Enviado por: brunopinto90 em Outubro 09, 2010, 12:53:03 pm
Corveta 250M USD ; 35 knots - cerca de 60-70km/h ; armamento: canhão de 76mm e mísseis harpoon e torpedos e AA/SAM
FAC 100M USD - 200M USD ; 45kntos - cerca de 80-90km/h ; canhão de 76mm e a mesma coisa do que a corveta
isto é de cabeça mas creio que é assim.
A corveta tem cerca de 85metros e mais de 1000ton.
As fac normalmente tem 400t (+-) e 60metros mas com um helipad de 15metros de comp. com capacidade de um heli de 13mm de comprimento.
podemos concluir que as fac são mais ágeis, mais rápidas, igual armamento e mais barato até podemos comprar 2 fac em vez de 1 corveta.
As fac até podiam ser baseadas nas LFC uma lancha de patrulha costeira, porque tem uma boa super-estrutura e com 700ton. e as fac teriam cerca de 900t
com 900t e a super estrutura, o helipad teriam uma boa acomodação, bom alcance, capacidades ofensivas de escolta, poderiam navegar nas aguas agitadas de um oceano
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 09, 2010, 02:06:50 pm
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 09, 2010, 02:32:14 pm
helicópteros ligeiros para essas embarcações e as corvetas para vender não é pera doce e isto até complicava.
Os NPC são bons, sugiro que veja a classe ARMIDALE de PATRULHA da Marinha Australiana acho que são parecidos, os NPC nem são muito caros acho que são cerca de 35-40 milhões de euros (classe Armidale), só cinco não sei se seriam um número razoável acho que deviam ser cerca de 7,temos também a classe centauro e devíamos também comprar mais, é cerca de 20 milhões de euros isto já nao sei mas deve ser.
Quanto as embarcações
NPO 8 (10 recomendado)
NPC 5 (7 recomendado)
CENTAURO - (cerca de 15-20 recomendado)
FAC acho que devíamos ter em conta o modelo GEPARD da Alemanha ou o Saar 4.5 de ISRAEL
cabeça de martelo dizes bem que ficavas contente mas só 5 fragatas não chegam para a escolta e umas 5 fac não faziam mal
porque como viste na minha mensagem inicial a corveta é tão boa como umas FAC e é perfeitamente capaz de fazer escoltas oceânicas e também uma coisa
que as corvetas não conseguem fazer tão bem fazer ataques rápidos, as fac o conseguem
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 09, 2010, 02:41:52 pm
Enviado por: Lightning em Outubro 09, 2010, 02:45:40 pm
Citação de: "brunopinto90"
Os NPO iriam substituir as Corvetas e ficávamos só com as Fragatas para escolta oceânico
:mrgreen: .
Citar
as corvetas vende-se,tinha-se dinheiro para comprar se calhar umas farc e pelo menos duas devia adicionar-se um helipad e até sobrava dinheiro para adquirir
helicópteros ligeiros para essas embarcações e as corvetas para vender não é pera doce e isto até complicava.
Os NPC são bons, sugiro que veja a classe ARMIDALE de PATRULHA da Marinha Australiana acho que são parecidos, os NPC nem são muito caros acho que são cerca de 35-40 milhões de euros (classe Armidale), só cinco não sei se seriam um número razoável acho que deviam ser cerca de 7,temos também a classe centauro e devíamos também comprar mais, é cerca de 20 milhões de euros isto já nao sei mas deve ser.
O que é um NPC?
Citar
Quanto as embarcações
NPO 8 (10 recomendado)
NPC 5 (7 recomendado)
CENTAURO - (cerca de 15-20 recomendado)
O que é um Centauro :D .
Citar
cabeça de martelo dizes bem que ficavas contente mas só 5 fragatas não chegam para a escolta e umas 5 fac não faziam mal
porque como viste na minha mensagem inicial a corveta é tão boa como umas FAC e é perfeitamente capaz de fazer escoltas oceânicas e também uma coisa
que as corvetas não conseguem fazer tão bem fazer ataques rápidos, as fac o conseguem
Ai as FAC são tão boas para escoltas? Onde é que viu isso? Só se for para escoltar pescadores em Peniche ou Vila do Conde, gostava de ver uma FAC no corno de África a escoltar porta-contentores ou petroleiros...
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 09, 2010, 02:47:32 pm
as corvetas não são vendindas e isso complicaria as coisas
as fac até não podem ser para a escolta mas para a ofensiva, portugal devia aquirir ja que as NPO so tem um canhão de 76mm ou então artilhar
os NPO com mais armamento até seriam mais baratos se comprarmos uma corveta pura e ai já teriamos navios de escolta.
Enviado por: Lightning em Outubro 09, 2010, 02:51:01 pm
Citação de: "brunopinto90"
portugal devia aquirir ja que as NPO so tem um canhão de 76mm
Você está errado em relação ao armamento do NPO, sugiro a leitura do tópico sobre o NPO antes de se por a inventar coisas que não existem, nunca existiram e nem devem vir a existir.
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 09, 2010, 02:53:24 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "brunopinto90"Os NPO iriam substituir as Corvetas e ficávamos só com as Fragatas para escolta oceânico
:mrgreen: .Citaras corvetas vende-se,tinha-se dinheiro para comprar se calhar umas farc e pelo menos duas devia adicionar-se um helipad e até sobrava dinheiro para adquirir
helicópteros ligeiros para essas embarcações e as corvetas para vender não é pera doce e isto até complicava.
Os NPC são bons, sugiro que veja a classe ARMIDALE de PATRULHA da Marinha Australiana acho que são parecidos, os NPC nem são muito caros acho que são cerca de 35-40 milhões de euros (classe Armidale), só cinco não sei se seriam um número razoável acho que deviam ser cerca de 7,temos também a classe centauro e devíamos também comprar mais, é cerca de 20 milhões de euros isto já nao sei mas deve ser.
