Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1815 em: Janeiro 05, 2024, 02:22:24 pm »
Mais uns mm e vamos de Mk110 57mm, para patrulhas e fragatas.
Só pesam é os 10M eur, mas ficava o assunto resolvido.
Os NPO, que vão acabar por ser a espinha dorsal da Marinha, ficavam bem tratados.

Vão acabar a discutir as peças do Yamato, como é habitual  :mrgreen:



O pessoal tem de se entreter com alguma coisa.. Dado o nosso histórico, o que interessa claramente aqui, é que o programa avance e os navios sejam construídos e completamente equipados. O calibre é irrelevante quando temos sempre a hipótese de não haver peça nenhuma.

O mais provável  :mrgreen:

Como dizem os zucas, "adoram navegar na maionese"  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Drecas

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1816 em: Janeiro 05, 2024, 04:16:07 pm »
Ironicamente a escolha da 57mm nem seria uma má opção

Uma boa adição na luta C-UAS e contra navios pequenos

Mas claro que não é o fim do mundo ficar pela 30mm, nem é o fator mais importante
 

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Kalil

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1817 em: Janeiro 05, 2024, 06:08:52 pm »
Não é ironia, ambos os calibres da Bofors seriam o mais adequado para um OPV que formará mais de 60% da frota de superfície. E o maior é suficiente para fragatas que nunca irão bater alvos em terra.
Mas não é assunto, interessa é que avance o projecto.
 

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Pescador

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1818 em: Janeiro 05, 2024, 06:12:18 pm »
Ironicamente a escolha da 57mm nem seria uma má opção

Uma boa adição na luta C-UAS e contra navios pequenos

Mas claro que não é o fim do mundo ficar pela 30mm, nem é o fator mais importante

É melhor não, senão já nem compravam fragatas em 2040, eram os cruzadores de 1800 toneladas com o 57mm

Aliás para o que fazem, nem armas precisam, mas sim adega boa para levar e, arca bem dimensionada para trazer lagostas baratas na volta. Isto mais palete menos palete.
De qualquer maneira as barcaças quanto mais carregadas mais se arrastam. Ainda ninguém falou de quanto é a estimativa a velocidade dos futuros.
Talvez também não interesse para nada.  21, 15 ou 25 nós, não é relevante.

 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1819 em: Janeiro 07, 2024, 08:48:43 am »
Ironicamente a escolha da 57mm nem seria uma má opção

Uma boa adição na luta C-UAS e contra navios pequenos

Mas claro que não é o fim do mundo ficar pela 30mm, nem é o fator mais importante

É melhor não, senão já nem compravam fragatas em 2040, eram os cruzadores de 1800 toneladas com o 57mm

Aliás para o que fazem, nem armas precisam, mas sim adega boa para levar e, arca bem dimensionada para trazer lagostas baratas na volta. Isto mais palete menos palete.
De qualquer maneira as barcaças quanto mais carregadas mais se arrastam. Ainda ninguém falou de quanto é a estimativa a velocidade dos futuros.
Talvez também não interesse para nada.  21, 15 ou 25 nós, não é relevante.

Os dados técnicos dos novos NPO, pelo que se vê não interessam.
A Marinha está a utilizar o modelo usado pelos politicos quando apresentam os seus programas eleitorais ou outros em que escondem as informações essenciais, e botam faladura do que a carneirada percebe, ou seja nada !

Este método é um método vencedor, para os pantomineiros que o utilizam, já deu provas disso, década atrás de década, o problema são as consequências desse método para o Estado, para o contribuinte e,  neste caso para a eficácia da Marinha,.

Pescador repara nos dois NPO que andam há meia década sem o Armamento principal e há quantos anos andam quatro NPO, com um heli deck sem qualquer utilização por meios de asa rotativa ??
Está última situação não deveria ter sido revista antes de se avançar com a construção destas seis unidades ??

Deveria, pois qual a finalidade de manter um deck que representa 25% do comprimento de um navio continuamente sem utilização quando os possiveis, e eu rpt, possíveis droninhos a serem utilizados serão VTOL ???

A resposta é simples, alterar o mínimo dos minimos no projecto inicial pois isso acarreta custos que não são comportaveis com o Orçamento anual da Marinha  !!!

As IMAGENS da apresentação dos NPO3S são a prova disso, remendos atrás de remendos, num projecto embarcação  civil, que como por milagre renasceu como um navio Militar !!

Num NPO que nasceu sub-armado e sub- equipado, já se deveria ter analisado esta situação e ou adquirir helis para adicionar  capacidades SAR/ASW ao NPO3S, ou utilizar parte de helideck para outras capacidades.

Tristeza, continuamos a brincar à DN é o que é!

