Enviado por: papatango em Novembro 30, 2006, 08:49:12 pm
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Foram divulgados por varias fontes relatos sobre problemas encontrados no primeiro submarino da família U-214, que foi entregue à marinha da Grécia no ano passado. A Grécia foi o primeiro cliente deste tipo de submarino, tendo adquirido quatro unidades, a primeira das quais foi entregue à marinha grega em 2005.
Segundo os relatos, os submarinos apresentam vários problemas.
Entre os problemas detectados, estão os sistemas ópticos, como o periscópio SERO-400 fabricados pela Carl Zeiss Optronics.
O submarino apresentará também problemas ao nível do sistema de combate ISUS, que é também novo, e nunca foi instalado a bordo de outros navios. Problemas no sistema de combate, tanto podem ser ao nível de sensores, como ao nível do software que gere o sistema e conjuga os dados recebidos.
Dos problemas detectados, o mais preocupante, é que no seu conjunto o nível de ruído produzido pelo submarino parece estar a um nível acima do que foi especificado. O nível de ruído produzido por um submarino como o U-214, é da maior importância, porque sendo um submarino com sistema AIP (Propulsão Independente do Ar) utilizando células de combustível, ele baseia grande parte da sua acção na extrema dificuldade em ser detectado por causa de ser (ou dever ser) muito silencioso.
O sistema de células de combustível, tem ainda a vantagem de ao contrário de outros sistemas, não produzir altas temperaturas, o que também parece estar falhando, porque a alta temperatura de operação foi também apontada pela marinha da Grécia como um problema a resolver, e que levou que embora tenha sido entregue à marinha da Grécia em 2005, ele ainda não tenha sido aceite.
Sistema OMS-100, que inclui periscópio. Todo o cojunto vibra, impossibilitando a recolha de dados
Um dos novos conjuntos de sistemas que dá pelo nome de OMS-100 (Optronics Mast System) inclui o periscópio SERO-400 que é muito recente e alegadamente produz uma vibração inadequada a velocidades superiores a 3 nós, o que torna a observação de alvos muito difícil e pouco precisa. Este conjunto de sensores não foi instalado em nenhum outros submarino, e inclui uma variedade de sensores, como por exemplo um telémetro a laser, que permite determinar as distâncias a que se encontram os alvos. Com um telémetro em cima de um mastro que vibra, é praticamente impossível determinar a distância a que se encontra o alvo, não sendo possível alimentar os torpedos com dados correctos.
O sistema de combate também é muito recente e mais complexo que o instalado no U-212 alemão e italiano.
Neste capítulo, o sistema de combate do U-214, coordena as suas operações com dados dos seus sensores que permitem ao comandante do submarino ter uma «visão» geral da área, podendo não só disparar torpedos contra um eventual inimigo, como também mísseis anti-navio ou ambos. Problemas com os sensores colocados no mastro do periscópio, podem influir nos dados que alimentam o sistema de combate.
O sistema AIP do U-214 também é novo, utilizando menos componentes, e sendo mais compacto que o instalado no U-212.
Finalmente, foram detectados problemas de estabilidade em mar agitado, que fazem com que o submarino se incline a mais de 45º, o que pode implicar problemas mais graves, ao nível do cálculo da distribuição de pesos de componentes e acessórios, ou mesmo no desenho do casco.
Parece que deste conjunto de questões, se pode concluir que o U-214 Papanikolis, é na realidade um protótipo, o primeiro submarino de uma classe nova, que apresenta soluções ainda não testadas, pelo que os problemas - sendo indesejáveis - são também esperados.
Para vender o U-214, a empresa HDW - fabricante do U-214, bem como dos mais antigos U-209 e U-212 (este último muito mais sofisticado que o U-209) - baseou grande parte da sua propaganda na afirmação de que o U-214, somava as boas características do U-209 à tecnologia do U-212 e a fiabilidade reconhecida nesses sistemas, ajudou a vender submarinos não apenas para a Grécia, como para a Coreia, para Portugal (U-209PN) e para o Brasil, onde estranhamente o U-214 não deverá incluir a sua característica mais importante, o sistema de propulsão independente do ar (AIP).
A acreditar nos relatos, o U-214 foi demasiado «colado» aos submarinos anteriores, para lhe garantir encomendas, mas agora está-se a verificar que ele é bastante mais diferente dos seus «irmãos» mais velhos que o que se pensava. Caso contrário, provavelmente este tipo de problemas não ocorreriam.
O sistema de combate do U-214. Notar ao centro o periscópio
Não é previsível que os problemas com o U-214 não venham a ser resolvidos, porque neste momento as marinhas que adquiriram estes sistemas estão de olho quer nos problemas quer na resolução dos mesmos, e a industria alemã necessita do sucesso do U-214 no mercado mundial, onde tenta vender o seu modelo.
A marinha grega, tem por isso uma vantagem que lhe permite estar numa posição de força, pois os alemães não vão querer prejudicar o futuro daquele que pode vir a ser o substituto da série «209» que é um dos maiores sucessos da industria naval alemã.
Um projecto novo, normalmente apresenta problemas, na proporção das modernizações que pretende introduzir. No entanto não deixa de ser estranho que estes problemas continuem a ser referidos com alguma insistência na imprensa, onde a concorrência especialmente com a empresa francesa DCN/ARMARIS é extremamente forte. Ou a concorrência está demasiado acirrada, ou então os problemas são mais graves que o que a HDW está disposta a reconhecer, para não prejudicar contratos e concorrências em curso.
Em Portugal, a questão não foi abordada pela imprensa, porque o submarino U-214 para Portugal, é conhecido como U-209(PN).
Este subterfúgio, levou a própria televisão do Estado, através do seu Canal-1, a fazer uma reportagem a bordo de um submarino U-209 da marinha da África do Sul, afirmando que se tratava de um submarino igual ao que Portugal iria comprar[1].
O Brasil, terá também que acompanhar de perto os problemas, embora a opção brasileira por um sistema de propulsão tradicional, provavelmente reduza o numero de quesitos a analisar e a distância que medeia entre o momento actual e o inicio da construção, possam permitir a inclusão de cláusulas de salvaguarda adicionais.
[1]No entanto, não deve haver dúvida quanto ao submarino adquirido por Portugal. O U-209PN é na realidade um U-214 com o nome disfarçado (como se lhe referiu alguma imprensa internacional), o que chegou a ser alvo de um processo na justiça.
Caso contrário, não haveria como justificar o seu elevado preço, que está expresso nos valores apresentados na Lei de Programação Militar.
Uma situação curiosa.
Se houver problemas mais sérios com o submarino U-214, e uma vez que a marinha portuguesa não reconhece que optou por um U-214 e não por um U-209 (embora não haja outra forma de justificar a dinheirama que custaram), será que alguém vai fazer alguma coisa?
cumprimentos
Enviado por: antoninho em Novembro 30, 2006, 09:16:17 pm
Enviado por: papatango em Novembro 30, 2006, 09:20:13 pm
Também acho que seria demasiada azelhice se os alemães tivessem construido um submarino que não cumpre as espectativas.
Mas ao que parece, o U-214 é muito mais diferente do U-209 que o que era suposto.
O ruido que é referido parece também ter a ver com as características hidrodinâmicas, e essas não se podem mudar com muita facilidade. Embora, evidentemente quando um submarino ainda está na prancheta seja mais facil altera-lo que depois.
cumprimentos
Enviado por: Yosy em Novembro 30, 2006, 10:09:14 pm
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Finalmente, foram detectados problemas de estabilidade em mar agitado, que fazem com que o submarino se incline a mais de 45º, o que pode implicar problemas mais graves, ao nível do cálculo da distribuição de pesos de componentes e acessórios, ou mesmo no desenho do casco.
Isto sim, é grave. E muito surpreendente ter sido detectado só agora.
Enviado por: Sintra em Novembro 30, 2006, 10:31:41 pm
Citação de: "Yosy"
Isto são as "doenças infantis" inevitáveis em qualquer arma nova. No entanto, bastante preocupante (mais que o AIP ou o periscópio) é isto:CitarFinalmente, foram detectados problemas de estabilidade em mar agitado, que fazem com que o submarino se incline a mais de 45º, o que pode implicar problemas mais graves, ao nível do cálculo da distribuição de pesos de componentes e acessórios, ou mesmo no desenho do casco.
Isto sim, é grave. E muito surpreendente ter sido detectado só agora.
Concordo
Mas acho esta história muitissimo estranha, não é propriamente o primeiro submarino da HDW...
Enviado por: Luso em Novembro 30, 2006, 10:42:21 pm
Citação de: "Sintra"
Citação de: "Yosy"Isto são as "doenças infantis" inevitáveis em qualquer arma nova. No entanto, bastante preocupante (mais que o AIP ou o periscópio) é isto:CitarFinalmente, foram detectados problemas de estabilidade em mar agitado, que fazem com que o submarino se incline a mais de 45º, o que pode implicar problemas mais graves, ao nível do cálculo da distribuição de pesos de componentes e acessórios, ou mesmo no desenho do casco.
Isto sim, é grave. E muito surpreendente ter sido detectado só agora.
Concordo
Mas acho esta história muitissimo estranha, não é propriamente o primeiro submarino da HDW...
Estava a seguir idêntica linha de pensamento. Terem cometido um erro tão básico desses é algo em que é difícil de acreditar.
Enviado por: antoninho em Dezembro 02, 2006, 12:05:25 am
vai de por defeitos e não tarda muito querem o sub. de borla, mas também já li, que não accionaram as multas ao estaleiro assim isto dá que pensar principalmente quando os sul-coreanos ainda nada disseram do que já está a navegar...por acaso alguma alma caridosa do fórum, fluente em inglês, já fez alguma pesquisa, ou perguntou lá pelos fóruns dos coreanos, para saber como vai o deles?????
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 02, 2006, 12:35:35 am
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por acaso alguma alma caridosa do fórum, fluente em inglês, já fez alguma pesquisa, ou perguntou lá pelos fóruns dos coreanos, para saber como vai o deles?????South Korea’s navy on June 9 launched a new submarine equipped with advanced sensors and weapons systems and capable of staying underwater for up to 50 days.
The 1,800-ton 214-class submarine was launched from the Hyundai Heavy Industries shipyard in the southeastern port of Ulsan, the Navy said in a press release.
It is the first of a series of nine 214-class submarines that will be built locally over the next 12 years, navy sources said.
The vessel has a top speed of 20 knots with a crew of 40 and is armed with advanced weapons including anti-ship cruise missiles.
Named the Son Won-Il after an admiral who helped found the South Korean navy, the vessel is the country’s first submarine equipped with an air-independent propulsion system, a device that extends the duration of underwater operation.
South Korea’s Navy, which has also deployed four 4,000-ton new destroyers, plans to have its first AEGIS destroyer, weighing 7,000 tons, built by 2008.
Para já, o que se passa é que só foi lançado à água em Junho. Portanto só depois de acabado é que se saberá qualquer coisa.
http://www.defensenews.com/story.php?F=1860129&C=navwar (http://www.defensenews.com/story.php?F=1860129&C=navwar)
http://bubbleheads.blogspot.com/2006/06 ... nched.html (http://bubbleheads.blogspot.com/2006/06/new-class-of-south-korean-sub-launched.html)
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 03, 2006, 07:30:54 pm
Curioso o facto de esta notícia surgir numa altura em que o U-214 mantém uma acérrima disputa com o Marlin da DCN francesa nos concursos lançados pela Turquia e Paquistão
.Todos os novos projectos têm que sofrer “afinações” até conseguirem o seu estado de excelência. Lembram-se do acidente/incidente do Scorpene chileno novinho em folha? E do afundamento do Minerve e Eurydice da classe Daphné (os mesmos da nossa 4ª esquadrilha que duram e duram) por um defeito numa válvula? Todos esses supostos defeitos do U-214 têm de ser vistos sob a perspectiva de um projecto novo que precisa de ser “trabalhado” até atingir o seu estado de excelência.
Quanto a mim não tenho dúvidas: A HDW são os melhores construtores de submarinos do mundo inteiro. Se eles não conseguem, ninguém consegue! E tenho a plena convicção que os nossos U-209PN serão na altura da sua entrada em serviço um dos melhores senão mesmo os melhores submarinos convencionais do mundo.
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 28, 2006, 02:18:37 pm
Talvez uma forma da Grécia querer renegociar contratos e preços para as próximas unidades, e com esses "problemas" a serem ampliados pelos lobbies que actuam nos mercados potencialmente compradores dos SSK a favor da DCN e do seu producto - os Scorpéne.
O que não significa que num producto novo, não hajam problemas que serão resolvidos nas unidades seguintes.
Veja-se o caso dos nossos NPO-2000.
É que a HDW e a Alemanha não começaram a construir submarinos ontem, embora também seja verdade, como diz o ditado, que "no melhor pano, cai a nódoa".
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 18, 2007, 10:49:22 am
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Submarine PAPANIKOLIS: An Outstanding Performer and Future Number One Global Player
The first-of-class 214 submarine PAPANIKOLIS designed and built at HDW Shipyard in Kiel Germany under the prime contractorship of Hellenic Shipyards (HSY) was tendered for delivery to the Greek Navy on November 15th 2006. With relevance to the issues that arised upon this delivery, we would like to clarify the following:
PAPANIKOLIS is a first-of-class boat of the highly sophisticated new class 214, the worldwide most excellent performer in the field of conventional submarines.
PAPANIKOLIS proved in more than 1 ½ years of successful and safe trials (including 12 months at sea) not only her extraordinary and outstanding performance capabilities, but also unrestricted safety for crew and boat.
PAPANIKOLIS is an outstanding performer:
Excellent Stability and Rolling Behaviour
It has to be clearly noted that the Class 214 submarine has no stability problem in any sea conditions.
The stability of the Class 214 has been proven in a diving and inclination test according to the applicable governmental building standards and the test showed the surface stability values exceeding the required performance level by nearly 50%.
Moreover, the submarine is fully operational in all respects, under water as well as when in surface transit. The so-called “technical problem” of PAPANIKOLIS is a completely normal behaviour of any ship on the surface, including for example containerships.
The Air Independent Propulsion System: Outstanding World Class Technology
The fuel cell based Air Independent Propulsion (AIP) system with its decisive contribution to the superior submerged operation of PAPANIKOLIS is a latest-state-of-the-art development: More silent, longer diving, faster driving, more compact. With this AIP system, PAPANIKOLIS sets standards never reached before.
The fuel cell modules installed on PAPANIKOLIS are based on the well-proven modules installed on submarines in operation with certain NATO navies. The world record in submerged operation time for conventional submarines was achieved in spring 2006 by a Class 212 submarine of the German Navy. HDW and Siemens can assure that the fuel cell modules installed on PAPANIKOLIS will be as reliable.
PAPANIKOLIS: Extreme New Signature for Quietness
PAPANIKOLIS has an outstanding performance in terms of acoustic signatures.
As part of the tests of the submarine, extensive acoustic measurements have been made at the two official test ranges of the German Government. As is normal practice, the submarine has thereafter been “fine-tuned” and adjusted by using the results of these measurements.
The results of the final acoustic measurements were in all areas (including the propeller) within the contracted values and are additionally meeting almost all of the extremely tough performance criteria specified for the German Navy Class 212A submarines.
The ISUS Combat System: New Standards and New Horizons
The ISUS (Integrated Sonar Utility System) system is the latest generation of a fully integrated combat system, tailored to the requirements of the Hellenic Navy and the most sophisticated system ever installed onboard a submarine.
In addition to traditional combat system capabilities, ISUS also integrates several other systems, such as navigation, radar and platform systems. In a special test program for PAPANIKOLIS in August 2006, a 36-hour test was successfully performed, meeting all specified contractual performance criteria clearly.
The Periscope: Fully in Function, Even Under Extreme Conditions
For operational reasons, the periscope of the Class 214 boat is longer than usual. In order to further minimise vibrations, comprehensive modifications were carried out. These have led to substantial improvements and no further problems have been observed.
The Hydraulic System: New Findings Led to Perfect Performance
There was never a water inrush into the boat. A minor leakage of water into the hydraulic system was immediately noted and perfectly repaired. The hydraulic system has been continuously running without restrictions.
ThyssenKrupp Marine Systems is fully committed to the excellent development of Hellenic Shipyards in the framework of this huge European shipyard group. We are sure that Hellenic Shipyards is and will be in the future a reliable partner for national and international navies and other clients.
Fonte - http://www.hellenic-shipyards.gr/pg/asp ... ress_id=28 (http://www.hellenic-shipyards.gr/pg/asp/press_releases/press_release.asp?category_id=8&press_id=28)
Enviado por: papatango em Janeiro 19, 2007, 09:31:35 pm
A história no entanto parece ter sido encerrada com o pagamento de 120 milhões de Euros por parte dos alemães, que na prática vão ser na sua maioria investidos nos estaleiros gregos, que são propriedade da própria HDW. Foi na realidade uma forma inteligente de transferir dinheiro para os estaleiros gregos, sendo que no processo, o governo da Grécia meteu 30 milhões ao bolso.
Enviado por: Jorge Pereira em Janeiro 19, 2007, 10:31:39 pm
Enviado por: P44 em Março 06, 2008, 05:34:32 pm
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Greece owes 'at least EUR100 million' to Thyssenkrupp, claims industry source
By Keri Smith
06 March 2008
A payment of at least EUR100 million (USD152 million) is outstanding on a Greek order for Thyssenkrupp Marine Systems Type 214 submarines and additional submarine upgrade work for the Hellenic Navy, an industry source close to the programme has told Jane's.
Greece signed a contract for three Type 214 boats for the Hellenic Navy in February 2000 and subsequently a fourth was ordered in May 2002. These were to be built by Hellenic Shipyards Company (now owned by Thyssenkrupp Marine Systems subsidiary Howaldstwerke-Deutsche Werft [HDW]).
The source told Jane's on 4 March: "A substantial three-digit figure in million euros [is] outstanding on this order," adding: "In spite of [the] client's break of contract, there has been no interruption of the work on the Type 214 submarines, nor on the Neptune II programme.
"However, the [Thyssenkrupp] yards are suffering [financial] damages."
At the time of going to press, no spokesperson for the Greek customer was available for comment.
Image: HDW launched the Greek Type 214 submarine HS Papanikolis at its yard in Kiel, Germany, on 22 April 2004. (Michael Nitz)
158 of 508 words
© 2008 Jane's Information Group
http://www.janes.com/news/defence/busin ... _1_n.shtml (http://www.janes.com/news/defence/business/jdi/jdi080306_1_n.shtml)
Enviado por: luis filipe silva em Março 29, 2008, 03:11:53 pm
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=610732 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=610732)
Enviado por: P44 em Março 29, 2008, 06:51:00 pm
Enviado por: Luiz Padilha em Junho 11, 2008, 12:44:28 pm
Gostaria da opnião de vocês a respeito, pois este é o segundo relato de problemas nos 214.
Será que vale a pena Portugal insistir neste modelo? Afinal o 209 de Portugal é um 214 com outro nome apenas.
Não seria a hora de se sentar e conversar com a Thyssen e mudar para o 212?