O que é um NPC?CitarQuanto as embarcações
NPO 8 (10 recomendado)
NPC 5 (7 recomendado)
CENTAURO - (cerca de 15-20 recomendado)
O que é um Centauro :D .Citarcabeça de martelo dizes bem que ficavas contente mas só 5 fragatas não chegam para a escolta e umas 5 fac não faziam mal
porque como viste na minha mensagem inicial a corveta é tão boa como umas FAC e é perfeitamente capaz de fazer escoltas oceânicas e também uma coisa
que as corvetas não conseguem fazer tão bem fazer ataques rápidos, as fac o conseguem
Ai as FAC são tão boas para escoltas? Onde é que viu isso? Só se for para escoltar pescadores em Peniche ou Vila do Conde, gostava de ver uma FAC no corno de África a escoltar porta-contentores ou petroleiros...
Não quero comprar uma corveta
NPC são as LFC Lanchas Fiscalização costeira
Centauro são Lanchas de fiscalização pequenas de mais ou menos 25m (FAST PATROL BOATS) foram comissionados em 2000
nao vi que as fac são boas para a escolta, se as corvetas são boas para escolta porquê que as FAC baseados nos LFC de 700toneladas e que teriam cerca de 900
e eventualmente com mais armamento e um helipad teriam 1000t isso teria cerca 70-80m de comprimento e já servia para escolta ou então compraríamos
umas SAAR 5 de israel mas aí já seriam muito caros cerca de 250 milhões de dólares.
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 09, 2010, 02:57:19 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "brunopinto90"portugal devia aquirir ja que as NPO so tem um canhão de 76mm
Você está errado em relação ao armamento do NPO, sugiro a leitura do tópico sobre o NPO antes de se por a inventar coisas que não existem, nunca existiram e nem devem vir a existir.
eu li o tópico, 1 peça de 30 mm em plataforma Typhoon é o armamento do NPO eu confundi porque o modelo e oto melara e eu pensei na 76mm oto melara
mas é de 30mm, antes era as 40mm mas o governo decidiu adquirir as 30mm para as primeiras duas deverá ser para as restantes.
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 09, 2010, 03:15:07 pm
ATE PODIAM SER AGORA COM UMA REFELÇÃO PARA ESCOLTA NÃO SERVIA MAS PARA OFENSIVA TAMBÉM NÃO O QUERIA MAS AS CORVETAS
SAAR 5 SÃO CONSIDERADAS FAC E SAO CORVETAS PELO QUE ME LEMBRO AS CORVETAS SAO NAVIOS DE ESCOLTA OU NÃO?
O SAAR 5 SIM OUTRAS FAC NAO E ISSO JA PERCEBI MAS COM A SUCATA DAS CORVETAS FICAMOS COM APENAS 5 FRAGATAS PARA ESCOLTA
E ISSO FAZ-ME CONFUSÃO JÁ QUE OS NPO SÃO DE PATRULHA E NÃO TÊM CAPACIDADE BÉLICA E DEVERIA ARTILHAR ESTE NAVIO.
EU DISSE NPC NÃO NCP (NPC-PATRULHA COSTEIRA) NCP (COMBATE Á POLUIÇÃO).
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 09, 2010, 03:18:38 pm
Enviado por: Lightning em Outubro 09, 2010, 03:19:04 pm
Citação de: "brunopinto90"
EU SEI SIM VAMOS LA VER SE ENTENDEMOS AS FAC TRABALHAM EM MARES CALMOS E NAO SERVE PARA ESCOLTA MAS COM AQUELAS CARACTERITICAS
ATE PODIAM SER AGORA COM UMA REFELÇÃO PARA ESCOLTA NÃO SERVIA MAS PARA OFENSIVA TAMBÉM NÃO O QUERIA MAS AS CORVETAS
SAAR 5 SÃO CONSIDERADAS FAC E SAO CORVETAS PELO QUE ME LEMBRO AS CORVETAS SAO NAVIOS DE ESCOLTA OU NÃO?
O SAAR 5 SIM OUTRAS FAC NAO E ISSO JA PERCEBI MAS COM A SUCATA DAS CORVETAS FICAMOS COM APENAS 5 FRAGATAS PARA ESCOLTA
E ISSO FAZ-ME CONFUSÃO JÁ QUE OS NPO SÃO DE PATRULHA E NÃO TÊM CAPACIDADE BÉLICA E DEVERIA ARTILHAR ESTE NAVIO.
EU DISSE NPC NÃO NCP (NPC-PATRULHA COSTEIRA) NCP (COMBATE Á POLUIÇÃO).
Faça favor de não escrever em letras maiúsculas, dificulta a leitura além de ser considerado que está a gritar com as pessoas, logo é má educação.
A moderação
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 09, 2010, 03:22:01 pm
e esqueci-me de tirar e não sabia da regra e como ja estava em maisculas deixei.
Peço desculpa para todos os utilizadores se os desrepeitei
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 09, 2010, 03:24:59 pm
ter os NPO e os NPC está bem?
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 09, 2010, 03:41:39 pm
Se calhar, faziam-nos mais falta alguns draga-minas.
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 09, 2010, 03:57:27 pm
Citação de: "luis filipe silva"
O dispositivo naval que está previsto para a nossa marinha é presentemente de cinco fragatas (embora eu preferisse seis) e dois submarinos (embora eu preferisse três). Os NPO vêm substituir as corvetas, que já estavam desmilitarizadas há muitos anos. Na minha opinião seis unidades mais dois NCP estão em bom número. Os NPC irão substituir os patrulhas da classe Cacine. E também creio que se forem construídos oito ou sete estão em bom número. Corvetas novas, não vejo a necessidade da sua construção pois estão a mais no nosso dispositivo naval. Depois não há cenários (a Somália não é um cenário nosso) em que se justifique a sua utilização, não há dinheiro, não há pessoal.
Se calhar, faziam-nos mais falta alguns draga-minas.
Draga-minas ou as tais Lanchas hidrográficas
sim devíamos ter umas 2 ou 4?
mas não respondeste SAAR 5 ou não e justifica se faz favor?
