Mísseis de Cruzeiro para a Espanha:Implicações para Portugal

  • 135 Respostas
  • 38878 Visualizações
*

Spectral

  • Investigador
  • *****
  • 1437
  • +4/-1
(sem assunto)
« Responder #30 em: Novembro 24, 2004, 06:51:30 pm »
1-Ao contrário dos Tempest ingleses na 2GM contra os V1 ( os V2 eram completamente impossíveis de intreceptar), um F-16 tem ZERO hipóteses de interceptar um míssil de cruzeiro moderno. Os únicos aviões com essa capacidade no mundo devem ser os Mig-31 ( mas duvido das capacidades destes contra os mísseis da nova geração) e TALVEZ o F/A-22.

2-O equipamento anti-aéreo dos navios serve para eles se defenderem a si próprios ( e mal...). As capacidades de interceptarem com sucesso alvos sobre terra é nula ou quase.

3-Óbviamente a "Armée de l'Aire" não concorda inteiramente com essa opinião, porque está a adquirir os mísseis Scalp EG ( que serviram com a RAF na última Guerra do Golfo sobre o nome "Storm Shadow").

4-Existem 9999999999999999999 outras coisas com que temos de nos preocupar, antes de pensarmos num ataque espanhol com mísseis de cruzeiro...
I hope that you accept Nature as It is - absurd.

R.P. Feynman
 

*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2490
  • Recebeu: 45 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +461/-579
(sem assunto)
« Responder #31 em: Novembro 24, 2004, 07:47:34 pm »
Citação de: "Spectral"
1-Ao contrário dos Tempest ingleses na 2GM contra os V1 ( os V2 eram completamente impossíveis de intreceptar), um F-16 tem ZERO hipóteses de interceptar um míssil de cruzeiro moderno. Os únicos aviões com essa capacidade no mundo devem ser os Mig-31 ( mas duvido das capacidades destes contra os mísseis da nova geração) e TALVEZ o F/A-22.

2-O equipamento anti-aéreo dos navios serve para eles se defenderem a si próprios ( e mal...). As capacidades de interceptarem com sucesso alvos sobre terra é nula ou quase.

3-Óbviamente a "Armée de l'Aire" não concorda inteiramente com essa opinião, porque está a adquirir os mísseis Scalp EG ( que serviram com a RAF na última Guerra do Golfo sobre o nome "Storm Shadow").

4-Existem 9999999999999999999 outras coisas com que temos de nos preocupar, antes de pensarmos num ataque espanhol com mísseis de cruzeiro...

 :wink: o canhão de 20mm dos F16 acredito nele para abater esses alvos, e lisboa sendo uma cidade ribeirinha as Fragatas seriem efficazes, etc.....
2°a França tem apenas 10 Mirage2000 em QRA, e um unico regimento com 4 batarias HAWK velhissimas :lol: e os velhos mirageF1 e Jaguar andavam, como um peixe na agua, por esses motivos confio mais num official frances que num espanhol :evil: por esse motivo nunca se deve deixar haver uma esmagadora superioridade do outro lado :evil:
apesar de tudo no meu ponto de visto a principal ameaça para portugal e espanha vem dos marroccos, e dos terroristas.
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18215
  • Recebeu: 5505 vez(es)
  • Enviou: 5874 vez(es)
  • +7132/-9518
(sem assunto)
« Responder #32 em: Novembro 25, 2004, 12:17:30 pm »
Citar
4° historicamento a espanha foi, e sera sempre uma das maiores ameaças a existencia de portugal  por esse motivo nunca se deve deixar haver uma esmagadora superioridade do outro lado


Oh meus amigox!!!!!

Vcs , sinceramente, acham que a Espanha precisa de nos "ocupar" fisicamente para nos dominar????
Dominados por eles já nós somos, do ponto de vista económico, e sem disparar um tiro...
Eles se realmente quisessem entravam por aqui dentro e ocupavam-nos em 24 h...
Mas eles não estão interessados nisso, para quê? Já têm os beneficios sem terem qq encargos!!!!

