Enviado por: Pantera em Janeiro 04, 2006, 03:54:40 pm
Se tiverem algum documento,ponham aqui,ou pelos menos a vossa opinião sobre o assunto.
Enviado por: emarques em Janeiro 04, 2006, 04:47:01 pm
Enviado por: komet em Janeiro 04, 2006, 05:03:39 pm
Enviado por: Pantera em Janeiro 04, 2006, 05:21:07 pm
Citação de: "komet"
Tudo dependia da posição de Portugal na guerra, se fossemos pró-eixo, seriamos invadidos, pelos aliados, para abrirem imediatamente uma frente de batalha e tomarem os Açores, ou pelos alemães para evitar essa mesma frente. Se fossemos pró-aliados as coisas poderiam ocorrer de forma parecida. Foi maior a ameaçada dos americanos nos invadirem os açores que os próprios alemães, pelo que sei Salazar esperneou-se e os camónes lá baixaram a bolinha.
O Miguel aqui do forum,já me tinha dito que havia mapas/documentos das SS,que provavam essa teoria,mas o que eu gostava verdadeiramente de saber era se Hitler teria essa intenção mais cedo ou mais tarde.
Sei que por exemplo no caso da Suiça,os nazis andaria bem informados sobre uma possível invasão ao país,penso que só não aconteceu devido as condições do terreno que poderia provocar muitas baixas no lado nazi.
Enviado por: Pantera em Janeiro 04, 2006, 05:22:07 pm
Citação de: "emarques"
Mas porque é que é preciso uma votação para isto? A nossa opinião faz alguma diferença?
Votas se quiseres,ninguém te vai bater por causa disso.....é apenas para saber se as pessoas daqui acham que hitler poderia ou tinha planos para invadir Portugal.
Enviado por: pedro em Janeiro 04, 2006, 05:36:02 pm
cumprimentos
Enviado por: Yosy em Janeiro 04, 2006, 05:48:44 pm
Citação de: "emarques"
Mas porque é que é preciso uma votação para isto? A nossa opinião faz alguma diferença?
Exactamente.
Vejam este tópico: http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... highlight= (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=1854&highlight=)
Citar
É justamente a partir de 1940 que o perigo de uma invasão se torna real. Com o colapso da França, as forças alemãs chegam aos Pirinéus e pressionam a Espanha para entrar na guerra, mediante um ataque a Gibraltar, conjugado com a ocupação do Norte de África francês, de Cabo Verde e, possivelmente, da Madeira. Os planos recebem o nome de código de “Félix”. Prevêem que duas divisões blindadas e uma motorizada alemã se situem na Zona de Cárceres-Badajoz e na Andaluzia, de modo a fazer um avanço fulgurante sobre Lisboa em caso de necessidade.
Enviado por: Pantera em Janeiro 04, 2006, 06:39:24 pm
Seja como for esse artigo é bem visto.
Enviado por: papatango em Janeiro 04, 2006, 09:39:30 pm
LOL LOL LOL
Achei esta pergunta engraçada.
É obvio que tinha planos.
Toda a gente minimamente informada sabe que os planos existiram, e quantas divisões efectuariam a invasão e onde seriam colocadas as divisões.
Houve dois planos. Um chamou-se operação FELIX, o outro não me lembro.
No entanto é um tema interessante, só que como pergunta é um bocado absurdo. É como perguntar se Hitler tinha planos para ocupar a palestina ou a Suécia.
Pantera:
Qualquer livro que trate ou da participaçáo de Portugal na guerra, ou das relações entre Portugal e a Alemanha, fala do assunto, e dos documentos.
Creio que até o livro do Marechal Keitel fala disso.
Cumprimentos
Enviado por: Miguel em Janeiro 04, 2006, 09:59:03 pm
E tenho fortes indicações que o Camisa Negra do Fascismo em Rede, deve ser o Presidente do PNR.
Tristeza, e vergonha.
