Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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Subsea7

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5775 em: Dezembro 27, 2023, 12:48:36 am »
Em caso de guerra, esses 6 OPV serão alvos fáceis.
Qual é o sistema de defesa aérea que possuem? E contra medidas? RAM ?
Enfim, brinca-se a defesa nacional.

Alvos fáceis?
Defesa aérea?

O Subsea7 está a falar do teatro de operações de:   "O Meio do Atlântico"?
É isso?

Parece mais que está a falar do Mar do Sul da China.

Será aonde podemos encontrar ameaça...Muito bom !

Boas Festas Subsea7 e bom ano novo.
Parece que o Charlie Jaguar o acompanha no seu regresso ao forum.
Passaram férias juntos?
Diga-lhe isto da minha parte:
Charlie, é dono de um cão? Vá dar-lhe um banhinho para o ano novo.

Conhece este Major Alvega?
Trata-se do famoso Major Alvega que manda bocas no TWITTER do Vitor Barreira?
Os comentários dele são do melhor. Deve ter afinado os skills aqui no Forum e foi promovido.
Consege um autógrafo dele para mim?

Já pode mandar apagar este post do amigo;

saabGripen

HFarias, tranquilo !
 :mrgreen:
 

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Subsea7

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5776 em: Dezembro 27, 2023, 12:52:53 am »

Algém viu por aí o JohnM?
Parecia ser um elemento muito válido - com a sua moderação.
Quase parecia que Jesus se tinha inscrito no Forum.
Estou por aqui, só que tenho coisas melhores que fazer com o meu tempo…


Vejo que Subsea7 e Charlie Jaguar não agradecem as Vossas intervenções.
Não pertence ao DARK SIDE do Forum?
Será que há esperança?

Você está bem da cabeça ?
 

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CruzSilva

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5777 em: Dezembro 27, 2023, 08:15:06 am »
O comandante de sub-superfície não percebe um boi de navios de superfície; agora mandam para aqui um fuzo numa missão psyop. Não admira o estado deplorável da marinheca.
Isso queria ele ser fuzo.


Algém viu por aí o JohnM?
Parecia ser um elemento muito válido - com a sua moderação.
Quase parecia que Jesus se tinha inscrito no Forum.
Estou por aqui, só que tenho coisas melhores que fazer com o meu tempo…


Vejo que Subsea7 e Charlie Jaguar não agradecem as Vossas intervenções.
Não pertence ao DARK SIDE do Forum?
Será que há esperança?

Você está bem da cabeça ?
É um miúdo.
« Última modificação: Dezembro 27, 2023, 08:16:29 am por CruzSilva »
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5778 em: Dezembro 27, 2023, 08:25:10 am »
Quando acabar o recreio avisem
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Pescador

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5779 em: Dezembro 27, 2023, 10:49:32 am »
Quando acabar o recreio avisem

Eu tenho razão quando digo que  gosto de os atordoar

Então é só cumprimentos de Natal exóticos por aqui

Só me tinha rido assim na conversa do pançudo bazófias dos submarinos candidato a mayoral da marinha com a asneiras dele no Face, ou aqui no Fórum naquilo do CAS com o zuca promotor de vendas.

Isto também é bom para espairecer.

Agora a sério, na essência qual a capacidade efectiva de combate ASW dos novos patrulhas arrastões concebidos de raiz para somente patrulhar/fiscalizar, que tem é bom potencial de melhorar para combater pirataria e tráfico ?
Isto porque agora a 3 ª série é "vendida" como patrulhas ASW nos discurso do sôr almirante.

Se eu meter no meu peugeot um conjunto de pneus de TT e um guincho fica um Todo o Terreno?

É mesmo uma duvida, não estou a ser sarcástico.

