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Conflitos => Conflitos do Futuro => Tópico iniciado por: Instrutor em Fevereiro 14, 2008, 09:53:43 am

Título: Conflito Portugal-Marrocos
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 14, 2008, 09:53:43 am
Muito se tem lido ultimamente sobre o rearmamento do reino de Marrocos com caças com 24 caças F-16 C/D esta prevista a compra de uma fragata francesa tipo Fremm entre outros equipamentos militares.
Actualmente as relacoes diplomáticas e militares entre Portugal e Marracos são muito boas, mas Portugal não pode descurar a sua defesa passando para ultimo plano em termos regionais. É sabido de todos o que fizeram com a nossa vizinha Espanha quando alguns militares marroquinos ocuparam um rochedo com cerca de 1ha ao largo das ilhas canárias, isto poderia bem ser uma maneira de testar a reacção possivel da Espanha em caso de invasão das ilhas Canárias. E se acontecesse com Portugal e se as FA´s Marroquinas ocupassem as ilhas desertas ou as selvagens ou mesmo uma tentativa do arquipélago da Madeira? Qual seria a reacção de Portugal?
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 14, 2008, 10:03:18 am
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E se acontecesse com Portugal e se as FA´s Marroquinas ocupassem as ilhas desertas ou as selvagens ou mesmo uma tentativa do arquipélago da Madeira? Qual seria a reacção de Portugal?


A unica reacçao seria protestar na ONU e pedir auxilio a NATO.

Claro que estamos no caminho do ultimo lugar regional, excepto Andorra.

O mesmo que aconteceu a Grecia em 1974 :evil:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 14, 2008, 11:17:01 am
Citação de: "Instrutor"
É sabido de todos o que fizeram com a nossa vizinha Espanha quando alguns militares marroquinos ocuparam um rochedo com cerca de 1ha ao largo das ilhas canárias, isto poderia bem ser uma maneira de testar a reacção possivel da Espanha em caso de invasão das ilhas Canárias.

 :? Houve mais algum incidente de que eu não ouvi falar, ou está a referir-se ao ilheu de Perejil ? Porque se assim for, situa-se no estreito de Gibraltar, bem longe das Canárias. É que as implicações estratégicas são bem diferentes.

Com o actual regime marroquino, as probabilidades de um incidente deste tipo com Portugal são muito fracas. Se houver uma mudança, particularmente para um regime fundamentalista islâmico, a situação seria obviamente diferente. Mas ainda assim, é muito pouco provável que a prioridade desse regime seria "provocar" Portugal, quando existem duas tão apetitosas enclavas "inimigas" em território marroquino... E nem pensar que escolheriam tomar as Selvagens ou as Desertas porque o adversário é mais fraco que Espanha. Isso são considerações de pessoas algo cobardes, mas racionais. Por razões culturais e religiosas, os muçulmanos não são em regra geral nem um, nem o outro.

Quanto ao equipamento das nossas Forças Armadas, não está de certo ao nível desejado, tanto em qualidade como em quantidade, mas alguns membros deste fórum parecem considerar que estavam melhor 15 ou 20 anos atrás: quando não havia um único navio armado com mísseis, que aeronaves de ataque faziam de interceptor adaptado, e que o Exército se apoiava em algumas dezenas de antiquados M48 e Chaimite...

Não me parece que alguém tenha dúvidas quanto à competência da grande maioria dos nossos militares. Ora eu prefiro antes bons soldados e depois bom equipamento: se Portugal se encontrasse de um dia para o outro em situação de possível conflito, o governo seria obrigado a puxar com urgência os cordões à bolsa, e militares competentes conseguiriam sem dúvida adaptar-se ao material que vier. Por outro lado, ponham o equipamento mais sofisticado do mundo das mãos de um qualquer palerma (indivíduos que não faltam nas forças armadas de certos países), e há-de tornar-se mais perigoso para ele próprio e para os seus companheiros do que para o inimigo.

PS: Não quis dizer com este último parágrafo que não me importa que os nossos militares estejam mal equipados ou protegidos, longe de mim essa ideia.
Título: Re: Conflito Portugal-Marrocos
Enviado por: old em Fevereiro 14, 2008, 11:28:37 am
Citação de: "Instrutor"
Muito se tem lido ultimamente sobre o rearmamento do reino de Marrocos com caças com 24 caças F-16 C/D esta prevista a compra de uma fragata francesa tipo Fremm entre outros equipamentos militares.
Actualmente as relacoes diplomáticas e militares entre Portugal e Marracos são muito boas, mas Portugal não pode descurar a sua defesa passando para ultimo plano em termos regionais. É sabido de todos o que fizeram com a nossa vizinha Espanha quando alguns militares marroquinos ocuparam um rochedo com cerca de 1ha ao largo das ilhas canárias, isto poderia bem ser uma maneira de testar a reacção possivel da Espanha em caso de invasão das ilhas Canárias. E se acontecesse com Portugal e se as FA´s Marroquinas ocupassem as ilhas desertas ou as selvagens ou mesmo uma tentativa do arquipélago da Madeira? Qual seria a reacção de Portugal?


