[comanche]

Ben, realmente como podo dicir que e para min, na miña opiniao, dificil que asumir a surpresa de escoitar que toro foi una vitoria táctica portuguesa. Na europa ( poden ver calquera cita internet ou livro sob historia militar) e indudavel a rotunda e clara vitoria militar castelhana que cambiou o destino dos tres grandes reinos ibéricos.

La batalla de Toro

En febrero el ejército portugués, reforzado por tropas traídas por el príncipe Juan, salió de su base de Toro y cercó a Fernando en Zamora. Sin embargo, el asedio era menos duro para los cercados que para los portugueses, a la intemperie en el duro invierno castellano, así que el 1 de marzo Alfonso levantó el campo y se retiró hacia Toro. Las tropas de Fernando se lanzaron en su persecución y le alcanzaron a una legua (unos 5 kilómetros) de esta ciudad,[7] obligándole a entablar combate. Fueron tres horas de lucha muy confusa, interrumpida por la lluvia y por la caída de la noche. El rey portugués se retiró a Castronuño con parte de sus tropas mientras su hijo Juan permaneció frente a Toro, replegándose ordenadamente con su ejército al interior de las murallas e incluso haciendo prisioneros algunos enemigos.[6]

Desde un punto de vista puramente militar la batalla ha sido considerada un empate o a lo sumo una victoria marginal para los isabelinos. De hecho, los propagandistas de ambos bandos reclamaron la victoria en sus crónicas. Sin embargo, políticamente la batalla fue decisiva porque a continuación el grueso de las tropas portuguesas se retiró a Portugal junto con la reina Juana, cuyo bando quedó así casi totalmente desvalido en Castilla.[8]

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Sucesi%C3%B3n_Castellana

O principe D. João derrotou os castelhanos no desfiladeiro da cordilheira que separa Toro de Zamora, simultaneamente o pai D. Afonso V  viu as suas tropas desbaratadas em uma outra batalha, D. João como vencedor perseguia o inimigo quando soube do revés sofrido pelo pai, deteve-se então, e conseguiu congregar durante a noite os que faltavam do seu próprio troço e muitos do corpo real que andavam dispersos, formando assim uma força com que resolvera atacar, mal rompesse o dia, os castelhanos que se haviam conservado nas imediações. Estes todavia sabendo que o seu chefe se achava em segurança em Zamora, foram abandonando os seus postos e tomando através das montanhas cada um como podia, o caminho da cidade. A escuridão da noite, o nevoeiro e a chuva inibiram o príncipe de perseguir os fugitivos. Quando alvoreceu, D. João não viu inimigos. Segundo a regra da cavalaria, queria permanecer três dias e três noites, como vencedor no terreno, mas o o Arcebispo de Toledo convenceu-o a sair de ali. Depois de fazer conduzir os feridos e prisioneiros para Toro, também para lá partiu, entrando em Toro de bandeiras desfraldadas e na atitude orgulhosa de vencedor.

Para mais informações ler a Grande Enciclopédia Portuguesa e Brasileira, Vol. 32 da pág. 131 á 133.

A Batalha  que foi indecisa sob o ponto de vista estritamente militar, foi completamente decisiva sob o ponto de vista politico, impedindo a efeituação do projecto de unir a coroa de Portugal e castela sob o ceptro de um Rei português. Ainda bem que essa união foi um fracasso, Portugal é Portugal castela é castela, são dois povos distintos com identidades próprias.

É norma ver castelhanos nos fóruns e não só,  a reclamar uma grande vitória sobre Portugal na batalha de Toro, o que é mentira, os portugueses intervenientes na batalha também reclamaram vitória em Toro, por isso onde está a clara vitória castelhana?
Só se for na imaginação e deturpação histórica de alguns.

[Adamastor]

Na batalha de toro nao habia soldados do reino de aragao, nao os habia ou eran minimos.

Acho muito pouco provável o Rei de Aragão estar presente nessa batalha  sem tropas do seu reino.

[carlos duran]

Meu caro señor, o primeiro desejar feliz nadal a todos os foristas, feliz natal dende a miña terra, Galicia, que forma parte de a Espanha mais tamen ten bastante da sua ialma preto do maravilloso Portugal.
Agora quero facer dous comentarios referente o artigo anterior:

¿Os españois achan que todos os portugueses sao cobardes?

