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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: tenente em Maio 29, 2015, 10:55:53 am

Título: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 29, 2015, 10:55:53 am
Como todos bem sabem foi aprovada a construção de mais duas Unidades da Classe Viana do Castelo, cujo inicio terá lugar em Setembro deste ano, finalizando em 2017 e prevendo-se a entrega dos dois NPO's à Nossa Marinha no inicio de 2018. c34x

Fogo à peça !
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Johnnie em Maio 29, 2015, 11:05:34 am
Atento o facto de este par de NPO´s já ter valor orçamentado e este até ser inferior ao primeiro par construído não me parece que vá haver qualquer alteração ao projecto... :roll:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Maio 29, 2015, 11:10:15 am
Pelo que sei, não haverão alterações aos futuros navios, sendo estes dois copia exacta dos anteriores.

Agora que eu gostava de adicionassem um lançador triplo de torpedos, sonar, capacidade anti minas e anti poluição.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 29, 2015, 12:38:45 pm
Ainda bem que se começa a falar do custo destas novas unidades. Quanto a mim trata-se de pura jogada política para mostrar que a construção dos novos NPO sai mais barata por ser efectuada num estaleiro privatizado, mas isto sou eu a especular. Mas vejamos: nesta nova empreitada não é esperar tantos soluços e experimentalismos pelo que se deve esperar um decréscimo dos custos. Por outro lado, passados mais de 10 anos desde a assinatura do contrato inicial é de esperar que aquela coisa chamada inflação deixe a sua marca.

O camarada Chaimites falava de materiais que estariam armazenados em VdC, suficientes para a construção de mais dois navios; a ser este o caso, novamente seria de esperar um decréscimo dos custos. Por outro lado, o aço é barato e a menos que entre esses materiais se encontrem sistemas de propulsão (vulgo motores), não explica a diferença abissal entre o custo dos dois navios iniciais e destes novos.

O cenário que se me afigura mais provável é que o valor de 77 milhões inclui somente os custos de construção, sendo os custos de aquisição de armamento, sensores, propulsão incluídos em contratos separados. Mas isto sou eu a especular. Talvez algum camarada do Forum mais informado possa acrescentar detalhes adicionais.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Edu em Maio 29, 2015, 01:15:59 pm
Eu acho que se está aqui a esquecer uma coisa muito importante. O preço dos anteriores incluía o custo de desenvolvimento. E o custo de desenvolvimento, caríssimos, incluí muitas horas de trabalho de mão de obra altamente qualificada e por isso cara.

Neste momento, existindo já o projecto estamos a falar apenas de custo de produção. E devo dizer que para custo de produção não acho que seja extremamente barato e isto já contando com motores, radares, armas, etc.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Maio 29, 2015, 01:20:13 pm
Mas quem sabe se os custos não foram empulados, para financiar os ENVC?

Em vez de dares um subsidio, aumentas o custo do navio.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Edu em Maio 29, 2015, 01:23:13 pm
Citação de: "nelson38899"
Mas quem sabe se os custos não foram empulados, para financiar os ENVC?

Em vez de dares um subsidio, aumentas o custo do navio.

E porque não? Todos os países fazem isso. Veja-se os EUA com a Boeing. Custos de projectos militares empolados enormemente para depois financiar a parte civil e competir assim com a Airbus.
A espanha faz o mesmo com a Navantia.

Mas por aí também nunca compreendi porque é que o estado precisava de andar a dar directamente dinheiro aos ENVC, trazendo depois os problemas com Bruxelas, em vez de simplesmente por exemplo contratar mais NPO's a 100 milhões cada um. Metia-se lá o dinheiro na mesma, ficava-mos com navios e Bruxelas já não arranjava problemas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 29, 2015, 01:29:10 pm
Citação de: "Edu"
Eu acho que se está aqui a esquecer uma coisa muito importante. O preço dos anteriores incluía o custo de desenvolvimento. E o custo de desenvolvimento, caríssimos, incluí muitas horas de trabalho de mão de obra altamente qualificada e por isso cara.

Neste momento, existindo já o projecto estamos a falar apenas de custo de produção. E devo dizer que para custo de produção não acho que seja extremamente barato e isto já contando com motores, radares, armas, etc.

Penso que o contrato de 120 milhões entre o Estado e o ENVC não incluía custos de desenvolvimento porque o projecto foi desenvolvido integralmente pela Marinha. Obviamente que durante a construção houve 'inputs' dos estaleiros, houve deslizes e alterações mas isso não estava incluído no contrato. A ideia de que o contrato inicial foi inflacionado para subsidiar os estaleiros não deixa, no entanto, de ser apelativa.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Edu em Maio 29, 2015, 01:38:15 pm
Mas então podiam ter inflacionado muito mais. Segundo me lembro o estado deu um subsidio de cerca de 200 milhões aos estaleiros que depois trouxe problemas com Bruxelas. Então porque em vez de dar esse subsidio não tinham posto cada NPO a 100 ou 150 mihões de euros e escusavam os problemas com Bruxelas?

O desenvolvimento inicial foi talvez feito na marinha, mas depois muitas alterações foram feita pelo meio. Essa alterações custaram certamente muito dinheiro. E segundo me lembro também das palavras do nosso saudoso Chaimites muito dinheiro serviu para pagar extensão de garantias de motores e outros equipamentos derivados dos atrasos na entrega dos navios.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Maio 29, 2015, 02:32:46 pm
pelo que me lembro em Viana do castelo ainda estão os motores e outro equipamento dos proximos 2 NPO.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 29, 2015, 03:06:22 pm
Citação de: "nelson38899"
pelo que me lembro em Viana do castelo ainda estão os motores e outro equipamento dos proximos 2 NPO.


  Pelo que me recordo de ver nos relatórios e contas dos ENVC  o Figueira da Foz custou pouco mais de 40 milhões.
 
  O preço da "novela"   recaiu todo no Viana do Castelo
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 29, 2015, 04:21:43 pm
No deck do helicoptero deve caber uma peça de artilharia  ou um chaparral!
    :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

    Foto da marinha Chinesa!
    improvised Gum Ship

    (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2Fih5ces.jpg&hash=4b782f5ef8404d44d249f4a1c3e059aa)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 29, 2015, 05:15:10 pm
Peço  desculpa mas este tópico esta a pedi-las de tão surrealista que é!

  Aqui esta o NPO ´2000 com modulos de missão:
   Em cooperação com o Exercito,  
   modulo de  missão anti-aérea!  chaparral

  (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F32zhssg.jpg&hash=360a7a650392e4f08d31aa0aab66673c)

 Basta pinta-lo de verde-vómito, uma lona para o proteger e uma grua para o colocar no navio!


   :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 29, 2015, 06:29:08 pm
Citação de: "Edu"
O desenvolvimento inicial foi talvez feito na marinha, mas depois muitas alterações foram feita pelo meio. Essa alterações custaram certamente muito dinheiro. E segundo me lembro também das palavras do nosso saudoso Chaimites muito dinheiro serviu para pagar extensão de garantias de motores e outros equipamentos derivados dos atrasos na entrega dos navios.

Tudo bem, mas como já tinha dito anteriormente, todas essas alterações se deram depois de iniciada a construção, logo é irrelevante numa análise direta entre os valores assinados em contrato — 120 milhões para contrato dos dois primeiros navios e 77 milhões para o segundo lote. Se estivermos a falar do custo real, com derrapagens incluídas muito bem, mas ainda é cedo para incluir o segundo lote nessa discussão.

Citação de: "nelson38899"
pelo que me lembro em Viana do castelo ainda estão os motores e outro equipamento dos proximos 2 NPO.

Isso já explica a diferença pois os motores são equipamentos caros, mas se bem recordo, o Chaimites tinha dito que alguns dos materiais e/ou equipamentos já estariam fora de prazo. Alguém sabe alguma coisa sobre isso?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 29, 2015, 06:44:05 pm
Fora de prazo talvez não,  mas com garantias extintas e com modelos descontinuados ou com versões mais modernas talvez.

 Volto a frisar o Figueira da Foz custou pouco mais de 40 milhões.

Quanto aos custo de desenvolvimento....... não tenho presente quanto é que foi gasto aos NPO´s, mas por exemplo nas LFC´s  ja tinham afecto ao custo de cada uma 2 milhões de euros,   quer fizer os ENVC  ja tinha recebido 10 milhões para o desenvolvimento das  LFC´s cujo  projecto ainda estava  em fase de testes. ruídos vibrações navegabilidade, estabilidade etc, etc.    

   Não consigo encontrar, mas ha um relatório e contas dos ENVC, que chegou a ser postado aqui pelo saudoso Chaimites com esses custos todos estipulados.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 30, 2015, 05:11:28 pm
Já repararam no período de construção? Tem tudo a haver com os dois primeiros da classe, não é?! c34x
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 30, 2015, 06:29:21 pm
A principal actividade dos West Sea Viana Shipyards, não é a construção naval, por iso não surpreende-me mesmo nada.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 30, 2015, 06:45:21 pm
Não sabemos se é o tempo que demora a construir  se é o planeamento do Ministerio da  Defesa
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: night_runner em Maio 31, 2015, 01:29:55 am
Deixo também a pergunta à qual talvez o camarada ICE seja a pessoa com mais conhecimento para responder: Não será mais conveniente à West Sea "prolongar" o tempo de construção dos NPO numa altura em que precisa de "agarrar" outros clientes?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 31, 2015, 05:03:32 am
Citação de: "night_runner"
Deixo também a pergunta à qual talvez o camarada ICE seja a pessoa com mais conhecimento para responder: Não será mais conveniente à West Sea "prolongar" o tempo de construção dos NPO numa altura em que precisa de "agarrar" outros clientes?

  Que rica pergunta.....
 
        Vou falar sem ter conhecimento do que se passa.
       
         Nem sei se serão montados ao mesmo tempo o dois cascos. que seria a melhor opção  uma vez que cabem os dois em simultáneo na doca seca
          Eu diria que para a West Sea quanto mais depressa os navios  forem montados e estiverem fora da doca seca melhor!
 
        Enquanto eles lá estiverem é menos uma doca disponível para as reparações, que é sem dúvida a actividade mais rentável.
        Depois de estarem a flutuar e na bacia de aprestamento  já pouco interferem com o desenrolar das outras actividades da empresa.
       
        Depende tambem do numero de trabalhadores contratados
        No meu tempo de ENVC  "nos anos dourados"  daquela casa,  :mrgreen:  e partindo do principio que cada NPO deve ter umas 600 a 700 toneladas de aço.  em dois meses estavam os dois  flutuar e fora da doca! depois seguia-se o trabalho de aprestamento esse sim mais moroso especialmente neste tipo de navios.


Como termo de comparação: Os meus últimos dois anos e meio de ENVC, na altura com cerca de 1200 trabalhadores

  Dois destes:
   
 
   Mais dois destes


 60 mil toneladas............dois reefers  e dois navios tanque
   E as condições eram bem piores que agora, ainda não havia a oficina  de montagem de blocos
   era tudo montado ao ar livre ao sol e a chuva.

  Resumindo: não te posso dar uma resposta certa á tua questão.
 Essa resposta só a deve ter o ministro da defesa e quem gere o estaleiro.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 31, 2015, 04:19:41 pm
Depois de tudo o que se passou, de toda a novela.......

 Eu só tenho a dizer; dentro de dois anos e meio, mais dois NPO´s?  que bom! venham eles e não se atrasem.

  PS: quando me referia a planeamento do MDN,   estava a referir-me a Gastos, Orçamento!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2015, 11:12:35 am
Então e o Alfeite? E a Lisnave?

 :arrow: http://www.lisnave.pt/index2.htm (http://www.lisnave.pt/index2.htm)

Não teriam estas empresas capacidade para tal? Pelo menos mais uns quantos NPC, já que os Patrulhas que foram adquiridos não são em número suficiente.

Estilo, isto:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Fimages%2Fbloco504.jpg&hash=c316788fd04f2ad972ae571c4f04501b)

 :arrow: http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=171 (http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=171)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Edu em Junho 01, 2015, 12:09:37 pm
Os 17 nós previstos para essa L490 são bastante curtos. Um projecto desses pedia velocidades no mínimo de 25 nós.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 01, 2015, 03:22:11 pm
O Aguiar Branco agora  "faz-se acompanhar do Figueira da foz."
   :mrgreen:

   
Citar

    Angola admite comprar navios militares a Portugal

 O ministro da Defesa Nacional de Angola, João Lourenço, admitiu hoje a possibilidade de compra de navios militares a Portugal, à margem da visita oficial que o homólogo português, José Pedro Aguiar-Branco está a realizar a Luanda.


No âmbito desta visita, o governante português faz-se acompanhar do navio-patrulha Figueira da Foz, de 83 metros e o segundo da classe construído nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, que realizará exercícios militares em Luanda.

"E uma possibilidade que fica em aberto [compra de navios militares a Portugal], não se fecha porta nenhuma", disse o ministro João Lourenço, questionado pela agência Lusa depois de se reunir com José Pedro Aguiar-Branco, encontro que serviu para firmar um acordo que permitirá reforçar a formação de militares angolanos em Portugal.

A marinha angolana necessita de equipamento, nomeadamente navios, e enfrenta, como os restantes países da região, os problemas de pirataria marítima no Golfo da Guiné.


"Abordamos essa matéria, ela passa também pelo desenvolvimento e um estreitamento entre nossas marinhas, que já é muito forte, mas que pode e deve ser reforçada, a nível da formação e treino", disse José Pedro Aguiar-Branco.

Cada navio custa, em média, mais de 30 milhões de euros.
 

 
 

  Quanto custa uma coisa, que em média, custa mais de?......
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Junho 01, 2015, 04:14:06 pm
Citação de: "ICE 1A+"
O Aguiar Branco agora  "faz-se acompanhar do Figueira da foz."
   :mrgreen:

   
Citar

    Angola admite comprar navios militares a Portugal

 O ministro da Defesa Nacional de Angola, João Lourenço, admitiu hoje a possibilidade de compra de navios militares a Portugal, à margem da visita oficial que o homólogo português, José Pedro Aguiar-Branco está a realizar a Luanda.


No âmbito desta visita, o governante português faz-se acompanhar do navio-patrulha Figueira da Foz, de 83 metros e o segundo da classe construído nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, que realizará exercícios militares em Luanda.

"E uma possibilidade que fica em aberto [compra de navios militares a Portugal], não se fecha porta nenhuma", disse o ministro João Lourenço, questionado pela agência Lusa depois de se reunir com José Pedro Aguiar-Branco, encontro que serviu para firmar um acordo que permitirá reforçar a formação de militares angolanos em Portugal.

A marinha angolana necessita de equipamento, nomeadamente navios, e enfrenta, como os restantes países da região, os problemas de pirataria marítima no Golfo da Guiné.


"Abordamos essa matéria, ela passa também pelo desenvolvimento e um estreitamento entre nossas marinhas, que já é muito forte, mas que pode e deve ser reforçada, a nível da formação e treino", disse José Pedro Aguiar-Branco.

Cada navio custa, em média, mais de 30 milhões de euros.
 

 
 

  Quanto custa uma coisa, que em média, custa mais de?......

Eles não compraram umas cascas de nós ao Brasil por falta de dollars e vão nos comprar um navio que custa mais de  30 milhões de euros
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 01, 2015, 04:23:07 pm
Claro que não compram nada.
Eu só achei piada ao texto!
 :D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 01, 2015, 07:05:36 pm
Melhorias ao projecto inicial.
 
Citar
O navio trás uma tripulação de 60 pessoa, sendo 54 masculino e 6 do sexo feminino, tem como 2ª Imediata (Comandante) uma mulher, uma (1) médica, 3 delas electricistas.

 :mrgreen:  :mrgreen:

http://www.portalangop.co.ao/angola/pt_pt/noticias/politica/2015/4/22/Angola-Comandante-portugues-reconhece-investimentos-MGA-formacao-dos-militares,fc950e0f-8e38-4802-965b-79d5927cd82a.html
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PCartCast em Junho 06, 2015, 07:36:27 pm
As melhorias que eu faria ao projecto.

Visto que o MDN anda numa, de capar, como houve alguém que escreveu no tópico do LPD, o material a adquirir. Eu atrevia-me a propor um sistema de propulsão diesel-eléctrico a ser implementado no ditos Navios. è tecnologia que é usada já desde os anos 50 nos caminhos-de-ferro, representa uma poupança na manutenção, bem como uma possível poupança no combustível gasto, visto só por si, um sistema num sistema mecânico cerca de 60-80% da energia gerada é perdida na distribuição, tendo os sistemas eléctricos um maior rácio de aproveitamento de energia.

Assim, removia-se os veio de transmissão bem como as caixas redutoras, que ao que parece já deram problemas, e ficava-se com apenas com um (ou mais) motor(es) a diesel ligados em exclusivo a alternadores que por sua vez iria accionar um motor eléctrico ligado directamente à hélice do navio.

Prós:
- Reduzido custo de manutenção;
- Menor (teóricamente, teria sempre de ser bem concebido) custo de combustível;
- Possibilidade de os navios poderem operar com guarnições ainda mais reduzidas.

Contras:
- O custo dos motores eléctricos é caro.

Apesar de o custo dos motores eléctricos ser caro, penso que a longo termo representariam uma poupança, senão no custo do combustível, na manutenção (tanto em custo absoluto, como em horas necessárias).

Este tipo de tecnologia está já implementado em muitos navios, dos quais os cruzeiros são os mais comuns. A marinha britânica também implementou esta tecnologia nos novos type 45, e os porta-aviões terão algo similar. Note-se ainda, que a nossa marinha também já opera navios diesel-eléctricos, pois os Submarinos também o são quando navegam á superfície.

Quanto ao equipamento militar deixo para outros.

P.S. E se não há médico nas guarnições dos NPO, por amor de Deus, transformem aquele espaço em acomodações para fuzos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Edu em Junho 06, 2015, 08:07:01 pm
Citar
bem como uma possível poupança no combustível gasto, visto só por si, um sistema num sistema mecânico cerca de 60-80% da energia gerada é perdida na distribuição, tendo os sistemas eléctricos um maior rácio de aproveitamento de energia.

Não tenho neste momento dados mas custa-me muito a acreditar nesses números. Obviamente que se perde energia na distribuição, mas 60 a 80%?? Isso estará errado muito certamente. Não estará confundido e quereria dizer eficiências na transmissão (o nome correcto do que está a referir, distribuição é outra coisa) de 60 a 80%, o que daria perdas de 20 a 40%, ainda assim valores elevados, mas mais credíveis.

Lembre-se de que também há bastantes perdas na conversão de energia mecânica para energia eléctrica e posterior reconversão em energia mecânica. Pessoalmente eu arriscaria-me a dizer que as perdas na conversão mecânica-electrica-mecânica iriam ser bastante superiores, mas não tenho dados.

No caso dos Type 45, a escolha desse tipo de propulsão prendeu-se com o facto de o navio ter uma enorme necessidade de energia electrica para alimentar os varios sistemas do navio. Assim, considerou-se preferível ter uma motores mais potentes que fornecem energia ao navio (funcionando como uma central electrica), e parte dessa energia é usada para propulsão. Nos porta-aviões a explicação será idêntica.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PCartCast em Junho 06, 2015, 08:44:45 pm
Citação de: "Edu"
Não tenho neste momento dados mas custa-me muito a acreditar nesses números. Obviamente que se perde energia na distribuição, mas 60 a 80%?? Isso estará errado muito certamente. Não estará confundido e quereria dizer eficiências na transmissão (o nome correcto do que está a referir, distribuição é outra coisa) de 60 a 80%, o que daria perdas de 20 a 40%, ainda assim valores elevados, mas mais credíveis.
Era mesmo isso, fiz as contas contrário, estava a pensar nisso e saiu-me ao contrário, mea culpa.

Citação de: "Edu"
Lembre-se de que também há bastantes perdas na conversão de energia mecânica para energia eléctrica e posterior reconversão em energia mecânica. Pessoalmente eu arriscaria-me a dizer que as perdas na conversão mecânica-electrica-mecânica iriam ser bastante superiores, mas não tenho dados.
Tem o caso to Toyota Prius, não é tanto a perda de energia, mas também o facto de o motor diesel não ter muitas oscilações de rotações que gera poupança. É como conduzir de forma económica, ao invés de acelar a fundo de cada vez que se trava. Como a distrubuição eléctrica é mais uniforme isso gera poupança.

Mas claro, pode não ser bem assim num navio.

Citação de: "Edu"
No caso dos Type 45, a escolha desse tipo de propulsão prendeu-se com o facto de o navio ter uma enorme necessidade de energia electrica para alimentar os varios sistemas do navio. Assim, considerou-se preferível ter uma motores mais potentes que fornecem energia ao navio (funcionando como uma central electrica), e parte dessa energia é usada para propulsão. Nos porta-aviões a explicação será idêntica.
Eu também já ouvi que uma das razões para tal decisão foi o facto de os veios e as redutoras dos type 42 estarem sempre a dar problemas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 06, 2015, 10:54:08 pm
Nas caixas redutoras, nos veios e no ""sistema de helices"   ate não se perde muita energia
 
Num motor diesel maritimo
As Maiores perdas dão-se pela  exaustão (chaminé) e no sistema de  arrefecimento do motor,  cerca de 50%

  Va tudo a estudar:

   http://www.raeng.org.uk/publications/reports/future-ship-powering-options
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 06, 2015, 11:57:30 pm
Todos os sistemas tem os prós e os seus contras mas para navios do tipo OPV  
  o sistema de propulsão escolhido por todo lado tem sido do tipo  combinado Diesel -Elétrico como nos  NPO`2000
 
 
 PS: imaginem um ataque EMP  O Type 45 ficaria  à deriva sem qualquer tipo de energia, o nosso NPO continuaria  a navegar tranquilamente!

   :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PCartCast em Junho 07, 2015, 10:14:01 am
Citação de: "ICE 1A+"
Nas caixas redutoras, nos veios e no ""sistema de helices"   ate não se perde muita energia
Por melhor que o veio de transmissão esteja oleado, há sempre frcção, ou seja, energia que simplesmente se perde na forma de calor. Se lhe adicionar engrenagens então ainda pior é.
 
Citação de: "ICE 1A+"
Num motor diesel maritimo
As Maiores perdas dão-se pela  exaustão (chaminé) e no sistema de  arrefecimento do motor,  cerca de 50%

  Va tudo a estudar:

   http://www.raeng.org.uk/publications/reports/future-ship-powering-options
Ice, estou a falar de energia cinética, ou seja, movimento. Mais concretamente a conversão de energia potencial (combustível armanezado, para energia cinética, através da combustão.

Isso dos gases da chaminé são sub-produtos da reacção de combustão. Quanto ao arrefecimento do motor, tenho a certeza que uma ou duas bombas de circulação fazem bem o serviço, e até não gastam muita energia... Eléctrica.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PCartCast em Junho 07, 2015, 10:19:25 am
Citação de: "ICE 1A+"
PS: imaginem um ataque EMP  O Type 45 ficaria  à deriva sem qualquer tipo de energia, o nosso NPO continuaria  a navegar tranquilamente!

Já ouviste falar em blindagem de cablagem? Pois eu já os instalei... A cablagem blindade existe mesmo para proteger das interferências electro-magnéticas. E quanto aos estatores, desculpe, motores elétricos, de certo que não são montados em qualquer lado, mas bem protegidos para prevenir isso mesmo que você referiu.

De uma forma genérica duvido que os Type 45 ficassem KO com um ataque electro-magnético.

Cumps.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Edu em Junho 07, 2015, 06:34:47 pm
Citação de: "PCartCast"
De uma forma genérica duvido que os Type 45 ficassem KO com um ataque electro-magnético.

Tenho de concordar, os britânicos não são nenhuns amadores na construção de navios. As Type 45 não estarão certamente menos protegidas que os NPO2000 relativamente a ataques EMP.

Citação de: "PCartCast"
Citação de: "ICE 1A+"
Nas caixas redutoras, nos veios e no ""sistema de helices"   ate não se perde muita energia
Por melhor que o veio de transmissão esteja oleado, há sempre frcção, ou seja, energia que simplesmente se perde na forma de calor. Se lhe adicionar engrenagens então ainda pior é.


Ser estiver-mos só a falar de veios e caixas redutoras "simples" as perdas mecânicas serão muito reduzidas. Possivelmente inferiores a 10 ou mesmo 5%, longe dos tais 20 a 40% que você afirmou. As perdas tornam-se maiores se houver caixas de velocidades, embraiagens e outros componentes de transmissão mais complexos. Por exemplo num sistema que tenha de transmitir potência de varias fontes diferentes (motores diesel e turbinas diferentes) para o mesmo conjunto de veios, do género de sistemas CODAG, CODAD, COGAG, acredito que as perdas por transmissão já sejam maiores, mas ainda assim nunca 40%, mesmo 20% acho já muito.

E já agora lembre-se de uma coisa PCartCast, é também necessária a transmissão entre o motor de combustão e o gerador, muitas vezes também com caixa redutora. E depois volta a ser precisa transmissão do motor eléctrico para o hélice. Também aqui existirão perdas mecânicas. E isto sem falar nas perdas de conversão e transporte da energia eléctrica, estas perdas serão sempre superiores à mecânicas de um veio e caixa redutora simples.

Torna-se mais eficiente passar para transmissão eléctrica quando queremos distribuir a potência para um numero elevado de propulsores, o que necessitaria de transmissões mecânicas extremamente complexas. Para navios que se queiram com mais capacidade de manobra que se queiram com pods de hélices distribuidos pelo casco e que sejam direccionáveis, aí faz certamente sentido transmissão eléctrica.

Nas locomotivas faz também sentido pois normalmente é necessário distribuir potência por um numero elevado de eixos. Um sistema mecânico seria muito complexo, e aí sim com perdas mais elevadas, assim faz mais sentido transmissão eléctrica. Outro motivo é que as locomotivas com transmissão mecânica precisariam de caixa de velocidades. Ora uma caixa de velocidades para potências na ordem dos 5000kW seria algo extremamente complexo e pesado. Com transmissão eléctrica elimina-se a necessidade de caixa de velocidades.

Ora os navios, normalmente, não precisam de caixa de velocidades, com excepção por exemplo de sistemas CODAG e semelhantes, mas não é o caso do NPO.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 08, 2015, 07:30:11 pm
Citar
(combustível armanezado, para energia cinética, através da combustão.


  Volto a dizer-lhe;  50%  dessa energia é gasta no funcionamento do próprio motor!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Edu em Junho 08, 2015, 07:41:09 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Citar
(combustível armanezado, para energia cinética, através da combustão.


  Volto a dizer-lhe;  50%  dessa energia é gasta no funcionamento do próprio motor!

Se estivermos a falar na energia contida no combustivel até é bem mais do que 50% desperdiçada. Nos motores de navios a eficiência do ciclo termodinâmico andará entre os 30% e 45% (isto se não for menos), ou seja entre 55% a 70% da energia gerada na combustão vai para barulho e aquecimento.

Se estivermos a falar na potência disponível no eixo, é como o que o ICE está a dizer, 50% ou mais vai para refrigeração, lubrificação e outros acessórios necessários ao funcionamento continuo do motor.

Só a titulo de exemplo o motor do conhecido desportivo da Bugatti, o Veyron, produz no eixo cerca de 4000 cavalos, 3000 são gastos no funcionamento das válvulas, lubrificação, refrigeração, etc. No final vai para a transmissão 1000 e tal cavalos. Num navio penso que o motor tenha menos perdas, mas os números não devem fugir muito daqui.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Junho 08, 2015, 08:30:37 pm
A eficiência (termodinâmica) de uma máquina diesel anda à volta dos 35%. Para gasolina não me recordo, mas acho que anda na casa dos 20 a 25%. Já uma turbina é muito mais eficiente.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Edu em Junho 08, 2015, 11:54:00 pm
Citação de: "NVF"
A eficiência (termodinâmica) de uma máquina diesel anda à volta dos 35%. Para gasolina não me recordo, mas acho que anda na casa dos 20 a 25%. Já uma turbina é muito mais eficiente.

Mesmo dentro do mesmo tipo de motor as eficiências variam muito, os grandes motores Diesel a dois tempos sobrealimentados Wärtsilä-Sulzer RTA96-C alcançam eficiências termodinâmicas acima dos 50%. Tanto quanto sei são os motores navais mais eficientes que se pode colocar num navio. Motores Diesel de menores dimensões têm eficiências menores, por vezes abaixo dos 30%.

Turbinas de gás para navios têm eficiências na ordem dos 35% a 40%, a titulo de exemplo a LM2500+, versão melhorada e mais eficiente da turbina que equipa as Vasco da Gama, tem uma eficiência de cerca de 39%. A LM6000PC, turbina mais eficiente da GE, anda um pouco acima dos 40% de eficiência termodinâmica.

Claro que o topo da eficiência termodinâmica se encontra em turbinas a gás de ciclo combinado, onde os gases de escape são ainda utilizados para a ebulição de água que move uma turbina a vapor adicional. Neste caso a eficiência termodinâmica ultrapassa em alguns casos os 60%.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 09, 2015, 05:15:10 am
EDU

 Dei um like no teu post porque tu  escolheste, de facto o motor diesel mais eficiente do mundo,
 apenas com um à parte a versão de 14 cilindros  desse motor pesa  quase  mais 1000 (MIL)  toneladas que um NPO`2000

    :D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: zawevo em Junho 15, 2015, 09:56:35 pm
Querem rir um pouco?
Vejam o que o Poder Naval escreveu sobe os novo patrulhas oceânicos:

Portugal gastará 77 milhões de Euros em dois NaPaOc com capacidade ASW

Ler o artigo completo aqui
http://www.naval.com.br/blog/2015/06/15 ... idade-asw/ (http://www.naval.com.br/blog/2015/06/15/portugal-gastara-77-milhoes-de-euros-em-dois-napaoc-com-capacidade-asw/)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Junho 15, 2015, 10:15:58 pm
Olha que não é treta, ainda há pouco tempo a janes dizia o mesmo

http://www.janes.com/article/51922/portugal-to-buy-two-more-opvs

as proprias stanflex se não me engano também trouxeram isso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Junho 15, 2015, 10:24:01 pm
Citação de: "nelson38899"
Olha que não é treta, ainda há pouco tempo a janes dizia o mesmo

http://www.janes.com/article/51922/portugal-to-buy-two-more-opvs

as proprias stanflex se não me engano também trouxeram isso.

A piada está aqui..

Citar
também os almirantes portugueses pediram a seus projetistas uma nova classe de navio-patrulha oceânico, de 1.870 toneladas – derivado da classe Viana do Castelo (de 1.750 toneladas)

:)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Alvalade em Junho 15, 2015, 10:36:56 pm
Citação de: "nelson38899"
Olha que não é treta, ainda há pouco tempo a janes dizia o mesmo

http://www.janes.com/article/51922/portugal-to-buy-two-more-opvs

as proprias stanflex se não me engano também trouxeram isso.

1- Aquele momento em que já ninguem liga ao Poder Naval usar informações externas (para não lhe chamar pior) sem colocar as fontes.

Citar
They are armed with a Oto Melara MARLIN WS (Modular Advanced Remotely-controlled Lightweight Naval Weapon Station) armed with a 30 mm Orbital ATK Mk44 Bushmaster automatic cannon and rails for Mk55 Mk2 anti-submarine mines.

Citar
As embarcações da nova série de patrulheiros oceânicos portugueses serão equipadas com uma estação de operação remota Marlin WS fabricada pela Oto Melara, que irá controlar um canhão Orbital ATK Mk.44 Bushmaster, de 30 mm, além de receber suportes para metralhadoras pesadas e trilhos para as minas Mk.55 Mk.2.

 :roll:

2- Não há novidade nenhuma, os NPO atuais também estão preparados para receber as calhas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Junho 27, 2015, 10:22:19 pm
Não sei se deveria pôr aqui, ou não, mas achei a ideia muito interessante

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.oborona.ru%2Fdyn_images%2Fimg16055.jpg&hash=0c40aafcdc8ae6bb303ee316dae6abb8)

http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2015/0625/140716058/detail.shtml
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Julho 05, 2015, 01:41:39 pm
a título de curiosidade, o novo OPV polaco:


Citar
Polish Navy Offshore Patrol Vessel ORP SLAZAK Christened and Launched
 
Our colleagues from polish website Defence 24 announce that the christening and launching ceremony for ORP Slazak, a new Offshore Patrol Vessel (OPV) for the Polish Navy, took place yesterday at the Dgynia Naval Shipyard. Read the full article and see the nice picture gallery published by Defence 24.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fjuly%2FORP_Slazak_Polish_Navy_M_Dura.jpg&hash=6bb0c0c7df2044ce737e8d1f2ceb6f1b)
      Polish Navy OPV ORP SLAZAK during the ceremony yesterday. Picture: M. Dura/Defence24.pl
          
ORP Slazak is expected to conduct the following missions:
» Destroying naval and aerial targets, smaller vessels and asymmetric threats;
» Patrolling and protecting sea communication routes and harbour approach paths;
» Escorting and protecting commercial vessels;
» Monitoring sea routes, as an element of international forces;
» Anti-pirate operations;
» Providing support and cooperating with Special Forces;
» Functioning as an ad hoc base for helicopters;
» Taking part in humanitarian and environment-protection operations.

Standard displacement mass of the vessel is to be as much as 1800 tonnes, total length – 95.2 m, width – 13.5 m, height to the level of the board – 9.35 m, displacement – 3.6 m. The ship is to be able to operate autonomously for a period of 30 days.

The weapon suite will consists in:
» 1x Oto Melara 76mm main gun
» 2x Oto Melara Marlin WS 30mm remote weapon stations
» 4x GROM Short range surface to air missile launchers
» 4x 12.7 mm machine guns

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2014%2Fmarch%2FORP_Slazak_Polish_Navy_Thales.jpg&hash=f6d9fa76575e3fec78eeb348e5376719)
The future Polish Navy ORP SLAZAK is the successor of the GAWRON multipurpose corvette programme. Picture: Thales
          
It was announced in March 2014 that the Polish Ministry of National Defence and Thales signed a contract for the delivery of the integrated combat system and related acceptance activities on board the ORP SLAZAK Patrol Vessel. The system will be fully operational in 2016. The vessel is the successor of the GAWRON multipurpose corvette programme.

In the scope of this contract, Thales will deliver main combat system components such as the TACTICOS Combat Management System, SMART-S Mk2 surveillance radar, STING-EO Mk2 (currently named the STIR 1.2 EO Mk2) fire control radar, MIRADOR electro-optical observation and fire control system and LINK 11/16 tactical data link system. Thales is also responsible for the combat system integration related to other systems to be installed on board the vessel,such as weapons, communication and navigation systems,as well as several third party-supplied sensors.

http://www.navyrecognition.com/index.ph ... ew&id=2871 (http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2871)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 07, 2015, 09:10:27 am
Ou seja, uma corveta!

 Actualmente chamam fragatas aos destroyers,   podem bem chamar OPV a uma corveta
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Julho 07, 2015, 12:15:24 pm
Os dinamarqueses inicialmente designavam as suas novas fragatas como "patrulhas"
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 08, 2015, 03:11:31 pm
Citação de: "P44"
Os dinamarqueses inicialmente designavam as suas novas fragatas como "patrulhas"


 A tendência tem sido essa!
 se reparares as F100  Espanholas  estão mais próximas de ser um destroyer que uma fragata.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Setembro 08, 2015, 05:50:28 pm
Citar
Construção de navios em Viana do Castelo "vai criar emprego"

Ministro da Defesa afirma que a aprovação do Tribunal de Contas do contrato para a cosntrução de dois navios-patrulha oceânicos vai possibilitar gerar mais emprego


O ministro da Defesa Nacional, José Pedro Aguiar-Branco, afirmou esta terça-feira que a aprovação do Tribunal de Contas do contrato para a construção de dois navios-patrulha oceânicos em Viana do Castelo vai possibilitar gerar mais emprego.
“A construção de mais dois navios patrulha oceânicos em Viana do Castelo é a expressão da manutenção da construção naval em Viana do Castelo, como nós sempre dissemos, e mais importante, vai possibilitar ainda criar mais emprego, porque vai gerar mais emprego”, afirmou o ministro em declarações à Lusa.

O Tribunal de Contas aprovou o contrato para a construção de dois navios-patrulha oceânicos (NPO) no valor de 77 milhões de euros, adjudicado aos estaleiros navais ‘West Sea’, informou o ministro.

A entrega dos NPO acontecerá até 2018, acrescentou.

Aguiar-Branco defendeu ainda “esta decisão do Tribunal de Contas é uma resposta a todos aqueles que tentaram denegrir esta decisão, inclusivamente invocando-a como sendo uma decisão que não tinha uma lógica de legalidade”.

Em junho, a Marinha foi autorizada a adquirir os dois navios-patrulha "por negociação", e não por concurso, face à “urgência imperiosa” de dispor das embarcações até ao ano 2018, empreitada ganha no final de julho pelo consórcio liderado pela Martifer.

Na altura foi dito que o contrato adjudicado aos estaleiros navais West Sea, detidos a 100% pela Martifer, em consórcio com a Edisoft, teria ainda de passar pelo crivo do Tribunal de Contas.

Estes navios integravam uma encomenda inicial de oito, que foi assumida em 2004 pelo Ministério da Defesa, para substituir a frota de corvetas da Marinha portuguesa com 40 anos de serviço, mas revogada em 2011 pelo atual Governo.

A construção dos dois NPO nos estaleiros da West Sea foi anunciada pelo primeiro-ministro, em maio passado.

http://www.tvi24.iol.pt/economia/govern ... ar-emprego (http://www.tvi24.iol.pt/economia/governo/construcao-de-navios-em-viana-do-castelo-vai-criar-emprego)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 07, 2015, 11:09:12 am
Os nossos NPO querem-se baratos e para cumprir missões à "Guarda Costeira". Um canhão de 76 para SAR e para controlar os pescadores?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Outubro 07, 2015, 11:22:32 am
Esta discussão vai dar uma volta de 360º, ou seja, vamos voltar ao mesmo.

Os NPOs já estão bem para aquilo que fazem!

Não sonhem em fazer deles modelos para futuras fragatas. Portugal Nunca irá investir dinheiro nisso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Outubro 07, 2015, 02:10:53 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Os nossos NPO querem-se baratos e para cumprir missões à "Guarda Costeira". Um canhão de 76 para SAR e para controlar os pescadores?

Guarda Costeira na Costa Africana? Na costa da América do Norte?? Em pleno mediterrâneo?

Acho que o camarada Cabeça não tem seguido o percurso dos NPO's.

Na minha humilde opinião, o ideal seria com 76 ou mesmo 57 m, os NPO's com só 1 30mm está mais que sub-armado...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Outubro 07, 2015, 02:42:57 pm
Continuo a não perceber porque uma marinha limitada como a Portuguesa não constrói navios modulares.  Mesmo que não fossem tão abrangentes como os SF300 poderiam trocar o equipamento e armamento conforme as missões e fazer desminagem (sem levar um contentor no deck do helicóptero), balizagem, patrulha marítima e actuar em missões de baixa intensidade como anti-pirataria . Em compensação investimos 50 milhões em dois navios que fazem um terço das missões dos dinamarqueses e tem um custo superior a um Sf300 mais 3 módulos de missão. E vamos investir mais 77 milhões no mesmo (comparemos com os OPV 80 Chilenos, entre 44 e 54 milhões Usd cada, com hangar, peça de 40 mm sendo que a partir do terceiro terá a de 76mm e se necessário está preparado de raiz para receber uma panóplia de armamento). Enfim, mentalidades e ideias mais que ultrapassadas ...  :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.roset.cat%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F06%2FFLYVEFISKEN.jpg&hash=def44f99e84f0fcb0444c73bcd0df461)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F1577%2Fopv80.jpg&hash=eecf84d45dfcf78cf5a6ad4a7006aeb4)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 07, 2015, 02:53:34 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Os nossos NPO querem-se baratos e para cumprir missões à "Guarda Costeira". Um canhão de 76 para SAR e para controlar os pescadores?

Guarda Costeira na Costa Africana? Na costa da América do Norte?? Em pleno mediterrâneo?

Acho que o camarada Cabeça não tem seguido o percurso dos NPO's.

Na minha humilde opinião, o ideal seria com 76 ou mesmo 57 m, os NPO's com só 1 30mm está mais que sub-armado...

A Guarda Costeira Norte-Americana não faz patrulhas só nos EUA e em qualquer caso houve alguma necessidade de haver mais armamento em qualquer dessas operações?

Citação de: "mafets"
Continuo a não perceber porque uma marinha limitada como a Portuguesa não constrói navios modulares.  Mesmo que não fossem tão abrangentes como os SF300 poderiam trocar o equipamento e armamento conforme as missões e fazer desminagem (sem levar um contentor no deck do helicóptero), balizagem, patrulha marítima e actuar em missões de baixa intensidade como anti-pirataria . Em compensação investimos 50 milhões em dois navios que fazem um terço das missões dos dinamarqueses e tem um custo superior a um Sf300 mais 3 módulos de missão. E vamos investir mas 77 milhões no mesmo (comparemos com os OPV 80 Chilenos, entre 44 e 54 milhões Usd cada, com hangar, peça de 40 mm sendo que a partir do terceiro terá a de 76mm e se necessário está preparado de raiz para receber uma panóplia de armamento). Enfim, mentalidades e ideias mais que ultrapassadas ...  :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.roset.cat%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F06%2FFLYVEFISKEN.jpg&hash=def44f99e84f0fcb0444c73bcd0df461)
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Saudações

Em relação ao custo não vou comentar porque não sei o que está por detrás disso tudo, mas em relação a haver uma certa modularidade nos NPO... acho que seria um caso a ser pensado. Por exemplo em vez de construir 2 NPO especificamente para a missão de combate à poluição, haveria módulos para isso mesmo que poderia ser colocado em qualquer NPO.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Outubro 07, 2015, 03:37:31 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"

Em relação ao custo não vou comentar porque não sei o que está por detrás disso tudo, mas em relação a haver uma certa modularidade nos NPO... acho que seria um caso a ser pensado. Por exemplo em vez de construir 2 NPO especificamente para a missão de combate à poluição, haveria módulos para isso mesmo que poderia ser colocado em qualquer NPO.
Alguém já perguntou para quê os dois NPO vão manter o deck do helicóptero se só existem Lynx para as fragatas (nem nunca vi nenhum a aterrar no deck, na volta nem está certificado)   :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emgfa.pt%2Fuseruploads%2Fimages%2Fffoz29.06.15_b.jpg&hash=526eefb057582d337ad3135c1e8b5a0b)
Os OPV80 é uma questão anterior aos NPO 2000. Os Chilenos estavam entre os 43 e os 47 milhões USD e já vinham de raiz com a peça de 40mm, hangar para helicóptero e a possibilidade de ir ao estaleiro e receber sensores e armamentos que o transformavam praticamente numa corveta. Com a peça de 76 mm esses navios subiram actualmente para os 54 milhões USD, ao contrário dos NPO que vão ficar nos 77 milhões as duas unidades, pelo que se não se fez, muito menos agora se irá fazer esse percurso.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-3H_gxj4dHNw%2FVcwJUhE1AXI%2FAAAAAAAAKKk%2FB8lGdRh_H8A%2Fs1600%2FOPV-80%252BARC%252B7%252Bde%252BAgosto.jpg&hash=1f02e8007fbe1384fe3a2ec925974982)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Outubro 07, 2015, 03:52:54 pm
Mandar um navio 'fortemente' armado com um canhão de 30 mm para o largo da Libia não faz sentido nenhum. Até agora (que se saiba), não foi necessário o emprego de armas nessas missões pelo que é  de questionar se os NPO's não deviam ser desarmados de todo.  :mrgreen:

Mas há que ter calma, porque estão a ser preparados três navios mais musculados para as tais missões ditas de guarda costeira. Vão ter canhão de 100 mm, Sea Sparrow, Harpoon, torpedos, CIWIS, helis, canhões de 20 mm e metralhadoras. Com uns zebros e fuzos extra, então tornam-se em autênticos mini-LPDs. E com uns tanques auxiliares, às tantas ainda substituem o Bérrio.

O único senão: têm uma guarnição um pouco maior que o habitual para este tipo de NPO. No entanto, se removerem alguns dos equipamentos e armamentos desnecessários para missões de guarda costeira — todos os misseis e torpedos — é capaz de se reduzir a guarnição de 180 para 140, ou mesmo, 120 elementos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Outubro 07, 2015, 04:03:08 pm
Citação de: "NVF"
Mas há que ter calma, porque estão a ser preparados três navios mais musculados para as tais missões ditas de guarda costeira. Vão ter canhão de 100 mm, Sea Sparrow, Harpoon, torpedos, CIWIS, helis, canhões de 20 mm e metralhadoras. O único senão: têm uma guarnição um pouco maior que o habitual para este tipo de NPO. No entanto, se removerem alguns dos equipamentos e armamentos desnecessários para missões de guarda costeira — todos os misseis e torpedos — é capaz de se reduzir a guarnição de 180 para 140, ou mesmo, 120 elementos.
Naa. Fazem é como a Marinha Argentina e transformam os navios em "mini-lpd", com espaço para muito fuzileiro, bote zebro e quiçá um anfíbio com garagem em metade do hangar. Com 3 até podemos socorrer um Golpe de Estado em Cabo-verde ou na Guiné- Bissau.  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-OO3GSZV8jMk%2FU6mTP64wLfI%2FAAAAAAAAAUs%2Fxq-LmAVe9aE%2Fs1600%2FARA%2BHercules.jpg&hash=326265f95ce21c7c671a29233ad725f0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk36.kn3.net%2FFB8C547F0.jpg&hash=04abfe434b982e690453ed1a895067f2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gacetamarinera.com.ar%2Farchivos%2Fnotas_imgs%2F341_is3_g.jpg&hash=f4edf7cf51d53abe1151ae38ee99e294)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.subefotos.com%2Ff0d49f7919ab726bfbba5590a7175412o.jpg&hash=079b17ce1d4d094ddf60fa42dc1b8fe9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk32.kn3.net%2Ftaringa%2F4%2F3%2F4%2F9%2F8%2F9%2F3%2Ffedericohus%2F3AF.jpg&hash=1a442a05fbf01131ab1f510d2b8b1b98)

Saudações  :twisted:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Outubro 07, 2015, 04:17:43 pm
Com três como os nossos, os argentinos tomavam as Malvinas  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 07, 2015, 04:21:51 pm
Já que estamos numa de faz de conta:

 :arrow: http://products.damen.com/en/ranges/cro ... sover-131a (http://products.damen.com/en/ranges/crossover/crossover-131a)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Outubro 07, 2015, 04:26:25 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citar
Acho que o camarada Cabeça não tem seguido o percurso dos NPO's.

Na minha humilde opinião, o ideal seria com 76 ou mesmo 57 m, os NPO's com só 1 30mm está mais que sub-armado...

A Guarda Costeira Norte-Americana não faz patrulhas só nos EUA e em qualquer caso houve alguma necessidade de haver mais armamento em qualquer dessas operações?

Isso não sei. Mas vá ver lá o que eles têm montado na proa ;)!  Podem não ser precisas, mas se precisarem, está la.. o que não acontece nos nossos NPO's.

Alias penso que o saudoso chaimites chegou a discutir sobre a validade, ou não, da munição 30mm num navio comercial (já não falo em navios militares). Não sei para que lado caiu ...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Outubro 07, 2015, 05:00:12 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
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Acho que o camarada Cabeça não tem seguido o percurso dos NPO's.

Na minha humilde opinião, o ideal seria com 76 ou mesmo 57 m, os NPO's com só 1 30mm está mais que sub-armado...

A Guarda Costeira Norte-Americana não faz patrulhas só nos EUA e em qualquer caso houve alguma necessidade de haver mais armamento em qualquer dessas operações?

Isso não sei. Mas vá ver lá o que eles têm montado na proa ;)!  Podem não ser precisas, mas se precisarem, está la.. o que não acontece nos nossos NPO's.

Alias penso que o saudoso chaimites chegou a discutir sobre a validade, ou não, da munição 30mm num navio comercial (já não falo em navios militares). Não sei para que lado caiu ...
Atenção que a frota da guarda costeira americana é vasta. Os Cutters maiores ou mesmo médios operam bastantes com peças de 76mm e outro armamento como CIWS retiradas das Perry mas por exemplo diversas classes de Cutters médios como o USCGC Reliance (64 metros) ou o USCGC Alex Haley ( 86 metros) operam a MK38 de 25 mm.
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/USCGC_Reliance_(WMEC-615)

https://en.wikipedia.org/wiki/USCGC_Alex_Haley_(WMEC-39)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/USCGC_Reliance_WMEC-615.jpg/800px-USCGC_Reliance_WMEC-615.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/USCGC_Alex_Haley.jpg)
Recordo-me desse debate mas só vendo para que lado pendeu. De qualquer forma existem embarcações menores por que complementam o baixo calibre com misseis como o Griffit/Hellfire.  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2Fgriffin-mk-60-griffin-04-2014-580x413.jpg&hash=c9323c40205e5573eea26c94f2e37d7e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg8.imageshack.us%2Fimg8%2F9537%2Fimg7052e.jpg&hash=567eb1b67e674ac764aa41618248d349)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 08, 2015, 10:53:09 pm
perguntaram por que motivo os npo's mantem o deck de voo.    Eu respondo: porque os npo's foram equipados para efetuarem manobras de helicopteros diurnas e noturnas. nao tem helicoptero organico nem hangar, mas imaginem: um npo no meio do Atlantico premite duplicar o raio de acao de um EH 101. Se for um EH 101 so pode reabastecer em voo, mas se for um Linx podem parar para uma mija e esticar as pernas!!! :D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Outubro 10, 2015, 01:45:25 pm
Citação de: "ICE 1A+"
perguntaram por que motivo os npo's mantem o deck de voo.    Eu respondo: porque os npo's foram equipados para efetuarem manobras de helicopteros diurnas e noturnas. nao tem helicoptero organico nem hangar, mas imaginem: um npo no meio do Atlantico premite duplicar o raio de acao de um EH 101. Se for um EH 101 so pode reabastecer em voo, mas se for um Linx podem parar para uma mija e esticar as pernas!!! :D
E está certificado para tal? É que consta que nem o Lynx nunca aterrou num NPO (estará certificado apenas para, além das fragatas, operar do Bérrio), como inclusive o equipamento para reabastecimento dos helicópteros, seja em voo ou na coberta, não está instalado (oxalá esteja enganado e atenção que existe uma diferença entre ter, manter e estar certificado para tal :roll:  :roll:
Citar
http://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-i/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-WotIEJ25jzU%2FVIgn4q1KZEI%2FAAAAAAAAM7A%2FSr25QUVQw5I%2Fs1600%2F05122014_Alfeite_noticia.jpg&hash=18272469fa3b7496ebb8797c71861e92)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F9-dsc_0609-copy.jpg&hash=2cf407518f273e5e63e4cbd9aa60e11b)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Outubro 10, 2015, 02:49:12 pm
Este Deck não é de um NPO?

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12036686_1007701575917692_6643347576593726074_n.jpg?oh=f39c3968e3aff3a950c8fe4c42e7f6ec&oe=56916056)

Será que chegou a aterrar? Esta foto é do Exercício SEABORDER onde estava o NRP FIgueira da Foz.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2015, 03:27:47 pm
Parece-me de um NPO, mas não parece-me que vá aterrar, visto ver-se um militar a correr em direcção à zona que seria de aterragem.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2015, 04:33:24 pm
Acredito que sim.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 10, 2015, 06:00:11 pm
e o equipamento foi instalado para servir de enfeite tipo arvore de natal??
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2015, 06:16:25 pm
O NPO tem isso, certo?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Outubro 11, 2015, 05:44:27 pm
Ou mais um capítulo da já longa saga "A aversão aos meios de asa rotativa nas forças armadas e de segurança portuguesas". Obra escrita em simultâneo com "A aversão aos meios aéreos pesados próprios de combate a incêndios".

EDIT: corrigido por sugestão do tenente.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Outubro 12, 2015, 12:54:15 pm
Correctíssimo, camarada tenente!  :G-beer2:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Outubro 14, 2015, 12:12:44 am
Citação de: "tenente"
Alguém sabe se já se iniciou a construção do segundo par de Navios da Classe Viana do Castelo ? :roll:

Cumprimentos

Se os Comunistas, como se configura, tomarem o governo (assim como os bloquistas) receio que a construção seja adiada indefinidamente..

Anda no ar muito a palavra "Nacionalizar"...

Viva o PREC!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Outubro 14, 2015, 04:18:06 am
Estou-me nas tintas para o PC e, por conseguinte, não conhecia a posição desse partido relativamente à questão ENVC/NPO. 30 segundos no Google revelam que afinal a posição deles não difere grandemente daquilo que penso ser a posição da maioria dos membros do FD que se manifestaram. Se eles vierem a fazer parte de um governo, espero que tenham pelo menos um secretário de Estado dedicado a esta questão  :mrgreen:

Citar
Projeto de Resolução n.º 1577/XII/4.ª
Recomenda ao Governo a resolução da subconcessão dos ENVC à Empresa West Sea e elabore um plano de viabilização dos ENVC a partir da construção dos NPO para a Marinha Portuguesa

A Resolução do Conselho de Ministros nº 35-A/2015, de 8 de junho de 2015, autoriza a “Marinha a realizar a despesa relativa à aquisição de dois navios-patrulha oceânicos da classe “Viana do Castelo”. Nesta resolução está previsto que a construção dos referidos dois navios seja efetuada “até ao montante máximo de 77 000 000, 00 EUR”, valor que será acrescido de “IVA à taxa legal em vigor”. Para tanto, está a Marinha autorizada a recorrer ao “procedimento por negociação sem publicação de anúncio, com consulta às sociedades comerciais WEST SEA S.A., e EDISOFT S.A., em regime de consórcio a construir no momento de adjudicação.” Ou seja, o que esta resolução determina é que o concurso seja efetuado por ajuste direto à empresa a quem o Governo entregou o que restou dos ENVC.

Esta decisão torna ainda mais atuais e pertinentes as conclusões que o PCP fez no final dos trabalhos da Comissão Parlamentar de Inquérito para Apuramento das Responsabilidades pelas Decisões que Conduziram ao Processo de Subconcessão dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo de que a opção do Governo de cancelar as encomendas para a Marinha Portuguesa (seis NPO e cinco lanchas de fiscalização costeira), foi uma decisão deliberada e foi determinante para o encerramento dos ENVC.

No âmbito da Lei de Programação Militar, e com o objetivo de dotar a Marinha de Guerra com os meios indispensáveis para a defesa e patrulhamento das águas territoriais nacionais e da vasta zona económica exclusiva portuguesa, foiencomendada aos ENVC a construção de oito navios de patrulha oceânica (NPO), sendo dois deles de combate à poluição, com opção por mais três, bem como de cinco lanchas de fiscalização costeira. O contrato foi assinado em 2009, e ascendia ao montante de 500 milhões de euros. Por dificuldades relacionadas com a execução do projeto, não apenas imputáveis aos ENVC, os prazos de entrega dos primeiros NPO não foram cumpridos e o custo da respetiva construção foi largamente excedido, sem que os ENVC tenham sido ressarcidos desse aumento de custos.

A construção dos navios Viana do Castelo e Figueira da Foz foi deficitária para os ENVC. Porém, existe o reconhecimento unânime da excelência desses navios e de que, passadas as dificuldades da construção do protótipo, a empresa ficou em condições de construir os navios seguintes em termos lucrativos.
Foi também reconhecida a forte possibilidade de construir NPO para outros países, dada a evidente excelência dos navios construídos. Aliás, haviam sido adquiridos materiais para prosseguir com a construção de mais NPO, e também de navios de combate à poluição. Porém, em setembro de 2012, o Governo PSD/CDS, pela mão do Ministro da Defesa o Dr. Aguiar Branco, decidiu cancelar a encomenda dos seis NPO em falta (e também dos NPC, os navios de combate à poluição) e das cinco lanchas de fiscalização costeira, que implicariam pagamentos aos Estaleiros da ordem de 57 milhões de euros em 2013 e de 38 milhões em 2014.

Esta decisão constituiu um rude golpe para os ENVC, na medida em que correspondeu ao cancelamento da maior encomenda de que a empresa dispunha. E constituiu um duro golpe para o país, na medida em que as vastas águas territoriais e zona económica exclusiva carecem de uma fiscalização que os atuais meios da Marinha não estão em condições de assegurar, sendo reconhecido o défice de fiscalização da vasta área adjacente às regiões autónomas.

O PCP sempre defendeu que o Governo nada fez para defender e preservar os Estaleiros Navais de Viana do Castelo, nomeadamente no capítulo das Ajudas de Estado/ Auxílios Estatais e a resposta enviada pela Comissão Europeia a uma pergunta dirigida pelos Deputados do PCP ao Parlamento Europeu confirma-o mais uma vez. A resposta é clara “ as autoridades portuguesas [no âmbito do procedimento formal de investigação ] não invocaram o artigo 346º, nº 1, alínea b) do TFUE, nos termos do qual qualquer Estado-Membro pode tomar as medidas que considere necessárias à proteção dos interesses essenciais de segurança e que estejam relacionadas com a produção ou comércio de armas, munições e material de guerra”, acrescentando que “tais medidas não devem alterar as condições de concorrência interna no que diz respeito aos produtos não destinados a fins especificamente militares.”

Para o PCP a Defesa Nacional, a fiscalização dos espaços marítimos sob jurisdição e salvaguarda da vida humana constitui parte da missão da Marinha. Assim como defendemos que a necessidade de navios capazes para o desempenho de tais atribuições poderia constituir uma oportunidade para revitalizar os ENVC e alcançar o indispensável reequilíbrio financeiro e desta feita ter-se viabilizado uma empresa fundamental para a região e para o país.
A decisão de entregar agora, nesta negociata sem concurso público, a construção dos dois NPO, aos privados que ficaram com a subconcessão dos ENVC, vem provar que, não só eles são necessários, como ao decisão do Governo de adiar a sua construção teve o deliberado objetivo de criar uma situação dita inevitável nos ENVC, não utilizando todos os mecanismos de defesa que tinha ao seu dispor.

O PCP esteve na primeira linha da defesa da construção naval em Portugal pela manutenção e viabilização dos ENVC. O PCP considerou então que a defesa dos ENVC como empresa pública, bem como a defesa dos seus postos de trabalho e a consideração do valor estratégico único desta empresa para a economia nacional, não eram compatíveis com mais hesitações e delongas.

A manutenção dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo como empresa pública, a defesa dos seus postos de trabalho e a consideração do valor estratégico para a economia nacional terão que ser os objetivos centrais de um Plano de Viabilização dos ENVC.
Com esta decisão apressada por parte do Governo, confirma-se que as encomendas militares podem ser a base para a sua consolidação e evolução, a par da necessária melhoria da frota pesqueira e mercante do nosso país, bem como a penetração em outros mercados.
Neste sentido e nos termos regimentais e constitucionais aplicáveis, os Deputados abaixo assinados do Grupo Parlamentar do PCP propõem que a Assembleia da República adote a seguinte resolução:

Resolução

A Assembleia da República recomenda ao Governo que
1.Proceda à resolução da subconcessão dos ENVC à Empresa West Sea, estabelecido ao abrigo do Decreto-Lei n.º 98/2013, de 24 de julho;
2. Proceda, no prazo máximo de 60 dias, à identificação das condições necessárias à reintegração dos ENVC na esfera pública;
3- Elabore um Plano de Viabilização e de Reestruturação dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo a partir da construção dos NPO para a marinha.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 14, 2015, 05:34:59 am
Mas depoi 77 milhoes so dava para pagar um NPO! o outro era prejuizo! :2gunsfiring:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Outubro 14, 2015, 09:46:42 am
Citação de: "Crypter"
Citação de: "tenente"
Alguém sabe se já se iniciou a construção do segundo par de Navios da Classe Viana do Castelo ? :mrgreen:  ) e acaba nas pandur, com mais luvas à mistura, terminando no projecto do Navpol (mais 13 milhões). O segundo foi uma fúria de vendas (1 milhão e 800 mil por dois aviocar, ganhou 42 milhões com os F16 para a Roménia, tentou vender os NPO mais 2 Lynx aos Uruguaios por 120 milhões, etc), e denuncia de contratos (Pandur, torpedos, Nh90, suspensão dos NPO, etc) com muitos advogados à mistura por adjudicação directa nos múltiplos processos, não se sabendo no total o que se vai pagar. Mas situações como o Nh90 (0 em serviço), já vão em 77 milhões. Investiu ainda no KC390 (já vai em 40 milhões e não se sabe se se comprará algum) e poderá ainda ter que pagar a tal multa a Bruxelas por apoios indevidos aos antigos ENVC. Para completar o ramalhete temos o LPD (que afinal não vem), o dinheiro que se pensava ser para o Upgrade das fragatas, nicles e ainda temos passarem a 3 aquelas que vão para "serviços em zonas de baixa intensidade". Por ultimo, os Tejo que além dos 24 milhões para modernização não aparecerem, pelos vistos vão ter serviços mais mínimos ainda que as 3 Vdg. Assim por muito mau que seja um governo PS, CDU, BE, ser pior que estes dois "enterras" que levaram a perdas da defesa que podem ir ao aos 2000 milhões de euros é sem dúvida uma tarefa dificil. Refira-se que na Grécia e na Alemanha por verbas muito inferiores de luvas e corrupção, negócios ruinosos, etc, foi gente presa. E por cá quantos estão "de cana" pelos milhões perdidos na defesa?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-5eI9bIWGrcI%2FUn1FHukQ9cI%2FAAAAAAAAFyk%2FqoNPCFac2LE%2Fs1600%2Faguiarbranco.PNG&hash=ced0c1a86574e0b0a923dbf64b3100f5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos1.blogger.com%2Fimg%2F244%2F4117%2F640%2Fmarinha.jpg&hash=0ea207f4512aabc10a46b335692dd53e)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: HSMW em Outubro 14, 2015, 11:30:05 am
Citação de: "Crypter"
Citação de: "tenente"
Alguém sabe se já se iniciou a construção do segundo par de Navios da Classe Viana do Castelo ? :roll:

Cumprimentos

Se os Comunistas, como se configura, tomarem o governo (assim como os bloquistas) receio que a construção seja adiada indefinidamente..

Anda no ar muito a palavra "Nacionalizar"...

Viva o PREC!

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/p720x720/12108290_1173370202678493_1735967087484551925_n.jpg?oh=856f7a21bbaa7c4b8dcf69e3cb8d2d3e&oe=569ADE7F)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 15, 2015, 10:38:08 am
Citação de: "miguelbud"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "ICE 1A+"
West Sea ganha concessao de estaleiros na Argelia em parceria com um empresa publica argelina. Esta dado o primeiro passo para a internacionalizacao da west sea! e desta que exportamos NPO

Mas o projecto do NPO não pertence à Marinha?

Sim pertence, antes de se proceder á liquidaçao dos ENVC, os projectos relativos ao rearmamento da Marinha (NPOs, LFC e Navpol) foram transferidos ou para a Marinha ou para a tutela. No entanto lembro-me que no passado, a Martifer assinou um protocolo com o estado portugues e/ou com a Marinha para internacionalizar o NPO (leia-se vendas ao estrangeiro).

Nao sei em que moldes a parceria será concretizada,ie, se a Martifer terá de pagar uma comissao ao estado por NPO construído, ou se futuros NPOs terao desconto, pois isso nunca foi falado.

No entanto, tendo em conta as sucessivas missoes empresariais enviadas á Argélia, o facto de eles estarem a reequipar as FA (em especial a Marinha), e o facto de parte do Navio poder ser construído localmente..... Creio que o NPO nunca esteve tao perto de ser internacionalizado  :arrow: viewtopic.php?f=16&t=10890&start=90 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=10890&start=90)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Outubro 19, 2015, 07:02:35 pm
Citação de: "tenente"
Como, na minha opinião, deveriam ser os dois novos NPO's da MdGP:

 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FComo%2520os%2520Novos%2520NPO%25202000%2520deveriam%2520ser_zpsyp9vvy9e.jpg&hash=5541af2ed857acc077be04ca0644bb6e)[/url]

Armados com a bofors 57mm e equipados com o hangar !!!
A grua e o Turco poderiam ser trocados de posição mantendo-se as originais dos dois primeiros NPO's.

https://www.thyssenkrupp-marinesystems. ... ssels.html (https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/patrol-vessels.html)

tenho dito :wink:  
Citar
https://es.wikipedia.org/wiki/Patrulleros_de_Zona_Mar%C3%ADtima
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi978.photobucket.com%2Falbums%2Fae269%2FAceofcombat_2010%2Fmarinerofuentealba.jpg&hash=7bb6d10727661330991067ac9aa2273d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.infodefensa.com%2Farchivo%2Fimages%2F141112_opv_patrullero-oceanico_piloto-pardo_buque_ministerio-defensa-chile.jpg&hash=70acd34f888da0b497c6c49006ff4c06)
Citar
Entrega del OPV Marinero Fuentealva, armado com una pieza oto melara 76mm...

http://www.infodefensa.com/latam/2014/11/13/noticia-chile-confirma-construccion-cuarto-patrullero-oceanico-opv80.html

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 04, 2015, 02:26:06 am
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/edisoft_pr_npo_-_nov2015_uk.pdf (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/edisoft_pr_npo_-_nov2015_uk.pdf)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 04, 2016, 07:11:55 pm
Caro Tenente
Não esqueças que o cliente é a marinha Portuguesa,
Esse quando chegasse a portugal vinha com uma otomelara ws 30mm. estaleiros nao fabriam armas.... instalam  a que o cliente pede......
Depois com que ficavamos??? com um navio maior e com uma guarnição de 126 elementos para fazer exatamente o mesmo que faz o NPO 2000.......
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Abril 04, 2016, 09:33:18 pm
Citar
EDISOFT was selected by the Portuguese Navy to deliver the core technological
systems of two new Oceanic Patrol Vessels. To execute this contract, EDISOFT
joined with the shipyard West Sea. The consortium is expected to deliver these
vessels during the second half of 2018.

tanto tempo para construir um traineira!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 05, 2016, 01:22:06 am
Dar jeito dava, e helicopteros?
Eu estava so a contextualizar com a nossa triste realidade!
Olha só o que fizemos com a classe Tejo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 05, 2016, 01:34:28 am
Citar
EDISOFT was selected by the Portuguese Navy to deliver the core technological
systems of two new Oceanic Patrol Vessels. To execute this contract, EDISOFT
joined with the shipyard West Sea. The consortium is expected to deliver these
vessels during the second half of 2018.

tanto tempo para construir um traineira!

Pcp e BE que tanto apreguavam a necessidade de navios para a marinha e para a industria nacional, agora que apoiam o governo em funções,  nunca mais ninguem os ouviu falar disso!
Onde estão agora os fundos para construir  os restantes navios da classe Viana do castelo?  e as lanchas........?
 >:(
É falta de vontade ou de dinheiro ou entao são outras as prioridades!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Abril 05, 2016, 10:01:04 am
Dar jeito dava, e helicopteros?
Eu estava so a contextualizar com a nossa triste realidade!
Olha só o que fizemos com a classe Tejo.

Completamente de acordo, a bela merda das decisões que se tomam por falta de dinheiro/vontade política !!!!!

Não me esqueço do caso dos subs da esquadrilha anterior, a operarem já no limite dos limites, pondo em grande risco as guarnições !!!!!!
Quanto a Helis nem que se operasse com  Alouette III...... digo eu, porque não ????


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Falouette_3_pk_361_zps4zmwz4vu.jpg&hash=2928c96d3a1ebc2abe57eb20481bc86b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/alouette_3_pk_361_zps4zmwz4vu.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fsa316b_m31_zpsm2fwktms.jpg&hash=99695fabeb889228e7385747e8bbca6e) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/sa316b_m31_zpsm2fwktms.jpg.html)

Quem não tem cão................ !

Abraços
Como fazem os Belgas e os Franceses nas suas Fragatas?  ;D ;) Somos finos... ::) :P
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpierregillard.zenfolio.com%2Fimg%2Fs9%2Fv17%2Fp576239598-3.jpg&hash=eea45ad0df4a84307813571131299ad2)
Citar
M-3 Eurocopter (Aérospatiale) SA316B Alouette III MSN 1817, COMOPSAIR (Belgian Air Force), Marine Flight - F931 Louise-Marie Frigate - Indian Ocean ...
(https://c2.staticflickr.com/6/5588/15189627185_c89dbdf96b_b.jpg)
Citar
. Rear Admiral Rando then transferred to BNS Leopold I via the Belgian Navy warship's Alouette III
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F8%2F2%2F3%2F1178328.jpg&hash=71480b5ca548fa03f55676066f459c0c)
Citar
FS Meuse had this Alouette III embarked when she visited Malta about a year ago. Wonder if she'll be bringing the Alouette to Dublin next week.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maltashipphotos.com%2F2%2F219%2520sa316b%2520onb%2520a630%2520marne%2520boffa%2520gardens%2520iii%2520-%252028.03.2009.jpg&hash=1d133fc5fee2b79864d5e8f3bf6fe305)
Citar
French Navy Alouette III on the frigate La Motte-Picquet

Cumprimentos  :G-beer2:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: junjun em Abril 10, 2016, 10:34:06 am
Sendo alguém que não percebe mt disto, a otomelara ws 30mm não estão numa posição muito baixa nestes navios?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 10, 2016, 02:35:15 pm
Calma!  os navios sao para entregar em 2018.
começar a construção agora so ia aumentar os custos! o uso das docas tem que ser  otimizado!
caro tenente aquela casa entregava um navio de dois em dois meses! 30 mil tons ano!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Viajante em Abril 10, 2016, 07:26:12 pm
O Administrador da West Sea diz que o navios ainda estão na fase de projecto, mas vão começar a cortar chapa ainda neste 1º semestre!

Está aqui uma comunicação da Martifer:
http://www.martifer.com/fotos/editor2/MNEWS/mnews07pt.pdf

"A West Sea tem já, em carteira, quatro navios: dois navios cruzeiro para o rio Douro, atualmente em construção, e dois navios patrulha oceânicos que se encontram atualmente em fase de projeto e iniciarão corte de chapa no primeiro semestre de 2016."

"Com a entrada em funcionamento da West Sea, a Martifer passou a contar com dois estaleiros que lhe permitem,
anualmente, reparar e converter mais de 100 navios com um comprimento máximo de 200 metros e transformar mais de 20 mil toneladas de aço para novas construções."

Muito interessante a informação. As páginas que interessam vão da 7 à 9!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Viajante em Abril 10, 2016, 08:44:49 pm
O Natal já passou, mas..... pode ser que haja boas notícias para os 2 novos NPO :)
Seguramente vão ter algumas alterações em relação aos 2 irmãos mais velhos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 10, 2016, 08:57:23 pm
Calma!  os navios sao para entregar em 2018.
começar a construção agora so ia aumentar os custos! o uso das docas tem que ser  otimizado!
caro tenente aquela casa entregava um navio de dois em dois meses! 30 mil tons ano!

Epá eu sou um leigo na matéria mas quando se inicia a construção de um Navio destes, 1.800 tons começasse por construir alguns modúlos dentro de um qualquer armazém/hangar/chama-lhe o que quiseres, ou é necessário de ocupar uma doca logo no início da construção ?
Olha o que eu gostava que, aquela casa, entregasse 30.000 tons em cada quinze ou mesmo vinte anos á nossa MdG, dava entre as 1.500/2.000 tons ano era um luxo  !!!

Abraços

a doca so e utilizada quando os modolos do navio  estao prontos para começar a montagem,
um navios destes so ocupa a doca seca dois/ tres meses, o minimo de tempo possível em doca pois a doca faz falta para outros trabalhos, o mesmo com as oficinas, podem cortar chapa e começar a construir modolos desde que haja espaço

Fase  de projeto tambem inclui formar toda a cadeia  logistica para construir os navios, a compra de todo material etc etc para não haver tempos mortos durante a construção, cada dia que passa com o navio em doca ou no cais  custa dinheiro ao estaleiro.

haverá alteraçoes mas nao sei se serao assim tão notórias. vamos aguardar

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Viajante em Abril 10, 2016, 09:48:33 pm
O Natal já passou, mas..... pode ser que haja boas notícias para os 2 novos NPO :)
Seguramente vão ter algumas alterações em relação aos 2 irmãos mais velhos.

Faça lá o favor de se chegar á frente e diga lá ao pessoal alguma coisita, para satisfazer a curiosidade.

Calma :)

Não sei nada de especial. Mas parece-me que vai haver algumas alterações, através de dedução minha das declarações dos responsáveis da West Sea. Agora a extenção das alterações....... vamos saber em breve.

Abraço
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Abril 11, 2016, 02:35:12 am
Ouvi falar em Mk41 VLS e canhão de 5 polegadas. Alguém confirma?  ::)

Agora mais a sério. Como disse o tenente, um hangar permanente, ou mesmo telescópico, seria uma maravilha.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Johnnie em Abril 11, 2016, 10:52:38 am
Ouvi falar em Mk41 VLS e canhão de 5 polegadas. Alguém confirma?  ::)

Agora mais a sério. Como disse o tenente, um hangar permanente, ou mesmo telescópico, seria uma maravilha.