O que acham? Se a Itália pode, Portugal também pode tê-lo, ou não?
¿SIGUEN LOS PROBLEMAS CON LOS 214?
Los planes de potenciación del arma submarina de la República de Corea acusan una demora a partir de que se descubrió que el último SSK de la serie 214 construído y en pruebas, el ROKS “Son Wonil”, es “ruidoso”, pues su nivel de emisión de ruido es alrededor de 40 decibeles mayor que la de proyecto, lo que torna al submarino mas fácil de detectar por buques enemigos. El problema es originado por el eje de la hélice .
Como resultado de este defecto, el “Son Wonil” deberá retornar al astillero Hyundai , donde se le reemplazarán tanto el eje como la hélice.
En adición a este problema, su sistema AIP (Air Indepedent Propulsion), destinado a incrementar su capacidad permanencia en inmersión a semanas en lugar de dias, parece no estar funcionando apropiadamente y se ha reportado que el submarino tuvo escoras de hasta 40 grados navegando en inmersión.
Inmediatamente, HDW, la firma alemana que diseñó el submarino, aplicó a las reparaciones 5 millones de dólares de su propio pecunio, prometiendo resolver los problemas en un año. El SSK debió ser comisionado en el 2007. Corea compró tres de estos SSK a un costo unitario de 350 millones de dólares y planificó construir 6 mas, pero de un diseño autóctono.
Respecto a esta clase, Grecia ha tenido y tiene problemas con el primero de sus 214, el “Papanikolis”, construiído por HDW , que es de la misma clase que el “Son Wonil”. El proceso de negociación entre Grecia y Alemania no fue fácil y, el “Papanikolis”, botado en el 2004, todavía sigue en reparaciones en Alemania.
Enviado por: pmdavila em Junho 11, 2008, 01:02:45 pm
Enviado por: Luiz Padilha em Junho 11, 2008, 01:08:13 pm
Citação de: "pmdavila"
Mudar? Mas se um deles já vai para o mar dentro de 2 semanas... Já pensou bem no que Portugal teria que pagar de indemnizações compensatórias? Além de que o U-212 não foi muito pensado para submarino oceânico, mas sim mais para as costas territoriais...
Então está confirmado que o 1º irá para a água na semana que vem?
Bom, sendo assim, não há o que fazer neste sentido.
Teremos que esperar e torcer para que realmente todos os problemas venham a ser sanados.
Até hoje o 1º 214 da Grécia continua na Alemanha, sem previsão de ser entregue.
Eu ainda não li nada ao contrário.
Abraços,
Padilha
Enviado por: P44 em Junho 11, 2008, 01:34:54 pm
o TRIDENTE é lançado á agua dia 15 de Julho
Enviado por: Daniel em Junho 11, 2008, 02:33:58 pm
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El proceso de negociación entre Grecia y Alemania no fue fácil y, el “Papanikolis”, botado en el 2004, todavía sigue en reparaciones en Alemania.
Bom realmente essas notícias começam a ser preocupantes, quanto a possivel mudança do U 214 para o U 212 creio que não seja a melhor solução, isso seria, se Portugal optasse pela compra de um terçeiro submarino poderia fazer sentido o U212 e mais os 2 U214, ficava uma bela escuadrilha, o submarino grego foi lançado a água em 2004 e pelo que parece ainda está em reparação pelas falhas 4 anos depois, bastante preocupante.
Enviado por: P44 em Junho 11, 2008, 02:35:43 pm
Enviado por: SSK em Junho 11, 2008, 04:23:30 pm
Quanto aos 212, são muito bons para os italianos que vivem no mediterraneo. Para nós seria tão mau como seria o 214 para eles. Tudo isto tem a haver com emprego táctico operacional dos meios. Itália e Portugal não têm as mesmas áreas de operação, nem os mesmos perigos e nem mesmos as mesmas características oceanográficas.
Quanto aos coreanos, já tem 3 submarinos u214 na água! E nenhum deles com problemas, tal como os gregos.
Enviado por: luis filipe silva em Junho 11, 2008, 10:02:08 pm
Citar
O papanikolis já está pronto há mais de um ano, com todos os problemas resolvdos!!! O que passa para não ter havido ainda a entrega é meramente politico.Citando uma célebre frase dos anos 70: Olhe que não Dr. , olhe que não!...
Citar
Quanto aos coreanos, já tem 3 submarinos u214 na água! E nenhum deles com problemas, tal como os gregos.
Olhe que não, olhe que não!...
Enviado por: SSK em Junho 11, 2008, 10:19:11 pm
Citação de: "luis filipe silva"
SSK escreveu:CitarO papanikolis já está pronto há mais de um ano, com todos os problemas resolvdos!!! O que passa para não ter havido ainda a entrega é meramente politico.Citando uma célebre frase dos anos 70: Olhe que não Dr. , olhe que não!...CitarQuanto aos coreanos, já tem 3 submarinos u214 na água! E nenhum deles com problemas, tal como os gregos.Olhe que não, olhe que não!...
E se for olhe que sim...
Enviado por: Luiz Padilha em Junho 11, 2008, 10:33:40 pm
Se existem 3 na água ok. Mas pelo um deles não está ok.
O relato que postei dá detalhes muito, mas muito preocupantes, principalmente num sub 0km com problemas no eixo e no tão bem falado AIP ( 40 graus em imersão é dose pra elefante).
Estão a gastar 5 milhões dólares para consertar o que não sabemos se estará realmente 100% quando derem o "pronto".
Não estaria tão confiante como o amigo está. O Grego ainda não foi entregue e pelo tempo acho que a marinha grega não o quer mais. Tipo assim: Podem ficar com esse e me mandem um novo, afinal, compramos novo e esse já tem mais de 4 anos :?
Enviado por: SSK em Junho 11, 2008, 10:57:15 pm
Mas garanto-lhe que não vale a pena ter medo. Os coreanos têm 3 na água sem problemas... Os gregos já têm 214 para além do papanikolis e também sem problemas. O papanikolis foi o 1º da classe 214, sei que por norma estas coisas não deviam acontecer, mas acontencem até com os melhores construtores de SSK's do mundo. Quanto ao adornamento foram 46,17º. Mas quais eram as condições de mar??? Eu conheço corvetas que com 27 anos de idade deram 42º e continuam a ser grandes navios, e ninguém se preocupa tanto. Será que a vida de quem está lá dentro não conta também??? Com o mar bastante alteroso é possível acontecer coisas imaginárias... Mas com isto não estou a dizer que o que aconteceu ao 214 grego seja normal, porque não o é!!! Mas não há razões para preocupação.
Quanto aos 212 são muito bons para águas pouco profundas onde não se pode tirar muito partido das condições oeanográficas. O que não é o caso da nossa costa, mas sim o caso do mediterraneo e mar do atlântico norte.
Enviado por: zocuni em Junho 12, 2008, 03:42:39 am
Esses submarinos são do melhor que há em submarinos convencionais,custam os olhos da cara mas valem.
Abraços,
Enviado por: P44 em Junho 12, 2008, 08:02:05 am
Porque é que os Gregos, tb nação Mediterrânea como a Itália, optou pelo U-214 ao invés do U-212
Enviado por: Luiz Padilha em Junho 12, 2008, 12:14:18 pm
Olhe Zocuni, não se trata de ser pessimista, o El Snorkel é um site e fórum 100% voltado para a área de submarinos e seu dono e moderadores não tem o hábito de escrever coisas sem fundamento.
O texto que postei, retirei de lá.
Se você acha que está tudo bem, Ok! Então está tudo bem, o 214 é lindo e maravilhoso e tudo o que se disse até hoje foi pura conspiração contra os alemães. c34x
Enviado por: zocuni em Junho 12, 2008, 12:24:46 pm
A questão em si,não é achar que não existem problemas,claro que sempre existem e existirão,mas acho bastante exagerado tantos problemas.Que me conste a Alemanha não está a construir seu primeiro submarino da história.
Daqui a uns dias veremos se é tudo isso.
Abraços,
Enviado por: Luiz Padilha em Junho 12, 2008, 12:29:16 pm
Vamos torcer para que os alemães depois de gastar estes 5 milhões de dólares do próprio bolso, tenham descoberto por que o eixo novinho veio com defeito e o por que o maravilhoso AIP está fazendo os marinheiros quando submerso, "cozinhar" à 40°.
Vamos torcer!
Enviado por: zocuni em Junho 12, 2008, 12:35:07 pm
Citação de: "Luiz Padilha"
Oxalá, espero que você tenha razão e os amigos portugueses não tenham nenhuma dor de cabeça, pois estes subs estão saindo muito caro aos bolsos dos portugueses.
Verdade,são caríssimos.Deverão construí-los direito. :D
Abraços,
Enviado por: P44 em Junho 12, 2008, 12:40:37 pm
Citação de: "Luiz Padilha"
E apenas completando o P44, pq ainda não receberam o mesmo?
Olhe Zocuni, não se trata de ser pessimista, o El Snorkel é um site e fórum 100% voltado para a área de submarinos e seu dono e moderadores não tem o hábito de escrever coisas sem fundamento.
O texto que postei, retirei de lá.
Se você acha que está tudo bem, Ok! Então está tudo bem, o 214 é lindo e maravilhoso e tudo o que se disse até hoje foi pura conspiração contra os alemães. c34x
eu sinceramente não sei o que achar, pois já ouvi várias versões diferentes...
Uns dizem que os gregos têm problemas gravíssimos no U214 deles, outros que é porque não têm dinheiro para pagar os subs e "inventaram" problemas técnicos, sinceramente não sei.
Quanto aos Coreanos pensava que tudo estava OK com eles, agora se existe pessoal mais informado que diz que não, que existem problemas, então quem sou eu para dizer que é tudo um mar de rosas, só "porque sim" ????
Sinceramente já não sei o que pensar...
Enviado por: AMRAAM em Junho 12, 2008, 01:08:43 pm
Citar
ROKN’s Submarine Problems
The ROKN’s submarine plans has hit a bit of a snag when it was discovered that its latest submarine, the ROKS Son Wonil, is noisier (about 40 decibels higher) than expected, making it easier to detect by enemy vessels. The problem has been traced to the screw shaft, and as a result the Son Wonil will be going back to the Hyundai shipyard, where it was built, to have the shaft replaced. In addition its AIP (Air Indepedent Propulsion)unit, which increases its underwater endurance, seems to be not functioning properly and the sub is reported to heel over 40 degrees during cruising.
Interestingly, HDW, the German company that designed the sub, put down USD 5 million of its own money and pledged to solve the problems in one year, before the sub’s commissioning last year. Each of the three initial boats cost USD 350 million and the ROKN is looking to buying six more.
On the other side of the world, Greece is having problems with its own HDW designed sub which is the same class as the Son Wonil. In this case, the Greeks have refused to take delivery of the sub and there are apparently “diplomatic tensions” between Germany and Greece.
http://www.rjkoehler.com/2008/03/15/rokns-submarine-problems/(Noticia del dia 15-03-08)
Recomiendo que para el que quiera y tenga tiempo que se pase por este foro australiano de defensa,donde le dedican un topic entero a los problemas de estos submarinos
.http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=5529
Por ultimo y para terminar,en relacion a los problemas de sonoridad de este submarino donde sobrepasa en 40 db los niveles previstos,aqui os dejo un interesante documento acerca de la problematica acustica en diversos submarinos,con datos,graficos y mas informacion,repito muy interesante.
http://www.fas.org/spp/eprint/snf03221.htm
Enviado por: P44 em Junho 12, 2008, 02:44:53 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 12, 2008, 02:59:53 pm
Tudo o resto é apenas mais um esforço para melhorar o desenho do submarino e fica tudo ok. Ainda bem que há duas Marinhas que vão servir de cobaias... Agora na questão do AIP, acho que compramos gato por lebre.
Enviado por: AMRAAM em Junho 12, 2008, 08:37:00 pm
Tiene los problemas tipicos del desarrollo de una tecnologia que nunca antes habia sido desarrollada.De hecho no hay programas militares en los ultimos tiempos,que no hayan sufrido multitud de problemas por este aspecto..ahi tenemos ejemplos como los f-22,f-35,eurofighter..etc.De lo que no tengo duda es que al final esos problemas se acabaran solucionando mas tarde o mas temprano,ya que los alemanes tienen gran experiencia en la construccion de estas naves y equipos asociados ,por no mencionar que existe una amplia cantidad de submarinos u-209 distribuidos en distintas armadas alrededor de todo el globo,y que mas tarde o mas temprano necesitaran de un sustituto..el cual de forma natural no es otro que los submarinos u-212/u214.Asi,que en definitiva,por la calidad de la industria alemana en este segmento,por necesidades tecnicas y por necesidades comerciales e industriales..esta claro,que nos llevan a una segura resolucion de estos problemas.
SALUDOS!!
Enviado por: ShadIntel em Junho 12, 2008, 08:53:47 pm
No nosso caso, o problema é o seguinte: se a entrega e entrada ao serviço dos U-209PN for adiada devido a problemas técnicos, poderíamos muito bem ficar sem submarinos operacionais por vários anos. Quanto tempo poderá ainda aguentar o Barracuda ?
Enviado por: P44 em Junho 13, 2008, 08:55:45 am
Agora quem poderá responder a isso será quem está por dentro do assunto, talvez o SSK????
Enviado por: papatango em Junho 13, 2008, 01:01:01 pm
Alguém que fale coreano ?
Evidentemente que se for verdade é preocupante.
Existem problemas que se explicam. Coisas como a instabilidade do submarino ou os problemas com a autonomia das células de combustível do sistema AIP porque são uma completa novidade (os U-214 têm apenas dois módulos de células de combustível).
Já outras questões como ruído no veio de hélice ou problemas com o desenho da hélice, que produz mais ruído que o que se espera, podem ocorrer com qualquer submarino.
Tenho mais receio do come e cala da marinha que dos problemas dos submarinos.
Se até na Grécia há quem queira cancelar a compra, imaginem como seria em Portugal.
Mas, também é verdade que se os submarinos não cumprissem com as expectativas, a sua compra não faria sentido. Já as contra-partidas, não sei como seria.
Quanto ao U-212, por tudo o que se sabe trata-se de um submarino testado desde há muito mais tempo. Ele teve um periodo de desenvolvimento longo e não parece assim tão ultra-supra como alguma imprensa parece fazer crer. Basta olhar para o desenho base para se ficar com a ideia de que se trata de um submarino remendado, com uma solução para a área pressurizada no mínimo «sui generis».
Outra coisa são os sistemas electronicos que se colocam a bordo (e que podem ser instalados noutros submarinos).
Já quanto ao sistema MESMA. acho melhor esquecer. Não só é barulhento (e não é defeito é feitio) como ainda por cima produz mais calor.
Todos estes sistemas apresentam problemas em algum estágio do desenvolvimento. Infelizmente parece que é normal quando se trata de desenvolvimento de tecnologias novas.
Enviado por: ruben lopes em Junho 13, 2008, 03:19:13 pm
Enviado por: P44 em Junho 13, 2008, 03:22:26 pm
pela 1254956605600534034040050505034530 ª vez
os U-209PN são U-214
O nome é apenas "inventado" pela HDW (feito para ganhar o concurso á França!)
vá ao areamilitar do papatango, está lá a "história " toda
Enviado por: ruben lopes em Junho 13, 2008, 04:17:26 pm
"os nossos U-214 não vão ter problemas".
desculpa lá meu amigo, sem ofensa, você é que leu mal.
volte a ler o que escrevi antes e verá que escrevi bem.
Enviado por: lurker em Junho 13, 2008, 05:08:44 pm
Citação de: "papatango"
os problemas com a autonomia das células de combustível do sistema AIP porque são uma completa novidade (os U-214 têm apenas dois módulos de células de combustível).
Perdoem-me a preguiça de não ir pesquisar mas..
Se bem me lembro, isso é à escolha do freguês, havendo dois modelos de célula disponíveis. Um fornece uma potência mais elevada, o outro é mais eficiente permitindo uma maior autonomia. Os nossos virão com o último, acho que os Coreanos vêm com o primeiro.
Enviado por: P44 em Junho 13, 2008, 06:03:13 pm
Citação de: "ruben lopes"
o que é que eu disse?
"os nossos U-214 não vão ter problemas".
desculpa lá meu amigo, sem ofensa, você é que leu mal.
volte a ler o que escrevi antes e verá que escrevi bem.
tovarich, tu escreveste:
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Não se esqueçam que eles são uma mistura de características dos U-209 e dos U-214
e não há mistura nenhuma, são U-214, ponto!
Ai o carago do joben pueta carago!
Enviado por: ruben lopes em Junho 13, 2008, 06:44:16 pm
Enviado por: ruben lopes em Junho 13, 2008, 06:51:53 pm
eu queria dizer que os submarinos são do tipo U-214 e que tem as suas características, e têm características do U-209.
era isso o que eu queria dizer, tem características do tipo U-214 e do tipo U-209!
Enviado por: Lightning em Junho 13, 2008, 07:15:23 pm
Citação de: "ruben lopes"
ainda não percebeste?
eu queria dizer que os submarinos são do tipo U-214 e que tem as suas características, e têm características do U-209.
era isso o que eu queria dizer, tem características do tipo U-214 e do tipo U-209!
E quais é que são afinal as caracteristicas do U-209, que o nosso vai ter?
Além do nome claro...
Enviado por: lurker em Junho 13, 2008, 07:21:15 pm
Enviado por: papatango em Junho 13, 2008, 07:27:35 pm
Ele poderia considerar-se um U-209 extremamente modificado e com o exterior redesenhado.
O problema é que o desenho do U-214 tenta obter o melhor comportamento hidrodinâmico possível.
Parece que alegadamente os melhoramentos resultaram em grande instabilidade do navio em algumas situações, a acreditar no que dizem os gregos.
O U-214 tem a herança do U-209, assim como o U-212 tem a herança do projecto da Thyssen que resultou no TR-1700 da Argentina.
Enviado por: ruben lopes em Junho 13, 2008, 07:30:35 pm
Enviado por: P44 em Junho 13, 2008, 09:32:04 pm
Citação de: "ruben lopes"
muito obrigado papatango, para que os nossos colegas percebão o que queria dizer.
percebÃO, percebÃO.... :lol:
Enviado por: Lightning em Junho 13, 2008, 10:20:49 pm
Qual é a diferença entre o U-214 e o U-209PN?
Eu acho que é 0
Enviado por: ruben lopes em Junho 13, 2008, 10:25:41 pm
Enviado por: Lightning em Junho 13, 2008, 10:29:40 pm
Citação de: "ruben lopes"
ok, se voces pensam que é assim, tudo bem, mas voces é que estão errados.
http://www.areamilitar.net/ANALISE/anal ... Materia=15 (http://www.areamilitar.net/ANALISE/analise.aspx?NrMateria=15)
Enviado por: Luso em Junho 14, 2008, 12:18:09 am
Citação de: "ruben lopes"
ok, se voces pensam que é assim, tudo bem, mas voces é que estão errados.
Quer dizer-nos porquê?
