O Reapetrechamento da Marinha

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #795 em: Abril 13, 2022, 11:47:29 am »
Por que é que nunca se fala em comprar um navio de treino (para a época digital)?

Algo similar a este: https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/auxiliaries/training-vessels?view=models&model=multi-role-aviation-training-vessel-2300#multi-role-aviation-training-vessel-2300


Se nem para navios operacionais á dinheiro, quanto mais para plataformas de treino.
 :-P
Entendo. Tenho familiares na Australia e os putos foram a uma visita de estudo a esse navio. Deram-me a entender que aquilo é que era porque dava para jogar playstation e querem todos ir para a marinha quando forem grandes. Ou seja, parece-me que a tecnologia digital permite atrair a malta jovem para aquilo que se quer numa marinha moderna. O salto entre a vida civil e a militar não custa muito.

Se se comparar com o Sagres, aquilo não atrai a malta e nem prepara para o que há de moderno.

Percebem agora porque disse que é necessário modernizar e digitalizar os meios?
CPS
 

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PTWolf

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #796 em: Abril 13, 2022, 12:50:34 pm »
Por que é que nunca se fala em comprar um navio de treino (para a época digital)?

Algo similar a este: https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/auxiliaries/training-vessels?view=models&model=multi-role-aviation-training-vessel-2300#multi-role-aviation-training-vessel-2300

Faz todo o sentido.

 Mas primeiro será necessário delinear um plano estratégico para a marinha. Que marinha queremos ter e que funções irão desempenhar? Depois adquirir meios para esses fins (que atualmente não temos). Quando os mínimos atuais estiverem colmatados então sim devemos começar a preparar o futuro e nesse sentido este tipo de navio faz todo o sentido.

 

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nelson38899

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #797 em: Abril 24, 2023, 09:20:14 am »
Citar
Marinha quer avançar com novos navios para substituir lanchas
A Marinha autorizou uma despesa de 700 mil euros (mais IVA) num projeto de engenharia para construção de novos Navios de Patrulha Costeira (NPC) para substituir as lanchas das classes Argos e Centauro, que “ultrapassaram já o seu tempo de vida útil”, e as da classe Tejo, que se “aproximam do seu final de vida”.

O despacho publicado em ‘Diário da República’ destaca ser “premente dar início ao processo progressivo de paragem operacional” das lanchas e antecipar “ao máximo” o programa de aquisição de NPC, para “garantir” a manutenção das capacidades “credível”.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-quer-avancar-com-novos-navios-para-substituir-lanchas
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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P44

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #798 em: Abril 24, 2023, 09:42:09 am »
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Marinha quer avançar com novos navios para substituir lanchas
A Marinha autorizou uma despesa de 700 mil euros (mais IVA) num projeto de engenharia para construção de novos Navios de Patrulha Costeira (NPC) para substituir as lanchas das classes Argos e Centauro, que “ultrapassaram já o seu tempo de vida útil”, e as da classe Tejo, que se “aproximam do seu final de vida”.

O despacho publicado em ‘Diário da República’ destaca ser “premente dar início ao processo progressivo de paragem operacional” das lanchas e antecipar “ao máximo” o programa de aquisição de NPC, para “garantir” a manutenção das capacidades “credível”.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-quer-avancar-com-novos-navios-para-substituir-lanchas

Ainda vão fazer o projeto? O AA não tem não sei quantos projetos?

Deve ser para juntar aos 6 NPOs do dia do são nunca à tarde
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #799 em: Abril 24, 2023, 02:48:38 pm »
700m para distribuir por alguns  :mrgreen:

Mas quando os navios tiverem prontos (na mesma altura dos NPO) eu venho cá dar o braço a torcer
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #800 em: Abril 24, 2023, 03:35:41 pm »
A construção das hipotéticas lanchas seria para avançar no Alfeite? Será que ainda temos essa capacidade disponível?

Ou o arsenal vai refazer um projecto para depois abrir concurso a terceiros?

Nenhuma das opções é credível..
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #801 em: Abril 24, 2023, 04:43:58 pm »
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Marinha quer avançar com novos navios para substituir lanchas
A Marinha autorizou uma despesa de 700 mil euros (mais IVA) num projeto de engenharia para construção de novos Navios de Patrulha Costeira (NPC) para substituir as lanchas das classes Argos e Centauro, que “ultrapassaram já o seu tempo de vida útil”, e as da classe Tejo, que se “aproximam do seu final de vida”.

O despacho publicado em ‘Diário da República’ destaca ser “premente dar início ao processo progressivo de paragem operacional” das lanchas e antecipar “ao máximo” o programa de aquisição de NPC, para “garantir” a manutenção das capacidades “credível”.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-quer-avancar-com-novos-navios-para-substituir-lanchas

700 Mil euros dá quantas meias lanchas?
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #802 em: Abril 24, 2023, 04:46:41 pm »
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Marinha quer avançar com novos navios para substituir lanchas
A Marinha autorizou uma despesa de 700 mil euros (mais IVA) num projeto de engenharia para construção de novos Navios de Patrulha Costeira (NPC) para substituir as lanchas das classes Argos e Centauro, que “ultrapassaram já o seu tempo de vida útil”, e as da classe Tejo, que se “aproximam do seu final de vida”.

O despacho publicado em ‘Diário da República’ destaca ser “premente dar início ao processo progressivo de paragem operacional” das lanchas e antecipar “ao máximo” o programa de aquisição de NPC, para “garantir” a manutenção das capacidades “credível”.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-quer-avancar-com-novos-navios-para-substituir-lanchas

700 Mil euros dá quantas meias lanchas?

Se calhar são aquelas pranchas do Lidl que navegam mais que o Mondego 🤫
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Lightning

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #803 em: Abril 24, 2023, 05:05:32 pm »
O pessoal aqui anda a ler muito depressa  700 mil euros não são para construir nada, é apenas para desenvolver o projecto.