Invadir las Canarias? Deberia usted de saber la concentracion de fuerzas que hay en tiempos de Paz en las Islas. Como no cruzara un ejercito de Cayucos con inmigrantes ilegales.... :roll:

Sobre el papel de Portugal... Ustedes llevan decenas de años operando sistemas que Marruecos aun no ha recibido ( F16 x ejemplo).

Que modernize sus antiguos aviones con +30 años a sus espaldas es algo normal y previsible.

Un saludo
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 14, 2008, 11:33:10 am
Isso tem tanta probabilidade de acontecer que ainda no ano passado veio militares Marroquinos a Portugal participarem num exercicio militar, outros tiraram cursos no CTOE, etc.

Muito este pessoal gosta de guerra! :roll:
Título:
Enviado por: Nitrox13 em Fevereiro 14, 2008, 01:00:08 pm
duvido que haja um qualquer conflito bélico entre Portugal e Marrocos, e enumero as razoes .

1  as nossas boas relações com Marrocos.
2 Não temos qualquer diferendo (espanha tem o caso de Ceuta )
3 marrocos não governo tipo fundamentalista, nem tem uma postura anti-ocidentais.

mesmo assim devíamos ter umas forças armada mais modernas e em numero suficiente para estarmos prepararados para qualquer eventualidade, pois se rebentasse um conflito, Portugal teria de comprar material a pressa para fazer face à ameaça, os avioes navios submarinos ou mesmos blindados precisas de equipas bem preparadas, pois ñ é como se diz na gíria da informática "plug and play", por mais competentes que os soldados sejam tem de ter sempre preparação.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Fevereiro 14, 2008, 01:09:37 pm
As relações entre Portugal e Marrocos são excelentes e não existe nenhuma disputa territorial entre ambos países.

O único perigo adviria (futurologia) de algum/alguns pilotos de caça extremistas suicidas, do assentamento de grupos terroristas no seu território, ou então de uma mudança de regime para um outro extremista.

O reino de Marrocos tem 4 grandes preocupações estratégicas.

1-   Argélia
2-   Sahara Ocidental
3-   Espanha
4-   Extremismo

Portugal é visto como um país amigo e como uma importante fonte de investimentos.

Ver Marrocos como uma ameaça neste momento não faz sentido.
Título:
Enviado por: Bulldozer em Fevereiro 14, 2008, 03:19:39 pm
Acredito que mesmo, Marrocos recebendo os caças e as fragatas,  numa hipotetica invasão desse nosso territorio teriamos capacidade aerea e naval para derrotar esses mouros... pelo menos porque temos bastantes anos de formação e treinos em operar os nossos aviões e fragatas, e temos certamente uma estrategia de combate coisa que aos marroquinos falta....
Em termos de exercito, apesar dos nossos escassos efectivos, poder-se-à em caso extremo fazer uma mobilização geral que a par com os leos e pandur dará para travar e impor a nossa soberania.
..Eu acredito nisto.... por favor não me digam que me engano a mim proprio!
Título:
Enviado por: Nitrox13 em Fevereiro 14, 2008, 03:27:03 pm
para mim os conflitos entre nações vão ser rarro neste canto do mundo, mas existe um conflito que para mim vais demorar muito tempo a ser seleccionado, o terrorismo.
isto porque os EUA estão a caminhar no lado errado e a fazer uma estratégia que só potencia ainda mais o terrorismo.
faço-me explicar:

no meu ponto de vista os EUA só estão empenhados militarmente, esquecendo-se o principal motivo da existência da al qaeda e outros movimentos , que é mais idielogico.
 e pelo que os estão a fazer ou sempre fazer naquela parte do mundo, que este problema agoniza-se, apoiaram ditadores megalómanos, que ñ respeitam ninguém se ñ eles próprios, entre outras coisas.

o que eles deviam fazer em parte era com os portugueses tentaram fazer na  antigas colónias que é "tirar a água ao peixe".

"tirar a água ao peixe"= trabalhar com a populações para dar melhor condições de vida e assim elas próprias ñ terem razoes para apoiar os terroristas.
enfim espero que com e eleição do novo presidente do EUA algo mude.
Título:
Enviado por: Roque em Fevereiro 14, 2008, 04:18:31 pm
Citar
quando existem duas tão apetitosas enclavas "inimigas" em território marroquino
España non ten enclaves  territorio marroquí. O que espanha ten son enclaves en África, e son bastantes mais de dous.

