Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1080 em: Junho 05, 2021, 09:59:59 am »
Já há mais de uma década que defendo que a GNR devia ser o quarto ramo das FFAA e desempenhar as funções de polícia militar, segurança de instalações e substituir a PJM na investigação criminal*. É o que é feito noutros países em que existem gerndarmerias (não todos claro). Mas o nosso generalato sempre gostou de ter mão firme e tacho na GNR. Felizmente, esses tempos acabaram e agora vêem o bicho a crescer e ficam muito aflitos.

* A PSP ficava, obviamente, com todo o policiamento nacional, limitando-se a GNR a funções de apoio complementares (ordem pública, anti-terrorismo, etc.).

"Anti terrorismo" é matéria policial civil,desde a sua investigação até conclusão. E desde 1982 que existe a Grupo Anti Terrorista na Policia. Mais tarde, nos anos 90, um capitão da 4ª Companhia da GNR foi visitar e tirar umas "notas" para um pelotão de Op especiais da GNR para a criminalidade violenta. Hoje com outro nome.
Até a PJ quis formar uma espécie de swat, mas não foi avante.

Quintas neste País não faltam, mas quanto a verbas depois é uma guerra.
Mas é um problema geral. Tudo quer brincar e toca a meter influencia em ministros que vão fazendo avulso.
A sobreposição de competências é evidente e até se confundem.

Pescador, o NVF não está a dizer como as coisas são, está a dizer como poderiam ser numa reorganização de opinião, pelo que percebi ele não está com sobreposições, a opinião dele (e acho que também já dei uma muito parecida  :mrgreen:) é a PSP fica com todo o policiamento de proximidade e a GNR fica com as unidades de reserva, o que ele fala em anti-terrorismo não é a investigação, é o combate, uma das funções do GOE, que ou acabava, ou passava para a GNR.

Isso queria a GNR. Falta-lhe muito.
Mas ao contrário, o GOE no máximo eventualmente podia ser uma Unidade do MAI, com quadros da PSP ou GNR. Passar o GOE para a GNR é como passar a Marinha para a GNR.
O GOE não é militar ao contrário do DAE por exemplo.
A GNR quer ser força policial, mas sem deixar de ser militar. É conforme o jeito que dá. Um hibrido, com bombeiros, marinha, policias e militares. Falta uma força aérea, mas....esperem....
Mas depois falta nos quarteis para ocorrências em áreas da sua responsabilidade, como dizem os próprios.
Tachos para grandes patentes militares que não ficam na FA. Na policia também já estiveram.

O GOE é uma força de intervenção de uma policia civil em matérias civis como terrorismo, segurança e outras no âmbito da sua actuação como a criminalidade violenta, por isso em ligação a investigação, seguimentos, vigilância, actuação e ligações ao ministério da Justiça. (o problema é mesmo a maioria desconhecer o que faz e capacidades certas forças e ficar pela noticias mais ou menos pedidas a jeito). 
Nada a ver com a GNR, força de reserva da tal "República". Mas será que se justifica ainda esse formato?
Com cavalaria e infantaria metida nos Quarteis , uns 6 mil efectivos aquartelados em Lisboa, contra outros 6 mil da policia. Mas que ao contrário dos aquartelados fazem policiamento dia e noite.
Tal como falta meios aos Bombeiros e até um Estatudo profissional nacional diferente, que deixe de ser tão amador ou avulso e, ter vertentes como existem noutros Países de jeito, em vez de quintinhas como cá. Que é só arranjos de bastidores conforme a influencia em ministros e secretários de estado.

Mas que é isso de Guardas Republicanos Bombeiros??????? Concorram ao Bombeiros se querem, sendo criado isso sim, uma Força de Bombeiros com o Estatuto que merece. Seja em zonas urbanas ou florestais e de socorro em montanha.
Se calhar deviam era saber mais sobre coisas como matérias sobre menores, por exemplo diferença entre o que é responsabilidade criminal e emancipação, ou desaparecimentos de adultos e maiores de 16, também é motivo da participação sem limites de esperas de tempo.
Diz o ditado, quando se quer tocar muitos instrumentos, nenhum se toca bem.
Imagino a força naval de GNR a competir com a Marinha de Guerra e com a  policia marítima.

Este tipo de verdades que devia estar em cima da mesa em muita coisa neste buraco terceiro mundista da Europa, com tiques de republicas bananais sul americanas ou africanas, cheios de estrelatos de oportunismo e egos inchados de ar, ou será gases. 
Desperdício de recursos para vaidades e carreiras.

Mas como podemos agir como os Países da Europa que aqui se fala e fora daqui, nos projetos de construção do seu futuro e na soberania , se cá estão enraizados conceitos tão básicos, observáveis até nas relações com outros básicos tão semelhantes.
« Última modificação: Junho 05, 2021, 11:08:55 am por Pescador »
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1081 em: Junho 05, 2021, 12:02:14 pm »
Para a malta que está muito entusiasmada com revisões aos projeto dos NPOs, recomendo visita ao tópico deste forum, com quase 20 anos, onde se seguiu toda a aventuras das intermináveis revisões ao projeto, e o que custaram em tempo e dinheiro.