Portugal está para os espanhois como a RDA estava para a RFA (só lhes veio foi dar despesas...)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7484
  • Recebeu: 962 vez(es)
  • +4582/-871
(sem assunto)
« Responder #33 em: Novembro 25, 2004, 01:00:59 pm »
Não é seguro que um avião do tipo do F-16 não consiga de facto abater um míssil TOMAHAWK se o detectar. Outra coisa é dizer que os F-16 conseguiriam atingidos quase todos. Os TOMAHAWK seriam utilizados preferencialmente para atacar os nossos radares, de longo alcance e provavelmente fariam um ataque combinado, desde vários pontos diferentes. A probabilidade de os F-16 evitarem um ataque de TOMAHAWK é nula.

As fragatas no Tejo, são uma arma utilizável para a defesa aérea. Não são fragatas de defesa de área, mas têm que servir como tal. Os mísseis SM-1 serão de facto, se instalados nas fragatas Perry, a melhor defesa anti-aérea que teremos. Uma fragata Perry será importante para a defesa anti-aérea.
Outra coisa é dizer que as fragatas Perry podem ser utilizadas para defender uma cidade de mísseis TOMAHAWK. O SM-1 pode atacar aviões, mas não mísseis.

Além disso, os nossos radares não estão em Lisboa. Outra coisa interessante, é a aquisição de radares espanhóis para a defesa anti-aérea. Esses radares não são fixos, o que é uma vantagem. Claro que a desvantagem é serem espanhóis. Não acredito que o fabricante não tenha desenvolvido meios para detecta-los e coloca-los fora de acção.


Quanto à questão dos mísseis, a aquisição de qualquer equipamento por um exército de um país vizinho, deve ser equacionada pelas nossas forças armadas. É uma questão de lógica. Devemos estar preparados para qualquer eventualidade. Se não fosse para isso, então acabávamos com as Forças Armadas, porque não serviriam para nada. Se a guerra fosse previsível, fazia-se como antigamente:

“- Olha parece que para o ano vai haver uma guerra…”
“ – Então toca a fazer um exército … “

Hoje, as ameaças são tão imprevisíveis que se torna impossível não ter umas forças armadas.

O discurso de que “Os Espanhóis já compraram Portugal” é partilhado por dois grupos de extremistas:

1 – Os extremistas pró castelhanos, que querem viver com mais subsídios e roubar o contribuinte do país vizinho, da mesma maneira que nos rouba a nós.
2 – Os extremistas anti-castelhanos, que vêm na Espanha ou em Castela, todos os males do mundo, achando que só há espanhóis bons no cemitério, e que agitam a tomada da economia, como uma invasão que é preciso recusar.

O engraçado, é que mesmo o grupo -1- não gosta dos castelhanos. Apenas quer ganhar dinheiro com eles.

No fim, como em todos os casos, nem tanto ao mar nem tanto à terra. Os perigos estão bastante longe do exagero do “já compraram tudo”, A verdade é que a própria economia espanhola, e as empresas espanholas também são elas próprias tomadas pelo capital estrangeiro. Para cumulo, a industria de defesa, está hoje nas mãos dos Franceses e dos Americanos.

Isto não quer obviamente dizer que não existam dentro de Espanha extremistas que acreditam numa unificação Ibérica, baseada em mentiras históricas, vendidas como verdades por toda a Espanha nos tempos de Franco. O problema existe tanto mais, quanto há dentro da Espanha um movimento descentralizador. Uma reacção violenta a esse movimento descentralizador, por parte da velha Castela imperial (que apenas foi adormecida, não morreu), poderá envolver Portugal. Poderá, se não for mais que certo para essa Castela, que envolver Portugal, pode ser perigoso.

Acima de tudo, meus senhores, ponham uma coisa na cabeça:
As forças armadas não estão equipadas como deveriam, mas do lado de lá da fronteira, continuam a contar com elas, porque mesmo que sejam apenas quatro ou cinco vespas soltas, ninguém gosta de ser picado.