Citar
2 Não temos qualquer diferendo (espanha tem o caso de Ceuta )

¿So ceuta? Marrocos tamén reclama as illas Canarias, Melilla e uns cantos rochedos.

Saudos
Título:
Enviado por: old em Fevereiro 14, 2008, 04:39:52 pm
Citação de: "Bulldozer"
Acredito que mesmo, Marrocos recebendo os caças e as fragatas,  numa hipotetica invasão desse nosso territorio teriamos capacidade aerea e naval para derrotar esses mouros... pelo menos porque temos bastantes anos de formação e treinos em operar os nossos aviões e fragatas, e temos certamente uma estrategia de combate coisa que aos marroquinos falta....
Em termos de exercito, apesar dos nossos escassos efectivos, poder-se-à em caso extremo fazer uma mobilização geral que a par com os leos e pandur dará para travar e impor a nossa soberania.
..Eu acredito nisto.... por favor não me digam que me engano a mim proprio!


Usted cree?

Los pilotos de combate marroquis estan bastante acostumbrados a volar muy bajo para machacar las posiciones del frente Polisario con bombas de caida libre. Han perdido varios cazabombarderos por fuego Antiaereo.

No creo que les falte preparacion ;)

Saludos
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 14, 2008, 06:00:34 pm
Citação de: "Roque"
Citar
quando existem duas tão apetitosas enclavas "inimigas" em território marroquino
España non ten enclaves  territorio marroquí. O que espanha ten son enclaves en África, e son bastantes mais de dous.

Roque, só para deixar as coisas bem claras, não estava dando uma opinião pessoal, mas apenas colocando-me na posição dos marroquinos. Tal como a questão de Olivença é um assunto entre Portugal e Espanha, o problema de Ceuta e Melilla é entre Espanha e Marrocos.
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 22, 2008, 08:06:47 pm
Hello I am new to your forum .. I am French background and I have a lot of information concerning the Moroccan army. The portugal is an Ally for us, not an enemy.
 :wink:

Morocco has a hundred BMP-3, fifty to buy Russian and fifty other donated by the United Arab Emirates.

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Common Name: 2A72
Calibre: 30×165mm
Origin: Tulamashzavod, Tula, Russia.
Use: Armed forces: limited service. 45+ acquired. In use on BMP-3 infantry fighting vehicle.
Details: Dual feed
.

http://worldinventory.googlepages.com/wiw_af_morocco (http://worldinventory.googlepages.com/wiw_af_morocco)


Morocco has also fifty BTR-90 ..

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Common Name: 2A42
Calibre: 30×165mm
Origin: Tulamashzavod, Tula, Russia.
Use: Armed forces: limited service. 45+ acquired. In use on BTR-90 infantry fighting vehicle.
Details: Dual feed.


http://worldinventory.googlepages.com/wiw_af_morocco (http://worldinventory.googlepages.com/wiw_af_morocco)

If you have any questions I am here.
Forgive me, I speak Portuguese, English or french fair.
Título:
Enviado por: zocuni em Abril 24, 2008, 03:12:30 am
Tudo bem,

Só para deixar minha opinião neste tópico.Não vislumbro qualquer tipo de conflito com Marrocos a médio e longo prazo,penso até que os laços entre um e outro tenderão a se reforçar por conveniência mútua.

Abraços,
Título:
Enviado por: Ataru em Abril 24, 2008, 12:44:11 pm
Ui essa indirecta foi muito bem mandada zocuni, aplaudo e subscrevo, sem dúvida que Marrocos e Portugal são países amigos e que "tenderão a se reforçar por conveniência mútua."
Título:
Enviado por: papatango em Abril 24, 2008, 10:15:05 pm
Uma coisa é a situação actual e outra são as possibilidades para as quais os países devem estar preparados.

A História está cheia de ocorrências inesperadas, que uns anos antes eram impensáveis.

O problema do extremismo islâmico é um problema real e não adianta ignora-lo.
No caso de um líder militar do estilo Khadafi dos anos 80 tomar o poder em Marrocos, os territórios da Madeira e das Canárias fazem parte da plataforma continental africana. E esse é um dos argumentos que poderia ser utilizado.

Não adianta se é válido ou não, pois para enganar uma opinião pública não é preciso muito. É evidente que a nossa única defesa seria a NATO. No caso de a Madeira ser tomada, com Marrocos com melhores capacidades que as actuais, dificilmente teríamos capacidade para fazer o que quer que fosse sozinhos.