Enviado por: Johnnie em Janeiro 04, 2006, 11:05:42 pm
Citação de: "Miguel"
Os planos era invadir com uma força Nazi de 2 Divisões Blindadas que estavam na zona de Bordeus em frança, apoiadas pelos Espanhois e Italianos chegar até Lisboa
.
O plano seria invadir Portugal e oferece-lo á Espanha e a esse fantoche do Franco como recompensa pela vassalagem prestada.
Tristes Alemães, são o povo mais intragavel com que já contactei alguma vez. Deve ser genético mesmo, nada a fazer...
Enviado por: dremanu em Janeiro 04, 2006, 11:11:33 pm
Ainda bem que tivemos a sorte de não ser invadidos porque acho que ia ser um banho de sangue como este país nunca viu. Caso não fosse possível montar uma defesa credível contra os Alemães, e os Espanhoís tomavam conta disto, é bem provável que iam fazer aos Portuguêses o que os nazis fizeram aos judeus, mandavam os nossos avós todos para o forno.
Enviado por: Johnnie em Janeiro 04, 2006, 11:38:53 pm
Enviado por: Pantera em Janeiro 05, 2006, 11:19:47 am
Citação de: "Miguel"
E tenho fortes indicações que o Camisa Negra do Fascismo em Rede, deve ser o Presidente do PNR.
Tristeza, e vergonha.
Não não é,tenho a certeza disso.
Mas olha caro papatango o que eu queria era mesmo ver documentos e mapas,foi por isso que criei este tópico nada mais.
Dizer que havia isto ou aquilo,não me diz grande coisa,gostava de ver algumas provas.
saudações a todos.
Enviado por: Miguel em Janeiro 05, 2006, 06:41:36 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg406.imageshack.us%2Fimg406%2F2220%2Fdocu00460cv.th.jpg&hash=eb97aac8bd59c313d9594cf3174135b6) (http://http)
ONDE ESTA PORTUGAL???????
Falta varios paises....
O mais redundante é a localização prevista para a Austria
Enviado por: Pantera em Janeiro 05, 2006, 08:03:17 pm
Citação de: "Johnnie"
Caro ragnarok tas a chamar comunista a quem? Que tal chamares os bois pelos nomes para percebermos melhor a tua indignação...Ou será que para ti quem não é nazi é automaticamente Comunista?? Será isso??
Eu por mim desprezo ambas essas ideologias...para mim o importante é Portugal, o resto é paisagem.
Tanto o nazismo como o comunismo são ideologias intolerantes, totalitárias e estrangeiras. Em ambas o individuo só tem valor como parte de uma engrenagem maior, por si nada vale. Isto é a mais absoluta negação de 2000 anos de herança Greco-Romana.
Mais,amo o meu pais e tenho muito orgulho em ser Portugues, como tal abomino qualquer ingerencia estrangeira, por isso acho que um nacionalista que se preze nunca deverá respeito a simbolos nem a personagens estrangeiros.
Ex. Cruz sustica, foice e martelo,Hitler, Lenine e restante escumalha
Caro Johnnie,mas que potencia de discurso
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 06, 2006, 01:56:32 pm
) porque é que não te manténs no forum que é o teu, sabes aquele que acabaste de fazer publicidade. É que da minha parte já não há pachorra para ler os vossos posts. Nós eramos neutrais e por isso os aviões CIVIS desses paises podiam voar em portugal, agora militares? Só mesmo os Britânicos e numa segunda fase os Americanos por causa da cedência da base das Lajes. Posso dizer-te que nós incorporamos material dos dois lados, que foram confiscados quando fizeram aterragens forçadas em Portugal.
Em relação ao cemitério, na Terceira tb há o cemitério dos Ingleses, que não deixam de ser respeitados pelos locais. O respeito pelos mortos é algo muito Português como tal não é de estranhar.
Enviado por: papatango em Janeiro 06, 2006, 02:04:47 pm
Que fique registado, que eu não concordo com o "apagar" de mensagens de ninguém.
Não concordo porque acredito que as afirmações de cada um devem ficar com quem as faz, e permanecer para memória futura.
