Pandur II

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Cabeça de Martelo

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Re: Pandur II
« Responder #2250 em: Outubro 24, 2020, 03:09:14 pm »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Stalker79

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Re: Pandur II
« Responder #2251 em: Outubro 24, 2020, 09:14:07 pm »
Alguém quer Pandur 105mm?

 :arrow: https://elbitsystems.com/media/Sabrah-Light-Tank.pdf


Bem bom, era preciso era que viesse junto com as viaturas tambem. Já são poucas para estar a converter tudo nas versões que ficaram em falta.
 :-P
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Pandur II
« Responder #2252 em: Outubro 24, 2020, 11:01:07 pm »
Como poucas? O que não deve faltar são Pandur em depósito. Batalhões com apenas duas companhias de atiradores é o máximo... :bang:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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tenente

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Re: Pandur II
« Responder #2253 em: Outubro 25, 2020, 11:21:33 am »
Como poucas? O que não deve faltar são Pandur em depósito. Batalhões com apenas duas companhias de atiradores é o máximo... :bang:

E as duas CAts são a três ou a dois Pel ??
É que pelo que sei nem as CAts estão completas !

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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nelson38899

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Re: Pandur II
« Responder #2254 em: Outubro 29, 2020, 02:05:30 pm »
Citar
Elbit Systems Awarded Contract to Supply Light Tanks and Fire Support Vehicles to The Philippine Army
The Pandur II 8×8 is an improved modular all-wheel-drive version of the Pandur 6×6 APC wheeled armoured vehicle. It was developed as a private venture by the Austrian company Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeuge and is currently in production for the Portuguese Armed Forces. Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeuge is part of General Dynamics European Land Combat Systems, which is also the parent company of MOWAG of Switzerland and Santa Bárbara Sistemas of Spain. The Czech company Excalibur Army has offered their Pandur 8×8 wheeled armored vehicle for the Philippine Army’s Wheeled APC acquisition project under the Horizon 2 phase.
https://militaryleak.com/2020/10/26/elbit-systems-awarded-contract-to-supply-light-tanks-and-fire-support-vehicles-to-the-philippine-army/?amp=1&fbclid=IwAR0Nnj8bTffAkYgPIdqEIge0d3rOk6cOVMsB8NIxWm7I7U2U25uEZuqurfQ

Ainda está em produção????
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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dc

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Re: Pandur II
« Responder #2255 em: Outubro 29, 2020, 02:50:44 pm »
Deve ser lapso.
 

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tenente

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Re: Pandur II
« Responder #2256 em: Outubro 29, 2020, 04:19:50 pm »
só pode, senão, não andaríamos a modificar viaturas, e, saber-se-ia qq coisa sobre as supostas aquisições.  ;)

Abraços
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tenente

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Re: Pandur II
« Responder #2257 em: Novembro 06, 2020, 11:21:32 am »
Regimento de Infantaria N.º 13 ministra Cursos de Chefes e de Condutores de Viatura Blindada de Rodas PANDUR II 8x8

Decorreu no Regimento de Infantaria N.º 13, em Vila Real, entre os dias 12 e 31 de outubro, a 2.ª edição dos Cursos de Chefes e de Condutores de Viatura Blindada de Rodas PANDUR II 8x8 de 2020.

Os 13 formandos, de cada curso, ficaram habilitados com os conhecimentos e as competências necessários para o desempenho das funções de Chefe e de Condutor de Viatura Blindada de Rodas PANDUR II 8x8, enquanto elementos integrantes de uma, em todo o espectro das operações militares.



https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT

Abraços
« Última modificação: Novembro 06, 2020, 11:23:29 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Pandur II
« Responder #2258 em: Novembro 07, 2020, 12:21:57 pm »
Alguém quer Pandur 105mm?