Lá ía o AJJ ter que se ajoelhar em direcção a Meca...  :twisted:
Título:
Enviado por: Ataru em Abril 24, 2008, 10:17:57 pm
Discordo em parte papatango, se há algo que os líderes extremistas não são é burros. E atacar as ilhas seria de extrema burrice, já tomar o resto do sahara ocidental e do que resta do marrocos espanhol não me deixaria surpreendido.
Título:
Enviado por: TOMSK em Janeiro 30, 2009, 01:39:46 am
O Fundamentalismo Árabe

"O Fundamentalismo Árabe, de há muito existente mas durante largo período travado pelo Xá da Pérsia, hoje Irão, bom aliado do Ocidente, adquiriu novo ímpeto com a sua queda. Queda na qual teve interferência a França, mas cuja responsabilidade decisiva cabe à Administração Norte-Americana do Presidente Carter. E, com baixos e altos, esse fundamentalismo constitui na actualidade perigo significativo.
Naturalmente, que o seu objectivo geral é todo o Ocidente, até agora, com prioridade para quem nele predomina. Recentemente uma acção, que pretendia desenvolver-se em grande escala, foi tentada contra os EUA, com a destruição, planeada e iniciada, de parte importante da cidade de Nova Iorque. Contudo, os serviços norte-americanos
depressa conseguiram deter essa acção.

Tal conduzirá provavelmente aquele Fundamentalismo, o que seria inteligente, a optar por acções prioritárias sobre países mais vulneráveis do Ocidente. E, entre estes, pode vir a incluir-se Portugal, bastando para tanto que o Reino de Marrocos acabe por ser obrigado a ceder ao mesmo Fundamentalismo. A fronteira Sul de Portugal passaria a ser
com o Fundamentalismo Árabe. E uma nova acção contra o Ocidente poderia começar por infiltrações terroristas e guerrilheiras no Algarve e no Alentejo.

Mesmo antes da queda do Xá da Pérsia, já as Autoridades Portuguesas se preocupavam com esse perigo. A Base Aérea de Beja, no centro geográfico do sul de Portugal, foi, por mim próprio, no final dos anos 50 e começo dos anos 60, mandada construir, e construiu-se, para permitir a acção de forças aéreas e o afluxo rápido de forças terrestres, nesse e para esse Sul de Portugal, prevenindo infiltrações semelhantes às referidas.

Hoje, parece que preocupações idênticas estão, para os nossos Dirigentes, muito minimizadas, como se pode deduzir da colocação nas mãos da Argélia, facilmente dominável pelo Fundamentalismo em causa, da nossa principal futura fonte de energia – o gás natural dessa mesma Argélia.

No plano geral, o Fundamentalismo Árabe possui, além do seu drástico fanatismo e métodos terroristas, as grandes armas do petróleo e das quintas-colunas já instaladas em alguns países ocidentais, como a França. E é de admitir que venha, mesmo, a possuir armas nucleares.
Esta ameaça – a ameaça fundamentalista árabe – é, presentemente, de novo apenas potencial, mas pode rapidamente tornar-se efectiva, sendo dever indeclinável preveni-la."

Kaúlza de Arriaga
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Fevereiro 22, 2009, 08:55:31 pm
hola comrades'm novo aqui neste fórum  :twisted:  :twisted:
Título:
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 23, 2009, 12:18:02 pm
Em caso de uma improvável guerra Espanha vs Marrocos, Portugal, se participar, irá alinhar do lado espanhol assim com os restantes países da UE.

Não porque gostemos dos espanhóis ou que não gostemos dos marroquinos mas sim porque a situação de alianças e de espaços físicos nos levará ou á neutralidade ou ao lado espanhol por muita razão que Marrocos possa ter.

Guerra entre Portugal e Marrocos é que eu penso ser extremamente improvável. Portugal é um dos países ocidentais com melhores relações com Marrocos e assim deve continuar.
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Fevereiro 23, 2009, 01:33:20 pm
Citação de: "FoxTroop"
Em caso de uma improvável guerra Espanha vs Marrocos, Portugal, se participar, irá alinhar do lado espanhol assim com os restantes países da UE.

Não porque gostemos dos espanhóis ou que não gostemos dos marroquinos mas sim porque a situação de alianças e de espaços físicos nos levará ou á neutralidade ou ao lado espanhol por muita razão que Marrocos possa ter.

Guerra entre Portugal e Marrocos é que eu penso ser extremamente improvável. Portugal é um dos países ocidentais com melhores relações com Marrocos e assim deve continuar.


bem ... eu diacuerdo ishment com Marrocos e Portugal que está mais ou menos impossível ter uma guerra entre eles, as boas relações que temos sido durante muito tempo, mas eu não estou diacuerdo ishment com o que você diria se uma guerra entre a Espanha e Marrocos a outros países da UE para defender a Espanha, especialmente na situação em Espanha é a que invade Marrocos não respeitar a sua integridade territorial, obviamente isso só pode acontecer se um dia o governo extrema-direita em Espanha! e Marrocos, e também foi atribuído um estatuto avançado com a UE, e se algum dia começar a pensar em Espanha invadem marruecos terei que pensar mil vezes  :wink:
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 23, 2009, 03:00:17 pm
FoxTroop

Citar
Em caso de uma improvável guerra Espanha vs Marrocos, Portugal, se participar, irá alinhar do lado espanhol assim com os restantes países da UE.


