, tendo em grande medida dependido, por exemplo dos franceses.

Em África, e não só, o pessoal parece dar muita importância ao canhão que os patrulhas têm.
Mostrar um NPO desarmado, não é seguramente a coisa mais adequada.
Tentar explicar que na história das patrulhas de fiscalização praticamente não há memória de a arma principal alguma vez ter sido utilizada também não parece adiantar.
No entanto, a arma deve lá estar para meter medo e para ser vista ...

Os contratos neste tipo de setor costumam ser tão complexos, que se torna quase impossível fazer comparações entre navios.
E quer a marinha quer os estaleiros portugueses há muito tempo que perderam a capacidade para produzir navios de guerra medianamente armados.
O último caso foram as fragatas da classe Pereira da Silva, que na prática foram montadas em Portugal, com a maioria das peças enviadas de fora.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Pescador

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1644 em: Julho 21, 2023, 10:06:06 am »
Ouvi histórias de policias antigos que guardavam a arma oleada num saco de plástico no coldre, outros que metiam só 5 munições no carregador porque não é para usar e raramente acontece ser usada e na maioria dos casos nunca foram usadas.
Os Pandur sem proteção do atirador deve ter um principio semelhante porque nunca se vai esperar usar.
As Fragatas VdG também nunca tiveram armas na posição B porque nunca se esperaria usar.
Não temos defesa aérea porque nunca se espera sermos atacados.
Tudo é para constar e justificar cargos
Por isso a peça principal no NPO nem faz falta. Até um dia fazer e não estar lá e depois alguém dizer que nunca na história foi preciso.

Aliás nem precisamos de FA a bem dizer.

Por fim, espero que o meu sarcasmo seja entendido

Abraço
 
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1645 em: Julho 21, 2023, 10:12:29 am »
Isto é que é um patrulha armado até aos dentes.  :mrgreen:

Citar
Armament includes a Leonardo 76/62 Super Rapid medium-calibre gun, four MBDA Marte Mk 2/N surface-to-surface missiles, and an MDBA SIMBAD-RC short-range surface-to-air system with twin launchers for Mistral 3 missiles, two 20 mm Nexter Narwhal remotely controlled weapon systems, and two 12.7 mm machine guns.



Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1646 em: Julho 21, 2023, 01:53:08 pm »
Ouvi histórias de policias antigos que guardavam a arma oleada num saco de plástico no coldre, outros que metiam só 5 munições no carregador porque não é para usar e raramente acontece ser usada e na maioria dos casos nunca foram usadas.
Os Pandur sem proteção do atirador deve ter um principio semelhante porque nunca se vai esperar usar.
As Fragatas VdG também nunca tiveram armas na posição B porque nunca se esperaria usar.
Não temos defesa aérea porque nunca se espera sermos atacados.
Tudo é para constar e justificar cargos
Por isso a peça principal no NPO nem faz falta. Até um dia fazer e não estar lá e depois alguém dizer que nunca na história foi preciso.

Aliás nem precisamos de FA a bem dizer.

Por fim, espero que o meu sarcasmo seja entendido

Abraço

Acho que poderíamos seguir essa logica também para o pessoal, e começar a dispensar altas patentes. Uma vez que também não esperamos precisar delas  :mrgreen:
 
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« Responder #1647 em: Julho 21, 2023, 01:59:59 pm »
Ouvi histórias de policias antigos que guardavam a arma oleada num saco de plástico no coldre, outros que metiam só 5 munições no carregador porque não é para usar e raramente acontece ser usada e na maioria dos casos nunca foram usadas.
Os Pandur sem proteção do atirador deve ter um principio semelhante porque nunca se vai esperar usar.
As Fragatas VdG também nunca tiveram armas na posição B porque nunca se esperaria usar.
Não temos defesa aérea porque nunca se espera sermos atacados.
Tudo é para constar e justificar cargos
Por isso a peça principal no NPO nem faz falta. Até um dia fazer e não estar lá e depois alguém dizer que nunca na história foi preciso.

Aliás nem precisamos de FA a bem dizer.

Por fim, espero que o meu sarcasmo seja entendido

Abraço

Acho que poderíamos seguir essa logica também para o pessoal, e começar a dispensar altas patentes. Uma vez que também não esperamos precisar delas  :mrgreen:

E dar cabo das estatísticas do desemprego ao PS.
Isso nunca, querem lá ver... A quantidade de pessoas a fazerem filas para a inscrição no desemprego vai lá vai.
 

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Subsea7

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1648 em: Julho 21, 2023, 02:34:47 pm »
Ouvi histórias de policias antigos que guardavam a arma oleada num saco de plástico no coldre, outros que metiam só 5 munições no carregador porque não é para usar e raramente acontece ser usada e na maioria dos casos nunca foram usadas.
Os Pandur sem proteção do atirador deve ter um principio semelhante porque nunca se vai esperar usar.
As Fragatas VdG também nunca tiveram armas na posição B porque nunca se esperaria usar.
Não temos defesa aérea porque nunca se espera sermos atacados.
Tudo é para constar e justificar cargos
Por isso a peça principal no NPO nem faz falta. Até um dia fazer e não estar lá e depois alguém dizer que nunca na história foi preciso.

Aliás nem precisamos de FA a bem dizer.

Por fim, espero que o meu sarcasmo seja entendido

Abraço

Bem, vejam as palavras do PM hoje sobre o investimento em Defesa..
 

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