[LM]

Duvido que extingam 1/3 das GU em que o exercito está organizado, com a perca de tantos lugares de "staff"... apesar de - com a minha "panca" pela organização operacional "ad hoc" dos SGTIA / GTIA - estar interessado é nos batalhões (regimentos) / companhias / esquadrões que temos...

Podia era ser um sinal do colocar de "rodas" na BrigMec... mas também julgo um erro retirar Pandur dos BIMec(R), ERec, etc - são poucos; e era um afastar da doutrina drástico, pois mesmos os franceses que usam rodas nas "Brigade Blindée" têm os VBCI e não os "Pandur" deles lá...   

[Kalil]

Duvido que extingam 1/3 das GU em que o exercito está organizado, com a perca de tantos lugares de "staff"... apesar de - com a minha "panca" pela organização operacional "ad hoc" dos SGTIA / GTIA - estar interessado é nos batalhões (regimentos) / companhias / esquadrões que temos...

Podia era ser um sinal do colocar de "rodas" na BrigMec... mas também julgo um erro retirar Pandur dos BIMec(R), ERec, etc - são poucos; e era um afastar da doutrina drástico, pois mesmos os franceses que usam rodas nas "Brigade Blindée" têm os VBCI e não os "Pandur" deles lá...

Eu quando falo na organização também me refiro aos batalhões de manobra e não em relação aos regimentos. Para acomodar tanto oficial bem que são precisos muitos, nem que tenham apenas uma companhia ao seu comando.

O vbci francês não corresponderá ao nosso Pandur? O VAB acabará por ser substituído na próxima década.

[LM]

Duvido que extingam 1/3 das GU em que o exercito está organizado, com a perca de tantos lugares de "staff"... apesar de - com a minha "panca" pela organização operacional "ad hoc" dos SGTIA / GTIA - estar interessado é nos batalhões (regimentos) / companhias / esquadrões que temos...

Podia era ser um sinal do colocar de "rodas" na BrigMec... mas também julgo um erro retirar Pandur dos BIMec(R), ERec, etc - são poucos; e era um afastar da doutrina drástico, pois mesmos os franceses que usam rodas nas "Brigade Blindée" têm os VBCI e não os "Pandur" deles lá...

Eu quando falo na organização também me refiro aos batalhões de manobra e não em relação aos regimentos. Para acomodar tanto oficial bem que são precisos muitos, nem que tenham apenas uma companhia ao seu comando.

O vbci francês não corresponderá ao nosso Pandur? O VAB acabará por ser substituído na próxima década.

Os franceses têm para as "BrigMec" deles o (novo) VBCI e para as "BrigInt" deles os (ainda mais novos) VBMR Griffon e EBRC Jaguar (estes 2 com a mesma plataforma); vão ter também o VBMR-L Serval (4x4, variante ligeira do VBMR).

Para mim parto do principio que chamar Regimento (que tem apenas 1 batalhão) é igual a dizer Batalhão... e mantém a tradição e, se for necessário, pode passar a 2 batalhões - i.e., o custo de ser Regimento deve ser mínimo? 

[HSMW]

Qual é o Regimento que tem dois batalhões? 

[Cabeça de Martelo]

Duvido que extingam 1/3 das GU em que o exercito está organizado, com a perca de tantos lugares de "staff"... apesar de - com a minha "panca" pela organização operacional "ad hoc" dos SGTIA / GTIA - estar interessado é nos batalhões (regimentos) / companhias / esquadrões que temos...

Podia era ser um sinal do colocar de "rodas" na BrigMec... mas também julgo um erro retirar Pandur dos BIMec(R), ERec, etc - são poucos; e era um afastar da doutrina drástico, pois mesmos os franceses que usam rodas nas "Brigade Blindée" têm os VBCI e não os "Pandur" deles lá...

Eu quando falo na organização também me refiro aos batalhões de manobra e não em relação aos regimentos. Para acomodar tanto oficial bem que são precisos muitos, nem que tenham apenas uma companhia ao seu comando.

O vbci francês não corresponderá ao nosso Pandur? O VAB acabará por ser substituído na próxima década.

Os VBCI Franceses são VCI 8x8 que para além do canhão de 25mm, podem transportar 8 atiradores, já os nossos Pandur VCI só podem transportar 4 atiradores. Isso faz toda a diferença e a única versão que pode transportar toda uma secção é exactamente a VBTP armada com uma Browning 12.7mm.

[Cabeça de Martelo]

O VBCI 2 é uma brutalidade, mas perde capacidade de transporte:

https://www.armyrecognition.com/french_army_france_wheeled_armoured_vehicle_uk/vbci_2_ifv_8x8_armored_infantry_fighting_vehicle_data.html

[PereiraMarques]

Mas qual diminuição de lugares de chefia?
A BrigInt passava a ser a BrigAME-Brigada de Apoio Militar de Emergência.
O RAME passava para o seu comando e seria o RAME1.
Os restantes regimentos da atual BrigInt passariam a ser o RAME2, RAME3, RAME4...
O verdadeiro rame, rame

[Kalil]

O que quis dizer é que o Pandur e o VBCI são comparáveis em termos de inventário, são os dois 8x8 blindados de transporte de pessoal e IFV. Não há mais nada entre esses veículos e os mbt. Quero dizer, há, mas não nestes dois exércitos.
Embora no caso francês, o novo Jaguar seja, em capacidade de fogo e função, mais próximo dos carros de combate, que o próprio VBCI. Na verdade, a dupla Jaguar/Griffon acaba em certa medida por tornar redundante a existência do VBCI, uma vez que tem as mesmas vantagens e desvantagens, tacticamente falando.