Citação de: "P44"
Portugal está para os espanhois como a RDA estava para a RFA (só lhes veio foi dar despesas...

Desculpe lá P-44, mas essa foi de muito mau gosto. Principalmente porque quem não gostar muito de História, e é uma das disciplinas em que os alunos têm mais problemas, alguém pode acreditar nisso. Como é obvio, uma coisa nada tem a ver com a outra. Nós nunca fizemos parte de Castela, nem fomos uma sua região.

Acreditar ou veicular essa ideia é perigoso, porque se destina a apoiar as mentiras históricas do Estado Castelhano.

cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18215
  • Recebeu: 5505 vez(es)
  • Enviou: 5874 vez(es)
  • +7132/-9518
(sem assunto)
« Responder #34 em: Novembro 25, 2004, 02:14:44 pm »
Caro Sr Papatango,

Que discorde das minhas ideias, tudo bem, todos temos direito á nossa opinião (pelo menos por enquanto, q eu saiba), agora chamar-me "extremista" só porque não perfilo as suas ideias parece-me um tanto abusivo da sua parte, dado que não me conhece de lado nenhum.

Quanto á comparação "RDA-RFA", se calhar espressei-me mal...o que eu queria era estabelecer uma comparação entre os niveis de vida de ambos os países, não queria entrar pela via da "anexação/incorporação".

Agora, por muito que custe a algumas pessoas (que se calhar nunca meteram o pé em Espanha até, ao contrário de mim), não queiram comparar o nosso nivel de vida com o deles, por amor de Deus...

Acho que já era tempo de acabar com o "Orgulhosamente sós...e miseráveis também"...

Porque sejamos realistas...que somos nós hoje no mundo? NADA.
Que influência temos? NENHUMA (pronto lá vou levar com o Durão Barroso nas fruças outra vez...)

Tivemos um passado riquissimo em que dominámos meio-mundo e nem isso soubemos aproveitar...qd tinhamos as riquezas da India e do Brasil, preocupámo-nos em desenvolver o nosso País? Não!!!! Éramos apenas um "emtreposto" entre as colonias e o resto da Europa...limitávamo-nos a utilizar o dinheiro para adquirir os ben a outros, nunca Portugal se soube desenvolver a si próprio...por isso passámos ao lado da Revolução Industrial e sempre continuamos a reboque dos outros...é pena, é triste, mas acho que é mm a maneira de ser portuguesa (na qual tb me incluo- não me considero melhor ou superior a ninguém)...
Já lá diziam os Romanos "para lá da Ibéria existe um povo que nem se governa, nem se deixa governar!!!!"

Podem muito bem vir com todos os discursos nacionalistas e mais alguns, com o ódio (ou dor-de-cotovelo) aos espanhois...mas a verdade é que tomara nós termos o nivel de vida deles!!!!

Ainda há tempos, vi na TV, a propósito da questão de Olivença, entrevistarem uma senhora portuguesa que lá vive, e que foi muito sintética, ao afirmar "sou portuguesa, gosto muito de Portugal, mas nem pensar em trocar Espanha por Portugal, não quero sequer comparar o nivel de vida de cá [Olivença] com Portugal..."

Qtos e qtos portugueses das zonas fronteiriças não vivem em espanha e trabalham em Portugal, ou mm em espanha? (Elvas e arredores , só para dar um exemplo)
E eles vão para lá por "amor" a Espanha? Claro que não, vão para lá para terem melhores condições de vida...

O discurso patriótico é muito bonito, mas infelizmente não enche a barriga dos nossos filhos nem paga as contas ao fim do mês...
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7484
  • Recebeu: 962 vez(es)
  • +4582/-871
(sem assunto)
« Responder #35 em: Novembro 25, 2004, 02:56:07 pm »
Caro P44.
As minhas referências relativamente ao seu comentário, dizem respeito única e exclusivamente à referência à RDA. A questão económica, é importante, mas a questão política é mais importante.
Eu tenho ideias tão claras quanto me é possível.  Neste caso, a menção à RDA e à RFA, junta com a menção ao Estado Português e ao Estado Espanhol, pode ter leituras, erradas, com as quais eu discordo da forma mais absoluta.