A construção ou vai ser por ajuste directo (West Sea, AA,...), ou abrem concurso...
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #804 em: Abril 24, 2023, 06:17:54 pm »
Portanto, um aspecto positivo disto, é que pelo que percebi, será uma só classe para substituir 2 tipos de navios (Argos/Centauro enquanto LFR e os Tejo como LFC). Por outro lado, estamos em Portugal, e a Marinha tem o hábito de complicar projectos que deveriam ser simples... portanto já sabemos que vão surgir critérios que não lembram a ninguém, que vão atrasar o programa sem necessidade.

Quanto a onde se constrói, eu perguntava primeiro, quem vai desenvolver o projecto. 100% nacional ou com ajuda de um estaleiro estrangeiro?

Depois disto, hoje, o AA não terá capacidade de as construir, pela falta de pessoal e equipamento velho. Mas tendo em conta o tempo que deve demorar o desenvolvimento deste projecto, dava modernizar o AA de forma a poderem construir as ditas lanchas (e assim não ficar 100% dependente da disponibilidade da WestSea de construir os ditos navios no meio dos contratos que já tenham em curso). Isto claro, se houvesse vontade. Ainda por cima, a julgar pelas classes que este projecto visa substituir, podemos estar a falar de uns 15 navios.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #805 em: Abril 24, 2023, 06:23:14 pm »
Portanto, um aspecto positivo disto, é que pelo que percebi, será uma só classe para substituir 2 tipos de navios (Argos/Centauro enquanto LFR e os Tejo como LFC). Por outro lado, estamos em Portugal, e a Marinha tem o hábito de complicar projectos que deveriam ser simples... portanto já sabemos que vão surgir critérios que não lembram a ninguém, que vão atrasar o programa sem necessidade.

Quanto a onde se constrói, eu perguntava primeiro, quem vai desenvolver o projecto. 100% nacional ou com ajuda de um estaleiro estrangeiro?

Depois disto, hoje, o AA não terá capacidade de as construir, pela falta de pessoal e equipamento velho. Mas tendo em conta o tempo que deve demorar o desenvolvimento deste projecto, dava modernizar o AA de forma a poderem construir as ditas lanchas (e assim não ficar 100% dependente da disponibilidade da WestSea de construir os ditos navios no meio dos contratos que já tenham em curso). Isto claro, se houvesse vontade. Ainda por cima, a julgar pelas classes que este projecto visa substituir, podemos estar a falar de uns 15 navios.

O primeiro problema é mesmo definir o que se quer.
Algo que parece não ter sido concluído para a 3 ª série de NPO. Por isso..........

Era excelente ideia para levantar o Alfeite.
Mas não mete externos, não será tão agitado
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #806 em: Abril 24, 2023, 08:23:43 pm »
Deve dar para mais um grupo de "trabalho"  ::)
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #807 em: Abril 24, 2023, 08:32:37 pm »
Zero esperança.

Vão gastar esse dinheiro, meia dúzia de gajos vão trabalhar das 11 às 16, vão inventar uma cena toda cheia de ângulos modernos e linhas retas e armado com uma Browning, que será anunciada como a grande próxima revolução nos navios militares, e depois os Tejo ficam em serviço até 2035 e os Centauro até o casco apodrecer, porque nada disto será construído.

Com sorte, aparece mais um NPO.
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #808 em: Abril 24, 2023, 09:25:03 pm »
O primeiro problema é mesmo definir o que se quer.
Algo que parece não ter sido concluído para a 3 ª série de NPO. Por isso..........

Era excelente ideia para levantar o Alfeite.
Mas não mete externos, não será tão agitado

Pois, teoricamente, e se fosse feito com pés e cabeça, era o tipo de projecto ideal para reerguer um estaleiro. Construção naval, de um tipo de navio que tem sempre procura, e cuja encomenda inicial do próprio país, pode ultrapassar as 10 unidades, é uma oportunidade de ouro.

Mas estando em Portugal, se avançar, será encomendado às mijinhas, para "espalhar" a despesa ao longo de muitos anos, porque o orçamento de Defesa tem que continuar a ser muito curto, não vá a dívida disparar!  ::)
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #809 em: Abril 24, 2023, 09:48:13 pm »
O primeiro problema é mesmo definir o que se quer.
Algo que parece não ter sido concluído para a 3 ª série de NPO. Por isso..........

Era excelente ideia para levantar o Alfeite.
Mas não mete externos, não será tão agitado

Salvo erro, havia um plano de construção de 100 navios para a Marinha no AA (a começar em pequenos botes, e a culminar em navios de grandes dimensões), bem estruturado e que permitiria desenvolver e crescer capacidades, e renovar toda a frota (penso que era ao longo de 10 anos). Mas pronto, boas ideias não são praticáveis.

Pois, teoricamente, e se fosse feito com pés e cabeça, era o tipo de projecto ideal para reerguer um estaleiro. Construção naval, de um tipo de navio que tem sempre procura, e cuja encomenda inicial do próprio país, pode ultrapassar as 10 unidades, é uma oportunidade de ouro.

Mas estando em Portugal, se avançar, será encomendado às mijinhas, para "espalhar" a despesa ao longo de muitos anos, porque o orçamento de Defesa tem que continuar a ser muito curto, não vá a dívida disparar!  ::)