Abraço
« Última modificação: Janeiro 07, 2024, 09:09:41 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Pescador

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1820 em: Janeiro 07, 2024, 11:16:13 am »
Ironicamente a escolha da 57mm nem seria uma má opção

Uma boa adição na luta C-UAS e contra navios pequenos

Mas claro que não é o fim do mundo ficar pela 30mm, nem é o fator mais importante

É melhor não, senão já nem compravam fragatas em 2040, eram os cruzadores de 1800 toneladas com o 57mm

Aliás para o que fazem, nem armas precisam, mas sim adega boa para levar e, arca bem dimensionada para trazer lagostas baratas na volta. Isto mais palete menos palete.
De qualquer maneira as barcaças quanto mais carregadas mais se arrastam. Ainda ninguém falou de quanto é a estimativa a velocidade dos futuros.
Talvez também não interesse para nada.  21, 15 ou 25 nós, não é relevante.

Os dados técnicos dos novos NPO, pelo que se vê não interessam.
A Marinha está a utilizar o modelo usado pelos politicos quando apresentam os seus programas eleitorais ou outros em que escondem as informações essenciais, e botam faladura do que a carneirada percebe, ou seja nada !

Este método é um método vencedor, para os pantomineiros que o utilizam, já deu provas disso, década atrás de década, o problema são as consequências desse método para o Estado, para o contribuinte e,  neste caso para a eficácia da Marinha,.

Pescador repara nos dois NPO que andam há meia década sem o Armamento principal e há quantos anos andam quatro NPO, com um heli deck sem qualquer utilização por meios de asa rotativa ??
Está última situação não deveria ter sido revista antes de se avançar com a construção destas seis unidades ??

Deveria, pois qual a finalidade de manter um deck que representa 25% do comprimento de um navio continuamente sem utilização quando os possiveis, e eu rpt, possíveis droninhos a serem utilizados serão VTOL ???

A resposta é simples, alterar o mínimo dos minimos no projecto inicial pois isso acarreta custos que não são comportaveis com o Orçamento anual da Marinha  !!!

As IMAGENS da apresentação dos NPO3S são a prova disso, remendos atrás de remendos, num projecto embarcação  civil, que como por milagre renasceu como um navio Militar !!

Num NPO que nasceu sub-armado e sub- equipado, já se deveria ter analisado esta situação e ou adquirir helis para adicionar  capacidades SAR/ASW ao NPO3S, ou utilizar parte de helideck para outras capacidades.

Tristeza, continuamos a brincar à DN é o que é!

Abraço

Sem dívida. subscrevo. E ainda existem os pantomineiros menores a atirar areia para não se ver o obvio.

Ainda agora no Face das FA falavam da operação com helicópteros numa missão de controlo da zona marítima no combate a piratearia. Mas era  a partir de uma fragata estrangeira e, claro com desembarque de equipa táctica, coisa que drones não podem fazer.
Será que novos NPO para servirem  até depois de 2060 não fazia sentido pensar nisso?
Não se observa cada vez mais essa atenção nas novas construções de OPV?
É que nos nossos nem para aterrar e se aquilo não serve para helicópteros para drones é demais e podia ser melhor aproveitado.
Onde ficou  o projeto que mostrava a ampliação e reforço do deck que em tempos foi feito?
Mais ainda na Marinha Portuguesa onde Fragatas no máximo serão 4  até 2040. Isto porque o MLU das duas VdG navegáveis já lá diz no documento: "pelo menos até 2035". Ora isso diz muito sobre o futuro, até porque as BD no mínimo também serão até 2040.
Dada a idade das 4 qual será percentagem de disponibilidade operacional no futuro?

São os brincalhões, uns fantasistas. Mas o resultado será grave. Mas pronto é o empurrar com a  barriga para depois e para outros resolverem.
 Para mim, não tenho duvidas dada a situação de meios reduzidos, parar com isso de NPO atamancados e adquirir 4 como os 2200 da Damen ou outros com capacidade adequada a uma Marinha que poucos navios e efetivos  tem. E não trabalho lá nem conheço  ninguém, mas dado as relações da Marinha e do País parece ser o adequado, até por uma questão de negociação.

https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/opv/offshore-patrol-vessel-2200-military

Hangar para heli embarcado para missões de maior duração. Maior velocidade do navio para melhor uso com esses modulos ASW. Capacidade de transporte extra de pessoal com acomodação para mais de 100, servindo assim requisitos de transporte de fuzileiros ou ajuda a civis em catástrofes. Capacidade hospitalar. Capacidade de luta anti poluição.
Querem mais o quê?
Reparem que nem falo de armas. É a normal peça principal e secundárias mais os sensores.