Pois en absoluto e nao sei onde se pode sacar este comentario, cobardes os portugueses!!!  un pobo con uma historia militar  magnifica e uns inimigos sempre valentes, durisimos e patriotas. Eu, e a miña experiencia, na universidaded e historia ou na vida normal nunca vin ningun galego español, español, castelan ou o que seja calificar os portugueses de cobardes. Ademais os españois de hoje nao lles importa nada a historia militar, nin a coñecen, nin a estudian nos plans de estudos oficiais, nin saben que e aljubarrota e ainda muito menos que foi a batalha de toro, de feito eu nun artigo nunha revista española de historia sob a batalha de toro o facia com iste título "unha batalha olvidada".

O meu calificativo referente a última fase da batalha de toro "fuga impresionante" nao quería que for interpretado mal; nesta batalla como en todas da historia pode chegar un momento para os combatentes en que aindo sendo valentes poden darse conta que todo esta perdido, en toro os portugueses foran , como sempre, valentísimos, mais no centro e dereita as cosas lles foran mal, en fronte tiñan a dois generales de grande qualidade, o cardeal mendoza e o duque de Alba, penso que o abo ou bisabó do conquistador de portugal. Impresionante dixen por ser a persecuiçao de noite con muita choiva pero nunca en sentido de desprezo a ningun contendente, es mais eu penso, persoalmente, que si a batalha fora ganha por portugal galiza sería posivelmente portuguesa, (era o que quería afonso V) nao sei como nos iria economicamente, mais culturalmente nao houberamos quedado ilhados no noso rincon da peninsula e vistos con pouco respeito pola castela . Como curiosidade na catedral de Toledo estan expostos trofeus da batalha, eu penso que é o arnés de Duarte de ALmeida, cuyo heroismo na batalha esta for de toda dubida.

último comentario, os camponeses galegos nao viron mal a os reis católicos, nin tampuco houberan visto mal a Portugal, para eles o problema era poder viver sen estar permamentemente amargados polas loitas dos nobres galegos que ja haviam provocado un alzamento camponés chamado "Os irmandiños", este alzamento nao era contra os reis de castela (estiveron mas de 135 anos sem visitar galicia os reis de castela e os galegos nao savíam nen o nome deles) senon contra unha situaçao de desorden nobiliario terrivel, de feito destroçaram mais de 140 fortaleças en todo o reino da galicia. Os galegos querían paz como todos os do mundo, quen lla dese daballes igual. O enfrontamente contra os reis veu dalgúns nobres partidarios de Portugal e outros partidarios de castela, mais todos partidarios DE ELES MESMOS ante tudo.

Para o ano que vem deixo comentario sob a batalha de montijo, esperando e confiando intercambiar informaçao nova e diferente as fontes tradicionais.

[carlos duran]

Estimado señor
ante todo un comentario , o rei fernando o católico na batalha de toro nao era todavía o rei de aragao, o rei de aragao era nese momento Joao II de aragao, o seu pai que morreu no ano 1479.  Podo asegurar que si havia presencia de tropas aragonesas sería minima. Nem habia tropas galegas, nem aragonesas salvo algún número minimo. As tropas eran fundamentalmente dos grandes nobres castelhanos, mendoza, alba, benavente, haro etc e tamen un importante comtingente de vascos, fundamentalmente vizcainos e guipuzcoanos, esto sabese por unha anecdota contada por um cronista da batalha pouco tempo antes da mesma.

[comanche]

Este senhor só conta a parte da batalha que lhe interessa, ou seja a fuga das tropas reais de Afonso V, mas porque não conta a derrota imposta pelo principe português e fuga e perseguição das tropas castelhanas?
Porque não conta o auxilio do principe português ao pai Afonso V, reagrupando às suas as tropas reais que se encontravam em retirada durante a noite,  e no dia seginte o grosso de as tropas portuguesas tomaram prisioneiros as tropas castelhanas que se encontravam nas redondezas, pondo-se a grande maioria dos castelhanos em fuga pelas montanhas como podiam em direcção á cidade de Zamora, para onde já se tinha refugiado o chefe castelhano.
Depois de isto o principe D. João, ante a retirada e fuga das tropas castelhanas, reclama a vitória, e regressa á vila de Toro que estava ocupada pelas tropas portuguesas, e onde já se encontravam os prisioneiros castelhanos capturados.