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 09, 2010, 04:00:57 pm
Açores tem 9 ilhas em 3 grandes áreas e duas delas tem pelo menos uma ilha distante das principais e não precisamos
não estou a dizer as corveras mas pelo menos os NPO mais bem armadilhados
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 09, 2010, 04:11:02 pm
A nossa Armada patrulha o Atlântico, não é o mar mediterrâneo. A nossa Armada tem uma ZEE enormissima e não a meia dúzia de quilómetros da costa Israelita.
Eu também podia criar um tópico onde defendia a criação de duas brigadas, uma de Pára-quedistas e outra de Operações Especiais, cada uma com 3 Batalhões Operacionais, equipados com SCAR e outros brinquedos. O probelma é que depois olho para o que temos e percebo que não se consegue arranjar voluntários para os 2 BIParas, para as 3 Companhias de Comandos e para o FOE em quantidade suficiente e que essa rapaziada não recebe nada de sgnificativo à anos. Aí percebo que isso é irrealizável e que tenho que ser objectivo e com cabeça para perceber a nossa realidade. Não temos militares, não temos meios, não temos dinheiro.
Bem vindo a Portugal!
Enviado por: Camuflage em Outubro 09, 2010, 04:14:21 pm
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 09, 2010, 05:04:36 pm
Citação de: "Camuflage"
Mais vale pouco e bom, do que muito e gasto ao desbarato.pouco temos mas o bom talvez.
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 09, 2010, 05:28:13 pm
Citar
mas não respondeste SAAR 5 ou não e justifica se faz favor?
Já tinha respondido sim.
Citar
O dispositivo naval que está previsto para a nossa marinha é presentemente de cinco fragatas (embora eu preferisse seis) e dois submarinos (embora eu preferisse três). Os NPO vêm substituir as corvetas, que já estavam desmilitarizadas há muitos anos. Na minha opinião seis unidades mais dois NCP estão em bom número. Os NPC irão substituir os patrulhas da classe Cacine. E também creio que se forem construídos oito ou sete estão em bom número. Corvetas novas, não vejo a necessidade da sua construção pois estão a mais no nosso dispositivo naval. Depois não há cenários (a Somália não é um cenário nosso) em que se justifique a sua utilização, não há dinheiro, não há pessoal.
Se calhar, faziam-nos mais falta alguns draga-minas.
Qual seria o inimigo previsivel para os Açores? Eu preferia ter uma ou duas esquadras de caças e um avião reabastecedor baseados na Terceira. Mas também não temos.
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 09, 2010, 07:38:44 pm
Citação de: "luis filipe silva"
brunopinto90 escreveu:sim no momento nao temos mas e uma das melhores posições geoestrategicas do mundoCitarmas não respondeste SAAR 5 ou não e justifica se faz favor?
Já tinha respondido sim.CitarO dispositivo naval que está previsto para a nossa marinha é presentemente de cinco fragatas (embora eu preferisse seis) e dois submarinos (embora eu preferisse três). Os NPO vêm substituir as corvetas, que já estavam desmilitarizadas há muitos anos. Na minha opinião seis unidades mais dois NCP estão em bom número. Os NPC irão substituir os patrulhas da classe Cacine. E também creio que se forem construídos oito ou sete estão em bom número. Corvetas novas, não vejo a necessidade da sua construção pois estão a mais no nosso dispositivo naval. Depois não há cenários (a Somália não é um cenário nosso) em que se justifique a sua utilização, não há dinheiro, não há pessoal.
Se calhar, faziam-nos mais falta alguns draga-minas.
Qual seria o inimigo previsivel para os Açores? Eu preferia ter uma ou duas esquadras de caças e um avião reabastecedor baseados na Terceira. Mas também não temos.
Enviado por: bokaido em Outubro 31, 2010, 01:33:15 am
-não temos ameaças concretas nem possíveis cenários de confronto em que navios do tipo das SAAR 5 fossem os mais adequados;
-não temos dinheiro;
Se reparar, são relativamente poucos os países que possuem navios pequenos muito armados, lembro-me da Finlândia, da Grécia, das Coreias, Israel.. São países com "pequenos" mares e com ameaças mais ou menos reais. Não é o nosso caso. Há diversos projectos de corvetas/fragatas actuais que julgo mais indicados para as nossas águas mas, de qq modo, isso será para daqui a muitos anos.
Cumprimentos
Enviado por: chaimites em Outubro 31, 2010, 12:16:31 pm
Como dizem aqui os meus vizinhos galegos: "Me encata este buque"
classe Absalon Navio de Comando e apoio
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg294.imageshack.us%2Fimg294%2F2990%2Fabsalon.png&hash=96fcd975f6fa3a67a12435f51be4678e)
A característica mais marcante do Absalon e a existência de uma doca na sua popa por onde podem passar veículos do exercito dinamarquês. A área útil desse deck é de 915 m2, suficiente para abrigar até 10 carros de combate Leopard 2 A5. Essa característica, especialmente, é a que dá a classificação de navio de apoio para o Absalon. Sem considerar esta característica impar em um navio de combate, o Absalon tem uma capacidade de combate da categoria de fragatas e grande porte, incluindo um armamento relativamente pesado.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg816.imageshack.us%2Fimg816%2F506%2Fabsalon2.png&hash=1e0813110b0a4b02772a62c36936e462)
O Absalon foi comissionada em outubro de 2004 e possuem um desenho avançado com características stealth (furtivas) bastante avançadas, tipicamente encontrada em navios dessa geração envolvendo a eliminação acústica e infravermelha, além da baixa reflexão radar.
Para sua função de comando, o Absalon está equipado o sistema de gerenciamento de combate T-Flex que proporciona comando, controle, comunicação e inteligência, permitindo operar em sistema de rede com outros elementos de combate otimizando a letalidade tática. Esses sistema é operado por 20 estações de trabalho multifunção que recebem dados em alta velocidade de diversos sensores do navio e de outros elementos externos, como aeronaves de inteligência e espionagem e outras embarcações operando no campo de batalha naval. O intercambio de dados com esses elementos externos se dá por data link via link 11 e link 16, padrão OTAN. Há também comunicação via satélite operada em bandas UHF, EHF e SHF, incluindo teleconferência e comunicação civil.