Ouvi que iam instalar um AEGIS  ::)

Fora de brincadeiras, se tivesses mais uns 5 helis disponiveis até te diria que sim faria sentido, agora como apenas tens um por fragata nem vejo a utilidade 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Abril 11, 2016, 02:47:53 pm
Porque nunca vais ter nem 5 fragatas nem 5 helis operacionais o tempo inteiro, mas é mais provável teres um maior número de helis operacionais do que fragatas que têm, obviamente, um ciclo operacional mais prolongado. Mas, mais importante, temos visto os NPO's a desempenharem missões individuais em TO's distantes e isto apesar de só dispormos de duas unidades. Com mais unidades disponíveis vamos, certamente, ver os NPO's a desempenharem mais e mais missões que eram, tradicionalmente, desempenhadas por fragatas. A razão principal: money, money, money...

Por isso sempre defendi que os nossos NPO's deviam ter, não só hangar, mas também um OTO Melara de 76 mm, como os NPO's espanhóis, italianos, ou holandeses.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 02, 2016, 10:42:41 am
O Administrador da West Sea diz que o navios ainda estão na fase de projecto, mas vão começar a cortar chapa ainda neste 1º semestre!

Está aqui uma comunicação da Martifer:
http://www.martifer.com/fotos/editor2/MNEWS/mnews07pt.pdf

"A West Sea tem já, em carteira, quatro navios: dois navios cruzeiro para o rio Douro, atualmente em construção, e dois navios patrulha oceânicos que se encontram atualmente em fase de projeto e iniciarão corte de chapa no primeiro semestre de 2016."

"Com a entrada em funcionamento da West Sea, a Martifer passou a contar com dois estaleiros que lhe permitem,
anualmente, reparar e converter mais de 100 navios com um comprimento máximo de 200 metros e transformar mais de 20 mil toneladas de aço para novas construções."

Muito interessante a informação. As páginas que interessam vão da 7 à 9!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: antoninho em Julho 17, 2016, 01:30:01 am
No site da Martifer o Sines já começou a ser construido.

http://www.west-sea.pt/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 17, 2016, 05:24:03 am
No site da Martifer o Sines já começou a ser construido.

http://www.west-sea.pt/

Sim !  E o NRP Setúbal tambem!
Mas as fotos no Site são do NRP Figueira da Foz
 :G-beer2:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 17, 2016, 09:49:06 am
No site da Martifer o Sines já começou a ser construido.

http://www.west-sea.pt/

Sim !  E o NRP Setúbal tambem!
Mas as fotos no Site são do NRP Figueira da Foz
 :G-beer2:

E andei eu ontem a vasculhar no site e não vi nada, ando memo a ficar pitosga ! :dormir: :dormir: :dormir: :dormir:
Obrigado pelo update.

Abraços


Olha que não! Olha que não!
Aquilo ja não era atualizado há mais de um ano!
Foi atualizado ontem.
deves ter andado por la antes!

Mas o site é mesmo pobre!  Pobre não......... é graficamente austero!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Julho 17, 2016, 11:00:32 pm
No site da Martifer o Sines já começou a ser construido.

http://www.west-sea.pt/

Eu estive lá hoje e na doca seca, ainda não se via nada!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: antoninho em Julho 17, 2016, 11:22:42 pm
Em principio os nomes eram estes.....

P362   Sines   
P363   Ponta Delgada

Não percebo de construção naval, mas estes não são construidos em blocos base e só depois juntos (soldados) na doca seca e indo sendo depois acrescentados????

No site e nas fotos do anterior construido, mais precisamente na foto de baixo do lado direito fiquei com essa impressão....
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 18, 2016, 02:49:31 pm
No site da Martifer o Sines já começou a ser construido.

http://www.west-sea.pt/

Eu estive lá hoje e na doca seca, ainda não se via nada!

Sim,  o navio é construido em blocos fora da doca seca
Depois dos blocos construidos são juntos na doca seca
depois dos blocos juntos o navio é posto a flutuar e sai da doca seca
O objetivo é ocupar a doca o minimo de tempo possível
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Julho 30, 2016, 01:33:53 pm
Sacrilégio! Segundo a opinião prevalecente aqui no fórum, os VdC estão bem apetrechados para o combate à pesca ilegal; qualquer calibre acima de 30 mm é equiparado aos canhões do Yamato; e transporte de helis é coisa de porta-aviões.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Julho 30, 2016, 10:29:19 pm
Sacrilégio! Segundo a opinião prevalecente aqui no fórum, os VdC estão bem apetrechados para o combate à pesca ilegal; qualquer calibre acima de 30 mm é equiparado aos canhões do Yamato; e transporte de helis é coisa de porta-aviões.

Pois é mas ás tantas até vão efectuar algumas melhorias no segundo par de NPO, o que até não deixava de ter a sua graça. ;) :G-beer2:
Venham de lá mais dois NPO's que muita falta fazem !!!!!

Abraços
Enquanto à vida à esperança. Um UAV é já não era mau. Que tal este Helos... ;D ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensetech.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F09%2Fhummingbird2.jpg&hash=307668ed3c1145412240de015f8b871a)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 05, 2016, 12:03:05 pm
Harpoons e canhão de 76mm já! :jaja2:

E já agora um daqueles UAV's da Marinha que gosta mais de ir tomar banho do que voar.  :rir:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Agosto 05, 2016, 01:56:02 pm
E já agora um daqueles UAV's da Marinha que gosta mais de ir tomar banho do que voar.  :rir:

Não percebes nada disto, não viste que na realidade é um UUV disfarçado ;),
https://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_underwater_vehicle

Ele é que não se deixou enganar quando o mandaram para o ar, ele sabe muito bem que o seu meio é subsuperficie, por isso se chama armamento inteligente ;D.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 05, 2016, 05:15:10 pm
E já agora um daqueles UAV's da Marinha que gosta mais de ir tomar banho do que voar.  :rir:

Não percebes nada disto, não viste que na realidade é um UUV disfarçado ;),
https://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_underwater_vehicle

Ele é que não se deixou enganar quando o mandaram para o ar, ele sabe muito bem que o seu meio é subsuperficie, por isso se chama armamento inteligente ;D.

Nesse dia de Abril de 2014 até o Aguiar-Branco foi enganado pelo malvado do Light Ray. A cara dele, depois do drone ter ido tomar banho, era daquelas tipo "então mas não era suposto ser assim?"  :toto:

A almirantada é que estava toda encavacada...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Major Alvega em Setembro 06, 2016, 03:38:34 am

Novos OPV da classe Forth. Encomendados em Agosto de 2014, já cá estão fora 3 dos 4 navios.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 06, 2016, 08:41:38 am

Novos OPV da classe Forth. Encomendados em Agosto de 2014, já cá estão fora 3 dos 4 navios.



In the  rich man's world!!!

Voces esquecem que nós vivemos no País em que se anuncia a construção em Dezembro, se assina o contrato em junho no ano seguinte , o tribunal de contas da aprovação em Setembro. e entretanto nesse ano ja não ha dotação orçamental para iniciar a construção! 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Setembro 06, 2016, 04:39:50 pm
E se precisarem de canhões acima do calibre .50 já sabem...  ;D :D
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/1938_Japan_Navy_battleship.jpg)

Saudações  ;D ;)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 06, 2016, 05:45:43 pm
E se precisarem de canhões acima do calibre .50 já sabem...  ;D :D
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/1938_Japan_Navy_battleship.jpg)

Saudações  ;D ;)

Mafets espera aí que ainda não viste tudo!!

podemos transformar o NPO num porta aviões para uns 4 f35

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2a0lrgm.jpg&hash=ada33a68d9ee54889666e330fbb23231)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F1zg6kgw.jpg&hash=f35a44226c62c07b5f1e7484dd566913)e

  :rir: :rir: :rir: :rir:

A ideia parece maluca mas chegou a ser testada com sucesso com os AV8 Harrier

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2Fic7n2w.jpg&hash=4178706d07487a9b124b6e26e8d8fca8)

PS: Fim do off topic! vamos levar o tópico com seriedade!
Não me provoquem! please!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Setembro 06, 2016, 08:55:55 pm
Então mas este não é o tópico "chover no molhado"? Ó porra que enganei-me...  ;D :D :P


Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 06, 2016, 10:59:18 pm
Então mas este não é o tópico "chover no molhado"? Ó porra que enganei-me...  ;D :D :P


Cumprimentos

Sim, estas correto! É aqui!!!!!
neste tópico chove no molhado! no tópico "Chover no molhado" reclama-se por chover no molhado aqui!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 08, 2016, 02:38:32 pm
Aproveitei as férias para fazer uma visita. 
Ainda nao se vê nada de "melhorias ao projeto inicial".

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2znztsp.jpg&hash=5701a803fa618a6f6408976459c0526b)

Estes dois são da Douro Azul!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2016, 04:46:28 pm
Devem estar á espera da impressora 3D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: perdadetempo em Outubro 19, 2016, 06:21:15 pm
E que tal uma modificação ao projecto, ou ainda melhor um novo modelo de acordo com estas características?

http://www.meretmarine.com/fr/content/raidco-marine-devoile-un-batiment-de-projection-et-soutien-logistique

Deve dar para fazer as missões actuais a um custo semelhante, dá para ir passear a Cabo Verde e S. Tomé nas missões de apoio e para levar os contentores das ONG, só tem um canhão de 30mm de maneira que não assusta nenhum arrastão espanhol,  pode-se adaptar o convés de voo para aterrar o EH-101 para as missões SAR nos Açores e na Madeira, e ainda dá para transportar uma dúzia de veículos para as missões da NATO nos países bálticos. É o que se chama o cinco em.

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Major Alvega em Outubro 20, 2016, 12:28:01 am
 Os 2 navios da classe Viana do Castelo que estão encomendados à empresa West Sea para não nos esquecermos são um projecto do início dos anos 90. Só com os atrasos, inércia, desvio dos recursos financeiros para áreas não produtivas, politiquices, amadorismo e incompetência a situação arrastou para um atraso de mais de uma década e meia.

O que significa que quando os navios forem lançados à água (isto se não ocorrer nenhuma surpresa até lá e não haver nenhum azar com o rating da divida amanhã dia 21), serão navios "novos" mas com tecnologia de há 30 anos atrás. Era só isto!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: perdadetempo em Outubro 20, 2016, 05:48:56 pm
Os 2 navios da classe Viana do Castelo que estão encomendados à empresa West Sea para não nos esquecermos são um projecto do início dos anos 90. Só com os atrasos, inércia, desvio dos recursos financeiros para áreas não produtivas, politiquices, amadorismo e incompetência a situação arrastou para um atraso de mais de uma década e meia.

O que significa que quando os navios forem lançados à água (isto se não ocorrer nenhuma surpresa até lá e não haver nenhum azar com o rating da divida amanhã dia 21), serão navios "novos" mas com tecnologia de há 30 anos atrás. Era só isto!

Nem tudo é completamente desactualizado, a propulsão híbrida do navio e os automatismos que lhe permitem navegar com uma tripulação reduzida ainda se podem considerar actuais. O sistema óptico/flir serão do modelo mais barato mas recentes e o mesmo se passa com o network do navio. Existe uma série de opções logo tomadas no inicio como a "poupança" de usarem um canhão de 40mm, não preverem um convés de voo com capacidade para um EH-101/Puma, não aproveitarem a modularidade dos espaços para outras tarefas, que acho que não fazem muito sentido.

Mas tudo isso e muito mais como todas as "estórias" já foram bastante debatidas neste fórum, apenas me deixa triste que ao fim destes anos todos continue a ser mais fácil perceber o que passa nas forças armadas americanas, inglesas ou francesas tanto na organização, nas doutrinas, nos equipamentos ou até nas broncas, do que em Portugal.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Viajante em Outubro 20, 2016, 09:49:27 pm
Mas tudo isso e muito mais como todas as "estórias" já foram bastante debatidas neste fórum, apenas me deixa triste que ao fim destes anos todos continue a ser mais fácil perceber o que passa nas forças armadas americanas, inglesas ou francesas tanto na organização, nas doutrinas, nos equipamentos ou até nas broncas, do que em Portugal.

Mas isso é uma estratégia lusa propositada para confundir o inimigo e até os aliados!!!!! :)
Assim nunca sabem o que vamos fazer!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Major Alvega em Outubro 21, 2016, 01:45:46 am
Os 2 navios da classe Viana do Castelo que estão encomendados à empresa West Sea para não nos esquecermos são um projecto do início dos anos 90. Só com os atrasos, inércia, desvio dos recursos financeiros para áreas não produtivas, politiquices, amadorismo e incompetência a situação arrastou para um atraso de mais de uma década e meia.

O que significa que quando os navios forem lançados à água (isto se não ocorrer nenhuma surpresa até lá e não haver nenhum azar com o rating da divida amanhã dia 21), serão navios "novos" mas com tecnologia de há 30 anos atrás. Era só isto!

Nem tudo é completamente desactualizado, a propulsão híbrida do navio e os automatismos que lhe permitem navegar com uma tripulação reduzida ainda se podem considerar actuais. O sistema óptico/flir serão do modelo mais barato mas recentes e o mesmo se passa com o network do navio. Existe uma série de opções logo tomadas no inicio como a "poupança" de usarem um canhão de 40mm, não preverem um convés de voo com capacidade para um EH-101/Puma, não aproveitarem a modularidade dos espaços para outras tarefas, que acho que não fazem muito sentido.

Mas tudo isso e muito mais como todas as "estórias" já foram bastante debatidas neste fórum, apenas me deixa triste que ao fim destes anos todos continue a ser mais fácil perceber o que passa nas forças armadas americanas, inglesas ou francesas tanto na organização, nas doutrinas, nos equipamentos ou até nas broncas, do que em Portugal.

Obviamente que o navio possui alguns sistemas actualizados mas que não representa o todo no navio.
Referia-me à concepção do próprio navio, estrutura, casco e arquitectura que datam dos inícios da década de 90 do século passado. Aliás se comparar os VdC com a classe Commandante italiana que são contemporâneos quando ao seu lançamento. As disparidades são enormíssimas e um parece (e é) que é 20 anos mais moderno que o outro.

Aliás foi um erro enorme depois de um hiato considerável na concepção de navios optar logo por projecto indígena. E não começarmos com um projecto sôb licença actualizado já existente para ganharmos know how e experiência para depois concebermos de raíz um projecto nacional. Veja que os colombianos fizeram com o projecto do OPV Fassmer de origem alemã e outros exemplos pelo mundo não faltarão. Comparar o OPV deles com o nosso, não há hipótese (10-0). E o meu caro que parece ser uma pessoa informada nesta matéria, sabe o que estou a dizer é a realidade.

Mas cá tinha de ser diferente e veja o resultado que foi a monumental "barraca", amadorismo e o aventureirismo no desenvolvimento do NPO.
Falou e muito bem de alguns sistemas actualizados que o VdC possui. Bom! Mal seria se não tivesse algo que não estivesse actualizado.
Mas aquela ideia absurda e ridícula de instalar um canhão obsoleto de 40 mm sem estabilização quando já há muito se usava RWS's. E depois tira e faz-se um concurso para adquirir uma "porcaria" de 2 canhões de 30mm que mais parecia que se estavam a comprar 2 porta-aviões.
Os radares são básicos e não têm características navais como vigilância e busca. São de navegação para marinha mercante (indicação do fabricante).
O sistema EO é a coisa mais indigente que há no mercado. Que é concebido para lanchas e pequenas embarcações segundo também as indicações do fabricante. Era o mais barato que havia na loja.

Mas se quiser comparar os arcaicos VdC que ainda vão ser construídos (vamos lá ver se são) comparativamente com os navios OPV da nova geração que estão a ser agora apresentados. Já vai parecer uma coisa assim tipo RFA/RDA, ou seja será a mesma coisa que comparar um Mercedes ou Audi com um Trabant. Mas um Trabant com GPS e MP3 e assim nem tudo é mau, porque passa a ter também sistemas actualizados.
E é isto meu caro amigo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: perdadetempo em Outubro 21, 2016, 11:46:25 pm
Mas tudo isso e muito mais como todas as "estórias" já foram bastante debatidas neste fórum, apenas me deixa triste que ao fim destes anos todos continue a ser mais fácil perceber o que passa nas forças armadas americanas, inglesas ou francesas tanto na organização, nas doutrinas, nos equipamentos ou até nas broncas, do que em Portugal.

Mas isso é uma estratégia lusa propositada para confundir o inimigo e até os aliados!!!!! :)
Assim nunca sabem o que vamos fazer!

Da minha passagem a recibos verdes pela administração pública diria que a estratégia tem tanto sucesso. que até os próprios estrategas acabam confusos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mayo em Outubro 31, 2016, 07:59:14 pm
http://gollnisch.com/agenda/deplacement-portugal/ (http://gollnisch.com/agenda/deplacement-portugal/)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mayo em Outubro 31, 2016, 08:01:46 pm
https://twitter.com/brunogollnisch/status/793055266988290048/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw (https://twitter.com/brunogollnisch/status/793055266988290048/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw)


O Bruno Gollnisch, do Front National, é um oficial de reserva da Marine Nationale.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: zawevo em Novembro 07, 2016, 06:56:52 pm
Olá, boa tarde,
A Revista da Armada de Novembro de 2016 na pág. 26 noticia que foi iniciado o assentamento dos blocos do novos NPO NRP SINES. Não diz em que dia ocorreu, mas foi pretexto para uma série de altas individualidades irem em romaria a Viana do Castelo.
Já não me lembro como se colocam aqui imagens, mas tenho esta notícia digitalizada.
Cumprimenos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: antoninho em Novembro 07, 2016, 07:17:50 pm
http://www.marinha.pt/Conteudos_Externos/RevistaArmada/PDF/RA_512.pdf

É só ir até pagina 26
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 04, 2016, 02:48:36 pm
 http://www.luerssen-defence.media/es/ (http://www.luerssen-defence.media/es/)

Um OPV como deve ser. Agora é retirar as devidas conclusões, comparando com o que temos por cá.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 05, 2016, 04:39:02 am
http://www.luerssen-defence.media/es/ (http://www.luerssen-defence.media/es/)

Um OPV como deve ser. Agora é retirar as devidas conclusões, comparando com o que temos por cá.

Na minha opinião este OPV80 não tem valências de maior em relação aos VdC .
Mantêm-se a falta de capacidade de embarcar heli orgânico, armamento principal de calibre até inferior aos nossos NPO's, número de elementos da guarnição e velocidades do Navio em tudo semelhantes........apenas mais um nó na velocidade, a favor do NPO Alemão.

Cumprimentos

O propósito foi apresentar um navio com características muito idênticas.
A enorme diferença está nas mais de 2 décadas que separam o projecto e nos radares verdadeiros que este OPV80 possui e nos NPO que ainda vão ser construidos  em Viana do Castelo. Imagine igualmente o fosso entre Renault 19 de 1992 e um Mégane de 2014.
Não valeria mais a pena construirmos os 2 navios com um projecto moderno sôb licença do que já estarmos a construir 2 navios já ultrapassados?
Vamos colocar os "patrioteirismos" de lado e vamos olhar para as coisas objectivamente.
O projecto dos NPO actualmente já não vale absolutamente nada porque está completamente ultrapassado, aliás quando o foi lançado à água pela 1ª vez já o estava, devido aos enormes atrasos do projecto.
Gastar dinheiro em 2 navios já obsoletos e lançá-los á agua (só por o projecto ser português) além de ser ridiculo é atirar também dinheiro á água.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 05, 2016, 11:14:21 am
http://www.luerssen-defence.media/es/ (http://www.luerssen-defence.media/es/)

Um OPV como deve ser. Agora é retirar as devidas conclusões, comparando com o que temos por cá.

Na minha opinião este OPV80 não tem valências de maior em relação aos VdC .
Mantêm-se a falta de capacidade de embarcar heli orgânico, armamento principal de calibre até inferior aos nossos NPO's, número de elementos da guarnição e velocidades do Navio em tudo semelhantes........apenas mais um nó na velocidade, a favor do NPO Alemão.

Cumprimentos

O propósito foi apresentar um navio com características muito idênticas.
A enorme diferença está nas mais de 2 décadas que separam o projecto e nos radares verdadeiros que este OPV80 possui e nos NPO que ainda vão ser construidos  em Viana do Castelo. Imagine igualmente o fosso entre Renault 19 de 1992 e um Mégane de 2014.
Não valeria mais a pena construirmos os 2 navios com um projecto moderno sôb licença do que já estarmos a construir 2 navios já ultrapassados?
Vamos colocar os "patrioteirismos" de lado e vamos olhar para as coisas objectivamente.
O projecto dos NPO actualmente já não vale absolutamente nada porque está completamente ultrapassado, aliás quando o foi lançado à água pela 1ª vez já o estava, devido aos enormes atrasos do projecto.
Gastar dinheiro em 2 navios já obsoletos e lançá-los á agua (só por o projecto ser português) além de ser ridiculo é atirar também dinheiro á água.

Parto do principio que já sabe quais os radares que vão ser colocados nos dois novos NPO's !
Se o problema são os radares penso que esse problema nem se põe, há mais que espaço e tecnologia disponível para que sejam colocados nos navios, assim haja vontade politica, e quanto a projectos já agora valerá a pena gastarmos o que vamos gastar em três fragatas com vinte e cinco anos e já com as limitações que tem, actualizarmos os cinco Lynx ao invês de adquirirmos unidades Novas ????

Se calhar o problema é mesmo a falta de dinheiro, não será ?????
Dois NPO's por apenas 77 milhões mais uns trocos para as Marlin....... é que só um OPV85 NZ custou mais que isso já para não falar dos NPO's da RN, com as limitações de acomodar o heli orgânico idênticas aos nossos NPO's, ou dos NPO's de Espanha, cada um a custar mais de 160 milhões de Euritos !

https://en.wikipedia.org/wiki/Protector-class_offshore_patrol_vessel

https://en.wikipedia.org/wiki/River-class_patrol_vessel

https://en.wikipedia.org/wiki/Buque_de_Acci%C3%B3n_Mar%C3%ADtima
 
Esse é o motivo dos upgrades bem tardios das VdG e do Helis, da compra dos Tejo, e de outras lacunas em equipamento das nossas FFAA, falta de dinheiro !!!!!
Objectivamente falando para se comprarem Navios lá fora e dos que não são obsoletos, é preciso termos dinheiro Major Alvega apenas e só isso !!!

Porque é que o Projecto NPO2000 está ultrapassado Major Alvega, pode-me ilucidar ??
A classe não comportará melhorias, não tem capacidade de se poder instalar novos/mais sensores e armamento mais pesado se forem necessários ???
Se estes estão obsoletos o que dirão os Neo Zelandeses com os dois navios da classe OTAGO, com as limitações que apresentam  ????

Ridiculo é termos a capacidade de construir Navios para a nossa marinha e andarmos a esbanjar dinheiro com compras lá fora tais como os patrulhas classe Tejo, o NRP Bérrio isso sim, isso é que é deitar dinheiro á agua....

Cumprimentos

 Se for ver atrás de um dos meus posts sobre o assunto ficará seguramente elucidado. Como um colega que também veio com a argumentação que não havia dinheiro. O problema também não é o dinheiro, como também já o disse atrás. Entre dezenas de exemplos, olhe apareceu da noite para o dia 800 milhões para torrar na Carris, só para frisar este.

 Então você agora quer dizer-me que um projecto naval iniciado no final da década de 80, inicio da de 90. Está update?
 Volto a dizer-lhe, coloque o "patrioteirismo" (não é o patriotismo) de lado e analise as coisas objectivamente.
 Lamento dizer também que os NPO são uns chouriços que navegam no mar. Não é a minha opinião mas é um facto.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 05, 2016, 09:21:11 pm
http://www.luerssen-defence.media/es/ (http://www.luerssen-defence.media/es/)

Um OPV como deve ser. Agora é retirar as devidas conclusões, comparando com o que temos por cá.

Na minha opinião este OPV80 não tem valências de maior em relação aos VdC .
Mantêm-se a falta de capacidade de embarcar heli orgânico, armamento principal de calibre até inferior aos nossos NPO's, número de elementos da guarnição e velocidades do Navio em tudo semelhantes........apenas mais um nó na velocidade, a favor do NPO Alemão.

Cumprimentos

O propósito foi apresentar um navio com características muito idênticas.
A enorme diferença está nas mais de 2 décadas que separam o projecto e nos radares verdadeiros que este OPV80 possui e nos NPO que ainda vão ser construidos  em Viana do Castelo. Imagine igualmente o fosso entre Renault 19 de 1992 e um Mégane de 2014.
Não valeria mais a pena construirmos os 2 navios com um projecto moderno sôb licença do que já estarmos a construir 2 navios já ultrapassados?
Vamos colocar os "patrioteirismos" de lado e vamos olhar para as coisas objectivamente.
O projecto dos NPO actualmente já não vale absolutamente nada porque está completamente ultrapassado, aliás quando o foi lançado à água pela 1ª vez já o estava, devido aos enormes atrasos do projecto.
Gastar dinheiro em 2 navios já obsoletos e lançá-los á agua (só por o projecto ser português) além de ser ridiculo é atirar também dinheiro á água.

Parto do principio que já sabe quais os radares que vão ser colocados nos dois novos NPO's !
Se o problema são os radares penso que esse problema nem se põe, há mais que espaço e tecnologia disponível para que sejam colocados nos navios, assim haja vontade politica, e quanto a projectos já agora valerá a pena gastarmos o que vamos gastar em três fragatas com vinte e cinco anos e já com as limitações que tem, actualizarmos os cinco Lynx ao invês de adquirirmos unidades Novas ????

Se calhar o problema é mesmo a falta de dinheiro, não será ?????
Dois NPO's por apenas 77 milhões mais uns trocos para as Marlin....... é que só um OPV85 NZ custou mais que isso já para não falar dos NPO's da RN, com as limitações de acomodar o heli orgânico idênticas aos nossos NPO's, ou dos NPO's de Espanha, cada um a custar mais de 160 milhões de Euritos !

https://en.wikipedia.org/wiki/Protector-class_offshore_patrol_vessel

https://en.wikipedia.org/wiki/River-class_patrol_vessel

https://en.wikipedia.org/wiki/Buque_de_Acci%C3%B3n_Mar%C3%ADtima
 
Esse é o motivo dos upgrades bem tardios das VdG e do Helis, da compra dos Tejo, e de outras lacunas em equipamento das nossas FFAA, falta de dinheiro !!!!!
Objectivamente falando para se comprarem Navios lá fora e dos que não são obsoletos, é preciso termos dinheiro Major Alvega apenas e só isso !!!

Porque é que o Projecto NPO2000 está ultrapassado Major Alvega, pode-me ilucidar ??
A classe não comportará melhorias, não tem capacidade de se poder instalar novos/mais sensores e armamento mais pesado se forem necessários ???
Se estes estão obsoletos o que dirão os Neo Zelandeses com os dois navios da classe OTAGO, com as limitações que apresentam  ????

Ridiculo é termos a capacidade de construir Navios para a nossa marinha e andarmos a esbanjar dinheiro com compras lá fora tais como os patrulhas classe Tejo, o NRP Bérrio isso sim, isso é que é deitar dinheiro á agua....

Cumprimentos

 Se for ver atrás de um dos meus posts sobre o assunto ficará seguramente elucidado. Como um colega que também veio com a argumentação que não havia dinheiro. O problema também não é o dinheiro, como também já o disse atrás. Entre dezenas de exemplos, olhe apareceu da noite para o dia 800 milhões para torrar na Carris, só para frisar este.

 Então você agora quer dizer-me que um projecto naval iniciado no final da década de 80, inicio da de 90. Está update?
 Volto a dizer-lhe, coloque o "patrioteirismo" (não é o patriotismo) de lado e analise as coisas objectivamente.
 Lamento dizer também que os NPO são uns chouriços que navegam no mar. Não é a minha opinião mas é um facto.

Caro Manor Alvega a diferença entre o NPO português e o Alemão é Chapa quinada e dinheiro para instalar censores e armamento! nada mais os distingue!
A engenharia naval nos ultimos 20 anos não evoluiu assim tanto como a diferença entre um megane e um renault 19.
Não ha nada que esse OPV Alemão tenha que não possa ser instalado no português se houver dinheiro para isso!
A diferença é DINHEIRO!
Chamar aos NPO,s chouriços que navegam no mar é pura ignorãncia!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: perdadetempo em Dezembro 06, 2016, 12:33:39 am
Se após se gastar 101 milhões de euros no VTS costeiro (8 radares costeiros e 8 portuários) e 25,5 milhões de euros no sistema SIVICC (com 20 radares fixos e 8 móveis) e que neste momento já têm um protocolo para integrarem a informação respectiva, vem a marinha portuguesa com o projecto Costa Segura para instalar radares e sistemas ópticos ( radares aqlcnce 24kMnauticas e câmara óptica alcance 4 km) e no qual só na empresa SEATEC gastaram de Junho de 2015 até agora 400.000,00€, fora os outros custos relacionados diria que o dinheiro não deve ser assim um problema tão grande, provavelmente quando todo o sistema estiver instalado também irá para vários milhões de euros (duzia/dezenas?).
Pelo menos ninguém pode dizer que temos falta de radares na costa portuguesa, quadro de pessoal para poder manter as estações salva-vidas de serviço  24 horas é que é capaz de ser um problema.

A classe Samuel Becket da Irlanda que suponho é tão mau equipado em radares como o nosso NPO mas construído pela BABCOCK num estaleiro britânico segundo um projecto da STX Canada (actualmente VARD) ficou ficou por cerca de 56,7 M de euros já com um fisga de 76mm e um sensor electro-óptico Sea-Eagle e por opção dos irlandeses sem plataforma de helicóptero.

Os dois Viana do Castelo segundo as informações terão ficado por 120M EUROS + 4M euros para os OtoMelara e os sensores OIe e provavelmente mais alguns milhões a que não consegui seguir o rasto nesta telenovela. Pessoalmente fico com a impressão que um estaleiro que mesmo nos momentos difíceis que já estava a passar no SEC XXI conseguiu ter várias em embarcações nas edições do Significant Ships da RINA, se lhe tivessem apresentado um projecto para um NPO baseado num design da VARD também o teria conseguido terminar a tempo e provavelmente com orçamento de sobra para gastar um par de milhões nuns radares um bocadinho melhores.

O que é necessário é que o pouco ou muito dinheiro disponível seja bem gasto.


E os inevitáveis links:
VTS COSTEIRO:http://www.clusterdomar.com/index.php/temas/case-study/74-o-sistema-de-controlo-de-trafego-maritimo-vts (http://www.clusterdomar.com/index.php/temas/case-study/74-o-sistema-de-controlo-de-trafego-maritimo-vts)
dados técnicos VTS:http://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/5385/4/Tese%20Final%20Pedro%20Fontes.pdf (http://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/5385/4/Tese%20Final%20Pedro%20Fontes.pdf)
SIVCC:http://www.sg.mai.gov.pt/FundosComunitarios/QFP20142020/Documents/seguran%C3%A7a%20Interna%20e%20Gest%C3%A3o%20de%20Fronteiras_SIVICC.pdf (http://www.sg.mai.gov.pt/FundosComunitarios/QFP20142020/Documents/seguran%C3%A7a%20Interna%20e%20Gest%C3%A3o%20de%20Fronteiras_SIVICC.pdf)
Análise do OPv Irlandês:http://www.casr.ca/id-offshore-patrol-vessel-irish.htm (http://www.casr.ca/id-offshore-patrol-vessel-irish.htm)
O sensor http://www.chess-dynamics.com/wp-content/uploads/2015/10/SEA-EAGLE-FCRO-BROCHURE-2015.pdf (http://www.chess-dynamics.com/wp-content/uploads/2015/10/SEA-EAGLE-FCRO-BROCHURE-2015.pdf)

Será este o radar da costa segura?: http://www.seatec.pt/index.aspx?p=ProdDetail&ProdId=1062 (http://www.seatec.pt/index.aspx?p=ProdDetail&ProdId=1062)

Cumprimentos

PS: Alguém sabe algum sitio onde se possa tirar informações sobre o simulador do CITAN-WES da marinha? Era só para eu conseguir perceber os gastos de 792.700,00€X2 na sua actualização. Obrigado
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 06, 2016, 02:46:58 am
http://www.luerssen-defence.media/es/ (http://www.luerssen-defence.media/es/)

Um OPV como deve ser. Agora é retirar as devidas conclusões, comparando com o que temos por cá.

Na minha opinião este OPV80 não tem valências de maior em relação aos VdC .
Mantêm-se a falta de capacidade de embarcar heli orgânico, armamento principal de calibre até inferior aos nossos NPO's, número de elementos da guarnição e velocidades do Navio em tudo semelhantes........apenas mais um nó na velocidade, a favor do NPO Alemão.

Cumprimentos

O propósito foi apresentar um navio com características muito idênticas.
A enorme diferença está nas mais de 2 décadas que separam o projecto e nos radares verdadeiros que este OPV80 possui e nos NPO que ainda vão ser construidos  em Viana do Castelo. Imagine igualmente o fosso entre Renault 19 de 1992 e um Mégane de 2014.
Não valeria mais a pena construirmos os 2 navios com um projecto moderno sôb licença do que já estarmos a construir 2 navios já ultrapassados?
Vamos colocar os "patrioteirismos" de lado e vamos olhar para as coisas objectivamente.
O projecto dos NPO actualmente já não vale absolutamente nada porque está completamente ultrapassado, aliás quando o foi lançado à água pela 1ª vez já o estava, devido aos enormes atrasos do projecto.
Gastar dinheiro em 2 navios já obsoletos e lançá-los á agua (só por o projecto ser português) além de ser ridiculo é atirar também dinheiro á água.

Parto do principio que já sabe quais os radares que vão ser colocados nos dois novos NPO's !
Se o problema são os radares penso que esse problema nem se põe, há mais que espaço e tecnologia disponível para que sejam colocados nos navios, assim haja vontade politica, e quanto a projectos já agora valerá a pena gastarmos o que vamos gastar em três fragatas com vinte e cinco anos e já com as limitações que tem, actualizarmos os cinco Lynx ao invês de adquirirmos unidades Novas ????

Se calhar o problema é mesmo a falta de dinheiro, não será ?????
Dois NPO's por apenas 77 milhões mais uns trocos para as Marlin....... é que só um OPV85 NZ custou mais que isso já para não falar dos NPO's da RN, com as limitações de acomodar o heli orgânico idênticas aos nossos NPO's, ou dos NPO's de Espanha, cada um a custar mais de 160 milhões de Euritos !

https://en.wikipedia.org/wiki/Protector-class_offshore_patrol_vessel

https://en.wikipedia.org/wiki/River-class_patrol_vessel

https://en.wikipedia.org/wiki/Buque_de_Acci%C3%B3n_Mar%C3%ADtima
 
Esse é o motivo dos upgrades bem tardios das VdG e do Helis, da compra dos Tejo, e de outras lacunas em equipamento das nossas FFAA, falta de dinheiro !!!!!
Objectivamente falando para se comprarem Navios lá fora e dos que não são obsoletos, é preciso termos dinheiro Major Alvega apenas e só isso !!!

Porque é que o Projecto NPO2000 está ultrapassado Major Alvega, pode-me ilucidar ??
A classe não comportará melhorias, não tem capacidade de se poder instalar novos/mais sensores e armamento mais pesado se forem necessários ???
Se estes estão obsoletos o que dirão os Neo Zelandeses com os dois navios da classe OTAGO, com as limitações que apresentam  ????

Ridiculo é termos a capacidade de construir Navios para a nossa marinha e andarmos a esbanjar dinheiro com compras lá fora tais como os patrulhas classe Tejo, o NRP Bérrio isso sim, isso é que é deitar dinheiro á agua....

Cumprimentos

 Se for ver atrás de um dos meus posts sobre o assunto ficará seguramente elucidado. Como um colega que também veio com a argumentação que não havia dinheiro. O problema também não é o dinheiro, como também já o disse atrás. Entre dezenas de exemplos, olhe apareceu da noite para o dia 800 milhões para torrar na Carris, só para frisar este.

 Então você agora quer dizer-me que um projecto naval iniciado no final da década de 80, inicio da de 90. Está update?
 Volto a dizer-lhe, coloque o "patrioteirismo" (não é o patriotismo) de lado e analise as coisas objectivamente.
 Lamento dizer também que os NPO são uns chouriços que navegam no mar. Não é a minha opinião mas é um facto.

Caro Manor Alvega a diferença entre o NPO português e o Alemão é Chapa quinada e dinheiro para instalar censores e armamento! nada mais os distingue!
A engenharia naval nos ultimos 20 anos não evoluiu assim tanto como a diferença entre um megane e um renault 19.
Não ha nada que esse OPV Alemão tenha que não possa ser instalado no português se houver dinheiro para isso!
A diferença é DINHEIRO!
Chamar aos NPO,s chouriços que navegam no mar é pura ignorãncia!

Pura ignorância? O meu amigo é um bocadinho naif e acredita ainda no Pai Natal, não é? Não me faça rir...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 06, 2016, 08:17:45 pm
http://www.luerssen-defence.media/es/ (http://www.luerssen-defence.media/es/)

Um OPV como deve ser. Agora é retirar as devidas conclusões, comparando com o que temos por cá.

Na minha opinião este OPV80 não tem valências de maior em relação aos VdC .
Mantêm-se a falta de capacidade de embarcar heli orgânico, armamento principal de calibre até inferior aos nossos NPO's, número de elementos da guarnição e velocidades do Navio em tudo semelhantes........apenas mais um nó na velocidade, a favor do NPO Alemão.

Cumprimentos

O propósito foi apresentar um navio com características muito idênticas.
A enorme diferença está nas mais de 2 décadas que separam o projecto e nos radares verdadeiros que este OPV80 possui e nos NPO que ainda vão ser construidos  em Viana do Castelo. Imagine igualmente o fosso entre Renault 19 de 1992 e um Mégane de 2014.
Não valeria mais a pena construirmos os 2 navios com um projecto moderno sôb licença do que já estarmos a construir 2 navios já ultrapassados?
Vamos colocar os "patrioteirismos" de lado e vamos olhar para as coisas objectivamente.
O projecto dos NPO actualmente já não vale absolutamente nada porque está completamente ultrapassado, aliás quando o foi lançado à água pela 1ª vez já o estava, devido aos enormes atrasos do projecto.
Gastar dinheiro em 2 navios já obsoletos e lançá-los á agua (só por o projecto ser português) além de ser ridiculo é atirar também dinheiro á água.

Parto do principio que já sabe quais os radares que vão ser colocados nos dois novos NPO's !
Se o problema são os radares penso que esse problema nem se põe, há mais que espaço e tecnologia disponível para que sejam colocados nos navios, assim haja vontade politica, e quanto a projectos já agora valerá a pena gastarmos o que vamos gastar em três fragatas com vinte e cinco anos e já com as limitações que tem, actualizarmos os cinco Lynx ao invês de adquirirmos unidades Novas ????

Se calhar o problema é mesmo a falta de dinheiro, não será ?????
Dois NPO's por apenas 77 milhões mais uns trocos para as Marlin....... é que só um OPV85 NZ custou mais que isso já para não falar dos NPO's da RN, com as limitações de acomodar o heli orgânico idênticas aos nossos NPO's, ou dos NPO's de Espanha, cada um a custar mais de 160 milhões de Euritos !

https://en.wikipedia.org/wiki/Protector-class_offshore_patrol_vessel

https://en.wikipedia.org/wiki/River-class_patrol_vessel

https://en.wikipedia.org/wiki/Buque_de_Acci%C3%B3n_Mar%C3%ADtima
 
Esse é o motivo dos upgrades bem tardios das VdG e do Helis, da compra dos Tejo, e de outras lacunas em equipamento das nossas FFAA, falta de dinheiro !!!!!
Objectivamente falando para se comprarem Navios lá fora e dos que não são obsoletos, é preciso termos dinheiro Major Alvega apenas e só isso !!!

Porque é que o Projecto NPO2000 está ultrapassado Major Alvega, pode-me ilucidar ??
A classe não comportará melhorias, não tem capacidade de se poder instalar novos/mais sensores e armamento mais pesado se forem necessários ???
Se estes estão obsoletos o que dirão os Neo Zelandeses com os dois navios da classe OTAGO, com as limitações que apresentam  ????

Ridiculo é termos a capacidade de construir Navios para a nossa marinha e andarmos a esbanjar dinheiro com compras lá fora tais como os patrulhas classe Tejo, o NRP Bérrio isso sim, isso é que é deitar dinheiro á agua....

Cumprimentos

 Se for ver atrás de um dos meus posts sobre o assunto ficará seguramente elucidado. Como um colega que também veio com a argumentação que não havia dinheiro. O problema também não é o dinheiro, como também já o disse atrás. Entre dezenas de exemplos, olhe apareceu da noite para o dia 800 milhões para torrar na Carris, só para frisar este.

 Então você agora quer dizer-me que um projecto naval iniciado no final da década de 80, inicio da de 90. Está update?
 Volto a dizer-lhe, coloque o "patrioteirismo" (não é o patriotismo) de lado e analise as coisas objectivamente.
 Lamento dizer também que os NPO são uns chouriços que navegam no mar. Não é a minha opinião mas é um facto.

Caro Manor Alvega a diferença entre o NPO português e o Alemão é Chapa quinada e dinheiro para instalar censores e armamento! nada mais os distingue!
A engenharia naval nos ultimos 20 anos não evoluiu assim tanto como a diferença entre um megane e um renault 19.
Não ha nada que esse OPV Alemão tenha que não possa ser instalado no português se houver dinheiro para isso!
A diferença é DINHEIRO!
Chamar aos NPO,s chouriços que navegam no mar é pura ignorãncia!

Pura ignorância? O meu amigo é um bocadinho naif e acredita ainda no Pai Natal, não é? Não me faça rir...

Trabalho com navios ha mais de 30 anos. Aarquitetura dos mesmos manten-se quase inalteradas, apenas com diferenças estéticas! o que evoluiu aolhos  vistos foi a tecnologia instalada, e essa pode  ser instalada em qualquer navio,  desde que  haja potência eletrica instalada , so depende do dinheiro que queiras gastar!
Não ha nada nesse opv Alemão que não possas instalar num NPO 2000!

O NPO 2000 é assim porque foi o que  a Marinha achou  que era possível com o orçamento disponível.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 09, 2016, 09:24:51 pm
Trabalho com navios ha mais de 30 anos. Aarquitetura dos mesmos manten-se quase inalteradas, apenas com diferenças estéticas! o que evoluiu aolhos  vistos foi a tecnologia instalada, e essa pode  ser instalada em qualquer navio,  desde que  haja potência eletrica instalada , so depende do dinheiro que queiras gastar!
Não ha nada nesse opv Alemão que não possas instalar num NPO 2000!

O NPO 2000 é assim porque foi o que  a Marinha achou  que era possível com o orçamento disponível.

Ó Caro ICE 1A,

Consegues saber se o assentamento dos blocos dos nossos dois futuros NPO's  AKA "Chouriços " continua a bom ritmo??????
Já soldaram alguns ????

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 12, 2016, 09:50:49 pm
Ó Caro ICE 1A,

Consegues saber se o assentamento dos blocos dos nossos dois futuros NPO's  AKA "Chouriços " continua a bom ritmo??????
Já soldaram alguns ????

Abraços

Consta que sim! Eu não me encontro em Viana, as informações que vou conseguindo são obtidas atravez de conversas com conhecidos que trabalham na West Sea.
la para Março/Abril deveremos  ter novo NPO 2000 a flutuar
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 12, 2016, 10:14:59 pm

Consta que sim! Eu não me encontro em Viana, as informações que vou conseguindo são obtidas atravez de conversas com conhecidos que trabalham na West Sea.
la para Março/Abril deveremos  ter novo NPO 2000 a flutuar

Boas Noticias, precisamos deles como de pão para a boca !!! :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:
Se conseguires fotos publica-as, Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 23, 2016, 07:40:04 pm
Ó Caro ICE 1A,

Consegues saber se o assentamento dos blocos dos nossos dois futuros NPO's  AKA "Chouriços " continua a bom ritmo??????
Já soldaram alguns ????

Abraços

Consta que sim! Eu não me encontro em Viana, as informações que vou conseguindo são obtidas atravez de conversas com conhecidos que trabalham na West Sea.
la para Março/Abril deveremos  ter novo NPO 2000 a flutuar

Boas,


Que todos os " Chouriços " se portassem como este NPO, nestas condições marítimo/atmosféricas, não era nada mau de todo,............... :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:

Boas festas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 24, 2016, 03:00:47 pm
Ó Caro ICE 1A,

Consegues saber se o assentamento dos blocos dos nossos dois futuros NPO's  AKA "Chouriços " continua a bom ritmo??????
Já soldaram alguns ????

Abraços

Consta que sim! Eu não me encontro em Viana, as informações que vou conseguindo são obtidas atravez de conversas com conhecidos que trabalham na West Sea.
la para Março/Abril deveremos  ter novo NPO 2000 a flutuar

Boas,


Que todos os " Chouriços " se portassem como este NPO, nestas condições marítimo/atmosféricas, não era nada mau de todo,............... :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:

Boas festas

Parece que você não se esqueceu dos "chouriços" e ficou com uma certa "fixação" nesses enchidos. Mas pelo seu comentário ingénuo não me obrigue a chamar~lhe a si chouriço e tolo. Então você não sabe que qualquer barco para poder navegar tem de estar certificado para navegar em Estados de Mar desta natureza? Mal seria que ele não aguentasse e se afundasse.
Mas se acha que a Marinha está bem servida com estes meios, então viva lá com a sua fantasia e tenha um bom Natal.

Já vi que você entende tanto de barcos como eu em lagares de azeite.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 25, 2016, 08:05:44 pm
Ó Caro ICE 1A,

Consegues saber se o assentamento dos blocos dos nossos dois futuros NPO's  AKA "Chouriços " continua a bom ritmo??????
Já soldaram alguns ????

Abraços

Consta que sim! Eu não me encontro em Viana, as informações que vou conseguindo são obtidas atravez de conversas com conhecidos que trabalham na West Sea.
la para Março/Abril deveremos  ter novo NPO 2000 a flutuar

Boas,


Que todos os " Chouriços " se portassem como este NPO, nestas condições marítimo/atmosféricas, não era nada mau de todo,............... :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:

Boas festas

Parece que você não se esqueceu dos "chouriços" e ficou com uma certa "fixação" nesses enchidos. Mas pelo seu comentário ingénuo não me obrigue a chamar~lhe a si chouriço e tolo. Então você não sabe que qualquer barco para poder navegar tem de estar certificado para navegar em Estados de Mar desta natureza? Mal seria que ele não aguentasse e se afundasse.
Mas se acha que a Marinha está bem servida com estes meios, então viva lá com a sua fantasia e tenha um bom Natal.

Já vi que você entende tanto de barcos como eu em lagares de azeite.

Caro Major Alvega:
Não entende nada de navios!
Um navio é  uma plataforma, na qual são inseridos equipamentos mediante o dinheiro que se tem disponível!
O NPO 2000 quer o Sr. queira quer não é uma excelente plataforma.

Não! nem todos os navios são certificados para esse estado de mar, muito menos para proporcionar  a manobrabilidade e conforto que o NPO 2000 proporciona mesmo nesses estados de mar!
Volto a repetir-lhe: O NPO 2000 tem instalado o equipamento possível com o orçamento disponível!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 26, 2016, 04:08:49 pm
Ó Caro ICE 1A,

Consegues saber se o assentamento dos blocos dos nossos dois futuros NPO's  AKA "Chouriços " continua a bom ritmo??????
Já soldaram alguns ????

Abraços

Consta que sim! Eu não me encontro em Viana, as informações que vou conseguindo são obtidas atravez de conversas com conhecidos que trabalham na West Sea.
la para Março/Abril deveremos  ter novo NPO 2000 a flutuar

Boas,


Que todos os " Chouriços " se portassem como este NPO, nestas condições marítimo/atmosféricas, não era nada mau de todo,............... :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:

Boas festas

Parece que você não se esqueceu dos "chouriços" e ficou com uma certa "fixação" nesses enchidos. Mas pelo seu comentário ingénuo não me obrigue a chamar~lhe a si chouriço e tolo. Então você não sabe que qualquer barco para poder navegar tem de estar certificado para navegar em Estados de Mar desta natureza? Mal seria que ele não aguentasse e se afundasse.
Mas se acha que a Marinha está bem servida com estes meios, então viva lá com a sua fantasia e tenha um bom Natal.

Já vi que você entende tanto de barcos como eu em lagares de azeite.

Caro Major Alvega:
Não entende nada de navios!
Um navio é  uma plataforma, na qual são inseridos equipamentos mediante o dinheiro que se tem disponível!
O NPO 2000 quer o Sr. queira quer não é uma excelente plataforma.

Não! nem todos os navios são certificados para esse estado de mar, muito menos para proporcionar  a manobrabilidade e conforto que o NPO 2000 proporciona mesmo nesses estados de mar!
Volto a repetir-lhe: O NPO 2000 tem instalado o equipamento possível com o orçamento disponível!

Já vi que é um especialista em verdades de La Palisse
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 27, 2016, 12:17:41 pm
Ó Caro ICE 1A,

Consegues saber se o assentamento dos blocos dos nossos dois futuros NPO's  AKA "Chouriços " continua a bom ritmo??????
Já soldaram alguns ????

Abraços

Consta que sim! Eu não me encontro em Viana, as informações que vou conseguindo são obtidas atravez de conversas com conhecidos que trabalham na West Sea.
la para Março/Abril deveremos  ter novo NPO 2000 a flutuar

Boas,


Que todos os " Chouriços " se portassem como este NPO, nestas condições marítimo/atmosféricas, não era nada mau de todo,............... :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:

Boas festas

Parece que você não se esqueceu dos "chouriços" e ficou com uma certa "fixação" nesses enchidos. Mas pelo seu comentário ingénuo não me obrigue a chamar~lhe a si chouriço e tolo. Então você não sabe que qualquer barco para poder navegar tem de estar certificado para navegar em Estados de Mar desta natureza? Mal seria que ele não aguentasse e se afundasse.
Mas se acha que a Marinha está bem servida com estes meios, então viva lá com a sua fantasia e tenha um bom Natal.

Já vi que você entende tanto de barcos como eu em lagares de azeite.

Muito bom mesmo....................com que então barcos ??????
o sr é mesmo um especialista na matéria, e dos bons :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 28, 2016, 02:34:12 am
Estavas à espera que eu chamasse navio a um barco? Isto é alguma classe de academia naval? Essa reacção infantil com tantos emoticons é porque deves ser mesmo um grande tanso ou deves ter a mentalidade para aí de uma criança de 12 anos.

Um pormenor inequívoco indiciador que deves ser de certeza um bocadinho a pender para o palerma é que depois do assunto já estar ultrapassado, vieste cá passados uns dias mandar a boca dos "chouriços". Mas se queres saber eu não vou perder mais tempo com idiotas como tu.


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 28, 2016, 09:32:20 pm
Caro Major Alvega!
Não estou aqui para criar conflitos, antes pelo contrário, eu quero esclarecer certos perconceitos e ideias pre concebidas.

E para tal vou dar-lhe um exemplo:
Pegue num destroyer Arleigh Burke e retire-lhe toda a tecnologia instalada,
voilá!
Um chouriço de 1988!!!!
Mais rançoso que um NPO2000.

Garanto-lhe que a engenharia e arquitetura  naval do Arleigh Burke de 1988  continua a mesma do último  a ser lançado á água.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Dezembro 28, 2016, 10:59:34 pm
Oh Alvega, insultos pessoais é que não estão com nada. Discussão apaixonada é salutar, insultos nem por isso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 29, 2016, 10:44:17 pm
Primeira melhoria detetada no novo NPO 2000.
 :feliz:
De forma a otimizar a cadeia logistica, gestão de stocks,  manutenção e formação de pessoal , o Novo NPO2000 vai ser armado nos mesmos padrões da  classe Tejo.
Ate ao momento não esta previsto dota-lo como os irmãos mais velhos da sua classe.


PS: Vamos aguardar e esperar que o Ministro encontre uma verba perdida numa gaveta qualquer do ministéri, para a compra de uma WS 30 mm
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: HSMW em Dezembro 29, 2016, 10:48:28 pm
Isso é uma melhoria?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Dezembro 29, 2016, 11:25:13 pm
Primeira melhoria detetada no novo NPO 2000.
 :feliz:
De forma a otimizar a cadeia logistica, gestão de stocks,  manutenção e formação de pessoal , o Novo NPO2000 vai ser armado nos mesmos padrões da  classe Tejo.
Ate ao momento não esta previsto dota-lo como os irmãos mais velhos da sua classe.


PS: Vamos aguardar e esperar que o Ministro encontre uma verba perdida numa gaveta qualquer do ministéri, para a compra de uma WS 30 mm

O mesmo aconteceu nos primeiros dois. Só bem depois de todos os testes de mar é que levou com o poderosissimo Canhãozão WS 30mm..
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2016, 10:10:37 am
Oh Alvega, insultos pessoais é que não estão com nada. Discussão apaixonada é salutar, insultos nem por isso.

NVF aqueles comentários apenas são reveladores de um sujeito com má educação e com falta de argumentos para se adicionar algo de útil á discussão em causa, nada mais que isso. :amazing: :amazing: :amazing: :amazing: :amazing:
Se ele pensa que vou usar o mesmo método está enganado, as atitudes e os discursos ficam para quem os pratica, neste caso um especialista iluminado e possuidor de toda a razão na arte da construção Naval ! ;)

Abraços e bom Ano
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2016, 10:20:30 am
Estavas à espera que eu chamasse navio a um barco? Isto é alguma classe de academia naval? Essa reacção infantil com tantos emoticons é porque deves ser mesmo um grande tanso ou deves ter a mentalidade para aí de uma criança de 12 anos.

Um pormenor inequívoco indiciador que deves ser de certeza um bocadinho a pender para o palerma é que depois do assunto já estar ultrapassado, vieste cá passados uns dias mandar a boca dos "chouriços". Mas se queres saber eu não vou perder mais tempo com idiotas como tu.

Cada tiro cada melro, formidável nos comentários caro major alvega, que grande educação você tem !!! :down: :down: :down:
A sua preocupação com os meus emotions revela ser muito conhecedor também da psicologia humana, além de ter largos conhecimentos de construção Naval, :rir: :rir: :rir: :rir: qualidades atrás de qualidades, veja se cresce se consegue ser um pouco educado e respeitador das opiniões de outros, os insultos que profere só revelam que ainda não cresceu, Cresça e porte-se como um adulto.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2016, 10:24:13 am
Primeira melhoria detetada no novo NPO 2000.
 :feliz:
De forma a otimizar a cadeia logistica, gestão de stocks,  manutenção e formação de pessoal , o Novo NPO2000 vai ser armado nos mesmos padrões da  classe Tejo.
Ate ao momento não esta previsto dota-lo como os irmãos mais velhos da sua classe.


PS: Vamos aguardar e esperar que o Ministro encontre uma verba perdida numa gaveta qualquer do ministéri, para a compra de uma WS 30 mm

ICE está a dizer que vamos ter duas 40mm colocadas inicialmente nos dois novos NPO's, como aconteceu com o primeiro Navio da classe ??
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2016, 10:29:07 am
Primeira melhoria detetada no novo NPO 2000.
 :feliz:
De forma a otimizar a cadeia logistica, gestão de stocks,  manutenção e formação de pessoal , o Novo NPO2000 vai ser armado nos mesmos padrões da  classe Tejo.
Ate ao momento não esta previsto dota-lo como os irmãos mais velhos da sua classe.


PS: Vamos aguardar e esperar que o Ministro encontre uma verba perdida numa gaveta qualquer do ministéri, para a compra de uma WS 30 mm

O mesmo aconteceu nos primeiros dois. Só bem depois de todos os testes de mar é que levou com o poderosissimo Canhãozão WS 30mm..

Se bem me lembro o NRP Figueira da Foz foi equipado logo, inicialmente com a Marlin, apenas o NRP VdC teve como armamento principal a 40mm sendo posteriormente substituída pela 30mm, correcto ?

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2016, 10:43:32 am
Primeira melhoria detetada no novo NPO 2000.
 :feliz:
De forma a otimizar a cadeia logistica, gestão de stocks,  manutenção e formação de pessoal , o Novo NPO2000 vai ser armado nos mesmos padrões da  classe Tejo.
Ate ao momento não esta previsto dota-lo como os irmãos mais velhos da sua classe.


PS: Vamos aguardar e esperar que o Ministro encontre uma verba perdida numa gaveta qualquer do ministéri, para a compra de uma WS 30 mm

Ou seja, uma 12.7mm.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Dezembro 30, 2016, 10:51:14 am
Primeira melhoria detetada no novo NPO 2000.
 :feliz:
De forma a otimizar a cadeia logistica, gestão de stocks,  manutenção e formação de pessoal , o Novo NPO2000 vai ser armado nos mesmos padrões da  classe Tejo.
Ate ao momento não esta previsto dota-lo como os irmãos mais velhos da sua classe.


PS: Vamos aguardar e esperar que o Ministro encontre uma verba perdida numa gaveta qualquer do ministéri, para a compra de uma WS 30 mm

Ou seja, uma 12.7mm.
Ahahahahahahahahahahahaha. Vamos bem! Venham agora os iluminados dizer que chega para as funções do navio (como os Tejo que agora andam pelas costas.... da Madeira  ;D ).  ;D ;)
(https://photos.marinetraffic.com/ais/showphoto.aspx?photoid=2329248&size=1600)
Bem disse que ainda iríamos ter muitas saudades das Bofors de 40mm...  ;D ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F3-dsc_3302-copy.jpg&hash=f53808f4af78350efc6952356d713337)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2016, 11:28:48 am
Uma 12.7mm é claramente insuficiente, tanto para uns como para outros.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Dezembro 30, 2016, 11:32:21 am
Uma 12.7mm é claramente insuficiente, tanto para uns como para outros.
Com essa afirmação acabaste de entrar para o "Grupos dos Amigos das baterias do Yamato do forum defesa"   ;D ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Yamato's_main_battery_guns_18.1%E2%80%9DL45_Type_94.jpg)

Saudações  ;D :D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Dezembro 30, 2016, 02:59:42 pm

Com essa afirmação acabaste de entrar para o "Grupos dos Amigos das baterias do Yamato do forum defesa"   ;D ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Yamato's_main_battery_guns_18.1%E2%80%9DL45_Type_94.jpg)

Saudações  ;D :D

Podíamos organizar um jantar...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 30, 2016, 03:33:08 pm
Eu ainda sonho com uns Tomahawks... :-[ :-[ :-[ :'(
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2016, 03:45:11 pm

Com essa afirmação acabaste de entrar para o "Grupos dos Amigos das baterias do Yamato do forum defesa"   ;D ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Yamato's_main_battery_guns_18.1%E2%80%9DL45_Type_94.jpg)

Saudações  ;D :D

Podíamos organizar um jantar...

Se for para os lados de Loures/Mafra/Ericeira digam que há alguns bons restaurantes.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2016, 03:53:11 pm
Ikea de Loures... 8)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2016, 03:54:10 pm
Uma 12.7mm é claramente insuficiente, tanto para uns como para outros.
Com essa afirmação acabaste de entrar para o "Grupos dos Amigos das baterias do Yamato do forum defesa"   ;D ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Yamato's_main_battery_guns_18.1%E2%80%9DL45_Type_94.jpg)

Saudações  ;D :D

Nãaaaaaaaaaaa, eu sou daqueles que não vê qualquer problemas com as 30mm dos NPO. :nice:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Dezembro 30, 2016, 04:04:55 pm
Uma 12.7mm é claramente insuficiente, tanto para uns como para outros.
Com essa afirmação acabaste de entrar para o "Grupos dos Amigos das baterias do Yamato do forum defesa"   ;D ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Yamato's_main_battery_guns_18.1%E2%80%9DL45_Type_94.jpg)

Saudações  ;D :D

Nãaaaaaaaaaaa, eu sou daqueles que não vê qualquer problemas com as 30mm dos NPO. :nice:
Goza, Goza que entretanto ainda se acabam as 12,7mm e colocam uma G3 ou Hk21 (como no S.Xavier)...  ;D :D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette4.wikia.nocookie.net%2Fmetalgear%2Fimages%2F6%2F6e%2FHK21E_%28HK_Promo%29.jpg%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20130607204224&hash=28715cda8684d46d175964bb5835d1c4)

Cumprimentos  ;D :P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Dezembro 30, 2016, 06:45:09 pm
Ikea de Loures... 8)

Deves querer umas almôndegas suecas lol.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 30, 2016, 10:24:50 pm
Eu so quiz dizer que ....... pelo andar da carroagem o NPO fica pronto e não ha nada para o armar!.

Aproveito para lançar um
 repto ao forista Ricardo ( barco à vista, para nos esclarecer sobre o assunto.
E tambem Lanço outra questäo ao mesmo forista: O
P362  e P363 säo a versão NCP sem conves de voo?
O equipamento anti poluiçaão ja tinha sido adquirido no ambito do anterior contrato com os ENVC. e esses seriam os proximos a ser construidos pelos ENVC., alias ja havia blocos desses navios prontos a ser montados e que posteriormente foram vendidos  como sucata, juntamentte com a restante chapa.
O plano mantem-se? ou estes serão npo's gémeos dos dois primeiros?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Miguel em Dezembro 31, 2016, 12:14:01 am
Nao sei em qual estado estao as peças de 40mm, mas julgo que ainda esto aptas para ser instaladas nos novos NPO e LFC Tejo.

Agora, aquilo que vejo e julgo e que existe interesses em acabar com a Armada Portuguesa e restante forças armadas.

Porque se nao querem equipar ums navios patrulhas oceanicos e costeiros com um minimo de armamento decente de uma Brown Navy, o que vai ser quando se vai ter que substituir as 5 Fragatas ?

O que eu vejo é um residio de Armada com 2 submarinos, 5 Fragatas com 20/25 anos e 4 NPOs e 4 LFC Stanflex.

Portugal esta mal, mas mesmo muito mal.

Quando eu vim para este forum, depois do FMC e forum Armada, tinhamos vontade de debater porque julgavamos poder ajudar na razionalizaçao e escolha de meios, como o caso das OHPs etc...

Agora, as noticias sao cada vez piores, assistir em directo ao fim das FFAA, e da portugalidade é algo difficil. Mas afinal logico quando os politicos venderem a preço de saldo todas as empresas " a preços de saldo". Emfim fica o Facebook para o Ze Povo julgar que sao todos "stars" muito futebol e novelas.
Até conseguiram inventar "imposto do sol" que faz rir os fiscalistas pelo mundo inteiro.

Pobre estado da naçao, pobre povo, mas campeaos europeus de futebol
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Dezembro 31, 2016, 02:14:44 pm
Nao sei em qual estado estao as peças de 40mm, mas julgo que ainda esto aptas para ser instaladas nos novos NPO e LFC Tejo.

Agora, aquilo que vejo e julgo e que existe interesses em acabar com a Armada Portuguesa e restante forças armadas.

Porque se nao querem equipar ums navios patrulhas oceanicos e costeiros com um minimo de armamento decente de uma Brown Navy, o que vai ser quando se vai ter que substituir as 5 Fragatas ?

O que eu vejo é um residio de Armada com 2 submarinos, 5 Fragatas com 20/25 anos e 4 NPOs e 4 LFC Stanflex.

Portugal esta mal, mas mesmo muito mal.

Quando eu vim para este forum, depois do FMC e forum Armada, tinhamos vontade de debater porque julgavamos poder ajudar na razionalizaçao e escolha de meios, como o caso das OHPs etc...

Agora, as noticias sao cada vez piores, assistir em directo ao fim das FFAA, e da portugalidade é algo difficil. Mas afinal logico quando os politicos venderem a preço de saldo todas as empresas " a preços de saldo". Emfim fica o Facebook para o Ze Povo julgar que sao todos "stars" muito futebol e novelas.

Até que enfim um pouco de lucidez.
É redundante falar de brinquedos quando a questão de fundo é completamente ignorada.
Mas como é mais fácil falar disso...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Dezembro 31, 2016, 02:40:26 pm
Citação de: Miguel
Até que enfim um pouco de lucidez.
É redundante falar de brinquedos quando a questão de fundo é completamente ignorada.
Mas como é mais fácil falar disso...

Este tópico é sobre os NPO's.. Por isso é natural que se discutam os NPO's..

Quanto ao restante estou completamente de acordo, estão a substituir a Marinha de Guerra por uma "Marinha mercante" onde só se aposta em navios não combatentes! O próprio Viana de Castelo foi apresentado esta semana nos Açores como um navio não combatente..

Se é triste? É!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Miguel em Dezembro 31, 2016, 04:19:14 pm
Citação de: Miguel
Até que enfim um pouco de lucidez.
É redundante falar de brinquedos quando a questão de fundo é completamente ignorada.
Mas como é mais fácil falar disso...

Este tópico é sobre os NPO's.. Por isso é natural que se discutam os NPO's..

Quanto ao restante estou completamente de acordo, estão a substituir a Marinha de Guerra por uma "Marinha mercante" onde só se aposta em navios não combatentes! O próprio Viana de Castelo foi apresentado esta semana nos Açores como um navio não combatente..

Se é triste? É!

Isto chegou ao ponto que ja se podia fazer um topico unico sobre as FA Portuguesas, ainda existe menos noticias que no tempo do FMC e FArmada.

Quando acabar, e estamos quase nesse ponto, a capacidade nacional da Armada Portuguesa, entao vao entregar a vigilancia do nosso mar, ar, terra a quem quiser.
Alias ja se vé Policias de outros paises a patrulhar em Lisboa ou no Algarve.

Portugal deixou de existir. O Portugal de hoje e do futuro transformou-se numa colonia da UE, ahh e ia me esquecer de uma terra promisa para os reformados europeus que nao querem pagar impostos....

NUNCA as palavras de Marcelo Caetano sobre o futuro de Portugal tiveram tanta importancia como agora. Excepto sobre a historia julgara, porque a populaçao analfabetizada versao 2.0 nao sabe o que é historia e sacrificio.

Em breve a FAP, vai ser uma força de apoio à TAP, servindo de escola para os pilotos, entregando por custo zero as melhores instalaçoes e mantendo em serviço as sucatas que a TAP nao quer EMB145 etc..., o Exercito vai ser uma força de apoio civil, e servindo de tachos para coroneis, e mafias tipos Comandos, a Armada nem o nome de Brown Navy podera ter, sera apenas um serviço de assistencia aos veleiros e marinha mercante.

Acabou, acabou tudo, nem substitutos de F16 nem LPDs nem MLUs nem nada.

Com isto tudo nao desejo bom ano a nimguém, nao participo nessa histerica palhaçada.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 31, 2016, 07:54:52 pm
Citação de: Miguel
Até que enfim um pouco de lucidez.
É redundante falar de brinquedos quando a questão de fundo é completamente ignorada.
Mas como é mais fácil falar disso...

Este tópico é sobre os NPO's.. Por isso é natural que se discutam os NPO's..

Quanto ao restante estou completamente de acordo, estão a substituir a Marinha de Guerra por uma "Marinha mercante" onde só se aposta em navios não combatentes! O próprio Viana de Castelo foi apresentado esta semana nos Açores como um navio não combatente..

Se é triste? É!

Isto chegou ao ponto que ja se podia fazer um topico unico sobre as FA Portuguesas, ainda existe menos noticias que no tempo do FMC e FArmada.

Quando acabar, e estamos quase nesse ponto, a capacidade nacional da Armada Portuguesa, entao vao entregar a vigilancia do nosso mar, ar, terra a quem quiser.
Alias ja se vé Policias de outros paises a patrulhar em Lisboa ou no Algarve.

Portugal deixou de existir. O Portugal de hoje e do futuro transformou-se numa colonia da UE, ahh e ia me esquecer de uma terra promisa para os reformados europeus que nao querem pagar impostos....

NUNCA as palavras de Marcelo Caetano sobre o futuro de Portugal tiveram tanta importancia como agora. Excepto sobre a historia julgara, porque a populaçao analfabetizada versao 2.0 nao sabe o que é historia e sacrificio.

Em breve a FAP, vai ser uma força de apoio à TAP, servindo de escola para os pilotos, entregando por custo zero as melhores instalaçoes e mantendo em serviço as sucatas que a TAP nao quer EMB145 etc..., o Exercito vai ser uma força de apoio civil, e servindo de tachos para coroneis, e mafias tipos Comandos, a Armada nem o nome de Brown Navy podera ter, sera apenas um serviço de assistencia aos veleiros e marinha mercante.

Acabou, acabou tudo, nem substitutos de F16 nem LPDs nem MLUs nem nada.

Com isto tudo nao desejo bom ano a nimguém, nao participo nessa histerica palhaçada.

O plano original dos politicozecos que temos tido está mesmo a tomar forma, já um antigo Premier de Portugal, um que foi desterrado para o Brasil, em 1974, tal vaticinou e acertou em toda a linha, quando escreveu que  " Portugal seria (des)governado por toda uma geração de incompetentes, mal formados, corruptos e outra gentalha que como valores nada terão " o resultado está á vista;
Uma Nação que em trinta anos foi intervencionada pelo FMI e capangas por três vezes;
Uma Nação que aos poucos tem, vendido a terceiros, a favor do Deficit, toda a sua estrutura empresarial produtiva digna desse nome;
Uma Nação onde a justiça tem pelo menos dois pesos e duas medidas, a educação e assistência médica estão pelas ruas da amargura;
Uma Nação que aposta no caciquismo e no servilismo de interesses particulares, sectoriais e partidários, ao invés desses mesmos caciques e políticos servirem a Nação e não se servirem da Nação;
Como é que uma Nação destas pode investir nas suas FFAA ??
Não pode!!!!!
Se tal fizessem os (des)governos corriam o risco de algum dia o feitiço se voltar contra o feiticeiro..........e serem apeados dos tachos e tachinhos que tem vindo a desfrutar, inexplicavelmente sem qualquer interrupção durante estes anos a fio !!!!
Andaremos anos a fio a encanar a perna á rã, a enconar, a demorar dez anos para construir um NPO, a comprar Navios já com 20 e mais anos de serviço a terceiros, e, nem mesmo alguns desses Navios conseguimos aprontar devidamente, a permitir que navios com mais de quarenta e cinco anos continuem a navegar, com os riscos inerentes aos seus tripulantes, caso dos submarinos da classe Albacora, continuamos a operar acfts de transporte completamente desatualizados como se de novos se tratassem, não temos capacidade de substituir um simples heli ligeiro, demoramos séculos para substituir uma simples espingarda,  enquanto que se esbanjam milhares de milhões de euros, em bancos dos amigos e seus discípulos.
Relembro, o que em 1975, o então auxiliar de enfermagem sr Samora Machel, num comício em Vila Cabral, afirmou " O povo é massa bruta ", para mim está tudo dito.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: FoxTroop em Dezembro 31, 2016, 09:12:19 pm
Ahhh...... a Nação..... esse ente, essa figura turva e dúbia, cujas largas costas servem para expiar todas a falhas e obtusidades de todos e cada um de nós.......

Como certamente os políticos que nos governam, desde o berço da mesma, vêm de Marte, ou, se calhar, nascem das árvores, talvez materializam-se do nada ou mesmo criam-se em laboratório com a mais refinadas técnicas, ninguém tem, como individuo e colectivo, nada a ver com nada do que se passa........

Não, não nascem das árvores, nem vêm de outra qualquer dimensão, planeta, ou o quer se queira imaginar. Nasceram nos mesmo hospitais que a vasta maioria de todos nós, estudaram nas mesmas escolas que 99.9999% de todos nós, formaram-se nas mesmas universidades que quase todos nós e vêm do meio de nós.
São simplesmente o espelho daquilo que a vasta maioria de nós somos enquanto indivíduos e enquanto povo. nada mais, nada menos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: diogo13350 em Janeiro 04, 2017, 01:02:17 pm
People ja que supostamente os novos NPO vao ser armados com uma. 50 haveria algum mal em retirar os creusot Loire 100mm das corvetas e colocar Nos NPO e com sorte tambem tiravam os lanca torpedos e colocavam nos NPO... so nao sei se o NPO tem capacidade para uma 100mm
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Miguel em Janeiro 04, 2017, 05:37:20 pm
Armamento principal de um NPO, uma calibre 0.50

Qualquer embarcaçao de piratas tem no minimo uma arma dessas, com RPGs

As peças de 100mm, chegou-se a falar disso 10 anos atraz, diziam os peritos que por motivos de estrutura nao era adequada, depois falou-se em peças de 57 ou 76mm

Agora ao ponto que isto chegou ver os NPO/LFC com uma peça de 40MM retirada das corvetas ja seria um luxo.