Em termos de comparação técnica entre os dois veículos já é outra estória. Não sabia que o Pandur com torre estava limitado a 4 soldados, só isso já é uma enorme diferença!

[Cabeça de Martelo]

Na verdade, a dupla Jaguar/Griffon acaba em certa medida por tornar redundante a existência do VBCI, uma vez que tem as mesmas vantagens e desvantagens, tacticamente falando.

Não concordo, o Griffon é apenas uma VBTP, enquanto que a VBCI é uma VCI. Coisas completamente distintas.

[LM]

A minha opinião é a mesma do CdM - os franceses criaram uma nova "categoria" com o VBCI, no fundo desistiram de ter IFV de lagartas (tipo Puma, CV90, Pizarro); outra categoria, essa mais "clássica", é o Griffon / Jaguar, que parecem ser o equivalente aos nossos Pandur (mas para melhor, em especial com o Jaguar?)... e, com o futuro VBMR-L Serval têm uma frota nesse segmento muito interessante e logisticamente compatível.   

[Kalil]

Na verdade, a dupla Jaguar/Griffon acaba em certa medida por tornar redundante a existência do VBCI, uma vez que tem as mesmas vantagens e desvantagens, tacticamente falando.

Não concordo, o Griffon é apenas uma VBTP, enquanto que a VBCI é uma VCI. Coisas completamente distintas.

Correcto. Mas o Jaguar não é uma VCI?

Não é o mesmo que um VBCI que transporta uma secção inteira, claro. Mas tem o mesmo poder de fogo, senão mais, a mesma proteção, e de qualquer forma, não actuará isolado, o griffon transporta a infantaria.

Longe de mim estar a dizer que os franceses estão equivocados, atenção. Eles têm muitas unidades e, se podem ter veículos à medida, não são eles que estão errados.

[LM]

O Jaguar, que tem muito em comum com a plataforma Griffon (70% compatibilidade?), não transporta infantaria - é um "Engin Blindé de Reconnaissance et de Combat" e substitui os  AMX10RC e os ERC90 Sagaie. Em vez de canhão 105mm / 90mm tem é "apenas" 40mm (e misseis MMP e muita electrónica).

 

[Cabeça de Martelo]

A designação oficial é Viatura de Reconhecimento e Combate, o mais parecido que tivemos seria isto:



Uma VCI transporta Infantaria, coisa que nenhuma destas viaturas é capaz.

[tenente]

Duvido que extingam 1/3 das GU em que o exercito está organizado, com a perca de tantos lugares de "staff"... apesar de - com a minha "panca" pela organização operacional "ad hoc" dos SGTIA / GTIA - estar interessado é nos batalhões (regimentos) / companhias / esquadrões que temos...

Podia era ser um sinal do colocar de "rodas" na BrigMec... mas também julgo um erro retirar Pandur dos BIMec(R), ERec, etc - são poucos; e era um afastar da doutrina drástico, pois mesmos os franceses que usam rodas nas "Brigade Blindée" têm os VBCI e não os "Pandur" deles lá...

Eu quando falo na organização também me refiro aos batalhões de manobra e não em relação aos regimentos. Para acomodar tanto oficial bem que são precisos muitos, nem que tenham apenas uma companhia ao seu comando.

O vbci francês não corresponderá ao nosso Pandur? O VAB acabará por ser substituído na próxima década.

Os franceses têm para as "BrigMec" deles o (novo) VBCI e para as "BrigInt" deles os (ainda mais novos) VBMR Griffon e EBRC Jaguar (estes 2 com a mesma plataforma); vão ter também o VBMR-L Serval (4x4, variante ligeira do VBMR).

Para mim parto do principio que chamar Regimento (que tem apenas 1 batalhão) é igual a dizer Batalhão... e mantém a tradição e, se for necessário, pode passar a 2 batalhões - i.e., o custo de ser Regimento deve ser mínimo?

Em Portugal a designação regimento apenas é utilizada administrativamente.
Durante as Invasões Napoleónicas apenas alguns regimentos de infantaria conseguiram colocar em campanha simultâneamente os dois batalhões orgânicos.
Por exemplo os Britânicos o que usualmente faziam era colocar um batalhão de determinado regimento em campanha e usar o 2º como unidade de recompletamento do 1º.
Honrosa excepção feita ao 60º de infantaria e ao 95th rifle da light division !

As FFAA portuguesas não possuem nenhum regimento que consiga sequer levantar um batalhão de infantaria completo quanto mais formar dois batalhões.

Abraços

[Lightning]

Em Portugal dois batalhões completos chama-se Brigada