 :arrow: https://elbitsystems.com/media/Sabrah-Light-Tank.pdf

Sim.... mas não esse tipo de 105mm .... mas o tipo de howtizer 105mm L/52
(a capacidade de fogo directo seria secundária, a capacidade de fogo indirecto seria a principal)

Denel T7 Leo turret (to be on Pandur)(based  on G7 towed) 
https://en.wikipedia.org/wiki/G7_howitzer



"(...)fired high explosive projectiles at a maximum range of 31km from a manned turret at Armscor's Alkantpan Test range in the Northern Cape." -> até fazia inveja em range com aos M109 de 155mm

"
Modified LAV III Chassis
DENEL 105mm Cannon
GDOTS/Denel Ammunition Suite (NDI)
DFCS Interface with AFATDS
Inertial Navigation System (INS)
3-Man Crew
56 Rounds On-Board In Semi-Automated Mode
6 rpm Rate of Fire
Meets C-130 transportability requirements (18.3 tons) (on LAV III)
56 rounds & 42 propelling charges
 Half-full fuel tank
 Lethality exceeds current 155mm HE projectiles (66% greater
lethal area) – provides precision effects for target suppression
 Ranges greater than or equal to current 155mm systems
All projectiles achieve 24 km with Boat Tail
 All projectiles achieve 30 km with Base Bleed

 Screw-on base bleed can be added anywhere in supply chain
 Gives commander round-by-round, mission-by-mission flexibility
 Accuracy equals or exceeds all current artillery
 120 CEP at 30 km
"

Muito interessante esta comparações no pdf:
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2004/armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf


Mas também permite fogo directo:
"(...)Sights: Telescopic sight for direct fire and panoramic sight for indirect fire(...)"
Tivesse sido adquirido pelo exercito sul africano no Patria ou no Rooikat ... já pelo US era sempre muito remoto!!
"(...)In parallel with the G7's testing on the LAV-III Denel is also planning to fit it and its turret to a Rooikat armoured vehicle for its offer to the South African Army.(...)"

Era um 2 em 1 ... as unidades Pandur ganhavam a capacidade de Fire Support directo e indirecto com compatibilidade com os M119 e a possibilidade do M777 desaparecia de cena ...

Isso quanto muito seria para a GAC e não para os BI.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Pandur II
« Responder #2259 em: Novembro 07, 2020, 11:01:47 pm »
O GALE morreu e está bem enterrado !
 

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dc

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Re: Pandur II
« Responder #2260 em: Novembro 08, 2020, 12:02:38 am »
Eu até poderia "aceitar" uma reutilização dos M40, se houvessem veículos com os ditos, em uso, apenas como solução de recurso em caso de conflito iminente, como meio de segunda-linha/reserva. Agora pegar num sistema velho e sobretudo pouco prático de usar, e instalar em novos veículos, não me parece fazer grande sentido. É só olhar para o tamanho daquilo, e o peso, e perceber que é completamente ultrapassado quando comparado com sistemas mais modernos que contam até com mais poder de fogo e alcance.
 

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RABN

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Re: Pandur II
« Responder #2261 em: Novembro 08, 2020, 02:04:13 am »
Alguém quer Pandur 105mm?

 :arrow: https://elbitsystems.com/media/Sabrah-Light-Tank.pdf

Sim.... mas não esse tipo de 105mm .... mas o tipo de howtizer 105mm L/52
(a capacidade de fogo directo seria secundária, a capacidade de fogo indirecto seria a principal)

Denel T7 Leo turret (to be on Pandur)(based  on G7 towed) 
https://en.wikipedia.org/wiki/G7_howitzer



"(...)fired high explosive projectiles at a maximum range of 31km from a manned turret at Armscor's Alkantpan Test range in the Northern Cape." -> até fazia inveja em range com aos M109 de 155mm

"
Modified LAV III Chassis
DENEL 105mm Cannon
GDOTS/Denel Ammunition Suite (NDI)
DFCS Interface with AFATDS
Inertial Navigation System (INS)
3-Man Crew
56 Rounds On-Board In Semi-Automated Mode
6 rpm Rate of Fire
Meets C-130 transportability requirements (18.3 tons) (on LAV III)
56 rounds & 42 propelling charges
 Half-full fuel tank
 Lethality exceeds current 155mm HE projectiles (66% greater
lethal area) – provides precision effects for target suppression
 Ranges greater than or equal to current 155mm systems
All projectiles achieve 24 km with Boat Tail
 All projectiles achieve 30 km with Base Bleed

 Screw-on base bleed can be added anywhere in supply chain
 Gives commander round-by-round, mission-by-mission flexibility
 Accuracy equals or exceeds all current artillery
 120 CEP at 30 km
"

Muito interessante esta comparações no pdf:
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2004/armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf


Mas também permite fogo directo:
"(...)Sights: Telescopic sight for direct fire and panoramic sight for indirect fire(...)"
Tivesse sido adquirido pelo exercito sul africano no Patria ou no Rooikat ... já pelo US era sempre muito remoto!!
"(...)In parallel with the G7's testing on the LAV-III Denel is also planning to fit it and its turret to a Rooikat armoured vehicle for its offer to the South African Army.(...)"