Peças de 100mm devem ser vendidas como a linha de montagem da G3 e outros afims.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 04, 2017, 05:37:45 pm
Eu alinhava em meter os torpedos nos NPO, agora resta saber se o que vem associado aos torpedos, também vinha.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2017, 07:51:24 pm
SeaWaves Magazine ‏@seawaves_mag  14h14 hours ago
Cotecmar of Colombia has released their OPV-90 MKII concept
(https://pbs.twimg.com/media/C1TeJiOWQAEBSuQ.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Janeiro 04, 2017, 09:32:42 pm
Penso que os lançadores de torpedos tenham sido retirados das corvetas há muitos anos atrás.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: diogo13350 em Janeiro 04, 2017, 11:07:37 pm
Então uma metemos uma .50 ou hk21 e está lá...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Janeiro 05, 2017, 10:24:55 am
Então uma metemos uma .50 ou hk21 e está lá...
O que não faltam são armas à marinha para modernizar e lá colocar. Falta é vontade politica de dar dinheiro para que os navios tenham armas e sensores como deve ser. As pessoas continuam a votar neles mas depois queixam-se (o caso da Classe Viana do Castelo é o espelho disso mesmo, pois à quantos anos dura este fandango?...  ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/La_Moqueuse_Bofors_40_mm_gun.JPG)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2F9-Pereira-DE%25C3%25A7a-DSC_2271-copy-copy.jpg&hash=16c965aaa84319da79e2540428454951)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2F12-dsc_4934-copy.jpg&hash=69f58194d068076c546f5ea4c3da1b69)
Citar
An Israeli 20 mm gun on board an Indian Navy Super Dvora patrol boat
(https://defencyclopedia.files.wordpress.com/2016/05/dvora12.jpg?w=517&h=339&crop=1)
Citar
https://www.revolvy.com/topic/Oerlikon%2020%20mm%20cannon&item_type=topic (https://www.revolvy.com/topic/Oerlikon%2020%20mm%20cannon&item_type=topic)
(https://i.gyazo.com/cf11de81fab17edaa74bbfb3713d9808.png)
Citar
The Bofors 40 mm Model 60 Mk 5C rapid fire gun fitted to the forecastle deck of HMCS Nanaimo. One of the two 12.7 mm (50 cal) machine guns can be seen in the background.

http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/594203 (http://The Bofors 40 mm Model 60 Mk 5C rapid fire gun fitted to the forecastle deck of HMCS Nanaimo. One of the two 12.7 mm (50 cal) machine guns can be seen in the background.

http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/594203)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.academic.ru%2Fpictures%2Fenwiki%2F72%2FHMCS_Nanaimo_Bofors.jpg&hash=039eb151f2d41bccaaedf03bedcd80dc)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Janeiro 05, 2017, 12:53:54 pm
Lá vou eu fazer pergunta típicas do curioso que nada percebe disto... mas antes declaro que na minha opinião "não informada" navios tipo NPO/LFC têm que ter, sem prejuízo de outro armamento, uma 12,7mm "moderna" para missões "policiais"...

- Um WS Marlin 30mm do NPO consegue imobilizar um petroleiro / cargueiro com uma tripulação "pirata" armada de RPG's?

Agora, talvez sonhando demasiado, considero interessante a possibilidade de ter, após os 2 NPO em construção, umas 2un de NPO's mais musculados (mais próximos BAM), com uma peça de 57mm (e uma 12,7mm tb!) e (mt importante) sensores decentes e capacidade SIGINT... aí já seria um navio de perfil mais "guerreiro", capaz de ir para zonas tipo Golfo da Guiné.

LM   

 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Miguel em Janeiro 05, 2017, 08:21:29 pm
Uma WS 30mm com varios tiros pode immobilizar um cargueiro ligeiro, armado com metrelhadoras e RPGs

Agora uma 0.50 e que nao.

No minimo os NPO/LFC deviam ter uma peça de 40mm, mesmo antiga e 2 calibre 0.50 ou MAG de 7.62.

Mesmo uma simples Pick Up ou embarcaçao de piratas tem uma metrelhadora pesada.

Ja nem falo em ter uma peça de 57 ou 76mm que devia ser o minimo para um navio tipo NPO.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 05, 2017, 11:00:29 pm
Uma 30 mm com o misto AP/HE ou HE/Incendiárias fará de qualquer casco "civil" um passador (num petroleiro fará também uma bela fogueira), quanto mais o fará das super-estruturas e casario da ponte.
Para além disso tem alcance mais que suficiente para entregar o pacote bem fora do alcance dos RPGs e armamento ligeiro que os piratas utilizam. A questão tem mais a ver com a quantidade de munição necessária. Muito provavelmente, com a 30 mm vou ter de gastar muito mais para o mesmo efeito. Com uma 76mm ou mesmo 57, a coisa vai com muito menos "chumbo" no ar. Em termos psicológicos, para os "maus", ver rebentar uma jarda de 76 mm HE à proa do seu cargueiro acabadinho de assaltar é bem diferente de simplesmente ver e ouvir as 30 mm a zumbir. É capaz de os fazer desistir mais depressa.....  ;D

Contudo concordo que um NPO deveria vir equipado com outro tipo de armamento, mais capaz de entregar outras cargas. Nesse caso, e atendendo ao tipo de missões que podem calhar e olhando para as do passado, considero que uma peça de 76 mm tiro rápido, seria o ideal.
Como complementar uma 12.7 e/ou duas 7.62.

Para uma LCF, uma 12.7 creio que é o suficiente, juntamente com uma 7.62.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 12, 2017, 08:12:48 am
 lindo!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2rdjkud.jpg&hash=19fdcff30c8df688ed4714db441ecc8b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F15gp6yr.jpg&hash=52c96c6b83be76a01a2800388144f130)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 12, 2017, 11:06:19 am
É$ o novo design dos NPO da Marinha? Gostei... é estiloso! 8) ;D :G-beer2:

Os navios são desenhados pelo pessoal de Viana, ou é outra empresa que se encarrega disso?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 12, 2017, 12:47:29 pm
É$ o novo design dos NPO da Marinha? Gostei... é estiloso! 8) ;D :G-beer2:

Os navios são desenhados pelo pessoal de Viana, ou é outra empresa que se encarrega disso?

Valh-me Deus!
tópico errado!
isto era para o tópico da west sea!

E o próprio Mario Ferreira quem desenha os navios! este design e de autoria dele!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 12, 2017, 01:00:54 pm
Eu sei, percebi logo e estava a meter-me contigo. Isso do design... estás mesmo a falar a sério?! :o
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Miguel em Janeiro 12, 2017, 03:48:53 pm
Uma 30 mm com o misto AP/HE ou HE/Incendiárias fará de qualquer casco "civil" um passador (num petroleiro fará também uma bela fogueira), quanto mais o fará das super-estruturas e casario da ponte.
Para além disso tem alcance mais que suficiente para entregar o pacote bem fora do alcance dos RPGs e armamento ligeiro que os piratas utilizam. A questão tem mais a ver com a quantidade de munição necessária. Muito provavelmente, com a 30 mm vou ter de gastar muito mais para o mesmo efeito. Com uma 76mm ou mesmo 57, a coisa vai com muito menos "chumbo" no ar. Em termos psicológicos, para os "maus", ver rebentar uma jarda de 76 mm HE à proa do seu cargueiro acabadinho de assaltar é bem diferente de simplesmente ver e ouvir as 30 mm a zumbir. É capaz de os fazer desistir mais depressa.....  ;D

Contudo concordo que um NPO deveria vir equipado com outro tipo de armamento, mais capaz de entregar outras cargas. Nesse caso, e atendendo ao tipo de missões que podem calhar e olhando para as do passado, considero que uma peça de 76 mm tiro rápido, seria o ideal.
Como complementar uma 12.7 e/ou duas 7.62.

Para uma LCF, uma 12.7 creio que é o suficiente, juntamente com uma 7.62.

Exato sobretudo que as ameaças de hoje nada teem a ver com as dos anos 80/90.

Um disparo de 76mm, ou a simples visao de essa arma pode acalmar piratas. Alem de ter capacidade de combate contra navios militares.

Vejam os equipamentos da US Cost Guard, que combatem pirataria, trafiquantes drogas etc... Em regra geral o armamento e 76mm e phalanx e calibre 30 e 50 de apoio.

Concordo que para a LFC uma simples calibre 50 e uma ou duas 7.62 podia ser suficiente. Mas no caso dos NPO nao.

Mas eu até ja me contentava com uma bofors de 40mm pintada de novo com 2 calibres 50.

Antigamente nao havia terrorismo nem pirataria, nem contrabando como agora e os navios estavam equipados com 100mm e duplos de 76mm, em Portugal e tudo ao contrario.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 12, 2017, 04:39:52 pm
Eu sei, percebi logo e estava a meter-me contigo. Isso do design... estás mesmo a falar a sério?! :o

Sim o design,  é de autoria dele,
a Engenharia é contratada a empresas externas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2017, 06:16:45 am
É$ o novo design dos NPO da Marinha? Gostei... é estiloso! 8) ;D :G-beer2:

Os navios são desenhados pelo pessoal de Viana, ou é outra empresa que se encarrega disso?

Valh-me Deus!
tópico errado!
isto era para o tópico da west sea!

E o próprio Mario Ferreira quem desenha os navios! este design e de autoria dele!

É por estas e por outras que ás vezes nem dá gosto criar tópicos neste forum............................. :Ups: :Ups: :Ups:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2017, 06:17:44 am
Epá estava a brincar !!!!!!!!! :rir: :rir: :rir: :rir:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 15, 2017, 07:15:49 pm
E se algum dia tivessemos NPO's classe Viana do Castelo II ??


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FModifiedBAMClass-EUImast_zpsqwmcqgqr.png&hash=da43ce939832b1dc276dcf887869449e) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/ModifiedBAMClass-EUImast_zpsqwmcqgqr.png.html)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 16, 2017, 09:15:35 pm
É$ o novo design dos NPO da Marinha? Gostei... é estiloso! 8) ;D :G-beer2:

Os navios são desenhados pelo pessoal de Viana, ou é outra empresa que se encarrega disso?

Valh-me Deus!
tópico errado!
isto era para o tópico da west sea!

E o próprio Mario Ferreira quem desenha os navios! este design e de autoria dele!

É por estas e por outras que ás vezes nem dá gosto criar tópicos neste forum............................. :Ups: :Ups: :Ups:

E tudo começa assim!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Fmif2pg.jpg&hash=c29cc7e4526d919ef965e606f10bbb00)

Lanço um desafio aos Foristas, peguem num cubo de esferovite e apresentem um design do vosso OPV!
Quem aceita o desafio?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: miguelbud em Janeiro 17, 2017, 11:22:26 pm
Ora aqui está ele a nascer.  :G-beer2:

(https://1.bp.blogspot.com/-tWfKWu1Qz_M/WHf9P92e8NI/AAAAAAAAnc8/_vYS51ZmJyc7Z2pvA7W9S01aSNGswW2SgCLcB/s1600/IMG-20170110-WA0024.jpg)
Créditos na imagem.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 18, 2017, 10:32:54 pm
Deteto aí melhorias....... não no navio, mas no estaleiro,
A Martifer  teve a inteligencia de cobrir a doca de montagem com um sistema rolante. para abrir e fechar a cobertura consoante for necessário. 
Melhores condiçōes de trabalho sem dúvida!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 09, 2017, 12:29:26 pm
 Segundo o Sec. Est. da defesa "Os futuros NPO's serão reorçamentados de forma a reduzir o seu custo".........

Desta forma este tópico passa para a secção das "fantasias" do forum.

 :down:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Fevereiro 09, 2017, 12:41:04 pm
Segundo o Sec. Est. da defesa "Os futuros NPO's serão reorçamentados de forma a reduzir o seu custo".........

Desta forma este tópico passa para a secção das "fantasias" do forum.

 :down:
Futuro NPO da Marinha...  :o ::)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Portuguese_Fuzileiros_in_a_boat_making_a_visit,_board,_search_and_seizure_(VBSS)_drill_during_Phoenix_Express_2010_(PE-10).jpg)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 09, 2017, 12:59:32 pm
Segundo o Sec. Est. da defesa "Os futuros NPO's serão reorçamentados de forma a reduzir o seu custo".........

Desta forma este tópico passa para a secção das "fantasias" do forum.

 :down:

podem começar por lhes retirar o hangar, sempre poupam uns cobres. :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
O sec da defesa fala nos custos por unidade rondarem os 35 milhões contra os 38,5  milhões para cada um destes dois navios agora em construção, 3,5 milhões a menos, menos de 10% !
Porque é que ele fala nisso ????
Será possível que haja mais encomendas deste tipo de navios que tanta falta nos fazem ??
Se, houver mais encomendas, o ideal, seria mesmo mais quatro unidades, aí sim aceito que se consigam reduzir os custos por unidade............. de outro modo porque é que o sr sec estado, mandaria estes bitaites ?????
Cá para mim, chegaram á conclusão que a marinha pura e simplesmente não tem meios suficientes de patrulha oceânica, bem de verdade naõ tem de patrulha oceânica, de Patrulha costeira, de reabastecimento, de transporte de tropas, de Combate de superfície, de combate sub superfície, e nem de meios aéreos, enfim a marinha está completamente de rastos só não vê quem não quer ver !!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4022-1024x768_zps4jypbm4o.jpg&hash=52e314d729e49f92522902cc01a2a6fb) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4022-1024x768_zps4jypbm4o.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4023-1024x768_zpstzyacamc.jpg&hash=b736a7cf1a8b0abae8b437ff282f1de8) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4023-1024x768_zpstzyacamc.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4021-1024x768_zps5xbsp8pv.jpg&hash=48c3bc56edbf7966ee4dd62cceba677b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4021-1024x768_zps5xbsp8pv.jpg.html)

Abraços
 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 09, 2017, 05:03:46 pm
Por acaso, ao ler aqui agora os passados posts de alguns foristas, voltei a lembrar-me da questão que queria aqui deixar: por acaso a construção dos NPO permitirá musculá-los futuramente ou porventura modernizá-los para um hipotético padrão Mk. II?  ;)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Fevereiro 10, 2017, 10:27:04 am
Eu tb cada vez mais considero que 2 un MkII para uso em "Golfos da Guiné" e zonas costeiras tipo Líbia tinha todo o sentido - e seria mais fácil politicamente serem "vendidos" à famosa opinião publica, pois eram "patrulhas"...

O nosso perito ICE 1A+ é que deve conseguir responder, mas pelo que entendi das suas palavras até agora desde que haja capacidade elétrica é apenas uma questão de dinheiro para colocar Radares / EW / EO decentes e 57mm / CIWS...

Já agora - é "usual" este tipo de navio ter na ponte / zonas criticas alguma capacidade resistência balística?

PS: aproveitanto estar a referir o ICE 1A+: desde já agradeço a resposta dele à minha questão dos estados do mar, mas... a classe Tejo consegue sair com mares "limite"...?       
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 10, 2017, 10:33:58 am
O saudoso Chaimites escreveu algures no fórum que estes navios foram pensados para levarem mais umas quantas toneladas sem qualquer alteração. Em relação às 57mm, salvo erro a marinha Norte-Americana tem tido muitos problemas de fiabilidade e precisão com as ditas cujas.

LM eu não percebo nada disto, mas relembro-te daquela viagem que eles fizeram ao Canadá onde o estado do mar era terrível. Parece-me que é um navio bastante capaz a esse nível.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Fevereiro 10, 2017, 10:47:19 am
Estava a falar da Classe Tejo (ex-SF300)... foram ao Canadá?!

Pelo que entendi da explicação do ICE 1A+ se o navio está certificado para o nosso mar consegue, independentemente do tipo de mar... mas de um NPO a um "Tejo" vão mts toneladas por isso a minha duvida - claro que "conforto" é uma coisa e situação limite de emergência SAR é outra, daí a minha questão se um "Tejo" consegue sair da barra com temporal e mar classe X (X = 1 a 9)...


Sobre a 57mm: não sabia desses problemas (de facto foram substituídos por 35mm na classe Zumwalt, mas julgava que era pela sua utilização final); era a minha peça de eleição para uns NPO MkII.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 10, 2017, 11:00:41 am
Estava a falar da Classe Tejo (ex-SF300)... foram ao Canadá?!

Pelo que entendi da explicação do ICE 1A+ se o navio está certificado para o nosso mar consegue, independentemente do tipo de mar... mas de um NPO a um "Tejo" vão mts toneladas por isso a minha duvida - claro que "conforto" é uma coisa e situação limite de emergência SAR é outra, daí a minha questão se um "Tejo" consegue sair da barra com temporal e mar classe X (X = 1 a 9)...


Sobre a 57mm: não sabia desses problemas (de facto foram substituídos por 35mm na classe Zumwalt, mas julgava que era pela sua utilização final); era a minha peça de eleição para uns NPO MkII.

Esquece, mea culpa, li à pressa e mão percebi que agora estavas a falar da Classe tejo. :-[

Sim, os 57mm têm dado muitos problemas nos "Littoral combat ship".
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 10, 2017, 02:29:12 pm
Segundo o Sec. Est. da defesa "Os futuros NPO's serão reorçamentados de forma a reduzir o seu custo".........

Desta forma este tópico passa para a secção das "fantasias" do forum.
Se de 4 passarem a 6 já me dou por satisfeito

 :down:
[/quote]
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2017, 02:40:43 pm
Por acaso, ao ler aqui agora os passados posts de alguns foristas, voltei a lembrar-me da questão que queria aqui deixar: por acaso a construção dos NPO permitirá musculá-los futuramente ou porventura modernizá-los para um hipotético padrão Mk. II?  ;)

A questão que coloquei prende-se mesmo com a capacidade do design e do casco aguentarem com armamento mais pesado, se for caso disso. É que estamos a retirar as corvetas com 40 anos de serviço, é certo, mas a perder capacidade de combate visto nem os VdC, nem os Tejo, serem navios bem armados. Enquanto as corvetas podiam servir de "muletas", por assim dizer, às fragatas, nenhuma das classes de patrulhas mencionada está hoje em patamar de igualdade com as mesmas a nível de capacidade ofensiva.

Os meios efectivos de combate vão-se relegar às fragatas e aos submarinos dado os patrulhas não estarem equipados para tal. A construção naval portuguesa é boa, não é isso que estou aqui a pôr em questão, apenas que os vários OPV's que vão surgindo por esse mundo fora são bem mais musculados que os nossos Viana do Castelo que, em necessidade, nunca poderão apoiar as fragatas tal como faziam as velhinhas corvetas.  :(
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2017, 03:28:11 pm
Por acaso, ao ler aqui agora os passados posts de alguns foristas, voltei a lembrar-me da questão que queria aqui deixar: por acaso a construção dos NPO permitirá musculá-los futuramente ou porventura modernizá-los para um hipotético padrão Mk. II?  ;)

A questão que coloquei prende-se mesmo com a capacidade do design e do casco aguentarem com armamento mais pesado, se for caso disso. É que estamos a retirar as corvetas com 40 anos de serviço, é certo, mas a perder capacidade de combate visto nem os VdC, nem os Tejo, serem navios bem armados. Enquanto as corvetas podiam servir de "muletas", por assim dizer, às fragatas, nenhuma das classes de patrulhas mencionada está hoje em patamar de igualdade com as mesmas a nível de capacidade ofensiva.

Os meios efectivos de combate vão-se relegar às fragatas e aos submarinos dado os patrulhas não estarem equipados para tal. A construção naval portuguesa é boa, não é isso que estou aqui a pôr em questão, apenas que os vários OPV's que vão surgindo por esse mundo fora são bem mais musculados que os nossos Viana do Castelo que, em necessidade, nunca poderão apoiar as fragatas tal como faziam as velhinhas corvetas.  :(

Pois então aqui vai ...................... http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12482.0

Antes de mais comecem pelo básico:
uma corveta exigiria maior velocidade, (na ordem dos 30 nós) digo eu.........,
maior velocidade= motores mais potentes.
motores mais potentes = motores maiores!
motores maiores = navio maior ou um arranjo interior diferente.

por outro lado  uma corveta tem mais sistemas que implica a necessidade   de mais potencia instalada.
Enfim.......
O projeto teria  que ser refeito  de início.

Relativamente ao tamanho dos motores talvez se pudesse dar a volta à questão instalando uma pequena turbina de gás que não ocuparia muito espaço. No entanto aumentar a velocidade implica muitas outras modificações a nível do desenho do casco e da sua estabilidade, penso eu.

Agora relativamente ao programa em si, eu ficaria ja extremamente agradado se finalmente a produção entrasse em velocidade cruzeiro. A marinha não precisa de apenas 2 ou 4 NPOs, a marinha precisa sim de 8 ou 10, e precisa deles para ontem. Não para daqui a 30 anos como acontecera se isto continuar a este ritmo de 2 por década.

Edu, convence-te de uma coisa a Marinha nunca vai ter 08 ou 10 NPO's se conseguirem seis unidades, seria muitíssimo bom.
Penso que estes dois agora em construção serão os últimos VdC a serem construídos, e a ficarem quatro unidades no activo.

O futuro próximo nos dirá como a Armada ficará em termos de Navios mas não errarei muito se ficar com 04 fragatas, 04 NPO's, 04 LFC, os 02 Tridentes, umas 08 lanchas de 90/100 Tons, um muito necessário menos velho Abastecedor de frota, e se formos campeões do Mundo de futebol talvez consigamos mendigar um NPL. :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:

È com base nestas minhas conclusões, e, a não estarem muito erradas, que iniciei este post sobre a possível Classe de Corvetas para a Armada, aproveitando a excelente plataforma dos VdG, porque MdG, não possuirá durante muito mais anos cinco Fragatas no seu inventário, já por si poucas quanto a mim, e, á falta delas, a MdG possa adquirir um meio de combate de superfície que :
- Irá complementar as Fragatas existentes;
- Esse novo Navio seja um projecto Português, com um periodo de construção bem menor, que uma Fragata;
- POSSA/DEVA ser construído em Estaleiro  Português;
- E permita executar as missões de baixa intensidade, missões essas que actualmente deverão/poderão ser desempenhadas pelas VdG, com os elevados custos inerentes de operação que todos bem conhecemos, custos esses muito superiores ao emprego de uma das ditas Corvetas.

Quanto ás alterações no desenho da NPO e sua adaptação á possível classe de Corveta, penso que se forem muito dispendiosos claro que nunca serão aprovados/adquiridos pela nossa Marinha, e lá continuaremos como até aqui com as calças seguras por uma mão e a outra estendida a pedir.
Na minha opinião este hipótese, a ser considerada por um estaleiro digno do Nome, poderia valer algumas vendas a Marinhas por aí além, digo eu na minha Santa Ignorância.

Agradeço as vossas opiniões e pontos de vista.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Fevereiro 10, 2017, 04:38:43 pm
Não sei se o conceito "corveta" não estará algo desatualizado (porque obriga a  velocidade, capacidade, AAW / ASW, etc - i.e. a chapa é barata, logo uma fragata ligeira)... o meu VdC MkII seria algo parecido com o BAM dos nossos vizinhos? O actual NPO (mesma propulsão, etc) mas com 57mm, radar e EO militares, capacidade EW... não apoiar as fragatas mas ter capacidade autónoma nas zonas que referi (Golfo Guiné, litoral Líbia, talvez Somália) - piratas / traficantes / warlords com RPG's / 20mm.     
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Fevereiro 10, 2017, 05:37:06 pm
Uma coisa que me irrita nas discussões em relação às forças armadas portuguesas é o constante esforço de procura de alternativas "viáveis" para coisa nenhuma, que ao fim ao cabo não passam de resignação e aceitação de uma progressiva anulação da capacidade militar, que neste caso corresponde ao zero naval.
Ou seja, em vez de querer e exigir nada menos que unidades de superfície com capacidade de combate real a ameaças reais de alta intensidade - a defesa nacional não pede nem se compadece com outra coisa, o pessoal passou a aceitar como razoável o sonho com umas reles peças de 57mm.
Por outras palavras vocês estão a contribuir decisivamente para baixar a bitola de exigência de capacidade.
E isso é inaceitável quando o poder político esbanja dinheiro a rodos com esquemas e vigarices e nem sequer trabalha para impedir ou dificultar que mais surjam.
A atitude do Poder Político é caminhar paulativamente para um efectivo ZERO NAVAL e vocês, bem intencionados, ingénuos e totós - alinham nessa narrativa!
E sem querer fazer esforço em compreender o porquê dessa atitude!
Vergonhoso e pueril.
E quando falo da Armada falo de tudo o resto.
Porque vocês deliberadamente ignoram o problema político de fundo e preferem falar de brinquedos, mesmo quando os mesmos não façam sentido. O que interessa parece ser mesmo falar de brinquedos militares, mesmo que os mesmos sejam irrelevantes para a Defesa Nacional.
O certo é que temos 5 unidades de combate superfície em estado crescente de obsolescência e a caminho de se reduzirem apenas a 4 e vocês ainda a falar de NPO´s como se isso fosse o principal, e não são. Quando muito ajudam a manter as APARÊNCIAS, porque é disso que os chico-espertos que mandam, vivem.
Querem realismo?
Que tal esta opinião como realista?
Safa...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 11, 2017, 10:21:35 am
Uma coisa que me irrita nas discussões em relação às forças armadas portuguesas é o constante esforço de procura de alternativas "viáveis" para coisa nenhuma, que ao fim ao cabo não passam de resignação e aceitação de uma progressiva anulação da capacidade militar, que neste caso corresponde ao zero naval.
Ou seja, em vez de querer e exigir nada menos que unidades de superfície com capacidade de combate real a ameaças reais de alta intensidade - a defesa nacional não pede nem se compadece com outra coisa, o pessoal passou a aceitar como razoável o sonho com umas reles peças de 57mm.
Por outras palavras vocês estão a contribuir decisivamente para baixar a bitola de exigência de capacidade.
E isso é inaceitável quando o poder político esbanja dinheiro a rodos com esquemas e vigarices e nem sequer trabalha para impedir ou dificultar que mais surjam.
A atitude do Poder Político é caminhar paulativamente para um efectivo ZERO NAVAL e vocês, bem intencionados, ingénuos e totós - alinham nessa narrativa!
E sem querer fazer esforço em compreender o porquê dessa atitude!
Vergonhoso e pueril.
E quando falo da Armada falo de tudo o resto.
Porque vocês deliberadamente ignoram o problema político de fundo e preferem falar de brinquedos, mesmo quando os mesmos não façam sentido. O que interessa parece ser mesmo falar de brinquedos militares, mesmo que os mesmos sejam irrelevantes para a Defesa Nacional.
O certo é que temos 5 unidades de combate superfície em estado crescente de obsolescência e a caminho de se reduzirem apenas a 4 e vocês ainda a falar de NPO´s como se isso fosse o principal, e não são. Quando muito ajudam a manter as APARÊNCIAS, porque é disso que os chico-espertos que mandam, vivem.
Querem realismo?
Que tal esta opinião como realista?
Safa...

Luso

eu também adoraria que a marinha tivesse um LPD, cinco fragatas modernas (3 luta anti aérea e 2 luta anti submarinos), 6 NPO (como capacidade de substituir as fragatas) e dezenas de lanchas de fiscalização e 4 submarinos.


Adorava ver a força aérea já com o substituto do F16 a ser negociado, com um avião de reabastecimento, com o substituto do C130 a voar sob as nossas cores, com um AWACs, e com helicopteros de vários modelos (pesados, médios e leves)

adorava ver o exercito com uma combinação entre helis de combate e carros de combate. Umas forças médias com todas as formas que se contratualizou dos Pandur etc

mas infelizmente isso não é possivel. Sonha-se ao menos com o que é possivel   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: diogo13350 em Fevereiro 11, 2017, 11:01:05 am
Poquê 4 fragatas e não 5??
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Fevereiro 11, 2017, 11:09:19 am
Os Dinamarqueses devem ter inventado a roda. Os NPOs lá do sítio até módulos de misseis e torpedos ASW levam...enfim...por US$ 76.2 milhões de USD :o ::)
Citar
   
1 × 76 mm gun Mk M/85 LvSa
2 × 12.7 mm heavy machine gun M/01 LvSa
RIM-162 Evolved Sea Sparrow surface-to-air missiles (not fitted with)
MU90 Impact ASW-torpedo

https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.forumimage.ru%2Fuploads%2F20100924%2F128535191496006847.jpg&hash=17cc3942280c737b3590e38b34607b7c)


Cá começa na mentalidade de uma boa parte das F.A e acaba numa boa parte da populaça (os políticos são o reflexo dos mesmos, não há que enganar). Navios combatentes e não combatentes. Para uma e outra função. Tretas do século XX. É só comparar um com o outro e por mais uns milhões de euros, sendo que por lá mesmo que não exista dinheiro para tudo, o ficar com uma base para futuros upgrades é o mote geral. Por lá preocupam-se com o facto de terem possibilidade de colocar o ESSM  nos patrulhas, por cá uma 12,7mm e existe  quem ache que é muito.  Mas cá é sempre complicado, porque é assim é assado. Aliás, quando o Secretário de Estado disse que queria reduzir custos dos NPO os militares disseram o que? E deve ser a população que na sua maioria nem nunca entrou num NPO a "colocar o dedo na ferida"( ou os foristas, que para muitos "nada sabem"). O povo vota e nada mais (e quando vota nem sabe quem vai ser o MDN quanto mais do resto). Cabe a quem é de casa lá meter ordem, não aos outros que nem lá vivem...  ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvpk.name%2Ffile%2Fimg%2FNPO-2000.t.jpg&hash=24016bd5b7e00eed9e7cfbec906a36a4)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2017, 11:27:15 am
Poquê 4 fragatas e não 5??

E porque não ter seis ao invês de termos cinco ????
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: diogo13350 em Fevereiro 11, 2017, 12:01:54 pm
Mas se temos 5 porque falam que iremos ter 4? 7Referem-se a novos navios ?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Rodrigo19 em Fevereiro 11, 2017, 01:24:28 pm
eu acho que se referem que uma das fragatas vai ser retirada por estar a envelhecer
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Fevereiro 11, 2017, 08:03:52 pm
Os Dinamarqueses devem ter inventado a roda. Os NPOs lá do sítio até módulos de misseis e torpedos ASW levam...enfim...por US$ 76.2 milhões de USD :o ::)

Se calhar a Marinha acha que é mais fácil convencer o governo a financiar a compra de navios patrulha do que navios combatentes. E também é mais difícil aos opositores criticarem.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Fevereiro 12, 2017, 12:30:57 am
Os Dinamarqueses devem ter inventado a roda. Os NPOs lá do sítio até módulos de misseis e torpedos ASW levam...enfim...por US$ 76.2 milhões de USD :o ::)

Se calhar a Marinha acha que é mais fácil convencer o governo a financiar a compra de navios patrulha do que navios combatentes. E também é mais difícil aos opositores criticarem.
Oxalá então não acabe a combater de Npo. Está bem encaminhada para isso, basta comparar os Sf300 na Dinamarca e por cá...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdc.idv.tw%2Fmdc%2Fnavy%2Feuronavy%2Fsf300-562.jpg&hash=4f1873e3f991e23342f086c0e9ee94ad)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipsnostalgia.com%2Fguides%2Fimages%2F9%2F95%2FTejo_P59O.jpg&hash=1e9168542635426620c9e1d228f4895f)

Portugal tem (ou deveria ter) uma marinha de guerra e não uma "guarda costeira",  ter uma Marinha que defendesse isso e que face à defesa do seu território e às missões NATO, explicasse que não basta ter NPO's. Mas quando já vamos para os exercícios MINEX numa corveta de 40 anos com um contentor no deck do helicóptero é uma questão de tempo até ir para uma Missão qualquer da NATO ou UE com um Chaparral no deck do Npo...
(https://www.roma.embaixadaportugal.mne.pt/images/20160606_NRP_Joao_Roby_01.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F32zhssg.jpg&hash=360a7a650392e4f08d31aa0aab66673c)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 12, 2017, 07:20:52 pm
Porque é necessário melhorar a classe Viana do Castelo

Normalmente os barcos para o chamado serviço de patrulha/publico dividem-se em duas classes:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1266.photobucket.com%2Falbums%2Fjj539%2Fjog2202%2FArrastatildeo_zpsbnbqrjf1.png&hash=658e66352ecd1bc9d914bf4ecf80d577)
Este que faz isto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1266.photobucket.com%2Falbums%2Fjj539%2Fjog2202%2FmissaoARRASTAO_zps9wr6illp.png&hash=73a6b41ea8b45d72de0b8a57d266586e)
Ou este
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1266.photobucket.com%2Falbums%2Fjj539%2Fjog2202%2FCanhatildeo_zpstlachedc.png&hash=c47cadadf2ca85e901bfd61062125c2a)
que faz isto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1266.photobucket.com%2Falbums%2Fjj539%2Fjog2202%2FmissaoCANHAO_zpsgozwyuzx.png&hash=9f061c5dd552700519180e6928f93cc7)
Como em Portugal somos originais arranjámos este
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1266.photobucket.com%2Falbums%2Fjj539%2Fjog2202%2FFigueiredo_zpsyf8nbtlt.png&hash=6f185f369c2a7c5ec0cfa27144ba44a6)
que faz isto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1266.photobucket.com%2Falbums%2Fjj539%2Fjog2202%2FmissaoFIGUEIREDO_zpsohptdun5.png&hash=8d47f75d7bb2835ba5939e9fa59668f3)
Mas que deve custar tanto ou mais que os navios anteriores. Este na minha opinião é o grande problema do NPO causador de tantas discussões aqui no forum.

Cumprimentos,


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: diogo13350 em Fevereiro 12, 2017, 08:40:23 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FHELI.jpg&hash=de595e30e21911a83228320eff3d956c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FPATRUNHADESARMADO.jpg&hash=6b2c7dfa7d88c3bdee14f7ad3a21c4bb)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Fevereiro 12, 2017, 10:19:54 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FHELI.jpg&hash=de595e30e21911a83228320eff3d956c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FPATRUNHADESARMADO.jpg&hash=6b2c7dfa7d88c3bdee14f7ad3a21c4bb)

Sonhos (e porque sonhar mais ainda não custa)...  ;) http://www.areamilitar.net/analise/analise.aspx?NrMateria=22&p=3 (http://www.areamilitar.net/analise/analise.aspx?NrMateria=22&p=3)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2Fanalise%2Fimages%2FNPO2004ASW_desenho.jpg&hash=041b30d3d4ec35a77cda336f08a1e13c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2Fanalise%2Fimages%2FNPO2004_desenho.jpg&hash=cc7f569da95f5b2578db5a81cfcbc688)

Cumprimentos



Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: diogo13350 em Fevereiro 13, 2017, 07:34:58 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FPATRUNHADESARMADO.jpg&hash=6b2c7dfa7d88c3bdee14f7ad3a21c4bb)
A unica diferenca que vejo e o canhao 76mm e o helipad.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Fevereiro 13, 2017, 08:48:15 am
Oxalá então não acabe a combater de Npo. Está bem encaminhada para isso, basta comparar os Sf300 na Dinamarca e por cá..

Estou no campo das suposições, mas isso não seria mais provável se tivéssemos NPOs e SF300 armados com misseis, torpedos e peças de grande calibre? Assim é que não vamos de certeza combater com eles, a peça mais poderosa é de 30mm.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2017, 10:21:58 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FPATRUNHADESARMADO.jpg&hash=6b2c7dfa7d88c3bdee14f7ad3a21c4bb)
A unica diferenca que vejo e o canhao 76mm e o helipad.
Olhe lá os sensores.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2Fanalise%2Fimages%2FNPO2004_desenho.jpg&hash=cc7f569da95f5b2578db5a81cfcbc688)

Oxalá então não acabe a combater de Npo. Está bem encaminhada para isso, basta comparar os Sf300 na Dinamarca e por cá..

Estou no campo das suposições, mas isso não seria mais provável se tivéssemos NPOs e SF300 armados com misseis, torpedos e peças de grande calibre? Assim é que não vamos de certeza combater com eles, a peça mais poderosa é de 30mm.
De patrulha na ZEE já andam no mediterrâneo. Não teria tanta certeza assim (aparecer um tipo de Ak47 ou RPG no meio dos refugiados é uma questão de tempo ou uma maior aproximação à costa de Líbia...). E ao que parece os próximos nem a arma de 30 mm terão. Sensores então nem vale a pena falar...  :-[


Cumprimentos

P.S. Já agora será sempre interessante perceber porque os Chilenos evoluíram nos seus OPV de uma 40mm para uma 76mm...  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militarypower.com.br%2Fopv%2520-%2520pardo.jpg&hash=20a80ce06513a32e93416807a45db65b)
(https://c2.staticflickr.com/8/7648/16793818150_305e8b0714_b.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Fevereiro 13, 2017, 02:30:59 pm
Obviamente, os chilenos temem os líbios, os piratas da Guiné e do Mar Vermelho e como têm poucas fragatas...  8)

PS: antes que os polícias venham fazer correcções, deixo como nota que estava a ser irónico.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 13, 2017, 03:04:00 pm
Citar
De patrulha na ZEE já andam no mediterrâneo. Não teria tanta certeza assim (aparecer um tipo de Ak47 ou RPG no meio dos refugiados é uma questão de tempo ou uma maior aproximação à costa de Líbia...). E ao que parece os próximos nem a arma de 30 mm terão. Sensores então nem vale a pena falar...  :-[

Os líbios já passaram a fase das AK47 e RPG, para eles o mínimo é uma pickup com uma KPVT 14.5mm ou um reparo duplo ZU-23 23mm na caixa aberta. Vantagens de uma guerra civil  :(
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Fevereiro 13, 2017, 03:54:14 pm
Obviamente, os chilenos temem os líbios, os piratas da Guiné e do Mar Vermelho e como têm poucas fragatas...  8)

PS: antes que os polícias venham fazer correcções, deixo como nota que estava a ser irónico.

NVP, os chilenos não têm que se preocupar com os Líbios, ou com os piratas da Guiné.. Mas têm que se preocupar com a Bolivia e com a sua vontade em recuperar o terreno perdido na Guerra entre ambos e não esquecer que o Peru lutou ao lado da Bolivia.. Por isso é que o Chile é dos países que mais investe nas suas FA.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Fevereiro 14, 2017, 01:53:19 am
Dizia eu...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2017, 09:01:07 am
Dizia eu...


........................POIS............................!!! :G-beer2:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Fevereiro 14, 2017, 12:23:31 pm
Eu percebi a tua ironia......

Só que na minha opinião o Chile tem mais necessidade de investir nas FA que nós.. Tão simples quanto isso.

Não quero dizer com isso que o nível de investimento em Portugal é o suficiente, não é de todo.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Fevereiro 14, 2017, 11:50:04 pm
O Chile é, pura e simplesmente, a maior potência naval da costa oeste da América do Sul. Não tem que enganar. Simplesmente, não há concorrentes à sua altura e a probabilidade de algum dos seus vizinhos entrar em aventuras armadas é muito limitada.

Pelo contrário, nós enviamos, com frequência, meios navais desprotegidos (NPO's) para águas consideradas perigosas. Logo, na minha modesta opinião, a nossa necessidade em investir em meios navais devidamente armados e com sensores adequados— mesmo tratando-se de navios de patrulha — deveria ser superior à do país sul americano.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Fevereiro 15, 2017, 10:44:57 am
Concordo que NPO's deviam estar mais bem armados (nem falo nos Tejo..).

Agora, com frequência em água consideradas perigosas? Onde?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Fevereiro 15, 2017, 11:10:01 am
Concordo que NPO's deviam estar mais bem armados (nem falo nos Tejo..).

Agora, com frequência em água consideradas perigosas? Onde?
Tanto o Mediterrâneo (sobretudo em frente da costa da Líbia e Síria) como o Golfo da Guiné são zonas de risco, face aos conflitos, migração e pirataria .
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F10%2FRotas-migrat%25C3%25B3rias-Europa.jpg&hash=95aaabe0c9a7497d093a6c1a1d0dca14)
Citar
http://www.operacional.pt/nrp-figueira-da-foz-ruma-ao-mediterraneo-central/ (http://www.operacional.pt/nrp-figueira-da-foz-ruma-ao-mediterraneo-central/)
http://www.emgfa.pt/pt/noticias/823 (http://www.emgfa.pt/pt/noticias/823)
Citar
O patrulha oceânico Figueira da Foz largou ontem, dia 5 de maio, do porto de Lisboa em direção ao Golfo da Guiné e costa ocidental africana, dando inicio a uma missão no âmbito da cooperação técnico-militar com países da Comunidade dos Paises de Língua Portuguesa (CPLP), com vista ao estreitamento das relações bilaterais com as respetivas Marinhas.

No decorrer da missão, que se prolongará até ao próximo dia 1 de julho, o navio da Marinha Portuguesa irá navegar cerca de 10.000 milhas náuticas visitando, pela primeira vez, países amigos como São Tomé e Príncipe, Guiné Equatorial, Angola, Guiné-Bissau e Cabo Verde.

Durante a permanência nos referidos países, o navio desenvolverá ações no quadro dos acordos de cooperação bilateral em matérias tão diversas como a vigilância, fiscalização e segurança marítima, bem como outras ações de apoio no âmbito da política externa do Estado português.

O Navio da República Portuguesa (NRP) Figueira da Foz, é o segundo navio da classe Viana do Castelo e tem embarcados 60 militares, incluíndo uma equipa de fuzileiros, uma equipa de mergulhadores e uma equipa médica.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwm.obsnocookie.com%2F%3Fbl%3Dhttp%3A%2F%2Fimg.obsnocookie.com%2Fo%3D80%2Fc%3DAR1.91x1%2Fs%3Dw770%2Cupd1%2Fhttp%3A%2F%2Fs3.observador.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F11%2FDSC_0951_770x433_acf_cropped.jpg%26amp%3Bwn%3D&hash=c7ba501769cbcc59b2409d0e68df9593)

http://www.dn.pt/globo/africa/interior/aumento-da-pirataria-no-golfo-da-guine-alarma-onu-3138958.html (http://www.dn.pt/globo/africa/interior/aumento-da-pirataria-no-golfo-da-guine-alarma-onu-3138958.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2dqnbj8.jpg&hash=ed4382a4c484b7a5ebfe2f0398b4d07f)
Citar

http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=1449 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=1449)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 15, 2017, 01:44:06 pm
Para os NPO estarem ao nivel dos correspondentes europeus era isto:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FoN1UmwQ.jpg&hash=eb9a916c15b73c1f807c9ced193fa903)

Sem grandes invenções.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Fevereiro 15, 2017, 02:40:40 pm
Lá vou eu candidatar-me ao prémio "pior defensor das Forças Armadas e de Portugal"... mas não me choca, no País que temos, os NPO como estão... agora é necessário é entender que não são "navios de guerra", não devem fazer missões que outros podem com os seus "patrulhas". Para o nosso dia-a-dia considero que têm uma peça moderna, no limiar do mínimo. Desconheço se o radar impede serem mais eficientes para "guarda-costeira" e para a nossa realidade.

Mas devíamos ter 2 unidades "MkII", o nosso BAM. Mais radar (fiquei impressionado com o post anterior onde explicou essa falha), mais EW, mais EO/IR, mais poder de fogo... mais...?? A "chapa" parece ser suficiente, logo capacidade elétrica e haja o vil metal. Evitava talvez arriscar com o que temos e evitava deslocar uma fragata.

Costumo referir a 57mm porque parece-me mais "polivalente" para AA / CIWS (e mais fácil de adaptar ao projecto existente)...

Mas o conceito corveta (com misseis AA / SSM, capacidade ASW), não, isso é fragatas (ou mares interiores).   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 15, 2017, 03:05:30 pm
Para os NPO estarem ao nivel dos correspondentes europeus era isto:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FoN1UmwQ.jpg&hash=eb9a916c15b73c1f807c9ced193fa903)

Sem grandes invenções.

Agradeço o esforço/trabalho, mas enquanto não colocares por escrito itém a itém as diferenças, vou continuar a saber exactamente o que é "isto".

Canhão de 75mm, radares táticos, ?...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Fevereiro 15, 2017, 04:12:20 pm
O problema dos NPO's como estão não tem a ver com as nossas águas da ZEE, onde tirando algum contrabando e tráfico de droga, é feita sobretudo fiscalização e sar (ou seja, como dizem os nossos hermanos "no passa nada"). O armamento de 30mm para isto chega, mas por exemplo um melhor radar, sensores electro-ópticos, infravermelho, etc, obviamente melhora as condições para efectuar um conjunto de missões, sobretudo com mau tempo ou á noite.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F3-dsc_3302-copy.jpg&hash=f53808f4af78350efc6952356d713337)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FNPO-NRP-Figueira-da-Foz-1024x475_zpsuaymrbpb.jpg&hash=dbea17e2ca363716e47a50cd3a268d85)
A questão até pode ser extensível à Terra Nova, onde até já vamos, mas quando falamos de "cruzeiros" ao Mediterrâneo com áreas de conflito logo ao lado, bem como ao Golfo da Guiné , digo eu, uma unidade melhor equipada quer a nível de armas, sensores ou até com um helicóptero (ou UAV), a meu ver seria mais adequada, dispensando por exemplo fragatas (que também já tivemos por essas bandas). Evidentemente que um BAM ou o OPV Holandês são muito mais caros que o NPO, mas por exemplo o OPV 80 tinha a unidade equipada com uma 40 mm, hangar, etc, a custar 47 milhões USD e posteriormente a unidade equipada com a 76mm ficava nos 60 milhões USD. Nada de transcendente e já poderia perfeitamente substituir uma fragata por exemplo no Indico (segundo o saudoso chaimites o que o OPV80 leva poderia levar o nosso NPO). Quanto aos módulos de missão típicos dos dinamarqueses é outra história (embora não esconda o meu apreço por este sistema). 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fptg69yx.png&hash=4538149300e9c1945c76c465c2d3ea7d)   
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F65EfKiH.jpg&hash=e6a8d19b50234d37c486c5bf974c182e)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 15, 2017, 07:27:41 pm

  e já poderia perfeitamente substituir uma fragata


Esse é que é o problema Mafets, dá-lhes ideias dá...E já tens candidatos a substitutos das Mekos e Ms
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2017, 07:40:22 pm

  e já poderia perfeitamente substituir uma fragata


Esse é que é o problema Mafets, dá-lhes ideias dá...E já tens candidatos a substitutos das Mekos e Ms

Que era uma optima solução para termos na verdade Navios de duplo uso, esta versão referida pelo Mafets até era, eu só lhes acrescentava um hangar para Heli orgânico mai nada !!!!
como substitutos das M e Meko, se fossem rearmados e equipados com melhores sensores, radares e afins tens dúvidas, eu não !!!
O que nos vai acontecer daqui a uns anos verás se não é, os NPO's serem os maiores navios da nossa MdG........e mais, daqui a uns vinte anos, ainda iremos comprar aos Holandeses os NPO's deles, para substituir os nossos VdC, e teríamos Marlins suficientes para armar os então muito velhinhos TEJO,  :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: !!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FL2V7knL_zpsrq6pdbt7.jpg&hash=5dbaa3fef4735ccb7e1c5a02836c2e18) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/L2V7knL_zpsrq6pdbt7.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fimage017_zps4dri07bt.jpg&hash=ff8c6b729bf03df15ca79b5250702a13) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/image017_zps4dri07bt.jpg.html)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: diogo13350 em Fevereiro 15, 2017, 08:37:50 pm
Sou só eu ou o NPO tende a ser mais pequeno ou pelos menos parece do que todos os OPV .
Se calhar e por terem  hangar ...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 15, 2017, 09:35:56 pm
Merda!!!!!
Querem um hangar para quê????
tem convés de voo e nunca la poisou um helicoptero!!!!!!!
Tem capacidade para reabastecer helicopteros e voo e nunca foi usada!! !

PS: descumpem a linguagem mas não deu para aguentar mais!!
A culpa do estado a que chegaram as forças armadas é  muito culpa das chefias militares que so servem para laber botas aos sucessívos governos!!! .
Só se manifestam para pedir aumentos de salário e promoções na carreira.
A nível de equipamentos quando  se ouve alguma declaração, dos mesmos,  na Comunicação social ate parece que estamos preparados para a 3ª guerra mundial!!
Vão todos lamber botas pró raio que os parta!
Por estas e por outras é que fiz as malas e emigrei!
De Portugal não da para esperar mais nada; Subserciência e clientelismo, o que importa é sacar umas milenas no fim do mês!

E não me manifesto mais a respeito de NPO's.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Fevereiro 15, 2017, 09:58:33 pm
Merda!!!!!
Querem um hangar para quê????
tem convés de voo e nunca la poisou um helicoptero!!!!!!!
Tem capacidade para reabastecer helicopteros e voo e nunca foi usada!! !

PS: descumpem a linguagem mas não deu para aguentar mais!!
A culpa do estado a que chegaram as forças armadas é  muito culpa das chefias militares que so servem para laber botas aos sucessívos governos!!! .
Só se manifestam para pedir aumentos de salário e promoções na carreira.
A nível de equipamentos quando  se ouve alguma declaração, dos mesmos,  na Comunicação social ate parece que estamos preparados para a 3ª guerra mundial!!
Vão todos lamber botas pró raio que os parta!
Por estas e por outras é que fiz as malas e emigrei!
De Portugal não da para esperar mais nada; Subserciência e clientelismo, o que importa é sacar umas milenas no fim do mês!

E não me manifesto mais a respeito de NPO's.

E isto, meus amigos, é que é a mais pura das verdades.
Há certas discussões e postais que só contribuem para compor e manter a ilusão e a mentira que é a Defesa Nacional.
Para mim há muito que acabou a contribuição para uma discussão que não a é verdadeiramente desde... vocês sabem quando.
A Defesa Nacional, é - COMO TUDO O RESTO - fumo e espelhos!
Vocês até podem abanar com a cabeça e até concordar, por princípio, mas acreditem: é pior do que pensam.
NUNCA deem o benefício da dúvida a quem se diz que manda nisto.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Fevereiro 15, 2017, 10:24:42 pm

  e já poderia perfeitamente substituir uma fragata


Esse é que é o problema Mafets, dá-lhes ideias dá...E já tens candidatos a substitutos das Mekos e Ms.
Uma missão de combate à pirataria não é de alta intensidade, manda-se uma fragata equipada com alem da peça de 76/100 mm, misseis AA. misseis superfície-superfície, torpedos e helicoptero ASW para que? Contra gajos com Ak47, RPGs e no máximo junto a linha de costa com metralhadoras pesadas de 14,7mm e canhões NR 23mm? Já foram feitas as contas se ao invés de uma  fragata mandar-se um NPO mais musculado com um heli munido de Radar e uma 12,7mm ou um pelo menos um UAV? É que 5 fragatas para missões NATO, da UE não é muito, ainda mais quando as VG já têm 25 anos e parece que estas vão durar de 40 até 45 anos...  ;) http://portugal-defense-news.webnode.pt/news/fragatas-meko200-vasco-da-gama-estao-agora-com-25-anos/ (http://portugal-defense-news.webnode.pt/news/fragatas-meko200-vasco-da-gama-estao-agora-com-25-anos/)

Merda!!!!!
Querem um hangar para quê????
tem convés de voo e nunca la poisou um helicoptero!!!!!!!
Tem capacidade para reabastecer helicopteros e voo e nunca foi usada!! !

PS: descumpem a linguagem mas não deu para aguentar mais!!
A culpa do estado a que chegaram as forças armadas é  muito culpa das chefias militares que so servem para laber botas aos sucessívos governos!!! .
Só se manifestam para pedir aumentos de salário e promoções na carreira.
A nível de equipamentos quando  se ouve alguma declaração, dos mesmos,  na Comunicação social ate parece que estamos preparados para a 3ª guerra mundial!!
Vão todos lamber botas pró raio que os parta!
Por estas e por outras é que fiz as malas e emigrei!
De Portugal não da para esperar mais nada; Subserciência e clientelismo, o que importa é sacar umas milenas no fim do mês!

E não me manifesto mais a respeito de NPO's.
E existem helicópteros para lá poisar? Se 5 Lynx não dão nem para as fragatas e nem sempre tens os 5 operacionais. Certifica-se e depois? Os Belgas usam nas suas Fragatas AL III, cá se isso é falado..... Aliás, nem um UAV quanto mais... ::)
(https://cdn1.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2015/02/Super-Lynx-Mk951-600x406.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airpics.net%2FUserFiles%2Fpics%2Flarge%2FM-1-Sud-Aviation-SA-316B-Alouette-III-Belgian-Navy%2F5250%2F5235l.jpg&hash=8f3da9473230bc798959344212f42579)
Já agora, o equipamento para abastecimento nos NPO foi instalado? É que consta que nem as tubagens...  ::)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/US_Navy_100122-N-6044L-003_Sailors_assigned_to_the_guided-missile_frigate_USS_McClusky_(FFG_41)_conduct_helicopter_in-flight_refueling_training.jpg)
Sim, grande parte da culpa é das chefias, as mesmas que calam quando o Secretário de Estado diz que quer colocar uma 12,7mm num  NPO ou quando o MDN afirma que consegue comprar um Abastecedor por 20 Milhões mais Iva, mas é só dos Generais e Almirantes? Dou um exemplo, aqui o Bérrio está velho, não da para nada, não faz isto e aquilo,
etc, etc. Já agora, o mano inglês está onde e fazer o que? Sim, os Bifes já têm os substitutos a serem construídos e a fazer provas de mar, mas e gastaram quanto? Cá, se for para o clube da bola, aaaaa, excelente, tipo euro, para meios militares 1,5 a 1,2% do Pib, lá está a  populaça  a  dizer que é um desperdício. E depois queremos militares com os respectivos no sítio? Ora...    >:( ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.czechsoccernet.cz%2Fobrazky%2Fpostcards-EURO2004stadiums%2FALL_stadiumsEURO2004.JPG&hash=c2296db709bc5c9f42ef3868c329eb44)
(https://st3.idealista.pt/news/arquivos/styles/imagen_galeria/public/2015-03/nato_2.jpg?sv=fcgPehRu&itok=oOfKzv0y)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 16, 2017, 12:24:05 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.czechsoccernet.cz%2Fobrazky%2Fpostcards-EURO2004stadiums%2FALL_stadiumsEURO2004.JPG&hash=c2296db709bc5c9f42ef3868c329eb44)
(https://st3.idealista.pt/news/arquivos/styles/imagen_galeria/public/2015-03/nato_2.jpg?sv=fcgPehRu&itok=oOfKzv0y)

Segundo o que vem hoje no DN, a propósito da visita do novo Secretário da Defesa norte-americano à Europa e das suas ameaças veladas - e fazendo fé que os números adiantados para 2016 foram mesmo fornecidos pela NATO -, Portugal só gastou no ano passado 1,4% do PIB na Defesa.

Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.globalnoticias.pt%2Fstorage%2FDN%2F2017%2Fmedium%2Fng8295108.jpg&hash=a95c4f7847fd3325a05a5e482c2868c3)

http://www.dn.pt/mundo/interior/se-europa-nao-gastar-mais-eua-alteram-compromisso-com-nato-5670272.html
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Fevereiro 16, 2017, 12:54:58 pm
Citação de: Charlie Jaguar

Segundo o que vem hoje no DN, a propósito da visita do novo Secretário da Defesa norte-americano à Europa e das suas ameaças veladas - e fazendo fé que os números adiantados para 2016 foram mesmo fornecidos pela NATO -, Portugal só gastou no ano passado 1,4% do PIB na Defesa.

Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.globalnoticias.pt%2Fstorage%2FDN%2F2017%2Fmedium%2Fng8295108.jpg&hash=a95c4f7847fd3325a05a5e482c2868c3)

http://www.dn.pt/mundo/interior/se-europa-nao-gastar-mais-eua-alteram-compromisso-com-nato-5670272.html
Tinha recorrido a este que dá entre 1 a 1,4%. Anteriormente chegamos a investir 1,5% do Pib.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.govexec.com%2Fmedia%2Fgbc%2Fdocs%2Fpdfs_edit%2F20160726_nato_spending_map_v2_darker.jpg&hash=78e94f6670626bcb692ca9c0ad856d1d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJ6XP2Rh.png&hash=b7a23dd8ea71f281c029056c538c37b3)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 16, 2017, 04:41:27 pm
Portugal Despesa Defesa 2783M-1.4%  o que significa atingir 3975M na próxima década ou seja praticamente o que gastávamos em 2009 segundo Estatísticas da NATO 

http://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/pdf_2016_07/20160704_160704-pr2016-116.pdf (http://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/pdf_2016_07/20160704_160704-pr2016-116.pdf)

O que dá um total de mais 1192M USD do que gastamos actualmente, deixa-me ver as carreiras, as pensões, as promoções,......lá se foi o dinheiro e a culpa é toda dos ........ dos políticos. Mas tudo bem desde que a Marinha volte a controlar de facto a Autoridade Maritima, suponho que a Força Aérea gerir( refiro-me a gerir não a fazer o trabalho) tudo o que seja publico e que consiga levantar-se 1m acima do solo e o Exercito manter 20 regimentos e mais 4/5 batalhões cuja missão será... conseguirem levantar uma companhia para manobras na NATO ou na RCA.

Cumprimentos,

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Fevereiro 16, 2017, 07:34:33 pm
Os Belgas usam nas suas Fragatas AL III, cá se isso é falado.....

Isso é um bocado como o Exército não querer os Pumas quando eles saíram da Força Aérea, ninguém quer o lixo dos outros. Mas também acho que actualmente a Força Aérea não tem aparelhos que possa dispensar, acho que agora só tem uns 6 a voar, e quando forem substituídos por outra aeronave na Força Aérea, voltamos à frase sublinhada anteriormente.

Os Belgas ainda usam os Alouette III? É que acho que eles já tem os NH-90 todos, mas isso também não é o importante aqui, mas realmente se um NPO levasse um Alouette III orgânico do ponto de vista de patrulhamento da ZEE, SAR, apoio a equipa de abordagem, era um boa capacidade, um NPO não precisa de um helicóptero com capacidade ASW ou anti-navio.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 16, 2017, 08:54:05 pm
Os Belgas usam nas suas Fragatas AL III, cá se isso é falado.....

Isso é um bocado como o Exército não querer os Pumas quando eles saíram da Força Aérea, ninguém quer o lixo dos outros. Mas também acho que actualmente a Força Aérea não tem aparelhos que possa dispensar, acho que agora só tem uns 6 a voar, e quando forem substituídos por outra aeronave na Força Aérea, voltamos à frase sublinhada anteriormente.

Os Belgas ainda usam os Alouette III? É que acho que eles já tem os NH-90 todos, mas isso também não é o importante aqui, mas realmente se um NPO levasse um Alouette III orgânico do ponto de vista de patrulhamento da ZEE, SAR, apoio a equipa de abordagem, era um boa capacidade, um NPO não precisa de um helicóptero com capacidade ASW ou anti-navio.

Na Bélgica o NH90 TTH vai substituir os Sea King a partir do ano que vem, e a versão naval NFH o Alouette III a partir de 2020. E ainda possuem o A-109.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Fevereiro 17, 2017, 09:56:04 am
Os Belgas usam nas suas Fragatas AL III, cá se isso é falado.....

Isso é um bocado como o Exército não querer os Pumas quando eles saíram da Força Aérea, ninguém quer o lixo dos outros. Mas também acho que actualmente a Força Aérea não tem aparelhos que possa dispensar, acho que agora só tem uns 6 a voar, e quando forem substituídos por outra aeronave na Força Aérea, voltamos à frase sublinhada anteriormente.

Os Belgas ainda usam os Alouette III? É que acho que eles já tem os NH-90 todos, mas isso também não é o importante aqui, mas realmente se um NPO levasse um Alouette III orgânico do ponto de vista de patrulhamento da ZEE, SAR, apoio a equipa de abordagem, era um boa capacidade, um NPO não precisa de um helicóptero com capacidade ASW ou anti-navio.
Agora é tarde, até porque voa meia dúzia e vai sair de operação em 2018 (a não ser que houvesse uma ou outra célula em melhores condições). Agora com tantos anos a operar Al III poder-se-ia no passado ter criado a estrutura para "substituir" o Lynx, seja nas corvetas, NPO ou Bérrio (até nas fragatas para dadas missões, como combate à pirataria). Nunca saiu de mais meia dúzia de aterragem. Lá por fora andou e anda embarcado para missões secundárias, desde a Guarda Costeira (Indiana por exemplo) à marinha Francesa. Falando-se actualmente no Ecureui para a FAP, poderia-se fazer como outras Marinhas, caso a do Brasil que o usa nas Fragatas, Corvetas e nas flotilhas fluviais.   

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FTL8rQIOHlII%2FAAAAAAAAA9Y%2FXJPDJaz2Ek4%2Fs1600%2Fhelicor.PNG&hash=e77f746b85265db1555aff603baf1bc5)
(https://4.bp.blogspot.com/-R-32FbEaBmk/V23A4OROQyI/AAAAAAAAVU8/0FrDgGIF1BsE9v9En2HgSfigywy853eHACKgB/s640/hu3_tucano_02.jpg)
(https://4.bp.blogspot.com/-APnMI2MvChM/V23A1xq9YMI/AAAAAAAAVU8/SGvW1TvV2aI9Z9jgGEG_rCK671GOmGQKwCKgB/s640/hu3_tucano_01.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F05%2Fnhi-sirius_amapa1994.jpg&hash=c6908ed738cc0b66a26a6f62f943e3a3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2FImagem-2-Obangame-MB..jpg&hash=281571937fd7be5715c3b8f565558bcd)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 18, 2017, 10:41:42 am
Para os NPO estarem ao nivel dos correspondentes europeus era isto:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FoN1UmwQ.jpg&hash=eb9a916c15b73c1f807c9ced193fa903)

Sem grandes invenções.

Bonito...

Mas citando o Han Solo no Regresso de Jedi..."uma pessoa nao pode estar afastada uns tempos que começam todos com a mania das grandezas..."
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 18, 2017, 10:50:07 am
Sou só eu ou o NPO tende a ser mais pequeno ou pelos menos parece do que todos os OPV .
Se calhar e por terem  hangar ...

os OPV holandeses sao praticamente do tamanho de uma M

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi90.photobucket.com%2Falbums%2Fk279%2Fshipbucket%2FShip%2520Charts%2FNLnewOPV_Doorman.gif&hash=7c755a900a48b579550bc06a4df33d7d)

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 18, 2017, 12:05:45 pm
Esses NPO são grandes, do tamanho de fragatas, pelo que não têm o tamanho normal de um NPO.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 18, 2017, 01:39:19 pm
Para os NPO estarem ao nivel dos correspondentes europeus era isto:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FoN1UmwQ.jpg&hash=eb9a916c15b73c1f807c9ced193fa903)

Sem grandes invenções.

Bonito...

Mas citando o Han Solo no Regresso de Jedi..."uma pessoa nao pode estar afastada uns tempos que começam todos com a mania das grandezas..."

Qual mania das grandezas? Eu não espero que isto aconteça, nem vale a pena gastar tanto, eu só disse que ficava assim se quisessem seguir o padrão europeu.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: HSMW em Fevereiro 19, 2017, 02:40:35 pm
Citar
At IDEX 2017, the UAE company Siham Al Khaleej Technology (SAKT), together with Leonardo and MBDA are presenting an innovative and cost-effective weapon system designated “SIHAM³”, providing a comprehensive and stand-alone anti-air and anti-surface capability to all types of warships.

In particular, SAKT will be responsible for integration of the “SIHAM³” weapon system, which combines two Leonardo products: the OTO Marlin WS 30mm Naval Gun and the Medusa MK4/B Electro-Optical Fire Control System (EO-FCS) providing a stand-alone capability to detect and track with high accuracy either air or surface targets. The system is completed with an MBDA Twin Air Defence Mistral missile launcher on a single mounting.

This new system will be fully controlled by a single operator and will allow for a significant reduction in the ship’s installation requirement thanks to a single mounted system.

A further evolution of the SIHAM³ will allow integration with a Combat Management System (CMS).

This “Made in the UAE” system will be developed, produced, assembled and integrated by the three parties together.
Uma evolução.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F02%2FC5AojRlWYAAE-FD-696x522.jpg&hash=452371aa77fee2b991a349d2f1697e61)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F02%2FDownload.png&hash=7f8906c1cc1e6edc83da1398cbdb255a)

http://defence-blog.com/news/new-siham3-anti-air-surface-turret-showcases-at-idex-2017.html
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: HSMW em Março 14, 2017, 09:32:47 pm
Temos esta capacidade?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Abril 12, 2017, 05:41:48 am
Esta não vai ser, com certeza, uma das melhorias ao Projecto Inicial, ;) ;) ;)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fmarinha-nrp-viana-do-castelo_zpsy5po0ifm.jpg&hash=f34b3a7e65b6cb194b7d1a18611cabb8) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/marinha-nrp-viana-do-castelo_zpsy5po0ifm.jpg.html)

A utilização do Flight Deck, no seu melhor !!!!!!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: sivispacem em Abril 12, 2017, 10:15:00 am
Esta não vai ser, com certeza, uma das melhorias ao Projecto Inicial, ;) ;) ;)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fmarinha-nrp-viana-do-castelo_zpsy5po0ifm.jpg&hash=f34b3a7e65b6cb194b7d1a18611cabb8) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/marinha-nrp-viana-do-castelo_zpsy5po0ifm.jpg.html)

A utilização do Flight Deck, no seu melhor !!!!!!


Temos LPD!!!!  :G-bigun: :G-bigun: ;D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 13, 2017, 06:12:16 pm
E para quê esses sistemas caros de defesa aérea??? quando precisarmos de defesa aérea colocamos um Chaparral no flight deck
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Abril 13, 2017, 06:33:37 pm
E para quê esses sistemas caros de defesa aérea??? quando precisarmos de defesa aérea colocamos um Chaparral no flight deck

O chaparral com as broncas que tem dado é mesmo indicado para colocar mas é num Tejo..................... ;) ;) ;) ;) ;)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Major Alvega em Abril 14, 2017, 12:27:49 pm
E para quê esses sistemas caros de defesa aérea??? quando precisarmos de defesa aérea colocamos um Chaparral no flight deck

O chaparral com as broncas que tem dado é mesmo indicado para colocar mas é num Tejo..................... ;) ;) ;) ;) ;)
O Exército ainda ter o Chaparral no activo é das coisas mais absurdas que pode haver, aquilo não tem qualquer valor militar e é apenas sucata. Ninguém no mundo civilizado já usa aquela porcaria desde há décadas. Quando nos foi oferecido, já aquilo era considerada sucata militar. Mas eles acham que aquele "artefacto" ainda cria um grande impacto nos desfiles e exposições militares.

É uma vergonha e mostra que a instituição é obsoleta na sua mentalidade e que necessita urgentemente de uma reforma profunda e de alto a baixo. Para não falar da chacota mais que evidente que esta situação patética deve provocar perante os outros parceiros da NATO.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 04, 2017, 12:38:02 pm
Nem de propósito......ainda há, faça publicidade ao que por cá vamos fazendo, pode valer OIRO, para internacionalizar os NPO's !!!!!!! :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:


Third Viana Do Castelo-class OPV launched for Portuguese Navy

https://navaltoday.com/2017/05/04/third-viana-do-castelo-class-opv-launched-for-portuguese-navy/


 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4956-1024x768_zps0fjylyi2.jpg&hash=ad01af44e7290b3c817d12dde45f1215) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4956-1024x768_zps0fjylyi2.jpg.html)
NRP Sines was launched on May 3, 2017. Photo: West Sea Shipyards

Portuguese West Sea Shipyards on May 3 launched NRP Sines, the Portuguese Navy’s third Viana do Castelo-class offshore patrol vessel (OPV).

The shipbuilder said the vessel is set to join the navy by June 2018 and take the place of one of the four decommissioned Baptista de Andrade-class corvettes.

NRP Sines is the first vessel in the class to be built by West Sea Shipyards after the previous two were built by shipbuilder Estaleiros Navais de Viana do Castelo with several years of delays.

NRP Viana do Castelo (P360) and NRP Figueira da Foz (P361) were launched in 2005 and commissioned in 2011 and 2013, respectively.

The construction of NRP Sines and further three vessels in the class was announced in 2016. All four will be built by West Sea Shipyards. ????

The armament of the new OPVs consists of a 30mm Oto Melara Marlin gun, two 7.62 mm light machine gun mounts as well as two launching systems for MK55 Mod 2 mines.

These vessels are designed to operate unmanned systems and are equipped with a single Sagem SA Vigy 10 MKIII naval surveillance and observation platform, three water cannons, and two rigid inflatable boats.

NRP Sines has a flight deck able to operate a Super Lynx MK95 light helicopter, however no hangar facilities are included. The next OPV to be built is NRP Setubal. She will join the Portuguese Navy by December next year, according to the shipbuilder.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 04, 2017, 03:49:46 pm
Haverá por aí uma alma caridosa disponível para partilhar conhecimento sobre radares de OPV...?

Se bem entendi um OPV poderá ter (e dentro de cada tipo de radar há capacidades diferentes - depende do "vil metal" e "tamanho"- e, no limite se é civil ou militar):

- Radar "multipurpose, short/medium range" 2D
- Radar "surface surveillance radar (LPI)"
- Radar de controle de fogo
- sistemas SIGINT / EW
- Radar de navegação
- sistema EO/IR

É isto? E, se bem entendi, os nossos VdC têm um radar de navegação e sistema EO/IR "civis"...?

Já agora, mesmo para um WS 30mm seria lógico ter um radar controle de fogo? 



   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Major Alvega em Maio 04, 2017, 05:10:05 pm
Haverá por aí uma alma caridosa disponível para partilhar conhecimento sobre radares de OPV...?

Se bem entendi um OPV poderá ter (e dentro de cada tipo de radar há capacidades diferentes - depende do "vil metal" e "tamanho"- e, no limite se é civil ou militar):

- Radar "multipurpose, short/medium range" 2D
- Radar "surface surveillance radar (LPI)"
- Radar de controle de fogo
- sistemas SIGINT / EW
- Radar de navegação
- sistema EO/IR

É isto? E, se bem entendi, os nossos VdC têm um radar de navegação e sistema EO/IR "civis"...?

Já agora, mesmo para um WS 30mm seria lógico ter um radar controle de fogo? 



   

 Já aqui referi que os VdC possuem um radar de navegação para marinha mercante (KH Manta 2000) e um sistema E-O concebido para pequenas embarcações de fiscalização, segundo o próprios fabricantes o indicam para ser usado.
O que corta já as hipóteses de os "patrioteiros" do costume aqui do forum virem a correr a desculpar a situação e a dizer que aquilo que há chega perfeitamente e que não precisamos de mais que isto, sem terem qualquer noção do que estão para ali a dizer.

A BF tem umas "camionetes" Iveco Eurocargo equipadas com radares moveis Scanter da série 2000 que fazem parte do sistema VTS. Podemos encontrar estes radares idênticos de busca de superfície desde nas FREMM, no Charles de Gaule, nas Iver Huitfeld até aos OPV mexicanos Oaxaca ou nas pequenas fragatas colombianas da classe Padilla.

Por falar dos OPV Oaxaca que vêm equipados com uma peça de 76mm, uma de 30mm Marlin, mais duas RWS de 12,7mm. Radar Scanter 2001 (concebido como radar principal para OPVs) etc. Isto para compararmos o México com o Portugal actual.  Mas isso, claro que os mexicanos é que são burros.

Dá-me ideia que actualmente na Marinha não é só penúria financeira mas também penúria de quadros qualificados que percebam minimamente de sensores para meios navais. Pois até nos novos submarinos com tecnologia do séc.XXI ainda foram instalar o ultra obsoleto KH 1007. Que é a mesma coisa que equipares um escritório novo com um 486.

PS As RWS de calibres baixos não necessitam de radar de controlo de tiro, porque são de curto alcance e o operador visualiza o alvo através do sistema EO da própria arma.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 04, 2017, 07:22:46 pm
Um OPV é um navio com um deslocamento entre as 1000 e as 4000 toneladas, que pode ser armado e equipado com o mais básico (como os VdC e os River ingleses); pode ser de nível intermédio (como os irlandeses, chilenos, mexicanos, etc.); ou pode ser de alto nível (como os BAM, os Holland, os da USCG). 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 04, 2017, 07:50:17 pm
Um OPV é um navio com um deslocamento entre as 1000 e as 4000 toneladas, que pode ser armado e equipado com o mais básico (como os VdC e os River ingleses); pode ser de nível intermédio (como os irlandeses, chilenos, mexicanos, etc.); ou pode ser de alto nível (como os BAM, os Holland, os da USCG).

No Nível Básico, de armamento claro, também tens os NeoZelandeses com a classe Otago, apenas com as 25mm, mas como tem a possibilidade de embarcar um heli orgãnico em termos de equipamento, já os englobaria no Nível intermédio.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 04, 2017, 10:14:30 pm
Por falar em Chaparral, a Formosa sempre substituiu os seus a bordo das Lafayete (class Kang Ding) pelo Sky Sword? Estava previsto para este ano.  ;)
Citar
TC-2N[edit]
A ship-based mid-ranged, surface to air version was later developed and designated TC-2N. It began development in 1994 and was first tested against a low-flying drone in 1997. The missile entered production in 2005 and a VLS version was later developed in 2006. The first ship-based launch was tested in mid 2014.[4]

The missile is capable in all weathers, can engage anti-ship missiles and aircraft, and has thrust-vector engine fitted with a booster.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sky_Sword_II (https://en.wikipedia.org/wiki/Sky_Sword_II)

https://www.sinodefenceforum.com/taiwan-military-news-reports-data-etc.t3396/page-179 (https://www.sinodefenceforum.com/taiwan-military-news-reports-data-etc.t3396/page-179)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F09%2Frim-72c-sea-chaparral-2.jpg&hash=86e1900895659e2c9837904f2e1047b4)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.panoramio.com%2Fphotos%2Foriginal%2F19836162.jpg&hash=2731316b640071b1f7419a564b689fef)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.staticflickr.com%2F3497%2F3816732701_30918f3cc3_z.jpg&hash=318f7591dcec52f21219f7ddcab90f89)


Cumprimentos


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 05, 2017, 11:15:22 am

 Já aqui referi que os VdC possuem um radar de navegação para marinha mercante (KH Manta 2000) e um sistema E-O concebido para pequenas embarcações de fiscalização, segundo o próprios fabricantes o indicam para ser usado.


Mas - e aqui é fácil entender que nada percebo de radares - o radar (de navegação) instalado nos VdC informam o quê? É um radar superfície com um mapa associado (e que permite projectar rumos, etc) apenas ou  permite também vigiar espaço aéreo? Consegue detectar / controlar uma "lancha voadora" de muito baixo perfil? Alcance? Estudar um porto / zona costeira que não se encontra mapeada em detalhe (como se fez na operação Mar Verde)?