Futuramente será instalado um novo sistema de comunicação de dados chamado MLS (multi-link system) que será integrado ao sistema de gerenciamento de combate T-Flex e que será compatível com o novo data link 22.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg180.imageshack.us%2Fimg180%2F5158%2Fabsalon3.png&hash=6d1c1ad2b8b82c6780f258cd050af998)
FICHA TÉCNICA
Tipo: Navio de comando e apoio.
Tripulação: 100 tripulantes. Acomodações para 300 homens.
Data do comissionamento: Outubro de 2004.
Deslocamento: 6300 toneladas (totalmente carregado).
Comprimento: 137 mts.
Boca: 19,5 mts.
Propulsão: 2 motores a diesel MTU 8000 M-70 com 11150 hp cada e 4 motores auxiliares Caterpillar 3508 B.
Velocidade máxima: 23 nós (42 km/h).
Alcance: 16600 Km.
Sensores: 1 radar Thales SMART-S MK-2 tridimensional com 250 km de alcance; 1 radarTerma Scanter 2001 com alcance de cerca de 70 km; 1 radar de controle de fogo Saab Ceros MK-3
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg713.imageshack.us%2Fimg713%2F8383%2Fabsalon4.png&hash=7c5e5b106ad70c1e7e28b4cecb3f66a0)
Armamento: 3 lançadores verticais MK-6 com 12 mísseis RIM-162 ESSM cada; 4 lançadores quádruplos para mísseis Boeing RGM-84 Harpoon, 1 canhão BAE MK-45 Mod 4 de 127 mm/62; 2 canhões Oerlikon Millennium 35 mm; 7 metralhadoras pesadas M-2 calibre 12,7 mm (.50); 2 lançadores duplos para mísseis antiaéreos Stinger; 2 lançadores duplos para torpedos Eurotorp MU-90.
Aeronaves: 2 helicóptero Agusta/ Westland EH-101 Merlin
O unico problema do absalon e precisar de um cais de atracagem para desembarque da carga, mas é muito mais bem armado que qualquer NAVPOl
Retirem o som pois como sempre no youtube é $%%&&%/%/
Enviado por: bokaido em Outubro 31, 2010, 08:41:16 pm
Acho que não é considerado um navio de apoio mas sim uma fragata de comando com uma grande capacidade para acolher tropas e material. É um dos 4 projectos de fragatas multi-uso de 6000 ton construídos na Europa na última década, com as F125 alemãs, as Alvaro de Bazan e as FREMM.
Só daqui a muitos anos é que a Marinha vai pensar em substituir as fragatas actuais e nessa altura tudo dependerá do costume, do guito. Presumo que este género de navios seja bastante dispendioso, quer na aquisição quer na manutenção, por isso não será de espantar se a opção for por um navio mais pequeno, à semelhança dos actuais.
Na verdade, não sei até que ponto compensa ter uma grande fragata com funções de apoio se for possível ter uma fragata menor e um navio de apoio dedicado pelos mesmos euros.
Caro Chaimites, já agora, o que pensa de navios como os Braunschweig class, as Milgem da Turquia ou as Sigma da Damen? Não faço ideia dos valores reais mas, certamente são navios mas baratos que as fragatas e podem cumprir as mesmas funções. Ou estarei enganado?
Cumprimentos.
Enviado por: chaimites em Novembro 01, 2010, 01:15:21 am
Bokaido
Ha aqui no forum camaradas mais indicados para responder a pergunta.
Falando em corvetas certo?
cada vez mais ,e com a quantidade de armamento e tonelagem destas , se confundem com fragatas!
as que falas sao pensadas para combate costeiro e apoio a operaçoes em terra
No meu entender podem efectuar o trabalho das fragatas numa Marinha com uma ZEE pequena
Se eu tivesse que escolher, nao optava por nenhuma!
A minha opçao iria sempre para a Visby Class
Como alguem que trabalha na industria naval, confesso que sou admirador da arquitetura naval Nordica
CORVETA VISBY. Uma corveta invisível nórdica
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg836.imageshack.us%2Fimg836%2F1665%2Fvisbyk32hmshelsingborg.jpg&hash=a1fabd5649cef485ad7d1ca076379f93)
DESCRIÇÃO
As corvetas da classe Visby são as mais modernas corvetas em operação no mundo, atualmente. Sua construção se deu no início 1999 e foi lançada ao mar em junho de 2000, e tendo suas prova em mar aberto, sendo iniciadas em fevereiro de 2001. Sua entrada em serviço se deu em 2003 e a marinha sueca espera poder contar com 5 navios desses em 2006.as 4 primeiras corvetas foram prepardas para guerra anti minas e anti submarino e as outras serão equipadas para a guerra anti superfície e ataque. Este navio será equipado com um helicóptero de tipo correspondente a sua função.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg529.imageshack.us%2Fimg529%2F8164%2Fvisby2.jpg&hash=98f91603dfad3a8efa0d26214da65850)
O desenho arrojado da Visby faz com que fotos como essa pareçam um desenho artistico. Sem duvidas que o projeto deste moderno navio de guerra representa uma revolução para o desenho naval.
As formas de seu desenho, diferenciadas, se devem á necessidade de se conseguir atingir uma discrição visual, infravermelha, acústica e de radar. Ou seja, este, é um navio projetado para ser invisível, ou “stealth”. As soluções de desenho encontradas neste projeto, já estão sendo usadas pelos construtores de alguns países, como os EUA que usam o desenho da Visby, como referência para seus projetos LCS (litoral combat ship), ou navio de combate de águas rasas.
Os materiais usados na construção do casco são fibras de carbono e vinil, que são uma maior rigidez e resistência, junto com um menor peso e reflexão de radar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg248.imageshack.us%2Fimg248%2F2747%2Fvisby3.jpg&hash=9d48b62b3d39abda3cce22d8d291435e)
FICHA TECNICA
Tipo: Corveta
Data do comissionamento: Junho de 2002
Velocidade: 35 nós
Alcance: 4259 km
Deslocamento: 600 toneladas
Comprimento: 61,50 Mts
Boca:10 Mts
Propulsão: 4 turbinas a gas Honeywell TF50 e 2 turbinas MTU 16V 2000 N90.