Portanto, quaisquer extrapolações relativamente a quem são os pró castelhanos, nada têm a ver com o comentário. Eu tenho sempre o cuidado de separar as questões. Por isso, só no fim, citei o seu texto. Qualquer outra interpretação, sobre os outros comentários, embora legitima, (como o são as interpretações de cada um)  não é correcta.

= = = =
Outra questão: A fronteira.
Sempre haverá gente que diz que gostaria de ser espanhola, da mesma forma que há (e eu conheço bastantes) galegos que se dizem mais portugueses que espanhóis. Mas isso não muda nada.
Facto: Mesmo com todos os problemas económicos, a realidade é que a Estremadura espanhola, é mais pobre que o Alentejo. São os números do EUROSTAT. As diferenças económicas entre os países ibéricos, são conhecidas, não adianta discuti-las, porque acabamos no de sempre.

Não me vou aqui por a esgrimir números, porque há mil e uma interpretações. Aquilo que digo, é que há coisas mais importantes que o dinheiro. E que quem quiser ganhar mais dinheiro pode ir trabalhar para Espanha (se conseguir arranjar emprego). Na nossa história sempre tivemos, desde a crise de 1383/1385 este tipo de pessoas que, por causa da barriga, estiveram na disponibilidade de vender Portugal aos castelhanos.
ISTO SÃO FACTOS HISTÓRICOS.

A outra coisa que lhe posso também garantir, é que aqueles que se queixam, não são, nem nunca foram os mais pobres. Quem se queixa é normalmente quem tem mais. Os mais pobres queixam-se do nosso governo, os remediados, muitas vezes escolhem acabar com o país, como solução. Portugal existe porque muitos, mesmo correndo o risco de serem mais pobres, sempre lutaram por algo que está acima do dinheiro, e que é o direito à liberdade.

Defender ou fazer a apologia dessa gente, que quer vender o país, para poder mais facilmente ir de férias para a Tailandia, ou para o nordeste brasileiro é do meu ponto de vista, trair a memória de todos aqueles que morreram por essa ideia de nação. Portugal nunca foi traído pela “Raia Miuda”. Foi sempre traído pela classe da nobreza subsidiaria e cancerígena, que hoje se expressa no funcionalismo público, desleixado, decadente e tendencialmente corrupto, que talvez gostasse de ser espanhol, não porque se sinta espanhol, mas porque se queria afiambrar a um salário 30 ou 40% mais alto.

É esta gente que é o cancro. Porque trabalhar é bom para o preto, e como não querem trabalhar, querem abraçar a Espanha, ou melhor, ser abraçados pela Espanha, para que essa Espanha os sustente.

Dar a ideia de que Portugal não passa de uma RDA na “Grosse Deutschland” está errado. Para finalizar, se verificar nos meus posts, não tenho por habito dizer coisas de forma indirecta. Se achasse que o P44 estava dentro de algum dos grupos mencionados, eu não “daria indirectas”. Dizia-lhe, ou melhor, escrevia-lhe o que pensava, com todas as letras.

É a minha opinião, e eu não costumo esconde-la.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Tiger22

  • Perito
  • **
  • 566
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #36 em: Novembro 25, 2004, 04:14:08 pm »
Citação de: "P44"
Oh meus amigox!!!!!

Vcs , sinceramente, acham que a Espanha precisa de nos "ocupar" fisicamente para nos dominar????
Dominados por eles já nós somos, do ponto de vista económico, e sem disparar um tiro...


Pode-me dar os números que demonstrem o tal domínio? Segundo os números da revista “Exame” as empresas espanholas representam aproximadamente 16% das empresas estrangeiras a operar em Portugal, contra 19% das francesas, 24% das britânicas ou os 32% das alemãs. Onde esta o domínio? Não confunda “visibilidade”, lojas ou empresas que encontramos em sítios mais “visíveis” com domínio ou influencia, é um erro de palmatória.