   

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 10, 2017, 10:04:32 am

 Já aqui referi que os VdC possuem um radar de navegação para marinha mercante (KH Manta 2000) e um sistema E-O concebido para pequenas embarcações de fiscalização, segundo o próprios fabricantes o indicam para ser usado.


Mas - e aqui é fácil entender que nada percebo de radares - o radar (de navegação) instalado nos VdC informam o quê? É um radar superfície com um mapa associado (e que permite projectar rumos, etc) apenas ou  permite também vigiar espaço aéreo? Consegue detectar / controlar uma "lancha voadora" de muito baixo perfil? Alcance? Estudar um porto / zona costeira que não se encontra mapeada em detalhe (como se fez na operação Mar Verde)?


Ninguém...? Confesso a minha ignorância sobre o geral e, em particular, o que os sistemas "eletrónicos" de navios da marinha podem (deviam poder) fazer.   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 10, 2017, 10:21:39 am
Espero que ajude.  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_configurations_and_types (https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_configurations_and_types)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Radar_screen.JPG/800px-Radar_screen.JPG)
Citar
Navigational radars

Navigational radars resemble search radar, but use very short waves that reflect from earth and stone. They are common on commercial ships and long-distance commercial aircraft. Marine radars are used by ships for collision avoidance and navigation purposes. The frequency band of radar used on most ships is x-band (9 GHz/3 cm), but s-band (3 GHz/10 cm) radar is also installed on most oceangoing ships to provide better detection of ships in rough sea and heavy rain condition. Vessel traffic services also use marine radars (x or s band) for tracking ARPA and provides collision avoidance or traffic regulation of ships in the survallence area.

General purpose radars are increasingly being substituted for pure navigational radars. These generally use navigational radar frequencies, but modulate the pulse so the receiver can determine the type of surface of the reflector. The best general-purpose radars distinguish the rain of heavy storms, as well as land and vehicles. Some can superimpose sonar and map data from GPS position.

http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=88 (http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=88)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_d68bfdc5b2da1bfd2a1cb551eb60693d.jpg&hash=92d7da6458feb2f09603181cc5f6165d)
Citar
Sistemas Intervencionados (Navios de Superfície):
Radares de Navegação (Banda I e Banda F)
Radares de Baixa Potência SCOUT
Radares de Controlo de Armas STIR’s
Radares de Controlo de Armas STIR’s
Radares de Aviso Combinado MW08 e SMART
Radares de Aviso Aéreo DA08 e LW08
Radares Secundário IFF AIMS MK XII
Guerra Electrónica APECS II
Medições RADHAZ
Capacidade para Intervenção
(Navios de Sub-Superfície):
Radar de Navegação SPHINX
Radar Secundário IFF
Guerra Electrónica UME-200PN e CESM-200PN.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/MW-08_Radar_POS_Corte_Real_%28F332%29_2009-07-10.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/MW08 (https://en.wikipedia.org/wiki/MW08)
Citar
Thales Naval Nederland (formerly Signaal) MW08 is a G-band passive electronically scanned array 3D target indication radar, part of the 3D multibeam 'SMART' (Signal Multibeam Acquisition Radar for Tracking) family which includes E/F band (former S band) SMART-S/SMART-S Mk2 and D band (former L-band) SMART-L.

MW08 transmits six 2 by 12 degree stacked beams up to 70 degrees for height finding and is capable of fully automatic detection and tracking (ADT). The radar also directs gunfire against surface targets by 3 Track-While-Scan surface windows with splash plotting capability, but does not provide up-link commands to surface-to-air missiles in flight. In February 1996 Jane's International Defence Review reported that the radar was no longer offered to new customers due to Thales Group's product rationalization policy favoring MRR 3D radar developed by Thales France, formerly Thomson-CSF. However the policy has been quietly reversed.

http://www.gettyimages.pt/detail/fotografia-de-not%C3%ADcias/members-of-the-german-navy-watch-the-radar-in-fotografia-de-not%C3%ADcias/91945549#members-of-the-german-navy-watch-the-radar-in-the-operations-room-of-picture-id91945549 (http://www.gettyimages.pt/detail/fotografia-de-not%C3%ADcias/members-of-the-german-navy-watch-the-radar-in-fotografia-de-not%C3%ADcias/91945549#members-of-the-german-navy-watch-the-radar-in-the-operations-room-of-picture-id91945549)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 11, 2017, 10:42:10 am
Pelo que estive a ler... e a aprender:

Se bem entendi o radar navegação deteta navios em alto mar - na optica de segurança e previsão de rumo - e o terreno no litoral (para além de "comunicar" com ajudas localizadas no litoral)... e, como em todas as classes de radar, deve haver de qualidade/ capacidade de 1ª, 2ª, etc (dependendo do orçamento).

Tendo em conta que o radar (de navegação) da classe VdC não é do melhor que existe conseguir, detectar/ seguir uma "lancha voadora" deve ser difícil; vigiar espaço aéreo, orientar heli... impossível?

Estou correcto?   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 11, 2017, 01:09:54 pm
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18424015_1459997700688075_8348045276258098699_n.jpg?oh=50a8bef5c26a1dcee7a506852453b4c8&oe=5975D8DC)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18402869_1459997740688071_5669841340436486750_n.jpg?oh=126e46665fd3b43a8b64fbe2ec75cf76&oe=59AE7962)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18424250_1459997704021408_4956122238629606800_n.jpg?oh=e4c19ca0751cfe7e905ed9d8c9ccc915&oe=59B3B768)
(https://scontent.flis2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18402660_1459997697354742_440405420604961370_n.jpg?oh=3de79b9c52a383cebb392bdf12cefb58&oe=59B45021)

Citação de: Marinha Portuguesa
A navegar, todos os momentos são importantes para treinar as várias áreas.
A fragata Álvares Cabral, que navega de regresso do golfo da Guiné, fez treino de 100 mm e de Phalanx.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 11, 2017, 03:19:54 pm
CdM confusão nos tópicos ou estou enganado...?  ;)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 11, 2017, 05:25:02 pm
Não estavam a falar de radares, etc?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 11, 2017, 05:52:11 pm
Não estavam a falar de radares, etc?

Vi no TM, desculpa... apesar de já ter percebido que classificar como sistema de radar militar o (único) radar de navegação do VdC é algo temerário...     
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Major Alvega em Junho 08, 2017, 01:27:57 am
Littoral Mission Vessel, o NPO de Singapura. O nossos VdC não ficam atrás destes...

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Junho 08, 2017, 11:51:59 am
http://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1400 (http://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1400)
Citar
COMPACT DESIGN WITH HIGH LEVEL CAPABILITIES
- Integral helicopter, two sea boats and 25-day endurance, all within 72 metres of length

FACILITIES FOR A MEDIUM SIZE HELICOPTER
- Extendable hangar and flight deck for up to 6 tonne helicopter
- Lights and visual aids for day and night operations
- Avcat re-and de-fuelling system - HIFR optional

STERN SLIPWAY POSSIBLE
- Time from embarkation of RIB until underway is less than 1 minute
- More than 40 Damen patrol vessels from 42 to 107m in length have stern slipways in operation
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FOffshore-Patrol-Vessel%2FOPV-1400%2F3d-renderings%2Faluminum_patrol_boats.png%3Fmw%3D1300&hash=484c79abf15f343a50410bf1895269af)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FOffshore-Patrol-Vessel%2FOPV-1400%2F3d-renderings%2Fnaval_patrol_boat.png%3Fmw%3D1300&hash=58fbf2b5e871a00d22952d91bab3e998)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Junho 10, 2017, 03:15:48 pm
http://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1400 (http://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1400)
Citar
COMPACT DESIGN WITH HIGH LEVEL CAPABILITIES
- Integral helicopter, two sea boats and 25-day endurance, all within 72 metres of length

FACILITIES FOR A MEDIUM SIZE HELICOPTER
- Extendable hangar and flight deck for up to 6 tonne helicopter
- Lights and visual aids for day and night operations
- Avcat re-and de-fuelling system - HIFR optional

STERN SLIPWAY POSSIBLE
- Time from embarkation of RIB until underway is less than 1 minute
- More than 40 Damen patrol vessels from 42 to 107m in length have stern slipways in operation
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FOffshore-Patrol-Vessel%2FOPV-1400%2F3d-renderings%2Faluminum_patrol_boats.png%3Fmw%3D1300&hash=484c79abf15f343a50410bf1895269af)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FOffshore-Patrol-Vessel%2FOPV-1400%2F3d-renderings%2Fnaval_patrol_boat.png%3Fmw%3D1300&hash=58fbf2b5e871a00d22952d91bab3e998)

Cumprimentos

Olha que com um bocadinho de imaginação ainda consigo transformar esse numa corveta tambem....
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Junho 10, 2017, 04:25:42 pm
http://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1400 (http://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1400)
Citar
COMPACT DESIGN WITH HIGH LEVEL CAPABILITIES
- Integral helicopter, two sea boats and 25-day endurance, all within 72 metres of length

FACILITIES FOR A MEDIUM SIZE HELICOPTER
- Extendable hangar and flight deck for up to 6 tonne helicopter
- Lights and visual aids for day and night operations
- Avcat re-and de-fuelling system - HIFR optional

STERN SLIPWAY POSSIBLE
- Time from embarkation of RIB until underway is less than 1 minute
- More than 40 Damen patrol vessels from 42 to 107m in length have stern slipways in operation
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FOffshore-Patrol-Vessel%2FOPV-1400%2F3d-renderings%2Faluminum_patrol_boats.png%3Fmw%3D1300&hash=484c79abf15f343a50410bf1895269af)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FOffshore-Patrol-Vessel%2FOPV-1400%2F3d-renderings%2Fnaval_patrol_boat.png%3Fmw%3D1300&hash=58fbf2b5e871a00d22952d91bab3e998)

Cumprimentos

Olha que com um bocadinho de imaginação ainda consigo transformar esse numa corveta tambem....
Não é preciso. o Site da empresa, tem este que é dos OPV não combatentes mais pequenos, tem outros maiores, além das corvetas e fragatas. É à escolha do freguês...  ;D ;) http://products.damen.com/en/clusters/combatants (http://products.damen.com/en/clusters/combatants)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FSigma-Frigate%2FAir-Defence-and-Command-Frigate-14019%2F3D%2FCommand_frigate.png%3Fmw%3D1300&hash=9eab6d36da72eba6ec93893598268cc7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FSigma-Corvette%2FSigma-Corvette-7513%2F3D-render%2FSigma_vessel_7513.png%3Fmw%3D1300&hash=a8884b78faee9792019e1c61ab130d2d)

Saudações


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Junho 10, 2017, 04:42:29 pm
Eu conheço bem o catalogo da Damen, e acho que tem material com muito potencial. Só estava a dizer que até desse modelo OPV fazia uma corveta! 2X2 SSM´s atrás da ponte, um radar 3d tipo SMART 2S, um sonar kingfisher, dois lançadores de torpedos ligeiros duplos , uma oto melara de 76mm a frente, dois sistemas de armas remotas (20mm) e um sistema RAM na zona do hangar e presto! Um navio com capacidade de combate e não uma traineira.  O que falta é dinheiro....
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Junho 10, 2017, 05:39:57 pm
Já agora: http://www.defesaaereanaval.com.br/tag/ilhas-falklands?print=print-search (http://www.defesaaereanaval.com.br/tag/ilhas-falklands?print=print-search)
Citar
NOTA DO EDITOR: A família de radares Giraffe abrange também sua utilização em meios navais com comprovado sucesso operacional. Os modelos de radar Sea Giraffe, como vistos na foto acima, podem ser uma opção para a Marinha do Brasil, seja na concepção da nova classe de Corvetas Tamandaré, na modernização de meios como o Porta Aviões NAe São Paulo ou em futuros projetos previstos no PRM/PAEMB.

(https://cdn2.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/sEA-gIRAFFE.jpg)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 10, 2017, 06:46:57 pm
Eu conheço bem o catalogo da Damen, e acho que tem material com muito potencial. Só estava a dizer que até desse modelo OPV fazia uma corveta! 2X2 SSM´s atrás da ponte, um radar 3d tipo SMART 2S, um sonar kingfisher, dois lançadores de torpedos ligeiros duplos , uma oto melara de 76mm a frente, dois sistemas de armas remotas (20mm) e um sistema RAM na zona do hangar e presto! Um navio com capacidade de combate e não uma traineira.  O que falta é dinheiro....

Eu, não sendo tão exigente quanto á quantidade do armamento embarcado, mencionado, pois somos uma Nação de gente pobre, :-X :-X, largava os torpedos, e uma das RWS, e colocava tudo num casco de um NPO, MARKII ( com mais 10 metros de comprimento, de modo a ter mais espaço para o hanga), e BINGO, já tínhamos um modelo de NCO, Navio de Combate Oceânico, pronto a ser comercializado.
Já me esquecia guarnição 70/80 almas se considerássemos os elementos do meio aéreo embarcado !!
Estou 100% de acordo contigo.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Junho 10, 2017, 09:39:14 pm
Eu conheço bem o catalogo da Damen, e acho que tem material com muito potencial. Só estava a dizer que até desse modelo OPV fazia uma corveta! 2X2 SSM´s atrás da ponte, um radar 3d tipo SMART 2S, um sonar kingfisher, dois lançadores de torpedos ligeiros duplos , uma oto melara de 76mm a frente, dois sistemas de armas remotas (20mm) e um sistema RAM na zona do hangar e presto! Um navio com capacidade de combate e não uma traineira.  O que falta é dinheiro....

Eu, não sendo tão exigente quanto á quantidade do armamento embarcado, mencionado, pois somos uma Nação de gente pobre, :-X :-X, largava os torpedos, e uma das RWS, e colocava tudo num casco de um NPO, MARKII ( com mais 10 metros de comprimento, de modo a ter mais espaço para o hanga), e BINGO, já tínhamos um modelo de NCO, Navio de Combate Oceânico, pronto a ser comercializado.
Já me esquecia guarnição 70/80 almas se considerássemos os elementos do meio aéreo embarcado !!
Estou 100% de acordo contigo.

Abraços

Ok, concordo plenamente, era uma boa oportunidade de aproveitar o processo dos NPO´s e ficar com alguns navios capazes de combate e de verdadeira capacidade de missão sem ser andar atrás de pesqueiros. Quanto ao helicoptero, se estivéssemos a falar de corveta, penso que deveria suportar o heli mas não necessariamente ter o heli embarcado. (A não ser que houvesse ai trocos para isso, mas até os helis correntes vão levar MLU´s....)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Junho 11, 2017, 02:09:26 pm
O OPV 80 continua a ser na minha opinião, preço/benefício do melhor que por aí anda.  Quem tiver paciência pode ver a evolução para o "branch 2", bem como dos sensores e armamentos, dos usados pelos Colombianos e Chilenos:

http://americamilitar.com/armada/36-buques-patrulleros-oceanicos-fassmer-opv-80-de-la-arc-p141.html#gsc.tab=0 (http://americamilitar.com/armada/36-buques-patrulleros-oceanicos-fassmer-opv-80-de-la-arc-p141.html#gsc.tab=0)
(https://pbs.twimg.com/media/C8vTz_aWAAEZkhi.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F15gy3d1.png&hash=69da225c15a037c0939bea00f19464b7)
(https://pbs.twimg.com/media/C015zDsWgAMj0i8.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXnvlFDt.jpg&hash=60a45b53f6dac69a4c52eacfc5a36402)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FYOwWqgq.jpg&hash=2370de59f8a32f9e9ec8941066706948)
(https://pbs.twimg.com/media/C8nW8VEXoAA_FH0.jpg)

Saudações





Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: perdadetempo em Junho 13, 2017, 02:00:58 pm
Já que de acordo com a entrevista ao almirante na jane´s, estavam a pensar adquirir até 10 NPO, não seria possível que pelo menos quatro das unidades fossem na versão anti-poluição, ou será que nunca chegaram a fazer os planos detalhados para a sua construção?

É que ao menos sempre era uma versão mais útil para as nossas necessidades, em vez de andar a fingir que é um barco de guerra, e podia com adaptações substituir as embarcações da classe D. Carlos.

Ficávamos com 6 NPO a fingir que são maus a fazerem patrulha/ Imigrantes Mediterrâneo/Pescas Terra Nova, dois anti-poluição/salvamento/patrulha e 2 antipoluição/oceanográficos/patrulha e sempre racionalizávamos a frota.

Cumprimentos,

PS: 10 NPO para a marinha e um Ferrari no Natal para mim que fui um bom menino este ano. :D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 13, 2017, 02:37:56 pm
O planeado eram dois navios na versão anti-poluição.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: perdadetempo em Junho 13, 2017, 03:25:42 pm
O planeado eram dois navios na versão anti-poluição.

Eu lembro-me disso, mas como falam em 10 NPO, os outros dois seriam para substituir navios oceanográficos, aproveitando o espaço coberto multi funções para laboratórios e o convés de popa para instalar os guinchos A.-frame gruas etc... Como actualmente o caminho na pesquisa oceanográfica é o recurso a ROV ou AUV as embarcações poderiam fazer as suas tarefas tradicionais de cartografia dos fundos e pesquisa cientifica em adição às restantes tarefas. Sempre era mais lógico que estar a dizer que os NPO  podem actuar no domínio da anti-poluição e  disaster relief como aparecia no artigo da Jane´s. Por essa ordem de ideias ainda temos alguns arrastões e traineiras na nossa frota de pesca que também podem operar nessas áreas e se calhar até conseguem fazer melhor serviço.

Cumprimentos,

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Julho 04, 2017, 01:49:24 pm
Já foram reparados será de terem estado alguns anos armazenados ?????

Lá se foram mais uns € 300.000 para a dita reparação.


https://www.racius.com/3016035535-3007-dpa191-reparacao-dois-helices-passo-variavel-nrp-sines/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: miguelbud em Julho 04, 2017, 02:05:44 pm
Nao Tenente,

aqui há uns anos o FdF ficou danificado no porto de Viana por erro humano (o seu comandante foi exonerado por causa disso). Acho que nao foram reparados, mas substituidos pelas peças que estavam armazenadas para os NcP. Agora que o NRP Sines é uma realidade as helices danificadas serao reparadas.

Pelo menos é o que faz sentido.

http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/comandante_de_navio_encalhado_em_viana_exonerado_de_funcoes
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: pfsbca em Novembro 25, 2017, 09:38:42 pm
É sempre bom visitar o Figueira da Foz:

(https://image.ibb.co/k77RSm/IMG_0043.jpg)
(https://preview.ibb.co/b8hAnm/IMG_0046.jpg)
(https://preview.ibb.co/jHu1tR/IMG_0049.jpg)
(https://preview.ibb.co/f32X06/IMG_0050.jpg)
(https://preview.ibb.co/cVGs06/IMG_0052.jpg)
(https://preview.ibb.co/m9nzf6/IMG_0053.jpg)
(https://preview.ibb.co/iCAkL6/IMG_0057.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 01, 2017, 08:35:14 pm
Se puderem leiam da pagina 14 em diante, sem comentários

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FvM2Aj5.jpg&hash=268de5c513e525a93c894d0129e9b595) (https://imageshack.com/i/povM2Aj5j)

http://www.bmtdsl.co.uk/media/6889878/BMT-VENARI-85-Technical-Brief.pdf

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 01, 2017, 09:04:55 pm
Se puderem leiam da pagina 15 em diante, sem comentários

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FvM2Aj5.jpg&hash=268de5c513e525a93c894d0129e9b595) (https://imageshack.com/i/povM2Aj5j)

http://www.bmtdsl.co.uk/media/6889878/BMT-VENARI-85-Technical-Brief.pdf

Abraços

Já que vossa Excelência percebe tanto de navios diga-me um único ( só quero um) sistema desses que não possa ser instalado num NPO 2000.

O NPO tem o que a Marinha Portuguesa quiz ou pode adquirir.
Não vale a pena malhar mais no ceguinho! 
E que tal discutirmos Tomahawk's no tópico das Vasco da Gama ou das Bartolomeu Dias?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 01, 2017, 09:11:15 pm
Se puderem leiam da pagina 15 em diante, sem comentários

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FvM2Aj5.jpg&hash=268de5c513e525a93c894d0129e9b595) (https://imageshack.com/i/povM2Aj5j)

http://www.bmtdsl.co.uk/media/6889878/BMT-VENARI-85-Technical-Brief.pdf

Abraços

Já que vossa Excelência percebe tanto de navios diga-me um único ( só quero um) sistema desses que não possa ser instalado num NPO 2000.

O NPO tem o que a Marinha Portuguesa quiz ou pode adquirir.
Não vale a pena malhar mais no ceguinho! 
E que tal discutirmos Tomahawk's no tópico das Vasco da Gama ou das Bartolomeu Dias?

O que é que tem a ver em concreto o post que coloquei com a sabedoria/Engenharia Naval, ou capacidades que o NPO2000 pode ou não operar ?
Sua senhoria pode-me ilucidar ??
É que eu gosto de aprender com quem sabe da poda !

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 01, 2017, 09:17:55 pm
O grande problema dos NPO é que são um projecto que parou no tempo, não foram minimamente actualizados em termos de possiveis funções
Esse modelo da BMT obviamente tem algumas vantagens sobre o NPO visto possuir hangar e espaço para contentores modular na traseira.
Como é um design mais moderno , obviamente está mais pensado para soluções que existem agora e não á 17 anos atrás.
Não é uma questão de não pudermos fazer mas sim do rotineiro "assim está bom que se f**a!" que é tipico dos politicos e das chefias militares que andam mais á beira.

 :G-bigun:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 01, 2017, 09:22:54 pm
O grande problema dos NPO é que são um projecto que parou no tempo, não foram minimamente actualizados em termos de possiveis funções
Esse modelo da BMT obviamente tem algumas vantagens sobre o NPO visto possuir hangar e espaço para contentores modular na traseira.
Como é um design mais moderno , obviamente está mais pensado para soluções que existem agora e não á 17 anos atrás.
Não é uma questão de não pudermos fazer mas sim do rotineiro "assim está bom que se f**a!" que é tipico dos politicos e das chefias militares que andam mais á beira.

 :G-bigun:

Aguardemos a resposta do ICE 1A+, de Navios percebe mais do que eu, disso não tenho qq dúvida.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Dezembro 01, 2017, 09:45:23 pm
O grande problema dos NPO é que são um projecto que parou no tempo, não foram minimamente actualizados em termos de possiveis funções
Esse modelo da BMT obviamente tem algumas vantagens sobre o NPO visto possuir hangar e espaço para contentores modular na traseira.
Como é um design mais moderno , obviamente está mais pensado para soluções que existem agora e não á 17 anos atrás.
Não é uma questão de não pudermos fazer mas sim do rotineiro "assim está bom que se f**a!" que é tipico dos politicos e das chefias militares que andam mais á beira.

 :G-bigun:

Aguardemos a resposta do ICE 1A+, de Navios percebe mais do que eu, disso não tenho qq dúvida.

Abraços
Modulares para que? Isso é para "meninas". Cá a malta de barba rixa espeta com um contentor amarrado com correntes ao deck de uma corveta quarentona e siga para comandar o Minex...  ;D :jok:

https://www.euromarfor.org/article/1/447 (https://www.euromarfor.org/article/1/447)
Citar
EUROMARFOR SHIPS DEPARTED LA SPEZIA FOR THE ITALIAN MINEX 16
The ships FS Capricorne (France), ITS Milazzo (Italy), NRP João Roby (Portugal) and ESPS Duero (Spain) departed La Spezia to participate in the exercise Italian Minex 16. These ships are integrated in a EUROMARFOR Task Group. The photos are from the activation ceremony of the force, with representatives of the four ships and the international staff.

The Commander of the Force is Commander (Italian Navy) Giuseppe Villani embarked in the Portuguese Navy ship João Roby, that is the flagship during the exercise, from 6th to 18th of June.

NRP João Roby has a detachment of special divers embarked and a underwater autonomous vehicle (UAV). 

Other assets from NATO and Italian Navy participate in the exercise, a total of 11 ships from five different nations (Portugal, Spain, France, Italy and Turkey).
(https://www.euromarfor.org/resources/images/euromarfor/2016/06/20160606_NRP_Joao_Roby_01.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-YiKRZ7IxXKs%2FVW647zCfcDI%2FAAAAAAAADC8%2FkvwRVbk-ToQ%2Fs1600%2FBaptista%252Bde%252BAndrade%252Bem%252BEspanha.jpg&hash=5a915dcd87a273d9a58b149248b9eab2)

Saudações  ;) ;D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Dezembro 08, 2017, 06:33:34 pm
Na minha modesta opinião o caminho que devia ser seguido com os NPO 2000, exemplificado com os OPV 80 da Colúmbia  ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/ARC_20_de_Julio_OPV-80_Armada_Nacional_Colombia.jpg)

http://www.janes.com/article/69199/colombian-navy-receives-new-opv (http://www.janes.com/article/69199/colombian-navy-receives-new-opv)
Citar
The Colombian Navy (ARC) officially received offshore patrol vessel (OPV) ARC Victoria on 30 March in Cartagena, according to the Colombian Science and Technology Corporation for the Development of Naval, Maritime, and Riverine Industries (COTECMAR).

The new vessel, originally christened ARC Santander , was delivered without its main armament, which is a 76 mm Oto Melara Super Rapid turret that the navy will install itself.

Based on Fassmer's OPV-80 design, Victoria is the last of a series of three such vessels produced by COTECMAR for the ARC. Unlike its two sister-ships, Victoria is fitted with a larger and strengthened flight deck that accommodates a 10.5-tonne medium helicopter, such as the Sikorsky S-70B Seahawk.
(https://pbs.twimg.com/media/C80CDQJXkAAa1w8.jpg)
Citar
Armada Nacional on Twitter: "Primer atraque de la nueva OPV III A.R.C " Victoria" en la Base Naval del Caribe.

http://www.webinfomil.com/2017/03/asi-seran-los-nuevos-patrulleros.html (http://www.webinfomil.com/2017/03/asi-seran-los-nuevos-patrulleros.html)
Citar
Así serán los nuevos patrulleros oceánicos de la Armada de Colombia construidos por Cotecmar | Webinfomil
(https://1.bp.blogspot.com/--84JBzWWbH0/WMi0C1c2UgI/AAAAAAAANk4/iYHhE38iXcseo1SJNljCMOLu_t6vnNl9ACLcB/s1600/OPV%2BMKII%2BCotecmar%2BArmada%2BColombia%2BNavy%2BPatrullero.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Leonidas em Abril 28, 2018, 09:57:27 pm
A grande melhoria para esta classe, a ser possível, seria compatibilizá-la com os EH-101. Mas, eu cá trocava isso por 1 NPO de combate a poluição – acenda-se já uma vela ao padroeiro para acelerar o processo - baseado no desenho atual e lançava-se uma nova classe de NPO. Que tal 4 unidades dos novos NPO? Vá lá, tudo em nome do EH-101. Nem que se tenha que esperar outra eternidade. É só uma questão de tempo.

Cump.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: jpthiran em Abril 28, 2018, 10:49:52 pm
A grande melhoria para esta classe, a ser possível, seria compatibilizá-la com os EH-101. Mas, eu cá trocava isso por 1 NPO de combate a poluição – acenda-se já uma vela ao padroeiro para acelerar o processo - baseado no desenho atual e lançava-se uma nova classe de NPO. Que tal 4 unidades dos novos NPO? Vá lá, tudo em nome do EH-101. Nem que se tenha que esperar outra eternidade. É só uma questão de tempo.
Cump.


Na minha opinião é melhor não interromper, por nada deste mundo, o programa que está em curso...
e fazer com que os 10 NPO saiam cá para fora - 2 por ano!...
como já aqui foi escrito, fazê-los parecidos uns com os outros (por dentro), já vai ser uma tourada!...
pois a demora tem sido tanta que as tecnologias mudam!...
tem de ser feitos, o mais de seguida possível!...

Se interrompemos a produção, sabe-se lá se alguma vez volta a ser retomada!...
Precisamos desses barcos desesperadamente e não dá para arriscar!...
Quando estiverem feitos, pensa-se em novos projectos!...
Não podemos é andar com corvetas e patrulhas com 50 anos no mar!...
e mais no nosso, que no inverno pode ser bastante mau!...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Abril 29, 2018, 11:54:24 am
A grande melhoria para esta classe, a ser possível, seria compatibilizá-la com os EH-101. Mas, eu cá trocava isso por 1 NPO de combate a poluição – acenda-se já uma vela ao padroeiro para acelerar o processo - baseado no desenho atual e lançava-se uma nova classe de NPO. Que tal 4 unidades dos novos NPO? Vá lá, tudo em nome do EH-101. Nem que se tenha que esperar outra eternidade. É só uma questão de tempo.

Cump.

Andava por aí uma concepção de um NPO de convés de voo corrido, fruto de um interesse que em tempos ouve da Tailândia. Possivelmente face ao tamanho do deck e com os devidos reforços estruturais era uma ideia bem pensada.

(https://1.bp.blogspot.com/-oaR8hl8vfoQ/Wcy9BPx_D4I/AAAAAAAACaU/y8ho0AJh3UoOIbHxcXTXQhF_CQWP7I3owCLcBGAs/s1600/MCS13.png)

http://thaimilitary.blogspot.pt/2017/09/ (http://thaimilitary.blogspot.pt/2017/09/)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Abril 29, 2018, 06:37:55 pm
Se nem os Lynx que são da Marinha lá aterram (parece que até hoje nunca houve certificação para tal) não vejo grande utilidade para tal. Aliás, nas actuais condições os EH101 (ou qualquer outro heli) podiam perfeitamente ser reabastecidos pelos NPO mas, mais uma vez, duvido que alguma vez tenham tentado, ou que haja certificação para tal.

HIFR - Helicopter In-Flight Refueling

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falaska.coastguard.dodlive.mil%2Ffiles%2F2015%2F07%2FHealy-HIFR.jpg&hash=9afce02e67df4dd661838cccf91c1080)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Abril 29, 2018, 08:23:17 pm
Se nem os Lynx que são da Marinha lá aterram (parece que até hoje nunca houve certificação para tal) não vejo grande utilidade para tal. Aliás, nas actuais condições os EH101 (ou qualquer outro heli) podiam perfeitamente ser reabastecidos pelos NPO mas, mais uma vez, duvido que alguma vez tenham tentado, ou que haja certificação para tal.

HIFR - Helicopter In-Flight Refueling

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falaska.coastguard.dodlive.mil%2Ffiles%2F2015%2F07%2FHealy-HIFR.jpg&hash=9afce02e67df4dd661838cccf91c1080)

Essa é que é essa, andamos há canos sem saber se os landing deck dos NPO está OK para as operações com Helis, falta-nos a bendita certificação, nunca ouvi nada sobre tal certificação, e sem tal certificação, a mais valia do patrulha em termos de operação aero/naval não tem qq utilidade, mas se calhar também não nos faz falta, digo eu !

Abraços
 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Abril 29, 2018, 11:06:01 pm
A Marinha já deve andar é a planear o uso de drones eh eh eh.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Abril 30, 2018, 12:55:35 am
Mas depois houve a grande preocupação de que o Siroco não dava para os EH101 e para os Leo 2. É só rir!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Abril 30, 2018, 09:40:56 am
Se nem os Lynx que são da Marinha lá aterram (parece que até hoje nunca houve certificação para tal) não vejo grande utilidade para tal. Aliás, nas actuais condições os EH101 (ou qualquer outro heli) podiam perfeitamente ser reabastecidos pelos NPO mas, mais uma vez, duvido que alguma vez tenham tentado, ou que haja certificação para tal.

HIFR - Helicopter In-Flight Refueling

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falaska.coastguard.dodlive.mil%2Ffiles%2F2015%2F07%2FHealy-HIFR.jpg&hash=9afce02e67df4dd661838cccf91c1080)

Não sejas mauzinho NVF que o "sonho comanda a vida". Além disso aquele deck já é útil para muita coisa imagina com mais espaço (Drones, UAV, Zebro's  ;D ).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fagriculturaemar.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F05%2Fmarinha-nrp-viana-do-castelo.jpg&hash=09875ee07d0a5f1071214f8d3c12b0be)

Já agora, segundo o saudoso Chaimites, o sistema HIFR tinha sido adqurido para os NPO 2000 mas nunca tinha sido instalado (aqui um Merlin da RN a ser abastecido.  ::)

(https://i.pinimg.com/originals/d7/36/ca/d736cae23ecd7f53f569c83f2ff8d948.jpg)

Cumprimentos

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Abril 30, 2018, 09:48:51 am
E estas Tendas/barracas/toldos também fazem parte das possiveis utilizações do landing deck e, como não é preciso certificação............é só armar o barracame, só falta mesmo é a venda da bela da bifana, era uma maravilha, já pensaram nisso para quando forem atravessar o Equador ??
O Rei neptuno ainda não viu nada sobre as capacidades secretas dos nossos NPO's. :G-beer2:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/6tbS0U.jpg) (https://imageshack.com/i/pn6tbS0Uj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/p9H933.jpg) (https://imageshack.com/i/pop9H933j)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Abril 30, 2018, 01:32:31 pm
Sai uma sandes de courato e uma mine  :D

@mafets Obrigado por recordares essa observação do Chaimites; já não me recordava que tínhamos o equipamento.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Abril 30, 2018, 11:38:48 pm
Citar
MARINHA VAI LIDERAR FORÇA NAVAL EUROPEIA EM TREINO DE GUERRA DE MINAS NO MEDITERRÂNEO
O navio patrulha oceânico da Marinha Portuguesa Viana do Castelo largou ontem de Lisboa com destino a ilha de Menorca (Espanha), para participar no exercício internacional de manutenção de capacidades de guerra de minas em cenários de crise.

O SPANISH MINEX 18 é um exercício anual organizado pela Marinha espanhola, cujo objetivo é pôr em prática os procedimentos comuns para a defesa de portos contra a ameaça de minas e providenciar segurança aos navios mercantes. Decorre no mediterrâneo Oeste no período de 30 de abril a 10 de maio.
 
Este navio da Marinha Portuguesa assumirá as funções de navio chefe de uma força-tarefa naval Europeia, EUROMARFOR, ativada para este exercício, constituída por meios navais de Espanha, França, Itália e Portugal, com o seu estado-maior e comandante embarcados.
Portugal assume o comando desta força naval internacional, a EUROMARFOR, no biénio 2018/2019.
 
A EUROMARFOR,  constituída pelas quatro nações simbolizadas,  é uma força naval multinacional, não permanente, que pode, num curto espaço de tempo, constituir-se como uma força pronta para atuar e ser empregue em vários tipos de missões, nomeadamente missões humanitárias e de salvamento, manutenção da paz, de combate em gestão de crises e restabelecimento da paz.
 
A missão de cada participante é manter as águas livres da ameaça de minas, harmonizando procedimentos e incrementando o grau de interoperabilidade com as restantes marinhas aliadas. As minas usadas neste exercício internacional são simuladas por dispositivos submarinos inertes amigos do ambiente que serão recolhidos quando a missão terminar.
 
Para além de Portugal participam neste exercício meios navais de Espanha, França, Itália, Turquia, Reino Unido, Grécia, Bélgica, EUA e elementos do centro de investigação, experimentação e desenvolvimento marítimo da NATO, Centre for Maritime Research and Experimentatation (CMRE). Portugal, para além do NRP Viana do Castelo, empenha ainda militares da Marinha do Destacamento de Guerra de Minas com veículos autónomos subaquáticos.


Lá vai o VdC  com o famoso contentor em cima..


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 01, 2018, 11:55:29 am
Citar
MARINHA VAI LIDERAR FORÇA NAVAL EUROPEIA EM TREINO DE GUERRA DE MINAS NO MEDITERRÂNEO
O navio patrulha oceânico da Marinha Portuguesa Viana do Castelo largou ontem de Lisboa com destino a ilha de Menorca (Espanha), para participar no exercício internacional de manutenção de capacidades de guerra de minas em cenários de crise.

O SPANISH MINEX 18 é um exercício anual organizado pela Marinha espanhola, cujo objetivo é pôr em prática os procedimentos comuns para a defesa de portos contra a ameaça de minas e providenciar segurança aos navios mercantes. Decorre no mediterrâneo Oeste no período de 30 de abril a 10 de maio.
 
Este navio da Marinha Portuguesa assumirá as funções de navio chefe de uma força-tarefa naval Europeia, EUROMARFOR, ativada para este exercício, constituída por meios navais de Espanha, França, Itália e Portugal, com o seu estado-maior e comandante embarcados.
Portugal assume o comando desta força naval internacional, a EUROMARFOR, no biénio 2018/2019.
 
A EUROMARFOR,  constituída pelas quatro nações simbolizadas,  é uma força naval multinacional, não permanente, que pode, num curto espaço de tempo, constituir-se como uma força pronta para atuar e ser empregue em vários tipos de missões, nomeadamente missões humanitárias e de salvamento, manutenção da paz, de combate em gestão de crises e restabelecimento da paz.
 
A missão de cada participante é manter as águas livres da ameaça de minas, harmonizando procedimentos e incrementando o grau de interoperabilidade com as restantes marinhas aliadas. As minas usadas neste exercício internacional são simuladas por dispositivos submarinos inertes amigos do ambiente que serão recolhidos quando a missão terminar.
 
Para além de Portugal participam neste exercício meios navais de Espanha, França, Itália, Turquia, Reino Unido, Grécia, Bélgica, EUA e elementos do centro de investigação, experimentação e desenvolvimento marítimo da NATO, Centre for Maritime Research and Experimentatation (CMRE). Portugal, para além do NRP Viana do Castelo, empenha ainda militares da Marinha do Destacamento de Guerra de Minas com veículos autónomos subaquáticos.


Lá vai o VdC  com o famoso contentor em cima..

Vá lá, temos de ver o aspecto positivo da coisa: ao menos não é uma corveta como das vezes anteriores.  ;) ;D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 08, 2018, 08:28:19 pm
Se nem os Lynx que são da Marinha lá aterram (parece que até hoje nunca houve certificação para tal) não vejo grande utilidade para tal. Aliás, nas actuais condições os EH101 (ou qualquer outro heli) podiam perfeitamente ser reabastecidos pelos NPO mas, mais uma vez, duvido que alguma vez tenham tentado, ou que haja certificação para tal.

HIFR - Helicopter In-Flight Refueling

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falaska.coastguard.dodlive.mil%2Ffiles%2F2015%2F07%2FHealy-HIFR.jpg&hash=9afce02e67df4dd661838cccf91c1080)

Não sejas mauzinho NVF que o "sonho comanda a vida". Além disso aquele deck já é útil para muita coisa imagina com mais espaço (Drones, UAV, Zebro's  ;D ).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fagriculturaemar.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F05%2Fmarinha-nrp-viana-do-castelo.jpg&hash=09875ee07d0a5f1071214f8d3c12b0be)

Já agora, segundo o saudoso Chaimites, o sistema HIFR tinha sido adqurido para os NPO 2000 mas nunca tinha sido instalado (aqui um Merlin da RN a ser abastecido.  ::)

(https://i.pinimg.com/originals/d7/36/ca/d736cae23ecd7f53f569c83f2ff8d948.jpg)

Cumprimentos

Senão estou em erro , a FAP ate há 2 anos atrás possuía o Kit HIFR para os EH 101 ....., nunca foi instalado em nenhum navio da Marinha nem nos NPO’s nem nas  Fragatas!
Desconheço a atual situação do equipamento.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 10, 2018, 04:42:30 pm
Não sei se será o local, mas como aqui temos referido muitas vezes os sensores (ou a falta deles) como uma das piores vulnerabilidades deste projecto... um texto sobre radares, que para mim foi útil pois tenho dificuldade em entender essa área => https://pt.scribd.com/document/327167777/5-Sea-Change-Naval-Surveillance-Radars-2015 (https://pt.scribd.com/document/327167777/5-Sea-Change-Naval-Surveillance-Radars-2015)   

Sobre sensores OPV que julgo deviam ser considerados pelo menos para 2 unidades - mais importante, para mim, que alterar o armamento principal - são: sistema (tipo) "Altesse and Vigile LW ESM/COMINT", radar (tipo) Terma Scanter 4100 e (tipo) Sagem EOMS NG...   

Com outras alterações para aumentar a "resistência" a danos e já os enviava com menos preocupações para locais "quentes" (não-convencionais, claro).

Já agora: os sistemas que indiquei obrigavam a um aumento da tripulação? Qual?

     
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 11, 2018, 11:14:43 am
Exacto. Só acrescentava o FLIR e o UAV. Com a automatização dos sistemas não iria existir grande acréscimo de tripulação.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foelmag.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F11%2Fflir-gets-50-million-coast-guard-deal-1280x640.jpg&hash=0d0ba4d36f122f82aab02e69e0457423)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/US_Navy_060508-N-4021H-066_A_Manta_Unmanned_Aerial_Vehicle_%28UAV%29_launches_from_the_flight_deck_of_experimental_boat_ship_Stiletto_during_Exercise_Howler.jpg)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Maio 11, 2018, 11:40:02 am
Porque não um Heli UAV!?Sempre seria mais fácil de "estacionar" e ate poderia andar armado se fosse preciso.

Camcopter S-100 UAV System: $2.25 million for 2 aircraft & ground support

(https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2014/05/S-100-Copter.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1nfo.net%2Fimg%2Fnewsnet_90976_86e5f4.jpg&hash=ea9519d9a8cdde3942695150c62bdc24)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/static-progressive/naval/camcopter.jpg)

Camcopter S-100 armado com o LMM

 :r.operator:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 11, 2018, 12:22:00 pm
O problema é o preço, já que por esse valor compras um heli ligeiro  ;)

Bell 206 Price- 1.40 Million USD
(https://www.aircraftcompare.com/aircraft_images/337.jpg)

Bell 206 Jet Ranger Price- 0.90 Million USD
(https://www.aircraftcompare.com/aircraft_images/338.jpg)

https://www.aircraftcompare.com/manufactures/Helicopters/2 (https://www.aircraftcompare.com/manufactures/Helicopters/2)

Saudações



Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 11, 2018, 12:53:41 pm
Mas um helicóptero convencional obriga à existência de uma "estrutura" mais pesada no navio, a começar por um hangar? Enquanto o UAV "heli" multiplica a capacidade do navio com uma "estrutura" mais leve, julgo eu...

Julgava que ter sensores ESM/COMINT obrigava a ter mais umoficial (equipa)... mas confesso que nada sei da estrutura neste momento nos NPO - comandante, imediato, máquinas, administração naval, médico e 1 outro para "comunicações, radares (ESM/COMINT, se houvesse)"?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 11, 2018, 02:26:31 pm
Tudo tem vantagens e desvantagens. Embora um hangar telescópico não seja nada de transcendente, até porque deck e supostamente material para reabastecimento já existem, um heli convencional faz melhor SAR e pode fazer MEDVAC, algo que com um UAV não. Aliás, UAV a preços competitivos para NPO e nacionais são vários e inclusive verticais:

(https://i1.wp.com/defense-update.com/wp-content/uploads/2016/03/net-ray-1021.jpg?fit=1021%2C637)

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=61240)
Citar
A six-month-long trial using a variety of Tekever platforms is also being carried out by the government of the Azores islands.

“We’re working with them to discuss different systems and sensors that are suited to their missions,” says Ricardo Mendes, chief operating officer.

“Through this we are testing different combinations and carrying out live trials and at the same time we’re studying with them the operational and business models.”

The trials, in part to monitor illegal fishing, began in April.

https://www.flightglobal.com/news/articles/auvsi-tekever-pitches-quadcopter-to-portuguese-gove-411936/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/auvsi-tekever-pitches-quadcopter-to-portuguese-gove-411936/)

http://apant.pt/tekever-e-forca-aerea-ganham-concurso-europeu-de-drones/ (http://apant.pt/tekever-e-forca-aerea-ganham-concurso-europeu-de-drones/)

Já agora, e quanto à questão de mais tripulação para sensores nos NPO: Só com a troca da Bofors 40mm por uma Marlin autónoma, reduziu-se a tripulação em 3 tipos.  ;)

(https://4.bp.blogspot.com/-NbzR2NDzBpk/T0pBO3kOs0I/AAAAAAAAVTM/iF1QkxR-mLY/s1600/LGV_3.jpg)

Saudações


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: perdadetempo em Julho 09, 2018, 12:23:58 am
Voltando à vaca fria e visto o NPO supostamente se destinar a missões auxiliares, caso se construam unidades adicionais podia-se fazer as seguintes alterações:
-Eliminação do convés de voo o que deve poupar umas 15/25 Ton. de peso em aço.
-Mudança da grua  Hardings/Palfinger para uma posição mais à ré do navio e substituição por uma unidade telescópica com capacidade superior (por exemplo o modelo PTM-900). Pesa mais 5/7 Ton. que a actual (SWL 4TON ?) mas tem uma capacidade de 9ton./8metros ou 5Ton/14 metros o que permite manusear contentores de 20’.
-Instalação de pontos de fixação para 7 contentores de 20’, podendo transportar até  4/5 unidades simultaneamente até um limite de 30/40 Ton.

(https://s15.postimg.cc/le4639vp7/VCMODIFICADO.jpg)

Vantagens: Manter o que o navio tem de melhor, ou seja as capacidades hoteleiras, a propulsão híbrida e os espaços multiusos e tentar dar-lhe melhor polivalência para as missões em que o temos visto e que justifique a construção de quatro unidades adicionais.

Missão MCM/Serviço NATO/Mergulhadores 
Espaço para carregar contentor com o sistema GAVIAL,  camara hiperbárica etc..  Teoricamente o espaço multiusos  pode ser usado para um centro de comando montado em paletes aproveitando os Backbone(eléctrico/dados) existente. 
Servir de navio de apoio logístico/atelier à força de minas da NATO.
Missões no âmbito dos protocolos acordados/ auxiliar hidrográfico.                                                                 
Espaço no convés para o transporte dos contentores de “boa vontade(1)”e os equipamentos para fazer o levantamento hidrográfico da baía de Ana Chaves/outros locais. Criação/adaptação de uma versão missão hidrográfica para substituição da classe D. Carlos
Autoridade Marítima                                                                                                                                   
O que fazem actualmente e ,graças à grua, as missões anteriormente executadas pelo Xultz Xavier com excepção  do  reboque. Também deverão conseguir (mal) instalar as barreiras anti-poluição na água mas não se está a tentar recriar o NPC pelos motivos indicados neste artigo:
https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/convidados/interior/navios-de-combate-a-poluicao-no-mar-2737329.html
 (https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/convidados/interior/navios-de-combate-a-poluicao-no-mar-2737329.html) (2)

A ideia seria construírem-se 4 unidades adicionais a juntar às quatro que já se construíram.

Cumprimentos,

(1) Os contentores com os livros/brinquedos/medicamentos etc…
(2) No site da ENVC a que já não é possível  ter acesso, as modificações realizadas para criar o NPC davam como resultado uma autonomia substancialmente inferior ao NPO (3000NM/13 nós versus 5000NM/15 nós)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: faica em Julho 09, 2018, 08:41:42 pm
Voltando à vaca fria e visto o NPO supostamente se destinar a missões auxiliares, caso se construam unidades adicionais podia-se fazer as seguintes alterações:
-Eliminação do convés de voo o que deve poupar umas 15/25 Ton. de peso em aço.
-Mudança da grua  Hardings/Palfinger para uma posição mais à ré do navio e substituição por uma unidade telescópica com capacidade superior (por exemplo o modelo PTM-900). Pesa mais 5/7 Ton. que a actual (SWL 4TON ?) mas tem uma capacidade de 9ton./8metros ou 5Ton/14 metros o que permite manusear contentores de 20’.
-Instalação de pontos de fixação para 7 contentores de 20’, podendo transportar até  4/5 unidades simultaneamente até um limite de 30/40 Ton.

(https://s15.postimg.cc/le4639vp7/VCMODIFICADO.jpg)

Vantagens: Manter o que o navio tem de melhor, ou seja as capacidades hoteleiras, a propulsão híbrida e os espaços multiusos e tentar dar-lhe melhor polivalência para as missões em que o temos visto e que justifique a construção de quatro unidades adicionais.

Missão MCM/Serviço NATO/Mergulhadores 
Espaço para carregar contentor com o sistema GAVIAL,  camara hiperbárica etc..  Teoricamente o espaço multiusos  pode ser usado para um centro de comando montado em paletes aproveitando os Backbone(eléctrico/dados) existente. 
Servir de navio de apoio logístico/atelier à força de minas da NATO.
Missões no âmbito dos protocolos acordados/ auxiliar hidrográfico.                                                                 
Espaço no convés para o transporte dos contentores de “boa vontade(1)”e os equipamentos para fazer o levantamento hidrográfico da baía de Ana Chaves/outros locais. Criação/adaptação de uma versão missão hidrográfica para substituição da classe D. Carlos
Autoridade Marítima                                                                                                                                   
O que fazem actualmente e ,graças à grua, as missões anteriormente executadas pelo Xultz Xavier com excepção  do  reboque. Também deverão conseguir (mal) instalar as barreiras anti-poluição na água mas não se está a tentar recriar o NPC pelos motivos indicados neste artigo:
https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/convidados/interior/navios-de-combate-a-poluicao-no-mar-2737329.html
 (https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/convidados/interior/navios-de-combate-a-poluicao-no-mar-2737329.html) (2)

A ideia seria construírem-se 4 unidades adicionais a juntar às quatro que já se construíram.

Cumprimentos,

(1) Os contentores com os livros/brinquedos/medicamentos etc…
(2) No site da ENVC a que já não é possível  ter acesso, as modificações realizadas para criar o NPC davam como resultado uma autonomia substancialmente inferior ao NPO (3000NM/13 nós versus 5000NM/15 nós)

Está previsto quando ficar pronto o NRP Setúbal em principio  iniciar se a construção de mais 2 NPO'S se houver vontade politica e cumprirem com a palavra dada.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: miguelbud em Julho 10, 2018, 09:51:17 pm
                                                           
A ideia seria construírem-se 4 unidades adicionais a juntar às quatro que já se construíram.
Esta notícia fala em mais 6

https://www.dn.pt/portugal/interior/marinha-precisa-de-mais-seis-navios-de-patrulha-oceanica-9513841.html
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: perdadetempo em Julho 11, 2018, 01:08:26 am
                                                           
A ideia seria construírem-se 4 unidades adicionais a juntar às quatro que já se construíram.
Esta notícia fala em mais 6

https://www.dn.pt/portugal/interior/marinha-precisa-de-mais-seis-navios-de-patrulha-oceanica-9513841.html

1-Eu quando vi a noticia, sempre pensei que seria mais uma táctica negocial, do tipo peço seis para ver se ao menos me dão dois, uma  aspiração digamos. Tanto mais que existem mais dois ramos das forças armadas com voto na matéria e os seus próprios interesses.
Se pesquisarmos noticias antigas o que estava previsto na versão final dos  contratos com os ENVC eram seis NPO dois NPC e cinco lanchas de fiscalização costeira.

2-Actualmente no dispositivo naval costumamos ter um Patrulha/corveta no continente, um nos Açores e um Cacine/Zaire nos Açores. Seis navios patrulhas oceânicos permitiam manter o dispositivo actual com as embarcações em operação uma média de quatro meses por ano e à volta de 2000/2500 horas de navegação anual por unidade durante os próximos 20/30 anos e com reserva de tempo para os serviços de vigilância no Mediterrâneo, missões  NATO, etc...

3-Se houvesse a possibilidade de adaptar os NPO às missões hidrográficas então poderia existir a possibilidade de ter duas unidades adicionais para missões de patrulha fora do período das campanhas do Instituto Hidrográfico. Esta ideia veio do facto de uma das senhoras nomeada para comandar os NPO ser dessa especialidade, de maneira que até teriam alguém idóneo para comprovar a sua exequibilidade.
Também deve ser a única maneira de terem tripulação para todas as embarcações, pois mesmo que seja reposto o SMO, isso não resolve os problemas da marinha. Na melhor das hipóteses servia para completar o quadro dos fuzileiros.

Mas a realidade é que tudo isto não passou de uma ocupação de tempos livres enquanto se  esperava o reatar do acesso ao Fórum pelo que qualquer semelhança com a realidade é pura coincidência.

Cumprimentos,


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Julho 11, 2018, 07:57:51 am
Voltando à vaca fria e visto o NPO supostamente se destinar a missões auxiliares, caso se construam unidades adicionais podia-se fazer as seguintes alterações:
-Eliminação do convés de voo o que deve poupar umas 15/25 Ton. de peso em aço.
-Mudança da grua  Hardings/Palfinger para uma posição mais à ré do navio e substituição por uma unidade telescópica com capacidade superior (por exemplo o modelo PTM-900). Pesa mais 5/7 Ton. que a actual (SWL 4TON ?) mas tem uma capacidade de 9ton./8metros ou 5Ton/14 metros o que permite manusear contentores de 20’.
-Instalação de pontos de fixação para 7 contentores de 20’, podendo transportar até  4/5 unidades simultaneamente até um limite de 30/40 Ton.

(https://s15.postimg.cc/le4639vp7/VCMODIFICADO.jpg)

Vantagens: Manter o que o navio tem de melhor, ou seja as capacidades hoteleiras, a propulsão híbrida e os espaços multiusos e tentar dar-lhe melhor polivalência para as missões em que o temos visto e que justifique a construção de quatro unidades adicionais.

Missão MCM/Serviço NATO/Mergulhadores 
Espaço para carregar contentor com o sistema GAVIAL,  camara hiperbárica etc..  Teoricamente o espaço multiusos  pode ser usado para um centro de comando montado em paletes aproveitando os Backbone(eléctrico/dados) existente. 
Servir de navio de apoio logístico/atelier à força de minas da NATO.
Missões no âmbito dos protocolos acordados/ auxiliar hidrográfico.                                                                 
Espaço no convés para o transporte dos contentores de “boa vontade(1)”e os equipamentos para fazer o levantamento hidrográfico da baía de Ana Chaves/outros locais. Criação/adaptação de uma versão missão hidrográfica para substituição da classe D. Carlos
Autoridade Marítima                                                                                                                                   
O que fazem actualmente e ,graças à grua, as missões anteriormente executadas pelo Xultz Xavier com excepção  do  reboque. Também deverão conseguir (mal) instalar as barreiras anti-poluição na água mas não se está a tentar recriar o NPC pelos motivos indicados neste artigo:
https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/convidados/interior/navios-de-combate-a-poluicao-no-mar-2737329.html
 (https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/convidados/interior/navios-de-combate-a-poluicao-no-mar-2737329.html) (2)

A ideia seria construírem-se 4 unidades adicionais a juntar às quatro que já se construíram.

Cumprimentos,

(1) Os contentores com os livros/brinquedos/medicamentos etc…
(2) No site da ENVC a que já não é possível  ter acesso, as modificações realizadas para criar o NPC davam como resultado uma autonomia substancialmente inferior ao NPO (3000NM/13 nós versus 5000NM/15 nós)

Está previsto quando ficar pronto o NRP Setúbal em principio  iniciar se a construção de mais 2 NPO'S se houver vontade politica e cumprirem com a palavra dada.

Se tal acontecer e começarem a construção dos dois navios seguintes em 2020 estarão prontos, em principio, em meados de 2023 ou seja foram necessários treze anos para que uma classe de seis Navios estivesse completa, uma média de dois anos e dois meses para receber cada Navio o que eu acho ser muito tempo, mais do dobro do que seria aceitável, um Navio por ano, mas para se conseguir tal calendário é necessário existir planeamento, orçamentos que permitam, ou seja vontade política, isto de andar a fabricar navios aos bochechos dá sempre mau resultado, por exemplo eu nem imagino no que se poderia poupar na aquisição dos motores, se fossem todos adquiridos de uma vez, nos dias, semanas meses, que se poderiam reduzir se fossem implementadas melhorias nos métodos/processos de construção do primeiro ao último Navio !!!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 11, 2018, 12:27:19 pm
Exacto. Só acrescentava o FLIR e o UAV. Com a automatização dos sistemas não iria existir grande acréscimo de tripulação.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foelmag.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F11%2Fflir-gets-50-million-coast-guard-deal-1280x640.jpg&hash=0d0ba4d36f122f82aab02e69e0457423)


Saudações

Os multisensores electro-óptico SAGEM VIGY 10 Mk3 não são exactamente isso?

(https://poadu.files.wordpress.com/2011/01/0027b.jpg)

(https://poadu.files.wordpress.com/2011/01/0261b.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Julho 11, 2018, 07:16:14 pm
Esse sistema da Safram é mais indicado para instalação em lanchas de pequeno porte e não tem FLIR.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: jpthiran em Julho 11, 2018, 09:49:02 pm
Boa noite.

Os companheiros aqui do forum já desistiram de lutar por 10 NPO para fiscalização?
Já são 8, sendo 4 para outras funções!
Assim não se faz a substituição das corvetas e lanchas de fiscalização - ficamos é com menos navios!
Ou será que estou a ver mal as coisas?..

Cumprimentos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 12, 2018, 11:37:50 am
Boa noite.

Os companheiros aqui do forum já desistiram de lutar por 10 NPO para fiscalização?
Já são 8, sendo 4 para outras funções!
Assim não se faz a substituição das corvetas e lanchas de fiscalização - ficamos é com menos navios!
Ou será que estou a ver mal as coisas?..

Cumprimentos.

O que se sabe é que neste momento ficamos com 4 NPO e que penso que o governo quer fazer novo contracto para mais 2 NPO. Para além disso temos os "fisgas" (Patrulhas classe Tejo). Se é suficiente? Penso que não.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Julho 12, 2018, 12:12:33 pm
Boa noite.

Os companheiros aqui do forum já desistiram de lutar por 10 NPO para fiscalização?
Já são 8, sendo 4 para outras funções!
Assim não se faz a substituição das corvetas e lanchas de fiscalização - ficamos é com menos navios!
Ou será que estou a ver mal as coisas?..

Cumprimentos.

Jpthiran tú estás a ver bem as coisas mas podes esquecer a substituição das corvetas casco por casco quando muito se a classe Viana do Castelo chegar ás seis unidades já não é nada mau !
O que eu acho é que em simultâneo com a construção de dois NPO's se deveria proceder á aquisição de um AOR que para mim é só o navio mais importante da Frota e, o actual está como todos nós sabemos num estado que não inspira muita confiança para não dizer mais.
Quanto ás lanchas de fiscalização e, por este andar, as da Classe Tejo, ainda vão durar mais vinte anos para compensar os custos dos dois novos NPO's, a acontecer, e umas quantas prestações de vinte milhões para um AOR .  :G-Ok:

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: perdadetempo em Julho 12, 2018, 04:48:35 pm
Boa noite.

Os companheiros aqui do forum já desistiram de lutar por 10 NPO para fiscalização?
Já são 8, sendo 4 para outras funções!
Assim não se faz a substituição das corvetas e lanchas de fiscalização - ficamos é com menos navios!
Ou será que estou a ver mal as coisas?..

Cumprimentos.

São as chamadas baixas expectativas. No entanto se considerarmos o pessoal navegante actual na marinha, e partindo do principio que nos restantes 5000/6000 não existe ninguém ansioso para embarcar, as três corvetas disponíveis só irão fornecer tripulações suficientes para um total de cinco patrulhas oceânicos, dos quais duas já estão cativas dos NPO Sines e Setúbal.

Pode-se ir buscar a outros navios mas noutro ponto do fórum ainda se acabava a discutir se a marinha portuguesa agora não passava de uma guarda costeira e então as fragatas e os submarinos e...?

Teoricamente com 6 embarcações  a navegarem à volta de 250 dias por ano, pode-se fazer o mesmo trabalho de 9/10 a navegarem 180/200 dias, mas para isso costuma-se necessitar de duas tripulações por navio e esperar uma vida útil de 20 anos por embarcação enquanto que em Portugal espera-se que durem 30/40 anos.

Falando das lanchas não deixa de ser anedótico que todo o processo da construção dos dois novos NPO se tenha mostrado mais rápido que a entrada ao serviço da classe Tejo.

Cumprimentos,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: asalves em Julho 12, 2018, 05:06:46 pm

Falando das lanchas não deixa de ser anedótico que todo o processo da construção dos dois novos NPO se tenha mostrado mais rápido que a entrada ao serviço da classe Tejo.

Mas ai acho que a "culpa" já é dos estaleiros WS Viana, pois agora já não deve haver favores entre amigos e os contratos são para cumprir, por isso assim que o contrato esta bem feito e assinado eles fizeram a parte deles deixando ao estado o resto. E pelo que sei os novos NPO só não foram entregues mais rápido por causa do estado (equipamento), porque ao nível do casco foi sempre a despachar.

Em relação aos TEJO, as coisas já foram feitas no Alfeite onde os prazos são sempre flexíveis e andam conforme a maré do dinheiro e da burocracia.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Julho 13, 2018, 12:44:06 pm
Esse sistema da Safram é mais indicado para instalação em lanchas de pequeno porte e não tem FLIR.

Ou seja o "infrared sensor" que tem não é mesma coisa que FLIR...?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 13, 2018, 02:23:35 pm

Falando das lanchas não deixa de ser anedótico que todo o processo da construção dos dois novos NPO se tenha mostrado mais rápido que a entrada ao serviço da classe Tejo.

Mas ai acho que a "culpa" já é dos estaleiros WS Viana, pois agora já não deve haver favores entre amigos e os contratos são para cumprir, por isso assim que o contrato esta bem feito e assinado eles fizeram a parte deles deixando ao estado o resto. E pelo que sei os novos NPO só não foram entregues mais rápido por causa do estado (equipamento), porque ao nível do casco foi sempre a despachar.

Em relação aos TEJO, as coisas já foram feitas no Alfeite onde os prazos são sempre flexíveis e andam conforme a maré do dinheiro e da burocracia.

Apenas uma correção:
Os dois estaleiros,  west Sea e Alfeite seguem o cronograma de construção/ modrenização acordada no contrato.

Mesmo que a West Sea podesse construir em 6 ou 9 meses não o ia fazer. Estava planeado  no contrato  2 anos.
 
Os NPO’s foram das primeiras encomendas da west Sea no entanto já foram  entregues 6 navios e mais 3 estão em vias disso.
O world Explorer um navio que requer muitas mais horas de trabalho  vai demorar um ano a ficar pronto.
O dinheiro entra, a obra avança, o mesmo se aplica  ao Alfeite.
Não avançam com as lanchas classe Tejo, mesmo que os trabalhadores não tenhamos nada que fazer, se as verbas não forem entrando.

Nada a haver com a capacidade dos dois estaleiros, tudo com a disponibilização de verbas e vontade política.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Agosto 07, 2018, 10:27:52 am
Uma das melhorias que se podia aplicar, no que diz respeito ao armamento embarcado, nos futuros NPO's, o NRP Sines tem essa alteração mas, segundo parece, a titulo provisório, era a colocação definitiva, de duas 12,7mm nas asas da Ponte, a de bombordo bem visivel na foto que incluo, em substituição das duas possiveis 7,62mm.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/6LyvZi.jpg) (https://imageshack.com/i/po6LyvZij)

https://www.academia.edu/11619336/NPO_Classe_Viana_do_Castelo_O_Navio_Patrulha_do_s%C3%A9c_XXI,

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2018, 07:27:54 pm
Viana do Castelo Serie II  ;)


https://www.austal.com/opv

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: miguelbud em Setembro 26, 2018, 07:53:05 pm
Viana do Castelo Serie II  ;)


https://www.austal.com/opv

Abraços
Nao foi a marinha Filipina que construiu um opv em materiais compositios que ardeu totalmente antes de ser estreado?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: perdadetempo em Setembro 26, 2018, 08:02:01 pm
Viana do Castelo Serie II  ;)


https://www.austal.com/opv

Abraços
Nao foi a marinha Filipina que construiu um opv em materiais compositios que ardeu totalmente antes de ser estreado?

Não estará a referir-se a este? Aconteceu num país mesmo ao lado em 2012

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2012-news/september/631-fire-destroys-brand-new-north-sea-boats-63m-stealth-fast-missile-patrol-vessel.html (http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2012-news/september/631-fire-destroys-brand-new-north-sea-boats-63m-stealth-fast-missile-patrol-vessel.html)

Cumprimentos,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: miguelbud em Setembro 26, 2018, 09:42:58 pm
Sim é esse, afinal foi na Indonesia. Obrigado.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Setembro 27, 2018, 10:09:27 am
Só por curiosidade, volta e meia falam-se nas lanchas de fiscalização. Ora as Vigilante para a Marinha são feitas no Alfeite e a empresa tem com base neste casco várias opções. Ou seja, em vez de andar a financiar os Estaleiros com o dinheiro dos Tejo...  ;)  :P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_82938a4fa5f99ad3c646fc55f587e87b.jpg&hash=d647d922fcf113ea6fca9084a4a6fe7d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_435d27b24349cb7511c1308e197072a1.jpg&hash=35776b40027620c5c07a7e5f6a177133)

Saudações

http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=160 (http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=160)

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: perdadetempo em Setembro 27, 2018, 11:16:24 pm
Só por curiosidade, volta e meia falam-se nas lanchas de fiscalização. Ora as Vigilante para a Marinha são feitas no Alfeite e a empresa tem com base neste casco várias opções. Ou seja, em vez de andar a financiar os Estaleiros com o dinheiro dos Tejo...  ;)  :P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_82938a4fa5f99ad3c646fc55f587e87b.jpg&hash=d647d922fcf113ea6fca9084a4a6fe7d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_435d27b24349cb7511c1308e197072a1.jpg&hash=35776b40027620c5c07a7e5f6a177133)

Saudações

http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=160 (http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=160)

E será que o estaleiro tem capacidade real para isso?

É que segundo o ultimo relatório de gestão (2017) por volta da pág 63, aparece a informação que foi necessário a subcontratação de serviços e passo a citar "associados à capacitação para construção das Lanchas Salva Vidas - L150 em materiais compósitos utilizando tecnologias avançadas".
Provavelmente os serviços mencionados resumem-se ao contrato(s) de alguém/empresa com conhecimentos na área dos moldes e que ajudasse na sua concepção/construção.

http://www.arsenal-alfeite.pt/downloads/file202_pt.pdf


Numa nota mais positiva segundo eles temos o NRP Guadiana pronto até o final do ano assim como a 1º lancha salva-vidas. Caindo no delírio, se a lancha salva-vidas cumprir as suas provas de mar com distinção seria lógico a contratação da construção de oito embarcações adicionais para substituição das GCAP Rainha D. Amélia(*) mas como vivemos em Portugal...

Cumprimentos,

(*) Suponho  que o contracto das duas lanchas será para substituir as Wavenay.

Pdf com o dispositivo marítimo de 2015, mas não deve ter mudado desde essa altura.
https://www.amn.pt/ISN/Documents/Dispositivo_2015.pdf (https://www.amn.pt/ISN/Documents/Dispositivo_2015.pdf)

nota:(modificado pelas 23:37): para evitar criar mais um post  fica aqui um link dum trabalho de estágio da escola náutica Infante D. Henrique para quem tiver curiosidade sobre os Vigilante:

http://www.academia.edu/33657511/A_Nova_Gera%C3%A7%C3%A3o_de_Salva-Vidas (http://www.academia.edu/33657511/A_Nova_Gera%C3%A7%C3%A3o_de_Salva-Vidas)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 02, 2018, 11:00:18 pm
Só por curiosidade, volta e meia falam-se nas lanchas de fiscalização. Ora as Vigilante para a Marinha são feitas no Alfeite e a empresa tem com base neste casco várias opções. Ou seja, em vez de andar a financiar os Estaleiros com o dinheiro dos Tejo...  ;)  :P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_82938a4fa5f99ad3c646fc55f587e87b.jpg&hash=d647d922fcf113ea6fca9084a4a6fe7d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_435d27b24349cb7511c1308e197072a1.jpg&hash=35776b40027620c5c07a7e5f6a177133)

Saudações

http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=160 (http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=160)

E será que o estaleiro tem capacidade real para isso?

É que segundo o ultimo relatório de gestão (2017) por volta da pág 63, aparece a informação que foi necessário a subcontratação de serviços e passo a citar "associados à capacitação para construção das Lanchas Salva Vidas - L150 em materiais compósitos utilizando tecnologias avançadas".
Provavelmente os serviços mencionados resumem-se ao contrato(s) de alguém/empresa com conhecimentos na área dos moldes e que ajudasse na sua concepção/construção.

http://www.arsenal-alfeite.pt/downloads/file202_pt.pdf


Numa nota mais positiva segundo eles temos o NRP Guadiana pronto até o final do ano assim como a 1º lancha salva-vidas. Caindo no delírio, se a lancha salva-vidas cumprir as suas provas de mar com distinção seria lógico a contratação da construção de oito embarcações adicionais para substituição das GCAP Rainha D. Amélia(*) mas como vivemos em Portugal...

Cumprimentos,

(*) Suponho  que o contracto das duas lanchas será para substituir as Wavenay.

Pdf com o dispositivo marítimo de 2015, mas não deve ter mudado desde essa altura.
https://www.amn.pt/ISN/Documents/Dispositivo_2015.pdf (https://www.amn.pt/ISN/Documents/Dispositivo_2015.pdf)

nota:(modificado pelas 23:37): para evitar criar mais um post  fica aqui um link dum trabalho de estágio da escola náutica Infante D. Henrique para quem tiver curiosidade sobre os Vigilante:

http://www.academia.edu/33657511/A_Nova_Gera%C3%A7%C3%A3o_de_Salva-Vidas (http://www.academia.edu/33657511/A_Nova_Gera%C3%A7%C3%A3o_de_Salva-Vidas)

A Autoridade Marítima Nacional está a receber estas lanças da Searib’
Construídas em Viana do Castelo na Navalethes


Entregaram duas em junho e está previsto entregar mais duas até ao final do ano.

Para além disso a Searib’s tem contrato com o Ministério da Defesa de Marrocos para o fornecimento de mais 4 lanchas iguais a esta.

Coloco aqui a encomenda de Marrocos , com o pretexto, para dizer que as lanchas para Marrocos vão preparadas para a colocação da mesma arma que “Portugal” colocou nos Classe Tejo”
É o retrato perfeito  daquilo que temos atualmente
Eles colocam uma 12mm numa lancha de 3 toneladas nós num patrulha de 600.
E por aí fora.........
 :'(  :'(
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Outubro 03, 2018, 02:58:09 pm
De volta aos sensores... estava eu a falar em "tertúlia" com amigos ainda com menos conhecimentos que eu  e queixei-me, como de costume, do projecto que podia ter um "efeito multiplicador" muito superior se houvesse sensores dignos de um navio militar... não sou, como já repeti muitas vezes, nada favorável a corvetas para a nossa realidade e não estou muito preocupado por apenas termos instalado uma peça de 30mm; mas... os sensores!

A questão que me colocaram foi qual o custo adicional para haver melhores sensores - alguém tem ideia do adicional para termos algo tipo SCANTER 4XXX, Altesse / Vigile instalado...?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Outubro 04, 2018, 10:39:07 am
De volta aos sensores... estava eu a falar em "tertúlia" com amigos ainda com menos conhecimentos que eu  e queixei-me, como de costume, do projecto que podia ter um "efeito multiplicador" muito superior se houvesse sensores dignos de um navio militar... não sou, como já repeti muitas vezes, nada favorável a corvetas para a nossa realidade e não estou muito preocupado por apenas termos instalado uma peça de 30mm; mas... os sensores!

A questão que me colocaram foi qual o custo adicional para haver melhores sensores - alguém tem ideia do adicional para termos algo tipo SCANTER 4XXX, Altesse / Vigile instalado...?

Tendo em conta os valores neste artigo temos desde o  Thales’ GroundMaster-400 S-band a $19 USD a unidade, passando pelos 3,8 milhões aos 2,1 milhões de USD, para os BEL X-band (8.5-10.68 gigahertz/GHz), similares aos citados. Mas nestes dois últimos casos estamos a falar de sensores de vigilância de costa encomendados em grande número (38 e 46 respectivamente).

https://asianmilitaryreview.com/2017/06/coastal-surveillance-radars/ (https://asianmilitaryreview.com/2017/06/coastal-surveillance-radars/)

(https://asianmilitaryreview.com/wp-content/uploads/2017/06/6.jpeg)
Citar
Terma provides a number of coastal surveillance radars in its portfolio, such as the SCANTER-4000 and SCANTER-5000 products. (Terma)

(https://asianmilitaryreview.com/wp-content/uploads/2017/06/1-8-696x464.jpg)
Citar
Blighter provides a number of coastal surveillance radars in both its B400 and C400 radar families. (Blighter)

Cumprimentos

 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Outubro 23, 2018, 11:00:19 am
Euronaval 2018: Which Naval Guns and Missiles for FLOTLOG ? (http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6577-euronaval-2018-which-naval-guns-and-missiles-for-flotlog.html)

Para quem sabe pouco como eu julgo um artigo interessante - devia estar talvez no tópico LPD, até porque como agora vamos ter uns OPV "Meko" já não faz sentido explorar hipóteses de OPV com mais capacidades...  :-\ 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2018, 11:25:31 am
Ora bem como somos um País muito rico vamos dispor de três fragatas com guarnições quatro vezes superiores aos VdC para a patrulha, muito bom !!
Quanto a mim as VdG daqui a uns cinco/seis anos serão vendidas

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/LqnWcR.jpg) (https://imageshack.com/i/pmLqnWcRj)

para serem adquiridas duas ou três fragatas em 2ª mão.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/1xY5Xu.jpg) (https://imageshack.com/i/pl1xY5Xuj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Bds9q8.jpg) (https://imageshack.com/i/pmBds9q8j)


Quanto aos NPO's a MdG não precisa de ter 10 unidades se a classe se ficar por oito Navios, no máximo,

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/vG90F1.jpg) (https://imageshack.com/i/pmvG90F1j)

poderá utilizar as verbas remanescentes da construção de dois NPO's, 120 milhões, para adquirir outros equipamentos que muita falta lhe fazem.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5E8ucs.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5E8ucsj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/nO6Au4.jpg) (https://imageshack.com/i/ponO6Au4j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/adslFj.jpg) (https://imageshack.com/i/poadslFjj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/GvIMbp.jpg) (https://imageshack.com/i/pnGvIMbpj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/k63wNx.jpg) (https://imageshack.com/i/pnk63wNxj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/YbOy37.jpg) (https://imageshack.com/i/plYbOy37j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1NJI7J.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1NJI7Jj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/vITwqm.jpg) (https://imageshack.com/i/pnvITwqmj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5bSDB9.jpg) (https://imageshack.com/i/pm5bSDB9j)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Novembro 09, 2018, 12:07:07 pm
Da minha saga em tentar entender os radares passiveis de serem utilizados em OPV a sério...