Mas quem o disse, voçe claro, no caso de uma guerra entre  Espanha e Marrocos, creio que vai depender dos factores que levaram a essa guerra, para alinharmos com quem quer que for, por mim a espanha e os espanhóis, que se defendam sosinhos, pois dito por eles, são os melhores do mundo :twisted:
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 23, 2009, 03:29:00 pm
Citação de: "moroccan_soldier"

Não creio que Portugal e marruercos haverá guerra no futuro, só se aliado com españa portugal contra Marrocos, mas isso pode muito bem ser uma guerra entre a Espanha e Marrocos e Espanha venceu eleições em alguns extrema direita então ligada a uma guerra serão seguras entre Espanha e Marrocos e do exército marroquino claro que estaremos esperando ansiosamente :twisted:


Não percebo muito bem algumas frases da mensagem, mas posso dizer que Espanha não tem problema algum com Marrocos, somente deseja levar-se bem como bom vizinho e não tem intenção alguma de atacar esse país, governe quem governe em Madri
Título:
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 23, 2009, 03:30:48 pm
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Mas quem o disse, voçe claro, no caso de uma guerra entre Espanha e Marrocos, creio que vai depender dos factores que levaram a essa guerra, para alinharmos com quem quer que for, por mim a Espanha e os espanhóis, que se defendam sosinhos, pois dito por eles, são os melhores do mundo Laughing se depender de mim fico sentado a ver. Twisted Evil


Eu não o digo. Quem o diz são os acordos (NATO, etc,etc) que existem entre os diversos países. E não acredito que Espanha seja alguma vez a agressora num conflito com Marrocos apesar de todos os atritos.

E não sei se você é ou foi militar, mas se é esse o caso deveria saber que se cumpre ordens, mesmo aquelas de que não gostamos ou estamos de acordo por isso se é militar não depende de si certamente A democracia é algo que não existe no cumprimento do serviço militar e combate-se aonde o poder politico nos manda e ponto final.
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 23, 2009, 03:35:56 pm
Citação de: "FoxTroop"
Em caso de uma improvável guerra Espanha vs Marrocos, Portugal, se participar, irá alinhar do lado espanhol assim com os restantes países da UE.

A União Europeia não é uma aliança militar, ninguém tem que alinha por ninguém, senão nações neutras como a Suécia ou a Irlanda não fariam parte da UE.

A unica aliança militar que existe neste caso é a NATO, e é no caso de agressão a um dos paises que a constituem, isto é, caso a Espanha seja atacada por outra nação, mas se for Espanha a agressora já não há obrigatoriadade de ajudar em nada, senão todas as nações da NATO eram obrigadas a invadir o Iraque, o que não aconteceu, várias nações como a Alemanha e a França condenaram essa guerra apesar de pertencerem à NATO.

Citar
Guerra entre Portugal e Marrocos é que eu penso ser extremamente improvável. Portugal é um dos países ocidentais com melhores relações com Marrocos e assim deve continuar.


Concordo, mas mesmo que não tivessemos relações assim tão boas os Marroquinos tem mais com o que se preocupar do que invadir territorio português, como já foi referido noutros lados, há a questão dos enclaves espanhois, há a guerrilha no sahara e há a rivalidade regional com a Argélia.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 23, 2009, 03:44:07 pm
Quando falo em alinhar, não estou a falar de enviar unidades militares ou participar em operações. Falo de apoio politico, de aplicação de sanções entre outras coisas. O caso do ilhéu ocupado por Marrocos à uns anos que causou um conflito diplomático é a prova disso. Toda a UE apoiou Espanha, apesar de muitos dentro da união não concordarem com o que se passa.

A existir uma acção mais decidida por parte de Espanha (que duvido) será no caso de o desenvolvimento e acesso a tecnologia nuclear manifestado por os países do Magrebe tomar um rumo que não o meramente civil. Mesmo assim penso que isso levará Espanha a nuclearizar-se mas nunca a tomar acções ofensivas.
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Fevereiro 23, 2009, 07:35:59 pm
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "moroccan_soldier"

Não creio que Portugal e marruercos haverá guerra no futuro, só se aliado com españa portugal contra Marrocos, mas isso pode muito bem ser uma guerra entre a Espanha e Marrocos e Espanha venceu eleições em alguns extrema direita então ligada a uma guerra serão seguras entre Espanha e Marrocos e do exército marroquino claro que estaremos esperando ansiosamente :twisted:

Não percebo muito bem algumas frases da mensagem, mas posso dizer que Espanha não tem problema algum com Marrocos, somente deseja levar-se bem como bom vizinho e não tem intenção alguma de atacar esse país, governe quem governe em Madri



se você perceber companheiro, mas os governos dizem que você é o verdadeiro problema ...
marroquim em que você pode ter certeza que nós não somos partidos extremistas e se algum já foi bloqueado e ficar sem o direito de participar nas eleições agora ou no futuro.
mas em Espanha é muito diferente, se houver extremistas partido político e tem todo o direito de participar nas eleições presidenciais em Espanha e a má notícia é que todos estes partidos extremistas são diacuerdo marruecos em invadir e retomar este país a odiar  :roll:
Título:
Enviado por: old em Fevereiro 27, 2009, 04:01:55 pm
La Reyna de Marruecos podria intentar hacer el ridiculo otra vez. Pero ahora ocupando algun islote Portugues. Seria divertido ver como los vuelven a echar a patadas.

Estos moros  :lol:

La verdad que con una dictadura nunca se sabe y es posible que para aliviar tensiones internas, Mohamed decida inventarse un enemigo externo. Tiene todas las de perder. Es el pais mas debil del entorno. Argelia, Espanha o Portugal tienen ejercitos mas potentes que el del dictador moruno
Título:
Enviado por: old em Fevereiro 27, 2009, 04:06:44 pm
Citação de: "moroccan_soldier"
hola comrades'm novo aqui neste fórum  :twisted:[/b]  :twisted:


No me haga reir compañero Marroqui. En España no hay partidos de extrema derecha ni extrema izquierda. Hay democracia, algo que usted no entiende ni comprende. España no reclama territorio Marroqui,no hay razon para ninguna guerra.

Si por alguna casualidad a su Dictador le diera por mover un dedo...creame que La Legion esta deseando salir de paseo

Ocupense de conseguir una democracia y libertades  para que la gente de su pais deje de jugarse la vida en pateras intentando llegar a Occidente.
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 27, 2009, 04:14:30 pm
El "partido de extrema derecha" que quiere "invadir e retomar este país a odiar" es el PP, supuestamente  :lol:

Bueno, lo cierto es que Mohamed no es en puridad un dictador. Su régimen se parecería más al de la Restauración (1876-1923) en España. Es decir, un Rey que manda mucho y un sistema de libertades vigiladas, todo regado por un amplio paternalismo nacionalista.

Evolucionará, como todos hemos evolucionado con el tiempo
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 27, 2009, 05:57:56 pm
Te recuerdo Manuel , que el final de la Restauración fue la Segunda República.
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Fevereiro 27, 2009, 07:48:04 pm
Citação de: "manuel liste"
El "partido de extrema derecha" que quiere "invadir e retomar este país a odiar" es el PP, supuestamente  :lol:

Bueno, lo cierto es que Mohamed no es en puridad un dictador. Su régimen se parecería más al de la Restauración (1876-1923) en España. Es decir, un Rey que manda mucho y un sistema de libertades vigiladas, todo regado por un amplio paternalismo nacionalista.

Evolucionará, como todos hemos evolucionado con el tiempo


si hombre claro,hasta el año 2012 a ver si ganan los populares en españa :twisted:
simplemente no creo que aznar o el señor rajoy o sea quien sea hasta entonces tendran suficientes huevos para provocar a marruecos o hacer el estupido como hizo aznar en 2002 atacando a cuatro cuarda costas marroquies (nisiquiera eran militares ) con unos 100 soldados españoples bien narmados y apoyados con helicopteros y una fragata  :twisted:  :twisted:
Título:
Enviado por: Heraklion em Fevereiro 27, 2009, 08:15:20 pm
Lembro que o topico é sobre uma guerra enntre Portugal e Marrocos e não entre Espanha e Marrocos...
No caso de hostilidades entre Portugal e o Reino de Marrocos penso que Portugal tem tudo para ganhar tal guerra...
A nossa marinha e força aerea são superiores, só ficamos atrás no exército, no entanto com algum poder aereo os vossos M60 vão à vida  :lol:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 27, 2009, 08:38:36 pm
Ya se quitó la careta el morito.
Moderacion.........?
Título:
Enviado por: cromwell em Fevereiro 28, 2009, 01:50:50 pm
Eu não penso que alguma vez vai haver conflito entre os dois países.

Os marroquinos até são mais amigáveis que os castelhanos.   :wink:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 28, 2009, 02:23:40 pm
Sabendo que temos exercicios militares anuais com Espanha e ambos os governos têm uma grande afinidade, tenho que chegar à conclusão de que não vai haver nenhuma guerra entre os dois países a curto/médio prazo.

Sabendo que há uma politica de cooperação militar entre vários países do Magreb (incluindo Marrocos), tenho que chegar à conclusão de que não vai haver nenhuma guerra entre os dois países a curto/médio prazo.