Sensores: Radar de busca aérea e de superfície Ericsson Sea giraffe AMB 3 D com 168 km. radar de controle de fogo Ceros 200.
Armamaneto: Um canhão Bofors SAK MK-3 de 57 mm, 8 misseis antinavio RBS-15MK-2, 8 misseis anti-aéreos RB-23 BAMSE, 4 tubos lançadores de torpedos de 400 mm Type 43/45.
Tripulação: 43
A propulsão deste navio é feita por uma combinação de turbina diesel e gás CODAG. São 4 turbinas Honeywell TF50 a gás e 2 turbinas MTU 16V 2000 N90 a diesel que são conectadas a duas caixas de engrenagens que produzem propulsão à jatos de água
Com essa propulsão a Visby atinge uma velocidade máxima de 65 km/h o que representa mais velocidade da grande maioria de navios de guerra atuais. Seu alcance, no entanto, é baixo, chegando a 4259 km. Porém seu objetivo se dá em patrulhar e defender o litoral e para isso a autonomia é um fator secundário
.
Enviado por: Lightning em Novembro 01, 2010, 02:48:16 am
Citação de: "bokaido"
É um dos 4 projectos de fragatas multi-uso de 6000 ton construídos na Europa na última década, com as F125 alemãs, as Alvaro de Bazan e as FREMM.
Mas as F125 Alemãs e as FREMM ainda não há nada no mar, da mesma "linha" das Alvaro de Bazan temos é as:
Saschen Alemãs (ou F124)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ff124%2Fimages%2FSachsen_10.jpg&hash=ba505642f9c3272ecc283358b36229ee)
e as De Zeven Provincien Holandesas
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fdezeven%2Fimages%2FDeZeven_2.jpg-.jpg&hash=f2f832bbf119eff1eaaf51a41a867ac4)
Todas estas 3 classes tem origem no Trilateral Frigate Agreement, que por sua vez tem origem no projecto NFR-90
http://en.wikipedia.org/wiki/NFR-90 (http://en.wikipedia.org/wiki/NFR-90)
Enviado por: chaimites em Novembro 01, 2010, 05:38:24 am
Premite-me acrescentar ainda a Classe Horizon de fabrico Franco-Italiano que esta no mar desde 2008
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg221.imageshack.us%2Fimg221%2F1003%2Fhoirzonclfra04.jpg&hash=6c8461efea7525250e40942fb2ef1a52)
e a Type 45, mas os ingleses resolverem chamar-lhe AIR Defence Destroyer
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg709.imageshack.us%2Fimg709%2F9175%2Fdaring220070731151716.jpg&hash=2dc927dfdf81ab6ad2eee8603b8ac199)
Mas nenhuma destas classes de fragatas tem a capacidade da Absalon de transportar 10 Leo`s 2A5 ou outro tipo de carga num deck com 900m2
Enviado por: Daniel em Novembro 01, 2010, 08:01:19 am
Citar
mas pelo menos os NPO mais bem armadilhados
:mrgreen:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 01, 2010, 10:32:24 am
Citar
entao e depois
Depois, se estiver mesmo bem armadilhado, nunca mais sai de Viana do Castelo.
Enviado por: Lightning em Novembro 01, 2010, 12:08:16 pm
Citação de: "chaimites"
lightning
Premite-me acrescentar ainda a Classe Horizon de fabrico Franco-Italiano que esta no mar desde 2008
e a Type 45, mas os ingleses resolverem chamar-lhe AIR Defence Destroyer
Mas nenhuma destas classes de fragatas tem a capacidade da Absalon de transportar 10 Leo`s 2A5 ou outro tipo de carga num deck com 900m2
Sim claro, eu ainda pensei em falar também dessas duas classes, mas penso que já sejam de um nivel superior na capacidade de defesa aérea, apesar das 3 classes que eu referi também serem navios de defesa aérea.
Eu só estava a responder ao Bokaido que disse que as Absalon eram uma das 4 classes de fragatas novas feitas na europa, na realidade são 7 mas para isso não podemos ligar à tonelagem nos navios pois algumas destas "fragatas" tem o deslocamento de um contra-torpedeiro, além de que as Absalon não tem a capacidade de defesa aérea das Alvaro de Bazan nem das outras 4 classes referidas por mim e o chaimites, a Absalon é em termos de plataforma maritima de combate, um navio multi-funções, por isso, nessa categoria só a poria ao lado de um outro navio recente europeu, a classe Fridtjof Nansen da Marinha da Noruega, que também são fragatas multi-funções.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenseindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_FFG_F-310_Fridtjof_Nansen_Side_lg.jpg&hash=c5e86dcf7c087cf7843c7758496b88cd)
Uma outra classe de fragata multi-funções que me parece muito bem conseguida e cujo caracteristicas parecem ser as correctas para a nossa marinha de guerra no futuro, deslocamento de 3.000 toneladas, guarnição inferior a 100 elementos, armada com misseis de curto e de longo alcance Aster 15 e Aster 30 (não é um navio de defesa aérea mas num desenrascanso para uma missão de baixa intensidade faz o serviço, e se pensarmos que as Absalon e as Nansen só tem ESSM, não tem misseis de longo alcance, para mim torna-se uma capacidade importante), estou a falar das fragatas Formidable da Marinha da Singapura, feitas na França e inspiradas nas fragatas francesas La Fayette.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefense-update.com%2Fimages_large2%2FFormidable.jpg&hash=75991179ff7efb9e1f3cfb35ad03f332)
Não estou a dizer que tem que ser forçosamente estas fragatas, pois as nossas Vasco da Gama e Bartolomeu Dias ainda vão navegar uns bons anos e já se sabe que há sempre vários estaleiros a competir uns com os outros por isso se for necessário aparecem outras classes novas construidas pelos Alemães, Franceses, Espanhois, etc, eu só estou a referir que as caracteristas de deslocamento, guarnição, armamento são as que eu considero correctas para Portugal.