O "SharpEye" da Kelvin Hughes é um radar primariamente de navegação, que tem características militares e de radar de vigilância (e que pode ter "extras", permitindo inclusive "target tracking against highly manoeuvrable surface and air targets")...?

O "Scanter 4603" é um radar de vigilância ar / superfície, muito melhor que um "SharpEye" nessa valência - o navio necessita de ter um radar de navegação?  Ter também um "SharpEye" sem extras é um "overkill" para um OPV? 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2018, 04:32:27 pm
E ando eu a falar em construirmos os NCO's, Navios de combate Oceânicos, que seriam uma versão de combate dos nossos NPO's, e eis que......na Marinha Australiana,  já em 2010.........

https://web.archive.org/web/20110320183418/http://www.navy.gov.au/w/images/Semaphore_2010_4.pdf

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 31, 2018, 07:50:34 pm
os próximos seis NPO's vão ser assim.......:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/nDqHEO.png) (https://imageshack.com/i/plnDqHEOp)

Bom ano de 2019
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 02, 2019, 09:37:09 pm
Na minha opinião eu abdicava de 2 NPO’s, com o mesmo dinheiro ressuscitava o projeto das LFC’s e construía 5 LFC’s

Se não me engano foram gastos entre projeto, desenvolvimento, classificação, provas e testes em tanque, mais de 6 milhões de euros.

Estas já deviam ser do agrado dos críticos do navio de pesca de arrasto.
O desenho foi feito em colaboração entre os ENVC e a Damen, posteriormente a Damen foi “despedida” e os serviços passaram para o Alfeite.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2uyrdqv.jpg&hash=3f72a0a35b6dac2c10d96cc42a1d5eac)
CARACTERÍSTICAS PRINCIPAIS:
- Deslocamento: 700 toneladas;
- Dimensões: 59,9 x 9,9 x 2,7 metros;
- Velocidade máxima: 25 nós (46 km);
- Propulsão:
    4 motores a diesel de 9.400 kW;
    1 propulsor de proa;
    2 hélices de passo variável e reversível
- Energia:
    2 Geradores eléctricos de 400 kW;
    1 Gerador de emergência de 200 KW
- Autonomia: 3.360 milhas em 10 dias a 14 nós;
- Guarnição:
    Oficiais: 5
    Sargentos: 6
    Praças: 16
    Total: 27
- Alojamento adicional:
    Oficiais: 2
    Sargentos: 2
    Praças: 3
    Total: 7
- Água doce: 10 toneladas, capacidade de produção de 6m³/dia;
- Estabilizadores activos não retrácteis

EQUIPAMENTO:
- Sistema integrado de gestão de plataforma (SIGP);
- Sistema integrado de navegação (SIN);
- Sistema Integrado de Controlo de Comunicações (SICC);
- Serviços básicos de rede (correio electrónico, Web, directoria e escritório electrónico);
- Serviços de segurança da informação;
- Sistema de carta electrónica ECDIS;
- Sistema integrado de comunicações (EID):MF/HF/VHF/UHF, ETO, INMARSAT B;
- Sistema de Fiscalização e Controlo das Actividades de Pesca (SIFICAP);
- Sistema de Informação da Configuração e Apoio Logístico aos Navios (SICALN);
- Multisensor electro-óptico SAGEM, para detecção, gravação e registo de imagens;
- Electronic Chart Display and Information System (ECDIS);
- Web Information Services Environment (WISE);
- Radiodifusão da RMP (Recognized Maritime Picture Broadcast);
- Acesso à Intranet da Marinha (WAN_Marinha);
- Sistema de tratamento de resíduos;
- Equipamentos GMDSS;
- 1 Propulsor de manobra à proa;
- Duas embarcações semi-rígidas DELTA, uma de 8 e outra de 6,5 metros;
- Uma Lancha de Assalto Rápida com uma metralhadora-ligeira de 7,62mm

SISTEMAS DE ARMAS:
- 1 Peça OERLIKON Mk4 de 20mm/70 com direcção de tiro (2 Km de alcance);
- 2 Metralhadoras-ligeiras HK 21 de 7.62mm
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 03, 2019, 12:53:50 am
os próximos seis NPO's vão ser assim.......:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/nDqHEO.png) (https://imageshack.com/i/plnDqHEOp)

Bom ano de 2019


E muito Provável, quando daqui a 30 anos,   retirarmos de serviço  os OPV Vasco da Gama, talvez coloquemos  as Sigma compradas  usadas daqui a 15 anos a fazer de OPV!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2019, 12:33:04 pm
os próximos seis NPO's vão ser assim.......:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/nDqHEO.png) (https://imageshack.com/i/plnDqHEOp)

Bom ano de 2019


E muito Provável, quando daqui a 30 anos,   retirarmos de serviço  os OPV Vasco da Gama, talvez coloquemos  as Sigma compradas  usadas daqui a 15 anos a fazer de OPV!

NAH...… daqui a trinta anos vamos á Holanda buscar os quatro NPO's deles e ficamos com o problema resolvido, quanto a NPO's pois serão bem mais baratos que as sigma, mesmo versão OPV ou Corveta, claro !!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2019, 12:40:18 pm
Na minha opinião eu abdicava de 2 NPO’s, com o mesmo dinheiro ressuscitava o projeto das LFC’s e construía 5 LFC’s

Se não me engano foram gastos entre projeto, desenvolvimento, classificação, provas e testes em tanque, mais de 6 milhões de euros.

Estas já deviam ser do agrado dos críticos do navio de pesca de arrasto.
O desenho foi feito em colaboração entre os ENVC e a Damen, posteriormente a Damen foi “despedida” e os serviços passaram para o Alfeite.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2uyrdqv.jpg&hash=3f72a0a35b6dac2c10d96cc42a1d5eac)
CARACTERÍSTICAS PRINCIPAIS:
- Deslocamento: 700 toneladas;
- Dimensões: 59,9 x 9,9 x 2,7 metros;
- Velocidade máxima: 25 nós (46 km);
- Propulsão:
    4 motores a diesel de 9.400 kW;
    1 propulsor de proa;
    2 hélices de passo variável e reversível
- Energia:
    2 Geradores eléctricos de 400 kW;
    1 Gerador de emergência de 200 KW
- Autonomia: 3.360 milhas em 10 dias a 14 nós;
- Guarnição:
    Oficiais: 5
    Sargentos: 6
    Praças: 16
    Total: 27
- Alojamento adicional:
    Oficiais: 2
    Sargentos: 2
    Praças: 3
    Total: 7
- Água doce: 10 toneladas, capacidade de produção de 6m³/dia;
- Estabilizadores activos não retrácteis

EQUIPAMENTO:
- Sistema integrado de gestão de plataforma (SIGP);
- Sistema integrado de navegação (SIN);
- Sistema Integrado de Controlo de Comunicações (SICC);
- Serviços básicos de rede (correio electrónico, Web, directoria e escritório electrónico);
- Serviços de segurança da informação;
- Sistema de carta electrónica ECDIS;
- Sistema integrado de comunicações (EID):MF/HF/VHF/UHF, ETO, INMARSAT B;
- Sistema de Fiscalização e Controlo das Actividades de Pesca (SIFICAP);
- Sistema de Informação da Configuração e Apoio Logístico aos Navios (SICALN);
- Multisensor electro-óptico SAGEM, para detecção, gravação e registo de imagens;
- Electronic Chart Display and Information System (ECDIS);
- Web Information Services Environment (WISE);
- Radiodifusão da RMP (Recognized Maritime Picture Broadcast);
- Acesso à Intranet da Marinha (WAN_Marinha);
- Sistema de tratamento de resíduos;
- Equipamentos GMDSS;
- 1 Propulsor de manobra à proa;
- Duas embarcações semi-rígidas DELTA, uma de 8 e outra de 6,5 metros;
- Uma Lancha de Assalto Rápida com uma metralhadora-ligeira de 7,62mm

SISTEMAS DE ARMAS:
- 1 Peça OERLIKON Mk4 de 20mm/70 com direcção de tiro (2 Km de alcance);
- 2 Metralhadoras-ligeiras HK 21 de 7.62mm

Até te digo mais nós com seis NPO's ficávamos bem servidos, isto dos dez NPO's não tarda nada está a transformar a nossa Mdg num Serviço naval tipo Irlanda.
A quantidade de patrulhas Oceânicos, costeiros e lanchas que estes políticos se preparam para oferecer á Marinha, se todos forem construídos, só são vinte e cinco unidades, onde está o espaço, o que resta em termos Humanos e de dinheiro para a vertente de combate da Armada ???

Se hoje a Armada tem 33 Navios, os quatro Hidrográficos incluídos, se os removermos do total, sobram vinte e nove unidades, sendo que dessa 29 podemos considerar oito de combate, se incluirmos o Bérrio, alguém no seu perfeito juízo acha que teremos no futuro além dos 25 navios de patrulha, promessa do Mr António + 04 hidrográficos + 05 fragatas + 02 submarinos, + 01 NPL e + 01 AOR, um total de trinta e oito Navios ????
Parece-me bem que não, mas é a minha opinião !

Quando a esmola é grande o pobre desconfia, e o que irá acontecer é que se vai optar pelo duplo triplo uso em vez de se criar uma força de combate minimamente credível !!
Esta oferta de mais seis NPO's e de um NPL, que até me cheira que não passa de boataria, a ser concretizada, vai afundar a nossa Armada de uma vez por todas !!
Vejam-se os custos totais dos oitos navios, o novo AOR incluído, mais de 750 milhões, e pense-se então onde vamos buscar umas centenas de milhões para as fragatas, helis, viaturas para os fuzos etc ???

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 03, 2019, 06:53:53 pm
Façam lá os 10 NPOs que é disso que precisamos. E deixem-se de querer transformar os ditos em navios de combate. Eu até subscrevia a separação das funções e criação de uma guarda costeira, mas se a Marinha quer ficar com as funções "civis" e o financiamento correspondente, não se pode depois lamentar que lhe dão meios a mais para as ditas funções.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Janeiro 04, 2019, 12:32:16 am
Por acaso não faço ideia das necessidades a nível de Patrulhas Oceânicos, se 6 ou 8 ou 10 chegam, mas tive a ver as Corvetas e elas também eram 10, 6 da Classe João Coutinho e 4 da Classe Baptista de Andrade, já só navegam duas, uma de cada classe mas pelo menos 8 navegaram até ao ano 2000, depois foram sendo abatidas ao serviço, pouco a pouco.

Será que ainda será para se construírem Navios de Combate à Poluição? Ou algum tipo de Kitt que se possa adaptar nos NPO? Já ninguém se lembra do Prestige...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Janeiro 04, 2019, 12:44:07 am
Algo que achei interessante é que a maioria das Marinhas europeias está a adoptar o conceito de dois tipos de Fragatas, uma completamente armada, capaz de defesa aérea, ASW, as tais para missões de alta intensidade e Fragatas mais ligeiras, para combate à pirataria, infiltração de operações especiais, esse tipo de missões de baixa ou média intensidade, a grande diferença para nós é que eles estão construir navios de propósito para esse fim, nós limitamo-nos a usar Fragatas que não temos capacidade de modernizar.
http://www.navalanalyses.com/2016/09/the-major-surface-combatants-of-most.html

Mas, quando as Vasco da Gama finalmente se reformarem, se mantivermos essa filosofia, pegarmos no desenho dos NPO, dar-lhes a autonomia de uma fragata, aumentar o suficiente para ter um hangar de helicóptero, transportar uma pequena Força de Fuzileiros, alguma capacidade de combate anti-aéreo contra drones e helicópteros, capacidade de fogo de artilharia para terra, e capaz de aguentar "porrada" de alguns RPGs...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 04, 2019, 06:18:03 am
Por acaso não faço ideia das necessidades a nível de Patrulhas Oceânicos, se 6 ou 8 ou 10 chegam, mas tive a ver as Corvetas e elas também eram 10, 6 da Classe João Coutinho e 4 da Classe Baptista de Andrade, já só navegam duas, uma de cada classe mas pelo menos 8 navegaram até ao ano 2000, depois foram sendo abatidas ao serviço, pouco a pouco.

Será que ainda será para se construírem Navios de Combate à Poluição? Ou algum tipo de Kitt que se possa adaptar nos NPO? Já ninguém se lembra do Prestige...

A Classe Tejo se fosse devidamente negociada e adquiridos alguns dos seus componentes, módulos, tais como os de combate á poluição marítima, chegava e bem para cumprir essa missão, e muitas outras, mas como continuamos a pensar como uma nação Rica, iremos ter Navios dedicados para cumprir uma única missão !!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 04, 2019, 08:37:47 am
Continuo a não perceber que melhores melhorias se pretende fazer, nos próximos anos vamos receber um NPO musculado, a classe Vasco da Gama.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Janeiro 04, 2019, 10:22:15 am
 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbairdevents.com%2Fmedia%2Fk2%2Fitems%2Fcache%2F6b88c34cd64b83eac2709d6c8c29fd54_XL.jpg&hash=c3f951f8185e6bd8aa7866eec678f1b9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F826OK5H.jpg&hash=6a3288bfa9c3027a20d7b2acf855f690)

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/STANFLEX-modules.htm (http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/STANFLEX-modules.htm)

Citar
StanFlex (also known as STANFLEX or Standard Flex) is a modular mission payload system used by the Kongelige Danske Marine (Royal Danish Navy).

Originally conceived during the 1980s as a way of replacing several classes of minor war vessel with a single class of multi-role ships (the Flyvefisken class), the StanFlex system consists of weapons and equipment mounted in standardised containers, which can be loaded into slots on the ships. These containers can be swapped out in a short period of time, allowing the ship to switch between roles when needed.

The success of the modular payload system led the KDM to design all new warships with StanFlex slots, and to install slots on older vessels during major refits. By 2012, nine ship classes capable of carrying StanFlex payloads will be in service.


Development:

During the early 1980s, the KDM required replacements for three classes of minor war vessel, but could not afford to replace all 22 ships on a one-for-one basis. Instead of building dedicated replacements for each role, the KDM came up with the idea for a single vessel design which could be modified to assume a particular role when needed. Equipment common to all roles would be built into the ship, while mission specific payloads would be built into modules, which could be fitted into standardised slots aboard the ship when needed. This modular payload system came to be known as "Standard Flex", or "StanFlex" for short.

Feasibility studies during 1983 and 1984 led to the design of the Standard Flex 300 vessel (later named the Flyvefisken class); 16 of which could replace the 22 previous vessels. These were 54-metre (177 ft) long, 320-ton patrol vessels, fitted with one Standard Flex slot forward and three aft. The modules themselves were designed by the Naval Materiel Command and Promecon A/S. Construction commenced in July 1985, with 14 vessels (2 having been cancelled in 1993) commissioned by mid-1996.

As other warship types were replaced, the new vessels were designed to carry StanFlex modules.


Module design and use:

Stanflex modules are constructed by Monberg & Thorsen. Each module is housed in a stainless steel container measuring 3 metres (9.8 ft) in length, 3.5 metres (11 ft) in width, and 2.5 metres (8.2 ft) in height. Precision-machined flanges ensure that the module accurately mates up with connections for power, ventilation, communications, water, and data. The weapon or system is mounted on the roof of the module, while the machinery, electronics, and supporting equipment are housed within.

Modules are usually installed and replaced by a 15-ton capacity mobile crane. A module can be swapped out and replaced within half an hour, and after system testing completed, the ship is ready to deploy within a few hours. However, refresher training for the ship's crew will take significantly longer. Standardised consoles are fitted in the combat information centre: the console's role is defined by the software installed, which can be quickly replaced.

Variants:

GUN = 1 x Oto-Melara/OtoBreda 76mm/62 caliber Super Rapid gun

SSM = 2 x Mk-141 quad launchers for RGM-84 Harpoon missiles

SAM = 1 x 6-cell Mk-48 (Mod.3) / Mk-56 Vertical Launching System (VLS) for RIM-7 Sea Sparrow missiles or RIM-162 Evolved Sea Sparrow missiles (ESSM)

ASW = launcher for MU90 Impact torpedoes

VDS = TSM 2640 Salmon variable-depth active/passive sonar

MCM = Command & Control equipment to operate mine warfare drones

CRANE = hydraulic crane to operate a Rigid-Hulled-Inflatable-Boat (RHIB)

further:
OCEANOGRAPHY
ANTI-POLLUTION
SURVEY
STORAGE
SIGINT/ELINT


Used on:
Iver Huitfeldt class Guided Missile Frigate
Absalon class Command & Control Ship
Knud Rasmussen class Offshore Patrol Vessel
Thetis class Offshore Patrol Frigate
Niels Juel class Corvette
Diana class Patrol Vessel
Flyvefisken class Patrol Vessel
MSF / MRD class drone minehunters

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FSTANFLEX_DAT%2FStanflex-002.jpg&hash=77e8d5e86a83f76fc90b6a8f591bedee)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 04, 2019, 10:41:43 am
Continuo a não perceber que melhores melhorias se pretende fazer, nos próximos anos vamos receber um NPO musculado, a classe Vasco da Gama.

Patrulha oceanica com um navio com mais de 100 elementos de guarnição só mesmo para países Ricos como nós, pois já estou a descontar 80 elementos nas guarnições de cada VdG mas enfim.

A primeira alteração que eu faria era colocar nos futuros NPO's algo semelhante ao que os  "Burros" dos Dinamarqueses , sem ofensa, colocaram nos seus SF300, ou seja a hipótese de alterar as configurações dos ditos patrulhas para desempenhar um variado leque de missões, desde a minagem, a desminagem, o combate á poluição, o combate puro e duro, com a colocação de peças de maior calibre para tiro de superfície e AA, a colocação de sistemas AA/anti míssil, a patrulha oceânica, o apoio aos mergulhadores, enfim só por aqui podemos ver o que se poderia melhorar mas já agora um aparte, ( que eu saiba os cascos dos SF300 são os mesmos e servem para todas as funções que mencionei, mas, por aqui advogasse que a estrutura dos NPO, não foi feita para combate, a dos SF300 por acaso foi e é melhor, ou mais resistente, para o navio poder ser empenhado em todas as missões que mencionei ?

A mim parece-me que não, mas deve ser melhor, muito mais barato para os gastos da defesa nacional, e oferece um muito maior flexibilidade para o emprego dos meios Navais de patrulha,  termos três Vasco da Gama, com 300 elementos de guarnição, o suficiente para guarnecer sete NPO's a fazerem patrulha oceânica, enfim são opiniões !

este exemplo dinamarquês vem mesmo a calhar:

https://www.webcitation.org/query?url=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fenglish%2Ftheships%2Fclasses%2Fknudrasmussen_class%25282007%2529.htm&date=2009-09-12

Abraços 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 04, 2019, 10:48:51 am
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbairdevents.com%2Fmedia%2Fk2%2Fitems%2Fcache%2F6b88c34cd64b83eac2709d6c8c29fd54_XL.jpg&hash=c3f951f8185e6bd8aa7866eec678f1b9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F826OK5H.jpg&hash=6a3288bfa9c3027a20d7b2acf855f690)

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/STANFLEX-modules.htm (http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/STANFLEX-modules.htm)

Citar
StanFlex (also known as STANFLEX or Standard Flex) is a modular mission payload system used by the Kongelige Danske Marine (Royal Danish Navy).

Originally conceived during the 1980s as a way of replacing several classes of minor war vessel with a single class of multi-role ships (the Flyvefisken class), the StanFlex system consists of weapons and equipment mounted in standardised containers, which can be loaded into slots on the ships. These containers can be swapped out in a short period of time, allowing the ship to switch between roles when needed.

The success of the modular payload system led the KDM to design all new warships with StanFlex slots, and to install slots on older vessels during major refits. By 2012, nine ship classes capable of carrying StanFlex payloads will be in service.


Development:

During the early 1980s, the KDM required replacements for three classes of minor war vessel, but could not afford to replace all 22 ships on a one-for-one basis. Instead of building dedicated replacements for each role, the KDM came up with the idea for a single vessel design which could be modified to assume a particular role when needed. Equipment common to all roles would be built into the ship, while mission specific payloads would be built into modules, which could be fitted into standardised slots aboard the ship when needed. This modular payload system came to be known as "Standard Flex", or "StanFlex" for short.

Feasibility studies during 1983 and 1984 led to the design of the Standard Flex 300 vessel (later named the Flyvefisken class); 16 of which could replace the 22 previous vessels. These were 54-metre (177 ft) long, 320-ton patrol vessels, fitted with one Standard Flex slot forward and three aft. The modules themselves were designed by the Naval Materiel Command and Promecon A/S. Construction commenced in July 1985, with 14 vessels (2 having been cancelled in 1993) commissioned by mid-1996.

As other warship types were replaced, the new vessels were designed to carry StanFlex modules.


Module design and use:

Stanflex modules are constructed by Monberg & Thorsen. Each module is housed in a stainless steel container measuring 3 metres (9.8 ft) in length, 3.5 metres (11 ft) in width, and 2.5 metres (8.2 ft) in height. Precision-machined flanges ensure that the module accurately mates up with connections for power, ventilation, communications, water, and data. The weapon or system is mounted on the roof of the module, while the machinery, electronics, and supporting equipment are housed within.

Modules are usually installed and replaced by a 15-ton capacity mobile crane. A module can be swapped out and replaced within half an hour, and after system testing completed, the ship is ready to deploy within a few hours. However, refresher training for the ship's crew will take significantly longer. Standardised consoles are fitted in the combat information centre: the console's role is defined by the software installed, which can be quickly replaced.

Variants:

GUN = 1 x Oto-Melara/OtoBreda 76mm/62 caliber Super Rapid gun

SSM = 2 x Mk-141 quad launchers for RGM-84 Harpoon missiles

SAM = 1 x 6-cell Mk-48 (Mod.3) / Mk-56 Vertical Launching System (VLS) for RIM-7 Sea Sparrow missiles or RIM-162 Evolved Sea Sparrow missiles (ESSM)

ASW = launcher for MU90 Impact torpedoes

VDS = TSM 2640 Salmon variable-depth active/passive sonar

MCM = Command & Control equipment to operate mine warfare drones

CRANE = hydraulic crane to operate a Rigid-Hulled-Inflatable-Boat (RHIB)

further:
OCEANOGRAPHY
ANTI-POLLUTION
SURVEY
STORAGE
SIGINT/ELINT


Used on:
Iver Huitfeldt class Guided Missile Frigate
Absalon class Command & Control Ship
Knud Rasmussen class Offshore Patrol Vessel
Thetis class Offshore Patrol Frigate
Niels Juel class Corvette
Diana class Patrol Vessel
Flyvefisken class Patrol Vessel
MSF / MRD class drone minehunters

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FSTANFLEX_DAT%2FStanflex-002.jpg&hash=77e8d5e86a83f76fc90b6a8f591bedee)

Saudações

Porque será que não queremos aprender a fazer as coisas com quem já as faz muito bem feitas e insistimos e continuar a fazer mal ????

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 04, 2019, 10:58:58 am
Basta copiar meus senhores, basta copiar o que está bem feito, e alterar o que não nos faz falta, icebreacker !

https://beegeagle.wordpress.com/2012/10/29/offshore-patrol-vessel-options-for-nigeriai-us50-million-knud-rasmussen-opv/

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Janeiro 04, 2019, 11:08:35 am
Só esta parte é de meter inveja:

Citar
SURVEILLANCE

– Fitted with the Danish Terma Scanter 4100 radar which is effective for small targets at distances up to 160 km in difficult conditions.

– Scanter 4100 radar can be used for detecting both air and surface targets.

– 3 x Furuno navigation radars

– SAAB CEROS 200 radar and optronic tracking system

– CWI illumination radar

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 04, 2019, 01:13:07 pm
Só esta parte é de meter inveja:

Citar
SURVEILLANCE

– Fitted with the Danish Terma Scanter 4100 radar which is effective for small targets at distances up to 160 km in difficult conditions.

– Scanter 4100 radar can be used for detecting both air and surface targets.

– 3 x Furuno navigation radars

– SAAB CEROS 200 radar and optronic tracking system

– CWI illumination radar


Correcto e afirmativo !!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 09, 2019, 07:30:15 am

  e já poderia perfeitamente substituir uma fragata


Esse é que é o problema Mafets, dá-lhes ideias dá...E já tens candidatos a substitutos das Mekos e Ms

Que era uma optima solução para termos na verdade Navios de duplo uso, esta versão referida pelo Mafets até era, eu só lhes acrescentava um hangar para Heli orgânico mai nada !!!!
como substitutos das M e Meko, se fossem rearmados e equipados com melhores sensores, radares e afins tens dúvidas, eu não !!!
O que nos vai acontecer daqui a uns anos verás se não é, os NPO's serem os maiores navios da nossa MdG........e mais, daqui a uns vinte anos, ainda iremos comprar aos Holandeses os NPO's deles, para substituir os nossos VdC, e teríamos Marlins suficientes para armar os então muito velhinhos TEJO,  :banana: 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FL2V7knL_zpsrq6pdbt7.jpg&hash=5dbaa3fef4735ccb7e1c5a02836c2e18) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/L2V7knL_zpsrq6pdbt7.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fimage017_zps4dri07bt.jpg&hash=ff8c6b729bf03df15ca79b5250702a13) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/image017_zps4dri07bt.jpg.html)

Abraços

cada vez acredito mais que ainda vamos ter na nossa Marinha, estes navios Holandeses, não sei porquê, mas algo me diz que isso vai acontecer.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/gFySAZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pogFySAZj)

https://www.google.pt/search?source=hp&ei=9bw1XKHgDsmelwSroKCgDw&q=+MLU+for+Holland+class+OPV%27s+%282025+-+2028%29&btnK=Pesquisa+Google&oq=+MLU+for+Holland+class+OPV%27s+%282025+-+2028%29&gs_l=psy-ab.3...1982.1982..3096...0.0..0.83.83.1......0....1j2..gws-wiz.....0.tgrnIDIVF2g

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/LEZbEO.jpg) (https://imageshack.com/i/plLEZbEOj)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 09, 2019, 10:32:52 am
Mas isso são NPO tamanho XXL. >:(
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 09, 2019, 12:41:57 pm
Mas isso são NPO tamanho XXL. >:(

e além de XXL, também possuem sensores melhores que as nossas Fragatas. ;)
Imagina se algum, iluminado, pensa em lhes colocar uns sistemas SSM/SAM, passam a Fragatas num instante. :G-beer2:

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 09, 2019, 03:28:48 pm
Mas isso são NPO tamanho XXL. >:(

e além de XXL, também possuem sensores melhores que as nossas Fragatas. ;)
Imagina se algum, iluminado, pensa em lhes colocar uns sistemas SSM/SAM, passam a Fragatas num instante. :G-beer2:

Abraços


Assim muito rapidamente?
Colocar 4 Harpoons na parte da frente e um lançador MK-29 para os ESSM na secção por cima do hangar e PRESTO!
Não digo uma fragata mas pelo menos uma bela corveta dava!
 ;D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 09, 2019, 04:36:33 pm
Mas isso são NPO tamanho XXL. >:(

e além de XXL, também possuem sensores melhores que as nossas Fragatas. ;)
Imagina se algum, iluminado, pensa em lhes colocar uns sistemas SSM/SAM, passam a Fragatas num instante. :G-beer2:

Abraços


Assim muito rapidamente?
Colocar 4 Harpoons na parte da frente e um lançador MK-29 para os ESSM na secção por cima do hangar e PRESTO!
Não digo uma fragata mas pelo menos uma bela corveta dava!
 ;D

Tomara a nossa Marinha ter quatro corvetas dessas.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 09, 2019, 04:38:49 pm
Se isto é o destroyer
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/DDH-183_%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82_%285%29.jpg)

isso com uns misseis e um torpedos é uma fragata
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Janeiro 10, 2019, 12:03:24 pm
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.fassmer.de/en/shipbuilding/products/navy-vessels/80m-naval-opv/ (https://www.fassmer.de/en/shipbuilding/products/navy-vessels/80m-naval-opv/)

Citar
80m Naval OPV
The naval OPV is a platform based on the same philosophy as the popular Fassmer OPV 80, but capable of deploying a variety of ASW, ASuW weapons, as well as improved self-defence capabilities, with reduced signatures, enhanced survivability and higher speed.

(https://www.fassmer.de/fileadmin/user_upload/1_Schiffbau/Products/Navy_Vessels/_Products/80m_Naval_OPV/header_naval_opv80__80m.jpg)

(https://k60.kn3.net/taringa/9/5/7/4/6/F/LuisValenzuela14/21F.jpg)

Saudações   :-P ;)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2019, 10:52:52 pm
Novos modelos de Semirigidos para equipar os futuros NPO's  ??


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/372J5a.jpg) (https://imageshack.com/i/pl372J5aj)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Fevereiro 08, 2019, 10:34:51 am
Off-topic...
Repararam que ninguém está a olhar pro navio? Está tudo a fazer frete..
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2019, 12:54:15 pm
Off-topic...
Repararam que ninguém está a olhar pro navio? Está tudo a fazer frete..

Estão a  " prestar atenção " ao orador,  :mrgreen:, a foto foi  " trabalhada " por mim, para que os Semirigidos ficassem mais vistosos na dita foto. ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/PYy9IS.jpg) (https://imageshack.com/i/poPYy9ISj)

http://www.edisoft.pt/media/press-release/2019/npo-setubal/

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 08, 2019, 02:47:26 pm
Estaleiros de Viana voltam “a ser referência mundial” na indústria naval

O presidente do grupo Martifer anuncia que a construção dos dois NVO Setúbal, (Navio Patrulha Oceânico), "ajudou a fazer nascer a capacidade de construir navios em Portugal".


https://observador.pt/2019/02/06/estaleiros-de-viana-voltam-a-ser-referencia-mundial-na-industria-naval/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2019, 07:13:55 pm
Gostei de saber que está planeado/previsto de acordo com a Escalabilidade das Capacidades Operacionais e a Flexibilidade e Redundância , adicionar/reforçar os armamentos e sensores nos futuros Navios, nada que já há anos não se tenha vindo a referir neste fórum.
A referência aos Misseis deixou-me, um pouco confuso, que tipo de Misseis se referem, SSM/SAM ??

http://www.edisoft.pt/media/1450/edisoft_datasheet_npo_pt.pdf

Abraços

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 08, 2019, 07:23:59 pm
Gostei de saber o que a Escalabilidade das Capacidades Operacionais, vai incorporar nos futuros Navios !

http://www.edisoft.pt/media/1450/edisoft_datasheet_npo_pt.pdf

Abraços

Provavelmente nada. Mas sabemos que a plataforma dos NPO´s facilmente se convertia numa corveta armada (como deve ser).
 :-P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2019, 07:28:26 pm
Gostei de saber o que a Escalabilidade das Capacidades Operacionais, vai incorporar nos futuros Navios !

http://www.edisoft.pt/media/1450/edisoft_datasheet_npo_pt.pdf

Abraços


Provavelmente nada. Mas sabemos que a plataforma dos NPO´s facilmente se convertia numa corveta armada (como deve ser).
 :-P

Stalker se falas em Corveta, estragas tudo, fala antes em NCO que é mais fixe. :mrgreen:

Olha que na primeira página do data sheet, até se fala na possibilidade do reforço do armamento e sensores e até em misseis e torpedos, não tarda nada temos aí um contratorpedeiro.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 08, 2019, 07:34:52 pm
Gostei de saber o que a Escalabilidade das Capacidades Operacionais, vai incorporar nos futuros Navios !

http://www.edisoft.pt/media/1450/edisoft_datasheet_npo_pt.pdf

Abraços


Provavelmente nada. Mas sabemos que a plataforma dos NPO´s facilmente se convertia numa corveta armada (como deve ser).
 :-P

Stalker se falas em Corveta, estragas tudo, fala antes em NCO que é mais fixe. :mrgreen:

Abraços


Ó ca****o é verdade! Esqueço-me que há foristas que são alergicos á palavra corveta!
Ficam como "fragatas ligeiras", visto que como NPO´s pesam quase tanto como a classe economica de fragatas da Damen!
 ;)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2019, 07:38:29 pm
Gostei de saber o que a Escalabilidade das Capacidades Operacionais, vai incorporar nos futuros Navios !

http://www.edisoft.pt/media/1450/edisoft_datasheet_npo_pt.pdf

Abraços


Provavelmente nada. Mas sabemos que a plataforma dos NPO´s facilmente se convertia numa corveta armada (como deve ser).
 :-P

Stalker se falas em Corveta, estragas tudo, fala antes em NCO que é mais fixe. :mrgreen:

Abraços


Ó ca****o é verdade! Esqueço-me que há foristas que são alergicos á palavra corveta!
Ficam como "fragatas ligeiras", visto que como NPO´s pesam quase tanto como a classe economica de fragatas da Damen!
 ;)

Pesam não, Deslocam ;), e até tem tonelagem bem superior ás nossas corvetas, quase mais 500 Tons, portanto mais que margem para adicionar armamento muito mais robusto e em maior quantidade, bem, mas também para o armamento que os NRP Sines e Setubal possuem, tudo o que vier é bem Robusto :nice: :palmas: :palmas: !

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2019, 05:30:51 pm
Parece que as Marlin Já chegaram…..ver os comentários anexos á foto da Marlin do Patrulha Holandês.

https://www.facebook.com/portuguesearmy/photos/a.2049046595213234/2062841130500447/?type=3&theater



Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 11, 2019, 12:25:57 pm
A sério, eu sei que isto é heresia por aqui, mas a principal melhoria que se podia fazer ao projecto era retirar todo o armamento. A Marinha não quer que Portugal tenha Guarda Costeira, porque quer ficar com os recursos que seriam para as funções civis, mas também não quer operar navios adequados à função, Resultado: as funções civis ficam mais caras de desempenhar, porque os navios têm de ter armamento desnecessário, e arriscamos um dia ter de cumprir funções militares com navios que têm armamento colado a fita-cola.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 11, 2019, 12:40:19 pm
? Um canhãozito de 30mm não é nada de especial...Guardas Costeiras por esse mundo foram operam navios com canhões desse calibre ou superior...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Fevereiro 11, 2019, 03:33:07 pm
Sobre o potencial futuro dos NPO - e sendo eu membro da facção "anti-corveta" ;) - para além da possibilidade de radar vigilância + ESM/COMINT + SIMBAD-RC... existe, no conceito actual de ASW, equivalente aos "sloop" britânicos na 2GG?

Isto é, poderiam os NPO's "estar preparados mas não ter instalado" equipamento ASW (presumo que sonar + torpedos)? 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Março 10, 2019, 09:01:56 am
Uma bela melhoria para alguns NPO's seria a colocação O/B deste armamento principal



Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Março 10, 2019, 02:55:52 pm
Uma bela melhoria para alguns NPO's seria a colocação O/B deste armamento principal



Abraços


Esta até funciona bem como CIWS!!!
 :-P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 05, 2019, 02:10:35 pm
uma melhoria que deve ser implementada nos futuros NPO, é o reforço da estrutura do landing deck de modo suportar a operação de helis até 10 Tons. ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/LhCmXn.jpg) (https://imageshack.com/i/pmLhCmXnj)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Turlu em Maio 05, 2019, 05:05:16 pm
Na Revista de Marinha de Março/Abril de 2019, ao referir-se à cerimónia de batismo do N.R.P. Setúbal, a páginas tantas, e comentando a construção das próximas 6 unidades diz:
“O projeto destas novas unidades, que se encontra presentemente em revisão, ainda que se sustente no projeto das primeiras duas séries, mantendo as suas características estruturais, deverá dar corpo ao conceito de flexibilidade de emprego em diferentes cenários de operação, alargando a tipologia das tarefas para além das atualmente atribuídas e aumentando a vertente militar, designadamente ao nível de capacidade de vigilância de superfície e submarina.”
 Ainda não será desta que virão com as famosas peças do Yamato mas parece que já virão melhor equipadas do que os 4 anteriores.
Cpts
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 05, 2019, 08:07:09 pm
Na Revista de Marinha de Março/Abril de 2019, ao referir-se à cerimónia de batismo do N.R.P. Setúbal, a páginas tantas, e comentando a construção das próximas 6 unidades diz:
“O projeto destas novas unidades, que se encontra presentemente em revisão, ainda que se sustente no projeto das primeiras duas séries, mantendo as suas características estruturais, deverá dar corpo ao conceito de flexibilidade de emprego em diferentes cenários de operação, alargando a tipologia das tarefas para além das atualmente atribuídas e aumentando a vertente militar, designadamente ao nível de capacidade de vigilância de superfície e submarina.”
 Ainda não será desta que virão com as famosas peças do Yamato mas parece que já virão melhor equipadas do que os 4 anteriores.
Cpts

Turlu, eu procurei na dita revista e não encontrei o discurso que referes é mesmo na revista de Março e no artigo do NRP Setúbal ??

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Turlu em Maio 05, 2019, 11:36:12 pm


Turlu, eu procurei na dita revista e não encontrei o discurso que referes é mesmo na revista de Março e no artigo do NRP Setúbal ??

Abraços
[/quote]

Não é na Revista da Armada. É na Revista de Marinha, de que sou assinante e recebo a versão impressa. https://revistademarinha.com/

É um artigo com o título "A Marinha Portuguesa na Senda do Futuro" , na página 5 da revista de Março/Abril de 2019. Fala sobre o batismo do NRP Setúbal e refere que os planos para a construção dos 6 navios que ainda estão previstos construir estão a ser revistos, para aumentar a sua vertente militar nas áreas da vigilância de superfície e submarina.

Cpts
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cláudio C. em Maio 06, 2019, 12:27:05 am
Se se estuda a implementação de capacidade de vigilância de superfície e submarina tal deveráimplicar, digo eu (corrijam-me se estiver enganado), alguma capacidade de reação a esse tipo de ameaças.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 06, 2019, 07:41:40 am


Turlu, eu procurei na dita revista e não encontrei o discurso que referes é mesmo na revista de Março e no artigo do NRP Setúbal ??

Abraços

Não é na Revista da Armada. É na Revista de Marinha, de que sou assinante e recebo a versão impressa. https://revistademarinha.com/

É um artigo com o título "A Marinha Portuguesa na Senda do Futuro" , na página 5 da revista de Março/Abril de 2019. Fala sobre o batismo do NRP Setúbal e refere que os planos para a construção dos 6 navios que ainda estão previstos construir estão a ser revistos, para aumentar a sua vertente militar nas áreas da vigilância de superfície e submarina.

Cpts

Okapa, as minhas desculpas !

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 06, 2019, 10:57:08 am
Gosto sempre de insistir em 2 artigos sobre o "upgrade" realizado aos OPV classe River (para II) - onde, apesar dos melhoramentos e a versão base ser já mais bem equipados que os nossos NPO, nunca os confundem com navios de combate / guerra:

Some Thoughts On The Batch 2 River Class (https://www.thinkdefence.co.uk/2016/06/thoughts-batch-2-river-class/)

Jack of some trades – master of none (https://www.savetheroyalnavy.org/improving-the-capability-of-a-future-opv-squadron-part-2/)   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 06, 2019, 11:51:27 am
Gosto sempre de insistir em 2 artigos sobre o "upgrade" realizado aos OPV classe River (para II) - onde, apesar dos melhoramentos e a versão base ser já mais bem equipados que os nossos NPO, nunca os confundem com navios de combate / guerra:

Some Thoughts On The Batch 2 River Class (https://www.thinkdefence.co.uk/2016/06/thoughts-batch-2-river-class/)

Jack of some trades – master of none (https://www.savetheroyalnavy.org/improving-the-capability-of-a-future-opv-squadron-part-2/)

Li o artigo e não fiquei com essa ideia. O que fazem é separar entre navios de guerra ligeiramente armados e protegidos e os normais, fazendo a diferença dos Batch 1 que são simples OPV, para os Batch 2 que são algo mais :

Citar
But why these changes? To me, improved watertight integrity, fire safety modifications, enhanced firefighting facilities, automatic emergency lights, magazine protection and the installation of a machinery space walkway (which will clearly give easier access to machinery at sea, allowing emergency repairs) suggest that the R2s, unlike the BAES OPVs, are designed to engage in battle and sustain damage. Or, in other words, they are real, if lightly armed, warships.

E mais à frente:

Citar
And if the R2s are real warships, in terms of the hull structure and systems, then it makes enormous sense to use them to replace the current River-class Batch 1 (R1) vessels, which are standard OPVs, and of no use in conflict scenarios at all, and thus provide no flexibility in deployment.

O que o artigo alerta e bem é por exemplo para o perigo de ir "à corrida" meter uma 76mm sem proteger o paiol, algo perfeitamente lógico:

Citar
(And, if the R1s have no magazine protection, then it is hardly surprising that the RN restricts their main armament to a single 20 mm gun.) The R1s can be sold or transferred to small navies or coast guards for which a seagoing OPV would represent a major increase in patrol capability, such as a number of Caribbean or African countries. They might also make useful secondary-level patrol ships for navies like Uruguay’s or Bangladesh’s. They could even conceivably end up with the UK Border Force. While it might make sense to keep the one “R1.5” ship, the helicopter-deck fitted HMS Clyde, in service (in home waters) after the five R2s are all commissioned, it must not be forgotten that she is not fitted with the new “Shared Infrastructure” system and I doubt it would make sense to refit her with it, so she would probably have to be retired in a decade or so, anyway.

Ou seja, para ser mais armado tinha de ser mais modificado, mas a Batch 2 já é considerada serem navios de guerra ao contrário da 1, estando porém adequado a cenários tipo que irão encontrar.

Citar
Now, of course, if the R2s are real warships, why are they so lightly armed? I would argue that their armament is perfectly adequate for their intended peacetime roles. The main armament is reported to be a single DS30M 30 mm cannon, a remotely-operated gyro-stabilised electricity-powered system. This has a reported maximum range (in a naval role such as this) of 5 100 m. This is greater that the range to the visual horizon at sea level, which is about 4.7 km. It has a rate of fire 100/200 rounds per minute and uses armour-piercing incendiary (API) and high explosive incendiary (HEI) ammunition. It can also use armour-piercing fin-stabilised discarding sabot tracer ammunition, although whether such rounds would be used in a naval context is unclear. I would argue that this weapon is capable of doing a lot of damage even to larger targets, and certainly to the kind of target an R2 would be most likely to meet in the real world.

Cumprimentos

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 06, 2019, 12:00:14 pm
Absolutamente correcto mafets, fiquei por aqui, antes das alterações no "batch II":

"Most notably, their reduced watertight integrity, basic fire fighting facilities and the lack of protection for the magazines. This emphasizes that standard OPVs, like the BAES 90 m, are not designed for combat. They are naval vessels, but definitely not warships. They can handle smugglers, pirates and small-scale terrorist groups, but nothing greater than that (including major terrorist movements). It’s not about armament, it’s about their inability to absorb battle damage."

Mas a lista de alterações é bastante extensa, demonstrando que são necessárias muitas modificações (€) apesar dos sensores que já traziam de origem...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 12, 2019, 08:50:32 am
Na Revista de Marinha de Março/Abril de 2019, ao referir-se à cerimónia de batismo do N.R.P. Setúbal, a páginas tantas, e comentando a construção das próximas 6 unidades diz:
“O projeto destas novas unidades, que se encontra presentemente em revisão, ainda que se sustente no projeto das primeiras duas séries, mantendo as suas características estruturais, deverá dar corpo ao conceito de flexibilidade de emprego em diferentes cenários de operação, alargando a tipologia das tarefas para além das atualmente atribuídas e aumentando a vertente militar, designadamente ao nível de capacidade de vigilância de superfície e submarina.”
 Ainda não será desta que virão com as famosas peças do Yamato mas parece que já virão melhor equipadas do que os 4 anteriores.
Cpts

Relacionado com a revista da marinha Março/Abril, em especial a cx da Escalabilidade.

http://www.edisoft.pt/media/1450/edisoft_datasheet_npo_pt.pdf

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 12, 2019, 09:47:22 am
Na Revista de Marinha de Março/Abril de 2019, ao referir-se à cerimónia de batismo do N.R.P. Setúbal, a páginas tantas, e comentando a construção das próximas 6 unidades diz:
“O projeto destas novas unidades, que se encontra presentemente em revisão, ainda que se sustente no projeto das primeiras duas séries, mantendo as suas características estruturais, deverá dar corpo ao conceito de flexibilidade de emprego em diferentes cenários de operação, alargando a tipologia das tarefas para além das atualmente atribuídas e aumentando a vertente militar, designadamente ao nível de capacidade de vigilância de superfície e submarina.”
 Ainda não será desta que virão com as famosas peças do Yamato mas parece que já virão melhor equipadas do que os 4 anteriores.
Cpts

Relacionado com a revista da marinha Março/Abril, em especial a cx da Escalabilidade.

http://www.edisoft.pt/media/1450/edisoft_datasheet_npo_pt.pdf

Abraços

Continuo a não perceber muito bem se a Marinha quer "inventar a roda" ou sé finalmente acordou para a questão essencial de uma armada pequena, ou seja: Um meio, Vários usos. Mas já que esta nova vertente dos NPO ainda está em projecto, se calhar começavam por aqui... ::) ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhomepage.eircom.net%2F%7Epigincharge%2Fnt4.jpg&hash=4f37585baf5a0c836c46cc05c9dd44b1)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Dk-fac-sf300-flyvefisken.gif)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/fly3.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/US_Navy_070220-N-3642E-009_Secretary_of_the_Navy_%28SECNAV%29%2C_the_Honorable_Donald_C._Winter_receives_a_brief_on_the_concept_of_operations_of_an_anti-mine_warfare_module.jpg/1024px-thumbnail.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 12, 2019, 11:22:11 am

Relacionado com a revista da marinha Março/Abril, em especial a cx da Escalabilidade.

http://www.edisoft.pt/media/1450/edisoft_datasheet_npo_pt.pdf

Abraços

Mas aqui, ao "publicitar" a possibilidade "escalabilidade", apenas  com reforço de armamento (nem é a minha principal preocupação) e sensores (principal fraqueza dos atuais), continuamos a poder dizer que - tendo em conta texto sobre a evolução (batch II) da classe River - faltariam muitas alterações porque "are not designed for combat. They are naval vessels, but definitely not warships. They can handle smugglers, pirates and small-scale terrorist groups, but nothing greater than that (including major terrorist movements). It’s not about armament, it’s about their inability to absorb battle damage."

Insisto neste ponto porque é fácil considerar que basta terem radar vigilância militar e outros sensores (e algo tipo SIMBD-RC) e ficamos com um navio de guerra "corveta"... e não ficamos. Mas ficamos com um navio incomparavelmente melhor e mais polivalente.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 12, 2019, 11:52:11 am

Relacionado com a revista da marinha Março/Abril, em especial a cx da Escalabilidade.

http://www.edisoft.pt/media/1450/edisoft_datasheet_npo_pt.pdf

Abraços

Mas aqui, ao "publicitar" a possibilidade "escalabilidade", apenas  com reforço de armamento (nem é a minha principal preocupação) e sensores (principal fraqueza dos atuais), continuamos a poder dizer que - tendo em conta texto sobre a evolução (batch II) da classe River - que faltariam muitas alterações porque "are not designed for combat. They are naval vessels, but definitely not warships. They can handle smugglers, pirates and small-scale terrorist groups, but nothing greater than that (including major terrorist movements). It’s not about armament, it’s about their inability to absorb battle damage."

Insisto neste ponto porque é fácil considerar que basta terem radar vigilância militar e outros sensores (e algo tipo SIMBD-RC) e ficamos com um navio de guerra "corveta"... e não ficamos. Mas ficamos com um navio incomparavelmente melhor e mais polivalente.

LM, não basta comparar os sistemas/sensores/armamento de cada um dos Navios River II e NPO temos de comparar também os custos de aquisição de cada um dos Navios e nesse caso os River batem, e em muito o custo dos nossos NPO's, cada River batch II ficou em cerca de 115 Milhões de Libras ou seja 125 milhões de euros o custo de dois VdC, que venham a ser construídos e, quase o triplo de cada um dos NRP Sines e Setúbal !

https://www.savetheroyalnavy.org/costs-controversy-and-context-update-on-the-royal-navys-new-opvs/

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 12, 2019, 11:59:16 am
Na Revista de Marinha de Março/Abril de 2019, ao referir-se à cerimónia de batismo do N.R.P. Setúbal, a páginas tantas, e comentando a construção das próximas 6 unidades diz:
“O projeto destas novas unidades, que se encontra presentemente em revisão, ainda que se sustente no projeto das primeiras duas séries, mantendo as suas características estruturais, deverá dar corpo ao conceito de flexibilidade de emprego em diferentes cenários de operação, alargando a tipologia das tarefas para além das atualmente atribuídas e aumentando a vertente militar, designadamente ao nível de capacidade de vigilância de superfície e submarina.”
 Ainda não será desta que virão com as famosas peças do Yamato mas parece que já virão melhor equipadas do que os 4 anteriores.
Cpts

Relacionado com a revista da marinha Março/Abril, em especial a cx da Escalabilidade.

http://www.edisoft.pt/media/1450/edisoft_datasheet_npo_pt.pdf

Abraços

Continuo a não perceber muito bem se a Marinha quer "inventar a roda" ou sé finalmente acordou para a questão essencial de uma armada pequena, ou seja: Um meio, Vários usos. Mas já que esta nova vertente dos NPO ainda está em projecto, se calhar começavam por aqui... ::) ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhomepage.eircom.net%2F%7Epigincharge%2Fnt4.jpg&hash=4f37585baf5a0c836c46cc05c9dd44b1)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Dk-fac-sf300-flyvefisken.gif)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/fly3.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/US_Navy_070220-N-3642E-009_Secretary_of_the_Navy_%28SECNAV%29%2C_the_Honorable_Donald_C._Winter_receives_a_brief_on_the_concept_of_operations_of_an_anti-mine_warfare_module.jpg/1024px-thumbnail.jpg)

Cumprimentos

Mafets, Ao que parece continuam de olhos fechados para a realidade e quando afirmam que os NPO são navios de duplo uso mentem e bem pois, para a vertente militar os VdC estão tão aptos quanto os epsilon estão vocacionados para efectuar CAS.
No artigo da Revista de Marinha que anexo, não vejo qq referência á capacidade de efectuar missões  militares dos NPO's series I e II !!

Todos estes anos decorridos para se construírem apenas quatro VdC e ainda ninguém aprendeu o verdadeiro sentido de duplo uso, continuam a apostar em Navios que pouco ou melhor quesa nenhum valor militar possuem, apenas servem como transportes de alguns militares e botes zebro nos heli decks, nem para o SAR estão devidamente equipados.

Vamos ver que melhorias em sensores/armamento vão ser colocados nos próximos navios da classe, eu, não espero grande coisa de inovador nem de aumento significativo de capacidades, se nem temos seis milhões para comprar duas Marlin, como vamos arranjar uma dúzia de milhões para comprar melhor armamento e sensores !!!

Pelo que depreendi do artigo da revista de marinha, os upgrades devem ser mais do mesmo o menor numero possível de upgrades e, os que forem avante serão efectuados com o equipamento mais baratinho possível que se encontre no mercado !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bGa55X.jpg) (https://imageshack.com/i/pnbGa55Xj)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 12, 2019, 01:16:50 pm
Além disso, a sobrevivência destes navios em combate será semelhante à de um Missile Boat/Draga-Minas. Dificilmente seria um navio capaz de resistir a um míssil anti-navio ou a um torpedo. Além de que, qualquer aumento a nível de blindagem implicaria um aumento significativo do peso do navio, tornando-o mais lento e igualmente um alvo fácil e ainda incapaz de acompanhar as fragatas. Implicava nova motorização.

Mas acho interessante, na parte da Flexibilidade, mencionar torpedos e mísseis.

Também achei interessante o facto da WestSea ter escolhido o NPO desarmado para o pdf, e não um dos equipados com a Marlin WS. Será que ainda está em aberto que arma o vai equipar?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 12, 2019, 02:44:58 pm
Além disso, a sobrevivência destes navios em combate será semelhante à de um Missile Boat/Draga-Minas. Dificilmente seria um navio capaz de resistir a um míssil anti-navio ou a um torpedo. Além de que, qualquer aumento a nível de blindagem implicaria um aumento significativo do peso do navio, tornando-o mais lento e igualmente um alvo fácil e ainda incapaz de acompanhar as fragatas. Implicava nova motorização.

Mas acho interessante, na parte da Flexibilidade, mencionar torpedos e mísseis.

Também achei interessante o facto da WestSea ter escolhido o NPO desarmado para o pdf, e não um dos equipados com a Marlin WS. Será que ainda está em aberto que arma o vai equipar?

Os dois NPO MkII, NRP Sines e NRP Setubal aguardam que as Marlin sejam adquiridas.
O que me foi transmitido, não oficial, foi que estará a ser planeado colocar nos NPO MkIII um armamento principal de 40mm ou superior, mas abaixo dos 76mm.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Ol2CWD.jpg) (https://imageshack.com/i/pnOl2CWDj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/dIO2H1.jpg) (https://imageshack.com/i/pmdIO2H1j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/HsNYrP.jpg) (https://imageshack.com/i/poHsNYrPj)

Além do armamento principal, também, pelo que sei, se pensa em colocar um sistema AA e/ou um sistema de luta antissubmarina, serão torpedos, ou.... ;)??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/z9hPV4.jpg) (https://imageshack.com/i/pmz9hPV4j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/kihPEa.jpg) (https://imageshack.com/i/pnkihPEaj)

O que é certo é que os custos finais dos NPO MkII ficaram pelos 45 milhões cada unidade, e, o orçamentado para os MKIII, são de 60 milhões/patrulha, mais 15 milhões que a serie anterior, o que convenhamos já é uma soma jeitosa para upgrades num VdC, e ainda mais jeitosa se a compararmos com o valor alocado a cada uma das nossas Fragatas!!

Vamos lá a ver o que o futuro nos reserva quanto aos novos NPO !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/gEIRem.png) (https://imageshack.com/i/plgEIRemp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/3K7GNA.jpg) (https://imageshack.com/i/pl3K7GNAj)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 12, 2019, 04:00:26 pm

Os dois NPO MkII, NRP Sines e NRP Setubal aguardam que as Marlin sejam adquiridas.
O que me foi transmitido, não oficial, foi que estará a ser planeado colocar nos NPO MkIII um armamento principal de 40mm ou superior, mas abaixo dos 76mm.

Além do armamento principal, também, pelo que sei, se pensa em colocar um sistema AA e/ou um sistema de luta antissubmarina, serão torpedos, ou.... ;)??

O que é certo é que os custos finais dos NPO MkII ficaram pelos 45 milhões cada unidade, e, o orçamentado para os MKIII, são de 60 milhões/patrulha, mais 15 milhões que a serie anterior, o que convenhamos já é uma soma jeitosa para upgrades num VdC, e ainda mais jeitosa se a compararmos com o valor alocado a cada uma das nossas Fragatas!!

Vamos lá a ver o que o futuro nos reserva quanto aos novos NPO !

Abraços

Pronto, então foi mesmo falta de vontade não terem adquirido ainda as Marlin...  ::)

Desculpe a pergunta, mas de que fontes vêm essas afirmações? A ser verdade, seria uma excelente adição à classe, nomeadamente a peça de 57mm!

Mísseis AA, mesmo que de curto alcance, já são uma obrigação... navios destes têm espaço mais que suficiente para colocar tais sistemas, mesmo que uns simples Simbad ou algo semelhante com Mistral.
Quanto a sonar e torpedos, seria ouro sobre azul! Falta apenas um radar 3D.

Por acaso não tinha estado atento ao orçamento para os próximos 2 NPOs... de facto mais 15 milhões por navio, é bom que venham com alguma coisa palpável!

PS: vem isto para os NPOs  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FEiIkqUA.jpg&hash=b1b395150116124780839bc782dec06c)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 12, 2019, 04:26:53 pm
Se for como os upgrades dos Tejo...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 12, 2019, 04:33:13 pm
dc, quais as melhorias/upgrades a adicionar aos futuros NPO's ainda está no segredo dos Deuses, há uns zunzuns quanto aos armamentos e sensores nada mais, de concreto saber-se o que vai ser melhorado, ainda nada se sabe, o único dado do conhecimento público é o valor de cada NPO valor que já inclui os custos de armamento e sensores.
Excerto do artigo da revista de Marinha Março/Abril.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/1vP6LJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pl1vP6LJj)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 12, 2019, 04:34:51 pm
Se for como os upgrades dos Tejo...

Pois......uma bela merda !!!!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Maio 12, 2019, 05:07:11 pm
Se fizessem uns upgrades como deve ser, passariam a ser os NCO´s que seriam corvetas. Mas a partir do projecto que está será melhor é fazer versões especializadas em combate a poluição, desminagem,etc.
E ao mesmo tempo mostrar que o navio tem mais polivalencias do que só um mono de patrulha.
 :P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 12, 2019, 05:20:34 pm
Acho que para receber um "upgrade" como o dos Tejo, só mesmo removendo o convés de voo e a arma principal, transformando o navio num navio hidrográfico...

Mas tudo depende para onde vai os 15 milhões a mais... desde que não seja para os amigos e as tretas habituais nestes negócios de defesa... Por curiosidade, um lançador Sylver ou MK41 para Sea Ceptor ou VL Mica, seria possível instalar nos navios? Sei que é sonhar muito alto, mas estou curioso em saber se este requeria muitas alterações ao navio.

Os navios são grandes o suficientes para receber equipamentos diversos. Se os Tejo têm capacidade para receber todos esses módulos, não vejo como um NPO não conseguirá. Se bem que, para a missão de guerra de minas, se calhar uma variante da LFC seria mais adequada... mas esses não passam de projecto infelizmente.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 12, 2019, 05:44:05 pm

Mas aqui, ao "publicitar" a possibilidade "escalabilidade", apenas  com reforço de armamento (nem é a minha principal preocupação) e sensores (principal fraqueza dos atuais), continuamos a poder dizer que - tendo em conta texto sobre a evolução (batch II) da classe River - que faltariam muitas alterações porque "are not designed for combat. They are naval vessels, but definitely not warships. They can handle smugglers, pirates and small-scale terrorist groups, but nothing greater than that (including major terrorist movements). It’s not about armament, it’s about their inability to absorb battle damage."

Insisto neste ponto porque é fácil considerar que basta terem radar vigilância militar e outros sensores (e algo tipo SIMBD-RC) e ficamos com um navio de guerra "corveta"... e não ficamos. Mas ficamos com um navio incomparavelmente melhor e mais polivalente.

LM, não basta comparar os sistemas/sensores/armamento de cada um dos Navios River II e NPO temos de comparar também os custos de aquisição de cada um dos Navios e nesse caso os River batem, e em muito o custo dos nossos NPO's, cada River batch II ficou em cerca de 115 Milhões de Libras ou seja 125 milhões de euros o custo de dois VdC, que venham a ser construídos e, quase o triplo de cada um dos NRP Sines e Setúbal !

https://www.savetheroyalnavy.org/costs-controversy-and-context-update-on-the-royal-navys-new-opvs/

Quase o triplo e não é uma corveta (nem em características e a base do projecto é um OPV)... e, comparando com com os nossos NPO, vence (destacado) em sensores... ou seja, em sensores e "características escondidas" tipo redundâncias, resiliência, etc implica quase o triplo. Uma corveta "a sério" fica ainda mais distante no custo.

Não estou a ver como o aumento no orçamento dos NPO II consegue "reforço estrutural" tipo River II, sensores e reforço armamento (mesmo que seja apenas SIMBAD-RC).
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 12, 2019, 05:53:08 pm
Se for como os upgrades dos Tejo...

Pois, é mais poeira para os olhos do que outra coisa.

Isto de alguns NPO andarem a navegar sem armamento tem dado azo a momentos engraçados; ainda há pouco tempo um deles cruzou-se à frente do cacilheiro onde seguia para Lisboa e isso deu lugar a uma acesa conversa entre dois velhotes que se encontravam na fila de cadeiras à minha frente. Aparentemente ambos serviram na Marinha e estavam perplexos como um navio com a letra "P" podia sair desarmado, julgando tratar-se de um erro e antes de um navio hidrográfico que não havia sido ainda pintado no Arsenal. Como o cacilheiro teve de abrandar para deixar passar o Setúbal, tive tempo para lhes explicar que se tratava mesmo de um novo patrulha, mas que ainda não tinha a peça de artilharia na proa. Ui, o que eu fui dizer... :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 13, 2019, 07:40:15 am
Se for como os upgrades dos Tejo...

Pois, é mais poeira para os olhos do que outra coisa.

Isto de alguns NPO andarem a navegar sem armamento tem dado azo a momentos engraçados; ainda há pouco tempo um deles cruzou-se à frente do cacilheiro onde seguia para Lisboa e isso deu lugar a uma acesa conversa entre dois velhotes que se encontravam na fila de cadeiras à minha frente. Aparentemente ambos serviram na Marinha e estavam perplexos como um navio com a letra "P" podia sair desarmado, julgando tratar-se de um erro e antes de um navio hidrográfico que não havia sido ainda pintado no Arsenal. Como o cacilheiro teve de abrandar para deixar passar o Setúbal, tive tempo para lhes explicar que se tratava mesmo de um novo patrulha, mas que ainda não tinha a peça de artilharia na proa. Ui, o que eu fui dizer... :mrgreen:

GJ, se os dois ex-marinheiros fossem foristas do FD, lá tinhas recebido mais uns karmas negativos !
Mas o NRP Setúbal anda a fazer o quê ??
É que a brincar a brincar foi aumentado ao efectivo dos Navios da Marinha há quatro meses e meio, e, chegou á BNL há mais de dois meses !!

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Bem-vindo-a-casa-NRP-Setubal.aspx

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 13, 2019, 01:10:37 pm
Typhoon MLS-ER
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fwest_europe%2Ffrance%2Fexhibition%2Feuronaval_2014%2Fnews%2FRafael_displays_its_Typhoon_MLS_ER_naval_missile_system_during_Euronaval_2014_640_001.jpg&hash=ee03e21d43221d22c70924cc675d25d8)

Typhoon MLS-NLOS
(https://3.bp.blogspot.com/-2O7z1fnMb5k/WM2RlR2nsSI/AAAAAAAAJKo/abAR4V7qwKwsO5v6rNBMLI6tgNZEiBfmACEw/s1600/Spike%2Blauncher.jpg)

Que dizem de um sistema destes para futuras versões dos NPO? Mísseis Spike, mais adequados para operações de combate a pirataria por exemplo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 13, 2019, 01:51:16 pm
Isto só me vai trazer amigos, mas o facto de alguns NPO andarem a cumprir as suas missões sem armamento só prova que ele não lhes faz falta. Poupem o dinheiro da fisga e metam-no nos navios concebidos para missões militares.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 13, 2019, 02:11:48 pm
Ao preço que se compram as Marlin WS (2 milhões a unidade ou algo parecido, certo?), não se fazia grande coisa numa fragata, tirando a instalação de algo semelhante nestas. Se é para ter patrulhas 100% desarmados, então mais vale dar as missões de fiscalização a navios civis ou navios hidrográficos da Marinha... Felizmente estamos em tempo de paz por estes lados, mas se surte um problema de pirataria ou sequestros e afins, lá terão de ir as fragatas resolver um problema que pode ser resolvido por NPOs.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 13, 2019, 02:25:03 pm
Nem é preciso ir tão longe, basta os pesqueiros chineses tornarem-se mais frequentes nas nossas águas. Acho que já todos vimos os vídeos da Prefectura Naval Argentina a lidar com os chineses e a extrema dificuldade que tal cenário constitui devido à apetência dos chineses para o abalroamento, mesmo contra navios armados com Bofors 40 a efectuar disparos...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 13, 2019, 02:43:21 pm
Nem é preciso ir tão longe, basta os pesqueiros chineses tornarem-se mais frequentes nas nossas águas. Acho que já todos vimos os vídeos da Prefectura Naval Argentina a lidar com os chineses e a extrema dificuldade que tal cenário constitui devido à apetência dos chineses para o abalroamento, mesmo contra navios armados com Bofors 40 a efectuar disparos...

Por acaso não vi... links?  :o
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 13, 2019, 02:49:02 pm
Eu sou - como é fácil de verificar nos meus textos - partidário de algo tipo SIMBAD-RC (https://www.mbda-systems.com/product/simbad-rc/), pela sua (salvo erro) maior polivalência: "anti-ship missiles, combat aircraft, UAVs, helicopters, as well as small surface threats such as those presented by FIACs". 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: MATRA em Maio 13, 2019, 02:52:19 pm


Existem mais, mas já dá para ter uma ideia.

Estes "barco-fabrica" chineses ando por toda a parte, muito em África, onde a vigilância é praticamente nula.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 13, 2019, 06:33:43 pm
Obrigado pelos impressionantes videos. Esta agressividade da frota de pesca chinesa é (parcialmente) uma idiotice Europeia, porque Bruxelas decidiu que não quer sujar as mãos com a desagradável tarefa de pescar industrialmente em águas estrangeiras, e estas monstruosidades ocuparam o espaço deixado vazio.

Mas eles também demonstram que não é uma Marlin WS  de 4 milhões (valor nas noticias de 2013) que os impede de vir. Se um dia for necessário armar os NPO, pode fazer-se, mas não sendo necessário, que se use melhor o dinheiro. Se esse uso é em material para fragatas ou outra coisa qualquer, é assunto para outros tópicos. Só digo que, se for necessário ter meios militares menos-que-fragata, então que sejam adquiridos, mas não transformando em fragatinhas os NPO. Bradleys são luxos à Americana, nós não temos para isso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 13, 2019, 10:13:08 pm
Isto só me vai trazer amigos, mas o facto de alguns NPO andarem a cumprir as suas missões sem armamento só prova que ele não lhes faz falta. Poupem o dinheiro da fisga e metam-no nos navios concebidos para missões militares.

Não sei porque veio-me à memória a possível aquisição do Siroco, com verba que viria da modernização das fragatas. Entretanto o Siroco foi vendido ao Brasil e as fragatas tugas: (mas podemos sempre sonhar, que se o dinheiro não for para armar e colocar sensores num NPO, irá sempre para a marinha de guerra e não para um qualquer banco ou Berardo da nossa praça, e quiça para o searchwater que tarda em não aparecer naquele mastro novinho em folha) :  ::) ::)

(https://cdn-images.rtp.pt/icm/noticias/images/92/9275707967003c6693d072b5f2423ae8?860&rect=0,7,960,526&w=860)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yA9o0V.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 13, 2019, 10:18:09 pm
Obrigado pelos impressionantes videos. Esta agressividade da frota de pesca chinesa é (parcialmente) uma idiotice Europeia, porque Bruxelas decidiu que não quer sujar as mãos com a desagradável tarefa de pescar industrialmente em águas estrangeiras, e estas monstruosidades ocuparam o espaço deixado vazio.

Mas eles também demonstram que não é uma Marlin WS  de 4 milhões (valor nas noticias de 2013) que os impede de vir. Se um dia for necessário armar os NPO, pode fazer-se, mas não sendo necessário, que se use melhor o dinheiro. Se esse uso é em material para fragatas ou outra coisa qualquer, é assunto para outros tópicos. Só digo que, se for necessário ter meios militares menos-que-fragata, então que sejam adquiridos, mas não transformando em fragatinhas os NPO. Bradleys são luxos à Americana, nós não temos para isso.

Vicente as duas marlin adquiridas em 2013 custaram um pouco mais de quatro milhões.
Os dois sistemas que eram para serem adquiridas em 2017, vão-nos ficar nos seis milhões e meio de euros, só 50% mais caras, que as duas primeiras !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/VsY1bO.jpg) (https://imageshack.com/i/plVsY1bOj)

https://www.publico.pt/2013/10/18/politica/noticia/navios-patrulha-da-marinha-recebem-armamento-de-4-milhoes-de-euros-1609610

https://dre.pt/pesquisa/-/search/108193033/details/normal

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 13, 2019, 11:02:34 pm
Obrigado pelos impressionantes videos. Esta agressividade da frota de pesca chinesa é (parcialmente) uma idiotice Europeia, porque Bruxelas decidiu que não quer sujar as mãos com a desagradável tarefa de pescar industrialmente em águas estrangeiras, e estas monstruosidades ocuparam o espaço deixado vazio.

Mas eles também demonstram que não é uma Marlin WS  de 4 milhões (valor nas noticias de 2013) que os impede de vir. Se um dia for necessário armar os NPO, pode fazer-se, mas não sendo necessário, que se use melhor o dinheiro. Se esse uso é em material para fragatas ou outra coisa qualquer, é assunto para outros tópicos. Só digo que, se for necessário ter meios militares menos-que-fragata, então que sejam adquiridos, mas não transformando em fragatinhas os NPO. Bradleys são luxos à Americana, nós não temos para isso.

Talvez haja um motivo para não haver pesca industrial, e de haver quotas. Mas claro, numa perspectiva de lucro, pesca-se tudo agora, peixe miúdo e graúdo, daqui a 10 anos, comemos palha, certo? Dizima-se tudo o que é vida na terra... para os chineses não virem cá pescar? Por essa lógica, consome-se já toda a água potável do planeta, para evitar conflitos por ela no futuro, certo? Não se pode lutar pelo que não existe não é verdade?  ::)

A solução para o problema chinês, é começar por não entregar estes pescadores a autoridades que muito provavelmente os libertam após o mínimo de pressão chinesa. É exactamente o facto de não haver punição para estas actividades ilegais, que estas continuam a existir e a proliferar.
Imaginem é um familiar de um pescador legal que tenha falecido num naufrágio por os meios de socorro não terem lá chegado a tempo, ver esta tristeza em que os ilegais, perante o acto de pesca ilegal, de ignorar ordens oficiais e tentarem abalroar o navio de patrulha, ainda assim são resgatados do navio naufragado. Esses sim se calhar questionam-se se compensa de facto continuar legal!

Mas isto é extremamente off-topic. Vamos ver quando é que vêm as armas para a segunda remessa de patrulhões, e o que os próximos dois trazem ou não de novidades. E claro, ver o que acontece com o misterioso mastro da BD.  ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 14, 2019, 02:20:18 pm
Não sei porque veio-me à memória a possível aquisição do Siroco, com verba que viria da modernização das fragatas. Entretanto o Siroco foi vendido ao Brasil e as fragatas tugas: (mas podemos sempre sonhar, que se o dinheiro não for para armar e colocar sensores num NPO, irá sempre para a marinha de guerra e não para um qualquer banco ou Berardo da nossa praça, e quiça para o searchwater que tarda em não aparecer naquele mastro novinho em folha) :  ::) ::)

(https://cdn-images.rtp.pt/icm/noticias/images/92/9275707967003c6693d072b5f2423ae8?860&rect=0,7,960,526&w=860)

Cumprimentos

Excelente foto.  c56x1

Quanto ao resto, percebo a indignação, mas não é um argumento a nem a favor nem contra o armamento dos NPOs. Se assumimos que todo o investimento vai ser queimado a salvar bancos, não estamos aqui a discutir nada. O orçamento da defesa só não é cativado/alterado se for para os NPOs? Não faz sentido.

Vicente as duas marlin adquiridas em 2013 custaram um pouco mais de quatro milhões, mas os dois sistemas. Agora, as que eram para serem adquiridas em 2017, vão-nos ficar nos seis milhões e meio de euros, só 50% mais caras, que as duas primeiras !!

https://www.publico.pt/2013/10/18/politica/noticia/navios-patrulha-da-marinha-recebem-armamento-de-4-milhoes-de-euros-1609610

https://dre.pt/pesquisa/-/search/108193033/details/normal

Abraços

Ah, não sabia. Gosto que o preâmbulo do despacho basicamente confesse que isto é para aproximar aos 2% da NATO sem ter de o dizer explicitamente  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 14, 2019, 02:52:35 pm
Mas isto é extremamente off-topic. Vamos ver quando é que vêm as armas para a segunda remessa de patrulhões, e o que os próximos dois trazem ou não de novidades. E claro, ver o que acontece com o misterioso mastro da BD.  ::)

Extremamente. Por isso respondi num tópico em que já se falou de pesca, na secção "Economia"  ;)

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10381.60
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 14, 2019, 02:57:34 pm
Não sei porque veio-me à memória a possível aquisição do Siroco, com verba que viria da modernização das fragatas. Entretanto o Siroco foi vendido ao Brasil e as fragatas tugas: (mas podemos sempre sonhar, que se o dinheiro não for para armar e colocar sensores num NPO, irá sempre para a marinha de guerra e não para um qualquer banco ou Berardo da nossa praça, e quiça para o searchwater que tarda em não aparecer naquele mastro novinho em folha) :  ::) ::)

(https://cdn-images.rtp.pt/icm/noticias/images/92/9275707967003c6693d072b5f2423ae8?860&rect=0,7,960,526&w=860)

Cumprimentos

Excelente foto.  c56x1

Quanto ao resto, percebo a indignação, mas não é um argumento a nem a favor nem contra o armamento dos NPOs. Se assumimos que todo o investimento vai ser queimado a salvar bancos, não estamos aqui a discutir nada. O orçamento da defesa só não é cativado/alterado se for para os NPOs? Não faz sentido.