Enviado por: jmg em Junho 14, 2008, 12:43:59 pm
Enviado por: Lightning em Junho 14, 2008, 01:01:33 pm
Citação de: "jmg"
Por aquilo que eu tinha percebido o 209 PN é um 214 rebaptizado afim de evitar a denuncia por irregularidade do concurso, por parte da Scorpéne.
Também eu tinha essa ideia, é permita-me uma pequena correcção
Scorpene é o submarino, a empresa chama-se DCNS.
Enviado por: AMRAAM em Junho 14, 2008, 02:09:45 pm
Citar
é permita-me uma pequena correcção Very Happy Scorpene é o submarino, a empresa chama-se DCNS
Este submarino ,ademas de DCNS(60%del total),es construido por navantia(40%del total). De hecho en donde se construyen parte de estos submarinos en España,es en mi tierra,la Region de Murcia,y mas concretamente en Cartagena.
SALUDOS!!
Enviado por: jmg em Junho 14, 2008, 02:12:40 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "jmg"Por aquilo que eu tinha percebido o 209 PN é um 214 rebaptizado afim de evitar a denuncia por irregularidade do concurso, por parte da Scorpéne.
Também eu tinha essa ideia, é permita-me uma pequena correcção :G-Ok:
Enviado por: P44 em Junho 14, 2008, 06:23:37 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "ruben lopes"ok, se voces pensam que é assim, tudo bem, mas voces é que estão errados.
Quer dizer-nos porquê?
exacto, agora fiquei curioso....
Enviado por: P44 em Junho 16, 2008, 11:47:56 am
Citação de: "P44"
Citação de: "Luso"Citação de: "ruben lopes"ok, se voces pensam que é assim, tudo bem, mas voces é que estão errados.
Quer dizer-nos porquê?
exacto, agora fiquei curioso.... c34x
entretanto, do shipspotting:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BPAPANIKOLIS%2B%2528S120%2529%2F663329_800.jpg&hash=645e43983b1329cd9c88998a885862ff)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BPAPANIKOLIS%2B%2528S120%2529%2F663308_800.jpg&hash=499045203605b9f34ce8f9b8bdfccbb1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BPAPANIKOLIS%2B%2528S120%2529%2F663320_800.jpg&hash=905e8153bded6522a371a61a70ded8c9)
PAPANIKOLIS (S-120)
Performing Sea trials on sunday morning (!) 2008/06/15
Still german submarine of class 214 (Some say Hellenic Navy is
not able to pay, others tell that there are severe technical problems)
Launched in 2004
Displacement: 1700 t surfaced / 1980 t submerged
Dimensions: length 65 m / beam 6.3 m / draught 6 m
Diesel engines: 2 MTU 16V 396 (6.24 MW)
It features diesel propulsion with an air-independent propulsion
(AIP) system using Siemens polymer electrolyte module (PEM)
hydrogen fuel cells.
mais fotos aqui:
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... teD&pos=30 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/viewcat.php?cid=23&num=10&orderby=dateD&pos=30)
Enviado por: Lightning em Junho 16, 2008, 11:54:55 am
Citação de: "P44"
caro Ruben continuamos á espera.... :D .
Enviado por: P44 em Junho 16, 2008, 11:59:01 am
==================================
continuando...
fotos tiradas um dia antes das já postadas
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BPAPANIKOLIS%2B%2528S120%2529%2F662156_800.jpg&hash=823408dd9bd2f20a8a5a75c2cd6f9d93)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BPAPANIKOLIS%2B%2528S120%2529%2F663092_800.jpg&hash=a62be85c26d4835a35d09d7c3620df09)
Kiel HDW (TKMS) Yard synchrolift 2008/06/14
Still german submarine of class 214
Launched in 2004
Displacement: 1700 t surfaced / 1980 t submerged
Dimensions: length 65 m / beam 6.3 m / draught 6 m
Diesel engines: 2 MTU 16V 396 (6.24 MW)
It features diesel propulsion with an air-independent propulsion (AIP) system using Siemens polymer electrolyte module (PEM) hydrogen fuel cells.
Updated: 2 workers inspecting lower hull
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=663092 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=663092)
foto de 13-6-2008
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BPAPANIKOLIS%2B%2528S120%2529%2F662156_800.jpg&hash=823408dd9bd2f20a8a5a75c2cd6f9d93)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BPAPANIKOLIS%2B%2528S120%2529%2F662154_800.jpg&hash=cd876bb5d45eb781a65027611974b8e7)
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=662154 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=662154)
Enviado por: Ricardo em Junho 17, 2008, 10:58:16 am
Enviado por: SSK em Junho 25, 2008, 01:09:24 am
No que diz respeito aos problemas que surgiram com outras marinhas, nós ainda não estamos livres. O nosso submarino tem de ter o centro de gravidade e de carena em posições diferentes dos outros. O rúido não se sabe mas de certo que há-de ser diferente dos outros, não sei se para melhor se para pior, mas vai ser diferente!
Lá para o último trimestre deste ano, com as provas de mar, já há-de haver notícias.
Os problemas que as utras marinhas tiveram são conhecidos, mas as soluções para esses mesmos problemas também já foram encontradas.
Enviado por: SSK em Novembro 08, 2008, 11:16:35 pm
O resto será especulação, ou não...
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 09, 2008, 04:19:52 pm
Enviado por: Upham em Novembro 13, 2008, 12:21:33 pm
Citação de: "SSK"
O Papanikolis está praticamente pronto falta somente um teste momento endireitante do submarino. O que é engraçado é que os polacos têm andando a acompanhar estes últimos testes de um modo muito interessado.
O resto será especulação, ou não...
Boa tarde!
Em que consiste o teste momento endireitante?
Poderia por favor explicar-me SSK. Tenho uma vaga ideia do que possa ser mas não sei se corresponde á realidade.
Cumprimentos
Enviado por: SSK em Novembro 13, 2008, 09:58:47 pm
Uma pequena aula de arquitectura naval:
http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_ago2008/pag_24.html
Enviado por: Upham em Novembro 15, 2008, 10:58:13 am
Citação de: "SSK"
Pode parecer gozo, mas não é. Os alemães estão há espera da "onda perfeita", para que assim possam testar o adornamento e a capacidade do navio voltar à posição normal (0º). Se bem se lembram o submarino grego registou um adornamento de mais ou menos 46º.
Uma pequena aula de arquitectura naval:
http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_ago2008/pag_24.html
Bom dia!
Obrigado pelo esclarecimento SSK. Era mais ou menos a ideia que eu tinha, mas pensava que o adornamento do navio seria provocado (com recurso a guinchos ou rebocadores e depois o navio solto, o que me parece um risco) e não estando dependente da ondulação.
Penso que seja um principio básico da fisica que a malta aprende no liceu (se não estivermos distraidos com qualquer coisa ou com a colega do lado), que um sólido se mantem estavel e em equilíbrio enquanto uma linha vertical que passe pelo seu centro de gravidade caia dentro da base. No entanto tratando-se de um navio que flutua num meio dinâmico já não sei de se aplica apenas esse principio (os Srs. Engºs. Navais o saberão).
Cumprimentos
Enviado por: SSK em Novembro 15, 2008, 12:01:52 pm
É uma matéria muito gira e interessante de se estudar. Gostei muito e tive um óptimo professor, o que ajudou bastante embora tenha provocado algumas "baixas" no meu curso.
Abraço
Enviado por: papatango em Novembro 17, 2008, 02:34:05 pm
Aparentemente adornar, é enfeitar, colocar adornos.
Segundo o mesmo dicionário, adernar, é inclinar o navio até a borda chegar à água.
Já agora (e sem ter o que quer que seja a ver com isto, mas por causa de ver tantas vezes escrito o mesmo):
Se houvesse uma arma que disparasse METRELHA, essa arma poderia chamar-se METRELHAdora
Mas que eu saiba, existe uma arma que foi buscar o nome, no disparar de METRALHA.
Por isso existe uma arma chamada METRALHAdora.
Quem tiver dúvidas, lembre-se dos irmãos Metralha. (e não dos irmãos Metrelha)
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 17, 2008, 02:46:54 pm
Citação de: "papatango"
Peço desculpa pela impertinência, mas no meu dicionário, está "Adernar" e não "Adornar".
Aparentemente adornar, é enfeitar, colocar adornos.
No dicionário cá de casa e em consultas online, "adernar" e "adornar" surgem como sinónimos. Sendo que "adornar" também pode ser sinónimo de enfeitar. :arrow: http://www.instituto-camoes.pt/cvc/bdc/ ... ag_206.pdf (http://www.instituto-camoes.pt/cvc/bdc/etnologia/revistalusitana/16/lusitana16_pag_206.pdf)
Enviado por: papatango em Novembro 17, 2008, 05:01:51 pm
É que a referência que coloca afirma: «Os dicionários preferem adernar, no sentido de inclinar-se (...) A forma mais usual porém é adornar, como se lê no vocabulário do "Codigo Internacional de Signaes - Edição oficial de 1901 (ou 1904)" »
A referência é a «Revista Lusitana» de 1912...
Ainda assim, já depois do acordo ortográfico de 1910.
Eu não sei se no inicio do século, quem determinava como se escrevia era o «Código Internacional de Signaes» e não os dicionários. Mas fui à procura quer num exemplar da Porto Editora dos anos 80, quer num da Larousse do Rio de Janeiro e ambos são coincidentes na referência a «Adernar» e não a «Adornar».
Aliás, «Adorno» é uma palavra do latim, que nem sequer sofreu derivação.
Em latim, adorno, queria dizer no tempo romano, a mesma coisa que os dicionários afirmam HOJE que quer dizer: Um enfeite.
Mas efectivamente parecem existir bastantes referências à palavra «adornado» para referir «adernado». Isto, claro, partindo do principio de que os dicionários determinam a forma correcta de escrever as coisas...
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 17, 2008, 05:22:24 pm
Adornar, v. tr. pôr adornos em; alindar; arrear; armar, v. intr. o m. q. adernar (Lat. adornare)
Mas em:
CAMACHO, Alfredo (1987) "O Nosso Dicionário", Didáctica Editora, Lisboa.
"Adornar" aparece apenas como "enfeitar" :roll:
Adornar, v.t. Pôr adornos em; alindar; arrear.
Enviado por: pmdavila em Novembro 17, 2008, 06:28:34 pm
Enviado por: papatango em Novembro 17, 2008, 06:56:44 pm
Enviado por: Luso em Novembro 17, 2008, 08:09:05 pm
A cada ciência o seu argótico.
Enviado por: Cabecinhas em Novembro 17, 2008, 09:14:06 pm
Adernar: verbo transitivo, intransitivo (navio) inclinar-se sobre um dos lados; verbo transitivo (navio) submergir-se (De origem obscura)
Dicionário Prático ilustrado, Lello, 1981
Adornar: verbo transitivo Pôr adorno em, aformosear; ataviar; decorar; engalanar; adornar um salão. Adernar
Adernar: verbo intransitivo (Mar) Inclinar-se, ficando de um lado, debaixo de água (o navio). Abaixar-se; abater
Enviado por: SSK em Novembro 17, 2008, 10:18:48 pm
Palavras ou termos navais não devem ser consultados em dicionários "normais".
Enviado por: papatango em Novembro 17, 2008, 11:07:58 pm
É no entanto curioso, porque parece uma palavra utilizada por derivação de «Adernar»
A palavra Adornar serve para outros sentidos e é mais conhecida.
Já Adernar, tem quase exclusivamente um significado relacionado com o mar.
Por esta razão, a haver uma utilização especifica, o que deveria fazer sentido era a utilização da palavra «mais técnica» (se é que se pode aplicar o termo), em vez de uma palavra de origem latina, que na sua origem nada tem a ver com um navio que roda sobre a quilha até meter água.
Enfim, curiosidades linguísticas...
Sem ter nada a ver com isto, lembrou-me uma discussão que tive há bastantes anos com um pescador de Setubal, que ficou irritadíssimo comigo, quando eu lhe expliquei que um peixe que ele desde que se lembrava, conhecia por Charro-do-alto, devia na realidade ser designado Chicharro-do-alto.
O individuo morreu garantindo que se dizia Charro-do-alto, e que eu não passava de uma criança que só porque sabia escrever, sabia tudo :oops:
Saimos dos submarinos e já estamos nos carapaus, caramba
Enviado por: Cabecinhas em Novembro 18, 2008, 12:15:19 am
Enviado por: P44 em Novembro 18, 2008, 08:03:20 am
Citação de: "SSK"
Sabem que existe uma publicação que trata a terminologia naval.
Palavras ou termos navais não devem ser consultados em dicionários "normais".
Exacto. Um "Dicionário de Marinharia" seria mais indicado....
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 18, 2008, 10:33:06 am
http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_ ... pag15.html (http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_jan2002/pag15.html)
Enviado por: Lightning em Novembro 18, 2008, 01:29:38 pm
Citação de: "papatango"
Ainda hoje, há em Setúbal quem chame Charro ao Chicharro, que é um carapau grande. :mrgreen: :mrgreen:
Enviado por: LM em Novembro 20, 2008, 02:12:49 pm
O recorde foi possível graças ao sistema de propulsão independente da atmosfera (AIP), baseado em células de combustível de tecnologia alemã.
O submarino U-214, projeto da Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH (HDW), é uma evolução da classe 212A construída para as Marinhas da Alemanha e Itália. O submarino 214 tem uma capacidade de mergulho maior, podendo chegar a mais de 400 metros de profundidade, devido ao emprego de novos materiais no casco de pressão.
O desempenho do sistema AIP também foi aumentado em relação ao 212A, com dois sistemas Siemens de células de combustível PEM, com 120kW por módulo, que proporcionam autonomia subaquática de cerca de duas semanas. A forma do casco otimizada com características hidrodinâmicas e uma hélice de baixo ruído se combinam para diminuir a assinatura acústica, tornando o U-214 um dos mais silenciosos submarinos do mundo.
Além da Coréia do Sul, o U-214 já foi comprado pela Grécia, Turquia e Portugal. O submarino está também prestes a ser adquirido pelo Paquistão e concorre para ser o próximo submarino da Índia.
Blog do Poder Naval 19 Nov, 2008 (http://http)
Enviado por: SSK em Novembro 21, 2008, 08:07:53 pm
Quanto às notícias relativas a haver mais países interessados ou que possam ter já comprado, quero acrescentar que o Paquistão ainda está na fase de negociação e de conhecer os sistemas que equipa de série o U214. Quanto à Índia ainda é especular! Os Turcos acabaram por desistir dos S80 espanhóis e optou pelos U214.
Não acreditem em todos os valores que vêm por aí escrito, como por exemplo o da cota máxima de operação. São valores confidenciais que não são divulgados e daí a especulação.
Enviado por: P44 em Novembro 24, 2008, 10:21:58 am
Citar
Papanikolis could be sold to other European country
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Apparently ThyssenKrupp is losing its patience.
According to the german newspaper "Financial Times Deutschland" ThyssenKrupp is pushing the Greek authorities for an agreement to clear the outstanding debts for the submarine deal within the next weeks (around 600 mio. €). Otherwise the submarine "Papanikolis" will be sold to another European country, there are to be several interested potential buyers for this sub quoting ThyssenKrupp officials.
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie ... 42240.html (http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Weniger-Auftr%E4ge-ThyssenKrupp-spart-f%FCr-harte-Zeiten/442240.html) ( in german)
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... tcount=111 (http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=3714388&postcount=111)
Enviado por: Get_It em Novembro 24, 2008, 07:39:18 pm
Citação de: "P44"
CitarPapanikolis could be sold to other European country
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Apparently ThyssenKrupp is losing its patience.
According to the german newspaper "Financial Times Deutschland" ThyssenKrupp is pushing the Greek authorities for an agreement to clear the outstanding debts for the submarine deal within the next weeks (around 600 mio. €). Otherwise the submarine "Papanikolis" will be sold to another European country, there are to be several interested potential buyers for this sub quoting ThyssenKrupp officials.
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie ... 42240.html (http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Weniger-Auftr%E4ge-ThyssenKrupp-spart-f%FCr-harte-Zeiten/442240.html) ( in german)
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... tcount=111 (http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=3714388&postcount=111)
Ficava-me a rir se os turcos ainda ficassem com o submarino grego. Ou será que os polacos já estarão em cima dele?
Cumprimentos,
Enviado por: SSK em Novembro 24, 2008, 11:26:41 pm
Quanto aos polacos, normalmente eles gostam de comprar os submarinos em saldos. Veja-se o que aconteceu com os antigos submarinos noruegueses.
Enviado por: P44 em Novembro 26, 2008, 04:22:00 pm
Citar
La Pologne pourrait-elle acheter le sous-marin U-214 refusé par la Grèce ?
Les grecs ont refusé de l’acheter, ce pourrait être une affaire intéressante
Par Rédacteur en chef
Publié le 26 novembre 2008, dernière mise à jour le 26 novembre 2008.
La presse allemande s’est faite l’écho de rumeurs qui courent dans les secteurs liés à la construction navale, sur la possibilité que le sous-marin U-214 « Papanikolis », qui est actuellement à Kiel pour des essais, et qui a été refusé par les Grecs, pourrait être vendu à un autre pays.
http://www.corlobe.tk/article11617.html (http://www.corlobe.tk/article11617.html)
Enviado por: SSK em Novembro 26, 2008, 11:08:15 pm
Citação de: "P44"
quem falou em POLACOS????CitarLa Pologne pourrait-elle acheter le sous-marin U-214 refusé par la Grèce ?
Les grecs ont refusé de l’acheter, ce pourrait être une affaire intéressante
Par Rédacteur en chef
Publié le 26 novembre 2008, dernière mise à jour le 26 novembre 2008.
La presse allemande s’est faite l’écho de rumeurs qui courent dans les secteurs liés à la construction navale, sur la possibilité que le sous-marin U-214 « Papanikolis », qui est actuellement à Kiel pour des essais, et qui a été refusé par les Grecs, pourrait être vendu à un autre pays.
http://www.corlobe.tk/article11617.html (http://www.corlobe.tk/article11617.html)
Fui EU!
E quer acredite ou não eles andam por aí, ou melhor, por lá em Kiel!
Enviado por: P44 em Novembro 27, 2008, 11:54:46 am
era apenas para dar mais uma achega ao que tinha dito antes, parece que não há mesmo fumo sem fogo...
Citar
O Papanikolis está perfeito. Os gregos não querem o submarino porque estão broked, sem dinheiro. A jogada de devolver o submarino foi para interromper os pagamentos, quando assumiu o novo governo lá. Os alemães disseram que se pendenga não for resolvida legalmente, os submarinos irão para outra Marinha.
http://www.naval.com.br/blog/?p=1980 (http://www.naval.com.br/blog/?p=1980)
Enviado por: P44 em Novembro 27, 2008, 02:46:27 pm
Citar
Pakistan to Buy German Submarines
(Source: Deutsche Welle German radio; issued November 26, 2008)
Pakistan, which has relied on French defense suppliers, is buying German-made submarines for the first time, but is still technologically behind its nuclear rival India.
Pakistan has formally agreed to buy three Type 214 German submarines under deal worth more than $1 billion (773.7 million euros) that the two countries are expected to sign within the next few months, according to a media report on Wednesday.