Por outro lado é ridículo a diferenciação em termos económicos que algumas pessoas fazem entre Espanha e Portugal. Em termos de PIB “per capita” só nos separam entre 3000 a 4000 euros por ano!!! Não é nada significativo. Se conseguirmos crescer a um ritmo de entre 3% a 3.5% ao ano em 6 anos somos mais ricos que a Espanha (com um crescimento médio por parte da Espanha de 1.5% a 2%). Não sou eu que fiz estas contas e as proporções de crescimento não são lineares.

Outra questão: viajo para a Espanha regularmente, tenho lá negócios, e garanto-vos que nós vivemos melhor que eles. As coisas lá são muito mais caras, o índice de endividamento familiar já ronda lá os 98%, o desemprego é o mais alto da Europa, e estão constantemente a discutir nacionalidades, separatismos etc.

Quanto mais viajo para a Espanha mais adoro Portugal. Só há uma questão em termos económicos que invejo: o preço dos automóveis. Mas só por isso não me vendo :Amigos:

Citação de: "P44"
Eles se realmente quisessem entravam por aqui dentro e ocupavam-nos em 24 h...


Nem me vou dar ao trabalho de comentar um disparate como este.

Em relação ao já aqui falado concordo a "grosso modo" com o papatango.

Caro p44: as fronteiras estão sempre abertas e caso o deseje pode abandonar o nosso país e ir viver para a sua querida Espanha (se conseguir emprego). Os seus comentários depreciativos e sem fundamento algum não se coadunam com a realidade nem com  o espírito português. Se não se sente bem como tal é só atravessar a fronteira.

Hasta la vista Baby.
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
-George W. Bush-
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18215
  • Recebeu: 5505 vez(es)
  • Enviou: 5874 vez(es)
  • +7132/-9518
(sem assunto)
« Responder #37 em: Novembro 25, 2004, 04:19:27 pm »
Citar
Portugal nunca foi traído pela “Raia Miuda”. Foi sempre traído pela classe da nobreza subsidiaria e cancerígena


Plenamente de acordo, papatango!

Parece que houve uma série de mal-entendidos nos comentários :wink:

Mas , pergunto-lhe... Não acha que a Espanha já domina económicamente Portugal?
Parece-me que é evidente, isso.

Por isso é que afirmei que não precisam de nos ocupar fisicamente, já têm os beneficios e não ficam com encargos...a pesca é apenas um bom exemplo, assim como a agricultura...eu qd vou ao supermercado deparo sp com fruta espanhola...muito bonita mas que não sabe a nada, ao passo que a fruta portuguesa que ainda se vai vendo por aí tem (quase) sempre um aspecto raquitico...o problema é que "os olhos tb comem"!

Cumprimentos,
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18215
  • Recebeu: 5505 vez(es)
  • Enviou: 5874 vez(es)
  • +7132/-9518
(sem assunto)
« Responder #38 em: Novembro 25, 2004, 04:25:34 pm »
Citar
Caro p44: as fronteiras estão sempre abertas e caso o deseje pode abandonar o nosso país e ir viver para a sua querida Espanha (se conseguir emprego). Os seus comentários depreciativos e sem fundamento algum não se coadunam com a realidade nem com o espírito português. Se não se sente bem como tal é só atravessar a fronteira.


Caro Sr,

Já por diversas vezes percebi que não gosta das minhas opiniões (as suas "bocas" são por demais evidentes)
Como eu não me assumo como dono absoluto da verdade, como V.Exa. se acha a si próprio, agradecia que passasse a ignorar os meus comentários, que podem ser depreciativos em relação a muita coisa, mas nunca ao ponto de chegar á ofensa pessoal.

Portanto, peço-lhe, com todo o respeito, ignore os meus comentários, o mm farei eu em relação aos seus.