= =
As minhas referências foram à frase:
"A minha vizinha, que até nem é comunista"
Você tanto podia ter dito isto, como poderia ter dito, "A minha vizinha que até nem é criminosa".
A forma por si utilizada, deu a entender que, a pessoa que eu referi, tinha um determinado pensamento politico.
A sua afirmação, foi por isso tendenciosa e mal intencionada.
A coitada da dona Hortencia, que por acaso até acho que vai todos os dias à missa das seis, ficaria escandalizada com uma frase que a dá, indirectamente como comunista.
= = =
As afirmações relativas ao pacto entre Portugal e a Inglaterra, têm a ver com a justificação de acções, com base na realidade histórica.
O pacto e a aliança militar entre Portugal e a Inglaterra, são realidades históricas, as quais podem ter apreciações politicas (se nos as quisermos fazer).
Eu limitei-me a referir uma realidade objectiva: A "Aliança Inglesa", como era conhecida no governo de Oliveira Salazar, e que Salazar, sendo um legalista decidiu honrar, colocando-se assim indirectamente no campo oposto aos Nazis.
= = = =
Citar
É que foi uma nota tão descabida e absurda -- «uma vizinha disse-me que obrigavam as pessoas a fechar as janelas» -- que realmente não podia deixar de brincar com essa situação. Essa fez-me lembrar aquela dos «sobreviventes do holocausto que, consoante a cor do fumo que viam sair das chaminés, adivinhavam a nacionalidade das pessoas que estavam a ser cremadas»...Se alguma das suas mensagens for "apagada", só poderá ter a ver com a sua absoluta falta de objectividade, e ao que vejo, absoluta incapacidade para discutir um tema.
É do conhecimento de qualquer cidadão que tenha estudado minimamente o periodo da segunda guerra mundial em Portugal, a realizaço de exercicios para preparar as cidades portuguesas para a necessidade do "blackout", para pervenir ataques aéreos alemães.
Isto é história não é política.
Eu limitei-me a dizer que, não só os livros afirmam que existiram esses exercicios, como eu até tenho uma vizinha que se lembra de ter colocado panos pretos nas janelas. Além disso, os guardas nocturnos e a policia andavam pelas ruas a bater às portas se por acaso alguma janela não estivesse tapada.
ISTÓ É HISTÓRIA!!!!
A sua menção a uma "pretensa" invasão de Portugal pela Alemanha, é um insulto à inteligência.
O mais patético de tudo, é que o senhor não parece sequer ter a capacidade e o nível intelectual minimo para entender este tipo de coisas.
É claro que se o senhor até nega os exercicios militares em Portugal nos anos 40, que até ocorreram cá, igualmente vai negar a existência do holocausto.
E é por estas razões que eu acho que não se devem censurar alguns escritos como aqueles com que nos brindou.
A cada palavra que escrevem, se houver quem vos contradiga, afundam-se cada vez mais.
O problema dos neo-nazis, não é o facto de raparem a cabeça.
O problema, é que rapam a cabeça pelo lado de dentro
E a mim dá-me um gozo danado, desmascarar os disparates.
Infelizmente não tenho tempo suficiente para isso.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 06, 2006, 02:20:01 pm
Citação de: "papatango"
Bom.
Que fique registado, que eu não concordo com o "apagar" de mensagens de ninguém.
Não concordo porque acredito que as afirmações de cada um devem ficar com quem as faz, e permanecer para memória futura.
= =
As minhas referências foram à frase:
"A minha vizinha, que até nem é comunista"
Você tanto podia ter dito isto, como poderia ter dito, "A minha vizinha que até nem é criminosa".
A forma por si utilizada, deu a entender que, a pessoa que eu referi, tinha um determinado pensamento politico.
A sua afirmação, foi por isso tendenciosa e mal intencionada.
A coitada da dona Hortencia, que por acaso até acho que vai todos os dias à missa das seis, ficaria escandalizada com uma frase que a dá, indirectamente como comunista.
= = =
As afirmações relativas ao pacto entre Portugal e a Inglaterra, têm a ver com a justificação de acções, com base na realidade histórica.