A cooperação passa por militares marroquinos virem a Portugal tirar cursos e militares Portugueses irem a Marrocos tirarem também eles cursos.
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 28, 2009, 02:38:20 pm
Citação de: "moroccan_soldier"
Citação de: "manuel liste"
El "partido de extrema derecha" que quiere "invadir e retomar este país a odiar" es el PP, supuestamente  :lol:

Bueno, lo cierto es que Mohamed no es en puridad un dictador. Su régimen se parecería más al de la Restauración (1876-1923) en España. Es decir, un Rey que manda mucho y un sistema de libertades vigiladas, todo regado por un amplio paternalismo nacionalista.

Evolucionará, como todos hemos evolucionado con el tiempo

si hombre claro,hasta el año 2012 a ver si ganan los populares en españa :twisted:
simplemente no creo que aznar o el señor rajoy o sea quien sea hasta entonces tendran suficientes huevos para provocar a marruecos o hacer el estupido como hizo aznar en 2002 atacando a cuatro cuarda costas marroquies (nisiquiera eran militares ) con unos 100 soldados españoples bien narmados y apoyados con helicopteros y una fragata  :twisted:  :twisted:


No tenemos intención de provocaros, no tenemos razones para ello. Nosotros sólo queremos tener buenas relaciones con Marruecos y no queremos disputas.

Ustedes no busquen disputas, porque perderán
Título:
Enviado por: legionario em Fevereiro 28, 2009, 07:37:57 pm
Penso que a unica possibilidade de haver um conflito grave com Marrocos, seria no caso dos integristas muçulmanos tomarem o poder neste pais e se pusessem a preparar mais "Marchas Verdes", desta vez sobre as ilhas atlanticas ou sobre as possessoes espanholas no norte de africa.
Um conflito entre Marrocos e a Espanha arrastaria forçosamente Portugal assim como toda a Uniao Europeia.
Enquanto se mantiver a monarquia em Marrocos, este pais continuara estavel e progressivo e uma guerra contra a europa pouco provavel.
Título:
Enviado por: cromwell em Fevereiro 28, 2009, 09:34:07 pm
Não me importaria nada se invadissem Ceuta e Mellila. :lol:
Depois de quase 600 anos sobre domínio ibérico é a altura destes territórios voltarem ao seu verdadeiro dono.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 28, 2009, 10:50:51 pm
Citação de: "cromwell"
Não me importaria nada se invadissem Ceuta e Mellila. :lol:
Depois de quase 600 anos sobre domínio ibérico é a altura destes territórios voltarem ao seu verdadeiro dono.


será que são mesmo os marroquinos os antigos donos de Ceuta e menilha ou serão os cartagineses???
Título:
Enviado por: legionario em Fevereiro 28, 2009, 11:06:30 pm
Citação de: "cromwell"
Não me importaria nada se invadissem Ceuta e Mellila. :lol:
Depois de quase 600 anos sobre domínio ibérico é a altura destes territórios voltarem ao seu verdadeiro dono.


é questao de perguntar aos habitantes de Ceuta et de Mellila o que é que eles pensam sobre o assunto  ; eles é que sao os verdadeiros donos das terras onde eles e os pais deles nasceram.
Título:
Enviado por: TOMSK em Março 01, 2009, 12:47:37 am
Citação de: "cromwell"
Não me importaria nada se invadissem Ceuta e Mellila. :lol:
Depois de quase 600 anos sobre domínio ibérico é a altura destes territórios voltarem ao seu verdadeiro dono.


Não consigo perceber como tu entre outros, insistem tanto nessa contestação. Deduzo que se trata apenas de inveja ou embirração contra Espanha. Sabes concerteza que nós já possuímos Ceuta não foi? Se ainda fossemos a potência admnistrante desse território, também achas que devia ser devolvida ao verdadeiro dono? Enquanto portugueses cristãos (a maior parte) devíamos estar felizes por Ceuta ser um bastião do cristianismo por terras mouras... Não foi esse desejo, em parte, que nos levou a partir para lá em 1415?
Título:
Enviado por: Heraklion em Março 01, 2009, 02:00:35 am
Ai tem razão TOMSK...
Mas honestamente, se fosse por mim, não era nem castelhana nem marroquina, mas sim Portuguesa!!
No entanto há que ver que hojes lutas religiosas não fazem grande sentido..
Cumprimentos
Título:
Enviado por: old em Março 01, 2009, 01:24:49 pm
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "cromwell"
Não me importaria nada se invadissem Ceuta e Mellila. :)

 Algunas personas con tal de ir contra España son capaces de apoyar a un pais donde no existe libertad, donde su Rey vive en palacios de oro mientras su pueblo pasa hambre, donde apenas existen derechos individuales etc etc etc





Citação de: "legionario"
Penso que a unica possibilidade de haver um conflito grave com Marrocos, seria no caso dos integristas muçulmanos tomarem o poder neste pais e se pusessem a preparar mais "Marchas Verdes", desta vez sobre as ilhas atlanticas ou sobre as possessoes espanholas no norte de africa.
Um conflito entre Marrocos e a Espanha arrastaria forçosamente Portugal assim como toda a Uniao Europeia.
Enquanto se mantiver a monarquia em Marrocos, este pais continuara estavel e progressivo e uma guerra contra a europa pouco provavel.