Não sei qual a sua definição de "Forum", para mim significa Debate de ideias, se calhar estou enganado, mas acho que existem limites de educação que devem ser respeitados.

Muito Grato Pela Atenção.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

emarques

  • Especialista
  • ****
  • 1177
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #39 em: Novembro 25, 2004, 04:36:58 pm »
Citação de: "papatango"
E que quem quiser ganhar mais dinheiro pode ir trabalhar para Espanha (se conseguir arranjar emprego). Na nossa história sempre tivemos, desde a crise de 1383/1385 este tipo de pessoas que, por causa da barriga, estiveram na disponibilidade de vender Portugal aos castelhanos.
ISTO SÃO FACTOS HISTÓRICOS.


Sem comentar mais nada... ó PT, então (por exemplo) viver em Portugal e trabalhar em Espanha é vender Portugal aos castelhanos porquê? Ou mesmo ir trabalhar e viver em Espanha? Porque é que os portugueses que emigram para Espanha são mais vendidos que os que o fazem para França, Alemanha ou EUA? Que dirão os alemães daqueles pessoas que vivem perto de Basileia e que todos os dias saem da sua casa na Alemanha, vão estacionar o carro em França e depois entram nos empregos na Suíça...
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

*

Spectral

  • Investigador
  • *****
  • 1437
  • +4/-1
(sem assunto)
« Responder #40 em: Novembro 25, 2004, 06:21:54 pm »
Citar
Não é seguro que um avião do tipo do F-16 não consiga de facto abater um míssil TOMAHAWK se o detectar. Outra coisa é dizer que os F-16 conseguiriam atingidos quase todos. Os TOMAHAWK seriam utilizados preferencialmente para atacar os nossos radares, de longo alcance e provavelmente fariam um ataque combinado, desde vários pontos diferentes. A probabilidade de os F-16 evitarem um ataque de TOMAHAWK é nula.


1-Os nossos radares de vigilângia aérea conseguem detectar alvos do tamanho do Tomahawk ? (conheço muito pouco sobre eles sobre eles)

2-O radar do F-16 consegue detectar um alvo do tamanho do Tomahawk? E, mais importante, consegue adquiri-lo como alvo ? Duvido...

3- Os mísseis ( e radares associados) de gerações antigas como o SM-1 não foram concebidos para operar sobre terra. A não ser que os aparelhos hostis voem muito alto, os radares terão muitos problemas devido ao "clutter" criado pela reflexão das ondas de radar na superfície terrestre, porque pura e simplesmente foram concebidos para um cenário relativamente plano ( o mar).
I hope that you accept Nature as It is - absurd.

R.P. Feynman
 

*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2490
  • Recebeu: 45 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +461/-579
(sem assunto)
« Responder #41 em: Novembro 25, 2004, 06:55:57 pm »
caros amigos

1°os F117 eram invisiveis, e portanto  tambem foram abatidos, quer no kosovo ou na servia,

2°se temos um bom serviço de informações, podemos saber se o inimigo ataca! por isso, a melhor defesa é o ataque,ou seja :
-efectuar operaçoes especiais, de sabotagems contra os meios de provavel lançamento de Tomahawk,eu acredito nas capacidades dos mergulhadores e DAE e submarinos para afundarem as PRINCIPAIS unidades da armada espanhola.

3° podia-se era comprar umas unidades PATRIOT, isso seria talvez uma mais valia?
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7484
  • Recebeu: 962 vez(es)
  • +4582/-871
(sem assunto)
« Responder #42 em: Novembro 25, 2004, 07:30:42 pm »
Er. coff coff

Eu não tenho nada contra quem trabalha em Espanha porque ganha mais. Assim como não tenho nada contra os espanhóis que vêm para Portugal trabalhar, porque não encontram trabalho em Espanha.

O que critico é que, por causa disso, haja quem pense que dava mais jeito ser espanhol.
As realidades económicas são as que são e já as discutimos. O problema, é se nós, interiorizamos essa situação como inevitável, e começamos a ter ideias esquisitas que nos levam a comparar a situação da Alemanha Federal / RDA com a questão das relações entre os actuais estados ibéricos.