The German shipbuilding company Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH (HDW) will construct the diesel-electric submarines in a shipyard in Pakistan's southern port city of Karachi, Pakistan's English-language daily The News reported.
"The commercial contract has been finalized up to 95 percent," said Walter Freitag, the chief executive officer of the HDW, the largest conventional submarine maker in the world.
Freitag, who was interviewed by the newspaper during a defense products exhibition called IDEAS 2008 in Karachi, said that once the contract is signed, the first submarine would be delivered to the Pakistan navy in 64 months, with the rest delivered in the following 12 months.
Pakistan has traditionally relied on French submarines for its naval defense. This is first time that Karachi has opted for German boats.
Earlier, the French firm Armaris, a subsidiary of Thales group, had lobbied for the sale of three Marlin type submarines. The company delivered the last one to Pakistan in 2006.
"The Pakistan navy understands submarines and ours are the best," Freitag said. "We use higher grade steel material, which allows greater diving depth. Also, we have fuel cell AIPs and can integrate Harpoons with the Type 214."
The non-nuclear Type 214 is a 65-meter-long boat which can dive more than 25 meters, but it lacks the technology to avoid detection.
Pakistan's quest for new submarines was prompted by its traditional nuclear-armed rival India reaching a 1.5-billion-euro deal in 2005 with a French company for seven Scorpion submarines.
-ends-
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... le=release (http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.43147628.1227796959.wabLD38AAAEAAC6KUTcAAAAf&cat=3&prod=100124&modele=release)
uma dúvida: os nossos 2 subs ficam em quanto? não vamos pagar por 2 o mm que o Paquistão por 3??????????????
Enviado por: Lightning em Novembro 27, 2008, 08:45:30 pm
Citação de: "P44"
uma dúvida: os nossos 2 subs ficam em quanto? não vamos pagar por 2 o mm que o Paquistão por 3?????????????? :evil: .
Enviado por: LM em Novembro 27, 2008, 09:33:01 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "P44"uma dúvida: os nossos 2 subs ficam em quanto? não vamos pagar por 2 o mm que o Paquistão por 3?????????????? :evil: .
Não é leasing, ie, as prestações é à agencia financiadora (que não é o estaleiro)?
Talvez tenha haver com "recheio", pacote manutenção, contrapartidas, o facto de o Paquistão ir produzir localmente...?
Enviado por: SSK em Novembro 27, 2008, 09:55:16 pm
Já agora, o facto de ser um país que por tradição não comprava aos alemães pode ter ajudado à baixa de preço. Ah, não esquecer que a opção de ficarmos com um terceiro não era um valor por aí além.
Mais um pequeno apontamento, os paquistaneses neste momento estão a comprar torpedos DM2A4 aos alemão para equipar os submarinos tipo Agosta. Tudo isto conta!!!
Enviado por: Scarto em Novembro 27, 2008, 11:15:15 pm
E agora,com esta situação na India,e com as acusações do envolvimento de paquistaneses ou da propria ISI,não poderá ficar em suspenso este negocio?
Enviado por: Daniel em Novembro 28, 2008, 06:08:10 am
Citar
Ah, não esquecer que a opção de ficarmos com um terceiro não era um valor por aí além.
Como assim :?: se o preço de optarmos pelo 3 submarino não era um valor por aí além, porque não compramos 3 em vez de dois c34x
Enviado por: SSK em Novembro 28, 2008, 06:48:40 pm
Citação de: "Daniel"
SSKCitarAh, não esquecer que a opção de ficarmos com um terceiro não era um valor por aí além.
Como assim :?: se o preço de optarmos pelo 3 submarino não era um valor por aí além, porque não compramos 3 em vez de dois c34x
Quanto ao pessoal, não ia ser fácil... Neste momento existe muito pouco pessoal na Esquadrilha de Submarinos. existem muitas pessoas com muitos "bonés".
Quanto aos 3 e o porque de ser só 2, imagine só o escândalo que iria ser se comprássemos 3, ia ser o fim do mundo. Já não é mau assim!
Enviado por: Daniel em Novembro 28, 2008, 07:48:24 pm
Citar
Quanto ao pessoal, não ia ser fácil... Neste momento existe muito pouco pessoal na Esquadrilha de Submarinos. existem muitas pessoas com muitos "bonés".
Pois, cada vez mais bonés. :roll:
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2008, 11:12:10 am
The South Korean Navy has commissioned Yung Yi, the second of three Type 214 submarines on order from Hyundai Heavy Industries. (ThyssenKrupp photo)
Second Class-214 Submarine Commissioned by the South Korean Navy
(Source: ThyssenKrupp Technologies; issued December 4, 2008)
On 28th November 2008 the Korean shipyard Hyundai Heavy Industries Ltd. Co delivered within the agreed time the second of three Class 214 submarines to the national procurement agency DAPA. Thereupon, the South Korean Navy took over command of “Yung Yi” on 2nd December 2008. The boat is equipped with an air-independent fuel cell propulsion system.
The design and major components of the submarine were provided by the Kiel shipyard Howaldtswerke-Deutsche Werft (HDW), a company of ThyssenKrupp Marine Systems. The Class 214 submarines for South Korea are being built under licence from HDW at the Hyundai Heavy Industries Ltd. Co. shipyard in Ulsan (South Korea).
The new submarine has a displacement of approximately 1,700 tons, is 65 metres long and operated by a regular crew of 27 men. It has a combined diesel-electric and fuel cell propulsion system. Equipped with ultra-modern sensors and an integrated Command and Weapon Control System, it is optimally suited to its future reconnaissance and surveillance tasks.
Beside Germany and Italy, South Korea is the third country operating submarines with the revolutionary HDW fuel cell propulsion system.
ThyssenKrupp Marine Systems AG, with its head office in Hamburg, Germany, is part of ThyssenKrupp Technologies AG within the ThyssenKrupp Group. With its technological competence, extensive portfolio and continuous innovations the corporate group, being the umbrella organisation for shipyards in Germany, Sweden and Greece and various marine engineering companies, represents one of the leading systems houses in European shipbuilding.
-ends-
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... le=release (http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.43313104.1228561778.1GtieH8AAAEAAAgrps4AAAAM&cat=3&prod=100367&modele=release)
Enviado por: migbar2 em Dezembro 06, 2008, 08:25:50 pm
Citação de: "P44"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fbase%2Futil%2F68517_326.jpg&hash=a5f9816113f328904524854bd57d78d5)The South Korean Navy has commissioned Yung Yi, the second of three Type 214 submarines on order from Hyundai Heavy Industries. (ThyssenKrupp photo)Second Class-214 Submarine Commissioned by the South Korean Navy (Source: ThyssenKrupp Technologies; issued December 4, 2008) On 28th November 2008 the Korean shipyard Hyundai Heavy Industries Ltd. Co delivered within the agreed time the second of three Class 214 submarines to the national procurement agency DAPA. Thereupon, the South Korean Navy took over command of “Yung Yi” on 2nd December 2008. The boat is equipped with an air-independent fuel cell propulsion system. The design and major components of the submarine were provided by the Kiel shipyard Howaldtswerke-Deutsche Werft (HDW), a company of ThyssenKrupp Marine Systems. The Class 214 submarines for South Korea are being built under licence from HDW at the Hyundai Heavy Industries Ltd. Co. shipyard in Ulsan (South Korea). The new submarine has a displacement of approximately 1,700 tons, is 65 metres long and operated by a regular crew of 27 men. It has a combined diesel-electric and fuel cell propulsion system. Equipped with ultra-modern sensors and an integrated Command and Weapon Control System, it is optimally suited to its future reconnaissance and surveillance tasks. Beside Germany and Italy, South Korea is the third country operating submarines with the revolutionary HDW fuel cell propulsion system. ThyssenKrupp Marine Systems AG, with its head office in Hamburg, Germany, is part of ThyssenKrupp Technologies AG within the ThyssenKrupp Group. With its technological competence, extensive portfolio and continuous innovations the corporate group, being the umbrella organisation for shipyards in Germany, Sweden and Greece and various marine engineering companies, represents one of the leading systems houses in European shipbuilding. -ends- http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... le=release (http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.43313104.1228561778.1GtieH8AAAEAAAgrps4AAAAM&cat=3&prod=100367&modele=release)Uma coisa que me confunde é o facto de a marinha de guerra da Coreia aceitar comissionar os seus subs sem alarido e tenhamos em conta que é um país com reais possibilidades de têr de se servir desses aparelhos para conflito real já para o ano que vem...ou para amanhã !!!! E a Grecia, embora vivendo situação geopolítica complicada nunca foi tão perigosa quanto a Coreana, anda toda esquisita com os subs.... :shock: :shock: ...hummmm $$$$$$$$$ será ?? Talvez este governo tenha encontrado de repente novas prioridades ?
Enviado por: Get_It em Dezembro 07, 2008, 05:22:19 am
Citação de: "migbar2"
Uma coisa que me confunde é o facto de a marinha de guerra da Coreia aceitar comissionar os seus subs sem alarido e tenhamos em conta que é um país com reais possibilidades de têr de se servir desses aparelhos para conflito real já para o ano que vem...ou para amanhã !!!! E a Grecia, embora vivendo situação geopolítica complicada nunca foi tão perigosa quanto a Coreana, anda toda esquisita com os subs.... :shock: :shock: ...hummmm $$$$$$$$$ será ?? Talvez este governo tenha encontrado de repente novas prioridades ?
Não serei a melhor pessoa para explicar, mas isto tem provavelmente a ver com o projecto de cada um dos países que envolve equipamentos diferentes, que poderá ser o caso de sensores. Fiquei agora com a ideia que já tinha lido que a Coreia do Sul tinha mais experiência no desenvolvimento de meios navais do que a Grécia, se for o caso isto também deverá traduzir numa melhor facilidade para implementar sistemas nacionais nos submarinos alemães.
A ver o que os mais entendidos na matéria terão a comentar sobre esse seu interessante post.
Cumprimentos,
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 07, 2008, 02:21:51 pm
Citar
Não serei a melhor pessoa para explicar, mas isto tem provavelmente a ver com o projecto de cada um dos países que envolve equipamentos diferentes, que poderá ser o caso de sensores.
O projecto é o mesmo , o do U 214 alemão. Os problemas tornados públicos não foram a nível de sensores, mas estructural e no sistema AIP que são comeuns às duas classes
Citar
Fiquei agora com a ideia que já tinha lido que a Coreia do Sul tinha mais experiência no desenvolvimento de meios navais do que a Grécia, se for o caso isto também deverá traduzir numa melhor facilidade para implementar sistemas nacionais nos submarinos alemães.
O Papanikolis foi construído na Alemanha e não na Grécia.
Enviado por: papatango em Dezembro 07, 2008, 07:42:11 pm
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 08, 2008, 11:37:25 am
Citar
Bom, mas o Papanikolis é o primeiro de quatro e os outros três são de construção grega.
Parti do princípio de que se tratava dos primeiros U 214 gregos e coreanos.
E por falar nisso... O que é feito dos U 214 que estavam a ser construídos na Grécia?
Enviado por: SSK em Dezembro 08, 2008, 06:40:44 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Papatango escreveu:CitarBom, mas o Papanikolis é o primeiro de quatro e os outros três são de construção grega.Parti do princípio de que se tratava dos primeiros U 214 gregos e coreanos.
E por falar nisso... O que é feito dos U 214 que estavam a ser construídos na Grécia?
O Pipinos já está pronto e o terceiro para lá caminha também. A questão é de dinheiro e nada mais. Os problemas como o Senhor Luís Filipe Silva disse e muito bem eram estruturais, estabilidade, os sensores são "todos" iguais.
Os gregos há algum tempo ameaçaram não pagar o Papanikolis, ao que a HDW ameaçou com o encerramento do estaleiro na Grécia. Posto isto, surge a história dos polacos, que é real, e a vontade de quererem terminar os testes ao Papanikolis.
Muito dinheiro se gastou e muitas inimizades se criaram entre pessoal da HDW e pessoal da marinha grega. Coisa que não se passa conosco, pelo menos para já
Enviado por: pmdavila em Janeiro 08, 2009, 01:51:52 pm
http://www.segurancaedefesa.com/Coreia+6Type214.html (http://www.segurancaedefesa.com/Coreia+6Type214.html)
Enviado por: SSK em Janeiro 08, 2009, 09:57:48 pm
Citação de: "pmdavila"
Coreia do Sul encomenda mais 6 U-214, ficando com um total de 9 destes.
Existe um projecto coreano muito ambicioso. Projecto este que vai levar a Coreia do Sul a ter cerca de 25 submarinos, mais ou menos, em 2018.
Enviado por: migbar2 em Janeiro 10, 2009, 01:42:10 am
Citação de: "pmdavila"
Coreia do Sul encomenda mais 6 U-214, ficando com um total de 9 destes.
Bem, se a Coreia encomenda mais U-214, ou a coitadinha foi acometida de ataque subito e generalisado de loucura extrema...ou então isso de problemas nos subs é tudo treta e os gregos estão mais tesos do que eu!!!
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 10, 2009, 12:21:19 pm
Citar
Bem, se a Coreia encomenda mais U-214, ou a coitadinha foi acometida de ataque subito e generalisado de loucura extrema...ou então isso de problemas nos subs é tudo treta e os gregos estão mais tesos do que eu!!!
Ora aí está. Acredito que esse seja o problema principal.
Enviado por: SSK em Janeiro 10, 2009, 03:04:13 pm
Citação de: "migbar2"
Citação de: "pmdavila"Coreia do Sul encomenda mais 6 U-214, ficando com um total de 9 destes.
Bem, se a Coreia encomenda mais U-214, ou a coitadinha foi acometida de ataque subito e generalisado de loucura extrema...ou então isso de problemas nos subs é tudo treta e os gregos estão mais tesos do que eu!!!
O que está a fazer o governo grego é o mesmo que o nosso está a pensar, desinvestimento o mais possível nas forças armadas, e em muitas outras coisas, mas eles têm um povo um pouco mais "extrovertido" que o nosso...
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 10, 2009, 05:10:23 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "migbar2"Citação de: "pmdavila"Coreia do Sul encomenda mais 6 U-214, ficando com um total de 9 destes.
Bem, se a Coreia encomenda mais U-214, ou a coitadinha foi acometida de ataque subito e generalisado de loucura extrema...ou então isso de problemas nos subs é tudo treta e os gregos estão mais tesos do que eu!!!
O que está a fazer o governo grego é o mesmo que o nosso está a pensar, desinvestimento o mais possível nas forças armadas, e em muitas outras coisas, mas eles têm um povo um pouco mais "extrovertido" que o nosso...
o diferença é que dispõe de umas forças armadas muito superiores ás nossas e a falta de um submarino não será um grande prejuízo. por exemplo:
- eles tem sistema anti missil nós não
- novas corvetas que mais parecem fragatas e nós nem uns NPO
Enviado por: Cabecinhas em Janeiro 10, 2009, 05:36:41 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 10, 2009, 05:43:22 pm
Enviado por: João Oliveira Silva em Janeiro 10, 2009, 06:46:53 pm
Citar
O que está a fazer o governo grego é o mesmo que o nosso está a pensar, desinvestimento o mais possível nas forças armadas, e em muitas outras coisas, mas eles têm um povo um pouco mais "extrovertido" que o nosso...
O problema grego é rigorosamente igual ao português.
E quando começa a faltar o pão, que se lixem os submarinos, seja lá ou seja cá.
E o problema é que o pão começa a escassear cada vez mais.
O Dr. Medina Carreira e Prof. Silva Lopes têm sido das mentes mais lúcidas - e estão fartos de avisar - sobre o triste caminho ( meramente em termos económicos ) que estamos a trilhar de há trinta anos a esta parte.
Este país, se fosse uma empresa, já tinha fechado por falência.
Aliás o cenário é comum ao sul da europa. Os famosos países " pigs " estão na mesma onda, com algumas nuances num caso ou outro, para melhor ou para pior.
A " extroversão " da juventude grega, tal como o foi os subúrbios de Paris há não muito tempo, são sinais muitissimo preocupantes.
Esta sociedade corre sério risco de implosão.
E as forças armadas aí são completamente inúteis.
Cumprimentos
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 10, 2009, 09:16:32 pm
Citar
novas corvetas que mais parecem fragatas e nós nem uns NPO
Não será a Turquia?
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 10, 2009, 09:27:19 pm
Citação de: "luis filipe silva"
nelson38899 escreveu:Citarnovas corvetas que mais parecem fragatas e nós nem uns NPONão será a Turquia?
estava a falar deste navio
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg360.imageshack.us%2Fimg360%2F460%2Fp67roussenlrf1.jpg&hash=32ec7e17e37def00d9cfc2b8e51a6c59)
caracteristicas
http://www.nationmaster.com/encyclopedi ... Super-Vita (http://www.nationmaster.com/encyclopedia/FACM-Class-Super-Vita)
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 10, 2009, 09:55:58 pm
Aqui um desses navios: http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=626478 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=626478)
Enviado por: Lightning em Janeiro 10, 2009, 10:05:13 pm
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 11, 2009, 12:21:58 am
Enviado por: P44 em Janeiro 13, 2009, 12:57:32 pm
Citar
Papanikolis soon PapanikolisKi?
Polish (and also German media) are now reporting that the German consortium is offering the "Papanikolis" to the Polish navy which already has shown interest in the sub. Polish experts already visited the boat in Germany and even participated in sea trials and were pleased with the performance of the sub. HDW officals are telling that the Greek officials have cut contacts with the them so the boat is offered to anyone who is interested.
http://74.125.43.102/translate_c?hl=de& ... eXmQccZB_Q (http://74.125.43.102/translate_c?hl=de&sl=pl&tl=en&u=http://wyborcza.pl/1,75248,6149068,U_boot_dla_Polski_.html&usg=ALkJrhisrSnzKXGoE6W5u_vLeXmQccZB_Q)
(polish source, translated with google)
http://wyborcza.pl/1,75248,6149068,U_bo ... lski_.html (http://wyborcza.pl/1,75248,6149068,U_boot_dla_Polski_.html)
(original polish source)
Enviado por: Lancero em Abril 14, 2009, 10:37:07 pm
As imagens mostram o secretário turco da Defesa (e delegação) a visitar o Papanikolis
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ssm.gov.tr%2FTR%2Fetkinlikler%2Fziyaretler%2FPublishingImages%2F2009almanya%2F005.jpg&hash=2ececeb34cb94dd8cc85e2bf4d9a2dd8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ssm.gov.tr%2FTR%2Fetkinlikler%2Fziyaretler%2FPublishingImages%2F2009almanya%2F007.jpg&hash=35726b1b6fc7b952f06a1dc1ef989780)
Enviado por: Nuno Calhau em Abril 14, 2009, 10:49:38 pm
Isso vem reabrir fridas há muito saradas... Julgo???
Um Abraço.
Enviado por: Lancero em Abril 14, 2009, 10:58:04 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F871673_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529%2B%2526%2BPAPANIKOLIS%2B%2528S120%2529.jpg&hash=2bdbb9df6ef0b62b2a14b8e520f08d2f)
Enviado por: AC em Abril 14, 2009, 11:35:18 pm
Citação de: "Lancero"
Mais achas para a fogueira na guerra HDW vs. Grécia.