Enviado por: chaimites em Novembro 01, 2010, 01:31:37 pm
lightning
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Só daqui a muitos anos é que a Marinha vai pensar em substituir as fragatas actuais
Bokaido
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pois as nossas Vasco da Gama e Bartolomeu Dias ainda vão navegar uns bons anos
Acabaram os dois de tocar num ponto fundamental para a nossa estratégia de futuro.
As nossas actuais fragatas estao em estado de meia vida, devem andar por ai mais 15 anos, o momento de pensar na sua substituiçao é agora!
O desenvolvimento de um novo projecto demora cerca de 10 anos, desde que se decide criar ate estar tudo defenido ao mais ínfimo promenor!
Este é o momento de decidir se entramos num projecto com parceiros nossos, ou se decidimos criar em portugal a nossa propria fragata.
vejam o que aconteceu com as corvetas! so quando ja estavam a cair de podres é que se começou a pensar na substituiçao
o resultado foi o que todos sabemos: começamos a construir um protótipo de NPO com um projecto feito em cima do joelho e sem ter projectos de especialidades comcluido
Com tanto erro acabou por se gastar 3 vezes mais do que o previsto na construçao do primeiro par de NPO`s
sera que não aprendemos com os erros do passado?
Outra soluçao é comprar-mos sempre o que os outros ja nao querem!
Enviado por: Edu em Novembro 01, 2010, 03:27:59 pm
É de facto agora a altura para começarmos a pensar que tipo e quantidade de fragatas queremos que venham a substituir as actuais. Temos a oportunidade neste momento de fazer algo com cabeça, tronco e membros e planear devidamente e ao promenor como vamos satisfazer as nossas necessidades futuras.
Pessoalmente penso que a Marinha podia começar já a decidir quais as caracteristicas desejadas para as novas fragatas e começar a desenhar esboços do desejado.
Penso também que para este projecto se podia avançar para uma colaboração entre estaleiros navais estrangeiros de detenham um bom know-how sobre navios militares do tipo e por exemplo com os E.N.V.C., desta forma o navio podia ser desenhado por um estaleiro estrangeiro com experiencia e depois ser construido cá com o apoio tecnico desse mesmo estaleiro. É obvio que as partes do projecto para as quais existem competencias para as fazer cá devem ser feitas cá.
No final ficariam os dois estaleiros como detentores do projecto caso ele podesse ser vendido para outros países ao estilo de uma joint-venture.
Enviado por: Lightning em Novembro 01, 2010, 06:19:22 pm
Citação de: "Edu"
Penso também que para este projecto se podia avançar para uma colaboração entre estaleiros navais estrangeiros de detenham um bom know-how sobre navios militares do tipo e por exemplo com os E.N.V.C.,
Já existe um acordo entre os ENVC e os estaleiros holandeses Damen mas é para a construção das LFC.
http://www.damennaval.com/ (http://www.damennaval.com/)
Mas eles tem projectos de navios maiores
.
Enviado por: chaimites em Novembro 01, 2010, 06:31:57 pm
Do sucesso dessa construçao esta dependente a entrada da Damen no capital dos ENVC
O Maior interesse da Damen nem sao as LFC mas sim a possibilidade de construçao do NAVPOL com projecto do rival Alemão HDW
Se a Damen entrar no capital dos ENVC com uma posiçao forte acho que o caminho esta aberto para projectos futuros
Ha cerca de 10 anos qundo se falou da compra de novos submarinos um estaleiro alemao esteve interessado na compra dos ENVC com o objectivo dos mesmos serem construidos em Viana
Comissâo de trabalhadores e Sindicatos levantaram-se contra o projecto pois nos planos dessa empresa Alemã estava a "reorganizaçao" de toda a estrutura dos ENVC.
( muita gente ia perder a mama)
Perante tal levantamento social o projecto morreu ali! ...... 10 anos depois a situaçao é a que todos conhecem
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 02, 2010, 10:03:46 am
Colaborar com outros estaleiros ou fazermos o nosso projecto?
E depois os comunas é que são utópicos...
Enviado por: chaimites em Novembro 02, 2010, 01:33:11 pm
Tens razao............. estamos em Portugal
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 02, 2010, 03:13:38 pm
Especialmente tudo quanto esteja nas mãos dos civil servants e bem longe das patinhas dos políticos.
Infelizmente a gestão da Marinha não parece ser uma delas...
Enviado por: dc em Novembro 02, 2010, 04:01:02 pm
Eu estou de acordo com a ideia de começar a pensar na substituição das fragatas mas reparem numa coisa à bastantes anos planeava-se a modernização de meia-vida das fragatas VdG e tal não se realizou, o LPD há já muitos anos que é uma prioridade e ainda nada, agora pergunto, acham que isso que dizem vai acontecer? Só vai acontecer se:
1-mudarmos de governantes;
2-a situação económica melhorar;
3-depois de se realizarem projectos prioritários (NPO,LPD,LFC,Reabastecedor) o que no que diz respeito ao LPD e reabastecedor só virá a acontecer depois de 2013;
4-modernizaçõ de meia-vida das VdG e BD.
E isto são só alguns pontos importantes(1,2) e prioridades da marinha(3,4) para não falar das prioridades dos outros ramos.
Se prioridades ainda não foram cumpridas(algumas nem começaram a ser cumpridas) imaginem isso que será uma prioridade daqui a no minimo 15 anos.
Não vale a pena ter ideias tão "à frente" se projectos simples como a modernização dos C130 viraram complicados de repente, imaginem projectos dessa envergadura.
Enviado por: chaimites em Novembro 02, 2010, 04:32:12 pm
Tens toda a razao!
Por isso mesmo te digo que o desenvolvimento desse tipo de projectos teria que estar nas mãos de investidores privados.