Por azar meu, das pessoas que conheço que são mais “iberistas” são as duas funcionários do estado que passam o dia sem fazer nada atrás de uma secretária, a falar mal de quem trabalha para eles e a amaldiçoar Portugal, porque se fossem espanhóis (acham eles) ganhavam mais uns tostões.

Aliás lembro que, a minha própria visão da península, para alguns pode até ser considerada pró espanhola. Eu não tenho nada contra a Espanha ou os espanhóis, isso não faria sentido. O que faço é uma absolutamente clara distinção entre Espanha e Estado-Espanhol, sob a égide de Castela, porque esse, é um perigo para Portugal, enquanto não se entender com as outras nacionalidades dentro da própria Espanha-Estado.

E de facto, acho que a ideia de que os Espanhóis “tomaram tudo” é exagerada. Acima de tudo, nunca podemos esquecer, que mesmo que os espanhóis comprassem o país todo, e claramente não têm dinheiro para isso, enquanto não tomarem as nossas cabeças, a nossa liberdade estará assegurada. Por isso a ideia de RDA/RFA é uma ideia perigosa. O que define os portugueses não é para quem trabalham, e o seu conceito de pátria e de nação.

= = =
Spectral:
Os nossos radares têm como objectivo principal detectar aviões, não misseis.
O que digo é que qualquer actuação de misseis TOMAHAWK seria sempre contra os nossos radares, com o objectivo de nos negar a capacidade de ver os aviões. Lembro que no seu alcance máximo, os radares conseguem “ver” um avião tipo A-320 ou C-130 sobre Madrid. Portanto qualquer ataque sería sempre contra os radares, e como os principais radares não estão em Lisboa, as fragatas de qualquer forma não serviam para nada.

Quando digo que teoricamente um F-16 pode atingir um TOMAHAWK falo de um ponto de vista teórico, e penso no canhão de 20mm. O TOMAHAWK é um pequeno avião, que anda à velocidade de 880Km/H que voa a baixa altitude. Abatê-lo não é fácil, mas é teoricamente possível.

Quanto aos mísseis, estou também de acordo. São anti-aéreos e podem atacar aviões, se em altitude - o que é normal - para os bombardeamentos de precisão de hoje. Também por essa razão, é impossível atacar um míssil TOMAHWAK com um míssil anti-aéreo como o SM-1.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2490
  • Recebeu: 45 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +461/-579
Re: Mísseis de Cruzeiro para a Espanha:Implicações para Port
« Responder #43 em: Novembro 25, 2004, 08:16:26 pm »
Citação de: "Tiger22"
Gostaria de iniciar um debate sobre a possível compra por parte da Espanha de mísseis de cruzeiro. Tudo indica que a marinha espanhola tenciona dotar-se de entre 60 a 100 mísseis Tomahawk para instala-los em duas fragatas F-100 e nos 4 futuros submarinos S-80.

Que implicações geoestratégicas teriam estes mísseis para Portugal?

Qual seria a melhor resposta para restabelecer um novo equilíbrio após esta aquisição?

Será esta a desculpa ideal para Portugal apostar definitivamente num sistema credível de defesa anti-aérea e para a aquisição de um terceiro submarino?

Espero as vossas opiniões.


 :idea: não ha duvida agora temos que ter um 3°submarino, e uma defesa anti-aérea, e rapidamemte
 

*

dremanu

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +7/-18
(sem assunto)
« Responder #44 em: Novembro 26, 2004, 12:15:25 am »
Citação de: "papatango"
Por azar meu, das pessoas que conheço que são mais “iberistas” são as duas funcionários do estado que passam o dia sem fazer nada atrás de uma secretária, a falar mal de quem trabalha para eles e a amaldiçoar Portugal, porque se fossem espanhóis (acham eles) ganhavam mais uns tostões.


Que lontras nojentas!!!
"Esta é a ditosa pátria minha amada."