As imagens mostram o secretário turco da Defesa (e delegação) a visitar o Papanikolis
Não me parece que a HDW deixe visitar o submarino sem consentimento dos futuros donos.
Além da questão do andaime laranja, na primeira foto, capta tanto pontão como àgua.
Parece-me que o submarino ainda está em terra.
Enviado por: tsahal em Abril 15, 2009, 12:44:04 am
Se a delegaçao Turca visitou qualquer submarino foi de certeza com autorização do dono. Falta saber se visitaram o modelo Grego ou outro que possa estar na agua. Na minha opinião duvido muito que tenha sido o modelo Grego.
Se por milagre for o Grégo, a HDW nunca faria isso sem autorização, eles tem um contrato para 5 ou 6 para a Turquia e querem vender mais à Grécia. N querem criar confusão e dar margem de manobra aos Franceses da DCNS.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 15, 2009, 09:51:30 am
Enviado por: LM em Abril 15, 2009, 02:51:12 pm
Não estou a considerar o "Improved Kilo" pois parece-me de uma geração anterior...
Enviado por: Edu em Abril 16, 2009, 12:29:01 am
Eu tenho uma grande duvida relativamente ao facto de como se combatem submarinos no fim de serem detectados. Ou seja, no fim de uma fragata tipo Vasco da Gama detectar com o sonar ou outros sensores afins a localização de um submarino submerso que faz? Acredito que mande um torpedo, mas o torpedo tem real capacidade de seguir até um submarino que estejas a distancias maiores? usa outro tipo de armas actualmente (cargas de profundidade e coisas do genero)?
Será que alguem poderia descrever o processo de combate anti-submarino?
Perdoem-me a minha ignorancia neste campo.
Cumprimentos a todos
Enviado por: luis filipe silva em Abril 16, 2009, 07:00:18 am
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Eu tenho uma grande duvida relativamente ao facto de como se combatem submarinos no fim de serem detectados. Ou seja, no fim de uma fragata tipo Vasco da Gama detectar com o sonar ou outros sensores afins a localização de um submarino submerso que faz? Acredito que mande um torpedo, mas o torpedo tem real capacidade de seguir até um submarino que estejas a distancias maiores? usa outro tipo de armas actualmente (cargas de profundidade e coisas do genero)?
Será que alguem poderia descrever o processo de combate anti-submarino?
O ideal para a fragata, é que o submarino seja detectado ainda longe, pelo sonar do Lynx e atacado por helicóptero, e pelos aviões P-3, armados com os torpedos Mk 46. As Vasco da gama possuem lançadores com 6 torpedos anti-submarinos Mk 46, mas o seu raio de acção pode ser limitado pela velocidade do torpedo, ou pelas manobras que o torpedo tenha de efectuar para adquirir o alvo.
Peço desculpa porque tinha posto a informação relativa ao mk 48, quando era o mk 46:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-46.htm (http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-46.htm)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-46.htm (http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-46.htm)
Enviado por: sivispacem em Abril 16, 2009, 09:53:54 am
Citação de: "luis filipe silva"
Edu escreveu:CitarEu tenho uma grande duvida relativamente ao facto de como se combatem submarinos no fim de serem detectados. Ou seja, no fim de uma fragata tipo Vasco da Gama detectar com o sonar ou outros sensores afins a localização de um submarino submerso que faz? Acredito que mande um torpedo, mas o torpedo tem real capacidade de seguir até um submarino que estejas a distancias maiores? usa outro tipo de armas actualmente (cargas de profundidade e coisas do genero)?O ideal para a fragata, é que o submarino seja detectado ainda longe, pelo sonar do Lynx e atacado por helicóptero, e pelos aviões P-3, armados com os torpedos Mk 48. As Vasco da gama possuem lançadores com 6 torpedos anti-submarinos Mk 48, mas o seu raio de acção pode ser limitado pela velocidade do torpedo, ou pelas manobras que o torpedo tenha de efectuar para adquirir o alvo.
Será que alguem poderia descrever o processo de combate anti-submarino?
Só uma correcção... o MK48 é um torpedo pesado, equivalente aos nossos futuros Blackshark... é usado apenas por submarinos (nos EUA e alguns outros países).
A bordo de navios e helicópteros o usado é o MK 46 (no caso da nossa marinha) e/ou o MK 50
Cumprimentos
Carlos Ferreira
Enviado por: luis filipe silva em Abril 16, 2009, 11:06:14 am
Já foi corrigido.
Enviado por: tsahal em Abril 20, 2009, 10:10:03 am
Quando dizes que o contracto grégo foi a vida, baseias-te em quais fontes? Penso que seja o teu jornal de caserna pq segundo sei os problemas existentes estão a ser resolvidos.
Enviado por: P44 em Abril 20, 2009, 12:33:14 pm
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Originally Posted by Herman the German View Post
U209PN Tridente has completed its first series of trials, according to a spokesman of the Portuguese navy everything went fine. The second set of trials has begun mid-April.
The second U209Pn ARPAO is expected to be christened within Summer.
reported by "Marineforum, Zeitschrift für maritime Fragen"
article temporarily available:
http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm (http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm)
para quem souber alemão...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.servimg.com%2Fu%2Ff63%2F12%2F53%2F24%2F68%2Fu20910.jpg&hash=ff3d5fe0cd6a82cefb9cafa99ad77884)
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 20, 2009, 02:45:40 pm
Citação de: "P44"
para quem souber alemão...Onde já vai o meu alemão... Felizmente, há sucedâneos artificiais
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.servimg.com%2Fu%2Ff63%2F12%2F53%2F24%2F68%2Fu20910.jpg&hash=ff3d5fe0cd6a82cefb9cafa99ad77884)
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PORTUGAL
O primeiro dos dois na Alemanha para o Português submarinos construídos pela Marinha Tipo 209PN tem testes no lago com êxito.
Já em março (March 16-27) tiveram pelo HDW em Kiel TRIDENT construído no mar Báltico, antes da primeira quilha raso testados. Em 14 Abril já foi iniciada uma segunda série. Um porta-voz para o Português Marinha estava usando a experiência adquirida satisfeito. Se também o segundo Seephase tão positivo é o Trident em Maio para os primeiros ensaios antes de águas profundas da costa norueguesa envergonhado. De acordo com o calendário actual, a sua entrega e de serviço para a Primavera 2010.
Trident e as suas obras no Mar do Norte em Emden irmã barco construído ARPAO (batismo provável no Verão) pertencem ao TIPO-209PN (com 2000 luzes ts maiores do que o alemão U-Barcos Tipo 212) e têm um ar propulsão independente baseada em células combustíveis. Os dois submarinos estão no PN são urgentemente necessários. Desde a década de 90, ela teve uma sucessão de modelos, mesmo os próximos 60 submarinos da classe Albacora (francês tipo Daphne) procuraram, a colheita tinha sempre a mover novamente. Mais recentemente, os franceses DCNS TKMS concorrente (sem sucesso) no tribunal contra a adjudicação do contrato demandada.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 21, 2009, 11:30:52 am
Citação de: "tsahal"
Cabeça de Martelo,
Quando dizes que o contracto grégo foi a vida, baseias-te em quais fontes? Penso que seja o teu jornal de caserna pq segundo sei os problemas existentes estão a ser resolvidos.
Digo isto porque tenho amigos gregos que estão com tal raiva aos Alemães que dúvido que o governo (já fragilizado com as manifestações), fosse aceitar os submarinos.
Mas como tudo na vida, o que hoje é certo...amanhã nem por isso. Tudo depende agora da vontade grega.
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 21, 2009, 01:04:43 pm
Enviado por: BC304 em Abril 21, 2009, 03:59:40 pm
Enviado por: tsahal em Abril 21, 2009, 05:01:16 pm
Se os predios do JO de 2004 são ocupados por gente de origem cigana como afirma o BC304, nada mau, pelo menos são uteis e os ciganos tb são seres humanos.
O problema dos subs não é a falta do dinheiro mas sim problemas tecnicos ou seja n vejo a relação JOs e subs! Se os Grégos tivessem problemas com o pagamento dos subs, n iriam agora adquirir fragatas FREMM, mais subs e modernização de navios!
Esta malta passa a vida a criticar o próprio pais mas n estando satisfeitos ainda vão criticar outras nações!!!! Se estão fartos da vida, existem diversas soluções para acabar com o vosso sofrimento!
E ja que passam a vida a dizer que as FAs Portuguesas são obsoletas, podem deixar o vosso dinheiro para que seja investido na sua modernização.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 21, 2009, 05:12:35 pm
Já agora, onde é que eu critiquei a Grécia? Eu falo frequentemente com 2 gregos e eles estão com uma tal raiva dos Alemães que para mim o negócio foi ao ar (especialmente agora que apareceu estas fotos dos Turcos).
No entanto eu sei que a decisão não está nas mãos da população grega e muito menos nestes dois meus amigos. Nós nem sabemos se o governo vai aguentar muito mais tempo.
Tudo o que estou a escrever, é no reino das probabilidades e não das certezas, ou será que tu tens certeza de alguma coisa em relação a este negócio?
Enviado por: tsahal em Abril 21, 2009, 06:11:42 pm
Onde eu disse que vc em particular criticou a Grécia????????
Enviado por: Lancero em Abril 21, 2009, 06:29:22 pm
Enviado por: SSK em Abril 21, 2009, 08:24:51 pm
Eu tenho andado um pouco afastado do fórum devido a intrigas e afirmações de que sabe pouco e faz afirmações e suposições à grande e à francesa...
Quanto às visitas ao Papanikolis, sejam turcos, marroquinos ou mesmo tugas existe um pedido formal à PNID dos gregos para se poder entrar lá dentro. Já agora garanto-vos que a segurança da HDW é muito superior a qualquer infraestrutura da marinha portuguesa.
No que diz respeito ao negócio entre gregos e alemães, os alemães têm um sentimento muito parecido ao que os gregos têm por ele. A questão é mesmo dinheiro, EUROS, não existem problemas técnicos à data de hoje, nem com o Papanikolis nem com os outros construídos na Grécia!!!
Já agora, as provas de mar do Tridente já decorrem e decorrem muito bem. A máquina é assombrosa!!! Faz coisas fora de série!!!
Enviado por: sivispacem em Abril 21, 2009, 08:50:59 pm
Citação de: "SSK"
Já agora, as provas de mar do Tridente já decorrem e decorrem muito bem. A máquina é assombrosa!!! Faz coisas fora de série!!!
Ora seja muito bem-vindo, SSK, faltavam de facto contribuições mais factuais... :)
Obrigado
CF
Enviado por: SSK em Abril 21, 2009, 08:54:50 pm
Enviado por: migbar2 em Abril 21, 2009, 09:44:09 pm
Citação de: "SSK"
Vou fazer referência somente a "shallow waters".
Muito bom...e não se mantenha assim tão distante que por aqui faz muita falta a sua opinião.
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 21, 2009, 10:14:07 pm
O que o SSK diz então, é que o menino só serve para o Baltico?
Enviado por: SSK em Abril 21, 2009, 11:20:54 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Para ser o optimista de serviço:
O que o SSK diz então, é que o menino só serve para o Baltico? :censurado:
Novidades ficam só para os que têm algum nível através de mensagens privadas. Continuação de boas discussões altamente produtivas!!!!
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 22, 2009, 01:04:16 am
Citação de: "SSK"
Citação de: "Vicente de Lisboa"Para ser o optimista de serviço:
O que o SSK diz então, é que o menino só serve para o Baltico? :censurado:
Novidades ficam só para os que têm algum nível através de mensagens privadas. Continuação de boas discussões altamente produtivas!!!!
Estava a brincar consigo homem!
Enviado por: tsahal em Abril 22, 2009, 11:19:21 am
Vicente de Lisboa, podia ter a humildade de pedir desculpa ao SSK, vc fez um comentario infeliz mas basta ter a humildade de reconhecer isso e n refugiar-se na palavra tava a brincar. O SSK tem premiado o forum com os seus interessantes comentarios, era pena perdermos isso!
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 22, 2009, 01:06:51 pm
Citação de: "tsahal"
SSK, n deixe de colocar as suas exelentes contribuições.
Vicente de Lisboa, podia ter a humildade de pedir desculpa ao SSK, vc fez um comentario infeliz mas basta ter a humildade de reconhecer isso e n refugiar-se na palavra tava a brincar. O SSK tem premiado o forum com os seus interessantes comentarios, era pena perdermos isso!
Tsahal, então acha que o " :wink:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 22, 2009, 02:28:35 pm
Foram de facto duas referências infelizes. A primeira, pessoal "o optimista de serviço". O SSK não é obrigado a ser pessimista só para contentar os "arautos da desgraça". A segunda ao próprio submarino, que creio com alegria e distorcendo a frase do SSK, classificou de águas razas.
Não me leve a mal, mas é o que eu penso.
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 22, 2009, 03:19:51 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Caro Vicente de Lisboa
Foram de facto duas referências infelizes. A primeira, pessoal "o optimista de serviço". O SSK não é obrigado a ser pessimista só para contentar os "arautos da desgraça". A segunda ao próprio submarino, que creio com alegria e distorcendo a frase do SSK, classificou de águas razas.
Não me leve a mal, mas é o que eu penso.
Vamos lá por partes então:
1) "O optimista de serviço" é, claramente, ironico, quando é seguido de um comentário péssimista. Estava com esse comentário a chamar para mim o manto do pessoal que está sempre a dizer mal, mas no meu caso de forma não-séria.
2) O submarino "só servir para o Baltico" é o tal comentário de "dizer mal por dizer" com que esperava picar o SSK. Foi finalizado com um " ;)
Enviado por: luis filipe silva em Abril 22, 2009, 03:59:56 pm
Citar
Mas hepa, se os meus comentários afastam o nosso SSK, calo-me já, que também vim para o forum foi aprender com quem sabe. Se as minhas bocas stand in the way of that, acabam já
Enviado por: SSK em Abril 22, 2009, 07:56:28 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "tsahal"SSK, n deixe de colocar as suas exelentes contribuições.Tsahal, então acha que o " :wink:
Vicente de Lisboa, podia ter a humildade de pedir desculpa ao SSK, vc fez um comentario infeliz mas basta ter a humildade de reconhecer isso e n refugiar-se na palavra tava a brincar. O SSK tem premiado o forum com os seus interessantes comentarios, era pena perdermos isso!
Caro Vicente,
Picado ou espicaçados são os bois!!!
Eu escrevo o que sei e o que posso, mais o que posso!!! Submarinos não é uma paixão, se assim o fosse rapidamente a paixão passava e tudo era rotina. Submarinos é um modo de vida!!! Tenho pena que assim não seja entendido por todos na nossa Marinha, espero que nunca precisemos deles, mas no dia que precisarmos eles estarão lá e vamos ver o que todos dirão... reparem como são vistos os submarinos em toda a Europa envolvida na 2ª GM e depois falamos...
Já agora:
:arrow: Rapidez e profundidades reduzidas não são sinal de bom presságio para qualquer tipo de navio, submarino ou alvo, e o nosso safa-se muito bem!!! (Pormenores é só para os que merecem)
Caso tenham dúvidas perguntem que o que poder responderei...
Enviado por: Lancero em Abril 22, 2009, 10:43:08 pm
Vamos lá ter calma e respeito uns com os outros e com as suas profissões.
Às vezes é preciso uma cabeçada para dar início a uma boa amizade. Vamos fazer desta uma dessas situações.
Enviado por: SSK em Abril 22, 2009, 10:52:47 pm
Citação de: "Lancero"
Não é para me gabar, mas percebi logo que o SKK se referia à boa brecagem do U209PN
Nem imagina... eu próprio fiquei boquiaberto!
Enviado por: Edu em Abril 22, 2009, 11:02:30 pm
Peço desculpa se isto tudo já tiver sido explicado e se por isso tou a originar uma repetição de conteudos.
Cumprimentos a todos
Enviado por: P44 em Abril 23, 2009, 10:45:49 am
Citação de: "Edu"
Por acaso gostava de ter algum conheçimento à cerca dos novos submarinos. Mas caso não seja possivel gostaria de saber quais as melhores caracteristicas, nos varios possiveis ambientes de combate dos submarinos, que um submarino pode e deve ter. Também umas luzes sobre como funciona a guerra entre submarinos.
Peço desculpa se isto tudo já tiver sido explicado e se por isso tou a originar uma repetição de conteudos.
Cumprimentos a todos :wink:
Enviado por: Edu em Abril 23, 2009, 03:13:40 pm
Enviado por: SSK em Abril 23, 2009, 06:05:07 pm
Basta ler um post meu para perceber que isto não é o NPO, tudo o que se passa dentro do submarino é Classificado!!! Um submarino não é um NPO, um submarino é segredo de Estado, ou melhor o que se passa com ele e dentro dele é segredo de Estado e isto é os SUBMARINOS e os Submarinistas, não é outra classe qualquer.
O que se poder saber há-de surgir... já está qualquer coisa neste tópico.
Enviado por: Edu em Abril 23, 2009, 06:11:11 pm
Os melhores cumprimentos
Enviado por: P44 em Maio 23, 2009, 04:40:04 pm
Citar
German Navy may take Type 214 submarine originally built for Greece
Sebastian Schulte JDW Correspondent
Bonn
The German Navy is holding talks with ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) about taking in a 214-class submarine originally ordered by the Hellenic Navy, following protracted contractual difficulties between the German shipbuilder and Greece, Jane's has learned.
The unit in question is the submarine S-120 Papanikolis , the first of four 214-class submarines ordered by Athens in 2000. The Greek government refused to accept the submarine in 2006 after sea trials, referring to "technical deficiencies". It still refuses to accept the submarine and has ceased payments altogether, asking for a revision of the nine-year-old contract.
Last September the German defence armaments agency Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung (BWB) conducted extensive sea trials with Papanikolis and certified the submarine's seaworthiness.
Integration of Papanikolis would be relatively simple, because the 214-class submarine is similar to the 212-class in service with the German Navy, a navy official told Jane's . However, the deal would be conditional on the provisos that it should not obstruct the planned third batch of the German Navy's Type 212 submarines and that it would be funded outside the navy's own regular budget.
"Since the submarine has been built to Greek specifications, we would have to modify it first to meet our own national requirements, especially concerning environmental standards," the official said. "The navy would operate it until a new buyer, or another favourable solution, is found."
It is understood that Greece owes TKMS a total of EUR609 million (USD839 million) in outstanding payments.
TKMS and the Greek Defence Procurement Agency had not responded to requests for comment as JDW went to press.
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... tcount=636 (http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4144135&postcount=636)
Enviado por: Jorge Pereira em Maio 23, 2009, 04:42:14 pm
Citação de: "P44"
CitarGerman Navy may take Type 214 submarine originally built for Greece
Sebastian Schulte JDW Correspondent
Bonn
The German Navy is holding talks with ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) about taking in a 214-class submarine originally ordered by the Hellenic Navy, following protracted contractual difficulties between the German shipbuilder and Greece, Jane's has learned.