Porque já estou como alguém diz, não vejo sonar rebocável mas um contentor e uma pequena grua mais própria para baixar um drone submersível.
O Sonar rebocável como o CAPTAS, mesmo o menor precisa de outra configuração e alinhamento na ré que não se observa nem é baixado com uma grua "classica" como se vê no desenho.
No passado quando nem se falava neste 3ª série ASW, tinha falado nisso do rebocado mas pensei que teria de ser alterado o espaço das calhas.
Mas pronto, posso não estar a ver bem a situação

Outro aspecto e dai a minha insistência num modelo de NPO algo maior e com hangar para helicóptero, vou insinuar novamente o 2200 da Damen.
Num navio como este NPO com 20 ou 21 nós máximo, se não cair a velocidade e ficar inferior a qualquer submarino, com tubos de torpedos com uma dúzia de km de alcance tem eficácia até que ponto? (pergunta genuína)Mais ainda decerto instalando as versões mais antigas que tinham as corvetas agora abatidas.
Com um helicóptero embarcado com torpedos já era outra coisa bem diferente.

Vão dizer que o helicóptero parte de uma das fragatas e os NPOs servem apenas de "rede".
Então terá de haver sempre uma fragata disponível na equação. E como são muitas....

Sou eu a "divagar" num desafio brain storn aqui tendo em vista mais longe, o futuro. Que não parece ser de abrandar os armamentos, nomeadamente os meios navais que cada vez se produzem mais, onde se inclui os submarinos.

Não estou contra a instalar o sonar rebocável ou outras valências de minas etc . Apenas vejo limitações em ASW para que possa ser considerada uma solução tão extraordinária e, se não se podia ir noutra direção.
« Última modificação: Dezembro 27, 2023, 11:28:01 am por Pescador »
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5780 em: Dezembro 27, 2023, 11:08:27 am »
Um resumo do vídeo:

NPO 3ª série:



Renovação da frota:


7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Pescador

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5781 em: Dezembro 27, 2023, 11:30:08 am »
Um resumo do vídeo:

NPO 3ª série:



Renovação da frota:


O que se vê no desenho são a colocação de contentores que os actuais podem levar e, de diferente o Mastro com as suas novas funções. Isto parece um MLU que seria feito aos actuais, como foi o mastro das BD
 

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ICE 1A+

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5782 em: Dezembro 27, 2023, 12:11:49 pm »
Tal como no caso da Bimby espero sinceramente que a west sea se mantenha longe desta trapalhada!
Com Japoneses  e Noruegueses a trabalharem com o estaleiro a marinheca  é má para a imagem da west sea.
« Última modificação: Dezembro 27, 2023, 12:20:26 pm por ICE 1A+ »
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5783 em: Dezembro 27, 2023, 12:29:51 pm »
Um resumo do vídeo:

NPO 3ª série:



Renovação da frota:


O que se vê no desenho são a colocação de contentores que os actuais podem levar e, de diferente o Mastro com as suas novas funções. Isto parece um MLU que seria feito aos actuais, como foi o mastro das BD

Excepto que não é, na verdade para além do casco, tudo o resto é diferente.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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LM

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5784 em: Dezembro 27, 2023, 02:22:34 pm »
O que mais faltava nos "antigos" NPO era um radar militar, capacidade ELINT & COMINT, comunicações, CMS (e, menos visível, mais capacidade de "absorver" dano); capacidade de ter algo tipo SIMBAD-RC (e um par de RWS) era muito interessante.

Salvo o SIMBAD-RC (aparentemente) parece que a Marinha vai fazer isso e adicionou capacidade ASW (por limitada e "for but not with" que seja).

E agora o problema é não ter umas "linhas" modernas? O importante aí é ter boas capacidades de navegação no Atlântico Norte... após anos de utilização parto do principio que a Marinha está contente nesse departamento.

Não é um navio de combate... não é uma corveta. É um OPV com capacidades adicionais para poder patrulhar zonas com pirataria. Uma corveta tem outro custo de aquisição e outro custo de utilização.       
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5785 em: Dezembro 27, 2023, 03:15:02 pm »

Citação de: Defence 360°
A 🇵🇹 @MarinhaPT confirmou há minutos a realização no dia 29 de Dezembro da cerimónia de assinatura do contrato para a construção de seis novos navios de patrulha oceânica.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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mafets

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5786 em: Dezembro 27, 2023, 03:30:11 pm »
Assinaram o contrato das Marlin para os 2 últimos NPO à quanto tempo?  :mrgreen:

https://cnnportugal.iol.pt/videos/perplexidades-dois-navios-portugueses-navegam-ha-cinco-anos-sem-pecas-de-artilharia/63d436650cf2665294d2e482

Saudações  :mrgreen:

P.S. Mal ou bem temos 4 fragatas ASW com ainda alguma capacidade nesta área e helicóptero embarcado. Sendo que vão ter o tal upgrade, deve ser algo também nesta área. E tendo em conta que não temos nada na área da desminagem, balizagem e controlo da poluição, não seria prioritário os NPO serem sobretudo capazes nesta área, já que não temos nenhum navio a executar capazmente estas missões? Penso eu de que.  ::)



http://www.geocities.ws/militaryzone_portugal/navy4.htm

P,S. 2 - E as vigilante Bach 2? Faz-se tudo e mais um par de botas mas não se arranjam 3 milhões para mais 2 navios de forma a completar a classe...  ::)


« Última modificação: Dezembro 27, 2023, 04:00:04 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Vicente de Lisboa

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5787 em: Dezembro 27, 2023, 03:44:27 pm »
Está a haver aqui uma confusão. Dizer que o projeto é dos anos 90 e tem raízes nos anos 70 não é dizer que o projeto é uma merda, ou que os navios vão sair uma merda, ou que o aço é mau ou seja o que for. É dizer que o projeto e, mais importante, as ideias que condicionaram esse projeto, já são velhinhas, e portanto há que pensar se ainda fazem sentido. Nos anos 70 ainda não havia a Convenção das Nações Unidas do Direito do Mar, que veio criar as ZEEs e as plataformas continentais estendidas. Já se adivinhava que aí vinham, e correctamente já se pensava em como as patrulhar (inclusive contra os comeno-cominu-comunistaz-z-z). Mas chegados a 2023 com apenas 4 desses patrulhas desenhados para responder às necessidades de há 50 anos, se calhar podemos aprender alguma coisa com décadas de patrulha de ZEEs, cá e no resto do mundo. Podemos também pensar nos elementos que não existiam há 50 anos, seja a disponibilidade +/- universal de imagens de satélite, seja os AIS, sejam os drones ou helis mais capazes. Ou pensar na falta de efetivos para tripular os navios. Ou pensar que há 50 anos não tínhamos de estar a pensar em meter patrulhas a fazer de fragatas.

Isto não é o tradicional queixume do FD de que está tudo mal e são todos incompetentes. É só notar que toda a razão de ser deste projeto já tem barbas (não é insulto, eu também tenho) e estamos a avançar para construir 6 de 10 desta classe sem parar para pensar a sério no que se quer. Aliás, e infelizmente, o que vejo é que o pensamento foi direcionado em insistir mais no que já correu mal até agora: insistir em transformar os NPO no que não são, e fantasiar sobre exportações do projeto (entrevista de hoje do CEMA). Tudo filmes que já vimos antes.

Tenho a certeza de que esta 3ª série, a ser construida, será composta de navios melhores do que os das séries anteriores, tudo bem. Não está em questão. O que gostava de ver questionado é se efetivamente é disto que a Marinha e Portugal precisam. Eu, que comecei a vir a este forum há quase 20 anos precisamente para ler mais sobre este projeto, que então me entusiasmava, estou cada vez menos convencido disso. E para que fique muito claro, não é por falta de armamento colocado a bordo.
 
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Visitante123

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5788 em: Dezembro 27, 2023, 05:14:48 pm »
Eu acho que a grande questão que se pode levantar é que os NPOs podiam ter um design mais stealth especialmente acima da linha de água. mas depois é necessáqrio pensar se compensaria gastar mais X para conseguir esse feito e se esse X a mais faz sentido numa classe de OPVs que opera no triângulo Açores, Madeira, Lisboa. Com as alterações abaixo do nível da água e na motorização acho que há um salto tecnológico significativo.

Quanto às questões da poluição e de MCM sempre foi o propósito que tal fosse incorporado por módulos e não haver uma construção de raiz com esse propósito.
 

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PTWolf

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5789 em: Dezembro 27, 2023, 09:01:53 pm »
Com base no video fico com a ideia que os novos NPO são um salto considerável em relação aos actuais.

Fiquei também com a ideia que sistemas de auto-defesa são muito "curtos"....

Por um lado na visão do CEMA o futuro serão os drones, no entanto como os futuros NPO se irão proteger deste tipo de ameaças?
 
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