Lo dudo mucho. La "marcha" verde fue vilmente mandada cuando Espanha estaba en un delicado momento. La transicion entre la dictadura y la democracia. Toda la atencion estaba puesta en que eso ocurriera con la mayor normalidad posible. Sobre Portugal y sus Islas...sinceramente no se me ocurre como organizarían  una marcha verde sobre ellas

Citação de: "legionario"
Citação de: "cromwell"
Não me importaria nada se invadissem Ceuta e Mellila. ;)
Título:
Enviado por: legionario em Março 01, 2009, 03:12:15 pm
Amigo Old, o termo "Marcha verde" ; usei-o como metafora, nao tinha percebido ?
Sao conhecidas as pretençoes de alguns liders arabes sobre as ilhas atlanticas. Em caso , pouco provavel, duma unificaçao da naçao arabe debaixo da bandeira do integrismo, tudo se torna possivel.  Nao vao a "marchar" , mas vao de barco ou de aviao ! percebeu agora ?

Na Argélia, os integristas ganharam as eleiçoes e so nao assumiram o poder porque os miltares o impediram...à custa duma guerra civil que ainda hoje dura. Em Marrocos, caso o poder instituido vacile e haja uma grave crise interna, os integristas podem muito bem tomar o poder, o risco viria daqui .

No contexto actual, tudo isto nao passam de suposiçoes académicas, de riscos muito longiquos que so servem para nos inspirar posts no forum defesa numa aborrecida tarde de domingo.
Saludos
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Março 01, 2009, 07:16:04 pm
Citação de: "cromwell"
Não me importaria nada se invadissem Ceuta e Mellila. :twisted:
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 01, 2009, 08:21:46 pm
Vas a cambiar tú una trayectoria de 600 años?.
Título:
Enviado por: old em Março 01, 2009, 09:00:15 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Vas a cambiar tú una trayectoria de 600 años?.


jaja muy bueno. El soldado morito acaba de descubrir internet  :lol:

Lo mismo esta en algun locutorio de Espanha o Portugal o Francia con sus amigitos moros
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 01, 2009, 09:08:31 pm
Este estaba en FMG hasta hace 20 dias y ya lo han debido de largar.

A mi me da un miedo terrible.Cuando se calienta dice que en los proximos diez años tendran Ticonderogas donados  por sus hemanos yankis y portas(Kity hak).
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Março 02, 2009, 07:13:24 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Vas a cambiar tú una trayectoria de 600 años?.



  Cara ... como é habitual que conseguiram mudar-lo com qualquer dúvida que também mudar mais cedo ou mais tarde e você goste ou não os espanhóis  c34x
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Março 02, 2009, 07:19:47 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Este estaba en FMG hasta hace 20 dias y ya lo han debido de largar.

A mi me da un miedo terrible.Cuando se calienta dice que en los proximos diez años tendran Ticonderogas donados  por sus hemanos yankis y portas(Kity hak).


prefiero estar en este foro y en  el foro militar marroqui http://far-maroc.on.ma/ (http://far-maroc.on.ma/) que vuestro basura de FMG, que por alli solo andan diciendo bobadas unos cuantos niñatos españoles que no tienen ni idea de lo que dicen y encima de esto los infelices esos creen que el ejercito de su pais representa la primera potencia militar del mundo  :mrgreen:
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 02, 2009, 07:29:18 pm
Claro , no tienen ni idea.....
Título: SI CEUTA Y MELILLA......
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 27, 2009, 03:13:45 pm
Chafarinas, Alhucemas y el peñón de Vélez de la Gomera, pasasen a ser territorio marroquí ¿quien iba a atender gratuitamente en el aspecto sanitario a las poblaciones de Nador, Zeluan, Segangan, Farhana, beni-Enzar...etc. de donde sacarían la comida los vecinos de Fndik (algunos hasta van a buscar a los vertederos as sobras de los cuarteles militares).
   El hospital de Europa que mas partos atiende es CEUTA.¡¡¡, la mayoría de marroquis sin derecho a asistencia sanitaria en su país.¡¡¡
    Si Marruecos se pusiese a la altura económica de España habría una posibilidad remota de colaboración, pero...¿estando rodeados de mendigos, van los melillenses o los ceutíes a querer pasar a formar parte de ese reino?.
    Me temo que no.¡¡¡