Já na altura queriam armar até aos dentes um navio não combatente. :mrgreen:

De navio cheio de gente interessada antes de ser construído, passou a anedota depois de construído.
Anedota quando vem incluído na expressão "complexidade de fragata" e, quando vai combater pirataria cego e desarmado ou anda em exercícios Nato no mesmo traje. Não passando de um cargueiro a gosto ou fazer numero.
Pior ainda gentinha com responsabilidade achar que pode substituir fragatas.

Anedota porquê?

A parte do "complexidade de fragata" tem a ver com o sistema de gestão de combate que era o mesmo das VdG. Os próximos vêm ainda como uma solução ainda mais avançada o TACTICOS.
 

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dc

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1082 em: Junho 05, 2021, 12:21:57 pm »
A justificar o injustificável. Ainda por cima o CMS das VdG está ultrapassado, por isso dizer que o NPO usa o mesmo CMS, não é propriamente um elogio. E mesmo que fosse, um navio para ser considerado fragata, ou para ter a complexidade de uma, não chega ter apenas CMS, é preciso ter o armamento, sensores e até dimensões condizentes com esta designação. A famosa expressão não passou de um bitaite atirado ao ar, que mais não foi que uma "palmadinha nas costas". A realidade é, o NPO nem na mesma linha de complexidade dos restantes OPVs ocidentais, se encontra, quanto mais de fragata.
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1083 em: Junho 05, 2021, 12:35:22 pm »
A justificar o injustificável. Ainda por cima o CMS das VdG está ultrapassado, por isso dizer que o NPO usa o mesmo CMS, não é propriamente um elogio. E mesmo que fosse, um navio para ser considerado fragata, ou para ter a complexidade de uma, não chega ter apenas CMS, é preciso ter o armamento, sensores e até dimensões condizentes com esta designação. A famosa expressão não passou de um bitaite atirado ao ar, que mais não foi que uma "palmadinha nas costas". A realidade é, o NPO nem na mesma linha de complexidade dos restantes OPVs ocidentais, se encontra, quanto mais de fragata.

Os NPO são navios NÃO COMBATENTES.

Quanto ao resto a senhora estava animada para falar para a TV. c56x1
 

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dc

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1084 em: Junho 05, 2021, 01:04:11 pm »
Exactamente por serem navios não-combatentes, não deveriam ser sequer comparados à complexidade de uma fragata. Não há forma de contornar isto. Já os outros OPVs de inúmeros países aliados, não são navios combatentes, mas são muito mais complexos e capazes que os nossos NPOs. E agora?
 
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LM

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1085 em: Junho 05, 2021, 01:22:07 pm »
Os NPO actuais têm CMS...?!
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1086 em: Junho 05, 2021, 02:15:27 pm »
Para a malta que está muito entusiasmada com revisões aos projeto dos NPOs, recomendo visita ao tópico deste forum, com quase 20 anos, onde se seguiu toda a aventuras das intermináveis revisões ao projeto, e o que custaram em tempo e dinheiro.

Já na altura queriam armar até aos dentes um navio não combatente. :mrgreen:

De navio cheio de gente interessada antes de ser construído, passou a anedota depois de construído.
Anedota quando vem incluído na expressão "complexidade de fragata" e, quando vai combater pirataria cego e desarmado ou anda em exercícios Nato no mesmo traje. Não passando de um cargueiro a gosto ou fazer numero.
Pior ainda gentinha com responsabilidade achar que pode substituir fragatas.

Anedota porquê?

A parte do "complexidade de fragata" tem a ver com o sistema de gestão de combate que era o mesmo das VdG. Os próximos vêm ainda como uma solução ainda mais avançada o TACTICOS.

Ah então é daí que vem essa conversa!  :o
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1087 em: Junho 05, 2021, 02:25:31 pm »
Os NPO actuais têm CMS...?!

Claro que não! É mais uma das “bocas” do Red Baron.
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« Responder #1088 em: Junho 05, 2021, 04:03:27 pm »
Os NPO actuais têm CMS...?!

Claro que não! É mais uma das “bocas” do Red Baron.

 ;D ;D
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1089 em: Junho 05, 2021, 06:40:32 pm »
Gestão do quê mesmo?
Só se for da carga a transportar. Para além de combustível e todos os consumíveis e equipamentos gerais.

O resto está já respondido.