Teria-mos que criar uma verdadeira industria Naval
Enviado por: dc em Novembro 02, 2010, 04:45:35 pm
Se forem 5 fragatas para o futuro:
-2 multi-missão (Formidable), 2 defesa-aérea (Zeven Provincien), 1 apoio (Absalon)
-5 FREMM - 2 anti-aérea, 2 anti-submarina, 1 ataque terrestre
Se forem 6 fragatas:
-2 defesa-aérea (Zeven Provincien), 2 multi-missão (Formidable), 2 apoio (Absalon)
-3 defesa aérea (Zeve Provincien),3 multi-missão (Formidable)
-6 FREMM - 2 defesa-aérea, 3 anti-submarinas, 1 ataque terrestre
Dêem a vossa opinião.
Enviado por: Lightning em Novembro 02, 2010, 11:06:55 pm
Citação de: "dc"
Eu não tenho nenhuma ideia fixa mas vou postar varias ideias que acho boas e vou fazer de acordo com as possibilidades de composição da nossa armada:
Se forem 5 fragatas para o futuro:
-2 multi-missão (Formidable), 2 defesa-aérea (Zeven Provincien), 1 apoio (Absalon)
-5 FREMM - 2 anti-aérea, 2 anti-submarina, 1 ataque terrestre
Se forem 6 fragatas:
-2 defesa-aérea (Zeven Provincien), 2 multi-missão (Formidable), 2 apoio (Absalon)
-3 defesa aérea (Zeve Provincien),3 multi-missão (Formidable)
-6 FREMM - 2 defesa-aérea, 3 anti-submarinas, 1 ataque terrestre
Dêem a vossa opinião.
Das hipoteses que dá, a mais provável é a das FREMM, pois a Marinha não vai andar a comprar uma salada de fragatas diferentes, que ainda por cima são feitas em estaleiros dferentes (Formidable são franceses, De Zeven Provincien são holandeses, Absalon são dinamarqueses, FREMM são franceses e/ou italianos) com armamento diferente, sistemas diferentes, isso para a uniformização é um terror, a unica maneira de termos fragatas diferentes é comprando em 2ª mão o melhor (e mais barato) que conseguirmos, como fizemos com as Bartolomeu Dias.
Mas se decidir-mos ter novo (entre 4 a 6 navios é a minha ideia) vai ser de certeza um unico estaleiro a fazer um unico tipo de fragata, a duvida que tenho é se será possivel essa futura fragata ter capacidade de se adaptar a funções diferentes (AAW, ASW, etc), como os misseis estão em contentores VLS, se é possivel alterar o tipo e numero de misseis que uma determinada fragata leva numa determinada missão, podemos querer uma fragata com mais misseis anti-aéreos de longo alcance, podemos querer outra fragata com um misto de misseis de curto e longo alcance, podemos querer uma fragata com um misto de misseis anti-aéreos e anti-navio, etc. Se isso não for possivel então para mim o ideal seria 3 fragatas multi-funções e 2 fragatas de defesa aérea.
Os estaleitos possiveis de construção de tais fragatas podem ser:
- ThyssenKrupp Marine Systems (estaleiros alemães, são os mesmos que construiram as Vasco da Gama, podemos querer outro modelo mais recente das Meko, como Meko Delta, ou uma fragata maior como as futuras fragatas alemãs F125).
- DCNS (estaleiros franceses, podemos ter uma fragata tipo FREMM ou tipo La Fayette/Formidable)
- Navantia (estaleiros espanhois, podem oferecer uma fragata tipo as Nansen Norueguesas)
- Demen (estaleitos holandeses, provavelmente o estaleito com "menos peso" do grupo, mas como está inserido nos ENVC pode ser que isso tenha peso, pode oferecer uma variante do OPV Holland melhor armada e equipada ao nivel de fragata)
Outro factor a ter em conta é qual o equipamento e armamento que a Marinha quer por exemplo as fragatas francesas é tudo francês ou europeu, as fragatas espanholas é tudo americano, as fragatas alemãs e holandesas é equipamento europeu mas o armamento normalmente é americano.
Enviado por: bokaido em Novembro 03, 2010, 12:45:58 am
Quando mencionei acima as corvetas foi pela simples razão de nós nunca termos fundos suficientes. As Sigma que Marrocos comprou ficaram por menos de 200M de euros cada, creio eu, o que é bastante razoável. As Milgem turcas tem um custo previsto de 250M e as K-130 tem um preço semelhante. Se cumprirem a mesma função de uma fragata não vejo com maus olhos que no futuro se substituam algumas por navios mais pequenos/económicos.
Quando escrevi 4 classes não quis incluir as fragatas AAW. Acho que fragatas de defesa aérea nunca terão lugar na Marinha Portuguesa quanto mais não seja pelo seu preço proibitivo. A F-105 espanhola será financiada com 700M euros.. Depois, também não são realmente uma necessidade para uma Marinha com a dimensão e as missões da nossa.
Citação de: "chaimites"
lightning
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefense-update.com%2Fimages_large2%2FFormidable.jpg&hash=75991179ff7efb9e1f3cfb35ad03f332)
Se as actuais fragatas fossem substituídas por um número equivalente de Formidable DCNS seria formidável, passe o trocadilho. Seria um grande upgrade nas nossas capacidades. Não faço ideia qual seria o contrato a fazer por cinco unidades. Não sou um entendido na matéria mas também creio ser a nossa melhor opção.
Citação de: "dc"
Eu não tenho nenhuma ideia fixa mas vou postar varias ideias que acho boas e vou fazer de acordo com as possibilidades de composição da nossa armada:
Se forem 5 fragatas para o futuro:
-2 multi-missão (Formidable), 2 defesa-aérea (Zeven Provincien), 1 apoio (Absalon)
-5 FREMM - 2 anti-aérea, 2 anti-submarina, 1 ataque terrestre
Se forem 6 fragatas:
-2 defesa-aérea (Zeven Provincien), 2 multi-missão (Formidable), 2 apoio (Absalon)
-3 defesa aérea (Zeve Provincien),3 multi-missão (Formidable)
-6 FREMM - 2 defesa-aérea, 3 anti-submarinas, 1 ataque terrestre
Dêem a vossa opinião.