O pacto e a aliança militar entre Portugal e a Inglaterra, são realidades históricas, as quais podem ter apreciações politicas (se nos as quisermos fazer).
Eu limitei-me a referir uma realidade objectiva: A "Aliança Inglesa", como era conhecida no governo de Oliveira Salazar, e que Salazar, sendo um legalista decidiu honrar, colocando-se assim indirectamente no campo oposto aos Nazis.
= = = =CitarÉ que foi uma nota tão descabida e absurda -- «uma vizinha disse-me que obrigavam as pessoas a fechar as janelas» -- que realmente não podia deixar de brincar com essa situação. Essa fez-me lembrar aquela dos «sobreviventes do holocausto que, consoante a cor do fumo que viam sair das chaminés, adivinhavam a nacionalidade das pessoas que estavam a ser cremadas»...Se alguma das suas mensagens for "apagada", só poderá ter a ver com a sua absoluta falta de objectividade, e ao que vejo, absoluta incapacidade para discutir um tema.
É do conhecimento de qualquer cidadão que tenha estudado minimamente o periodo da segunda guerra mundial em Portugal, a realizaço de exercicios para preparar as cidades portuguesas para a necessidade do "blackout", para pervenir ataques aéreos alemães.
Isto é história não é política.
Eu limitei-me a dizer que, não só os livros afirmam que existiram esses exercicios, como eu até tenho uma vizinha que se lembra de ter colocado panos pretos nas janelas. Além disso, os guardas nocturnos e a policia andavam pelas ruas a bater às portas se por acaso alguma janela não estivesse tapada.
ISTÓ É HISTÓRIA!!!!
A sua menção a uma "pretensa" invasão de Portugal pela Alemanha, é um insulto à inteligência.
O mais patético de tudo, é que o senhor não parece sequer ter a capacidade e o nível intelectual minimo para entender este tipo de coisas.
É claro que se o senhor até nega os exercicios militares em Portugal nos anos 40, que até ocorreram cá, igualmente vai negar a existência do holocausto.
E é por estas razões que eu acho que não se devem censurar alguns escritos como aqueles com que nos brindou.
A cada palavra que escrevem, se houver quem vos contradiga, afundam-se cada vez mais.
O problema dos neo-nazis, não é o facto de raparem a cabeça.
O problema, é que rapam a cabeça pelo lado de dentro
E a mim dá-me um gozo danado, desmascarar os disparates.
Infelizmente não tenho tempo suficiente para isso.
Tá tudo dito!
Enviado por: Toni8 em Janeiro 06, 2006, 02:53:46 pm
E assim irão continuar, alegres e contentes, os propagandistas do Sistema a difundir as suas ideias e opiniões, como se fossem factos ou verdades históricas. É pena, mas é a dura e crua realidade!
Enviado por: Iron Cross em Janeiro 06, 2006, 03:09:49 pm
Bem carneirada, deixo-vos um conselho de amigo, escolham bem o vosso pastor.
Enviado por: papatango em Janeiro 06, 2006, 04:15:44 pm
Eu no entanto, como já disse, nem me fiquei pela simples leitura, porque até sei por ralatos na primeira pessoa, que efectivamente chegou a haver exercicios para a defesa anti-aérea.
Os livros falam na defesa anti-aérea de Lisboa, mas não ocorreram apenas em Lisboa.
Setubal, pelas circunstâncias geográficas, era um dos pontos de desembarque previstos para as tropas inglesas, e o plano aprovado por Salazar, previa que se abandonasse quase todo o país, e que se defendesse uma área que incluia Lisboa e Setubal, por serem os dois principais portos naturais de toda a peninsula, e os lugares óbvios para um desembarque inglês.
Citar
Estou admiradissimo com a capacidade de aprendizagem e sobretudo de argumentaçao, ou melhor de supressão de posts com contêm informações veridicas e se calhar ameaçadoras (nas suas mentes).Como já referi, eu sou contra a supressão dos posts, exactamente porque ao contrário do que você afirma, eles não dizem nada.