The unit in question is the submarine S-120 Papanikolis , the first of four 214-class submarines ordered by Athens in 2000. The Greek government refused to accept the submarine in 2006 after sea trials, referring to "technical deficiencies". It still refuses to accept the submarine and has ceased payments altogether, asking for a revision of the nine-year-old contract.
Last September the German defence armaments agency Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung (BWB) conducted extensive sea trials with Papanikolis and certified the submarine's seaworthiness.
Integration of Papanikolis would be relatively simple, because the 214-class submarine is similar to the 212-class in service with the German Navy, a navy official told Jane's . However, the deal would be conditional on the provisos that it should not obstruct the planned third batch of the German Navy's Type 212 submarines and that it would be funded outside the navy's own regular budget.
"Since the submarine has been built to Greek specifications, we would have to modify it first to meet our own national requirements, especially concerning environmental standards," the official said. "The navy would operate it until a new buyer, or another favourable solution, is found."
It is understood that Greece owes TKMS a total of EUR609 million (USD839 million) in outstanding payments.
TKMS and the Greek Defence Procurement Agency had not responded to requests for comment as JDW went to press.
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... tcount=636 (http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4144135&postcount=636)
Pena não ser a Marinha a fazê-lo!
Enviado por: migbar2 em Maio 23, 2009, 08:02:00 pm
Enviado por: Lightning em Maio 23, 2009, 10:07:21 pm
Aguém confirma?
http://en.wikipedia.org/wiki/Hull_class ... arine_type (http://en.wikipedia.org/wiki/Hull_classification_symbol#Submarine_type)
Enviado por: P44 em Julho 03, 2009, 04:37:09 pm
Citar
Turkey, Germany To Sign Submarine Deal
ANKARA (A.A) - 02.07.2009 - Turkey is set to sign an agreement Thursday with Germany to build six submarines for the Turkish Naval Forces, said a statement issued by the German Embassy in Ankara.
The deal covers six Class-214 air-independent propulsion (AIP) submarines by Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH (HDW), a part of the ThyssenKrupp Marine Systems shipbuilding group, the statement said.
The new class submarines will improve significantly the capability of the Turkish Naval Forces to undertake longer under water operations, the statement said.
A signing ceremony is scheduled today which will gather senior Turkish and German government officials, and naval forces commanders.
Turkish Defence Industries Undersecretariat has said the submarines would be co-produced with maximum local content at Golcuk Naval Shipyard in Kocaeli, Turkey.
Defence Minister Vecdi Gonul has also stated that Turkish industrial participation in the project would be worth around 80 percent of the total value of the deal.
As the Turkish Type 214 will have a significant amount of Turkish indigenous systems on board, this variant of the Type 214 will be known as the Type 214TN (Turkish Navy).
HDW will preassemble structural and mechanical parts of the submarine in Germany, or classified elements such as the fuel cells and propulsion system and will then ship them to Turkey.
All electronic and weapon systems, including sensors, communications, and data processing systems, will be of Turkish design and production.
http://www.militarium.eu/article.aspx?ID=2646 (http://www.militarium.eu/article.aspx?ID=2646)
Enviado por: cromwell em Julho 03, 2009, 07:40:39 pm
Citação de: "P44"
CitarTurkey, Germany To Sign Submarine Deal
ANKARA (A.A) - 02.07.2009 - Turkey is set to sign an agreement Thursday with Germany to build six submarines for the Turkish Naval Forces, said a statement issued by the German Embassy in Ankara.
The deal covers six Class-214 air-independent propulsion (AIP) submarines by Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH (HDW), a part of the ThyssenKrupp Marine Systems shipbuilding group, the statement said.
The new class submarines will improve significantly the capability of the Turkish Naval Forces to undertake longer under water operations, the statement said.
A signing ceremony is scheduled today which will gather senior Turkish and German government officials, and naval forces commanders.
Turkish Defence Industries Undersecretariat has said the submarines would be co-produced with maximum local content at Golcuk Naval Shipyard in Kocaeli, Turkey.
Defence Minister Vecdi Gonul has also stated that Turkish industrial participation in the project would be worth around 80 percent of the total value of the deal.
As the Turkish Type 214 will have a significant amount of Turkish indigenous systems on board, this variant of the Type 214 will be known as the Type 214TN (Turkish Navy).
HDW will preassemble structural and mechanical parts of the submarine in Germany, or classified elements such as the fuel cells and propulsion system and will then ship them to Turkey.
All electronic and weapon systems, including sensors, communications, and data processing systems, will be of Turkish design and production.
http://www.militarium.eu/article.aspx?ID=2646 (http://www.militarium.eu/article.aspx?ID=2646)
Apesar da a Turquia ser um país da NATO e com boas relações com o Ocidente, a vasta compra de armamento por parte da Turquia pode causar uma grande desconfiançia por parte da Rússia, devido ao Mar Negro.
A instalação dos submarinos no Mar Negro poderá causar alguns disturbios.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 04, 2009, 10:18:48 am
Enviado por: luis filipe silva em Julho 04, 2009, 10:33:48 am
Citar
Apesar da a Turquia ser um país da NATO e com boas relações com o Ocidente, a vasta compra de armamento por parte da Turquia pode causar uma grande desconfiançia por parte da Rússia, devido ao Mar Negro.
A instalação dos submarinos no Mar Negro poderá causar alguns disturbios.
Quem poderá ver essas aquisições com alguma apreensão é a Grécia e não a Russia. Além disso os U 214 serão os substitutos da primeira série de U 209 turcos, que deverão ser retirados de serviço a médio prazo.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 04, 2009, 10:36:51 am
Citação de: "luis filipe silva"
Quem poderá ver essas aquisições com alguma apreensão é a Grécia e não a Russia. Além disso os U 214 serão os substitutos da primeira série de U 209 turcos, que deverão ser retirados de serviço a médio prazo.
Ora cá está a resposta^^^^
Enviado por: nelson38899 em Julho 04, 2009, 10:41:07 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "luis filipe silva"Quem poderá ver essas aquisições com alguma apreensão é a Grécia e não a Russia. Além disso os U 214 serão os substitutos da primeira série de U 209 turcos, que deverão ser retirados de serviço a médio prazo.
Ora cá está a resposta^^^^
Não vejo o porquê dessa preocupação, visto que ao longo dos tempos os turcos e os gregos sempre andaram nesta "luta" de agora compro este equipamento e a seguir sou eu a comprar o mesmo.
Enviado por: luis filipe silva em Julho 04, 2009, 11:14:32 am
Citar
Não vejo o porquê dessa preocupação, visto que ao longo dos tempos os turcos e os gregos sempre andaram nesta "luta" de agora compro este equipamento e a seguir sou eu a comprar o mesmo.
O porquê dessa preocupação é que de vez em quando eles usam-no uns contra os outros.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 04, 2009, 11:50:01 am
http://www.youtube.com/watch?v=NvJKIqN4Lak (http://www.youtube.com/watch?v=NvJKIqN4Lak)
Enviado por: sivispacem em Julho 04, 2009, 02:35:11 pm
Citação de: "luis filipe silva"
CitarApesar da a Turquia ser um país da NATO e com boas relações com o Ocidente, a vasta compra de armamento por parte da Turquia pode causar uma grande desconfiançia por parte da Rússia, devido ao Mar Negro.Quem poderá ver essas aquisições com alguma apreensão é a Grécia e não a Russia. Além disso os U 214 serão os substitutos da primeira série de U 209 turcos, que deverão ser retirados de serviço a médio prazo.
A instalação dos submarinos no Mar Negro poderá causar alguns disturbios.
Exacto! Além de que para os turcos é relativamente fácil o controle dos acessos do Mar Negro a partir do dominio do estreito do Bósforo, que é uma zona altamente militarizada... esse é uma frente secundária
Só tenho uma dúvida.... o Papanikolas (ou lá como se chama) fará parte desses 6? Não tanto pelo submarino em si, mas pelo quanto isso deixaria os gregos fora de si....
Cpmts
Carlos Ferreira
Enviado por: luis filipe silva em Julho 04, 2009, 02:45:20 pm
Citar
Só tenho uma dúvida.... o Papanikolas (ou lá como se chama) fará parte desses 6? Não tanto pelo submarino em si, mas pelo quanto isso deixaria os gregos fora de si....Todos os seis serão construídos de raiz, com as especificações da marinha turca.
Citar
Turkish Defence Industries Undersecretariat has said the submarines would be co-produced with maximum local content at Golcuk Naval Shipyard in Kocaeli, Turkey.
Defence Minister Vecdi Gonul has also stated that Turkish industrial participation in the project would be worth around 80 percent of the total value of the deal.
As the Turkish Type 214 will have a significant amount of Turkish indigenous systems on board, this variant of the Type 214 will be known as the Type 214TN (Turkish Navy).
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 05, 2009, 01:16:07 pm
Citação de: "luis filipe silva"
CitarNão vejo o porquê dessa preocupação, visto que ao longo dos tempos os turcos e os gregos sempre andaram nesta "luta" de agora compro este equipamento e a seguir sou eu a comprar o mesmo.O porquê dessa preocupação é que de vez em quando eles usam-no uns contra os outros.
A ultima vez já leva mais de 30 anos, e desde então as relações têm vindo sempre a acalmar, incluindo os brilhantes momentos de Diplomacia dos Terramotos (http://http).
Estou convencido que a Russia tem bem mais a temer que a Grécia, em termos reais.
Enviado por: Lightning em Julho 05, 2009, 06:08:14 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
A ultima vez já leva mais de 30 anos, e desde então as relações têm vindo sempre a acalmar, incluindo os brilhantes momentos de Diplomacia dos Terramotos (http://http).
Estou convencido que a Russia tem bem mais a temer que a Grécia, em termos reais.
Um Mirage 2000 Grego mandou abaixo um F-16 Turco em 1996, não foi à 30 anos...
Enviado por: luis filipe silva em Julho 05, 2009, 06:28:43 pm
Enviado por: papatango em Julho 05, 2009, 07:38:15 pm
Bastaria lembrar a situação em Chipre, onde o exército turco continua em estado de alerta e onde os gregos têm preparadas forças navais para reforçar os cipriotas gregos.
Em caso de conflito em Chipre, será a capacidade de apoiar os dois lados que determinará o vencedor. Foi assim em 1974. A Grécia, em ebulição com o regime dos coronéis, pouco conseguiu fazer e iniciou uma ponte aérea para apoiar os cipriotas, tendo perdido pelo menos um C-130.
Existe além do mais uma relação entre gregos e russos que ultrapassa a questão política.
A Igreja Ortodoxa, nunca perdoou à Europa ocidental católica, a perda de Constantinopla. Com a perda de Constantinopla, a principal sede da igreja ortodoxa, passou para Moscovo.
Depois da II Guerra Mundial, o facto de a Grécia ser ortodoxa e de ter relações especiais com a Rússia, levou a que Estaline se preparasse para tomar a Grécia. Só não tomou porque os comunistas tiveram oposição apoiada pelos britânicos e pelos americanos.
A Turquia tem todo o interesse em amansar os russos, tornando-os neutros num conflito entre os dois lados. Durante a guerra fria (1974) a Russia não optou por nenhum dos lados, porque afinal estava interessada num conflito entre países da NATO.
Hoje, embora o conflito também fosse entre países da NATO, seria mais provável que a Rússia apoiasse a Grécia.
Os russos não são ameaça convencional para a Turquia. Os turcos são demasiado fortes nas montanhas do Caucaso, controlam o Bósforo e podem decidir que navios russos passam ou não passam.
Enviado por: sivispacem em Julho 05, 2009, 08:27:54 pm
Citação de: "papatango"
Evidentemente, o problema turco, é a Grécia e jamais a Rússia.
Bastaria lembrar a situação em Chipre, onde o exército turco continua em estado de alerta e onde os gregos têm preparadas forças navais para reforçar os cipriotas gregos.
Em caso de conflito em Chipre, será a capacidade de apoiar os dois lados que determinará o vencedor. Foi assim em 1974. A Grécia, em ebulição com o regime dos coronéis, pouco conseguiu fazer e iniciou uma ponte aérea para apoiar os cipriotas, tendo perdido pelo menos um C-130.
Existe além do mais uma relação entre gregos e russos que ultrapassa a questão política.
A Igreja Ortodoxa, nunca perdoou à Europa ocidental católica, a perda de Constantinopla. Com a perda de Constantinopla, a principal sede da igreja ortodoxa, passou para Moscovo.
Depois da II Guerra Mundial, o facto de a Grécia ser ortodoxa e de ter relações especiais com a Rússia, levou a que Estaline se preparasse para tomar a Grécia. Só não tomou porque os comunistas tiveram oposição apoiada pelos britânicos e pelos americanos.
A Turquia tem todo o interesse em amansar os russos, tornando-os neutros num conflito entre os dois lados. Durante a guerra fria (1974) a Russia não optou por nenhum dos lados, porque afinal estava interessada num conflito entre países da NATO.
Hoje, embora o conflito também fosse entre países da NATO, seria mais provável que a Rússia apoiasse a Grécia.
Os russos não são ameaça convencional para a Turquia. Os turcos são demasiado fortes nas montanhas do Caucaso, controlam o Bósforo e podem decidir que navios russos passam ou não passam.
Só uma achega, se me for permitido...
É que os gregos carregam a herança da Grécia clássica, do período das cidades-estado de Atenas, Esparta, Tebas, etc....
E adivinhem quem já então era o seu inimigo figadal....
Lembrem-se do desfiladeiro das Termópilas....
Cpmts,
Carlos Ferreira
Enviado por: Lightning em Julho 05, 2009, 09:33:24 pm
Citação de: "sivispacem"
E adivinhem quem já então era o seu inimigo figadal....
Lembrem-se do desfiladeiro das Termópilas.... :lol: , é que os Persas são os actuais Iranianos e foram essas que combateram com os Espartanos e as outras cidades-estado helénicas, os Turcos só apareceram na idade média.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_migration (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_migration)
Enviado por: migbar2 em Julho 06, 2009, 02:11:09 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "sivispacem"E adivinhem quem já então era o seu inimigo figadal....
Lembrem-se do desfiladeiro das Termópilas.... :lol: , é que os Persas são os actuais Iranianos e foram essas que combateram com os Espartanos e as outras cidades-estado helénicas, os Turcos só apareceram na idade média.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_migration (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_migration)
Pois agora para os gregos esses até são uns compinchas !!!! c34x ...
Enviado por: sivispacem em Julho 06, 2009, 09:15:06 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "sivispacem"E adivinhem quem já então era o seu inimigo figadal....
Lembrem-se do desfiladeiro das Termópilas.... :lol: , é que os Persas são os actuais Iranianos e foram essas que combateram com os Espartanos e as outras cidades-estado helénicas, os Turcos só apareceram na idade média.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_migration (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_migration)
Tem toda a razão, estava sim senhor!!
Obrigado!
Enviado por: P44 em Julho 06, 2009, 10:25:06 am
ALGUÉM SABE se existe na Net, algum estudo comparativo U214 VS. Scorpene, que seja o mais "neutro" possivel?????
Enviado por: nelson38899 em Julho 06, 2009, 11:10:48 am
Citação de: "P44"
voltando ao tópico:
ALGUÉM SABE se existe na Net, algum estudo comparativo U214 VS. Scorpene, que seja o mais "neutro" possivel?????
talvez este
http://forum.keypublishing.co.uk/archiv ... 42627.html (http://forum.keypublishing.co.uk/archive/index.php?t-42627.html)
Enviado por: P44 em Julho 06, 2009, 11:22:45 am
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 07, 2009, 09:27:07 pm
Citação de: "Lightning"
Um Mirage 2000 Grego mandou abaixo um F-16 Turco em 1996, não foi à 30 anos...Não sabia de tal incidente. Isso quando e como foi?
Citação de: "luis filipe silva"
Não vale a pena argumentar. O inimigo da Turquia é a Russia, e não se fala mais nisso. Esqueçam a realidade.Que eu saiba nunca nos "pegamos" aqui no forum, nem nunca fiz comentários no sentido de menorizar ou achincalhar os seus posts.
Assim sendo, responder a uma opinião diferente da sua de forma sarcastica, sem apresentar argumentos e apenas afirmando que a sua opinião é que é "a realidade", parece-me de todo despropositado.
Citar
Evidentemente, o problema turco, é a Grécia e jamais a Rússia.
Bastaria lembrar a situação em Chipre, onde o exército turco continua em estado de alerta e onde os gregos têm preparadas forças navais para reforçar os cipriotas gregos.
Mas reforçar os cipriotas em quê? Alguém acha que na situação geo-estratégica actual, ou qualquer previsível, a Turquia ou a Grécia vão forçar a mão no Chipre? Quando os Presidentes dos dois lados da ilha têm as melhores relações desde 1974? Quando a Turquia está apostada em entrar na UE?
Naturalmente que há "bad blood" entre os dois países, mas neste momento não vejo possibilidade real nenhuma de um conflito entre os 2 aliados NATO.
E quanto à Russia dá-se o oposto. Sim, não é uma ameaça à integridade territorial da Turquia, e vice-versa, mas têm interesses diferentes.
A Turquia quer ser UE, a Russia quer a UE bem longe das suas fronteiras.
A Turquia quer um Cáucaso e Médio Oriente estáveis para maximizar a sua situação privilegiada económica e diplomática nestas regiões, a Rússia quer desestabiliza-las o mais possível, para anexar território, ganhar protectorados e dificultar a vida aos yanks.
A Turquia quer o Nabucco, a Rússia quer evita-lo a todo o custo.
E finalmente, a Turquia é NATO, e a Rússia tem medo da NATO.
Também não vejo situação real de conflito entre os dois (e se são eles somos nós também...) mas parece-me que mesmo esse cenário improvável é-lo bem menos que um Grécia-Turquia.
Enviado por: luis filipe silva em Julho 07, 2009, 09:38:49 pm
Citar
Que eu saiba nunca nos "pegamos" aqui no forum, nem nunca fiz comentários no sentido de menorizar ou achincalhar os seus posts.
Assim sendo, responder a uma opinião diferente da sua de forma sarcastica, sem apresentar argumentos e apenas afirmando que a sua opinião é que é "a realidade", parece-me de todo despropositado.
Caro Vicente de Lisboa
Não nos pegámos, nem vamos pegar. Peço-lhe desculpa se fui sarcástico, mas é a minha maneira de ser. Talvez seja da idade!...
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 07, 2009, 11:32:51 pm
Citação de: "luis filipe silva"
CitarQue eu saiba nunca nos "pegamos" aqui no forum, nem nunca fiz comentários no sentido de menorizar ou achincalhar os seus posts.Caro Vicente de Lisboa
Assim sendo, responder a uma opinião diferente da sua de forma sarcastica, sem apresentar argumentos e apenas afirmando que a sua opinião é que é "a realidade", parece-me de todo despropositado.