Faz tanto sentido como o NRP Sines e NRP Setúbal neste momento, em termos de sensores e armamento.  :mrgreen: :mrgreen: Já agora, tem dois Phalanx em armazem à espera do dito LPD, que tarda em não vir, pelo pode sempre mandar um Email à Marinha a pedir-lhe para colocar em "navios que lhe fazem falta". Certamente que terá mais utilidade em qualquer fragata do que armazenado à espera que a "vaca tussa"  :-P ;)

Cumprimentos

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 14, 2019, 04:03:01 pm
Não sei porque veio-me à memória a possível aquisição do Siroco, com verba que viria da modernização das fragatas. Entretanto o Siroco foi vendido ao Brasil e as fragatas tugas: (mas podemos sempre sonhar, que se o dinheiro não for para armar e colocar sensores num NPO, irá sempre para a marinha de guerra e não para um qualquer banco ou Berardo da nossa praça, e quiça para o searchwater que tarda em não aparecer naquele mastro novinho em folha) :  ::) ::)

(https://cdn-images.rtp.pt/icm/noticias/images/92/9275707967003c6693d072b5f2423ae8?860&rect=0,7,960,526&w=860)

Cumprimentos

Excelente foto.  c56x1

Quanto ao resto, percebo a indignação, mas não é um argumento a nem a favor nem contra o armamento dos NPOs. Se assumimos que todo o investimento vai ser queimado a salvar bancos, não estamos aqui a discutir nada. O orçamento da defesa só não é cativado/alterado se for para os NPOs? Não faz sentido.

Faz tanto sentido como o NRP Sines e NRP Setúbal neste momento, em termos de sensores e armamento.  :mrgreen: :mrgreen: Já agora, tem dois Phalanx em armazem à espera do dito LPD, que tarda em não vir, pelo pode sempre mandar um Email à Marinha a pedir-lhe para colocar em "navios que lhe fazem falta". Certamente que terá mais utilidade em qualquer fragata do que armazenado à espera que a "vaca tussa"  :-P ;)

Cumprimentos

Mafets, os dois Phalanx, estão em armazém para serem colocados em dois Pandur, ou dois M-ATV, dos que vamos trazer do Afeganistão.  ::)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 14, 2019, 04:29:09 pm
Em modo fuzos "stealth "de campismo", para a época dos fogos...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.firstchoicephoto.ca%2Ftp%2Ftrailerandtruckw.jpg&hash=625c111010e6c64903852f17bb12b8f2)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Clausewitz em Maio 15, 2019, 07:08:12 pm
Isto só me vai trazer amigos, mas o facto de alguns NPO andarem a cumprir as suas missões sem armamento só prova que ele não lhes faz falta. Poupem o dinheiro da fisga e metam-no nos navios concebidos para missões militares.

Isso não pode ser visto dessa forma, em princípio e desejavelmente o armamento é para nunca ser usado, mas tem que estar disponível se e quando for necessário. Por essa ordem de ideias também não precisaríamos de armamento nas fragatas e outros meios, que na prática nunca foi usado... Menos do que Marlin num NPO não faz sentido.

Dito isto, também me faz alguma confusão a ideia de armar os NPO com misseis e atribuir capacidades anti-superfície e anti-submarina a estes navios. Nem falo aqui no fórum, o pessoal quer todo o tipo de brinquedos que vê lá fora e há alguma falta de noção. Mas a Marinha parece querer embarcar nessa ideia e sinceramente não compreendo.

Os NPO são navios patrulha, melhorar as suas capacidades ao nível dos sensores, módulos de missão e eventualmente até criar um hangar para permitir operação e apoio a helicópteros embarcados acho que faz sentido.

Mas muito mais do que isso, aí já vou na linha do Vicente de que seria melhor gastar nas fragatas mesmo. Os NPO nunca serão navios combatentes a sério e com características para tal e nem precisamos que sejam. Corvetas modernas e capazes são navios quase ao preço de fragatas e ideais para Marinhas que operam em áreas pouco extensas, o que não é o nosso caso. Além de que os NPO em esteroides nem corvetas modernas seriam. Em vez de dispersar recursos e dar a entender – erradamente – que NPOs até poderiam fazer as vezes de navios de combate, eu gastaria esses recursos todos em ter e manter as fragatas o melhor possível, em número e em capacidades. Nunca seria muito é verdade, mas o pouco que fosse teria mais sentido.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 15, 2019, 10:22:29 pm
E no entanto, uma grande percentagem (talvez até arriscasse a maioria) dos NPOs por esse mundo fora são armados com peças de 57 ou 76. Sinceramente, também não vejo a necessidade de instalar sistemas de mísseis ou anti-submarinos, de forma permanente, nos NPO. Uma OTO Melara 76 na posição A, uma MARLIN na posição B e dois RWS 12.7 nas laterais, mais respectivos sensores de tiro, seriam, quanto a mim, a configuração ideal permanente. Mas isso não quer dizer que não seria uma mais valia eles estarem preparados para receber um sistema AA rudimentar, como o Simbad, para missões onde se preveja uma maior ameaça aérea ou de mísseis ASM.

Mais importante ainda, seria a certificação para aterragem/descolagem e reabastecimento de helis e um hangar telescópico para operar UAVs do tipo Camcopter S-100. E sensores de jeito, claro.

Quanto ao pormenor de os NPO não serem navios de combate, é de facto essa a realidade. No entanto, foram construídos segundo padrões militares e, pelo que me recordo de o Chaimites dizer, estariam preparados para serem transformados em navios de combate se necessário.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 16, 2019, 01:04:51 am
Penso que a questão de NPOs mais armados vem um pouco ao encontro de não termos dinheiro para muito, inclusive, para operar mais do que 5 fragatas, e sendo os NPOs um meio necessário e já planeado entrar em serviço novas unidades no futuro (ao contrário de fragatas, que tirando o falso-MLU que vai ser feito às VdG, nem sequer lhes é dada prioridade), então o pessoal tende a olhar para eles e para o seu potencial. Ora podemos ter uma perspectiva minimalista, de contenção de custos e sem grandes invenções, que faz o seu sentido como é óbvio, ou podemos ter uma perspectiva de aproveitar ao máximo a plataforma que nos é dada.

O NPO é um navio grande, e muitas das alterações propostas aqui não precisam de grandes alterações ao projecto, como tal não aumentam muito os custos. Talvez a alteração mais cara seria a instalação de um radar militar 3D, que muito provavelmente implicaria alterações ao mastro. Fora isto, existem de facto muitas opções no mercado que permitiriam apetrechar os NPOs de forma a se tornarem navios mais versáteis a nível militar, desde arma principal, a sistemas anti-aéreos simples, misseis superfície-superfície de curto alcance (como o lançador Typhoon de mísseis Spike que falei anteriormente), que permitiriam ao navio desempenhar, e com bastante eficácia e a uma fracção do custo, missões de combate à pirataria por exemplo. Ao invés disso, e não possuindo nenhuma corveta, lá vamos nós para certas missões com fragatas, que muitas vezes não usam armamento nenhum além de .50 montadas para protecção próxima.

Agora, com os 15 milhões que a 3ª remessa de NPOs vai custar a mais que os anteriores (de 45 para 60 milhões a unidade), não dá para fazer praticamente nada a uma fragata. Mesmo pegando no total desses 30 milhões, dividido pelas 3 VdG, não daria para muito. Aliás, o MLU das VdG nem deveria de ocorrer neste momento, porque com aqueles 135 milhões ou lá o que é, não se faz nada e seria melhor empregue como entrada para um programa de fragatas novas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 16, 2019, 01:42:45 am
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/04_.jpg)

De notar que o NRP Sines possui actualmente duas metralhadoras .50 como armamento, e não se encontra instalado o sistema eletro-óptico ao contrário dos 2 primeiros NPOs. Não sei se alguém já tinha apontado isto ou não.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: asalves em Maio 16, 2019, 09:48:45 am
Penso que a questão de NPOs mais armados vem um pouco ao encontro de não termos dinheiro para muito, inclusive, para operar mais do que 5 fragatas, e sendo os NPOs um meio necessário e já planeado entrar em serviço novas unidades no futuro (ao contrário de fragatas, que tirando o falso-MLU que vai ser feito às VdG, nem sequer lhes é dada prioridade), então o pessoal tende a olhar para eles e para o seu potencial. Ora podemos ter uma perspectiva minimalista, de contenção de custos e sem grandes invenções, que faz o seu sentido como é óbvio, ou podemos ter uma perspectiva de aproveitar ao máximo a plataforma que nos é dada.

O NPO é um navio grande, e muitas das alterações propostas aqui não precisam de grandes alterações ao projecto, como tal não aumentam muito os custos. Talvez a alteração mais cara seria a instalação de um radar militar 3D, que muito provavelmente implicaria alterações ao mastro. Fora isto, existem de facto muitas opções no mercado que permitiriam apetrechar os NPOs de forma a se tornarem navios mais versáteis a nível militar, desde arma principal, a sistemas anti-aéreos simples, misseis superfície-superfície de curto alcance (como o lançador Typhoon de mísseis Spike que falei anteriormente), que permitiriam ao navio desempenhar, e com bastante eficácia e a uma fracção do custo, missões de combate à pirataria por exemplo. Ao invés disso, e não possuindo nenhuma corveta, lá vamos nós para certas missões com fragatas, que muitas vezes não usam armamento nenhum além de .50 montadas para protecção próxima.

Agora, com os 15 milhões que a 3ª remessa de NPOs vai custar a mais que os anteriores (de 45 para 60 milhões a unidade), não dá para fazer praticamente nada a uma fragata. Mesmo pegando no total desses 30 milhões, dividido pelas 3 VdG, não daria para muito. Aliás, o MLU das VdG nem deveria de ocorrer neste momento, porque com aqueles 135 milhões ou lá o que é, não se faz nada e seria melhor empregue como entrada para um programa de fragatas novas.

O problema, e que á facilmente esquecido, não é se o Navio tem dimensão suficiente ou espaço para apetrechar com tudo e mais alguma coisa, o problema é uma questão de sobrevivência do navio, de que serve ter armamento de tudo o que existe se depois um insuflável pirata com um RPG afunda/desabilita o Navio?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 16, 2019, 10:36:24 am
É sempre a questão de recursos escassos - queremos uma corveta? Custa praticamente uma fragata... queremos um OPV com capacidade de aguentar danos (tipo River II)? Custa mais que um NPO, mesmo que este tenha sido desenhado com "padrões militares"... queremos um OPV "mediano" (tipo River I)? É investir em sensores para o NPO... queremos um "patrulhão" para poupar? É o que temos -sem sensores e, agora, nem armamento...

O post  http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12278.msg311205#msg311205 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12278.msg311205#msg311205) permite uma ideia.

Sensores - Radar (tipo SCANTER 4100) + ESM/ELINT (tipo Vigile) + CESM/COMINT (tipo Altesse) + preparação para poder instalar no futuro um sonar (tipo Blue Watcher) - e o SIMBAD-RC (AAW ligeiro mas que permite um reforço do 30mm à superfície) era essencial para 1/3 da classe dos NPO, para aqueles que seriam destacados em missões mais complicadas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 16, 2019, 10:44:44 am
Pessoalmente não me faz sentido ter um navio desta tonelagem tão pouco apetrechado, quer em armamento mas sobretudo em sensores. Se é para levar calibre 0.50 e sistemas actuais metade desta tonelagem chega e sobra, podendo investir-se por exemplo num arranjo diferente para as lanchas ou em armas por controlo remoto. Aliás, se o deck não está certificado para helis nem para UAV, está lá a fazer o que? Mais valia eliminar e estender a zona de manuseamento à popa. 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F5-dsc_0672-copy.jpg&hash=ef001d7c0f37383ca6d4075a5b3aab76)

É de facto um bom navio, quer em alcance e estabilidade, pelo que investir em mais e melhor equipamento parece-me lógico, até porque o raio de acção vai desde a terra nova, ao mediterrâneo e passará certamente pelo Golfo da Guiné. Flir com maior capacidade, melhor radar,  UAV e mesmo mantendo a Marlin, o complemento de umas calibre 0.50 autónomas bem como um sistema modular para combate à poluição ou mesmo desminagem já era bem bom. 

(https://www.janes.com/images/assets/627/60627/Force-protection-boost-_CANSEC2016D1_.jpg)

A questão de fazer algo mais do que um NPO é complexa, até porque mesmo como Patrulha este navio pode receber mais e melhor, algo que ainda não tem.  Vendo por exemplo os Sf300 (mais um bom exemplo de uma parca utilização, mesmo em missões "não militares"), que no reino da Dinamarca podiam ser armados até aos dentes, sendo porem navios com casco em fibra, deixo a questão: Seriam estes navios construídos para aguentar impactos de míssil ou projéctil de alto calibre como 76mm? Ou a sua "mais valia" era a alta velocidade graças à turbina, os sensores e o armamento forte?  Parece-me pertinente, embora concorde que não é só meter armamento, sem capacitar o navio para ter resistência e poder assim ser um verdadeiro navio de guerra. Teria que existir investimento, e nós sabemos como é feito esse investimento na Marinha, pelo que termos 10 a 12 NPO como estão já não é mau, melhores e mais bem apetrechados ouro sobre azul, garantindo algum nível de modernidade às 5 fragatas e aos 2 submarinos. Se houvesse investimento é um caso a pensar, embora tivesse como prioridade a dragagem de minas e o combate à poluição, seguindo depois para algo mais. Acho porem difícil pelo estado que se encontra o investimento militar cá no burgo.

(https://1.bp.blogspot.com/-oaR8hl8vfoQ/Wcy9BPx_D4I/AAAAAAAACaU/y8ho0AJh3UoOIbHxcXTXQhF_CQWP7I3owCLcBGAs/s1600/MCS13.png)

Concluindo, um bach 2 dos NPO com instalações para UAV, melhores sensores, sistema modular e mesmo mantendo o armamento actual (embora ache fazer sentido armas remotas, mesmo de baixo calibre), é positivo. Se por exemplo existisse um incremento de uma arma principal de 40mm, hangar e uma aparencia mais à século XXI como os OPV 80, entre outros, melhor ainda. Mais, depende do investimento, mas tendo em conta o preço de corvetas e novas fragatas, parece-me difícil de concretizar. Aliás, se a modernização das existentes já é um "filme", quanto mais...  ::)

(https://pbs.twimg.com/media/CfY9K4sWsAAjTfJ.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Clausewitz em Maio 16, 2019, 03:26:34 pm
Quanto ao pormenor de os NPO não serem navios de combate, é de facto essa a realidade. No entanto, foram construídos segundo padrões militares e, pelo que me recordo de o Chaimites dizer, estariam preparados para serem transformados em navios de combate se necessário.

Quando falei em navios combatentes referia-me especificamente a missões ASW e ASuW como comentado. Penso que os NPO (deslocamento, autonomia, velocidade, inexistência de helicóptero orgânico) não são meios adequados a isso. O meu receio é que se gaste dinheiro acrescentando “falsas” capacidades aos navios, porque se alguma vez fossem realmente empregues nessas missões duvido muito da sua eficácia – se até as fragatas é o que é... E para combate à pirataria e missões de baixa intensidade não seria necessário muito mais do que existe e na minha opinião não é aí que estão as maiores necessidades e desfasamentos da Marinha. Mas no geral concordo com o teu ponto e independentemente das ideias que alguém na Marinha possa cogitar, no mundo real acho que as coisas tenderão a seguir na direção que propões, até para menos acho eu.

Agora, com os 15 milhões que a 3ª remessa de NPOs vai custar a mais que os anteriores (de 45 para 60 milhões a unidade), não dá para fazer praticamente nada a uma fragata. Mesmo pegando no total desses 30 milhões, dividido pelas 3 VdG, não daria para muito. Aliás, o MLU das VdG nem deveria de ocorrer neste momento, porque com aqueles 135 milhões ou lá o que é, não se faz nada e seria melhor empregue como entrada para um programa de fragatas novas.

Bom, se cada NPO custasse 15 milhões a mais e se fossem construídos os 6 adicionais estaríamos a falar de 90 milhões de euros para entrar num programa de novas fragatas (mais a outra verba) ou 30 milhões por cada VdG de modernização adicional, o que também não é assim tão pouco. De qualquer forma, as melhorias mínimas e desejáveis nos NPO também custarão dinheiro e essa verba será necessária, por isso nem vale a pena ir por aí.

A questão de fazer algo mais do que um NPO é complexa, até porque mesmo como Patrulha este navio pode receber mais e melhor, algo que ainda não tem.  Vendo por exemplo os Sf300 (mais um bom exemplo de uma parca utilização, mesmo em missões "não militares"), que no reino da Dinamarca podiam ser armados até aos dentes, sendo porem navios com casco em fibra, deixo a questão: Seriam estes navios construídos para aguentar impactos de míssil ou projéctil de alto calibre como 76mm? Ou a sua "mais valia" era a alta velocidade graças à turbina, os sensores e o armamento forte?  Parece-me pertinente, embora concorde que não é só meter armamento, sem capacitar o navio para ter resistência e poder assim ser um verdadeiro navio de guerra.

Só que a Dinamarca tem pouca extensão de mar e muitas ilhas. Os SF300 armados até aos dentes seriam para “toca e foge”, aproveitando a velocidade e recorte da costa. Para nós isso não faz muito sentido. Já os outros módulos de missão´seria uma história diferente.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 16, 2019, 11:24:04 pm
Acho que de uma forma generalizada há uma má interpretação do que se pretende de uns NPOs mais armados.

A ideia não seria de todo substituir ou fazer as missões de uma fragata. Seria sim ter mais alguns meios com alguma capacidade de combate, em situação de conflito. Ora vejamos. Actualmente na Marinha que navios têm alguma capacidade defensiva/ofensiva? Tirando as 5 fragatas e os 2 submarinos, quanto muito teríamos as corvetas com canhões de calibre mais elevado (do que os patrulhas), mas estas já sem os sensores do tempo em que eram navios de guerra, e mais nada. Se as velhas corvetas serviriam para pouco mais que apoio de fogo numa situação de desembarque, e possuindo alguma, escassa, capacidade anti-aérea por meio dos canhões de 40mm, os NPOs nem isso.

Ora aqui deixo a questão: Em caso de conflito, o que se faz com estes navios sub-armados? Encostam-se e reza-se que as fragatas dêem conta do recado? Ou só quando a guerra rebentar é que vamos a correr instalar um radar militar, sistemas de guerra electrónica, Simbad, etc, para ter mais um par de navios com capacidade de combate?

No entanto, o ideal seria, além de substituir as fragatas por fragatas novas, aumentar o número total para 6 ou 7... Mas parece-me difícil de acontecer.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 17, 2019, 08:58:33 pm

A questão de fazer algo mais do que um NPO é complexa, até porque mesmo como Patrulha este navio pode receber mais e melhor, algo que ainda não tem.  Vendo por exemplo os Sf300 (mais um bom exemplo de uma parca utilização, mesmo em missões "não militares"), que no reino da Dinamarca podiam ser armados até aos dentes, sendo porem navios com casco em fibra, deixo a questão: Seriam estes navios construídos para aguentar impactos de míssil ou projéctil de alto calibre como 76mm? Ou a sua "mais valia" era a alta velocidade graças à turbina, os sensores e o armamento forte?  Parece-me pertinente, embora concorde que não é só meter armamento, sem capacitar o navio para ter resistência e poder assim ser um verdadeiro navio de guerra.

Só que a Dinamarca tem pouca extensão de mar e muitas ilhas. Os SF300 armados até aos dentes seriam para “toca e foge”, aproveitando a velocidade e recorte da costa. Para nós isso não faz muito sentido. Já os outros módulos de missão´seria uma história diferente.

Estás a falar da Dinamarca Continental, falta o resto: http://www.lahistoriaconmapas.com/atlas/country-map04/greenland-denmark-map.htm (http://www.lahistoriaconmapas.com/atlas/country-map04/greenland-denmark-map.htm)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.scandinaviansociety.ca%2F_images%2F0014A20140302121722.jpg&hash=d432c7442e5bd768ff426b9fcc6c703d) 

Aliás, a retirada prematura dos Sf300 bem como a aposta nos patrulhas que os sucederam, tem muito a ver tanto com a extensa área de patrulha como o que é necessário navegar para lá chegar.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Norwegian_Sea_map.png)

Daí a complexidade de analisar navios como os Sf300 nomeadamente equipados com módulos de combate, inclusive para Portugal já que a zona é extensa e casco em fibra de vidro numa plataforma mesmo que com bons sensores e pesadamente armada, pelo menos aos Dinamarqueses não convenceu, já que adapta-se bem a uma realidade do báltico, mas depois temos o resto. Se a classe Thetis mostrou ser a mais adequada porque podia patrulhar a Gronelândia e chegar lá sem problemas, a Knud Rasmussen mostrou ser o caminho a seguir, ou seja um navio também modular mas muito mais capaz.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dtu.dk%2F-%2Fmedia%2Finstitutter%2Fspace%2Fnyheder%2F2017%2Fsecurity_dtu_inspektionsskib_700_350.ashx&hash=f2122e66309b2d2e26c670c25b614b81)

Por último, a grande falha hoje apontada à Marinha Dinamarquesa pautada por excelentes navios é o facto de não ter submarinos, com um potencial inimigo a não ter que se preocupar com uns quantos nas rotas percorridas até chegar às suas zonas de patrulha. Porém, isso é algo equacionado e que será mais tarde ou mais cedo corrigido, quer melhorando o ASW ou mesmo comprando submarinos, a médio longo prazo.

https://www.highnorthnews.com/en/denmark-increases-defense-spending-and-prepares-chasing-submarines (https://www.highnorthnews.com/en/denmark-increases-defense-spending-and-prepares-chasing-submarines)   

https://pure.fak.dk/files/7330338/Danish_German_Submarine_Cooperation.pdf (https://pure.fak.dk/files/7330338/Danish_German_Submarine_Cooperation.pdf)

Citar
Sustained Institutional Knowledge in Submarine Operations
Denmark does not operate submarines and currently has no intention of reintroducing
submarines in its navy; debating the pros and cons of reacquiring a submarine force falls
outside the scope of this paper. While Denmark will not be operating submarines in the
foreseeable future, the future is not always foreseeable. Even if unlikely, it is not outside the
realm of possibility that changes in the strategic situation over the medium-to-long term could
necessitate reinstating submarines into the Royal Danish Navy.

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 21, 2019, 10:17:19 am
Mais uma curiosidade

Citar
Damen launches first of two corvettes for Pakistan Navy

Gabriel Dominguez, London - Jane's Defence Weekly
20 May 2019

(https://www.janes.com/images/assets/644/88644/p1745494_main.jpg)
The first of two corvettes on order for the PN was launched on 17 May at the facilities of Dutch shipbuilder Damen in Galati, Romania. Source: Pakistan Navy

The first of two corvettes on order for the Pakistan Navy (PN) has been launched at the facilities of Dutch shipbuilder Damen in Galati, Romania.

The service announced on its Facebook page that the 2,300-ton vessel, which had been previously described as an offshore patrol vessel (OPV), entered the water on 17 May in a ceremony held at the shipyard in Romania and attended by PN Vice Admiral Abdul Aleem, among others.

The contract for the two vessels was signed in June 2017, with the first corvette expected to enter service by the end of 2019, and the second one set to be delivered by mid-2020, according to the navy.

Vice Adm Aleem was quoted as saying during the ceremony that these platforms "will act as force multipliers in enhancing [the] navy's capability of safeguarding maritime frontiers and will offer more flexibility in the conduct of [the] Pakistan Navy's initiative of independent Regional Maritime Security Patrols in the Indian Ocean Region".

The multirole corvettes have been previously described by the PN as "state-of-the-art vessels" especially suited for anti-surface, anti-air, and maritime security operations.

Each of them features a helicopter pad to facilitate search-and-rescue missions, as well as surveillance and intelligence-gathering operations.
No further details were provided about the systems or weapons set to be fitted onto the class.

https://www.janes.com/article/88644/damen-launches-first-of-two-corvettes-for-pakistan-navy
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 22, 2019, 10:18:40 am
Fonix...

https://chuckhillscgblog.net/2017/02/23/uaes-new-and-very-well-armed-opv/ (https://chuckhillscgblog.net/2017/02/23/uaes-new-and-very-well-armed-opv/)

Citar
DefenseNews reports first impressions of a new Offshore Patrol Vessel (OPV) built for UAE’s Critical Infrastructure and Coastal Protection Agency (CICPA) shown at the NAVDEX (naval) portion of the IDEX international Defense Exposition in Abu Dhabi.

The ships are 67 meters (220 feet) in length, 11 meters (36 feet) of beam, and 5.4 meters (18 feet) of draft, with a speed of 20+ knots provided by four MTU engines driving four propellers.

Most of the armament is typical OPV, a 57 mm gun and two 30mm auto-cannon in remote weapon stations. What really sets it apart, is the Mk49 Rolling Airframe Missile launcher.

On the other hand, the UAE is just across the Straits of Hormuz from Iran and their shore based anti-ship cruise missiles.

(https://chuckhillscgblog.files.wordpress.com/2017/02/uaeopv.jpg)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 22, 2019, 10:43:10 am
Mais valia chamarem-lhe Corveta...

Ou seja, estes já podem transformar um NPO em Corveta, nós é que não porque o navio não é bom para isso?!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 22, 2019, 12:29:09 pm
Mais valia chamarem-lhe Corveta...

Ou seja, estes já podem transformar um NPO em Corveta, nós é que não porque o navio não é bom para isso?!

Mas deve custar algo parecido a uma fragata, com pior comportamento em mar Atlântico, menor "resiliência" a danos, menos capacidade de upgrades; e, para eu considerar o NPO uma corveta - para além de ser necessário ter sensores e armamento - tinha de ter capacidade de resistência a danos de combate, algo que deveria fazer disparar o custo.   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 22, 2019, 01:56:49 pm
Não sei até que ponto haverá muitas corvetas em serviço capazes de aguentar danos de mísseis anti-navio. Quanto a RPGs e armas médias (30, 40 ou até mesmo 57mm), não sei se o NPO pode ou não aguentar os danos. Mas a questão dos RPGs leva-me a questionar se não há uma versão naval ou semelhante do TROPHY para veículos (não necessariamente para os NPOs, é um pensamento por alto).

Quanto ao NPO, o ideal seria ter capacidade de eliminar ameaças com RPGs e semelhantes a uma distância segura.

Tal como disse antes, um NPO mais armado seria um complemento para as fragatas, que por si só são pouquíssimas e obsoletas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 22, 2019, 02:25:37 pm
Não sei até que ponto haverá muitas corvetas em serviço capazes de aguentar danos de mísseis anti-navio. Quanto a RPGs e armas médias (30, 40 ou até mesmo 57mm), não sei se o NPO pode ou não aguentar os danos. Mas a questão dos RPGs leva-me a questionar se não há uma versão naval ou semelhante do TROPHY para veículos (não necessariamente para os NPOs, é um pensamento por alto).

Quanto ao NPO, o ideal seria ter capacidade de eliminar ameaças com RPGs e semelhantes a uma distância segura.

Tal como disse antes, um NPO mais armado seria um complemento para as fragatas, que por si só são pouquíssimas e obsoletas.

Vou relembrar (mais uma vez, eu sei  ;) ) o post http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12278.msg311205#msg311205 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12278.msg311205#msg311205) - o nosso NPO não deve ter maior resistência que o River I e para a versão II a Royal Navy tive que modificar bastante para aumentar resistência... e se a Marlin WS 30mm chega e sobra para afastar indesejáveis (então reforçada com o SIMBAD-RC...) um RPG "à traição" no sitio certo deve poder trazer grandes problemas actualmente...       
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 22, 2019, 02:38:44 pm
Por falar em RPG, danos de um destes engenhos numa Lancha Portuguesa na  Guiné.

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/40554451_2116566308661519_7376503234485026816_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=dbc07f875effdf47f331d5c262b96adf&oe=5CEAB36E)

Em Lanchas da "marinha das águas castanhas" no Vietname.

(https://www.the-military-mark.com/photos/Bruce1b.gif)

(https://www.the-military-mark.com/photos/Bruce1a.gif)

Já agora, da mesma força mas com danos de Minas:

(https://www.the-military-mark.com/photos/DTmonMineB.jpg)

(https://www.the-military-mark.com/photos/DTmonMineC.jpg)

https://www.the-military-mark.com/apps/photos/album?albumid=16121639 (https://www.the-military-mark.com/apps/photos/album?albumid=16121639)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Maio 22, 2019, 03:04:59 pm
Não sei até que ponto haverá muitas corvetas em serviço capazes de aguentar danos de mísseis anti-navio. Quanto a RPGs e armas médias (30, 40 ou até mesmo 57mm), não sei se o NPO pode ou não aguentar os danos. Mas a questão dos RPGs leva-me a questionar se não há uma versão naval ou semelhante do TROPHY para veículos (não necessariamente para os NPOs, é um pensamento por alto).

Quanto ao NPO, o ideal seria ter capacidade de eliminar ameaças com RPGs e semelhantes a uma distância segura.

Tal como disse antes, um NPO mais armado seria um complemento para as fragatas, que por si só são pouquíssimas e obsoletas.


Para eliminar ameaças a mais longa distancia e seguramente, bastava um bichito destes. O LMM é uma munição barata e tem um alcance de 8 Km.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2013%2Fmay%2FThales_LMM_Aselsan_Turret_IDEF_2013.jpg&hash=a593026aca3db5c3ddae13e9ceb86222)

 c56x1
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 22, 2019, 03:38:27 pm
Para eliminar ameaças a mais longa distancia e seguramente, bastava um bichito destes. O LMM é uma munição barata e tem um alcance de 8 Km.

Infelizmente barato e "despesa militares" não funciona para os lados do MdF... mas também julgo um excelente "potenciador" de valor militar para os NPO... eu continuo a sonhar um dia com algo deste tipo:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.malaysiandefence.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F02%2FDzxOHvcXgAASZPq.jpg&hash=28b4437c3d35fec2ac14b78603fb95eb)

O Marlin WS 30mm já estamos habituados ;)  claro que estamos a colocar tudo no mesmo local, talvez seja melhor o SIMBAD-RC (ou LMM) em outro sitio do NPO.

Já agora o SIMBAD-RC, na versãoSPIMM (Self-Protection Integrated Mistral Module) permite ser retirado para outros navios (é um modulo ISO), não necessita de sistema de combate, é autónomo...

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 22, 2019, 04:18:29 pm
Para eliminar ameaças a mais longa distancia e seguramente, bastava um bichito destes. O LMM é uma munição barata e tem um alcance de 8 Km.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2013%2Fmay%2FThales_LMM_Aselsan_Turret_IDEF_2013.jpg&hash=a593026aca3db5c3ddae13e9ceb86222)

 c56x1

Prece-me interessante. E por uma pesquisa rápida, parece-me ser o mesmo míssil que pode equipar o Camcopter S-100? Ora assim seria uma mais valia, visto que o armamento do navio e do helicóptero seria partilhado!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2019, 07:49:25 pm
Só uma pergunta: e os nossos NPO 2000, sejam eles do primeiro, segundo ou eventual terceiro lote, possuem estrutura para arcar com uma capacidade defensiva/ofensiva mais robusta que a actualmente instalada?

É que quando li algures por aqui que um figurão da Marinha havia dito que a intenção será dotar os navios de maior capacidade bélica a médio prazo, pensei imediatamente se ele não teria sido colega de curso do senhor Comandante Passaláqua de Gouveia e Melo quando este no início da década de 2000 me afirmou peremptoriamente que os Super Lynx iam ser dotados de variado armamento para combater as denominadas ameaças assimétricas (ninhos de metralhadoras e foguetes, para além da metralhadora lateral), e 26 anos depois os helicópteros da Marinha ainda continuam a ter somente os torpedos como armamento...  ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 28, 2019, 08:11:14 pm
Só uma pergunta: e os nossos NPO 2000, sejam eles do primeiro, segundo ou eventual terceiro lote, possuem estrutura para arcar com uma capacidade defensiva/ofensiva mais robusta que a actualmente instalada?

É que quando li algures por aqui que um figurão da Marinha havia dito que a intenção será dotar os navios de maior capacidade bélica a médio prazo, pensei imediatamente se ele não teria sido colega de curso do senhor Comandante Passaláqua de Gouveia e Melo quando este no início da década de 2000 me afirmou peremptoriamente que os Super Lynx iam ser dotados de variado armamento para combater as denominadas ameaças assimétricas (ninhos de metralhadoras e foguetes, para além da metralhadora lateral), e 26 anos depois os helicópteros da Marinha ainda continuam a ter somente os torpedos como armamento...  ::)

Mauzinho pá. Então não vez lá a metralhadora (o resto é que deve estar armazenado junto dos 2 Phalanx)  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-YGLAefIh498%2FUtMJvqkgU_I%2FAAAAAAAAOu8%2FhPgfTw6In1U%2Fs1600%2F%28c%29EHMarinhaPortuguesa-05.jpg&hash=be278b89ec8188e309149962b6056fc4)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 28, 2019, 09:32:29 pm
Segundo o Chaimites, os NPO tinham margem para receber até 250 toneladas extra de equipamento/armamento.

Então oh Charlie, não sabias que a Marinha tinha adquirido três exemplares de M3M, há uns anos atrás, para combater a pirataria?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 29, 2019, 08:58:50 am
Segundo o Chaimites, os NPO tinham margem para receber até 250 toneladas extra de equipamento/armamento.

Então oh Charlie, não sabias que a Marinha tinha adquirido três exemplares de M3M, há uns anos atrás, para combater a pirataria?

Sim, é verdade, mas quando escrevi sobre o armamento do Super Lynx queria referir-me obviamente ao que tinha sido planeado a nível mais pesado, por assim dizer, e o que temos actualmente que, excepção feita à M3M, em nada mudou desde a chegada dos helicópteros em 1993. ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 29, 2019, 01:25:57 pm
Agora que o teu amigo é comandante naval pode ser que se façam as tais aquisições... not!  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PereiraMarques em Maio 29, 2019, 04:18:14 pm
Vocês queriam era medalhitas de cortiça como o juristazeco...

Citar
Medalha Militar da Cruz Naval – 1.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 16 de maio de
2019:
DESPACHO DE CONCESSÃO DA MEDALHA MILITAR DA CRUZ NAVAL DE 1.ª CLASSE
AO DR. ALBERTO ANTÓNIO RODRIGUES COELHO.
O programa de aquisição dos Navios de Patrulha Oceânicos 3 e 4, respetivamente o
NRP Sines e o NRP Setúbal, concluiu-se com a recente entrada ao serviço do NRP Setúbal.
Este programa, inscrito na Lei de Programação Militar da Marinha, foi conduzido pela
Direção-Geral de Recursos da Defesa Nacional observando o cumprimento dos prazos de
entrega e respeitando os compromissos orçamentais, num projeto que prestigia o Estado
Português, mas, também, a indústria e a capacidade tecnológica nacionais.
Neste âmbito, importa destacar o relevante papel desempenhado pelo Dr. Alberto
António Rodrigues Coelho, enquanto diretor-geral da Direção-Geral de Recursos da Defesa
Nacional, na aplicação dos poderes de conformação contratual, tendo a liderança e visão
que imprimiu a este importante projeto sido determinantes para o sucesso alcançado.
De igual modo, é de relevar a sempre pronta colaboração da Direção-Geral de
Recursos da Defesa Nacional, que superiormente dirige, na execução das atividades
relativas à gestão do ciclo de vida logístico dos meios navais, seus equipamentos e
armamento, no que se refere aos processos de aquisição, manutenção, alienação e
desmilitarização, bem como, na manutenção, disposição e rentabilização das infraestruturas
e demais património imobiliário afeto à Marinha.
No âmbito das competências da Direção-Geral de Recursos da Defesa Nacional, realço,
ainda, o trabalho desenvolvido pelo Dr. Alberto Coelho na análise do impacto dos efeitos do
novo regime jurídico dos graus e diplomas do Ensino Superior, na equiparação de militares
e militarizados no âmbito do regime jurídico da atividade profissional dos marítimos, na
criação da Unidade Politécnica Militar e implementação do Nível 5 de qualificação, na
definição dos efetivos globais fixados por diploma e na regulamentação do Regime de
Contrato Especial.
Do relacionamento institucional com a Direção-Geral de Recursos da Defesa Nacional,
sobressai a atenção que o Dr. Alberto Coelho, enquanto diretor-geral, dedica à Marinha,
procurando soluções que permitam ultrapassar os constantes e exigentes desafios vividos
nos últimos anos, no respeito pelos procedimentos e normas legais em vigor, e alcançando
resultados que enaltecem o papel da Marinha no Estado.
Assim, é com um sentimento de inteira justiça e com particular satisfação que dou
público testemunho do meu reconhecimento pelo mérito dos relevantes serviços prestados
pelo Dr. Alberto António Rodrigues Coelho, diretor-geral da Direção-Geral de Recursos da
Defesa Nacional, que contribuíram de forma muito significativa para o reforço das
capacidades da Marinha, pelo que é com agrado que, nos termos da lei, lhe concedo a
Medalha Militar da Cruz Naval de 1.ª Classe.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 29, 2019, 04:45:35 pm
De cortiça chegam-me as rolhas.  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 06, 2019, 08:41:49 am
Houvesse visão nesta terra

Citar
Bulgaria moves closer to selection of supplier of two modular patrol ships

Aleksandar Mladenov, Sofia and Krasimir Grozev, Sophia - Jane's Defence Weekly
05 June 2019


The Bulgarian Ministry of Defence (MoD) has called for price proposals from the bidders in the tender for two modular patrol ships on 29 May, with the winner expected to be announced by the end of June.

The three bidders for the BGN820 million (USD472 million) tender are Lürssen, Fincantieri, and Bulgarian shipbuilder MTG Delfin.

Bulgarian Defence Minister Krasimir Karakachanov said on 17 May that the contract is expected to be signed by the end of the year, with the launch of the first ship in 2021 and the second in 2022.

The Bulgarian Navy’s requirement for modular patrol ships is for multirole corvettes for anti-submarine and anti-surface warfare, in addition to air defence, peacetime patrol, and search-and-rescue missions for both national defence and NATO and European Union-led multinational operations.

https://www.janes.com/article/89060/bulgaria-moves-closer-to-selection-of-supplier-of-two-modular-patrol-ships
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Julho 07, 2019, 10:21:48 am
Os futuros NPO's :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/pdGIIP.jpg) (https://imageshack.com/i/plpdGIIPj)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Julho 07, 2019, 05:10:10 pm
Ao menos o posicionamento da peça está num sítio correcto..
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Julho 07, 2019, 05:44:30 pm
Houvesse visão nesta terra

Citar
Bulgaria moves closer to selection of supplier of two modular patrol ships

Aleksandar Mladenov, Sofia and Krasimir Grozev, Sophia - Jane's Defence Weekly
05 June 2019


The Bulgarian Ministry of Defence (MoD) has called for price proposals from the bidders in the tender for two modular patrol ships on 29 May, with the winner expected to be announced by the end of June.

The three bidders for the BGN820 million (USD472 million) tender are Lürssen, Fincantieri, and Bulgarian shipbuilder MTG Delfin.

Bulgarian Defence Minister Krasimir Karakachanov said on 17 May that the contract is expected to be signed by the end of the year, with the launch of the first ship in 2021 and the second in 2022.

The Bulgarian Navy’s requirement for modular patrol ships is for multirole corvettes for anti-submarine and anti-surface warfare, in addition to air defence, peacetime patrol, and search-and-rescue missions for both national defence and NATO and European Union-led multinational operations.

https://www.janes.com/article/89060/bulgaria-moves-closer-to-selection-of-supplier-of-two-modular-patrol-ships

Mania de classificarem corvetas de "patrol ships". Qualquer dia até os Kirov são navios de patrulha.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Julho 16, 2019, 04:49:44 pm
E se pelo menos, as nossas Marlin dos NPO, tivessem acoplados alguns Rafael LR, ou outro sistema ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yFAIXg.jpg) (https://imageshack.com/i/plyFAIXgj)
Royal Navy’s Martlet missile debuts on Type 23 frigate HMS Sutherland

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/G40iHb.jpg) (https://imageshack.com/i/pmG40iHbj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/7tGvnP.jpg) (https://imageshack.com/i/pm7tGvnPj)
 
Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Julho 16, 2019, 04:52:18 pm
E se as nossas Marlin tivessem acoplados alguns Rafael LR ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yFAIXg.jpg) (https://imageshack.com/i/plyFAIXgj)
Royal Navy’s Martlet missile debuts on Type 23 frigate HMS Sutherland
 
Abraços


Era preciso que as Marlin chegassem cá primeiro....
De resto era boa idea!
 :-P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Julho 16, 2019, 04:59:02 pm
E se as nossas Marlin tivessem acoplados alguns Rafael LR ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yFAIXg.jpg) (https://imageshack.com/i/plyFAIXgj)
Royal Navy’s Martlet missile debuts on Type 23 frigate HMS Sutherland
 
Abraços


Era preciso que as Marlin chegassem cá primeiro....
De resto era boa idea!
 :-P

Mas já temos cá dois reparos Stalker, os do VdC e do FdF, para se poder testar se funcionava ou não.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Julho 16, 2019, 05:15:02 pm
Ok, eu tava a falar é das que faltam pró resto dos NPO´s!
 c56x1
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Julho 16, 2019, 05:21:28 pm
Existe a WS Marlin com Rafael integrados...? Sei que o Mistral (duplo) está, no sistema “SIHAM3”. 

 Eu sou "parcial" ao RC-Simbad, sempre ficam em separado e deve caber no NPO...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Julho 16, 2019, 06:33:21 pm
Ok, eu tava a falar é das que faltam pró resto dos NPO´s!
 c56x1

eu sei. ;)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Julho 16, 2019, 06:41:12 pm
Stalker

.........estas duas, há uns meses atrás, foram parar á Polónia, ás tantas eram as nossas mas como não as pagamos !? :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/FuX8vm.jpg) (https://imageshack.com/i/plFuX8vmj)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Julho 16, 2019, 08:40:17 pm
Admira-te!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Julho 16, 2019, 09:50:50 pm
Admira-te!

olha que eu não escrevi o que escrevi por acaso.......... ::)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Agosto 07, 2019, 12:09:51 pm
E é assim que, no México, se constrói um NPO com deslocamento/comprimento/boca/calado muito semelhantes aos nossos Classe Viana do castelo.
Andaram durante toda a construção com duas gruas com 20/30 ton de capacidade cada uma ?
Pela quantidade de blocos que foi necessário levantar para a construção só pode !


https://navaltoday.com/2019/08/07/mexico-launches-final-oaxaca-class-opv/

Mexico Launches Eighth OPV

On 23 July the Mexican Navy’s (Armada de México) own shipyard, Astilleros de la Armada (known as Astimar), launched its last offshore patrol vessel (OPV) of the OAXACA-class, the ARM TABASCO (PO-168).

Originally to be named ESTADO de MÉXICO, the vessel’s name was changed shortly after being launched. She is the eighth and final vessel of her class, which was developed and built by Astimar specifically for the Armada de México and has proven to be very successful in ocean control missions, both on the Pacific coast and in the Gulf of Mexico.

The 86m vessel displaces 1,680t and is armed with an Oto Melara (now Leonardo) 76mm gun on the bow, a 30mm gun from the same origin mounted over the helicopter hangar and two .50cal machineguns. She also carries a médium helicopter, an interceptor boat and two rescue boats.

https://www.monch.com/mpg/news/naval-channel/5802-mexico-launches-eighth-opv.html

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Agosto 07, 2019, 08:48:02 pm
Mania que estes gajos têm de meter os canhões do Yamato nos OPV. Crazy Mexican...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/DkacLOaUcAA0dhq.jpg)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Agosto 08, 2019, 12:17:38 am
Mania que estes gajos têm de meter os canhões do Yamato nos OPV. Crazy Mexican...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/DkacLOaUcAA0dhq.jpg)

Saudações


Só nós é que estamos bem, os outros todos são uns lorpas...
 :-P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Agosto 08, 2019, 12:28:59 am
 E que radar / sistema(s) CESM/ COMINT / RESM têm? Com a Marlin 30mm eu até vivo bem (quando são instaladas, claro).
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Agosto 08, 2019, 06:45:23 pm
É esta?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67694371_2416296931974451_4178905709020184576_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_eui2=AeEcE_jWBzzQBstQepqH4L_kUXt-Ud-sKyI3C7HNV5Bl77rT6lKrUyoKaUomTgFTy46p5roV4ZlIg2Qir_rqLHMU2pEeGnSFVWy1KbOlgp7LoA&_nc_oc=AQl5gQDxrhpjk5hzWY01lE9RcPebti47CskYHHibG4vioQ8OSqNcDe29FJMpRcrX0H88S7ANjOj0QPLilnMy2hTm&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=7ec8de24ce360789d9d215098efd9dd1&oe=5DDB4C21)

Saudações  c56x1 :-P

P.S. Ups, parece que não...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Tail gater s beware.... 57mm gun for a LCS type USN ship. (btw LCS stand s for Little Crappy Ship !!))

Fonte:Eyes of the Fleet
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Agosto 13, 2019, 09:37:04 pm
Cá estão eles os  " Canhões " do Yamato, bem......estes são, eram, do Mutso.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/qP6H1e.jpg) (https://imageshack.com/i/pnqP6H1ej)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Setembro 12, 2019, 06:53:12 am
Já antes existiam visionários  :mrgreen:

https://www.facebook.com/groups/1611065292284356/permalink/2602585289799013/?app=fbl
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 09, 2019, 02:24:50 pm
Projeto de OPV para as Filipinas

https://www.janes.com/article/91753/pacific-2019-austal-unveils-proposal-for-philippine-opv-programme
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2019, 09:06:26 am
Beefed-up River-class patrol vessel of the #RoyalThaiNavy featuring 3in gun, 2x30mm guns, FCS, decoy launchers and.. Harpoon missiles!

https://twitter.com/D__Mitch/status/1206559971225280512

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2F3xPzTn.jpg&hash=bf2465a3fb9ba415139d165e49d8bdb5) (https://imageshack.com/i/pn3xPzTnj)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 17, 2019, 02:23:25 pm
Beefed-up River-class patrol vessel of the #RoyalThaiNavy featuring 3in gun, 2x30mm guns, FCS, decoy launchers and.. Harpoon missiles!

https://twitter.com/D__Mitch/status/1206559971225280512

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2F3xPzTn.jpg&hash=bf2465a3fb9ba415139d165e49d8bdb5) (https://imageshack.com/i/pn3xPzTnj)

Abraços

Ao menos esse pode "patrulheirar" á vontade que ninguem se chega perto, e se chegarem podem ter azar.
Não como certas traineiras oceanicas que eu cá conheço...
 :-P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 19, 2019, 10:08:29 am
A Damen sempre em grande

https://www.janes.com/article/93281/nigerian-navy-outlines-procurement-plan

Existisse visão nesta amostra de "país" e não apenas interesses em encher os próprios bolsos, o que se poderia ter feito...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 20, 2019, 01:09:45 pm
Mais um

https://www.janes.com/article/93315/ocea-hands-over-84-m-opv-to-the-philippine-coast-guard

Um mercado em constante expansão, a ser aproveitado por países do 1º mundo
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Dezembro 20, 2019, 01:57:47 pm
Umas pequenas alterações no NPO e poderíamos ser um verdadeiro candidato em muitos destes concursos de aquisições de OPVs.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: jpthiran em Dezembro 20, 2019, 02:48:57 pm
ganhar dinheiro fica mal !...

é melhor andar na pedinchice!...

os Espanhóis fazem fragatas topo de gama...

aqui nem um NPO em condições conseguimos vender!...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 20, 2019, 02:57:08 pm
ganhar dinheiro fica mal !...

é melhor andar na pedinchice!...

os Espanhóis fazem fragatas topo de gama...

aqui nem um NPO em condições conseguimos vender!...

jpthiran o que vou escrever não é só para si, mas para todo o pessoal do fórum. Sabendo que o projecto é da Marinha Portuguesa e que a West Sea Viana Shipyards limita-se a construir, quem é que anda no mercado a tentar vender estes navios? Dúvido que haja uma única pessoa, mas posso estar errado.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: jpthiran em Dezembro 20, 2019, 03:19:05 pm
ganhar dinheiro fica mal !...

é melhor andar na pedinchice!...

os Espanhóis fazem fragatas topo de gama...

aqui nem um NPO em condições conseguimos vender!...

jpthiran o que vou escrever não é só para si, mas para todo o pessoal do fórum. Sabendo que o projecto é da Marinha Portuguesa e que a West Sea Viana Shipyards limita-se a construir, quem é que anda no mercado a tentar vender estes navios? Dúvido que haja uma única pessoa, mas posso estar errado.

sem dúvida...provavelmente ninguém anda a tentar vender o navio...mas que raio, será que não há uma única alma, além do pessoal do forum, que ache que havia interesse em fazer qualquer coisa?...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 20, 2019, 03:33:54 pm
ganhar dinheiro fica mal !...

é melhor andar na pedinchice!...

os Espanhóis fazem fragatas topo de gama...

aqui nem um NPO em condições conseguimos vender!...

jpthiran o que vou escrever não é só para si, mas para todo o pessoal do fórum. Sabendo que o projecto é da Marinha Portuguesa e que a West Sea Viana Shipyards limita-se a construir, quem é que anda no mercado a tentar vender estes navios? Dúvido que haja uma única pessoa, mas posso estar errado.

sem dúvida...provavelmente ninguém anda a tentar vender o navio...mas que raio, será que não há uma única alma, além do pessoal do forum, que ache que havia interesse em fazer qualquer coisa?...

Haver até há, mas o que é preciso é haver dinheiro porque primeiro tem de haver para os vencimentos e mordomias do Generalato/Almirantado, aí a Má-Língua

Abraços

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Dezembro 21, 2019, 01:36:56 pm
Agora a sério, alguém acredita que com tantas alternativas no mercado alguma marinha/guarda costeira quer adquirir um arrastão desenhado nos ano 80, por melhores que sejam as suas características náuticas?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Dezembro 21, 2019, 01:57:29 pm
Depende dos trunfos usados. Tendo em conta que muitos destes países não têm muita gente qualificada para operar navios destes género, nem capacidade de manter navios muito complexos, a simplicidade do NPO podia ser usada como um trunfo neste sentido. Juntar a isto a um factor preço mais baixo que os concorrentes e tripulação mais reduzida e as chances de vendas seriam maiores.

Mas para isso era preciso demonstrar as reais capacidades dos navios com os construídos para a MP, modificando o projecto original, a nível de armamentos, sensores, mas também configuração do navio, e eventualmente desenvolver a capacidade de receber diferentes módulos de missão.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 21, 2019, 03:34:22 pm
Umas pequenas alterações no NPO e poderíamos ser um verdadeiro candidato em muitos destes concursos de aquisições de OPVs.

Afirmativo.

Abraço
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: jpthiran em Dezembro 22, 2019, 12:54:29 pm
Depende dos trunfos usados. Tendo em conta que muitos destes países não têm muita gente qualificada para operar navios destes género, nem capacidade de manter navios muito complexos, a simplicidade do NPO podia ser usada como um trunfo neste sentido. Juntar a isto a um factor preço mais baixo que os concorrentes e tripulação mais reduzida e as chances de vendas seriam maiores.

Mas para isso era preciso demonstrar as reais capacidades dos navios com os construídos para a MP, modificando o projecto original, a nível de armamentos, sensores, mas também configuração do navio, e eventualmente desenvolver a capacidade de receber diferentes módulos de missão.
raios nos partam!...quando é que nos deixamos de sonhar aqui no forum!...somos tão bem intencionados!...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 22, 2019, 06:14:27 pm
Depende dos trunfos usados. Tendo em conta que muitos destes países não têm muita gente qualificada para operar navios destes género, nem capacidade de manter navios muito complexos, a simplicidade do NPO podia ser usada como um trunfo neste sentido. Juntar a isto a um factor preço mais baixo que os concorrentes e tripulação mais reduzida e as chances de vendas seriam maiores.

Mas para isso era preciso demonstrar as reais capacidades dos navios com os construídos para a MP, modificando o projecto original, a nível de armamentos, sensores, mas também configuração do navio, e eventualmente desenvolver a capacidade de receber diferentes módulos de missão.
raios nos partam!...quando é que nos deixamos de sonhar aqui no forum!...somos tão bem intencionados!...

bem intencionado, quem ?
 Tu ?
 Deixa me rir tu fazes parte do grupo da Má Língua!!! :mrgreen:

Abraço
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Dezembro 22, 2019, 06:20:45 pm
Depende dos trunfos usados. Tendo em conta que muitos destes países não têm muita gente qualificada para operar navios destes género, nem capacidade de manter navios muito complexos, a simplicidade do NPO podia ser usada como um trunfo neste sentido. Juntar a isto a um factor preço mais baixo que os concorrentes e tripulação mais reduzida e as chances de vendas seriam maiores.

Mas para isso era preciso demonstrar as reais capacidades dos navios com os construídos para a MP, modificando o projecto original, a nível de armamentos, sensores, mas também configuração do navio, e eventualmente desenvolver a capacidade de receber diferentes módulos de missão.
raios nos partam!...quando é que nos deixamos de sonhar aqui no forum!...somos tão bem intencionados!...

bem intencionado, quem ?
 Tu ?
 Deixa me rir tu fazes parte do grupo da Má Língua!!!

Abraço

Claramente temos todos interesses pessoais nestes negócios. No fim de contas, a Rafael, Damen, Lockheed, Boeing, Airbus, Thyssen Krupp, Navantia, etc, etc, etc, pagam-nos muito dinheiro para vir aqui falar mal das nossas forças armadas e publicitar os seus produtos.  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 22, 2019, 06:29:19 pm
Depende dos trunfos usados. Tendo em conta que muitos destes países não têm muita gente qualificada para operar navios destes género, nem capacidade de manter navios muito complexos, a simplicidade do NPO podia ser usada como um trunfo neste sentido. Juntar a isto a um factor preço mais baixo que os concorrentes e tripulação mais reduzida e as chances de vendas seriam maiores.

Mas para isso era preciso demonstrar as reais capacidades dos navios com os construídos para a MP, modificando o projecto original, a nível de armamentos, sensores, mas também configuração do navio, e eventualmente desenvolver a capacidade de receber diferentes módulos de missão.
raios nos partam!...quando é que nos deixamos de sonhar aqui no forum!...somos tão bem intencionados!...

bem intencionado, quem ?
 Tu ?
 Deixa me rir tu fazes parte do grupo da Má Língua!!!

Abraço

Claramente temos todos interesses pessoais nestes negócios. No fim de contas, a Rafael, Damen, Lockheed, Boeing, Airbus, Thyssen Krupp, Navantia, etc, etc, etc, pagam-nos muito dinheiro para vir aqui falar mal das nossas forças armadas e publicitar os seus produtos.  :mrgreen:

E a Embraer tambem..... :)

Abraço
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Get_It em Dezembro 23, 2019, 12:29:22 am
Quando a boca foge para a verdade...

Cumprimentos,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 23, 2019, 10:03:19 am
Há distribuição de tachos? Também quero!  8) ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 23, 2019, 02:28:41 pm
Há distribuição de tachos? Também quero!  8) ::)

Mesmo! Deve haver ai uma duzia de "fornecedores" que se esqueceram do meu cheque ou o gajo perdeu-se nos correios!
 :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 23, 2019, 02:37:01 pm
Quando a boca foge para a verdade...

Cumprimentos,

excelente cabaz de natal eu recebi da EMB, este ano !!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Get_It em Dezembro 23, 2019, 03:07:00 pm
excelente cabaz de natal eu recebi da EMB, este ano !!

Abraços
Se fosses só tu tenente... se fosses só tu... :P

Mais de metade do orçamento do desenvolvimento do bicharoco deve ser em cabazes de natal. :D

Estamos a falar de empresas que gastam muito dinheiro em marketing, grande parte dele que nós comuns mortais nem vemos. Por isso não estejam a pensar que é exagero comentar que "eles" andam por aqui ou que aquele post de blog ou aquela notícia tenham sido encomendadas; especialmente numa altura em que até já encomendam simples tweets ou posts de Facebook. E se for como algumas empresas que já vi, devem ter autênticos "centros de controlo" para coordenar campanhas de marketing e monitorizar tudo que é relacionado com relações públicas.

Boas festas,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 23, 2019, 03:43:44 pm
excelente cabaz de natal eu recebi da EMB, este ano !!

Abraços
Se fosses só tu tenente... se fosses só tu... :P

Mais de metade do orçamento do desenvolvimento do bicharoco deve ser em cabazes de natal. :D

Estamos a falar de empresas que gastam muito dinheiro em marketing, grande parte dele que nós comuns mortais nem vemos. Por isso não estejam a pensar que é exagero comentar que "eles" andam por aqui ou que aquele post de blog ou aquela notícia tenham sido encomendadas; especialmente numa altura em que até já encomendam simples tweets ou posts de Facebook. E se for como algumas empresas que já vi, devem ter autênticos "centros de controlo" para coordenar campanhas de marketing e monitorizar tudo que é relacionado com relações públicas.

Boas festas,

não tenho qq dúvida quanto a isso, esse pessoal joga forte !!!!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Dezembro 24, 2019, 12:55:23 am
Mas como a malta passa metade a falar de ferro-velho, não há cá pão para malucos.  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 26, 2019, 06:00:21 pm
Ballistic protection for gunners on deck

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/d8H2by.jpg) (https://imageshack.com/i/pmd8H2byj)

https://twitter.com/D__Mitch?ref_src=twsrc%5Etfw

Para os Tejo e os VdC, versão 12,7.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Dezembro 26, 2019, 06:08:56 pm
Este serve?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.naval.com.br/blog/2019/12/26/marinha-do-brasil-declina-a-oferta-do-hms-clyde/ (https://www.naval.com.br/blog/2019/12/26/marinha-do-brasil-declina-a-oferta-do-hms-clyde/)
Citar
Segundo comentário de Marco A. Caffe – Gerente-Geral da BAE Systems do Brasil, feito aqui no Poder Naval, a Marinha do Brasil declinou formalmente a possibilidade de negócio envolvendo o HMS Clyde devido a outras prioridades da Força.
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/12/HMS-Clyde-3.jpg)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 26, 2019, 06:42:24 pm
Este serve?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.naval.com.br/blog/2019/12/26/marinha-do-brasil-declina-a-oferta-do-hms-clyde/ (https://www.naval.com.br/blog/2019/12/26/marinha-do-brasil-declina-a-oferta-do-hms-clyde/)
Citar
Segundo comentário de Marco A. Caffe – Gerente-Geral da BAE Systems do Brasil, feito aqui no Poder Naval, a Marinha do Brasil declinou formalmente a possibilidade de negócio envolvendo o HMS Clyde devido a outras prioridades da Força.
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/12/HMS-Clyde-3.jpg)

Saudações

Se vier com a 30mm não serve, nós não gostamos desse armamento, não presta, tem de vir com duas 12,7!! ::)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Dezembro 26, 2019, 08:01:19 pm
Essa merda não interessa a ninguém! Onde é que já se viu NPOs com peças de 30 mm, miniguns e sensores militares? Não cumpre os requisitos de duplo-uso e o convés é reforçado para poder receber os Merlin — o que é de evitar, não vá alguém ter ideias esquisitas.

PS: depois de ler os comentários do Poder Naval fiquei com alguma esperança. Parece que RN quer “castrar” o navio, ou seja, remover o equipamento que não pertence à BAE. Como o equipamento militar (peça de 30 mm, miniguns, Scanter 4100) vai ser retirado, ficando o navio uma espécie de Tejo, é possível que provoque algum interesse na nossa Marinha.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Dezembro 27, 2019, 07:12:43 pm
Este serve?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.naval.com.br/blog/2019/12/26/marinha-do-brasil-declina-a-oferta-do-hms-clyde/ (https://www.naval.com.br/blog/2019/12/26/marinha-do-brasil-declina-a-oferta-do-hms-clyde/)
Citar
Segundo comentário de Marco A. Caffe – Gerente-Geral da BAE Systems do Brasil, feito aqui no Poder Naval, a Marinha do Brasil declinou formalmente a possibilidade de negócio envolvendo o HMS Clyde devido a outras prioridades da Força.
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/12/HMS-Clyde-3.jpg)

Saudações

Só não serve porque vai contra os interesses da West Sea/ Martifer/ Mota-Engil. Com o PS no governo, nem dado aceitavam.

Mas com o flight deck certificado para Merlin dava um jeitão nos açores. E o armamento que tem( 30 mm + 2 miniguns) era mais do que suficiente para patrulhar o Golfo da Guine.
Mas a BAE systems nunca nos vai vender a preço de amigo, certamente procura vender a um pais que já seja seu cliente.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 20, 2020, 06:30:48 pm
Cá estão os drones embarcados no NRP Sines.

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/videos/1975813782572841/

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2020, 11:21:53 am
The NRP Sines (P362) and NRP Setúbal (P363) ocean patrol vessels of @MarinhaPT are armed with two M2HB 12.7x99mm heavy machine guns each. The machine guns are installed to a mounting system with ballistic protection panels and ammunition storage mounts.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/sPQTWJ.jpg) (https://imageshack.com/i/posPQTWJj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/3FOBYR.jpg) (https://imageshack.com/i/pn3FOBYRj)

https://twitter.com/Defence360/status/1226797021937512448

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Fevereiro 10, 2020, 12:05:31 pm
The NRP Sines (P362) and NRP Setúbal (P363) ocean patrol vessels of @MarinhaPT are armed with two M2HB 12.7x99mm heavy machine guns each. The machine guns are installed to a mounting system with ballistic protection panels and ammunition storage mounts.
https://twitter.com/Defence360/status/1226797021937512448

Abraços

Ufa! Pensei que o iam deixar com 1 fisguita! Afinal são DUAS!! Assim tá bem!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2020, 03:59:25 pm
Não creio que seja novidade, tenho ideia que estes dois navios sempre tiveram as duas .50, face à falta da Marlin.

Agora gostava de saber é se há novidades da ida do Sines para Viana do Castelo para a "inspecção dentro da garantia" ou lá o que era.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 12, 2020, 07:35:14 am
The four Viana do Castelo-class OPVs of the Portuguese Navy will be gradually modified to enable the operation of UAVision Spyro UAS. NRP Sines (P362) unit was already equipped with equipment to operate the UAS.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zi4u2j.jpg) (https://imageshack.com/i/pmzi4u2jj)

https://twitter.com/Defence360/status/1227196004950315009

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 13, 2020, 02:52:24 pm
https://www.facebook.com/groups/1611065292284356/permalink/2936198176437721/?app=fbl
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2020, 06:09:15 pm
https://www.facebook.com/groups/1611065292284356/permalink/2936198176437721/?app=fbl

Epá não é o nosso PM que é de GOA ??? ::)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 14, 2020, 11:40:11 am
https://mobile.twitter.com/MikiAV8BHarrier/status/1228279881689116673
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 14, 2020, 02:19:29 pm
https://www.facebook.com/groups/1611065292284356/permalink/2936198176437721/?app=fbl

Epá não é o nosso PM que é de GOA ??? ::)

Abraços

O pai era, ele é alfacinha de gema (penso eu de que).
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 14, 2020, 05:08:27 pm
Calma, o marselfie foi à Índia encomendar meia dúzia  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2020, 06:25:48 pm
https://www.facebook.com/groups/1611065292284356/permalink/2936198176437721/?app=fbl

Epá não é o nosso PM que é de GOA ??? ::)

Abraços

O pai era, ele é alfacinha de gema (penso eu de que).

OK, a primeira mulher do Samora Machel era uMaputinha de gema !! :mrgreen:
é só o trocadilho, sem ofensa, claro !

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 18, 2020, 11:29:30 am
Citar
Mexican Navy commissions first POLA long-range OPV
The Mexican Navy's first POLA (Patrulla Oceánica de Largo Alcance) long-range ocean patrol vessel, ARM Reformador (101), was commissioned on 6 February, the service has announced.

Reformador is based on the Damen Shipyards SIGMA 10514 light frigate design, displacing 2,570 tonnes, with a length of 105.1 m, a beam of 14 m, and a draft of 3.7 m.

Por esse mundo fora os OPV estão a crescer, espero que os próximos NPO também acompanhem essa tendência.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 18, 2020, 03:42:10 pm
Eu espero que não, porque há um grande risco de "NPOs esticados" sejam vistos por alguns como suficientes para substituir as fragatas. Algum incremento em sensores, CMS e armamento faz sentido, dimensões do navio, não me parece a não ser que fosse numa fase em que já houvesse substituto garantido para as fragata vendo-se os NPOs apenas como complemento destas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Fevereiro 18, 2020, 03:59:33 pm
Há também uma "mania" de chamar NPO a corvetas, corvetas a fragatas ligeiras, etc...

Mas - repetindo-me - de um NPO a uma corveta vai uma grande distancia, não é só colocar sensores e "canhões Yamato"... um é projectado de raiz para ser um navio de combate, com capacidade de resistir a danos, o outro não. E tudo (sensores, resiliência a danos, etc) custa dinheiro e para patrulhar talvez não seja necessário.

Mas, em uma Marinha sempre pequena como a nossa, ter um par de NPO com mais capacidade para missões de segurança marítima em zonas mais complicadas é lógico - mas não é um NPO "Sa'ar 6" mas sim NPO "River batch II".   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 18, 2020, 04:38:15 pm
Eu espero que não, porque há um grande risco de "NPOs esticados" sejam vistos por alguns como suficientes para substituir as fragatas. Algum incremento em sensores, CMS e armamento faz sentido, dimensões do navio, não me parece a não ser que fosse numa fase em que já houvesse substituto garantido para as fragata vendo-se os NPOs apenas como complemento destas.
Mas lançar um NPO sem um VLS A-43 em 2020 não faz sentido. Ate a um drone básico o NPO fica vulnerável.

Mas também por Harpon e MK54 também já é exagero.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Fevereiro 18, 2020, 04:53:49 pm
Eu espero que não, porque há um grande risco de "NPOs esticados" sejam vistos por alguns como suficientes para substituir as fragatas. Algum incremento em sensores, CMS e armamento faz sentido, dimensões do navio, não me parece a não ser que fosse numa fase em que já houvesse substituto garantido para as fragata vendo-se os NPOs apenas como complemento destas.
Mas lançar um NPO sem um VLS A-43 em 2020 não faz sentido. Ate a um drone básico o NPO fica vulnerável.

Mas também por Harpon e MK54 também já é exagero.

Depende... é para fazer "segurança marítima" anti-pirataria e/ou grupos "terroristas"...? (se tiver) Radar e o Merlin-WS 30mm e SIMBAD-RC chega para uns drones... mais que isso tem de ser uma fragata (ligeira).   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Fevereiro 18, 2020, 04:58:55 pm
Eu espero que não, porque há um grande risco de "NPOs esticados" sejam vistos por alguns como suficientes para substituir as fragatas. Algum incremento em sensores, CMS e armamento faz sentido, dimensões do navio, não me parece a não ser que fosse numa fase em que já houvesse substituto garantido para as fragata vendo-se os NPOs apenas como complemento destas.
Mas lançar um NPO sem um VLS A-43 em 2020 não faz sentido. Ate a um drone básico o NPO fica vulnerável.

Mas também por Harpon e MK54 também já é exagero.

Lá andam vocês com os exageros.  :mrgreen: :mrgreen: Por cá não existe esse risco pois até lançamos NPO sem as armas principais...  ::) ::)

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/NAVIOS/NRP%20Set%C3%BAbal/53362521_2280049585349545_3541821321535029248_o.jpg)

Aliás, as calibre .50 chegam e sobram para os drones segundo a MGP...  :-P c56x1

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRTz5vPB6BNGHzQfwrvh2Icc5pijzBdJUG03Pf_NNhJ3zhGjiPy)

Cumprimentos  ;D :bang:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 18, 2020, 05:27:52 pm
Mas lançar um NPO sem um VLS A-43 em 2020 não faz sentido. Ate a um drone básico o NPO fica vulnerável.

Mas também por Harpon e MK54 também já é exagero.

Face à ameaça de drones em específico, não sei até que ponto equipar os navios com Phalanx seria o suficiente. Pelo menos o custo para abater um drone seria muito inferior do que ter que usar algum míssil AA. Se calhar até um míssil Mistral custa 10 vezes mais do que o habitual "drone suicida". Ainda para mais quando o Phalanx vem com radar de buscar, direcção de tiro e sensor electro-óptico instalado.

No entanto, não me queixava com NPOs equipados com VLS para mísseis de curto alcance e um lançador de Spike para alvos de superfície. Isto somado obviamente à Marlin.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 18, 2020, 05:57:19 pm
Citar
Mexican Navy commissions first POLA long-range OPV
The Mexican Navy's first POLA (Patrulla Oceánica de Largo Alcance) long-range ocean patrol vessel, ARM Reformador (101), was commissioned on 6 February, the service has announced.

Reformador is based on the Damen Shipyards SIGMA 10514 light frigate design, displacing 2,570 tonnes, with a length of 105.1 m, a beam of 14 m, and a draft of 3.7 m.

Por esse mundo fora os OPV estão a crescer, espero que os próximos NPO também acompanhem essa tendência.

Eu então só espero que haja próximos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 18, 2020, 06:06:33 pm
Algo baseado nos Damen Shipyards SIGMA 10514, não ém um simples NPO, mas sim uma Fragata/Corveta com um sistema de armamento mais simples.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Fevereiro 19, 2020, 11:33:32 am
Possível upgrade dos River bach 2.

https://www.naval.com.br/blog/2020/02/17/aprimorando-os-opvs-classe-river-batch-ii/ (https://www.naval.com.br/blog/2020/02/17/aprimorando-os-opvs-classe-river-batch-ii/)

Citar
Os River Batch II são equipados com um Sistema de Gerenciamento de Combate (CMS) que facilitará futuras atualizações de sistema de armas.

O site Save The Royal Navy publicou algumas configurações possíveis de upgrades para os River Batch II que reproduzimos abaixo.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/02/OPV-River-Batch-II-upgrade-3.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/02/OPV-River-Batch-II-upgrade-2.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/02/OPV-River-Batch-II-upgrade-1.jpg)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2020, 11:44:36 am
Possível upgrade dos River bach 2.

https://www.naval.com.br/blog/2020/02/17/aprimorando-os-opvs-classe-river-batch-ii/ (https://www.naval.com.br/blog/2020/02/17/aprimorando-os-opvs-classe-river-batch-ii/)

Citar
Os River Batch II são equipados com um Sistema de Gerenciamento de Combate (CMS) que facilitará futuras atualizações de sistema de armas.

O site Save The Royal Navy publicou algumas configurações possíveis de upgrades para os River Batch II que reproduzimos abaixo.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/02/OPV-River-Batch-II-upgrade-3.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/02/OPV-River-Batch-II-upgrade-2.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/02/OPV-River-Batch-II-upgrade-1.jpg)

Saudações

Apostaria as minhas fichas em dois/três OPV Max.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 19, 2020, 01:17:40 pm
Vamos comprar os River?  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 19, 2020, 01:45:00 pm
Mais depressa víamos os nossos NPO equipados com o armamento/equipamento do OPV Max do que adquiríamos algum desses.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Fevereiro 19, 2020, 03:41:43 pm
Sendo que "River II" - um projecto para o qual tenho algum apreço, como já devem ter percebido  ;) - uma evolução do projecto inicial  (que teve, originalmente, em relação aos NPO mais capacidades, nos sensores, por exemplo) e essa evolução incluiu alterações importantes que permitem ter mais "resiliência" para danos... ou seja, nos nossos NPO não seria "apenas" colocar sensores e armas mas também investir em alterações algo "invisíveis"...       
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 19, 2020, 04:37:19 pm
O problema é que nem uma nem outra alternativa irá acontecer. Mais depressa viria o 3º Tridente, do que qualquer OPV estrangeiro ou NPO modificado. E todos sabemos que é quase impossível vir o 3º Tridente... portanto...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 19, 2020, 05:44:32 pm
"quase"? :jok:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 19, 2020, 10:18:11 pm
Ali bem no fundo, ainda há uma pequeníssima réstia de esperança de vir o "submarino D. Sebastião", na tal manhã de nevoeiro.  :mrgreen:

Se não metesse ali o "quase", era logo acusado de má língua... há-que equilibrar as coisas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Fevereiro 20, 2020, 12:51:02 am
Para quê outros OPV, quando a Marinha e a classe política acham que os NPOs são extremamente avançados e até competitivos com o que de melhor se faz lá fora? Obviamente, os senhores oficiais da Marinha  prestam pouca atenção à Janes e quando vão aos certames internacionais ficam-se pelos cocktails e canapés.