O misto de fragatas proposto pelo DC não faz qq sentido, como já foi explicado pelo Lightning.
Para já, é esperar que a parceria com a Damen vá para a frente. Temos as Lanchas para construir e depois há uma série de projectos que eles tem que nos podem interessar. Aliás, mesmo para os OPV já devia ter sido feita uma parceria com este estaleiro, poderíamos ter uns NPO diferentes.
Só não percebo qual o interesse dos dutch em construir o NavPol de uma empresa rival quando eles também tem projectos deles, bem mais interessantes diga-se de passagem.
Cumprimentos
Enviado por: chaimites em Novembro 03, 2010, 01:03:07 am
Sim, sistemas VLS como o MK 57 podem ser carregados com qualquer tipo de missil antes de cada missao sem ter que fazer alteraçoes ao navio
apenas é preciso inserir o software de cada arma no sistema
Podem ser carregados com misseis desde um pequeno Seasparrow, a um Tomahawk
antes de cada missao cada celula do vls e carregada com um "cartucho " com o respetivo missil pretendido
misseis pequenos como o seasparrow podem ser acomudados 4 em cada celula
Enviado por: P44 em Novembro 03, 2010, 11:21:58 am
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 03, 2010, 12:08:19 pm
"-mo" or "-mos" é a contracção dos pronomes "me" e "o" ou "os".
Uma forma fácil de lembrar a correcta utilização desta silaba é pensar no clássico insulto/forum português:
Uma coisa é dizer "Oh palhaço, chupa-mos!"
Outra é "Quando somos putos chupamos umas gomas"
Hope it helped.
Enviado por: chaimites em Novembro 03, 2010, 11:37:10 pm
Citação de: "P44"
Eu já ficava contente se as VdG e as BD sofressem um MLU, e vcs aqui a delirar....
P44
as tuas intervençoes sao sempre pertimentes mas,..... deixa-nos sonhar!
algum dia este pais terá um rumo!
se tudo continuar igual ....... bem, a Marinha daqui a 20 anos vai comprar algum destes modelos que temos falado aqui, mas construido em 2010
Enviado por: P44 em Novembro 04, 2010, 08:48:41 am
Citação de: "chaimites"
Citação de: "P44"Eu já ficava contente se as VdG e as BD sofressem um MLU, e vcs aqui a delirar....
P44
as tuas intervençoes sao sempre pertimentes mas,..... deixa-nos sonhar!
algum dia este pais terá um rumo!
se tudo continuar igual ....... bem, a Marinha daqui a 20 anos vai comprar algum destes modelos que temos falado aqui, mas construido em 2010 :mrgreen:
Enviado por: teXou em Novembro 04, 2010, 10:54:25 am
Citação de: "P44"
Eu já ficava contente se as VdG e as BD sofressem um MLU, e vcs aqui a delirar....É previsto entre 2012-2018.
http://www.ordemengenheiros.pt/oe/naval/Engenharia_na_Marinha-RodriguesSoares_MarquesCosta.pdf pag.24 e 25.
Enviado por: bokaido em Novembro 04, 2010, 12:49:21 pm
Alguém sabe se existe um "Livro Branco" recente para as forças armadas?
Enviado por: chaimites em Novembro 04, 2010, 03:56:54 pm
Ficam aqui alguns valores dos ordenados de 2009 (declarados)
António Mexia, presidente da EDP, 3.1 milhões €
Manuel Ferreira de Oliveira, presidente executivo da Galp, 1.6 milhões €
Zeinal Bava, presidente da PT, 2.1 milhões €
Almerindo Marques, director da Estradas de Portugal, 252.431 €
Faria de Oliveira, presidente da CGD, 440.336 €
Vítor Constâncio, governador do Banco de Portugal, 249.447 €
Cavaco Silva, presidente da República, 127.115 €
Henrique Granadeiro, presidente do Cons. Administ. da PT, 1.6 milhões €
Rui Pedro Soares, ex-administrador da PT, 1.5 milhões €
Ana Maria Fernandes, administradora da EDP Renováveis, 2.3 milhões €
Rodrigo Costa, presidente executivo da ZON, 1.0 milhão €
José Penedos, presidente da Com. Execut. da REN, 620.816 €
Rui Cartaxo, presidente da Com. Execut. da REN, 497.066 €
Fernando Faria de Oliveira, presidente da CGD, 440.336 €
Fernando Pinto, presidente executivo da TAP, 420.000 €
Guilherme Costa, presidente da RTP, 254.304 €
Estanislau Mata da Costa, presidente do Cons. Admin. dos CTT, 251.248 €
Daniel Proença de Carvalho, presidente do Cons. Admin. da ZON, 250.000 €
Carlos Tavares, presidente da CMVM, 233.857 €
Manuel Sebastião, presid. Cons. Admin. Autorid. p/ Concorrência, 233.857 €
Murteira Nabo, presidente não executivo da GALP, 210.000 €
José Amado da Silva, presidente da Anacom, 198.730 €
Ricardo Fonseca, presid. Cons. Admin. do Metro do Porto, 150.220 €
Pedro Cunha Serra, presid. Cons. Admin. da Águas de Portugal, 134.288 €.
Ordenados de gestores públicos ascenderam aos 34 milhões de euros
Os gestores das 77 maiores empresas públicas receberam em salários, no ano passado, 34 milhões de euros, sendo que, em média, cada gestor gastou 6,6 mil euros por mês.
Nao havia problema nenhum se estas empresas dessem lucro ao estado......a maioria da prejuizo
Paga zé.........
(OFF-TOPIC)
Enviado por: Camuflage em Novembro 04, 2010, 07:21:43 pm
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 04, 2010, 07:28:27 pm
O Fernando Pinto da TAP já poupou/rendeu à TAP múltiplas vezes o salário anual dele.
Enviado por: bokaido em Novembro 04, 2010, 07:55:02 pm
http://combatfleetoftheworld.blogspot.c ... -navy.html (http://combatfleetoftheworld.blogspot.com/2010/10/future-of-portuguese-navy.html)