Agora que possa interessar aos políticos vender gato por lebre e alguns alinhem.. Bem


Se não é combatente de nada, claro que nunca ninguém disse que deviam ser algo diferente de patrulhas oceânicos, então é verdade que não vai combater piratas para o Golfo da Guiné, mas sim fazer protocolo e de cargueiro.
Alguma coisa havia de "combater" por ser uma navio patrulha Oceânico, piratas, traficantes, impor a Soberania no Mar nacional. Será que basta o pintar um arco iris no costado para mostrar intenções?
Mas uma arma de 30mm ou 40mm, mesmo de 76mm, um radar militar e EO, complementado por outras armas mais ligeiras, agora também é definição de alguma fragata?
Se calhar uma EPC nacional que todos vão querer como os NPO.

Anedota é andar a "combater" piratas e em exercícios Nato naquele aspecto de recreio e ser basicamente o sinónimo da complexidade da Marinha. 
Querem ver que é como aquele rapaz turista, que é isso mesmo sem mais consequências. Só para aparecer!!!
 

Mas uma negas que vou levar, estou quase com o dobro das positivas. Ainda vou ficar deprimido  ;D
« Última modificação: Junho 05, 2021, 07:07:36 pm por Pescador »
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1090 em: Junho 07, 2021, 11:55:05 am »
Para que serve o deck do NPO?  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Navio patrulha oceânico Figueira da Foz prestou apoio na certificação de mergulhadores
O NRP Figueira da Foz concluiu o apoio às operações de mergulho no âmbito da certificação de mergulho profundo dos Destacamentos de Mergulhadores Sapadores 2 e 3.
Estes treinos são fundamentais para certificar os mergulhadores nas técnicas, táticas e procedimentos na área do mergulho profundo permitindo o emprego em missões exigentes como a inativação de engenhos explosivos, a guerra de minas e a busca e salvamento.
O navio irá prosseguir a sua missão, que termina dia 14 de junho.







Cumprimentos

P.S. Para esta missão mandam um armado. Perceber isto...  :mrgreen: :mrgreen:

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1091 em: Junho 07, 2021, 02:27:16 pm »
Para que serve o deck do NPO?  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Navio patrulha oceânico Figueira da Foz prestou apoio na certificação de mergulhadores
O NRP Figueira da Foz concluiu o apoio às operações de mergulho no âmbito da certificação de mergulho profundo dos Destacamentos de Mergulhadores Sapadores 2 e 3.
Estes treinos são fundamentais para certificar os mergulhadores nas técnicas, táticas e procedimentos na área do mergulho profundo permitindo o emprego em missões exigentes como a inativação de engenhos explosivos, a guerra de minas e a busca e salvamento.
O navio irá prosseguir a sua missão, que termina dia 14 de junho.







Cumprimentos

P.S. Para esta missão mandam um armado. Perceber isto...  :mrgreen: :mrgreen:



"Para esta missão mandam um armado. Perceber isto..."


É isso que me leva a pensar que ir "combater" pirataria e tráficos nas terras dos palop e vizinhos, é mais protocolo e turismo. Porque consta que planear uma operação tem de se ter em conta o "ambiente" e aquilo que onde se pode envolver.
Se tanto faz podem até mandar um cacilheiro.
 

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dc

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1092 em: Junho 07, 2021, 03:11:11 pm »
Só vão aprender no dia em que tivermos o azar de um navio nosso ser atacado, por total incapacidade de manter qualquer potencial ameaça à distância. Escolherem enviar um navio desarmado para umas missões com algum risco, mas navio armado para missões internas de treino, apenas revela mais um episódio de mau planeamento.
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1093 em: Junho 07, 2021, 04:32:31 pm »
Só vão aprender no dia em que tivermos o azar de um navio nosso ser atacado, por total incapacidade de manter qualquer potencial ameaça à distância. Escolherem enviar um navio desarmado para umas missões com algum risco, mas navio armado para missões internas de treino, apenas revela mais um episódio de mau planeamento.

Não direi mau planeamento, direi incompetência e incúria a raiar o criminoso.
 
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Pescador

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1094 em: Junho 07, 2021, 05:07:18 pm »
Só vão aprender no dia em que tivermos o azar de um navio nosso ser atacado, por total incapacidade de manter qualquer potencial ameaça à distância. Escolherem enviar um navio desarmado para umas missões com algum risco, mas navio armado para missões internas de treino, apenas revela mais um episódio de mau planeamento.

Não direi mau planeamento, direi incompetência e incúria a raiar o criminoso.


Calhou assim. Tipo:
Olha pá manda aí um daqueles(NPO).
Fazer o quê?
Vai aos palop marcar presença protocolar e levar umas paletes para manter o bilateralidade de alguns e dá-se uma volta à zona a ver como anda o trafego marítimo.   
Quanto aos piratas, que até já atacaram uma navio militar espanhol por engano, a malta depois desenrasca qualquer coisa. A tropa manda desenrascar, né.

Agora gastar 6 milhões num singelo em canhão e EO é que não pode ser. faz falta para ....ui ...tanta coisa fixe