Quanto aos políticos, estão-se marimbando para tudo o que é defesa e soberania nacional e papam quase tudo o que os militares lhe dizem. A grande excepção são as quantidades, pois acham que os militares exageram nos números de equipamentos a adquirir. Segundo me disseram, foi por isso que só se adquiriram dois submarinos, que são mais do que suficientes para as nossas necessidades. E ao que parece muita gente acha que todos os Tejo já se encontram ao serviço.

Estamos entregues à bicharada e é uma pura perda de tempo estarmos aqui a discutir o sexo dos anjos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 20, 2020, 12:51:45 pm
Acho que quando há esses certames internacionais, eles fazem um desvia e vão a uma prova de vinhos que haja lá perto, assim evitam a humilhação de ver equipamentos militares de topo e não ter dinheiro nenhum para os comprar...

Mas se dos políticos já é de esperar à décadas esta falta de consideração pelas forças armadas, das próprias chefias militares é que já é chocante. Basta ver que o "LPD ideal" para nós é um LPD com base em projectos com 20 anos ou mais (Rotterdam), quando hoje em dia já se faz todo o tipo de LPD/LHD que não se limitam a um "casco com um prédio em cima".

Quanto aos NPOs, eu nem exigia que vissem navios estrangeiros e os comparassem, mas que pelo menos dessem uma vista de olhos no mercado para equipamentos que podem ser instalados nos nossos navios, desde sensores, armamento, contra-medidas, lanchas de intercepção, UAVs, USVs, etc. Esta história de querer que os nossos NPOs façam o mesmo que os dos aliados, que por sua vez têm hangar e helicóptero, armamento mais pesado, sensores mais modernos, etc é que me parece ridículo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 21, 2020, 07:36:13 pm
Citar
Initial trials with a SPYRO 4N VTOL UAS hosting an electro-optical/infrared payload were carried out from NRP Sines during a deployment to the Gulf of Guinea in late 2019. The UAS, which is designated by the navy as the Açor class, was provided by UAVision as part of a joint agreement.

During the trials, take-off and landing operations were carried out from the flight deck by an external pilot with a portable C2 terminal; however, the navy is looking to add this capability to the new C3 package that has been installed in the bridge for UAS automatic take-off and landing.

The UAS C3 package was supplied by UAVision under a contract awarded on 24 October 2019. It is based on the company’s G2000 ground control station and mainly consists of servers and four large rugged monitors located in the ship’s bridge, software for telemetry, planning, flight control and payload operation, and the StormCOMM long-range IP datalink.

 :D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 25, 2020, 06:10:24 am
Portugal adds VTOL UAS capability to OPVs
Victor Barreira, Lisbon - Jane's Navy International

The Portuguese Navy is introducing a vertical take-off and landing (VTOL) unmanned aerial system (UAS) operating capability to its Viana do Castelo-class offshore patrol vessels (OPVs), the service has told Jane’s .

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/v5ZCIX.jpg) (https://imageshack.com/i/pov5ZCIXj)
NRP Sines is the first Portuguese OPV to be fitted with a C3 suite for VTOL UAS operations. (Victor Barreira)

The four OPVs are operated by the navy’s Surface Ships Squadron in a wide range of roles over the country’s exclusive economic zone (EEZ) and frequently as part of multinational operations.
Initial trials with a SPYRO 4N VTOL UAS hosting an electro-optical/infrared payload were carried out from NRP Sines during a deployment to the Gulf of Guinea in late 2019. The UAS, which is designated by the navy as the Açor class, was provided by UAVision as part of a joint agreement.

During the trials, take-off and landing operations were carried out from the flight deck by an external pilot with a portable C2 terminal; however, the navy is looking to add this capability to the new C3 package that has been installed in the bridge for UAS automatic take-off and landing.

The UAS C3 package was supplied by UAVision under a contract awarded on 24 October 2019. It is based on the company’s G2000 ground control station and mainly consists of servers and four large rugged monitors located in the ship’s bridge, software for telemetry, planning, flight control and payload operation, and the StormCOMM long-range IP datalink.

https://www.janes.com/article/94449/portugal-adds-vtol-uas-capability-to-opvs

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2020, 09:50:59 am
Sensores e armamento deste tipo é o que os nossos NPO precisam !!!
em termos de radares estes NPO Holandeses são muito superiores ás nossas BD !!

https://www.navalanalyses.com/2014/11/holland-class-offshore-patrol-boats-of.html

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/qnMGrr.jpg) (https://imageshack.com/i/plqnMGrrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/nXm5dG.jpg) (https://imageshack.com/i/plnXm5dGj)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2020, 10:08:39 am
Esses navios foram concebidos primáriamente para patrulhas de longo curso nas Antilhas Holandesas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Fevereiro 28, 2020, 11:03:43 am
Esses navios foram concebidos primáriamente para patrulhas de longo curso nas Antilhas Holandesas

E custam quanto...? Voltamos à velha questão de "manteiga vs canhões" - compreendo os NPO "arrastões" (apesar de ter dificuldade na parte de não haver um radar "militar", por limitado que seja), mas ter um par de NPO tipo "River II" teria toda a lógica e utilidade, libertando as nossas poucas fragatas (salvo se tivermos deitado a "toalha ao chão" e 3 das 5 sejam para segurança marítima apenas).
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 28, 2020, 01:36:14 pm
Sensores e armamento deste tipo é o que os nossos NPO precisam !!!
em termos de radares estes NPO Holandeses são muito superiores ás nossas BD !!

https://www.navalanalyses.com/2014/11/holland-class-offshore-patrol-boats-of.html

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/qnMGrr.jpg) (https://imageshack.com/i/plqnMGrrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/nXm5dG.jpg) (https://imageshack.com/i/plnXm5dGj)

Abraços

Não acredites no marketing holandês, isso são corvetas com excelentes sensores e armamento básico.  :mrgreen:
Só têm menos 7 metros que as nossas VdG, ou seja, mais 25 metros que os nossos NPO e mil toneladas de deslocamento a mais.

Por cá este tipo de navios ainda substituía as fragatas, e ainda ficávamos pior do que já estamos em capacidade bélica.  :bang:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 04, 2020, 07:19:04 pm
O que acho interessante neste artigo sobre os NPO é haver NPO1S, os quatro primeiros Patrulhas da primeira serie, e NPO2S as futuras unidades a serem construídas, da segunda serie.
A ver vamos o que nos vai trazer a parte II do artigo deste mês da revista da Armada.

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2020/551/#p=17

Estas Marlin é que não há maneira de aparecer em Portugal.
(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2019/04/capture1-3.png)

https://www.dn.pt/lusa/governo-compra-sistemas-de-armas-para-os-npo-viana-do-castelo-no-valor-de-6500-me-8790435.html

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 04, 2020, 08:07:03 pm
Não entendi o texto assim... o NPOS1 são as 2 primeiras unidades (Viana do Castelo e Figueira da Foz) e o NPOS2 as 2 unidades seguintes (Sines e Setúbal), que tiveram modificações no Projecto de Detalhe devido a equipamentos já obsoletos usados no NPOS1 (e, espero, pela experiência com esses).

Interessante que, mesmo um navio com características civis e que tem como a preocupação principal o bom comportamento no mar, teve que ter o Projecto Básico executado em um estaleiro estrangeiro...

Mas tem 2 radares de NAVEGAÇÃO... dizer marcas e modelos é que fica talvez para 2a parte.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 04, 2020, 08:20:59 pm
Que alterações tiveram o o Sines e Setúbal face aos dois primeiros? Só se for a não instalação da Marlin, do sensor E/O, e talvez com a instalação das duas .50 em cada lado dos navios. De resto não estou a ver nada digno de ser considerado modificação ou melhoramento.

Espero que os NPOS2 sejam de facto os próximos, porque se forem o segundo par, então indica que esta nomenclatura é para inglês ver tais são as diferenças mínimas face aos originais.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 04, 2020, 08:41:48 pm
Do que eu li, o artigo na totalidade, depreendi que os NPO1S sao os quatro primeiros navios, exactamente o que escrevi no post, até porque em termis de sensores e armamento terão exactamente os mesmos, isto quando as 30mm chegarem, claro.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PereiraMarques em Maio 04, 2020, 09:03:15 pm
Aqui usam o passado para falar dos NPO2S, subentendo que se refiram ao Sines e ao Setúbal.

(https://i.imgur.com/S1elNUI.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 04, 2020, 10:01:05 pm
Na 1a página refere que o NPOS1 foi contratualizado 2 navios aos ENVC em 2002 e na 2a página que no NPOS2 o projecto de Detalhe, principalmente por razões de obsolescência de sistemas e equipamentos, sofreu modificações e já aos CWSE... ora é normal que 13 anos depois tenha havido alterações de fogões, computadores, AC, motores... para além do sistema EO, que referem especificamente ser diferentes e tinha visto algures pelo fórum serem diferentes. Parece-me normal que entre os 2 "lotes" tiveram alterar o projecto de Detalhe.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 04, 2020, 10:54:22 pm
Se não estou em erro, tanto o Setúbal como o Sines têm a posição do sistema E/O vazia. Só se foi um downgrade para "olhómetro".

Parece-me... desnecessário uma nova sigla para um par de navios com actualizações apenas ao nível de comodidades. Normalmente ter uma classe separada por séries ou "batches", ou "Flights" ou "Mk" implicam que os navios tenham recebido mudanças significativas.

Estou para ver as melhorias dos NPOS3 e NPOS4... Por este andar só mesmo melhorias a nível interior, porque de resto...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Get_It em Maio 05, 2020, 12:20:16 am
Em tempos tinha sido discutido que a compra dos NPOs às pinguinhas, e andar a adquirir os sistemas aos pares, obrigava a que as unidades posteriores recebessem equipamento diferente dos outros navios da classe. Portanto, não sei se os futuros 5º e 6º NPOs terão também de receber uma designação diferente dos primeiros dois navios do segundo lote sem serem mesmo realizadas grandes alterações ao projecto.

Cumprimentos,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 05, 2020, 06:38:31 am
Meus caros eu ainda sei ler e interpretar o Português.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/gmK1bM.png) (https://imageshack.com/i/pngmK1bMp)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 05, 2020, 10:46:58 am
Meus caros eu ainda sei ler e interpretar o Português.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/gmK1bM.png) (https://imageshack.com/i/pngmK1bMp)

Cumprimentos

Não coloco isso em dúvida - já duvido é da "clareza" do português do artigo, que dá lugar a diferentes interpretações...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2020, 11:09:53 am
O Sines e o Setúbal ainda pertencem a primeira série. Embora o Sines esteja a ser usado para testar tecnologia para a segunda série.

A grande diferença da primeira serie para a segunda é começarmos a integrar sensores. Finalmente o sensor electroóptico não vai estar na arma.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 05, 2020, 01:34:51 pm
Como assim? O primeiro par de NPOs tem o sensor EO no mastro ainda antes de ter recebido as Marlin. O segundo par nem arma nem sensor EO que eu saiba...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2020, 02:34:27 pm
Como assim? O primeiro par de NPOs tem o sensor EO no mastro ainda antes de ter recebido as Marlin. O segundo par nem arma nem sensor EO que eu saiba...

(https://i.ibb.co/cYPTs18/armaNPO.png)

Atualmente tens dois sensores, um para vigilância outro na arma para controle de tiro.

No novo lote vai ser tudo integrado no mastro. Um passo importante para a industria de defesa nacional, agora vamos ver que sensor se vai instalar.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Maio 05, 2020, 03:10:56 pm
Eu interpreto como os 4 navios são da mesma série.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 05, 2020, 04:46:31 pm
Como assim? O primeiro par de NPOs tem o sensor EO no mastro ainda antes de ter recebido as Marlin. O segundo par nem arma nem sensor EO que eu saiba...

(https://i.ibb.co/cYPTs18/armaNPO.png)

Atualmente tens dois sensores, um para vigilância outro na arma para controle de tiro.

No novo lote vai ser tudo integrado no mastro. Um passo importante para a industria de defesa nacional, agora vamos ver que sensor se vai instalar.

Só não percebo uma coisa, se o sistema director de tiro vem com a arma, a Marlin, de que adianta ter um sistema no mastro para este mesmo efeito? Só faz sentido se for uma arma diferente cujo director de tiro não esteja acoplado à arma.

Bem que podiam era mostrar o conceito da segunda série, a se confirmar que serão os próximos dois navios. Sempre era uma forma de publicitar a evolução destes navios.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2020, 05:27:52 pm
Como assim? O primeiro par de NPOs tem o sensor EO no mastro ainda antes de ter recebido as Marlin. O segundo par nem arma nem sensor EO que eu saiba...

(https://i.ibb.co/cYPTs18/armaNPO.png)

Atualmente tens dois sensores, um para vigilância outro na arma para controle de tiro.

No novo lote vai ser tudo integrado no mastro. Um passo importante para a industria de defesa nacional, agora vamos ver que sensor se vai instalar.

Só não percebo uma coisa, se o sistema director de tiro vem com a arma, a Marlin, de que adianta ter um sistema no mastro para este mesmo efeito? Só faz sentido se for uma arma diferente cujo director de tiro não esteja acoplado à arma.

Bem que podiam era mostrar o conceito da segunda série, a se confirmar que serão os próximos dois navios. Sempre era uma forma de publicitar a evolução destes navios.

A do mastro é para vigilância, não faz sentido teres que apontar a arma só para identificar uma traineira.

O ideal seria um sistema do tipo Gatekeeper para vigilância 360º e um do tipo Mirador para controle de tiro.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 05, 2020, 05:44:42 pm
Para identificar uma traineira tens o E/O do mastro que já está instalado nos dois primeiros navios, ausente do segundo par, para direcção de tiro já tens o sistema da arma, a qual também se encontra ausente no segundo par.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2020, 05:52:11 pm
Para identificar uma traineira tens o E/O do mastro que já está instalado nos dois primeiros navios, ausente do segundo par, para direcção de tiro já tens o sistema da arma, a qual também se encontra ausente no segundo par.

Tens a certeza disso?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 05, 2020, 05:59:51 pm
Sim. Já vejo se arranjo fotos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 05, 2020, 06:13:30 pm
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Viana%20Castelo%20%20Imagens/121217-PRTN-912590-136_.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2020, 06:22:16 pm
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Viana%20Castelo%20%20Imagens/121217-PRTN-912590-136_.jpg)

Esse é o Viana do castelo.

O E/O do mastro do NRP Viana Castelo
(https://i.ibb.co/PMMH34Y/DSC00748.jpg)

Arma do NRP Viana Castelo
(https://4.bp.blogspot.com/-DnsMJTF_0Hk/Uu0gvhoZlqI/AAAAAAAA10M/aZlLRd9du_o/s1600/DSC00749.JPG)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: zawevo em Maio 05, 2020, 06:37:40 pm
Aqui está o E/O

https://www.dropbox.com/s/pbxz6n42lgsfdk5/198367_204640916339316_1381667488_n.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/kws6v538mvcd1kf/0261b.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/bb6iaxh9g9jq1iv/EO.jpg?dl=0

Se não aparecer sigam o "link" porque definitivamente não sei colocar aqui fotos. Sou burro.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 05, 2020, 06:57:39 pm
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/UU5dxJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnUU5dxJj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/JkPvM1.jpg) (https://imageshack.com/i/poJkPvM1j)

https://poadu.wordpress.com/2009/07/30/284/

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 05, 2020, 07:56:28 pm
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Viana%20Castelo%20%20Imagens/121217-PRTN-912590-136_.jpg)

Esse é o Viana do castelo.

O E/O do mastro do NRP Viana Castelo
(https://i.ibb.co/PMMH34Y/DSC00748.jpg)

Arma do NRP Viana Castelo
(https://4.bp.blogspot.com/-DnsMJTF_0Hk/Uu0gvhoZlqI/AAAAAAAA10M/aZlLRd9du_o/s1600/DSC00749.JPG)

Ah a tua dúvida era estarem ausentes do segundo par? Nesse caso, não me recordo de ver fotos dos navios com o E/O na mesma posição.

(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.aspx?brand=TSF&type=generate&guid=adb48dcf-c0dd-4e9a-a3d1-0a2d8b0cdebb&t=20191022081600)

NRP Sines, não tem lá nada.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 05, 2020, 10:21:47 pm
Segundo percebo, os dois primeiros navios têm o Sagem Défense Sécurité VIGY 10 MkIII para vigilância além do sistema montado no Marlin 30mm .
Nos próximos 2 navios que aguardam, seria o novo EO Medusa da Leonardo (que está geralmente associado também ao Simbad montado ou não no Merlim 30mm).
Mas como está tudo tão secreto ainda vem algum Marlin 40mm   :)

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3150650/Medusa_MK4B_LQ_mm07983_.pdf?t=1538987651401

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Maio 06, 2020, 05:52:04 pm
Alguém sabe se o NPO pode levar canhões penetrantes ou só podem ser montados no convés? Obrigado.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 08, 2020, 03:12:22 pm
(https://i.ibb.co/9hQzFmy/FB-IMG-15889470829207038.jpg) (https://ibb.co/Qkyz27Y)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 09, 2020, 04:44:14 pm

https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-unveils-the-spimm-the-self-protection-module-for-surface-ships/

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Maio 09, 2020, 04:52:03 pm
Melhorias ao projecto :

Combate á poluição/ apoio ao mergulho
Draga minas.

Tenho dito.

 ;)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Maio 09, 2020, 05:32:27 pm

https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-unveils-the-spimm-the-self-protection-module-for-surface-ships/

Abraços

Ficava bem, sim senhor... comprar uns 3 módulos já permitia enviar alguns dos NPO para cenários anti-pirataria, por exemplo...

Abraço
Joao
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 10, 2020, 10:47:31 am
 :arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HNLMS_Holland.jpg

    Era isto que a Marinha precisava, algo entre o OPV e a Corveta ligeira.


   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 10, 2020, 12:08:09 pm
O navio tem a sua graça, mas com os políticos e chefias militares que temos, ainda se lembravam de substuir as fragatas por isso.  :N-icon-Axe:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 10, 2020, 12:45:17 pm
:arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HNLMS_Holland.jpg

    Era isto que a Marinha precisava, algo entre o OPV e a Corveta ligeira.


   

É um navio para operar em missões de baixa intensidade, os NPO são apenas para patrulha.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 10, 2020, 02:34:09 pm
:arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HNLMS_Holland.jpg

    Era isto que a Marinha precisava, algo entre o OPV e a Corveta ligeira.


   

É um navio para operar em missões de baixa intensidade, os NPO são apenas para patrulha.

E se na "patrulha" houver uma escaramuça mais musculada, com outros OPV, fragatas ligeiras, ou mesmo fast-boats ou barcos piratas, atacamos com a 12.7 e as G-3 não é ?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 10, 2020, 02:35:43 pm
No entanto os NPOs andam a combater a pirataria com apenas duas .50. Às vezes pergunto-me o que é baixa intensidade, e por aí em diante. A ideia dos NPO era fazerem tudo o que não justificava o uso de fragatas. Mas quem teve a ideia não se lembrou de instalar sensores militares e armamento adequado.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 10, 2020, 02:50:20 pm
No entanto os NPOs andam a combater a pirataria com apenas duas .50. Às vezes pergunto-me o que é baixa intensidade, e por aí em diante. A ideia dos NPO era fazerem tudo o que não justificava o uso de fragatas. Mas quem teve a ideia não se lembrou de instalar sensores militares e armamento adequado.

Esses que não se lembraram ou não quiseram instalar mais e melhores sistemas de armas e radares, é que deviam estar a bordo desses Navios quando estão empenhados nessas missões de combate á pirataria, as tais de baixa intensidade se é que me entendem, pois eu continuo a não entender o que e como se classifica o combate á pirataria como missão de baixa intensidade, mas enfim.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 10, 2020, 02:52:09 pm
:arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HNLMS_Holland.jpg

    Era isto que a Marinha precisava, algo entre o OPV e a Corveta ligeira.


   

É um navio para operar em missões de baixa intensidade, os NPO são apenas para patrulha.

E se na "patrulha" houver uma escaramuça mais musculada, com outros OPV, fragatas ligeiras, ou mesmo fast-boats ou barcos piratas, atacamos com a 12.7 e as G-3 não é ?

Se ao patrulhar a nosso ZEE tivermos um escaramuça com algo que não seja um navio de pesca ou trafico de droga é porque estamos em guerra. Outros meios tem de ser ativados.

No entanto os NPOs andam a combater a pirataria com apenas duas .50. Às vezes pergunto-me o que é baixa intensidade, e por aí em diante. A ideia dos NPO era fazerem tudo o que não justificava o uso de fragatas. Mas quem teve a ideia não se lembrou de instalar sensores militares e armamento adequado.

A segunda serie dos NPO vai substituir as corvetas, resta saber que arma principal vai ser colocada na segunda serie.

Quanto a baixa intensidade, para os holandeses basta ter canhões,  o Holland tem 2 armas iguais a arma principal dos NPO da primeira serie e ainda uma de 76 mm. Para nós baixa intensidade é tanto um NPO com .50 como uma fragata VdG.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 10, 2020, 03:09:37 pm
:arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HNLMS_Holland.jpg

    Era isto que a Marinha precisava, algo entre o OPV e a Corveta ligeira.


   

É um navio para operar em missões de baixa intensidade, os NPO são apenas para patrulha.

E se na "patrulha" houver uma escaramuça mais musculada, com outros OPV, fragatas ligeiras, ou mesmo fast-boats ou barcos piratas, atacamos com a 12.7 e as G-3 não é ?

Se ao patrulhar a nosso ZEE tivermos um escaramuça com algo que não seja um navio de pesca ou trafico de droga é porque estamos em guerra. Outros meios tem de ser ativados.

No entanto os NPOs andam a combater a pirataria com apenas duas .50. Às vezes pergunto-me o que é baixa intensidade, e por aí em diante. A ideia dos NPO era fazerem tudo o que não justificava o uso de fragatas. Mas quem teve a ideia não se lembrou de instalar sensores militares e armamento adequado.

A segunda serie dos NPO vai substituir as corvetas, resta saber que arma principal vai ser colocada na segunda serie.

Quanto a baixa intensidade, para os holandeses basta ter canhões,  o Holland tem 2 armas iguais a arma principal dos NPO da primeira serie e ainda uma de 76 mm. Para nós baixa intensidade é tanto um NPO com .50 como uma fragata VdG.

Red Baron os Patrulhas classe Holland apenas tem uma marlin 30mm e não duas como referes.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/JzCsIk.jpg) (https://imageshack.com/i/pnJzCsIkj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/PG73kw.jpg) (https://imageshack.com/i/poPG73kwj)


https://www.navalanalyses.com/2014/11/holland-class-offshore-patrol-boats-of.html

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Maio 10, 2020, 03:18:08 pm
Ainda ninguém me respondeu à pergunta  que fiz uns posta atrás... os NPO podem levar um canhão penetrante no convés? Eu sei que existem versões não penetrantes dos 76mm, mas isso influencia o calibre e capacidade de magazine da peça principal de um eventual upgrade desta...

Ab
Joao
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 10, 2020, 03:36:31 pm
:arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HNLMS_Holland.jpg

    Era isto que a Marinha precisava, algo entre o OPV e a Corveta ligeira.


   

É um navio para operar em missões de baixa intensidade, os NPO são apenas para patrulha.

E se na "patrulha" houver uma escaramuça mais musculada, com outros OPV, fragatas ligeiras, ou mesmo fast-boats ou barcos piratas, atacamos com a 12.7 e as G-3 não é ?

Se ao patrulhar a nosso ZEE tivermos um escaramuça com algo que não seja um navio de pesca ou trafico de droga é porque estamos em guerra. Outros meios tem de ser ativados.

Não é bem assim, tens o caso de navios pesqueiros chineses a abalroar navios de patrulha. Mas para mim a necessidade de mais e melhor armamento nos NPO nem é por isso, é para as outras missões em que usamos fragatas sem necessidade.

A segunda serie dos NPO vai substituir as corvetas, resta saber que arma principal vai ser colocada na segunda serie.

Quanto a baixa intensidade, para os holandeses basta ter canhões,  o Holland tem 2 armas iguais a arma principal dos NPO da primeira serie e ainda uma de 76 mm. Para nós baixa intensidade é tanto um NPO com .50 como uma fragata VdG.

A primeira série de NPOs também veio substituir as corvetas. Sempre foi essa a intenção, e as LFC substituir os Cacine, que como não foram construídas, vieram os Tejo. Quanto à segunda série, permanece um mistério como serão equipadas e porquê a demora da assinatura do contrato.

Para as mesmas missões em que nós usamos os nossos NPO, os holandeses usam navios com o triplo do armamento. Ironicamente, um único Holland, tem mais armas que os 4 NPO que entraram ao serviço, somados. É grave não é?

E a partir do momento em que se "vende" as VdG como navios para cenários de baixa intensidade, tal como os NPO, e as BD para alta intensidade, vê-se que alguma coisa está mal.
Para mim os 4 primeiros NPOs, são praticamente navios civis, nem para baixa intensidade dão. A baixa intensidade seria para NPOs bem equipados. As VdG não são nem carne nem peixe, são para "baixa intensidade" pela sua obsolescência, mas com o seu deslocamento deviam ser de média intensidade. As BD para mim são de média intensidade, não de alta intensidade, por mais que se tente inventar. Estas duas fragatas para serem algo que faz lembrar a alta intensidade, teriam que ter no mínimo um radar como o SMART-S mk2.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 10, 2020, 04:00:11 pm
:arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HNLMS_Holland.jpg

    Era isto que a Marinha precisava, algo entre o OPV e a Corveta ligeira.


   

É um navio para operar em missões de baixa intensidade, os NPO são apenas para patrulha.

E se na "patrulha" houver uma escaramuça mais musculada, com outros OPV, fragatas ligeiras, ou mesmo fast-boats ou barcos piratas, atacamos com a 12.7 e as G-3 não é ?

Se ao patrulhar a nosso ZEE tivermos um escaramuça com algo que não seja um navio de pesca ou trafico de droga é porque estamos em guerra. Outros meios tem de ser ativados.

Não é bem assim, tens o caso de navios pesqueiros chineses a abalroar navios de patrulha. Mas para mim a necessidade de mais e melhor armamento nos NPO nem é por isso, é para as outras missões em que usamos fragatas sem necessidade.

A segunda serie dos NPO vai substituir as corvetas, resta saber que arma principal vai ser colocada na segunda serie.

Quanto a baixa intensidade, para os holandeses basta ter canhões,  o Holland tem 2 armas iguais a arma principal dos NPO da primeira serie e ainda uma de 76 mm. Para nós baixa intensidade é tanto um NPO com .50 como uma fragata VdG.

A primeira série de NPOs também veio substituir as corvetas. Sempre foi essa a intenção, e as LFC substituir os Cacine, que como não foram construídas, vieram os Tejo. Quanto à segunda série, permanece um mistério como serão equipadas e porquê a demora da assinatura do contrato.

Para as mesmas missões em que nós usamos os nossos NPO, os holandeses usam navios com o triplo do armamento. Ironicamente, um único Holland, tem mais armas que os 4 NPO que entraram ao serviço, somados. É grave não é?

E a partir do momento em que se "vende" as VdG como navios para cenários de baixa intensidade, tal como os NPO, e as BD para alta intensidade, vê-se que alguma coisa está mal.
Para mim os 4 primeiros NPOs, são praticamente navios civis, nem para baixa intensidade dão. A baixa intensidade seria para NPOs bem equipados. As VdG não são nem carne nem peixe, são para "baixa intensidade" pela sua obsolescência, mas com o seu deslocamento deviam ser de média intensidade. As BD para mim são de média intensidade, não de alta intensidade, por mais que se tente inventar. Estas duas fragatas para serem algo que faz lembrar a alta intensidade, teriam que ter no mínimo um radar como o SMART-S mk2.

O que vai acontecer é daqui a uns anos a Marinha ir buscar os patrulhas classe holland, para os utilizar como fragatas para conflito de baixa intensidade, porque NPO's transformados em navios de combate e para substituir as corvetas não faz sentido nenhum, só as alterações ao projeto inicial e os custos que essas modificações acarretariam, tornam esse projecto inviável, ou extremamente dispendioso.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2020, 04:17:14 pm
Falando nos barcos chinese que tanto trabalho tem dado na america do sul. Este jovem faz aqui uma boa questão quanto a extensão da plataforma continental.
Mas mesmo só na nossa ZEE, como é que vigiamos e patrulhamos tudo com o pouco que temos!?


 :-\
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 10, 2020, 04:25:09 pm
Falando nos barcos chinese que tanto trabalho tem dado na america do sul. Este jovem faz aqui uma boa questão quanto a extensão da plataforma continental.
Mas mesmo só na nossa ZEE, como é que vigiamos e patrulhamos tudo com o pouco que temos!?


 :-\

Sei de alguém que anda a esfregar as mãos de contentamento pois sabe que não temos meios para tal, apesar de como muitos (IR)responsáveis tem dito vezes sem conta que temos vocação marítima, bla, bla, bla, pois investir em meios, está quieto, e, esse alguém, aguarda que lhe vamos pedir ajuda para tal patrulhamento.
Quem será ??

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2020, 05:30:00 pm
Eu faço uma boa ideia.....   "olha pra Este INTENSAMENTE"
Mas como sempre eu é que sou maluco.
 >:(
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 10, 2020, 07:24:18 pm
Falando nos barcos chinese que tanto trabalho tem dado na america do sul. Este jovem faz aqui uma boa questão quanto a extensão da plataforma continental.
Mas mesmo só na nossa ZEE, como é que vigiamos e patrulhamos tudo com o pouco que temos!?


 :-\

Para vigilância e patrulha faz mais sentido apostar nos MPA e nos drones.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 10, 2020, 08:21:06 pm
Se a função de patrulha assentasse apenas em navios, bem que podíamos ter 30 OPVs que nem assim dava para toda a área.

É aqui que UAVs como o Triton fazem a diferença ficando no ar durante muito tempo e vigiando uma área muito ampla e a uma distância considerável. Os navios acabam por ser sobretudo meios de resposta, usando a informação conferida pelos UAV.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 10, 2020, 10:11:14 pm
Falando nos barcos chinese que tanto trabalho tem dado na america do sul. Este jovem faz aqui uma boa questão quanto a extensão da plataforma continental.
Mas mesmo só na nossa ZEE, como é que vigiamos e patrulhamos tudo com o pouco que temos!?


 :-\

Sei de alguém que anda a esfregar as mãos de contentamento pois sabe que não temos meios para tal, apesar de como muitos (IR)responsáveis tem dito vezes sem conta que temos vocação marítima, bla, bla, bla, pois investir em meios, está quieto, e, esse alguém, aguarda que lhe vamos pedir ajuda para tal patrulhamento.
Quem será ??

Abraços

ESPANA !

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 11, 2020, 01:30:42 am
Ainda ninguém me respondeu à pergunta  que fiz uns posta atrás... os NPO podem levar um canhão penetrante no convés? Eu sei que existem versões não penetrantes dos 76mm, mas isso influencia o calibre e capacidade de magazine da peça principal de um eventual upgrade desta...

Ab
Joao

Sim, acho que pode. No thread original do NPO, procura posts de um membro chamado Chaimites que, infelizmente, já não se encontra entre nós. O Chaimites estava ligado aos ENVC e sabia mais dos NPO que todos os restantes membros do FD combinados -- excepto o ICE 1A+, claro.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 11, 2020, 10:44:04 am
A base de onde vamos partir (os NPO atuais) é tão "básica" que, para termos algo capaz, deve obrigar a um investimento considerável e um exigente projecto de alterações... é que nem radar militar de vigilância temos, faço ideia as alterações "invisíveis" necessárias...

https://www.savetheroyalnavy.org/enhancing-the-royal-navys-batch-ii-opvs (https://www.savetheroyalnavy.org/enhancing-the-royal-navys-batch-ii-opvs)
Citar
A frequent criticism of the new Batch II OPVs that are entering service with the RN is that they are under-armed. They are lightly armed for their size but are designed and built with potential future upgrades in mind. A substantial number of mostly hidden changes were made to the baseline design (The 3 OPVs in now service with the Brazilian navy were built to the original specification). Upgrades to survivability include fire safety and fire-fighting enhancements, watertight integrity improvements, better emergency lighting and full ballistic protection of the magazine. These apparently mundane features are difficult to add to a vessel after construction and have resulted in a more combat-survivable platform than the average OPV. Additionally, the OPVs have a small operations room fitted with the BAES CMS-1 combat management system and ‘Shared Infrastructure’ using a common console system. This CMS backbone which is now common to most RN warships (except the Thales TACTICOS-based Type 31) should ease the installation of new sensors and weapons. This is rounded off with a full military communications fit, military GPS and Warship Electronic Chart Display and Information System (WECDIS).

Even if you have a ready-made platform, it must be recognised that the addition of new weapons and sensors is not a simple as some assume. Firstly the benefits of upgrading the OPVs may have to be balanced against other needs in the fleet. Then before the decision to add new capability is taken, there are a series of questions consider. What is the initial cost of the new item and what will be the total cost of ownership through its life in service? Is this already in the UK inventory or will a completely new support chain have to be established to maintain it and supply it with spares and ammunition? Will this capability require increasing the size of the ship’s company and do how do we generate a stream of trained operators and maintainers? What impact will the new equipment have on the ship itself? Can it be easily integrated with the existing combat management system and are the power supplies adequate? Is there sufficient top weight margin available and will its affect the handling of the ship or impact the operation, maintenance and safety of existing equipment? (...)

Relembro lista de alterações, consideradas no Batch2 do River: (https://www.thinkdefence.co.uk/amp/2016/06/thoughts-batch-2-river-class/)

Citar
Let us look at the list of changes again:-

    Watertight integrity modifications (also described as improved watertight integrity)
    Fire safety modifications
    Enhanced firefighting facilities
    Automatic emergency lights
    Flight Deck Officer position
    Domestic refrigeration modifications
    Sewage treatment plant modifications
    Ballast water modifications
    Merlin helicopter operation (ie strengthening the flight deck to be able to land a Merlin helicopter on it)
    Helicopter in-flight refuelling
    Helicopter refuelling modifications
    Changes to ship’s minimum operating temperature
    Davit modifications
    Force protection weapons modifications (replacing 2×25 mm with 2×7.62 mm Mk 44 Gatling guns)
    Installation of WECDIS/WAIS (WECDIS stands for Warship Electronic Chart Display and Information System; WAIS might stand for Wide Area Information System. This seems to be an improved version of the system fitted to HMS Clyde.)
    Install Combat Management System (CMS), and the new RN standard BAES “Shared Infrastructure” which will equip the RN’s entire surface fleet over the next nine/ten years (this integrates ship sensor, weapons and management systems using a common console system).
    Military communications modifications
    Magazine protection (if my memory serves me correctly, this involves the fitting of Kevlar armour)
    Radio equipment room modifications
    Change lighting and domestic power voltage from 115 v to 230 v
    Codification of equipment
    Provision of life saving equipment
    Replace navigation radars (fit the Kelvin Hughes Sharpeye)
    Install military GPS
    Install flight deck landing grid
    Fuel efficiency monitoring
    Provide emergency communication equipment
    Machinery space walkway

The Ministry of Defence and BAES also report that the R2s will have increased stowage space.

Finally, originally it was proposed that the exhaust system be modified, but reportedly that has been determined to be no longer required.

Before going further, this list bears examining in terms of what it tells us about the BAES OPV design, or more precisely, their reduced operational capabilities. Most notably, their reduced watertight integrity, basic fire fighting facilities and the lack of protection for the magazines. This emphasizes that standard OPVs, like the BAES 90 m, are not designed for combat. They are naval vessels, but definitely not warships. They can handle smugglers, pirates and small-scale terrorist groups, but nothing greater than that (including major terrorist movements). It’s not about armament, it’s about their inability to absorb battle damage.

Enthusiasts for upgunning OPVs tend to forget this.

 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 11, 2020, 02:58:26 pm
https://sol.sapo.pt/artigo/638056/chineses-ja-controlam-mar-dos-acores

Depois disto aqui noticiado neste link, mais fácil é eles andarem por cá a pilhar os recursos, legal(com autorização do Costa) e ilegalmente a mistura a passar despercebidos.


Pergunto eu, não existe responsabilidade de quem tem o Dever de impedir que isso aconteça?
Se uma entidade tem  a guarda de algo e deixa roubar, para que serve?
Claro que me refiro a não haver condições para guardar. Mas não há porque os responsáveis não se incomodam com isso.

Por outro lado se um Navio de uma Marinha de Guerra, seja ele designado por alguém de não combatente ou outra treta, ficar mal numa situação de luta com pirataria, sejam danos materiais ou pessoais, de quem é a responsabilidade, quando depois se apurar que não tinha as condições adequadas a essa função, nomeadamente à sua própria segurança?
Basta aos piratas ou narcotraficantes levarem uns cachos de RPGs e depois....problemas.
Até nunca aconteceu em lado nenhum traficantes atacarem com força entidades governamentais.

Como fica a Nação neste filme?
Vem depois os discursos de lamentação ou é o fado.

Será isto algo que não passa na cabeça de altos responsáveis da Marinha?
Vão para casa descansados e contentes só com as suas carreiras?

Os ministros vão e vêm, mas e eles não fazem parte de um todo que permanece?

É assim tão ligeiro o assunto do que está por demais evidente sobre o deficiente equipamento de navios com funções militares combatentes, ao contrário da treta do "não combatente"?
Porque se é Navio Patrulha é sempre combatente, nem que seja na pirataria ou narcotráfico. A necessidade óbvia da capacidade de vigiar/detectar/interceptar.
Ou é só para constar?
Não é um navio balizador, por exemplo, ou o NRP Sagres.

Muito se pode falar de tipo de equipamento, mais ou menos, mas na essência o que está em causa é grave a montante. É o desleixo de responsáveis e eventualmente o subsequente incumprimento de missão, por muita Alma que tenha cada homem e Mulher enviados.

É isto que tem de entrar pela cabeça de políticos.

300 milhas!!!!! Pois sim


 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 11, 2020, 04:23:06 pm
Relativamente à notícia sobre a China, bastou ler as primeiras frases para ficar logo enojado.

Se tivéssemos líderes dignos disso, era mesmo caso para perguntar "todo o Mar do Sul da China não vos chega, para quererem também um pouco do Atlântico?".

E por cá, ficam logo orgulhosos, de papo cheio, adoram comer gelados com a testa, como sermos o 4 maior aliado da China e bla bla bla... É questão para perguntar, quem serão os outros três... E qual será o interesse da China num país aleatório da Europa... Que coincidentemente tem meio Atlântico na sua posse... Somos todos amigos, noção estratégica é que é zero.

Cambada de atrasados, é que é preciso ser-se estúpido para vender empresas e sectores estratégicos aos chineses, mas como se isso não bastasse, vamos deixar os mesmos cuscovelhar o fundo do nosso oceano que poderá ser rico em recursos.

Esta gente só vê dinheiro, ao ponto que não me admirava que vendessem a independência do país a quem pagasse mais.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Maio 11, 2020, 06:47:53 pm
Esta gente só vê dinheiro, ao ponto que não me admirava que vendessem a independência do país a quem pagasse mais.

É o que têm vindo a fazer desde 74.
É deliberado.
Ainda se recusam a acreditar nisso?
Isso dos chineses é uma ignomínia considerando a história de Portugal!
Uma VERGONHA.
Escândalo é pouco!


E o outro Calado, (à frente do trapo maçónico).


(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/4Xny67u5fEKHu8Isx5mC__D-jt7CmTLTp8cdMPXtJA0x-boAkHfHvB0HpFAw-rFMs_YD3FivWVWCNfmAqBJj1rPFxF4JZS34SecqdV_Z9icMLMsB-ASnOzkOFtzyv-bxz3-wF1qGdTw1sfMnsGvhemm-VB0d)

Este país está morto, sem memória e sem dignidade.
Sobretudo sem dignidade.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 13, 2020, 11:03:46 am
Por estas razões, cerca de 80% dos equipamentos e sistemas do NRP Sines são distintos dos dois primeiros navios da classe. (https://revistademarinha.com/novos-npo/)

Também tem a frase mítica
Citar
Usando as palavras de um camarada mais antigo: “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”.
::)

Citar
SISTEMA INTEGRADO DE GESTÃO DA PLATAFORMA – Esta classe de navios possui um sistema apelidado de SIGP – Sistema integrado de gestão da plataforma, também conhecido como IPMS (Integrated platform management system). O SIGP é um sistema de automação que permite o controlo remoto e a monitorização de equipamentos e sistemas. É um sistema de automação digital, com aquisição de sinais, processamento e controlo, distribuídos por subestações e providencia uma monitorização extensa da plataforma permitindo adicionalmente, em tempo real (útil) que os elementos da guarnição tenham uma visão precisa do estado em que se encontram todos os sistemas da plataforma, incluindo o estado do próprio sistema. Este sistema foi desenvolvido pela Rolls-Royce, de acordo com os requisitos definidos pela Marinha Portuguesa, sendo que nos novos NPO houve uma evolução no hardware e software, tornando o sistema mais redundante e fiável.

PRODUÇÃO E DISTRIBUIÇÃO DE ENERGIA – Quanto à instalação elétrica existem algumas modificações, nomeadamente na melhoria do processo de distribuição da energia relativa entre geradores, tornando-a assim mais eficiente. Os próprios geradores são diferentes dos anteriores, tendo sido ajustada a sua potência e adequada às necessidades tornando este sistema mais adaptado às exigências de um navio altamente automatizado e com uma guarnição reduzida.

SISTEMAS AUXILIARES – Em termos dos sistemas auxiliares, nomeadamente, ar condicionado e sistemas de frio, foram redimensionados às necessidades da plataforma e criadas mais redundâncias.

MEIOS ORGÂNCIOS E DE MOVIMENTAÇÃO DE CARGA – Os novos NPO estão providos de dois meios de movimentação, um turco e uma grua, de características e especificações técnicas distintas dos meios de movimentação dos primeiros NPO. Além das características físicas distintas, os novos meios de movimentação de carga foram melhorados tendo em vista as lições aprendidas da experiência obtida nos dois primeiros NPO. Com o turco do SINES e do SETÚBAL, o arriar e içar da embarcação pode ser efetuado em qualquer posição, inclusivamente junto ao costado, o que nos VIANA DO CASTELO e FIGUEIRA DA FOZ não é possível. A grua dos novos NPO apresenta várias diferenças de operação relativamente aos anteriores, nomeadamente uma lança móvel para movimento de cargas (apenas operável com o navio atracado) e um modo de operação dedicado à embarcação que irá ser utilizada a bordo. A primeira diferença permite a utilização da grua para movimentar carga que esteja a maior distância. Os meios orgânicos de bordo, as duas embarcações a jato de água, são distintas das dos dois primeiros navios da classe. Estas embarcações adquiridas à Palfinger, cumprem todos os requisitos IMO (International Maritime Organization) de fast rescue boat (embarcação rápida de salvamento marítimo) e possuem diferenças não apenas ao nível estrutural, mas também de alguns equipamentos de navegação e salvamento que foram providos para aumentar ainda mais a capacidade dos meios de bordo para as várias tarefas executadas, especificamente para a busca e salvamento marítimo.

SISTEMAS DE INFORMAÇÃO E COMUNICAÇÕES – Nesta área, caracterizada por constante desenvolvimento tecnológico, a Marinha optou por integrar, pela primeira vez, um NPO no domínio de Marinha, isto é, a estrutura, segurança e gestão da rede de bordo passou a ser conduzida e supervisionada de acordo com os critérios do organismo diretor técnico, a DITIC (Direção de Tecnologias de Informação e Comunicações). Por outro lado, no que concerne à integração da informação de todos os equipamentos e sensores, passou a ser efetuada por um sistema integrador de informação (SII) autónomo, melhorando assim a fiabilidade deste sistema.

ARMAMENTO – Visualmente conseguimos detetar a ausência de uma peça de artilharia à proa: a peça Oto Melara 30mm não se encontra instalada a bordo, por se encontrar em processo de aquisição. Está previsto ser idêntica à dos outros navios da classe. Para colmatar esta ausência foram instaladas duas softmounts localizadas a ré da ponte junto aos rufos das chaminés, uma em cada bordo, para a utilização de metralhadoras Browning de 12,7mm. Nestes locais, nos dois primeiros navios da classe são montadas duas metralhadoras HK.

De uma forma geral, tendo realçado as principais diferenças entre os primeiros e os novos NPO, é notório que os novos NPO apresentam um conjunto de equipamentos com características diferentes dos primeiros navios da classe. Grande parte das diferenças resultam numa natural evolução tecnológica dos equipamentos marítimos, mas sem alterar a capacidade operacional da plataforma para a qual esta classe de navios foi idealizada. É justo dizer que estes novos NPO representam uma nova geração.

Certo, será também dizer que algumas das características e dos padrões de exigência destes navios de patrulha oceânica mantêm-se imutáveis, como seja, as boas qualidades náuticas, os elevados padrões de habitabilidade, o nível elevado de tecnologia e automação, a autonomia e endurance da plataforma e, consequência de tudo isto, a possibilidade de operarem com uma guarnição reduzida.

Se o NRP SINES começa a ser construído 3 anos depois de ser aumentado ao efetivo o segundo navio da classe e tem tantas diferenças... faço ideia os próximos, mesmo que não haja aumento de capacidade "militar".


 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PereiraMarques em Maio 13, 2020, 11:11:46 am
Citar
Por estas razões, cerca de 80% dos equipamentos e sistemas do NRP Sines são distintos dos dois primeiros navios da classe.

Torna-se cada vez mais claro que os NPO2S são o Sines e ao Setúbal e não nenhuma eventual nova versão mais militarizada.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 14, 2020, 03:23:56 pm
Não levem a mal e sendo dirigido a quem de direito, aquele espaço todo a frente da ponte da Classe VDC até parece para colocar umas espreguiçadeiras para apanhar sol, como se vê nos iates grandes.

Em vez de um Simbad ou a Marlin lá em cima e a 76 na proa, pode ter sido essa ideia de alguém que possa fazer isso.

Isto é para dar um ar de graça a coisa

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Maio 14, 2020, 03:33:37 pm
Não levem a mal e sendo dirigido a quem de direito, aquele espaço todo a frente da ponte da Classe VDC até parece para colocar umas espreguiçadeiras para apanhar sol, como se vê nos iates grandes.

Em vez de um Simbad ou a Marlin lá em cima e a 76 na proa, pode ter sido essa ideia de alguém que possa fazer isso.

Isto é para dar um ar de graça a coisa

Cumprimentos
https://www.mbda-systems.com/product/simbad-rc/

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 14, 2020, 03:43:37 pm
Aquele espaço com jeitinho até devia dar para uma Millenium gun.

Mas tens razão, se um dia um NPO for destacado para Miami, já sabem para o que é.  ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 14, 2020, 03:49:22 pm
Não levem a mal e sendo dirigido a quem de direito, aquele espaço todo a frente da ponte da Classe VDC até parece para colocar umas espreguiçadeiras para apanhar sol, como se vê nos iates grandes.

Em vez de um Simbad ou a Marlin lá em cima e a 76 na proa, pode ter sido essa ideia de alguém que possa fazer isso.

Isto é para dar um ar de graça a coisa

Cumprimentos

Simbad para que? Nem os britânicos que usam os River para patrulhar as Falkland ou o golfo tem capacidade AA.

O 76mm SR era o ideal, pois permitia aumentar o numero de navios com esse canhão/calibre.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 14, 2020, 03:50:56 pm
Aquele espaço com jeitinho até devia dar para uma Millenium gun.

Mas tens razão, se um dia um NPO for destacado para Miami, já sabem para o que é.  ::)

ora bem. :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 14, 2020, 03:54:44 pm
Não levem a mal e sendo dirigido a quem de direito, aquele espaço todo a frente da ponte da Classe VDC até parece para colocar umas espreguiçadeiras para apanhar sol, como se vê nos iates grandes.

Em vez de um Simbad ou a Marlin lá em cima e a 76 na proa, pode ter sido essa ideia de alguém que possa fazer isso.

Isto é para dar um ar de graça a coisa

Cumprimentos

Simbad para que? Nem os britânicos que usam os River para patrulhar as Falkland ou o golfo tem capacidade AA.

O 76mm SR era o ideal, pois permitia aumentar o numero de navios com esse canhão/calibre.

Qualquer um dos casos obriga o navio a ter um radar militar, e no caso do canhão de 76mm, implica também um director de tiro. Como tal, não estou a ver nada disso acontecer.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 14, 2020, 04:24:08 pm
Não levem a mal e sendo dirigido a quem de direito, aquele espaço todo a frente da ponte da Classe VDC até parece para colocar umas espreguiçadeiras para apanhar sol, como se vê nos iates grandes.

Em vez de um Simbad ou a Marlin lá em cima e a 76 na proa, pode ter sido essa ideia de alguém que possa fazer isso.

Isto é para dar um ar de graça a coisa

Cumprimentos

Simbad para que? Nem os britânicos que usam os River para patrulhar as Falkland ou o golfo tem capacidade AA.

O 76mm SR era o ideal, pois permitia aumentar o numero de navios com esse canhão/calibre.

Qualquer um dos casos obriga o navio a ter um radar militar, e no caso do canhão de 76mm, implica também um director de tiro. Como tal, não estou a ver nada disso acontecer.

Nem um radarzinho??
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 14, 2020, 04:28:44 pm
Talvez um radar, mas com a sorte que temos, que nem se deram ao trabalho de colocar um radar novo nas BD, já era uma sorte o radar dos NPO ser substituído por um radar de navegação... militar... Nada de brinquedos 3D...  :bang:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Maio 14, 2020, 04:41:17 pm
Se calhar é melhor não, porque com um canhão de 76mm, sistema de combate e radar militar ainda lhes passam a chamar corvetas e ainda vão substituir as VdG... (só estou parcialmente a brincar....)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 14, 2020, 05:50:09 pm
Se calhar é melhor não, porque com um canhão de 76mm, sistema de combate e radar militar ainda lhes passam a chamar corvetas e ainda vão substituir as VdG... (só estou parcialmente a brincar....)

Como diz a outra, tecnicamente tem um tamanho de corveta. Mas patrulha assusta menos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 14, 2020, 05:53:02 pm
E também vem muito menos equipado que uma corveta. Tamanho de corveta, nome de patrulha, armamento de uma lancha.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 15, 2020, 11:26:19 am
"ARMAMENTO – Visualmente conseguimos detetar a ausência de uma peça de artilharia à proa: a peça Oto Melara 30mm não se encontra instalada a bordo, por se encontrar em processo de aquisição. Está previsto ser idêntica à dos outros navios da classe. Para colmatar esta ausência foram instaladas duas softmounts localizadas a ré da ponte junto aos rufos das chaminés, uma em cada bordo, para a utilização de metralhadoras Browning de 12,7mm. Nestes locais, nos dois primeiros navios da classe são montadas duas metralhadoras HK."
...............................

Espero que quando tiverem o Oto Melara 30mm, se retire este poderoso armamento( .50) e se coloque as HK 21. Pode sobrecarregar o navio ou ficar demasiado bélico.

    Desculpem mas não aguentei  ;)

Eu a pensar que era bom ideia tirar as coisas HK 21 e ficarem todos com .50 (até com miras mais  adequadas) e em acumulação ao 30 mm.


Cumprimentos
 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 15, 2020, 12:42:04 pm
Por acaso, na minha opinião, este tipo de navio (segurança marítima) convém ter sempre disponível algo tipo 12,7mm - porque haverá muitas situações onde não é nada aconselhável usar 30mm... que muitas vezes é um "overkill" e pode danificar mais que o necessário.     
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 15, 2020, 01:03:02 pm
Por acaso, na minha opinião, este tipo de navio (segurança marítima) convém ter sempre disponível algo tipo 12,7mm - porque haverá muitas situações onde não é nada aconselhável usar 30mm... que muitas vezes é um "overkill" e pode danificar mais que o necessário.     


(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/z9hPV4.jpg) (https://imageshack.com/i/pmz9hPV4j)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 15, 2020, 01:05:35 pm
Com ou sem Marlin a .50 devia ser equipamento standard nos NPO. As browning nas posições laterais servem também para dar cobertura ao navio em ângulos que a Marlin não cobre, e também para protecção do navio quando está atracado.


Por acaso, na minha opinião, este tipo de navio (segurança marítima) convém ter sempre disponível algo tipo 12,7mm - porque haverá muitas situações onde não é nada aconselhável usar 30mm... que muitas vezes é um "overkill" e pode danificar mais que o necessário.     


(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/z9hPV4.jpg) (https://imageshack.com/i/pmz9hPV4j)

Isso é que era, mas vai ser o mesmo que torres RWS com mísseis anti-tanque acoplados... Nunca os verás por cá.  :N-icon-Axe:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 15, 2020, 01:12:04 pm
Com ou sem Marlin a .50 devia ser equipamento standard nos NPO. As browning nas posições laterais servem também para dar cobertura ao navio em ângulos que a Marlin não cobre, e também para protecção do navio quando está atracado.


Por acaso, na minha opinião, este tipo de navio (segurança marítima) convém ter sempre disponível algo tipo 12,7mm - porque haverá muitas situações onde não é nada aconselhável usar 30mm... que muitas vezes é um "overkill" e pode danificar mais que o necessário.     


(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/z9hPV4.jpg) (https://imageshack.com/i/pmz9hPV4j)

Isso é que era, mas vai ser o mesmo que torres RWS com mísseis anti-tanque acoplados... Nunca os verás por cá.  :N-icon-Axe:

no mínimo e já que não há nem haverá tão cedo dinheiro para duas 30mm marlin, o que se devia ter adquirido era pelo menos quatro destas, para lá ficarem e não para serem retiradas á posteriori.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/3WyMY4.jpg) (https://imageshack.com/i/pm3WyMY4j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/GpVtYL.jpg) (https://imageshack.com/i/pmGpVtYLj)

https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/analysis_top_most_modern_naval_rws_remote_weapon_station.html

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 15, 2020, 01:33:59 pm
Por acaso, na minha opinião, este tipo de navio (segurança marítima) convém ter sempre disponível algo tipo 12,7mm - porque haverá muitas situações onde não é nada aconselhável usar 30mm... que muitas vezes é um "overkill" e pode danificar mais que o necessário.     

Duas HITROLE colocadas de forma a cobrir o navio em 360º era o ideal, até porque vão fazer parte das novas M.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 15, 2020, 01:46:02 pm
Com ou sem Marlin a .50 devia ser equipamento standard nos NPO. As browning nas posições laterais servem também para dar cobertura ao navio em ângulos que a Marlin não cobre, e também para protecção do navio quando está atracado.


Por acaso, na minha opinião, este tipo de navio (segurança marítima) convém ter sempre disponível algo tipo 12,7mm - porque haverá muitas situações onde não é nada aconselhável usar 30mm... que muitas vezes é um "overkill" e pode danificar mais que o necessário.     


(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/z9hPV4.jpg) (https://imageshack.com/i/pmz9hPV4j)

Isso é que era, mas vai ser o mesmo que torres RWS com mísseis anti-tanque acoplados... Nunca os verás por cá.  :N-icon-Axe:

isso é o que tú pensas, quando vender-mos as VdG ao PALOPS vamos ter dinheiro para isso e muito mais, as VdG valem um balúrdio, é só uma questão de meses, aliás anos, ou melhor décadas……. :rir: :rir: :rir: :rir:
Só mesmo para rir a marinha dos paiois de vinho no seu melhor, venha o tintol.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 15, 2020, 03:15:17 pm
E também vem muito menos equipado que uma corveta. Tamanho de corveta, nome de patrulha, armamento de uma lancha.

Complexidade de uma traineira  :-X
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 15, 2020, 03:52:40 pm
Quanto mais tenho informação do que é possível colocar em um OPV mais percebo que, tendo em conta o que o nosso NPO (pouco) tem, muito temos de investir...

=> 101013_brochure_tacticos_mission_solution_150 (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjY0sjrjrbpAhVb5eAKHQlGBm8QFjAAegQIARAB&url=http%3A%2F%2Fwww.thales7seas.com%2Fhtml_2014%2Fproducts%2F634%2F101013_brochure_tacticos_mission_solution_150.pdf&usg=AOvVaw12pJ7ytkBL0m29Z8CWdftB)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 15, 2020, 04:04:19 pm
Não precisamos de muita coisa nos NPOs, apenas algo básico como sistema de combate, um radar 3D militar, Marlin ou outro canhão superior e eventualmente uns Simbad RC para auto-defesa. Muito mais que isso seria caro para o nosso bolso e provavelmente seria retirado do orçamento para fragatas. A outra alteração seria um hangar telescópico para o Lynx.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 15, 2020, 04:28:23 pm
Quanto mais tenho informação do que é possível colocar em um OPV mais percebo que, tendo em conta o que o nosso NPO (pouco) tem, muito temos de investir...

=> 101013_brochure_tacticos_mission_solution_150 (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjY0sjrjrbpAhVb5eAKHQlGBm8QFjAAegQIARAB&url=http%3A%2F%2Fwww.thales7seas.com%2Fhtml_2014%2Fproducts%2F634%2F101013_brochure_tacticos_mission_solution_150.pdf&usg=AOvVaw12pJ7ytkBL0m29Z8CWdftB)

O Tacticos MS-150 caia que nem ginjas. É uma solução completa que ia dar outra capacidade aos nossos NPO. A Marinha já mostrou interesse, o que já é bom sinal.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 15, 2020, 04:40:40 pm
Não precisamos de muita coisa nos NPOs, apenas algo básico como sistema de combate, um radar 3D militar, Marlin ou outro canhão superior e eventualmente uns Simbad RC para auto-defesa. Muito mais que isso seria caro para o nosso bolso e provavelmente seria retirado do orçamento para fragatas. A outra alteração seria um hangar telescópico para o Lynx.

Pois, mas o que nós definimos como "não precisamos de muita coisa" é para o Ministério das Finanças "Tanto...?! Mas não navega, tem binóculos e até apoios para 12,7mm...? Assim temos de sacrificar verba para veículos automóveis..."  ;)

Ainda é muita coisa... o famoso radar militar (mesmo que não seja o Variant 2D), ter um EOST decente, dos 5 CMS existentes (neste fornecedor) convinha ser o 3º, aos Simbad RC (para mim um excelente multiplicador de capacidade, incluindo contra navios), podíamos também considerar C-ESM; para além das muitas alterações "estruturais" necessárias. O que me faz ficar a pensar é que só temos a WS 30mm, falta tudo o resto...

Já agora: do Scout Mk3 para o Variant 2D a diferença é o alcance e capacidade vigilância aérea? Tendo o Variant 2D podemos dispensar o Scout Mk3 (perdendo o LPI)? E, outra vez Já agora, o SharpEye é equivalente ao Scout Mk3?     

     
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 20, 2020, 12:28:59 am
"Ainda é muita coisa... o famoso radar militar (mesmo que não seja o Variant 2D), ter um EOST decente, dos 5 CMS existentes (neste fornecedor) convinha ser o 3º, aos Simbad RC (para mim um excelente multiplicador de capacidade, incluindo contra navios), podíamos também considerar C-ESM; para além das muitas alterações "estruturais" necessárias. O que me faz ficar a pensar é que só temos a WS 30mm, falta tudo o resto..."

.......................

Seria o óbvio ter meios de vigilância electro ópticos, capacidade alargada de escutas de comunicações, porque informação é essencial ao trabalho e, radar de vigilância alargada e capacidade de resposta defensiva e reactiva, adequados à missão "patrulha", nomeadamente tendo actuar em cenários de pirataria e tráfico, sem esquecer também busca e salvamento.
Não é um Navio de guerra propriamente dito, mas civil também não devia ser.
Não tendo o adequado e tão necessário a sua função como é o caso, é então uma burla. Gato por lebre, que é "vendida" numa imagem ou descrição errónea politica e não só, à própria Nação.
Seria como construir um grande Hospital e faltar a maior parte dos equipamentos.

Brio, onde andas?

Serve para contentar, para colocação de pessoal, para carreira e, fazer visitas sociais pelo País, dizendo que temos Marinha(?). Até dizer, "olhai é para trazer coisa para vocês se houver uma catástrofe", a justificar por fazermos ou comprarmos Navios (Mas no caso, então alugava-se na hora um cargueiro)

É muito grave e há irresponsabilidades que se pagam caro, mesmo que os autores se safem por se reformarem entretanto, ou tenham colocações noutro "planeta" e, tudo o que cá fizeram fique na gaveta.
   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Junho 04, 2020, 12:35:21 am
Oi, está aí alguém?

Enhanced offshore patrol vessel fleet would be a force multiplier for Australia’s navy

https://www.aspistrategist.org.au/enhanced-offshore-patrol-vessel-fleet-would-be-a-force-multiplier-for-australias-navy/ (https://www.aspistrategist.org.au/enhanced-offshore-patrol-vessel-fleet-would-be-a-force-multiplier-for-australias-navy/)

Citar
Australia can acquire extra maritime capability quickly and affordably while promoting local industry and the government’s continuous naval shipbuilding plan.

My new ASPI report, From concentrated vulnerability to distributed lethality—or how to get more maritime bang for the buck with our offshore patrol vessels, released today, sets out how to deliver substantial new maritime capability in the next few years and introduce a transformative force structure for the price of one or two traditional large multi-role ships.

This would address key challenges faced by the Australian Defence Force by enabling it to transition more quickly to a force structure that better supports operating concepts that employ distributed lethality and greater use of autonomous systems and human–machine teaming.

Two things have become clear so far in the Covid-19 crisis. The first is that the competition between the US and China will continue to intensify. The Chinese Communist Party has become more emboldened and likely to disrupt the regional order. The willingness and the ability of the US to preserve the existing order is even more in question. This has implications for regional stability and consequently for Australia’s security.

Even before Covid-19 struck, the government indicated that its current defence force structure plan needed revision to meet our increasing strategic risk. It will need to acquire greater self-reliant capability sooner than the existing investment plan delivers.

Second, countries have recognised that the decline of indigenous industrial capability and excessive reliance on global supply chains for essential commodities are vulnerabilities. The government has suggested that to address this it will seek to rebuild Australian manufacturing. It had already begun to do this in the defence sector through the implementation of its 2016 defence industry policy statement, but further rapid investment in defence-sector manufacturing could promote recovery from the economic impact of Covid-19 (as well as being in our strategic interests).

The government’s announcement of the construction of six new Cape-class patrol boats that weren’t part of Defence’s integrated investment program would appear to be a clear statement of its intent.

Despite the size of the government’s $200-billion defence investment program, that plan isn’t well placed to respond to either of those challenges. Core planks of the investment program are still several years away from starting construction, and some that are delivering now are sending most of their dollars offshore. Consequently, the current plan offers few opportunities for large stimulus spending.

Moreover, with delivery of the three Hobart-class destroyers now complete, the plan won’t deliver any new combat vessels for a decade. Despite the growth of submarine numbers in our region, the plan doesn’t provide a new submarine until 2034. It doesn’t provide another surface combatant equipped with a towed sonar array until 2030. Despite China now outbuilding the US Navy in surface combatants, the plan doesn’t get any new missile-equipped ships to sea until 2030.

Even then, the new frigates will essentially replace existing ones on a one-for-one basis and the submarine fleet likely won’t increase in raw numbers until the 2040s. The problem is not just in ships and submarines, but in other systems; there are no weaponised drones in the navy’s investment plan, for example.

With that $200-billion war chest, Defence should be striving to deliver more warfighting capability sooner. It can do so while also delivering economic stimulus.

Defence is currently acquiring 12 offshore patrol vessels (OPVs) to perform constabulary and border-protection tasks. These vessels have considerable inherent potential to contribute to warfighting across the navy’s operations.

Their flexible design means these vessels can be modified to deliver a range of variants optimised for roles such as anti-submarine warfare, anti-surface maritime strike, autonomous and unmanned systems support, offensive and defensive mine warfare, air warfare, light amphibious operations, and special forces support.

The report proposes an accelerated acquisition of a larger number of OPVs—indicatively, 18 rather than the current 12 (not counting any potential mine-warfare variants)—that would be enhanced and optimised for different roles.

The key is to resist the temptation to turn each OPV into a multi-role vessel that attempts to do everything. That path will result only in exponentially spiralling cost, schedule and risk. Rather, each variant would seek to do a small number of things well.

Only low-risk modifications would be conducted, preferably using systems already in Australian service, such as CEA Technologies’ phased-array radar. To avoid disrupting the build program, early vessels would be delivered without enhancements and modified later.

The OPVs would not operate alone, but in artificial-intelligence-enabled teams that would form and reform as needed to provide the commander with many options while confusing and disrupting the adversary. The teams would consist of not only the OPVs and the autonomous systems they deploy, but also traditional platforms such as frigates, destroyers and submarines, combat and maritime patrol aircraft, and even land forces.

Due to their relative simplicity, additional OPVs could be built quickly at Civmec’s state-of-the-art facility at Henderson in Western Australia. This wouldn’t compete for workforce or skills with the frigate and submarine programs based in South Australia. The construction of extra OPVs would also provide a boost to suppliers across Australia.

Moreover, the technologies that enable distributed lethality should be sourced as much as possible from Australia’s emerging high-tech defence industries, accelerating the progress already made under the government’s defence industry policy.

https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/ad-aspi/2020-06/SR%20157%20Offshore%20patrol%20vessels_0.pdf?_AOwnw2b8mlaTyicF09zl2nMTUM81xhK (https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/ad-aspi/2020-06/SR%20157%20Offshore%20patrol%20vessels_0.pdf?_AOwnw2b8mlaTyicF09zl2nMTUM81xhK)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 04, 2020, 01:31:25 am
Os nossos são tão "civis", que qualquer modificação para os transformar em navios com capacidade de combate mínima, deve ser o equivalente a uma corveta ou light Frigate nova.

O conceito é interessante, especialmente para quem tem navios pensados para futuras evoluções. No nosso caso, não creio que tal suceda, já que os nossos não possuem capacidade de receber módulos contentorizados, e que qualquer outra modificação mais séria, requeria grandes alterações nos navios.

Para os entendidos no assunto, num cenário hipotético em que vinham as AB e vendíamos as VdG mas que ficássemos com os Harpoon destas, quais as modificações que precisaria o NPO sofrer para receber estes mísseis? E para juntar um Phalanx?

Era bom era, um NPO estilo Missile Boat, mas os nossos nem CMS têm, precisariam de "comer muita sopa" para se tornarem nesse force multiplier.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Claust em Junho 04, 2020, 10:58:18 am
Eu entendo todas as dificuldades que a Marinha tem.
Muitas chefias, muita hierarquia, um país com parcos recursos financeiros e com muitos interesses instalados.
Posto isto, acham que uma evolução dos NPO, estrutural e de conceito, é possível de concretizar?
Ideias todos temos, mas temos capacidade de criar uma equipa com força suficiente para pensar a 30 anos?
A minha opinião mudou nos últimos tempos. Acho que o problema de Portugal é a falta de visão e o medo da opinião pública de quem tem cargos de decisão seja qual for a área de negócios.
NPO vs Wordl Explorer… pode-se dizer cobrar e lagartos do senhor Mário Ferreira, mas ele arriscou… e parece que para já ganhou.
Os nossos NPO não arriscam.
São projetos diferentes, certo, mas mostrem ao menos que as "comichões" de acompanhamento de projetos fazem uma mera análise swot de melhoria… Mostrem a um leigo que somos bons.

Portugal não é um país pequeno da Europa. Somos um país médio, da periférica, certo, mas somos bons. Os nossos antepassados correram riscos. Sejam os que pegaram em barcos de madeira e foram descobrir o Mundo, aos que há umas décadas atrás pegaram numa mala de cartão e partiram para lugares onde nem entendiam a língua.

Em conclusão, eu gostava que alguém das forças armadas perdesse tempo em analisar locais de debate como este e outros e me mostrem que a evolução se faz. Não quero LPM, quero a cada 2 anos uma publicação a falar dos objetivos da evolução.

Em relação aos NPO... estou descrente que qualquer melhoria! Acredito mais que vamos à sucata buscar 486 ou Pentium 4 com sistemas operativos tipo Windows 95 ao invés de atualizar hardware.
 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 04, 2020, 11:35:09 am
Acho que a ideia de um "debate" bienal era boa, mas só fazia sentido havendo real evolução. Vejamos o que foi feito em mais de um ano desta LPM... praticamente nada. E isto é recorrente. Chegava ao ponto em que ou era tudo repetitivo, ou acabava por não haver nada de novo para mostrar.

Depois claro temos aquela questão da confidencialidade azeiteiro do costume. Se alguém pergunta onde estão as Marlin dos NPO, ou porque é que a BD está a demorar tanto, ou porque não recebeu o Seawatcher, ou se faz sentido o MLU tão tardio das VdG, fazem-se de cegos, surdos e mudos. Ninguém responde a nada!

E para ser franco, há muito tempo que os meios da Marinha deixaram de ser interessantes, especialmente porque estão parados no tempo. Basta ver que uma reportagem numa fragata hoje vai dar ao mesmo que uma reportagem à mesma fragata à 25/27 anos atrás, porque não mudou nada.

Quanto aos NPOs, gostava muito de ver o seu potencial realmente explorado. O meu receio é que, além obviamente dos custos que teriam tamanhas modificações, algum intelectualoide se lembrasse de substituir as fragatas por estes só por receberem uns sistemas mais capazes. Se nos outros países estes navios complementatiam fragatas e destroyers topo de gama, aqui mais depressa os substituíam por serem baratos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Junho 04, 2020, 11:36:00 am
É sempre a mesma questão, para possibilitar o NPO ser um navio de combate - que não é e aceito que defendam não tem de ser (pelo menos todas as unidades) - tem de ter bastantes modificações, que à primeira vista nem são consideradas e isso custa muito dinheiro; porque, está mais que visto, a "base de partida", apesar de serem "fragatas em complexidade"  ::) é algo fraca... faço ideia o custo para o tornar em um "River Batch II".

Às vezes tento (felizmente poucas vezes e ando a tratar-me) "compreender" o EMA / EMFA e penso que a ideia de ter uns NPO "o mais básico e civil possível" (e uns Koala) é evitar qualquer hipótese / tentação  dos nossos gloriosos lideres em os colocar como meios de combate... ao escolherem o mais civil possível obrigam a haver algo mais ou a assumirem que não há mais nada - se os NPO fossem os River BII (ou os AW109M tivessem vindo) não haveria hipótese de mais que 2 fragatas ou de AW169M, etc...     
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 04, 2020, 12:06:07 pm
Sim esse receio de uma versão mais militarizada também deve andar muito por aí. Mas não creio que um NPO com um canhão de 57mm, um radar militar 3D, mesmo que uma versão de segunda-linha e um VSHORAD do estilo Simbad RC, ia levar alguém a equacionar substituir as VdG por estes. Mas por cá nunca se sabe.

Já as modificações nos nossos NPO, a resiliência a danos acaba por ser um pouco secundária, já que seriam um conceito semelhante aos Missile Boats, disparar e fugir. Emparelhar NPOs com Harpoon e um UAV capaz de adquirir alvos para estes mísseis permitia que fossem disparados a uma distância segura.

A questão dos 119 civis vs 109M, tem um senão. A aquisição dos 109 permitia que agora os helis de evacuação fossem helis especificamente médios e sem a preocupação de missões como as de reconhecimento, CAS, escolta... Teria sido a escolha inteligente. Os Koala foram adquiridos apenas pelo orçamento de 20 milhões mais IVA.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 04, 2020, 12:42:05 pm
É sempre a mesma questão, para possibilitar o NPO ser um navio de combate - que não é e aceito que defendam não tem de ser (pelo menos todas as unidades) - tem de ter bastantes modificações, que à primeira vista nem são consideradas e isso custa muito dinheiro; porque, está mais que visto, a "base de partida", apesar de serem "fragatas em complexidade"  ::) é algo fraca... faço ideia o custo para o tornar em um "River Batch II".

Às vezes tento (felizmente poucas vezes e ando a tratar-me) "compreender" o EMA / EMFA e penso que a ideia de ter uns NPO "o mais básico e civil possível" (e uns Koala) é evitar qualquer hipótese / tentação  dos nossos gloriosos lideres em os colocar como meios de combate... ao escolherem o mais civil possível obrigam a haver algo mais ou a assumirem que não há mais nada - se os NPO fossem os River BII (ou os AW109M tivessem vindo) não haveria hipótese de mais que 2 fragatas ou de AW169M, etc...     

Define navio de combate.

Os NPO são navios de patrulha, ou seja, foram pensados para dar a melhor qualidade possível aos seus tripulantes durante 30 dias para efetuarem missões de patrulha.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 04, 2020, 01:17:35 pm
Neste caso, um navio que apresente um mínimo de capacidade militar, seja de auto-defesa, seja capacidade ofensiva, seja capacidade de detecção. Radares civis e sem armamento é que não lhes confere nenhuma capacidade de combate.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Junho 04, 2020, 02:30:36 pm
É sempre a mesma questão, para possibilitar o NPO ser um navio de combate - que não é e aceito que defendam não tem de ser (pelo menos todas as unidades) - tem de ter bastantes modificações, que à primeira vista nem são consideradas e isso custa muito dinheiro; porque, está mais que visto, a "base de partida", apesar de serem "fragatas em complexidade"  ::) é algo fraca... faço ideia o custo para o tornar em um "River Batch II".

Às vezes tento (felizmente poucas vezes e ando a tratar-me) "compreender" o EMA / EMFA e penso que a ideia de ter uns NPO "o mais básico e civil possível" (e uns Koala) é evitar qualquer hipótese / tentação  dos nossos gloriosos lideres em os colocar como meios de combate... ao escolherem o mais civil possível obrigam a haver algo mais ou a assumirem que não há mais nada - se os NPO fossem os River BII (ou os AW109M tivessem vindo) não haveria hipótese de mais que 2 fragatas ou de AW169M, etc...     