Não nos pegámos, nem vamos pegar. Peço-lhe desculpa se fui sarcástico, mas é a minha maneira de ser. Talvez seja da idade!... :P
Enviado por: luis filipe silva em Julho 08, 2009, 12:41:21 am
Enviado por: luis filipe silva em Julho 08, 2009, 03:39:22 am
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Turquia intercepta navio e helicóptero da Grécia e causa incidente internacional
(Da Redação, 09 de janeiro de 2009)
No último dia 7 de janeiro, durante operações realizadas pela Grécia para busca e resgate de imigrantes ilegais no Mar Egeu, um navio e um helicóptero foram interceptados por um barco de patrulha e dois Lockheed F-16C da Força Aérea da Turquia, perto das ilhas Farmakonissi e Agathonissi, criando um grande incidente nas relações entre os dois países.
Segundo o Departamento Nacional de Defesa da Grécia (DNDG), os acontecimentos tiveram início por volta das 9h15, quando a fragata Nikiforos foi “interceptada” por um barco de patrulha da Turquia, enquanto o Super Puma foi acompanhado por dois F-16C. Imediatamente, caças da defesa aérea da Grécia foram acionados e, ao chegarem ao local, os jatos de combate turcos saíram imediatamente da região, num vôo a baixa altitude, por volta das 9h22.
Pouco tempo mais tarde, dois F-16C turcos voltaram a infringir o espaço aéreo controlado pela Grécia, desta vez pelas ilhas de Chios e Samos, sem notificarem planos de vôo, fazendo com que fossem interceptados por caças da defesa aérea.
Pela terceira vez, da mesma foram como fizeram anteriormente, dois F-16C da Turquia infringiram o espaço aéreo controlado pela Grécia e foram interceptados por volta das 9h55, abandonando a região próximo a ilha de Agathonissi num vôo à baixa altura.
Por fim, a Turquia enviou às 12h17 oito jatos de combate McDonnell Douglas F-4E Phanton para a região das ilhas de Chios e Samos, onde foram interceptados por caças da Grécia. Durante o encontro, houveram vários engajamentos. Os F-4E deixaram a região apenas às 12h39.
“As operações de busca e resgate a esses imigrantes ilegais haviam sido devidamente notificadas através de um Notam, emitido pelo Ministério da Marinha Mercante da Grécia, alertando para o evento que aconteceria no dia seguinte”, declarou o DNDG.
O ministro das Relações Exteriores, Dora Bakoyannis, classificou como “inaceitável” as reações da Turquia e disse que a Grécia vai tomar as providências cabíveis junto as autoridades internacionais.
Copyright© 2007 Revista Asas - INTERELO
Mais aqui:
http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... 8e7e85775f (http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=3810&sid=0f96c48b77dadb058ae68d8e7e85775f)
Enviado por: SSK em Julho 10, 2009, 08:05:34 pm
Enviado por: Lightning em Julho 10, 2009, 09:03:18 pm
Citação de: "SSK"
O problema dos gregos com os 214 é somente financeiro!!!
Ainda bem que nós não temos problemas desses...
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 10, 2009, 10:37:49 pm
Enviado por: migbar2 em Julho 10, 2009, 11:33:32 pm
Citação de: "SSK"
Falando dos problemas dos 214, sao tao maus tao maus que os turcos querem 6!!! O problema dos gregos com os 214 é somente financeiro!!!
Isso já foi mais que confirmado há uns meses atrás quando a Coreia do Sul fez uma nova encomenda de subs 214. Ora só repete encomendas quem está satisfeito não é? E ainda para mais a Coreia do Sul que é um país sempre em estado de prontidão para a guerra!
Enviado por: old em Julho 11, 2009, 09:49:39 am
Un Submarino es una compleja maquina de guerra casi equivalente en tecnologia a un trasnbordador espacial y es normal que fallen o presenten anomalias. Mientras se reparen y no causen muertos, todo ok.
Alemania hace un gran negocio con sus U Boat
Enviado por: SSK em Julho 23, 2009, 08:52:32 pm
Em aberto está o facto de eles virem a construir outro para fazer companhia ao U37 ou ser vendido ao fim de 2 a 4 anos de marinha alemã. Possíveis compradores Israel e Polónia. Tudo isto após algumas adaptações a nível de sistemas e sensores.
Agora não me perguntem por fontes!!!
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 23, 2009, 10:09:03 pm
Enviado por: luis filipe silva em Julho 23, 2009, 10:39:37 pm
Enviado por: ShadIntel em Julho 24, 2009, 09:39:40 am
Citação de: "SSK"
As últimas notícias do Papanikolis é que já não vai para a Grécia. O nome deste submarino será U37 e será vendido à Marinha Alemã.
Em aberto está o facto de eles virem a construir outro para fazer companhia ao U37 ou ser vendido ao fim de 2 a 4 anos de marinha alemã. Possíveis compradores Israel e Polónia. Tudo isto após algumas adaptações a nível de sistemas e sensores.
Agora não me perguntem por fontes!!!
Segundo o Der Spiegel, outro destino possível para o "ex-futuro" Papanikolis seria o Paquistão.
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 24, 2009, 11:03:00 am
Citação de: "luis filipe silva"
E quem o vai pagar, com cada vez menos contribuintes?
Vai a leasing
Mas a sério, se os estaleiros já têm dinheiro enterrado no negócio, podem-se arrancar umas pechinchas. Digo eu, que não sei do que falo.
Enviado por: Instrutor em Julho 24, 2009, 11:18:26 am
Enviado por: Cláudio C. em Julho 24, 2009, 12:13:12 pm
Enviado por: luis filipe silva em Julho 24, 2009, 04:14:52 pm
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Esta tudo sonhar alto!
Esta malta ouve muitos discursos do Putin...
Enviado por: SSK em Julho 25, 2009, 01:34:11 am
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "SSK"As últimas notícias do Papanikolis é que já não vai para a Grécia. O nome deste submarino será U37 e será vendido à Marinha Alemã.Segundo o Der Spiegel, outro destino possível para o "ex-futuro" Papanikolis seria o Paquistão.
Em aberto está o facto de eles virem a construir outro para fazer companhia ao U37 ou ser vendido ao fim de 2 a 4 anos de marinha alemã. Possíveis compradores Israel e Polónia. Tudo isto após algumas adaptações a nível de sistemas e sensores.
Agora não me perguntem por fontes!!!
Há bem pouco tempo o governo alemão cancelou o contrato com o paquistão para a venda de 4 submarinos (salvo erro), e agora iria vender este??? Estranho, não...
Se leram bem o que escrevi e se conhecerem os contratos feitos para a venda de submarinos a Israel talvez vejam o resultado final.
Para nós é impossível!!! Nem sequer existe submarinistas para colocar dentro de um 3ºsubmarino quanto mais dinheiro.
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 25, 2009, 07:37:18 pm
Enviado por: teXou em Agosto 24, 2009, 05:36:32 pm
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A dispute between the Greek Ministry of Defence and the German company ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) over the fate of the 214-class submarine Papanikolis has yet to be resolved, with the German Navy now offering to operate the submarine until an international buyer can be found for the vessel, which the Greeks refused to accept, citing ‘technical deficiencies’. The Greeks still owe US$839 million to TKMS for the submarine, in spite of the German navy declaring the vessel to be sea-worthy after conducting its own sea trials. One solution under discussion would be for Hellenic Shipyards to build an additional submarine to the current three-vessel order and allow HDW to keep the revenue from selling the Papanikolis. However, some industry commentators claim that Greece’s huge budget deficit is forcing the country to concentrate on long-term fiscal stabilisation, with one method being to cap defence expenditure. The trouble is that over the past few years, Greece has agreed a number of defence orders with large payment obligations. Therefore, it is suggested that Greece is deliberately finding problems in the military hardware to avoid having to pay.
http://www.companiesandmarkets.com/Summary-Market-Report/greece-defence-and-security-report-q3-2009-154032.asp
Enviado por: SSK em Agosto 24, 2009, 08:32:39 pm
Visto que temos tanta gente neste fórum tão bem informada sobre os novos submarinos, alguém sabe como está a correr as provas de mar?
Enviado por: Fracapelo em Agosto 27, 2009, 12:28:11 am
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 27, 2009, 12:55:48 am
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 27, 2009, 01:33:12 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg41.imageshack.us%2Fimg41%2F1033%2F4127bb.th.jpg&hash=07dfc0800af5a21c8aad0489bfc7d556) (http://http)
Enviado por: JLRC em Agosto 27, 2009, 01:57:36 am
Citação de: "luis filipe silva"
Foto das provas de mar no Báltico do NRP Tridente.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg41.imageshack.us%2Fimg41%2F1033%2F4127bb.th.jpg&hash=07dfc0800af5a21c8aad0489bfc7d556) (http://http)
:nice: :nice:
Enviado por: SSK em Agosto 28, 2009, 07:11:04 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
molhadas? :Ups:
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2009, 10:47:50 am
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Germany’s ThyssenKrupp Terminates Greek Submarine Contracts
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defpro.com%2Fdata%2Fgfx%2Fnews%2F3e30d60a7bd6d1e701ad40786929016c48e8e7de_big.jpg&hash=a1e47d308aa740bd459e9d398baa7981)
A picture of happier days: the launching of “Papanikolis”.
TKMS to put the dispute on unpaid submarines into arbitration
08:57 GMT, September 22, 2009 defpro.com | The turbulences in Greek submarine procurement programme, which have been hampering any further progress for months, now reached their climax: After having accumulated arrears exceeding €520 million ($762 million) the Greek Ministry of Defence was informed on Monday by Germany’s ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) that the contract for the construction of four submarines was terminated.
As ThyssenKrupp summed it up on Monday, “the Greek state has long ceased to honour its contractual obligations.” Although the submarines have been completed and are ready for delivery to the Greek Navy, the state refused to pay for the submarines due to technical shortcomings which have allegedly been discovered by the Greek Navy during sea trials in 2006.
As defpro.com already reported in late May (see: http://www.defpro.com/daily/details/320/ (http://www.defpro.com/daily/details/320/)), the refusal to meet its contract obligations may also be due to the fact that Greece is facing a huge budget deficit and obviously decided to enter a sort of a complex “waiting game” in order to not have to meet all of the current payment obligations at the same time. Now, TKMS has decided to make an end to this waiting game and announced that it wishes to put the dispute with Greece into arbitration.
TKMS has been involved in two contracts with the Greek state. The first of the contracts, dubbed “Archimedes Project”, was for the procurement of four 214-class boats, which are also successfully operated by the German Navy. Those boats are fitted with a state-of-the-art fuel-cell technology, allowing it to operate submerged for a very long time. According to TKMS, all four were ready for delivery. The second contract has been concluded to retrofit three 209-class submarines with fuel-cell propulsion technology.
The first 214-class submarine, christened Papanikolis, was laid down in Kiel as far back as February 2001 and launched in April 2004. The contract planned for the manufacturing of the remaining three boats at the Hellenic Shipyards, near Athens, which just as HDW is now part of the German ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) group. As soon as the Papanikolis started her sea trials, however, the Hellenic Navy found a veritable host of major and minor problems with the vessel, which until today has resulted in the refusal to accept her.
The Hellenic Navy declared that the submarine suffered from insufficient stability while sailing in rough sea conditions, heeling by as much as 35-58°. Beyond that they found that the AIP system became inoperable after a few hours and noted problems with the ISUS battle system. The official report of the Navy also said that sea water was leaking into the hydraulic systems and that the submarine was not quite as expected. Therefore, Papanikolis has been docked in Kiel since 2006.
German industry accepted some of the shortcomings liabilities and maintains to have finally fixed the problems, however, payment has still not been made. Some expert suggested that Greece has been intentionally protracting the problem in order to delay payments and renegotiate the price. In fact, Greek Defence Minister Evangelos Meimarakis said in January he would try to renegotiate the contract.
Since the delivery of the Papanikolis, TKMS insisted that the submarine “met all standards” and, subsequently, engaged into long and fruitless talks with the Greek government on the issue. In addition to the production of the submarines, TKMS has largely invested in modernising and expanding Hellenic Shipyards site, buying it in January 2005. According to TKMS is has provided Greece with the most modern yard to build non-nuclear submarines on the entire Mediterranean.
Back in May, a ray of hope had appeared, when the Chief of the Hellenic Navy General Staff, Vice Admiral Giorgos Karamalikis, was quoted as saying that the technical problems with the Type 214 submarine were being solved and that Greece could soon be in a position to accept the three follow-on vessels. According to the quote, HDW had been willing to keep the Papanikolis and try to sell it to another interested buyer, which may have been Poland.
Although recent reports do not refer to this earlier development, it seems that this alternative has not been successful, as TKMS has now clearly decided to terminate the contracts and to see that payment will finally be made by the Greek government.
----
by Nicolas von Kospoth, Editor
http://www.defpro.com/daily/details/407/ (http://www.defpro.com/daily/details/407/)
Enviado por: teXou em Outubro 13, 2009, 12:30:52 pm
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Taiwan is considering purchasing four German-built submarines that had been rejected by the Greek Navy, a report said Wednesdayhttp://www.spacewar.com/reports/Taiwan_in_talks_with_Germany_over_four_subs_report_999.html
...
Enviado por: SSK em Novembro 10, 2009, 10:21:32 pm
Enviado por: P44 em Novembro 11, 2009, 08:51:47 am
Apenas o ex-Papanikolis (agora designado "NB 361") permanecerá na Alemanha á espera de comprador.
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Wednesday, November 4, 2009
Three Type 214 Subs to Start Sea Trials
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg41.imageshack.us%2Fimg41%2F1930%2F214x2.jpg&hash=87c921d697a870a6cab4bd84bf3176de)
DefenceNet reports that the three Type 214 submarines built in Greece will start sea trials as soon as possible, in order to pave the way for their acceptance with the Hellenic Navy. Also, there seems to be some light at the end of the tunnel with regards to the Skaramanga Shipyards. The two sides have decided that the various proposals for the future of the shipyards will be evaluated by a third party and until then the shipyards will function as normal. Minister of Defence Venizelos made the following statement:
“During today’s meeting (with the Chief Executive of TKMS) a general framework was developed to complete on what was agreed with regards to the submarines and to find a viable solution for the Skaramanga Shipyards.
The German side assumed the obligation to find and suggest responsible and trustworthy solutions ffor the shipyards, solutions with financial and business depth. This way a list will be made of proposals which will be evaluated by an international third party company to be chosen by the Greek government.
In the mean time the functioning of the shipyards will continue normally and trials of the 3 new submarines will begin as soon as possible.
The aim of the government is to complete the submarine programmes as smoothly and quickly as possible and to find the most reliable solution for the future of the shipyards.
In the meanwhile the Thyssen Group as well as the Greek Government will act in good faith to achieve this common goal."
http://hellenicdefencenews.blogspot.com ... rials.html (http://hellenicdefencenews.blogspot.com/2009/11/three-type-214-subs-to-start-sea-trials.html)
Enviado por: SSK em Novembro 12, 2009, 09:23:18 pm
Esta notícia é um pouco estranha, visto julgo saber que os técnicos da HDW estão a abandonar o estaleiro grego após o cancelamento do contrato. E este foi mesmo cancelado!
Com isto não quero dizer que seja impossível/mentira este relato, mas acho estranho, mas os gregos...
Enviado por: SSK em Novembro 21, 2009, 08:45:45 pm
De fonte segura, Eu, os únicos países interessados na aquisição do Papanikolis à data são: Peru, Colômbia e Polónia. Volto a referir à data!
Quanto aos outros 3 construídos na Grécia, ao que sei vão ser espalhados pelos mais diversos estaleiros da Thyssen Krup pelo mundo à espera de comprador. A notícia de ficarem para a marinha grega parece-me uma maneira de pressionar o estaleiro a baixar o preço, devido ao facto da defesa grega não ter dinheiro.
Abraço
PS: Para quem me conhece sabe que não divulgo fontes, e sabe a qualidade das informações.
Enviado por: Maginot em Novembro 22, 2009, 02:22:23 pm
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 22, 2009, 02:28:04 pm
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Em Outubro estava em cima do cais com o nome "Kiel" pintado.Tem esse nome pintado, porque Kiel é o porto de registo, e o submarino até ser entregue a um país é considerado um navio civil.
Enviado por: SSK em Novembro 23, 2009, 11:17:40 pm
Citar
Futuro do Hellenic Shipyards é incerto depois de calote da Grécia
Hellenic_Shipyards_Aerial
Os estaleiros gregos Hellenic Shipyards estão numa situação difícil, sem dinheiro e sem trabalho, após o cancelamento do contrato entre o Governo Grego e a TKMS (ThyssenKrupp Marine Systems) alemã, proprietária das instalações gregas.
Embora a TKMS afirme que não pensa em fechar a subsidiária, diz no entanto que as dificuldades financeiras são enormes.
Em setembro deste ano foi anunciado que a TKMS cancelou os contratos para a construção de quatro submarinos classe “Papanikolis” – Type 214 (Programa Archimedes) e a modernização de três submarinos Type 209 para a Marinha Helênica (Programa Neptune II), depois de dois anos de discussões.
A TKMS diz que os pagamentos de € 524 milhões (US$ 780 milhões), sendo € 300 milhões para o Hellenic Shipyards, ainda não foram feitos pelo Governo Grego.
A HDW, subsidiária da TKMS, construiu o primeiro submarino da classe, o Papanikolis, que foi recusado pela Marinha Grega em 2006, sob a alegação de que o mesmo não cumpriu os requisitos operacionais. O Papanikolis foi posteriormente certificado pelo Ministério da Defesa Alemão, mas mesmo assim foi recusado novamente pelos gregos. Os outros três submarinos Type 214 foram construídos no Hellenic Shipyards, em Skaramangas e não apresentaram problemas.
Em 2002 os gregos fecharam um contrato para a modernização de meia-vida de 3 submarinos Type 209, para a inserção de um “plug” no casco com propulsão AIP.
No início de 2009, entretanto, o Ministério da Defesa da Grécia estava considerando abortar o Programa Neptune II e adquirir dois novos submarinos Type 209, com AIP já incluso.
Enviado por: P44 em Novembro 24, 2009, 11:40:55 am
Citação de: "luis filipe silva"
CitarEm Outubro estava em cima do cais com o nome "Kiel" pintado.Tem esse nome pintado, porque Kiel é o porto de registo, e o submarino até ser entregue a um país é considerado um navio civil.
a nova designação oficial do Navio é "NB 361"
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... id=1013617 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=1013617)
Enviado por: SSK em Novembro 28, 2009, 11:07:18 am
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ThyssenKrupp revisa em baixa meta de vendas
27/11 - 10:25 - Agência Estado
A siderúrgica e conglomerado industrial alemão ThyssenKrupp revisou em baixa hoje suas metas de vendas de médio prazo, mas reiterou suas previsões para os próximos dois anos fiscais. O executivo-chefe do grupo, Ekkehard Schulz, disse que a companhia pretende atingir algo entre 50 bilhões e 60 bilhões de euros (US$ 74 bilhões e US$ 89 bilhões) em vendas no médio prazo.
A previsão anterior era de vendas entre 60 bilhões e 65 bilhões de euros. Para o lucro antes de impostos, a previsão é de algo entre 4 bilhões e 5 bilhões de euros.