São um chorrilho de afirmações sem nexo e sem qualquer fio condutor, que possa suportar uma argumentação minimamente lógica.
O disparate cretino, de virem para este fórum afirmar que a operação Felix, referida pelo próprio marechal Wilhelm Keitel, afinal é uma mentira histórica, apenas se limita a demonstrar a falta de qualidade argumentativa.
Como é que alguém pode defender as posições alemãs (ou melhor, dos nazistas e criminosos alemães) sem ler o que eles escreveram?
É absurdo, e as suas afirmações, ridicularizam-no a cada parágrafo, cada frase, cada palavra, cada letra.
Eu já li o Mein Kampf uma vez e meia (o livro é maçador como tudo) à procura de alguma coisa que se aproveitasse. Li pontos de vista de militares alemães, e do dito Keitel, livros sobre operações militares, sobre o pensamento de Hitler, sobre o pensamento de Franco, e onde a necessidade de tomar Gibraltar é referida como de importância vital.
Toda a gente conhecia a "Aliança Inglesa" e toda a gente conhecia a História de Napoleão.
Hitler era um admirador de Napoleão. Hitler quis evitar a "Ulcera Espanhola" porque temeu que lhe acontecessa a mesma coisa. Como Napoleão, Hitler teria superioridade, mas entrar na peninsula como invasor, acarretaría colocar forças na peninsula que ele precisava para atacar a russia.
Por isso o plano previa apenas divisões colocadas na fronteira, para avançar sobre Lisboa e o Porto em caso de necessidade.
Além disso, os alemães são extremamente organizados. Não só atacariam Porto e Lisboa, como tinha, previsto ataques aéreos sobre Lisboa, Setubal, Porto e Coimbra, para cortar qualquer possibilidade de movimentações norte-sul.
São temas estudados já longamente, por pessoas que se dão ao trabalho de utilizar uma coisa chamada massa cinzenta.
= = = =
Ao vir para este fórum negar algo que é um facto histórico, como a operação Félix, aproveitaram para negar o holocausto, com o mesmo tipo de argumentos, ou seja:; nenhuns.
Acabam, como sempre, fazendo-se de vitimas, referindo pretensas informações "verídicas" que estão ao nível dos avistamentos de Ovnis, que como sabemos são um facto... :roll:
= = =
Citar
mas que raio de pessoas (deste tipo) se podem afirmar nacionalistas?
Eu pergunto-me a mesma coisa.
Como é que gente, que tem como modelo um regime criminoso, gerido por uma elite "afectada" se consegue chamar de "Nacionalista"
Que raio de nacionalismo defende quem apoia as ideias estrangeiras de um austriaco, nacionalizado alemão, que acabou por destruir um país, e que se baseada na pureza da raça "ariana" que ainda por cima tem origem asiatica?
Até o Mussolini achava Hitler um perigoso racista, tal era a besta. Como é que alguém em Portugal, pode aceitar as ideias de criminosos de delito comum, criminosos de guerra e bandidos, e ainda por cima ter a desfacatez e a miserável pouca-vergonha de se chamar nacionalista é que eu não entendo.
O nacionalismo é por definição um sentimento nobre, e define amor e dedicação a uma Pátriae a una Nação.
O meu, é por Portugal. O seu é pela Alemanha, e pior que isso, por gente que os próprios alemães deploram.
Fique com a sua Alemanha afectada, morta e criminosa, deixe Portugal para os Portugueses.
Este país não merece traidores dessa índole.
= = =
PS:
Se não gostar da índole do comentário, faça o favor de se dirigir à administração e dizer que este moderador não respeita as regras.
Enviado por: Iron Cross em Janeiro 06, 2006, 04:33:27 pm
realmente voçê é um belo papatangas...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 06, 2006, 04:52:22 pm
Enviado por: alfsapt em Janeiro 06, 2006, 04:59:50 pm
Citação de: "Iron Cross"
Bem carneirada, deixo-vos um conselho de amigo, escolham bem o vosso pastor.
...dito e feito.