Em Toro houve três "fugas", fuga das tropas castelhanas perante as do principe D. João, depois fuga das tropas reais de D. Afonso V, e por fim reagrupamento das tropas de D. João com as de D. Afonso V que se encontravam em retirada, passagem á ofensiva do grosso das tropas portuguesas, e consequente fuga das tropas castelhanas. O principe D. João reclama vitória para Portugal.

Os espanhois quando falarem da batalha de Toro, falem de tudo o que o ocorreu e não apenas da parte que lhes é favorável, porque senão podem ser acusados de tentativa de deturparem a história da batalha.

[comanche]

Bom artigo, com descrição mais promenorizada da batalha.

http://www.areamilitar.net/HistBCR.aspx?N=91

[carlos duran]

Gostaria de chegar a un acordo no referente a batalha de Toro co senhor Comanche; as nosas fontes sao diferentes mais quero aclarar que nao dubido que a actuación do principe d joao na batalha foi valente e que el nao foi derrotado concretamente e sim o seu pai. En parte foi no ano 1481 cando Joao II atribuese a vitoria na batalha de toro, nun momento en que tiña grandes problemas con importantes nobres do seu reino, isto motivo ou pode motivar a presentaçao dunha cronica para ensalzar a sua figura e atribuirse a vitoria.
Imos concordar, gostaria, conque houbo duas batalhas, realmente a miña opiniao, que é a que ten a maior parte dos historiadores da europa, e que o rei consorte de castela don fernando chegada a noite e chovendo moitisimo nun dia de inverno, fuxindo o rei afonso a castronuño haber conseguido a vitoria e retirouse a zamora. O principe nao estaba derrotado e xuntou as suas tropas e parte das da batalha real que nao habían fuxido a toro nun cabeço onde se mantivo ate o dia seguinte; a persecución do dia seguinte nao aparece nas cronicas castelhanas, deixemola pois domo dubidosa.
unha cousa indubitabel, toro, para casi todo o mendo, foi vista como gran vitoria castelhana, e os que estaban dubidosos pasaronse ben cedo ao bando dos reis católicos e o castelo de zamora rendiuse aos poucos días.
isto e ben claro. Por certo como curiosidade pouco antes da batalha houbo un recontro armado de cabaleria onde o conde de penamacor foi feito prisioneiro polo capitao castelhano fernando de acunha.
Unha cousa que quede ben clara, respeito a sua opiniao, mais expreso a minha ainda aceptando parte das fontes portuguesas porque as castelhanas falan dunha gran vitoria e mencionan muitos fuxidos portugueses escapando a portugal dos días seguintes e sendo matados polos camponeses leoneses, algo semellante a padeira de aljubarrota.
unha aperta . nao teño nengun interese nacionalista, de feito son galego pero gosto de conhecer a nosa historia e a de tudo o mundo, especialmente a militar. O problema das fontes históricas e moi complicado, todos os bandos utilizaban xa nese tempo a propaganda como un arma mais.

[carlos duran]

perdao por as muitas faltas no texto. Quería decir que eu estou convencido de que don fernando o católico vendo derrotado o rei afonso pensou realmente ter ganha a batalha e retirou a zamora, ¿porque retirou? porque a noite era terrivel, nao había visibilidade e chovia moitisimo, as crónicas castelhanas din que o cardeal castelhano mendoza quería desaloxar ao principe joao do cabeço onde se mantiña forte mais o rei fernando nao quiso pola noite pechada e o tempo. Tamen di que o rei don fernando queria autorizar a matanza de prisioneros portugueses mais o cardeal mendoza nao permitiu.
A vitoria militar foi indecisa, a vitoria politica foi de fernando de aragao, a honra e a valentia do principe joao e a vergonha do rei afonso.
Na galiza, ao recibir as novas, muitos nobres (Diego de Andrade, o mariscal suero soutomaior, o conde de altamira etc que andaban dubidosos sob que bando apoiar xa nao dubidaron mais e xuntaronse cos reis católicos quedando poucos partidarios de don afonso, fundamentalmente don pedro alvares soutomaior, gran amigo de afonso V quen o fixo conde de camiña e estivo con él na batalha de toro.
Gostaria concordar con voces sob estas líneas, e volvo a indicar que collendo das duas fontes castelhanas e portuguesas, que asím debe facerse.
A guerra continuou, mais queda, pero finalmente o derradeiro esforzo militar de afonso V foi derrotado na batalha de albuera no 1479 e ista nao foi dubidosa.