Era um 2 em 1 ... as unidades Pandur ganhavam a capacidade de Fire Support directo e indirecto com compatibilidade com os M119 e a possibilidade do M777 desaparecia de cena ...

Isso quanto muito seria para a GAC e não para os BI.

O que é pretendido para o GAC e o CAESAR. O M777 aparece como alternativa de custo inferior.  Sendo que na minha opinião o CAESAR é o que melhor encaixa na BrigInt, mas seria útil ter o M777 na BRR  para completar os L118 do GAC.
 

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Re: Pandur II
« Responder #2262 em: Novembro 08, 2020, 03:35:18 pm »
Pandur II
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dc

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Re: Pandur II
« Responder #2263 em: Novembro 08, 2020, 04:06:37 pm »
Quer dizer, o M-777 é um conceito obsoleto, mas o M-40 não é?

A (gigante) vantagem do M-777 é poder ser transportado por helicóptero, nomeadamente os Merlin, algo que antes só possível com artilharia de 105mm. E a possibilidade de adquirir sistemas destes usados ex-USMC devia estar em cima da mesa, nem que seja, como já foi dito, para complementar os Light Gun na BRR.

O Caesar pode ser transportado via C-130/KC-390, o 6x6 pelo menos, e encaixa nas necessidades da BrigInt.

Quanto aos Pandur, a quantidade de veículos é tão baixa, que não nos podemos dar ao luxo de modificar os existentes com sistemas antiquados. Não havendo quantidade, tem de haver qualidade, e isto aplica-se para as versões ACar, Porta Morteiro, AA. Havendo o plano de modificar os existentes (não se contando com uma encomenda de mais veículos, que seria o ideal), então um modelo com uma torre RCWS+Spike já é um misto interessante de IFV, ACar e APC. RWS com Spike também fazem o trabalho, só não têm é o poder de fogo do 30mm da RCWS.
 

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tenente

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Re: Pandur II
« Responder #2264 em: Novembro 08, 2020, 04:57:18 pm »
Quer dizer, o M-777 é um conceito obsoleto, mas o M-40 não é?

A (gigante) vantagem do M-777 é poder ser transportado por helicóptero, nomeadamente os Merlin, algo que antes só possível com artilharia de 105mm. E a possibilidade de adquirir sistemas destes usados ex-USMC devia estar em cima da mesa, nem que seja, como já foi dito, para complementar os Light Gun na BRR.

O Caesar pode ser transportado via C-130/KC-390, o 6x6 pelo menos, e encaixa nas necessidades da BrigInt.

Quanto aos Pandur, a quantidade de veículos é tão baixa, que não nos podemos dar ao luxo de modificar os existentes com sistemas antiquados. Não havendo quantidade, tem de haver qualidade, e isto aplica-se para as versões ACar, Porta Morteiro, AA. Havendo o plano de modificar os existentes (não se contando com uma encomenda de mais veículos, que seria o ideal), então um modelo com uma torre RCWS+Spike já é um misto interessante de IFV, ACar e APC. RWS com Spike também fazem o trabalho, só não têm é o poder de fogo do 30mm da RCWS.

dc, mas alguém quer colocar o CSR M-40, novamente ao serviço só porque existem munições de 10,6 disponíveis, não me façam rir ???
Os nosso TO convencional será sempre na Europa......
Como por aqui mencionam á boca cheia, essa " Doutrina " já era, agora os csr são outros.

Quanto ao Caesar, e falando só do 6X6, pelos valores que estive a ver, são entre os 4,5 e os 7 Milhões/Peça não acredito que alguma vez o vamos ter ao nossos serviço tanto na BrigInt nem na BRR.
A bataria média que falta ao GAC da BRR, se algum dia for adquirida, devido aos custos envolvidos, será certamente de material rebocado e nunca AP.

No Tópico referente aos pandur defendi a substituição da actual torre dos IFV's por uma hitfist 30 + spike, ou então, como somos pobrezinhos, modificar os cinco Pandur TOW ITAS, e mais treze ICV, o que daria uma viat/PelAt, com RWS 12,7 + spike, ficando assim cada BIMec com nove ACAr. 

Abraços
« Última modificação: Novembro 08, 2020, 05:08:01 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!