No ano fiscal de 2009, terminado em 30 de setembro, a companhia registrou prejuízo antes de impostos de 2,36 bilhões de euros, saindo do lucro antes de impostos de 3,13 bilhões do ano fiscal anterior. O resultado foi prejudicado por encargos com reestruturação, baixas contábeis em estoques e pelo aumento dos custos de novas usinas. Schulz reiterou, no entanto, que a empresa prevê voltar a ter lucro no atual ano fiscal, ajudada por cortes significativos de custos que implementou para enfrentar a crise econômica. O executivo disse também que a companhia tem como meta voltar a registrar um nível "razoável" de retorno sobre capital empregado, que segundo ele seria entre 15% e 20%.
O grupo prevê que seus gastos com investimento atingirão algo entre 3 bilhões e 3,5 bilhões de euros no ano fiscal de 2010. Desse total, 2 bilhões estão destinados a projetos nos EUA e no Brasil. A empresa alemã e a Vale possuem no País o projeto Companhia Siderúrgica do Atlântico (CSA), no Rio, que deverá começar a produzir placas no ano que vem. No ano fiscal de 2009, o gasto com investimento da ThyssenKrupp somou 4,2 bilhões de euros, 1,6 bilhão de euros a menos do que a quantia que planejava originalmente gastar, já que tentou conservar caixa e melhorar a liquidez para enfrentar a crise econômica.
O conglomerado tem tentado vender suas operações de estaleiros na Grécia, a Hellenic Shipyards, pelo preço simbólico de 1 euro, disse o membro do conselho executivo Olaf Berlien nesta sexta-feira. Entretanto, a ThyssenKrupp quer que o comprador do ativo pague uma compensação de 220 milhões de euros equivalente a pagamentos que a empresa pede do governo grego, relacionados a encomendas de submarinos para a Marinha do país. As informações são da Dow Jones.
Enviado por: SSK em Janeiro 23, 2010, 10:28:30 pm
Lá se foi mais um dos possíveis compradores para os monos que a HDW tem em paiol...
Enviado por: pchunter em Fevereiro 07, 2010, 10:01:38 pm
Enviado por: SSK em Fevereiro 13, 2010, 12:19:55 pm
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Malaysia says first submarine unable to dive
2010-02-11 17:31
KUALA LUMPUR, Feb 11 (AFP) – Malaysia’s first submarine, a European-made Scorpene delivered last September, has developed problems that make it unfit for diving, the defence minister said Thursday.
The KD Tunku Abdul Rahman sailed into a grand reception last year as the first of two commissioned from French contractor DCNS and Spain’s Navantia for a total of 3.4 billion ringgit (961 million dollars).
Named after the country’s first prime minister, it was hailed as an important acquisition despite opposition allegations of corruption in the deal.
“The submarine can still dive but when we detected the defects, we were advised that it should not dive,” Defence Minister Ahmad Zahid Hamidi told reporters.
“The (parts found with) defects are still under warranty so the supplier and contractor are repairing them,” he added.
Navy chief Abdul Aziz Jaafar said a problem first emerged in the submarine’s cooling system last December. After being fixed, another defect was identified in a different system last month.
“We hope it can dive again after February 18 so we can carry out the tropical water trials,” Abdul Aziz told reporters.
The navy chief said the second submarine, the KD Tun Razak which is named after the nation’s second premier, is expected to arrive from France on May 31. It was originally scheduled for delivery in late 2009.
The two submarines have attracted controversy since the deal was signed in 2002.
Malaysia’s opposition claims that a 540-million-ringgit (150 million dollars) commission was paid to a close associate of Prime Minister Najib Razak in brokering the contract.
Najib has denied there was any corruption in the deal, which was made when he was defence minister.
MySinchew 2010.02.11
http://www.mysinchew.com/node/35190 (http://www.mysinchew.com/node/35190)
Enviado por: P44 em Março 15, 2010, 01:10:08 pm
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Greece, German Firm Settle Long-Running Sub Clash
AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 13 Mar 2010 13:10
ATHENS - Greece announced March 13 that it had reached an agreement with German defense group ThyssenKrupp in a long-running dispute over the supply of four submarines.
The row began when Athens rejected the first submarine supplied by ThyssenKrupp, the Papanikolis, on the grounds that it was defective.
Greek Defense Minister Evangelos Venizelos said a resolution had been found for the deal, which has been blocked since 2006.
"We have reached a solution, which should be signed [March 18] and which protects the interests of the Greek navy as it means it will finally receive modern, functional submarines," Venizelos said in a statement released by the ministry.
Media reports in Greece suggest that under the agreement, Athens will acknowledge receipt of the Papanikolis, which will be sold to a third party, and order two further submarines from Hellenic Shipyards.
In return, the defense company will drop a compensation claim for breach of contract, reports said.
ThyssenKrupp bought Hellenic Shipyards, near Athens, from the Greek government in 2005, and the submarine deal should smooth the way for the conglomerate to shed 75 percent of its stake to the Abu Dhabi Mar group.
The Greek government, struggling with a debt crisis and facing a huge effort to restructure the economy, said March 1 the sale of the shipyard offered a chance to save the jobs of 1,400 workers.
http://www.defensenews.com/story.php?i= ... =EUR&s=SEA (http://www.defensenews.com/story.php?i=4538150&c=EUR&s=SEA)
Enviado por: P44 em Março 18, 2010, 03:17:21 pm
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Greece to resell German submarine: minister
by Staff Writers
Athens (AFP) March 17, 2010
Greece hopes to earn some 350 million euros (480 million dollars) by reselling a German-built submarine whose delivery was dogged by technical concerns, the Greek defence minister said on Wednesday.
"The Germans are pricing the Papanikolis submarine at 300 million, let us calculate 350 million without being over-optimistic," Defence Minister Evangelos Venizelos told a news conference.
Athens in 2006 had refused to accept delivery of the submarine built by German contractors ThyssenKrupp after Greek Navy inspectors declared it defective during test runs off the port of Kiel.
But Venizelos on Wednesday insisted that "improvements" had been carried out at ThyssenKrupp's HDW shipyards and that the Greek Navy was now prepared to declare the vessel seaworthy.
"This is what (the Navy) have told us, this is what they will tell Greek parliament as well," he said
He added: "This discussion about a listing submarine which we are trying to sell... is harmful to the public interest."
Greece in 2000 had ordered four new 214-class submarines and an overhaul for three of its older 209-class submarines from HDW. Most of the order was to have been carried out at Hellenic Shipyards near Athens, which were acquired by HDW in 2002, three years before it merged with ThyssenKrupp.
Athens has already paid out 2.03 billion euros on the project out of a total estimated cost of 2.84 billion in current prices with nothing to show for it, the minister said.
Venizelos on Wednesday said plans to overhaul two of the older submarines would now be scrapped and that two new submarines would be ordered instead at a cost of 500 million euros apiece.
The Greek government, struggling with a debt crisis and facing a huge effort to restructure the economy, hopes that the submarine deal will smooth the way for ThyssenKrupp to shed 75 percent of its stake in the struggling Greek shipyards to the Abu Dhabi Mar group.
It has said the sale offers a chance to save the jobs of 1,300 workers.
Venizelos also said another "major" project to purchase French frigates would also be carried out.
"A difficult and long negotiation at state and commercial level is ongoing (on the issue)," he said.
http://www.spacewar.com/reports/Greece_ ... r_999.html (http://www.spacewar.com/reports/Greece_to_resell_German_submarine_minister_999.html)
Enviado por: sergio21699 em Março 25, 2010, 05:24:01 pm
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Grécia aceita submarinos U214, para vender
Aceitação, é reconhecimento implícito de fraude na recusa dos navios
As objecções gregas, levantadas há aproximadamente três anos, e que foram trazidas a público pela comunicação social grega com grande aparato, podem ter sido apenas resultado de uma enorme fraude, organizada por entidades gregas e destinada a evitar o pagamento de parcelas dos custos dos submarinos U214 encomendados pela Grécia.
Esta possibilidade tem ganho cada vez mais adeptos e parece ser cada vez mais lógica, à medida que vão sendo conhecidos mais dados sobre os «reais» problemas que foram detectados no submarino grego Papanikolis.
A possibilidade de os problemas com os submarinos do tipo U214 terem sido inventados, foi considerada desde a primeira fase, no entanto, tratando-se de um submarino novo, tal eventualidade não aparecia como improvável, ainda que o numero de 400 (quatrocentas) «avarias» ou problemas encontrados pelos gregos fosse estranhamente elevado.
A possibilidade de a indústria alemã de submarinos ter de um momento para o outro «desaprendido» grande parte das suas lições, e perdido a prática de fabricar navios submarinos diesel-electricos (no país que praticamente inventou o sistema), não parecia à partida muito credível.
Essa credibilidade parece ter sido restabelecida, a partir do momento em que os gregos finalmente aceitaram que compram os submarinos e que posteriormente os vão poder vender a um eventual interessado.
Parece tornar-se evidente, face aos factos conhecidos, que uma parte muito considerável dos defeitos encontrados nos U214 gregos pura e simplesmente tinha sido inventada, ou então extremamente exagerada.
Os alemães parecem ter levado as queixas gregas muito a sério, mantiveram o submarino Papanikolis no estaleiro, para resolver os problemas que foram encontrados – porque alguns dos problemas eram efectivamente reais. Sabe-se que o U214 aproveita parte das características dos submarinos U209 (que se adequa mais à operação oceânica) com características dos submarinos U212 construídos para a marinha alemã e com a operação em águas pouco profundas em mente.
Sendo um navio novo, os erros não poderiam ser menosprezados.
Mas a maior parte dos defeitos encontrados, foram pelo menos na aparência consequência de o Papanikolis ser o primeiro navio de uma nova série de submarinos conhecida como U214, o qual como é comum nestes casos, apresentou problemas resultado de imprevistos. Mas este tipo de problemas iniciais, que costuma ocorrer em navios, aeronaves e sistemas terrestres são normalmente resolvidos nos primeiros sistemas de uma série e isso ocorreu com o Papanikolis.
A insistência grega, começou a irritar os alemães, que depois de terem corrigido os problemas consideraram que não havia já nada para resolver do ponto de vista técnico, restando apenas questões políticas.
A continuação do problema levou os alemães a passarem para a fase seguinte, já com os problemas resolvidos e sabendo que os gregos não poderiam recorrer a tribunais para impedir a entrega dos navios.
Assim. o fabricante Thyssen-Krupp Marine Systems, a que pertence a HDW, decide tomar uma posição de força, denunciando o contrato com o estado grego.
Os alemães também aproveitaram a situação periclitante da economia grega para tomar uma posição de força, levando a que os restantes submarinos que estão em construção e quase prontos vissem os trabalhos interrompidos. Também foram cancelados os fornecimentos adicionais componentes, perante a falta de cumprimento por parte dos gregos. Estes últimos não tiveram outra hipótese senão aceitar a aquisição dos navios, prevendo a sua futura venda.
O estado grego não reconhecerá nunca que as questões levantadas contra a qualidade dos navios foram inventadas, com fins políticos e financeiros, mas implicitamente fez exactamente isso.
O acordo deixa no entanto os quatro navios sem comprador potencial, e à primeira vista não há nenhum país interessado. O U214 é um dos submarinos convencionais mais sofisticados em operação e o seu custo é elevado, quando se considera a sua eventual venda a países fora da Europa.
Frota grega manterá oito submarinos
Para já a frota grega de submarinos deverá continuar em oito unidades, mantendo-se ao serviço navios mais antigos, quatro dos quais também têm prevista uma modificação para utilizar um sistema de propulsão independente do ar que utiliza células de combustível a hidrogénio. Futuros cortes não são contudo impossíveis.
A marinha grega também não apreciou o facto de a sua arqui-inimiga potencial, a marinha turca, também ter comprado exactamente o mesmo tipo de submarino. Além dos gregos e dos turcos, o U214 foi também adquirido pela Coreia do Sul e pelo Paquistão.
Quem pode comprar os U214 gregos ?
A solução para este problema aparece como complicada. De entre os países que estão compradores de submarinos, destaca-se a possibilidade de Taiwan, mas uma venda àquele país, atrairá naturalmente a ira da China comunista, que continua a considerar Taiwan como uma província rebelde.
Há países na América do Sul que poderiam adquirir navios do tipo e o caso mais evidente parece ser o do Peru, mas neste caso o elevado custo dos navios é um problema. No báltico, o único país que poderia estar interessado era a Polónia, mas o facto de o U214 ser um submarino mais adequado para mares profundos (ele pode submergir a 400m e o báltico tem uma profundidade media de 56m) torna-o desinteressante. A Roménia não tem recursos financeiros para adquirir os navios.
Voltando à América do Sul, país que possui submarinos de construção alemã, os problemas financeiros apresentam-se como um problema e a Grã Bretanha levantaria provavelmente objecções à venda de armas com esta sofisticação a um país que recentemente voltou a levanta o problema das Malvinas.
Portugal que foi sondado sobre a possibilidade de adquirir um dos navios também não está interessado, e neste momento existem mesmo políticos que defendem a venda dos U214 portugueses, por causa dos problemas económicos. [1]
Aliás, a venda uma parte dos navios, por exemplo um par de navios a um país e outro par a outro, poderá ser vista como uma solução mais viável, mas ainda assim difícil.
Neste momento, já vários países foram contactados informalmente sobre a questão.
--------------------------------------------------------------------------------
[1] – A venda dos submarinos portugueses, poderia ser muito mais trágica que a venda dos submarinos gregos. A Grécia tem neste momento uma frota de oito navios, enquanto que Portugal, se não receber os dois U214 que foram comprados perderá a arma submarina, no país com a maior zona economia exclusiva de toda a União Europeia.
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=906
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2010, 12:00:02 pm
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Friday, 8 October 2010
Papanikolis To Be Commissioned in 15th October 2010
If Greek internet news portals and blog are correct then, Greek Navy will commission its first Type 214 class submarine HS Papanikolis on 15th October 2010, after ten years of the signing of her contract. Her sisters will follow Papanikolis in 18, 28 and 38 months intervals.
On 30th September, TKMS the maker of the submarine, Abu Dhabi Mar the owner of the biggest naval yard in Greece and the Greek government ratified an agreement to settle all remaining disputes of Archimedes and Neptune 2 programs.
Archimedes program covered the construction of 4 Type 214 AIP submarines and Neptune 2 program covered the conversion of 3 existing Type 209 class submarines with AIP. The details of these and the problems experienced are well documented here and here.
With the new contract Greek government pledged to pay 1.321 million euros to the TKMS and Abu Dhabi Mar for the outstanding debts and ordered 2 more Type 214 class submarines.
Submarine
Scheduled commissioning date
Papanikolis
October 2010
Pipinos
March 2012
Matrozos
January 2013
Katsonis
November 2013
5th Submarine
June 2018
6th Submarine
June 2018
The unit cost of the 5th and 6th Type 214 class submarines is 500 million euro each. This is almost the double what Greek government paid for the first, four Type 214’s. The average unit cost of these submarines was 375 million euro.
1.321 million euro is quite a lot of money in a time when the Greek government is trying hard to sell its austerity reforms in country. It seems that the rumors about the strings attached to German and French economic aids to Greece were true.
Year
Amount to be Paid
(million €)
2010
300
2011
200
2012
171
2013
150
2014
150
2015
150
2016
150
2017
50
2018
50
Total
1.321
http://turkishnavy.blogspot.com/2010/10 ... -15th.html (http://turkishnavy.blogspot.com/2010/10/papanikolis-to-be-commissioned-in-15th.html)
Enviado por: teXou em Novembro 04, 2010, 10:38:54 am
Citar
...
The issue regarding the submarines main armament is not solved either. Initially Greek Navy decided to use Italian Black Shark torpedoes. But this selection was cancelled in 2004 due to high cost of integration the Italian torpedoes into German combat system. Currently there are no announced acquisition plans for modern torpedoes.
:N-icon-Axe: :twisted:
Informação intérressante:CitarOperational depth 375 m
Test depth 425 m
Collapse depth 680 m
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2010, 09:29:14 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ndr.de%2Fregional%2Fschleswig-holstein%2Fuboot165_v-original.jpg&hash=4374fc2331060e931cec6275f9429505)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.tanea.gr%2Ffiles%2F2010-11-02%2Fthumbs%2Fpapanikolis_450x.jpg&hash=3b9bbc52370180a8f81b3d60ef0c9f38)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defencenet.gr%2Fdefence%2Fimages%2Fstories%2FS120bL.jpg&hash=b5e212fe144f8bfe49df025eceaa0891)
Enviado por: SSK em Janeiro 10, 2011, 09:07:47 pm
Enviado por: Upham em Janeiro 12, 2011, 12:20:58 pm
GRP??? Pensava que o revestimento do casco era tambem em aço.
Outra curiosidade é o facto de em comparação com os submarinos da Armada, estes (da Marinha Grega) terem o revestimento do casco com acabamento brilhante??? enquanto os nossos têm o revestimento com acabamento mate. Serão qualidades de tinta diferentes?
Cumprimentos
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 12, 2011, 03:45:10 pm
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GRP??? Pensava que o revestimento do casco era tambem em aço.O que se soltou não pertence ao casco, mas sim à torre.
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Outra curiosidade é o facto de em comparação com os submarinos da Armada, estes (da Marinha Grega) terem o revestimento do casco com acabamento brilhante??? enquanto os nossos têm o revestimento com acabamento mate. Serão qualidades de tinta diferentes?Os alemães garantiram aos gregos que lhes entregavam o Papanikolis a brilhar.
Enviado por: Upham em Janeiro 14, 2011, 10:57:15 am
Citação de: "luis filipe silva"
Upham escreveu:Ok! Parto então do princípio que apenas o revestimento da torre (vela)? será em GRP e não o revestimento do casco (aqueles "passadiços" a vante e á ré da torre)?CitarGRP??? Pensava que o revestimento do casco era tambem em aço.O que se soltou não pertence ao casco, mas sim à torre.
Andei a ler umas coisas sobre este material e têm realmente uma grande resistência e uma grande gama de aplicações, o que até permite que sejam construidas embarcações com o casco inteiramente em GRP.
Citação de: "luis filipe silva"
Upham escreveu:CitarOutra curiosidade é o facto de em comparação com os submarinos da Armada, estes (da Marinha Grega) terem o revestimento do casco com acabamento brilhante??? enquanto os nossos têm o revestimento com acabamento mate. Serão qualidades de tinta diferentes?Os alemães garantiram aos gregos que lhes entregavam o Papanikolis a brilhar. :|
Não que duvide da seriedade dos Alemães atenção em comprometerem-se a entregar o submarino a brilhar (que até são gajos muito sérios quando não se riem) :wink:
(Espero que não seja um pergunta muito indiscreta, claro)
Cumprimentos
Enviado por: SSK em Janeiro 21, 2011, 08:57:13 pm
E não se arranja umas fotos do Papanikolis a chegar à Grécia sem uma das placas de GRP???
Já agora cá vai uma dos homens da luta
http://mp3.rtp.pt/mp3/wavrss/at3/1170882_81370-1101201324.mp3
DÁ-LHE FALÂNCIO