É de longe diferente de um navio de turismo e faz de conta. Sem dúvida algo que seria uma mais valia na Marinha até aos anos 70 desde século

Abraço
« Última modificação: Janeiro 07, 2024, 11:35:45 am por Pescador »
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1821 em: Janeiro 18, 2024, 01:08:23 pm »
Vou colocar aqui...

https://twitter.com/navalnewscom/status/1747967783554404588?t=ensjAKVprdHLtbTB9z5o3A&s=19
The French Navy's new OPVs will feature an integrated C-UAS suite designed to counter the threat posed by mini and micro drones
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1822 em: Janeiro 18, 2024, 01:21:16 pm »
Vou colocar aqui...

https://twitter.com/navalnewscom/status/1747967783554404588?t=ensjAKVprdHLtbTB9z5o3A&s=19
The French Navy's new OPVs will feature an integrated C-UAS suite designed to counter the threat posed by mini and micro drones

Boffffff!!!!!!
Mariquices!!! Nós cá damos conta do recado com as M2 de mira de ferro!!!!
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1823 em: Janeiro 18, 2024, 01:25:35 pm »
Citação de: Pescador
Não se observa cada vez mais essa atenção nas novas construções de OPV?
É que nos nossos nem para aterrar e se aquilo não serve para helicópteros para drones é demais e podia ser melhor aproveitado.
Onde ficou  o projeto que mostrava a ampliação e reforço do deck que em tempos foi feito?

O deck nos NPO, foi herdado das corvetas João Coutinho / Baptista de Andrade e o NPO aparenta ainda ter sido construido com os mesmos métodos de cálculo de estabilidade da década de 1960 (tanto quanto sei, os cáulculos na altura eram tão complexos, que eram necessárias equipas inteiras para verificar a estabilidade de um navio antes de se começar a construir... parte dos cálculos foram feitos pelos alemães.

O NPO, seguiu a mesma linha, ainda que já com outras modernices em termos de desenho e projeto.

O deck tem a vantagem de neste momento, ser a maior de todas as capacidades logísticas da marinha. Se for necessário enviar apoio e auxilio para algum lugar, aqueles decks são a única coisa que existe. E isso é tão claro, quanto os sistemas utilizados para carga e descarga que foram colocados especialmente na nova série ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1824 em: Janeiro 18, 2024, 01:46:08 pm »
Vou colocar aqui...

https://twitter.com/navalnewscom/status/1747967783554404588?t=ensjAKVprdHLtbTB9z5o3A&s=19
The French Navy's new OPVs will feature an integrated C-UAS suite designed to counter the threat posed by mini and micro drones

Boffffff!!!!!!
Mariquices!!! Nós cá damos conta do recado com as M2 de mira de ferro!!!!

E os marujos a fazer peitaça


Mariquinhas esses franciús
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1825 em: Janeiro 18, 2024, 02:28:14 pm »
Vou colocar aqui...

https://twitter.com/navalnewscom/status/1747967783554404588?t=ensjAKVprdHLtbTB9z5o3A&s=19
The French Navy's new OPVs will feature an integrated C-UAS suite designed to counter the threat posed by mini and micro drones

Boffffff!!!!!!
Mariquices!!! Nós cá damos conta do recado com as M2 de mira de ferro!!!!

Não queres dizer "nós cá damos conta do recado com o canhão de 30/40mm mais as 2 RWS 12,7mm"?!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1826 em: Janeiro 18, 2024, 02:45:29 pm »
Disseram-me que as Sagem SA Vigy 10 MKIII foram descontinuados. Fui ao site da dita empresa e só encontrei estes dois modelos da mesma gama:

https://www.safran-group.com/products-services/vigy-4-observerengage-lightweight-and-stabilized-naval-daynight-observation-system

https://www.safran-group.com/products-services/vigy-observerengage-hd-lightweight-and-stabilized-naval-daynight-observation-system

Será que vão se adquiridos um destes modelos, ou será que é tarefa da empresa que vencer o concurso para o SEWACO das duas Fragatas e 6 NPO?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1827 em: Janeiro 18, 2024, 03:00:38 pm »
Esqueçam, isso é responsabilidade da empresa:

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1828 em: Janeiro 18, 2024, 03:14:53 pm »
O radar será 2D - presumo que algo do tipo Thales VARIANT (+Scout?) / Terma SCANTER 4603 (o Scanter 6002 parece-me pedir mt - de notar o destaque que dão neste ultimo ao "manage the drone threat"...); a minha questão é se algo do tipo Thales NS50 é assim tão mais dispendioso (ou se, não sendo essa a questão, perde em algo importante face aos anteriores referidos).
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1829 em: Janeiro 18, 2024, 03:30:25 pm »
Vou colocar aqui...

https://twitter.com/navalnewscom/status/1747967783554404588?t=ensjAKVprdHLtbTB9z5o3A&s=19
The French Navy's new OPVs will feature an integrated C-UAS suite designed to counter the threat posed by mini and micro drones

Boffffff!!!!!!
Mariquices!!! Nós cá damos conta do recado com as M2 de mira de ferro!!!!

Não queres dizer "nós cá damos conta do recado com o canhão de 30/40mm mais as 2 RWS 12,7mm"?!

Onde?
Isso é no projeto 3 ª série, onde depois se vai ver se as verbas para isso vão andar como na 2ª série. O que existe é do que se pode falar.

Está a amarelo, fornecido pela governo. Se for como este mercenário vai fornecer mais 34 milhões para ...museus de outros
« Última modificação: Janeiro 18, 2024, 03:34:47 pm por Pescador »
 
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