Define navio de combate.

Os NPO são navios de patrulha, ou seja, foram pensados para dar a melhor qualidade possível aos seus tripulantes durante 30 dias para efetuarem missões de patrulha.

Tento deixar claro que por ser um navio da MG não implica ser um navio combate - concordo que "foram pensados para dar a melhor qualidade possível aos seus tripulantes durante 30 dias para efetuarem missões de patrulha"; quando falo em navio de combate é um navio que se possa "arriscar" em missões onde possa sofrer danos por combate e, claro, tem de ter um mínimo de características para isso (maior resistência estrutural, capacidade de resistir a danos, combate a fogos, paiol "blindado", etc) - ou seja não é "apenas" colocar radar, sistema combate, SIMBAD-RC, SIGINT e temos navio; permitia o seu empenhamento em zonas mais complicadas de forma autónoma e apoiar fragatas - e não era necessário todos os NPO serem alterados. Poderia patrulhar o Golfo da Guiné / Somália, a Líbia, a Guiné-Bissau se a situação piorar e/ou houver intervenções externas, mostrar bandeira... com a vantagem de continuar a ser um OPV, o que em certas situações ajuda.

Agora, como disse o dc, ter radar navegação civil, EO civil... até para patrulhar arrastões deve ser complicado - para ir a outros lados é temerário.     
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 04, 2020, 02:44:39 pm
É sempre a mesma questão, para possibilitar o NPO ser um navio de combate - que não é e aceito que defendam não tem de ser (pelo menos todas as unidades) - tem de ter bastantes modificações, que à primeira vista nem são consideradas e isso custa muito dinheiro; porque, está mais que visto, a "base de partida", apesar de serem "fragatas em complexidade"  ::) é algo fraca... faço ideia o custo para o tornar em um "River Batch II".

Às vezes tento (felizmente poucas vezes e ando a tratar-me) "compreender" o EMA / EMFA e penso que a ideia de ter uns NPO "o mais básico e civil possível" (e uns Koala) é evitar qualquer hipótese / tentação  dos nossos gloriosos lideres em os colocar como meios de combate... ao escolherem o mais civil possível obrigam a haver algo mais ou a assumirem que não há mais nada - se os NPO fossem os River BII (ou os AW109M tivessem vindo) não haveria hipótese de mais que 2 fragatas ou de AW169M, etc...     

Define navio de combate.

Os NPO são navios de patrulha, ou seja, foram pensados para dar a melhor qualidade possível aos seus tripulantes durante 30 dias para efetuarem missões de patrulha.

Tento deixar claro que por ser um navio da MG não implica ser um navio combate - concordo que "foram pensados para dar a melhor qualidade possível aos seus tripulantes durante 30 dias para efetuarem missões de patrulha"; quando falo em navio de combate é um navio que se possa "arriscar" em missões onde possa sofrer danos por combate e, claro, tem de ter um mínimo de características para isso (maior resistência estrutural, capacidade de resistir a danos, combate a fogos, paiol "blindado", etc) - ou seja não é "apenas" colocar radar, sistema combate, SIMBAD-RC, SIGINT e temos navio; permitia o seu empenhamento em zonas mais complicadas de forma autónoma e apoiar fragatas - e não era necessário todos os NPO serem alterados. Poderia patrulhar o Golfo da Guiné / Somália, a Líbia, a Guiné-Bissau se a situação piorar e/ou houver intervenções externas, mostrar bandeira... com a vantagem de continuar a ser um OPV, o que em certas situações ajuda.

Agora, como disse o dc, ter radar navegação civil, EO civil... até para patrulhar arrastões deve ser complicado - para ir a outros lados é temerário.   

A primeira fornada de VdC estava melhor equipada que os River, a segunda fornada que iria substituir as corvetas quase 20 anos depois ainda não saiu.

Sem dinheiro não há palhaços. :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 04, 2020, 04:35:49 pm
Todas as fornadas dos NPOs visam substituir as Corvetas. Infelizmente como se quis gastar o mínimo possível, saíram navios praticamente desarmados e mal equipados a nível de sensores.

LM, eu pessoalmente, nem estou preocupado com a resiliência aos danos, por exemplo, para uma missão de combate à pirataria. A ideia é desde logo manter a distância entre o maluco do RPG e o NPO, e para isso há meios muito mais eficientes, e baratos, e difíceis de atingir, do que aproximar o NPO para abordagem. Mas lá está, para um bote qualquer se aproximar do NPO sem ser detectado, é porque há uma grande falha na capacidade de detecção.
Portanto, propunha mais um reforço da capacidade de detecção, um canhão de 57mm e a inclusão de RHIBs militares, eventualmente até capacidade de lançar à água algo como os CB-90, caso fosse possível. Existem também USVs, como o Protector, que vêem incluídos com uma RWS, FLIR.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 05, 2020, 09:44:08 am
Relativamente ao aqui publicado e bem oportuno a respeito da Marinha Australiana.

"Their flexible design means these vessels can be modified to deliver a range of variants optimised for roles such as anti-submarine warfare, anti-surface maritime strike, autonomous and unmanned systems support, offensive and defensive mine warfare, air warfare, light amphibious operations, and special forces support."

https://www.aspistrategist.org.au/enhanced-offshore-patrol-vessel-fleet-would-be-a-force-multiplier-for-australias-navy/


É por isto que não percebo a insistência em construir a mesma coisa que se fez até agora(NPO) durante mais uma dúzia de anos a REcomeçar não se sabe quando.
Será que 4 arrastões desarmados não chegam?
Óbvio que os já construídos tem utilidade. Mas porque não mais 4 devidamente capacitados em flexibilidade para poderem dar outras respostas. Até tendo em conta que vão acabar de ser construídos na melhor das hipóteses no final desta década.
O futuro pensa-se hoje. Principalmente um futuro imediato.
Mais alguma velocidade sem comprometer a capacidade de aguentar mar e como já tinha referido antes  a possibilidade de vigilância submarina e o tão falamos radar militar, que seria óbvio logo a nascença.
Temos aviões patrulha marítima com capacidade de actuar contra meios navais como submarinos, o P3 e C295 persuader.
(Portuguese C-295Ms can perform as well as Search and Rescue (SAR) and ISTAR (Intelligence, Surveillance, Target Acquisition and Reconnaissance) missions and be equipped with the AN/ALQ-131 electronic countermeasures pod.)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 05, 2020, 09:53:54 am
Relativamente ao aqui publicado e bem oportuno a respeito da Marinha Australiana.

"Their flexible design means these vessels can be modified to deliver a range of variants optimised for roles such as anti-submarine warfare, anti-surface maritime strike, autonomous and unmanned systems support, offensive and defensive mine warfare, air warfare, light amphibious operations, and special forces support."

https://www.aspistrategist.org.au/enhanced-offshore-patrol-vessel-fleet-would-be-a-force-multiplier-for-australias-navy/


É por isto que não percebo a insistência em construir a mesma coisa que se fez até agora(NPO) durante mais uma dúzia de anos a REcomeçar não se sabe quando.
Será que 4 arrastões desarmados não chegam?
Óbvio que os já construídos tem utilidade. Mas porque não mais 4 devidamente capacitados em flexibilidade para poderem dar outras respostas. Até tendo em conta que vão acabar de ser construídos na melhor das hipóteses no final desta década.
O futuro pensa-se hoje. Principalmente um futuro imediato.
Mais alguma velocidade sem comprometer a capacidade de aguentar mar e como já tinha referido antes  a possibilidade de vigilância submarina e o tão falamos radar militar, que seria óbvio logo a nascença.
Temos aviões patrulha marítima com capacidade de actuar contra meios navais como submarinos, o P3 e C295, sendo alguns MPA Persuader.

https://esquadra.emfa.pt/link-502-005.002.003.004-vigilancia-e-reconhecimento

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Junho 05, 2020, 10:25:40 am
Como em (praticamente) tudo o dinheiro é importante... e ter um NPO com as capacidades de um River BII custaria o dobro? Mas, positivo, é fácil de "vender" ao eleitor e às esquerdas (apesar que para apagar fogos florestais vai se necessário trabalho...).

Mesmo assim eu, "almirante de sofá":

- Reduzia o  numero total de NPO para 8
- 2+2+2 seriam o modelo atual, mas com um radar tipo SharpEye (e todos com 30mm Marlin, claro!)
- 2 seriam "novo modelo", com capacidades (incluindo resiliência a danos, protecção balística a zonas vitais, etc) um pouco à imagem do River BII - iria incluir sistema combate, um radar (tipo) Variant + Scout, capacidade limitada SIGINT (em especial COMINT) e (multiplicaria a sua capacidade de combate) o SIMBAD-RC... o dinheiro viria de termos sacrificado 2 unidades (dos 10 planeados). Confesso que não sei se investia na possibilidade de suportar os Merlin, mas talvez pois disponibilizava um deck extra em caso de necessidade se um dia, por exemplo, tivermos AOR com essa capacidade e o NPO "plus" estivesse na zona. Antes de mudar o 30mm Marlin colocava, como extra, algo tipo HITROLE® 12.7mm. Estaria talvez preparado para receber sonar BlueWatcher (e torpedos ASW?).

PS - capacidade de operar algo tipo VSR700... esquecia-me disto.     
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 05, 2020, 11:44:38 am
Duvido que se faça alguma coisa, visto que contam o orçamento ao cêntimo, não é à toa que nem para o Wave arranjam dinheiro. Posso estar enganado, mas também não me parece que haja interesse em reduzir o número de NPOs, querem ter número.
O meu receio é o mesmo de sempre, se as VdG não forem substituídas atempadamente, e procederem àquele MLU de tanga, não serão mais que super-patrulhas, e após 2030 algum génio vai olhar para elas e pensar "se estás fragatas fazem apenas patrulha e segurança marítima, então um NPO modificado com um radarzito militar e canhão de 76mm, serve para as substituir".
Por isso prefiro que os NPOs se mantenham como estão, pelo menos gasta-se pouco, e não se corre o risco do que disse acima.

Os OPVs australianos claramente estão numa classe à parte. O facto de estarem preparados a serem modificados para todos aqueles fins, ASW, ASuW, AAW, faz logo questionar o quanto os nossos NPOs estão preparados para o mesmo nível de equipamento, e mais especificamente, quanto tempo demoraria e dinheiro custaria a fazer tais modificações.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Junho 05, 2020, 11:49:56 am
Os OPVs australianos são inferiores aos chilenos e colombianos –– apesar de serem do mesmo desenho. O que o autor do artigo propõe é que se adquiram seis unidades adicionais preparadas para as tais missões de "force multiplyer", sejam ASW, ASuW, minagem, etc.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 05, 2020, 12:02:31 pm
Parece que é certo que os próximos NPO vão estar equipados com o sistema Tacticos da Thales, Agora resta saber que versão do Tacticos vamos ter.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Junho 05, 2020, 12:08:10 pm
Temos aviões patrulha marítima com capacidade de actuar contra meios navais como submarinos, o P3 e C295 persuader.

Os nossos C295 não têm capacidade de combate e para detectar submarinos só se estiverem à superfície.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 05, 2020, 12:23:22 pm
Os OPVs australianos são inferiores aos chilenos e colombianos –– apesar de serem do mesmo desenho. O que o autor do artigo propõe é que se adquiram seis unidades adicionais preparadas para as tais missões de "force multiplyer", sejam ASW, ASuW, minagem, etc.

E como se comparam com os nossos? Ainda assim, no nosso caso não se justifica tanto esse multiplicador de força, se não há uma força por multiplicar. A prioridade deviam ser os combatentes de superfície convencionais, o resto devia ser um complemente. Os Aussies têm na mesma as F-100 AAW e vão ter as Type 26, ou seja têm assegurados os navios de primeira linha. Já nós, temos zero de primeira linha...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Junho 05, 2020, 12:26:19 pm
Não me importava de ter 2 NPO "plus" porque cada vez vejo mais a MGP com apenas 2 + 2 fragatas... e assim 2 NPO "plus", capazes de mostrar bandeira, de missões tipo Somália serão muito úteis para libertar as poucas fragatas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 05, 2020, 12:41:50 pm
há mais de três anos atrás dizia-se……...

Segundo o Sec. Est. da defesa "Os futuros NPO's serão reorçamentados de forma a reduzir o seu custo".........

Desta forma este tópico passa para a secção das "fantasias" do forum.

 :down:

podem começar por lhes retirar o hangar, sempre poupam uns cobres. :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
O sec da defesa fala nos custos por unidade rondarem os 35 milhões contra os 38,5  milhões para cada um destes dois navios agora em construção, 3,5 milhões a menos, menos de 10% !
Porque é que ele fala nisso ????
Será possível que haja mais encomendas deste tipo de navios que tanta falta nos fazem ??
Se, houver mais encomendas, o ideal, seria mesmo mais quatro unidades, aí sim aceito que se consigam reduzir os custos por unidade............. de outro modo porque é que o sr sec estado, mandaria estes bitaites ?????
Cá para mim, chegaram á conclusão que a marinha pura e simplesmente não tem meios suficientes de patrulha oceânica, bem de verdade naõ tem de patrulha oceânica, de Patrulha costeira, de reabastecimento, de transporte de tropas, de Combate de superfície, de combate sub superfície, e nem de meios aéreos, enfim a marinha está completamente de rastos só não vê quem não quer ver !!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4022-1024x768_zps4jypbm4o.jpg&hash=52e314d729e49f92522902cc01a2a6fb) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4022-1024x768_zps4jypbm4o.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4023-1024x768_zpstzyacamc.jpg&hash=b736a7cf1a8b0abae8b437ff282f1de8) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4023-1024x768_zpstzyacamc.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4021-1024x768_zps5xbsp8pv.jpg&hash=48c3bc56edbf7966ee4dd62cceba677b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4021-1024x768_zps5xbsp8pv.jpg.html)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 05, 2020, 12:45:00 pm
E, para memória futura:

Por acaso, ao ler aqui agora os passados posts de alguns foristas, voltei a lembrar-me da questão que queria aqui deixar: por acaso a construção dos NPO permitirá musculá-los futuramente ou porventura modernizá-los para um hipotético padrão Mk. II?  ;)

A questão que coloquei prende-se mesmo com a capacidade do design e do casco aguentarem com armamento mais pesado, se for caso disso. É que estamos a retirar as corvetas com 40 anos de serviço, é certo, mas a perder capacidade de combate visto nem os VdC, nem os Tejo, serem navios bem armados. Enquanto as corvetas podiam servir de "muletas", por assim dizer, às fragatas, nenhuma das classes de patrulhas mencionada está hoje em patamar de igualdade com as mesmas a nível de capacidade ofensiva.

Os meios efectivos de combate vão-se relegar às fragatas e aos submarinos dado os patrulhas não estarem equipados para tal. A construção naval portuguesa é boa, não é isso que estou aqui a pôr em questão, apenas que os vários OPV's que vão surgindo por esse mundo fora são bem mais musculados que os nossos Viana do Castelo que, em necessidade, nunca poderão apoiar as fragatas tal como faziam as velhinhas corvetas.  :(

Pois então aqui vai ...................... http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12482.0

Antes de mais comecem pelo básico:
uma corveta exigiria maior velocidade, (na ordem dos 30 nós) digo eu.........,
maior velocidade= motores mais potentes.
motores mais potentes = motores maiores!
motores maiores = navio maior ou um arranjo interior diferente.

por outro lado  uma corveta tem mais sistemas que implica a necessidade   de mais potencia instalada.
Enfim.......
O projeto teria  que ser refeito  de início.

Relativamente ao tamanho dos motores talvez se pudesse dar a volta à questão instalando uma pequena turbina de gás que não ocuparia muito espaço. No entanto aumentar a velocidade implica muitas outras modificações a nível do desenho do casco e da sua estabilidade, penso eu.

Agora relativamente ao programa em si, eu ficaria ja extremamente agradado se finalmente a produção entrasse em velocidade cruzeiro. A marinha não precisa de apenas 2 ou 4 NPOs, a marinha precisa sim de 8 ou 10, e precisa deles para ontem. Não para daqui a 30 anos como acontecera se isto continuar a este ritmo de 2 por década.

Edu, convence-te de uma coisa a Marinha nunca vai ter 08 ou 10 NPO's se conseguirem seis unidades, seria muitíssimo bom.
Penso que estes dois agora em construção serão os últimos VdC a serem construídos, e a ficarem quatro unidades no activo.

O futuro próximo nos dirá como a Armada ficará em termos de Navios mas não errarei muito se ficar com 04 fragatas, 04 NPO's, 04 LFC, os 02 Tridentes, umas 08 lanchas de 90/100 Tons, um muito necessário menos velho Abastecedor de frota, e se formos campeões do Mundo de futebol talvez consigamos mendigar um NPL. :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:

È com base nestas minhas conclusões, e, a não estarem muito erradas, que iniciei este post sobre a possível Classe de Corvetas para a Armada, aproveitando a excelente plataforma dos VdG, porque MdG, não possuirá durante muito mais anos cinco Fragatas no seu inventário, já por si poucas quanto a mim, e, á falta delas, a MdG possa adquirir um meio de combate de superfície que :
- Irá complementar as Fragatas existentes;
- Esse novo Navio seja um projecto Português, com um periodo de construção bem menor, que uma Fragata;
- POSSA/DEVA ser construído em Estaleiro  Português;
- E permita executar as missões de baixa intensidade, missões essas que actualmente deverão/poderão ser desempenhadas pelas VdG, com os elevados custos inerentes de operação que todos bem conhecemos, custos esses muito superiores ao emprego de uma das ditas Corvetas.

Quanto ás alterações no desenho da NPO e sua adaptação á possível classe de Corveta, penso que se forem muito dispendiosos claro que nunca serão aprovados/adquiridos pela nossa Marinha, e lá continuaremos como até aqui com as calças seguras por uma mão e a outra estendida a pedir.
Na minha opinião este hipótese, a ser considerada por um estaleiro digno do Nome, poderia valer algumas vendas a Marinhas por aí além, digo eu na minha Santa Ignorância.

Agradeço as vossas opiniões e pontos de vista.

Abraços

Abraços e siga a marinha, bem enquanto ainda há
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 05, 2020, 12:59:29 pm
Não me importava de ter 2 NPO "plus" porque cada vez vejo mais a MGP com apenas 2 + 2 fragatas... e assim 2 NPO "plus", capazes de mostrar bandeira, de missões tipo Somália serão muito úteis para libertar as poucas fragatas.

Sim, concordo, mas acho que só se devia seguir esse rumo, quando a substituição das VdG estivesse em andamento, de preferência, e na pior das hipóteses, nos próximos 5 anos. Com a substituição das VdG por 2 navios (já sabem em quais eu voto), passávamos a ter 2 high intensity, 2 médium (BD) e 2 low (NPO "Flight II"  :mrgreen:). A redução de 10 para 8 não está mal pensada, se a verba for alocada aos melhoramentos dos 2 anteriores (7° e 8°). Haja visão e vontade.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 05, 2020, 01:52:27 pm
Temos aviões patrulha marítima com capacidade de actuar contra meios navais como submarinos, o P3 e C295 persuader.

Os nossos C295 não têm capacidade de combate e para detectar submarinos só se estiverem à superfície.
.......................................................

Ok, mas existem cá 5 MPA Persuader, em duas versões diferentes.
Mas a versão MPA Persuader também pode, desde que queiram, fazer isto (no link a baixo)com os equipamento acrescidos, seria a terceira versão, digamos.

Isto é como tudo. Depende de visão.
Uma simbiose avião/navio, com navios a encaminhar o meio de ataque, não tinha o navio de ter os meios de ataque o tempo todo, bastando detectar e encaminhar ao avião que pode estar estacionado na Madeira ou Açores.

O EUA tem navio só para detectar que nem possuem meios de ataque a submarinos.
Espero não estar a dizer nenhuma asneira grosseira.


The C295 MPA is a multirole maritime patrol aircraft derived from the C295 military transport aircraft. It has been developed by Airbus Military, a unit of Airbus.
Equipped with a new generation mission system, the aircraft can conduct maritime patrol, anti-submarine warfare (ASW) and anti-surface warfare (ASuW) missions.
In May 2010, Airbus Military conducted the first torpedo launch from a C295 MPA aircraft. In July 2010, the anti-submarine variant was certified by the Spanish authority INTA for its military airworthiness.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: zawevo em Junho 05, 2020, 02:18:03 pm
Não sei se estão lembrados mas quando o VdC entrou ao serviço ostentava à proa uma Boffor 40mm. A razão de tal, estou a especular, é que nessa época as chefias ainda tinham uma ponta de vergonha na cara e não queriam fazer figura triste, como os actuais fazem, em colocar ao serviço um navio completamente desarmado.
Acontece que as chefias actuais perderam por completo a vergonha não se importando de colocar ao serviço navios completamente desarmados, ainda por cima, enviando-os para zonas de pirataria colocando as tripulações e os navios em risco além de se darem ao ridículo com tamanho disparate.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 05, 2020, 02:33:14 pm
Mas os EUA são um caso à parte. Eles têm largas dezenas de aviões e helicópteros ASW, nós temos 5 Lynx que nem sequer estão operacionais por estarem todos em modernização ao mesmo tempo, e os 5 P-3 que segundo se diz, não têm tripulação para todos. Só num caso excepcional é que se veriam P-3 em alerta para descarregar torpedos. Para os NPOs terem capacidade ASW a sério, fazia mais sentido terem obviamente um sonar e depois um heli orgânico para esse fim. Mas neste momento não temos helis ASW que cheguem, e os NPOs não têm hangar, o sonar seria o menor dos problemas.

Agora é perguntar o que ficaria mais caro, ter um sonar no NPO mais uns torpedos lightweight, ou ter sonar no NPO + hangar e heli orgânico, ou sonar no NPO e ter P-3 em alerta.

Para mim, o verdadeiro multiplicador de forças na capacidade de vigilância de superfície, assenta em UAVs de longo alcance, como o Triton. Estes sim permitiam detectar actividade suspeita (ou alvos) a distâncias seguras, e caso fosse necessário intervir, comunicar ao NPO mais próximo. Esta capacidade também permitia que o NPO servisse de plataforma de lançamento de mísseis de maior alcance, sem nunca ter que entrar na "mira" do adversário, deixando a aquisição do alvo para o UAV.

Pensando bem, a capacidade ASW é a mais barata para os NPO. Não requer grandes modificações, basta um sonar rebocado e um par de lançadores de torpedos, e cargas de profundidade.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 05, 2020, 03:41:50 pm
Mas os EUA são um caso à parte. Eles têm largas dezenas de aviões e helicópteros ASW, nós temos 5 Lynx que nem sequer estão operacionais por estarem todos em modernização ao mesmo tempo, e os 5 P-3 que segundo se diz, não têm tripulação para todos. Só num caso excepcional é que se veriam P-3 em alerta para descarregar torpedos. Para os NPOs terem capacidade ASW a sério, fazia mais sentido terem obviamente um sonar e depois um heli orgânico para esse fim. Mas neste momento não temos helis ASW que cheguem, e os NPOs não têm hangar, o sonar seria o menor dos problemas.

Agora é perguntar o que ficaria mais caro, ter um sonar no NPO mais uns torpedos lightweight, ou ter sonar no NPO + hangar e heli orgânico, ou sonar no NPO e ter P-3 em alerta.

Para mim, o verdadeiro multiplicador de forças na capacidade de vigilância de superfície, assenta em UAVs de longo alcance, como o Triton. Estes sim permitiam detectar actividade suspeita (ou alvos) a distâncias seguras, e caso fosse necessário intervir, comunicar ao NPO mais próximo. Esta capacidade também permitia que o NPO servisse de plataforma de lançamento de mísseis de maior alcance, sem nunca ter que entrar na "mira" do adversário, deixando a aquisição do alvo para o UAV.

Pensando bem, a capacidade ASW é a mais barata para os NPO. Não requer grandes modificações, basta um sonar rebocado e um par de lançadores de torpedos, e cargas de profundidade.


Sobre o que fica mais caro desconheço. Mas a ideia que foquei muito tempo atrás foi ter equipamento de detecção e o sonar rebocado uma hipótese. Na altura disse que seria conveniente ter um pouco mais de velocidade também.
Faz sentido uma pequena turbina nessas situações.
 

E sem dúvida que os lançadores de torpedos fazem sentido. Eu falei do meio aéreo porque até já tenho receio de falar em armas no NPO. Embora uma coisa não tira a outra da equação.

A verdade é que concordo nessa ideia de em vez de calhas de minas, no próximo ter o sonar rebocado.
Já os tubos lança torpedos seria um mimo.

Nem consigo falar de um contentor vertical para "meia dúzia"desses misseis que fala, inclusive capacidade anti-submarina  ::) ::)
Ainda o NPO fica com a complexidade complexa demais e como dizem vai substitui fragatas





Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 05, 2020, 04:01:05 pm
Mais velocidade dava obviamente mais jeito, e não era só para ASW, mesmo na patrulha, SAR e intercepção/abordagem de embarcações. Mas este não foi um requisito do projecto, infelizmente. E mais uma vez levanta-se a questão do custo, neste caso das modificações para permitir maior velocidade, e se ficava mais barato simplesmente ter um hangar telescópico e um heli ASW tripulado ou até um UAV com essa capacidade.

Já agora, eu não me referia a um lançador vertical sequer, era mesmo algo mais simples, como os lançadores dos Harpoon, num cenário hipotético em que vendessemos as VdG lhes retirassem os Harpoon e as suas substitutas não precisassem deles. Talvez até se pudesse instalar os Harpoon nos NPO. Mas isto já é divagar.

Os lançadores de torpedos têm a característica de serem simples de instalar, e não ocupam tanto espaço como os lançadores de mísseis, sejam convencionais sejam VLS. O NPO tem mais que espaço para receber um sonar rebocado, dois lançadores de torpedos ligeiros e ainda o equipamento necessário para transporte e operação de UUVs ASW (como os daquele projecto da PESCO).
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Junho 05, 2020, 04:42:03 pm
Os NPO são inerentemente plataformas terríveis para ASW orgânico por causa dos motores, que são a diesel e super barulhentos. Para mais, não há héli orgânico, embora isso se pudesse resolver com um hangar telescópico. Finalmente, torpedos ligeiros ASW são uma arma de último recurso, nunca armamento primário.  O seu alcance faz com que sejam atirados primariamente como contra-bateria em desespero para tentar fazer com que o submarino corte o fio do torpedo que já vem a caminho ou, se não o fizer, é também destruído. Basicamente, se os tens que utilizar, já estás morto e vais tentar matar o outro tipo também... não é em vão que nem as T26, provavelmente os navios ASW mais avançados do mundo, Nem as FFG(X), os vão ter....

Se querem dar utilidade aos NPO, eu acho que o melhor são sistemas contentorizados e/ou remotos. Por exemplo, adquirir dois ou três módulos de uma coisa tipo ARCIMS (https://www.atlas-elektronik.com/solutions/mine-warfare-systems/arcims.html) ou SPIMM (https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-unveils-the-spimm-the-self-protection-module-for-surface-ships/) e rodar entre navios, conforme a natureza da missão.

Isso, um radar militar 3D e a substituição da Marlin por uma peça de 57 mm ou 76 mm, seriam o ideal...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 05, 2020, 05:14:17 pm
O problema é que se nem para as SF300 compraram módulos de desminagem, iam então gastar dinheiro nesses módulos para os NPOs, que seriam ainda mais caros?

O problema de armar os NPOs, é que cada melhoramento que se faz, vai faltar sempre alguma coisa. Ora vai faltar resiliência, ora contra medidas, ora um CIWS, ora um sensor, ora a velocidade, ora o hangar... Ou seja, ficava sempre aquém das expectativas. E aqui pergunto, fazia mal a alguém simplificar a coisa e ter um CMS, radar militar e canhão de 57mm e respectivo director de tiro? Pergunto isto porque vejo por esse mundo fora OPVs e até navios mais pequenos com um canhão de 76mm, radar militar e até hangar, e tenho sérias dúvidas que pensaram sequer na resiliência, ou na velocidade, ou em sistemas EW.

Como multiplicador de força, apesar de gostar de NPOs "full", fica mais barato Missile Boats. Navios simples, rápidos, cuja preocupação é disparar e fugir, e não ficar à espera que aguentem um Exocet. Mas este tipo de navio, só teria hipóteses cá, se houvesse uma grande mudança do plano estratégico das FA, o que não vai acontecer.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 05, 2020, 06:14:19 pm
Posto isso, faltam só gastar uns 300 milhões, decerto mais, em mais 6 navios civis com a complexidade de fragatas, armados com brownning 50, ou não, se calhar é melhor a HK 21 não vá parecer mal, uns binóculos e um engenho uav maneirinho.

Pronto mandem vir os 8500 ton de 100 misseis do AB para a Nato.
Ou mesmo um fundeado na Madeira e outro nos Açores dá ali para fazer a ZEE toda e mete medo.
Nem precisam de abastecer.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 05, 2020, 07:52:26 pm
É uma questão de interpretar o português. Entre estourar todo o orçamento em OPVs que requerem muitas modificações, deixá-los como estão, ou fazer como os outros países fazem, com canhão mais poderoso radar militar e pronto, antes prefiro esta última opção.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 05, 2020, 08:55:02 pm
Mas vocês ainda perdem tempo?

C@guem, quem se devia preocupar está-se MARIMBANDO, e andam vocês a queimar o cérebro em discussões puramente académicas?

Não vale a pena!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Junho 06, 2020, 12:03:11 am
Mas vocês ainda perdem tempo?

C@guem, quem se devia preocupar está-se MARIMBANDO, e andam vocês a queimar o cérebro em discussões puramente académicas?

Não vale a pena!

Precisamente.
Ao andar à procura de soluções e dar ao sistema aquela resto de credibilidade que não tem nem nunca teve.
Francamente, espanta-me que o pessoal aqui ainda perca tempo neste tipo de exercícios.
São décadas de sucessivo desleixo e isso é transversal aos partidos que ocuparam cargos governativos: será que o pessoal não vê isso?
Não é preferível procurar saber porque é que é assim?

Gostava de saber quantos oficiais generais pertencem à Maçonaria, por exemplo.
E conhecer-lhes o focinho.
Ou os oficiais superiores ou políticos que frequentaram "cursos" em certas universidades dos Eua, por exemplo, e esmiuçar-lhes o currículo.

Por exemplo, eis algo que deveria fazer pensar e que eu só recentemente tomei conhecimento:
Apre...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Junho 06, 2020, 01:10:29 am
Por exemplo, eis algo que deveria fazer pensar e que eu só recentemente tomei conhecimento:

O quê ao certo?
Que o navio-chefe da Esquadra miguelista se rendeu quase sem lutar?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Junho 06, 2020, 08:51:53 am
Por exemplo, eis algo que deveria fazer pensar e que eu só recentemente tomei conhecimento:

O quê ao certo?
Que o navio-chefe da Esquadra miguelista se rendeu quase sem lutar?

A esquadra do governo legítimo, que em superioridade númérica e de poder de fogo rendeu-se a uma força menor, comandada por um estrangeiro e patrocinada por Londres (leia-se máfia financeira).

Ou seja,que tipo de comandantes temos tido?
E recupero aqui todo o tipo de escumalha que tende a comandar as nossas tropas (Moçambique da 1.º GG, perda da Índia, 25 do A, etc...

Já agora, e perdem-me o desvio do tópico  - que a meu ver já nem merece ser discutido - sabiam que dos "Bravos do Mindelo" 80% eram mercenários estrangeiros, sob o comando de um general estrangeiro?

Regressando ao tema: mais que os vectores, importa conhecer os "cérebros" por detrás do sucessivo e sistemático descalabro, má-gestão, incompetência e desleixo levram a crer que é propositado.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 06, 2020, 01:15:02 pm
As discussões que nós temos aqui, tentamos que não tenham por influência o poder político ou a má gestão feita dos 3 ramos. Se tudo o que for falado aqui tivesse por base isso, podíamos encerrar todos os tópicos e criar apenas um a reclamar sempre do mesmo e dos mesmos. Mas não é essa a ideia, é tentar colocar um pouco de inteligência a debater coisas que as chefias evitam debater ou pensar.

Basta ver que este Fórum deve ser o único "sítio" do país onde se olha para um orçamento da Marinha, por exemplo, e se tenta arranjar soluções o mais viáveis possíveis para colmatar as lacunas.

Mesmo que pouca diferença faça, mais vale falar aqui sobre estes temas, do que não falar de todo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Junho 06, 2020, 04:30:55 pm
comandada por um estrangeiro e patrocinada por Londres (leia-se máfia financeira).

Nós temos algum historial nisso dos comandantes estrangeiros. Lembro-me do conde de Lippe e do Wellington (este não tinhamos grande escolha), tenho ideia de haver outro caso mas não me recordo.

Citar
nossas tropas (Moçambique da 1.º GG, perda da Índia, 25 do A, etc...

A perda da India acho que não havia nada a fazer, só se fosse morrerem todos estilo Termopilas, se o governo não fornece as condições em homens e material para uma defesa como deve ser, sou da opinião que os poucos militares presentes não são obrigados ao suicidio colectivo, e sendo a defesa impossível, então resta apenas aos oficiais a responsabilidade pelos seus soldados.

O 25 de Abril correu bem, do ponto de vista dos revoltosos  :mrgreen:, se estivermos a ver do ponto de vista do regime não, é verdade. Lembra-me a revolução da queda da Monarquia, a batalha da rotunda, etc, os revoltosos a favor da monarquia também eram uns poucos aventureiros e as forças do regime bem maiores, e ganharam os revoltosos. Em ambos os casos o que me parece é que os regimes estavam podres, e poucos estariam realmente dispostos a dar a vida por eles.

Citar
Já agora, e perdem-me o desvio do tópico  - que a meu ver já nem merece ser discutido - sabiam que dos "Bravos do Mindelo" 80% eram mercenários estrangeiros, sob o comando de um general estrangeiro?

Não sabia, tenho um livro sobre isso, tenho que o voltar a ler. Mas o uso de tropas mercenárias estrangeiras mostra bem a vontade e empenho que um português de trás-os-montes, Beira, Algarve, etc, queria saber disso, seria mais o interesse das elites governamentais e económicas nos territórios africanos mas era o pequeno que correia o perigo de vida.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: HSMW em Junho 06, 2020, 08:12:53 pm
Relembro também os Cruzados vindo de "Inglaterra" e "França" que numa paragem a caminho da 1ª Cruzada ajudaram na conquista de Lisboa, e mesmo o apoio inglês em Aljubarrota.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 06, 2020, 10:49:52 pm
Voltando um pouco ao tópico...
A principal modificação que propunha, nem sequer era aos navios em si directamente, mas sim a capacidade de operar o Airbus VSR700. Estamos a falar de um helicóptero não tripulado, que apesar de ser muito mais leve e compacto que um Lynx, pode transportar um payload de sensores invejável. Desde o FLIR ao radar, até à capacidade de lançar sonoboias, até mesmo obtenção de alvos para lá do horizonte. O verdadeiro multiplicador de forças para um OPV e também fragatas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 25, 2020, 11:54:42 pm
Voltando um pouco ao tópico...
A principal modificação que propunha, nem sequer era aos navios em si directamente, mas sim a capacidade de operar o Airbus VSR700. Estamos a falar de um helicóptero não tripulado, que apesar de ser muito mais leve e compacto que um Lynx, pode transportar um payload de sensores invejável. Desde o FLIR ao radar, até à capacidade de lançar sonoboias, até mesmo obtenção de alvos para lá do horizonte. O verdadeiro multiplicador de forças para um OPV e também fragatas.
Acho que a modificação proposta, já foi em parte colmatada pelas soluções escolhidas, com muito melhor relação qualidade/preço, i.e.:
1) Em termos de investimento o UAV da Airbus VSR700 mais consola deve estar em termos de custo similar ao de um helicóptero 2nd tier naval como o AW109 (como o da marinha filipina) sem os benefícios da capacidade de transporte e outras ...
2) Em termos de missões com UAVs a solução escolhida pela armada da UAVision o híbrido OGS42V e o quadcopter SPYRO   em termos de relação custo/beneficio é muito superior ao VSR700 pelo custo muito inferior, pois ao optar por um UAV de uma classe de peso inferior ao VSR700, continua no entanto a cumprir a maioria das missões de vigilância com o incremento de capacidades significativo (e alcance), das poucas vezes em que a realidade superou a expectativas e projecções. 
(https://www.uavision.com/copy-of-ogassa-ogs42#)
(https://static.wixstatic.com/media/601aa6_c25560ab340149f2a9da9ea4280d84b7~mv2.jpg/v1/fill/w_353,h_250,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01/601aa6_c25560ab340149f2a9da9ea4280d84b7~mv2.webp)   
(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/stock-and-creative/infographic/VSR700_Infographic.jpg?wid=991&fit=fit,1&qlt=85,0)

Muito melhor relação qualidade/preço? Com base em quê? Preço talvez, mas qualidade, são meios separados universos aparte. O VSR700 é um UAV VTOL muito, MUITO, mais versátil. É desde logo um meio militar com capacidades ímpares face aos UAVision. Os UAVs da UAVision têm radar? Sensor E/O de ponta? Capacidade de lançar sonoboias? Capacidade de lançar equipamento de resgate? Capacidade de guiar mísseis anti-navio, para lá do horizonte?

Por essa lógica, quem precisa de Global Hawks quando a relação custo/benefício favorece pequenos UAVs? Ou usar Cessnas em vez de caças... Ou NPOs em vez de FREMM...

Já o 109 naval, seria muito mais caro de operar que o VSR700, e em termos de equipamento, ficava atrás deste UAV. E este UAV sendo mais pequeno não requer grandes infra-estruturas para o operar. Para não falar da questão dos pilotos (ou falta deles) nas FA. É muito mais fácil e barato formar pilotos de UAV, e dado o elevado nível de automação dos UAVs, com menos pilotos consegues operar mais meios aéreos em simultâneo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Junho 26, 2020, 12:23:16 am
Afinal de contas o UAVision tem a complexidade de um Triton.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: zawevo em Junho 26, 2020, 09:16:14 pm
NVF escreveu "Afinal de contas o UAVision tem a complexidade de um Triton."

Eu direi a complexidade de um Triton talvez não tenha mas de um "Titterington" com certeza que terá.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Junho 28, 2020, 03:03:27 pm
Tem mais poder de fogo esta lancha que toda a classe de Navios Viana do Castelo e Tejo juntas...

(https://pbs.twimg.com/media/EbmdrK_WAAI3ZOL?format=jpg&name=medium)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 28, 2020, 03:20:46 pm
Era muito difícil colocar algo como essa peça e um EO na proa dos Tejo.
Tão difícil e elementar que os responsáveis na Marinha acham bem aquela visga.
Estão podres, é o que é. Carreiras e mordomias, só.
Falta de brio, desleixo e, conivência.

Então nos NPO somos a anedota no Mundo.
Depois ver chefes militares andar a lamber políticos. Que Forças Armadas são estas?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 28, 2020, 04:04:01 pm
Tem mais poder de fogo esta lancha que toda a classe de Navios Viana do Castelo e Tejo juntas...

(https://pbs.twimg.com/media/EbmdrK_WAAI3ZOL?format=jpg&name=medium)

Essas lanchas são autênticos barcos de guerra. Não é à toa que andavam a desenvolver uma versão para lançamento de LRASM.

E mesmo essas lanchas faziam muito melhor figura que Tejos e NPOs para combater pirataria, tráfico, protecção de portos, etc.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Junho 28, 2020, 05:02:57 pm
Em termos de armamento e sensores! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 28, 2020, 07:40:31 pm
Tem mais poder de fogo esta lancha que toda a classe de Navios Viana do Castelo e Tejo juntas...

(https://pbs.twimg.com/media/EbmdrK_WAAI3ZOL?format=jpg&name=medium)

Essas lanchas são autênticos barcos de guerra. Não é à toa que andavam a desenvolver uma versão para lançamento de LRASM.

E mesmo essas lanchas faziam muito melhor figura que Tejos e NPOs para combater pirataria, tráfico, protecção de portos, etc.

Não podes comparar com os Tejo ou VdC, o Mark VI tem uma autonomia muito reduzida.

Podes comparar com as Argos ou Centauro, ai sim existe uma diferença grande.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 28, 2020, 10:31:01 pm
A comparação com os Tejo e NPO faz sentido pela disparidade no armamento desta embarcação faces aos nossos navios. Em termos de funções, nem os Centauro fazem o que estas lanchas fazem.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Junho 28, 2020, 10:41:18 pm
Estae lanchas também não fazem o que um NPO faz, não consegue estar 15 dias seguidos em mar alto nos Açores, nem consegue navegar entre Portugal e o golfo da Guiné, por exemplo. Ter canhões do yamato não resolve tudo, outras características também são importantes, neste caso serem navios oceânicos.

Outro exemplo para aliviar a conversa séria, quantas bilhas de gás e packs de leite é que a mk VI consegue transportar até à ilha das Flores comparado com o NPO? Ah pois é  :mrgreen:.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 06:16:27 am
Tem mais poder de fogo esta lancha que toda a classe de Navios Viana do Castelo e Tejo juntas...

(https://pbs.twimg.com/media/EbmdrK_WAAI3ZOL?format=jpg&name=medium)

Essas lanchas são autênticos barcos de guerra. Não é à toa que andavam a desenvolver uma versão para lançamento de LRASM.

E mesmo essas lanchas faziam muito melhor figura que Tejos e NPOs para combater pirataria, tráfico, protecção de portos, etc.

Dc, estas lanchas nunca chegariam ao golfo da Guiné para combater a pirataria, se tiverem autonomia para oito dias será muito, e depois, como fazias  ?

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 29, 2020, 10:37:06 am
Mas quem é que falou em estes navios serem usados como navios oceânicos? Para as vezes em que temos Cacines destacados nos PALOP, para apoiar guardas costeiras, estas lanchas faziam o mesmo e por um custo muito inferior.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 29, 2020, 11:30:40 am
Estae lanchas também não fazem o que um NPO faz, não consegue estar 15 dias seguidos em mar alto nos Açores, nem consegue navegar entre Portugal e o golfo da Guiné, por exemplo. Ter canhões do yamato não resolve tudo, outras características também são importantes, neste caso serem navios oceânicos.

Outro exemplo para aliviar a conversa séria, quantas bilhas de gás e packs de leite é que a mk VI consegue transportar até à ilha das Flores comparado com o NPO? Ah pois é  :mrgreen:.


Sobre o apoio aos nossos arquipélagos, sem dúvida que os NPO são cruciais e tem as características muito mais adequadas que estas lanchas da foto.
Mas o que está em causa é que os NPO não servem só para levar mantimentos para as ilhas em caso de catástrofes. Afinal são assim tantas?
Servem acima de tudo para vigiar e actuar em conformidade. Dai a falta de sensores e amamento adequado ser uma comédia.
O caso é: Se uma lancha desta da foto leva isso tudo, um NPO leva um par de .50 e uns binóculos? Ou mesmo o Marlin  e um EO pronto? os que o têm.

Quanto a Golfo da Guiné, tem piada ir com o tal par de .50 e uns binóculos, realmente.
Aliás, onde e fazer concretamente o quê, já seria um assunto. Mas nem me vou debruçar sobre como se gasta o dinheiro do contribuinte para favorecimentos indirectos de altas esperas politicas, outros civis e..militares.  E faltar para o essencial em equipar os meios dignamente

Seriedade falta, mas bastava haver patriotismo acima de interesses pessoais. Afinal é uma Marinha com funções militares ou agência de viagens e de entregas?

Agarrando num tema que é querido no Forum, diria que uma lancha dessa nao dá para garrafeira até porque só para levar munições já a enche. Imagino um NPO com um 76 mm que precisa de ser alimentado e depois esse espaço fazer falta para outra coisa "importante". Ou gastar uma dúzia de milhões em EO par NPC e NPO, que fazem falta para um trabalha cabal e eficiente em vez de os usar para ir ali a Angola fazer "coisas".
Parece até que Portugal paga uma espécie de pensão de alimentos vitalícia.

Não sei se incomodo com este comentário, mas depois de ver tantos casos de "apadrinhamento e afilhados", fiquei enjoado, com certa subserviência e alegre compadrio existente neste País.
Impõe-se um caminho que favoreça a Nação e não elites e os seus convivas, sob pena de num futuro muito próximo sermos uma anedota na Europa. Se é que não somos já.







Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 05:25:15 pm
Mas quem é que falou em estes navios serem usados como navios oceânicos? Para as vezes em que temos Cacines destacados nos PALOP, para apoiar guardas costeiras, estas lanchas faziam o mesmo e por um custo muito inferior.

parece-me que foste tú, ou estou enganado ????

Essas lanchas são autênticos barcos de guerra. Não é à toa que andavam a desenvolver uma versão para lançamento de LRASM.

E mesmo essas lanchas faziam muito melhor figura que Tejos e NPOs para combater pirataria, tráfico, protecção de portos, etc.

Tem mais poder de fogo esta lancha que toda a classe de Navios Viana do Castelo e Tejo juntas...

(https://pbs.twimg.com/media/EbmdrK_WAAI3ZOL?format=jpg&name=medium)

Essas lanchas são autênticos barcos de guerra. Não é à toa que andavam a desenvolver uma versão para lançamento de LRASM.

E mesmo essas lanchas faziam muito melhor figura que Tejos e NPOs para combater pirataria, tráfico, protecção de portos, etc.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 29, 2020, 05:29:56 pm
Mas só há pirataria em alto mar?  ???
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 05:34:12 pm
Mas só há pirataria em alto mar?  ???

Eu não sei onde a há, o que sei, é que quem falou no NPO, não fui eu, e, os NPO são navios com capacidade de navegar, e bem pois já o provaram, no alto mar. ;)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Junho 29, 2020, 09:46:36 pm
Acho que comparar essa lancha e os NPO é quase como comparar um F-16 com um C295, têm características muito diferentes, um pode navegar em pequenos rios o outro atravessar oceanos.

O armamento pode-se comprar se houver vontade, outros navios com deslocação semelhante aos nossos NPO tem mais armamento, isso já aqui foi mostrado inúmeras vezes.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Julho 01, 2020, 04:42:00 pm
O Tuga, como é mais inteligente que os outros, quando precisar de um navio como o CB-90 ou a Mark VI, usa um NPO. Quando precisa de um LPD, usa um NPO. E por aí em diante.

Os NPOs só se adequam para combater a pirataria (e falo de NPOs armados e com sensor E/O) em mar aberto. Precisam sempre de algo mais pequeno e rápido na zona costeira, e é aqui que entram os Mark VI.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 01, 2020, 06:45:13 pm
O Tuga, como é mais inteligente que os outros, quando precisar de um navio como o CB-90 ou a Mark VI, usa um NPO. Quando precisa de um LPD, usa um NPO. E por aí em diante.

Os NPOs só se adequam para combater a pirataria (e falo de NPOs armados e com sensor E/O) em mar aberto. Precisam sempre de algo mais pequeno e rápido na zona costeira, e é aqui que entram os Mark VI.

É aqui que entra a marinha da GNR  :-P  (Quero salientar que isto é dito com sarcasmo)

É que um meio naval destes na Marinha, por comparação com o "Tejo" teria uma HK 21 e duas mangueiras para refrescar.
Na GNR um igual era, EO, uma lança granadas e duas MG, no mínimo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 02, 2020, 10:17:18 am
O Tuga, como é mais inteligente que os outros, quando precisar de um navio como o CB-90 ou a Mark VI, usa um NPO. Quando precisa de um LPD, usa um NPO. E por aí em diante.

Os NPOs só se adequam para combater a pirataria (e falo de NPOs armados e com sensor E/O) em mar aberto. Precisam sempre de algo mais pequeno e rápido na zona costeira, e é aqui que entram os Mark VI.

É aqui que entra a marinha da GNR  :-P  (Quero salientar que isto é dito com sarcasmo)

É que um meio naval destes na Marinha, por comparação com o "Tejo" teria uma HK 21 e duas mangueiras para refrescar.
Na GNR um igual era, EO, uma lança granadas e duas MG, no mínimo.

?

(https://i.ibb.co/C2rjYh5/UC.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 02, 2020, 01:37:49 pm
O Tuga, como é mais inteligente que os outros, quando precisar de um navio como o CB-90 ou a Mark VI, usa um NPO. Quando precisa de um LPD, usa um NPO. E por aí em diante.

Os NPOs só se adequam para combater a pirataria (e falo de NPOs armados e com sensor E/O) em mar aberto. Precisam sempre de algo mais pequeno e rápido na zona costeira, e é aqui que entram os Mark VI.

É aqui que entra a marinha da GNR  :-P  (Quero salientar que isto é dito com sarcasmo)

É que um meio naval destes na Marinha, por comparação com o "Tejo" teria uma HK 21 e duas mangueiras para refrescar.
Na GNR um igual era, EO, uma lança granadas e duas MG, no mínimo.

?

(https://i.ibb.co/C2rjYh5/UC.jpg)


Se tivesse um como aquele.

A verdade é que a GNR tem uns lança granadas automático GMG HK, que usou no Iraque, das que estão em uso no exercito.
Estou mesmo a ver um deles nessa lancha.

São usadas em alguns Navios americanos ao lado das .50

Em Portugal na Marinha, seria muito complexo.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Julho 02, 2020, 02:27:51 pm
A GNR também tem (ou tinha) Ivecos blindadas. Nisso até os Fuzos estão piores.  :mrgreen:
Por isso a comparação quase que se ajusta.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 02, 2020, 03:24:24 pm
O Tuga, como é mais inteligente que os outros, quando precisar de um navio como o CB-90 ou a Mark VI, usa um NPO. Quando precisa de um LPD, usa um NPO. E por aí em diante.

Os NPOs só se adequam para combater a pirataria (e falo de NPOs armados e com sensor E/O) em mar aberto. Precisam sempre de algo mais pequeno e rápido na zona costeira, e é aqui que entram os Mark VI.

É aqui que entra a marinha da GNR  :-P  (Quero salientar que isto é dito com sarcasmo)

É que um meio naval destes na Marinha, por comparação com o "Tejo" teria uma HK 21 e duas mangueiras para refrescar.
Na GNR um igual era, EO, uma lança granadas e duas MG, no mínimo.

?

(https://i.ibb.co/C2rjYh5/UC.jpg)


Se tivesse um como aquele.

A verdade é que a GNR tem uns lança granadas automático GMG HK, que usou no Iraque, das que estão em uso no exercito.
Estou mesmo a ver um deles nessa lancha.

São usadas em alguns Navios americanos ao lado das .50

Em Portugal na Marinha, seria muito complexo.

Os LG são para ser usados pelos blindados da UI, por isso é para esquecer porque não há transferência de armamento entre unidades.

Em Portugal na Marinha penso que as lanchas da classe Argos tem duas 2 metralhadoras Browning 12.7mm, e as da Classe Centauro tem um canhão de 20mm.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Agosto 04, 2020, 01:31:53 pm
Para quando prevê a marinha Portuguesa que os flight decks dos NPO, sejam certificados?
É certo que nos próximos tempos helis da EHM, nem vê los, mas porra já houve mais que tempo para essa certificação.

https://www.defesanet.com.br/ec725/noticia/37622/Navio-Patrulha-Oceanico-%E2%80%9CAraguari%E2%80%9D-realiza-operacoes-aereas-com-aeronaves-da-FAB/

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Agosto 04, 2020, 05:05:05 pm
Ainda devem estar à espera dos resultados do túnel de vento na Holanda. Se calhar tal como a BD, não pagámos, portanto não temos os resultados.  ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Agosto 06, 2020, 06:37:48 pm
O pessoal de férias na Holanda deve ter cá uma vidinha
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Agosto 06, 2020, 07:09:48 pm
O pessoal de férias na Holanda deve ter cá uma vidinha

Pensas que é para todos fazer parte da MAF IPT Portugal?


Citar
Considerando  que,  por  motivos  de  gestão  interna  de  pessoal  da  Marinha,  existe  a necessidade de ajustar a constituição da MAF IPT Portugal.Face ao exposto, e ao abrigo do disposto no n.º 6 do Despacho n.º 3397/2020, de 28 de  fevereiro  de  2020,  determino,  pelos  fundamentos  constantes  do  presente  despacho,  a nomeação  do  9328296  CTEN  EN-AEL  Rui  Miguel  Figueiredo  dos  Santos,  a  contar  de  1  de julho  de  2020,  em  substituição  do  20695  CTEN  EN-AEL  Pedro  Luís  Araújo  Costa,  que  fica exonerado  na  mesma  data,  nas  funções  de  Gestor  de  Projeto,  não  integrando  o  elemento ora nomeado o núcleo da MAF IPT Portugal na Holanda.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Agosto 06, 2020, 08:57:15 pm
Só tachinho e os otários a pagar
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Agosto 07, 2020, 01:58:11 am
Alguém tem que supervisionar o mastro oco. Trata-se de uma tarefa complexa que, provavelmente, até justificaria um comodoro (ou um contra-almirante) e respectivo séquito em Amsterdão. O CTEN podia ficar em Den Helder.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Agosto 16, 2020, 06:30:07 pm
de Portugal, pelo que li, ninguém presente.

https://www.defenceiq.com/events-opvonline/

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Agosto 16, 2020, 06:33:41 pm
Temos ou há planos para ter OPV's...?  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 18, 2020, 09:33:33 pm
Se a US Navy pode , nós também podemos.

É assim que a USNavy protege os LHD’s que passam o estreito de Ormuz contra os botes iranianos:
Simplesmente porque o LAV esta melhor equipado para se defender de pequenos botes do que o navio em si!

(https://i.ibb.co/9ZrZ41F/DFE483-F4-FC1-A-47-E7-A5-CA-450-A5109807-A.jpg)
 :mrgreen: :mrgreen:

Up’s......a marinha não tem carros para colocar no deck dos VDC
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 19, 2020, 07:56:09 am
Quem não tem cão caça com gato!
 :mrgreen:
 

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Agosto 19, 2020, 02:44:14 pm

Se com este já é o que se vê, com uma .50 e miras de ferro é um mimo.
Alguém devia colocar um almirante ou o ministro, ou um seguidor do "complexo" a atirar para perceber de vez.
Já para falar do EO que nem é conversa, é só inadmissível
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Agosto 19, 2020, 04:12:01 pm
Deviam inspirar-se no conceito destas "canhoneiras " da Guarda de Fronteiras da Rússia

(https://i.ibb.co/njy3pyQ/FB-IMG-15978498064430996.jpg)
(https://i.ibb.co/7VmRgHh/FB-IMG-15978498021586239.jpg)
(https://i.ibb.co/7SSbQ28/FB-IMG-15978497977563594.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Agosto 19, 2020, 08:25:14 pm
Deviam inspirar-se no conceito destas "canhoneiras " da Guarda de Fronteiras da Rússia

(https://i.ibb.co/njy3pyQ/FB-IMG-15978498064430996.jpg)
(https://i.ibb.co/7VmRgHh/FB-IMG-15978498021586239.jpg)
(https://i.ibb.co/7SSbQ28/FB-IMG-15978497977563594.jpg)


 ;D ;D ;D ;D ;D
Acho que é muito demais
Isso quase vai ao fundo com tanto aço em cima  ;D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Agosto 19, 2020, 09:47:49 pm
Se a US Navy pode , nós também podemos.

É assim que a USNavy protege os LHD’s que passam o estreito de Ormuz contra os botes iranianos:
Simplesmente porque o LAV esta melhor equipado para se defender de pequenos botes do que o navio em si!

(https://i.ibb.co/9ZrZ41F/DFE483-F4-FC1-A-47-E7-A5-CA-450-A5109807-A.jpg)
 :mrgreen: :mrgreen:

Up’s......a marinha não tem carros para colocar no deck dos VDC

 Quem disse   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS-wuXDzgqy6jCQnfhb_6AGZJItOo8CHjBvjQ&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQRLfhTivtb-NbKYI6RGEp7cu0DxbkSVsbACQ&usqp=CAU)

(https://warriors.pt/wp-content/uploads/2018/04/C57I2778-3-604x270.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-Sz8qBXuljk4/WpM6JbPoWyI/AAAAAAAAFyk/AULg6SfpnIABvW0NdiOuTn5aqKODXNPSgCLcBGAs/s1600/Cinemagraph_FZ_bav.gif)

Cumprimentos

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Agosto 19, 2020, 10:35:41 pm
Essa dos fuzileiros é a coisa mais azeiteira e atrasada que já vi na vida !


Do nível de escola primária !
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2020, 08:07:19 am
O futuro NPO MK II...... :bang: :bang: :bang:
Tirando o campo de tiro horizontal da 76 que está algo limitado, os navios até são muito semelhantes, um parece que foi projectado há mais de 50 anos, enquanto que o outro tem linhas modernas, resta saber as qualidades de navegação . :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/nyFraG.jpg) (https://imageshack.com/i/pmnyFraGj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/X8beks.jpg) (https://imageshack.com/i/pmX8beksj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/nmQnzT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmnmQnzTj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Lgq7I0.jpg) (https://imageshack.com/i/poLgq7I0j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/HJrJ0b.jpg) (https://imageshack.com/i/pnHJrJ0bj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/KjUZVc.jpg) (https://imageshack.com/i/poKjUZVcj)

https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-austal-unveils-philippine-navy-opv-design/


Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2020, 08:24:23 am
Consta que o nosso até aguenta bem a porrada no alto mar, pelo desenho baseado nas traineiras, tanto que vai até à Terra Nova no Canadá sem problemas, só é pena não trazerem bacalhau
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2020, 09:31:03 am
Consta que o nosso até aguenta bem a porrada no alto mar, pelo desenho baseado nas traineiras, tanto que vai até à Terra Nova no Canadá sem problemas, só é pena não trazerem bacalhau

dá-lhes ideias dá, os iluminados ainda aproveitam, e, então é que os NPO passam a ser navios Multimissão, parecido ao tal cargueiro, futuro ás dos céus, KC390, que tudo é capaz e faz sem nunca ter feito !!!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 25, 2020, 02:20:48 pm
Aquela parte frente à ponte é para quê concretamente? Noutros projectos seria para colocação de um CIWS, cá é para colocação de espreguiçadeiras? ::)

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/02_.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2020, 02:43:24 pm
Aquela parte frente à ponte é para quê concretamente? Noutros projectos seria para colocação de um CIWS, cá é para colocação de espreguiçadeiras? ::)

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/02_.jpg)

Esplanada... É só montar o toldo, imagina-te ali ao fim da tarde, a mamar umas grades de minis enquanto observas o pôr do sol ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Agosto 26, 2020, 02:34:02 pm
Aquela parte frente à ponte é para quê concretamente? Noutros projectos seria para colocação de um CIWS, cá é para colocação de espreguiçadeiras? ::)

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/02_.jpg)

Esplanada... É só montar o toldo, imagina-te ali ao fim da tarde, a mamar umas grades de minis enquanto observas o pôr do sol ::)

Já o disse inúmeras vezes, os NPO's são fantásticos navios de cruzeiro.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 26, 2020, 03:17:27 pm

Já o disse inúmeras vezes, os NPO's são fantásticos navios de cruzeiro.

(https://thumbs.gfycat.com/ActiveSpecificArthropods-size_restricted.gif)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 01, 2020, 11:23:59 pm

Como eu gostava de ver isto mas em vez de navio de cruzeiro NPO’s

Muito mais complexos e modernos a nível de tudo que um NPO, sensores automação, redundâncias,
Não venham com a treta que um NPO é complexo e demora dois anos a ser construído.

Alguém que explique ao ministro que é assim que se constroem navios, e estes são de 9 mil toneladas não são barquinhos de 1500, para optimizar custos, cadeias logísticas  etc etc

Um em testes de mar, outro em aprestamento, outro a ser montado,
e outro em pré montagem.

World Voyager
World Navigator
World Traveller
World Seeker
(https://i.postimg.cc/8sJm1K7Z/CCBE0-B63-E8-DE-488-A-A31-F-1-D44-E1-F036-D2.png) (https://postimg.cc/8sJm1K7Z)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2020, 08:51:05 am
Mario Ferreira para Ministro da Defesa  :mrgreen:.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2020, 10:33:56 am

Como eu gostava de ver isto mas em vez de navio de cruzeiro NPO’s

Muito mais complexos e modernos a nível de tudo que um NPO, sensores automação, redundâncias,
Não venham com a treta que um NPO é complexo e demora dois anos a ser construído.

Alguém que explique ao ministro que é assim que se constroem navios, e estes são de 9 mil toneladas não são barquinhos de 1500, para optimizar custos, cadeias logísticas  etc etc

Um em testes de mar, outro em aprestamento, outro a ser montado,
e outro em pré montagem.

World Voyager
World Navigator
World Traveller
World Seeker
(https://i.postimg.cc/8sJm1K7Z/CCBE0-B63-E8-DE-488-A-A31-F-1-D44-E1-F036-D2.png) (https://postimg.cc/8sJm1K7Z)

um NPO dos nossos, com a complexidade que ostenta, no máximo nunca poderia demorar mais de dezoito meses a ser construido, máximo, mas é o que vamos tendo, somos especialistas em encanar a perna á Rã  !!!!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 03, 2020, 05:45:08 pm

Como eu gostava de ver isto mas em vez de navio de cruzeiro NPO’s

Muito mais complexos e modernos a nível de tudo que um NPO, sensores automação, redundâncias,
Não venham com a treta que um NPO é complexo e demora dois anos a ser construído.

Alguém que explique ao ministro que é assim que se constroem navios, e estes são de 9 mil toneladas não são barquinhos de 1500, para optimizar custos, cadeias logísticas  etc etc

Um em testes de mar, outro em aprestamento, outro a ser montado,
e outro em pré montagem.

World Voyager
World Navigator
World Traveller
World Seeker
(https://i.postimg.cc/8sJm1K7Z/CCBE0-B63-E8-DE-488-A-A31-F-1-D44-E1-F036-D2.png) (https://postimg.cc/8sJm1K7Z)

um NPO dos nossos, com a complexidade que ostenta, no máximo nunca poderia demorar mais de dezoito meses a ser construido, máximo, mas é o que vamos tendo, somos especialistas em encanar a perna á Rã  !!!!

Abraços

É que Mesmo sendo optimista e acreditando no Ministro da Defesa.
O último NPO será entregue quando o primeiro já contar com a profícua idade de 22 ( vinte e dois ) anos.
......
Algo aqui, de muito errado, se passa!

 :o  :o  :o
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Get_It em Setembro 03, 2020, 07:04:15 pm
Já estamos fartos de saber que, independentemente dos discursos ouvidos, não há guito nem vontade política para a aquisição destes meios. Tudo o resto são manobras de diversão. Por isso até era fixe que a construção de cada NPO fosse de uma década.

Cumprimentos,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Setembro 16, 2020, 12:14:11 pm
Nem para uns sistemas destes a marinha tem dinheiro. :bang:

Escribano Mechanical & Engineering presents new lightweight remote weapon station ASPIS
 
16 SEPTEMBER 2020
 
Escribano Mechanical & Engineering has developed ASPIS, its new remote weapon station for naval and land use. This RWS has a compact size that confers it a weight of less than 90 kg, being the lightest RWS on the market. It is also equipped with a 7.62 mm M240 automatic gun and a Gatling M134D machine gun of similar calibre.

ASPIS is a very light Remote Weapon Station, suitable for land platforms such as armoured vehicles. It can support and operate a 7.62 mm M240 automatic machine gun.
 
ASPIS includes advanced features present in the Guardian and Sentinel remote weapon stations, including two-axis stabilisation, a target tracking system and automatic tracking. Its electro-optical sensor has an uncooled thermal camera, a high-sensitivity visible camera and a laser range finder.
 
This system offers versatility for day and night operations and includes an advanced fire control system with high firing accuracy for long and short distances.
 
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bZVx5V.jpg) (https://imageshack.com/i/pnbZVx5Vj)
Escribano Mechanical & Engineering lightweight remote weapon station ASPIS. (Picture source: Escribano Mechanical & Engineering)
 
Collaboration with FERRI:
 
Thanks to its advanced features, the ASPIS RWS can be used on both unmanned land and naval surface platforms (USV). This versatility allows its integration into the Victoria unmanned vessel, developed by the Spanish company FERRI.
 
This new collaboration agreement between the two companies represents an ideal solution to enhance the security in maritime missions since it allows the detection of standardised NATO targets over 13 km away.
 
This solution represents an important technological advance that will improve the protection of coasts and borders against several types of threats.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=15&page=6

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Setembro 16, 2020, 07:12:08 pm
O Brasil parece que vai construir NPO´s, pode ser que queiram um projecto de um NPO com a complexidade de uma fragata. 8)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 16, 2020, 07:24:45 pm
O Brasil parece que vai construir NPO´s, pode ser que queiram um projecto de um NPO com a complexidade de uma fragata. 8)

 ;D ;D ;D ;D ;D

Tinham de levar também os entendidos em complexidade básica abstracta.
Assim sempre aliviavam cá a ...obscuridade.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 16, 2020, 07:29:04 pm
Nem para uns sistemas destes a marinha tem dinheiro. :bang:

Escribano Mechanical & Engineering presents new lightweight remote weapon station ASPIS
 
16 SEPTEMBER 2020
 
Escribano Mechanical & Engineering has developed ASPIS, its new remote weapon station for naval and land use. This RWS has a compact size that confers it a weight of less than 90 kg, being the lightest RWS on the market. It is also equipped with a 7.62 mm M240 automatic gun and a Gatling M134D machine gun of similar calibre.

ASPIS is a very light Remote Weapon Station, suitable for land platforms such as armoured vehicles. It can support and operate a 7.62 mm M240 automatic machine gun.
 
ASPIS includes advanced features present in the Guardian and Sentinel remote weapon stations, including two-axis stabilisation, a target tracking system and automatic tracking. Its electro-optical sensor has an uncooled thermal camera, a high-sensitivity visible camera and a laser range finder.
 
This system offers versatility for day and night operations and includes an advanced fire control system with high firing accuracy for long and short distances.
 
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bZVx5V.jpg) (https://imageshack.com/i/pnbZVx5Vj)
Escribano Mechanical & Engineering lightweight remote weapon station ASPIS. (Picture source: Escribano Mechanical & Engineering)
 
Collaboration with FERRI:
 
Thanks to its advanced features, the ASPIS RWS can be used on both unmanned land and naval surface platforms (USV). This versatility allows its integration into the Victoria unmanned vessel, developed by the Spanish company FERRI.
 
This new collaboration agreement between the two companies represents an ideal solution to enhance the security in maritime missions since it allows the detection of standardised NATO targets over 13 km away.
 
This solution represents an important technological advance that will improve the protection of coasts and borders against several types of threats.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=15&page=6

Abraços


E nem é nada de novo em Portugal. Os Pandur têm sistema semelhante com .50.
E em navios era o mais indicado, em .50 e superior

Mas parece que se fala em algo de ficção cientifica tal a sua transcendência. Algo acima da complexidade saloia
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Setembro 16, 2020, 07:32:36 pm
Nem para uns sistemas destes a marinha tem dinheiro. :bang:

Escribano Mechanical & Engineering presents new lightweight remote weapon station ASPIS
 
16 SEPTEMBER 2020
 
Escribano Mechanical & Engineering has developed ASPIS, its new remote weapon station for naval and land use. This RWS has a compact size that confers it a weight of less than 90 kg, being the lightest RWS on the market. It is also equipped with a 7.62 mm M240 automatic gun and a Gatling M134D machine gun of similar calibre.

ASPIS is a very light Remote Weapon Station, suitable for land platforms such as armoured vehicles. It can support and operate a 7.62 mm M240 automatic machine gun.
 
ASPIS includes advanced features present in the Guardian and Sentinel remote weapon stations, including two-axis stabilisation, a target tracking system and automatic tracking. Its electro-optical sensor has an uncooled thermal camera, a high-sensitivity visible camera and a laser range finder.
 
This system offers versatility for day and night operations and includes an advanced fire control system with high firing accuracy for long and short distances.
 
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bZVx5V.jpg) (https://imageshack.com/i/pnbZVx5Vj)
Escribano Mechanical & Engineering lightweight remote weapon station ASPIS. (Picture source: Escribano Mechanical & Engineering)
 
Collaboration with FERRI:
 
Thanks to its advanced features, the ASPIS RWS can be used on both unmanned land and naval surface platforms (USV). This versatility allows its integration into the Victoria unmanned vessel, developed by the Spanish company FERRI.
 
This new collaboration agreement between the two companies represents an ideal solution to enhance the security in maritime missions since it allows the detection of standardised NATO targets over 13 km away.
 
This solution represents an important technological advance that will improve the protection of coasts and borders against several types of threats.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=15&page=6

Abraços


E nem é nada de novo em Portugal. Os Pandur têm sistema semelhante com .50.
E em navios era o mais indicado, em .50 e superior

Mas parece que se fala em algo de ficção cientifica tal a sua transcendência. Algo acima da complexidade saloia

eu até já coloquei as de 7,62, pois deverão ser mais baratinhas, mas o indicado seria um par de 12,7, nas asas da ponte mas enfim, é uma miséria franciscana.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Setembro 19, 2020, 08:05:48 pm
Opcões não faltam o que falta é vontade + vontade, porque se há milhares de milhões para os bancos também há uns 300 milhões para mais quatro NPO destes !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/2weJAT.png) (https://imageshack.com/i/pn2weJATp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/XjOJUT.png) (https://imageshack.com/i/pmXjOJUTp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/Pm6Znj.png) (https://imageshack.com/i/pmPm6Znjp)

https://www.savetheroyalnavy.org/enhancing-the-royal-navys-batch-ii-opvs/

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2020, 10:10:24 am
Só por curiosidade

16 SEPTEMBER 2020

Malaysia evaluates options for second batch of Littoral Mission Ships
by Ridzwan Rahmat

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3722459-jni-7951.jpg?sfvrsn=93c3bdc0_2)

A computer-generated image of Damen’s Stan Patrol 6211 concept. The Royal Malaysian Navy is considering a 68 m variant of this concept, known as the Stan Patrol 6811, as a contender for the Littoral Mission Ship Batch 2 project. (Damen)

The Royal Malaysian Navy (RMN) has begun an initial process to evaluate possible vessel types for its second Littoral Mission Ship (LMS) project.

Multiple industry sources close to the process have confirmed with Janes that the service is currently evaluating proposals from four stand-alone shipbuilders, and a joint venture between Malaysian company Destini, and Netherlands-based shipbuilder, Damen.

The four proposals are namely a 70.7 m patrol boat concept from US shipbuilder Swiftships, a 68 m offshore patrol vessel (OPV) concept from Damen known as the Stan Patrol 6811, a 70.2 m patrol vessel from German shipbuilder Fassmer, and a 70 m patrol boat from Malaysian company Preston.

Meanwhile, the proposal that has been forwarded by the joint venture between Damen and Destini is an 83 m vessel that is very similar to the OPV ordered for the Malaysian Maritime Enforcement Agency (MMEA), a contract for which was announced in January 2017.

The proposal from Swiftships has an overall beam of 11.3 m, and is powered by four MTU engines. It can be equipped with a 40 mm cannon in the primary position.

The design that has been submitted by Damen is a 68 m variant of the Stan Patrol 6211 concept. The OPV can similarly by equipped with a 40 mm naval gun in the ‘A’ position, and 12.7 mm machine guns for point defence.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/malaysia-evaluates-options-for-second-batch-of-littoral-mission-ships
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2020, 10:17:43 am
Mais uns burros...


09 OCTOBER 2020

France to arm future OPVs with RAPIDFire Naval CIWS
by Victor Barreira

The 10 offshore patrol vessels (OPVs) to be acquired for the French Navy under the Patrouilleurs Océanique (PO) programme will be armed with the Thales/Nexter RAPIDFire Naval multirole close-in weapon system (CIWS), Commander Ghislain Deleplanque, head of the French Navy’s Protection & Safeguarding Office, Future Naval Programs, revealed during the Defence iQ's OPV International online conference.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3760027-jni-8409.jpg?sfvrsn=abc2e3c_2)
The RAPIDFire Naval CWIS is capable of engaging threats such as UAVs, helicopters, ground-attack fighters, cruise missiles, fast patrol boats, and sea-skimming missiles. (Thales)

The PO programme was formally launched in June by the French Ministry of the Armed Forces, with design activity currently being carried out by Naval Group. An acquisition and construction contract has yet to be placed.

The RAPIDFire Naval CIWS developed by Thales and Nexter comprises a non-penetrating gun mount fitted with the CTA International 40CTAS (40 mm Cased Telescoped Ammunition System) and an optronic fire-control system, an ammunition magazine for around 140 ready-to-fire rounds, gun control equipment and an automatic ammunition handling system. It can function either in an integrated or autonomous mode.

The gyrostabilised gun has a firing rate up to 200 rds/min with a typical burst against air threats of up to 10 anti-aerial air burst rounds, and an effective range up to 4,000 m and up to 2,500 m against surface threats using point detonating, air burst, and armour-piercing fin-stabilised discarding sabot rounds.

The 10 OPVs are scheduled to be commissioned between 2025 and 2029. They will have an overall length of around 90 m, a displacement of around 2,000 tonnes, and will carry a crew complement of 40.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/france-to-arm-future-opvs-with-rapidfire-naval-ciws


OPVs armados...onde já se viu tal coisa???????  ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2020, 10:54:49 am
Quando acontecer aos dois CIWS, que temos armazenados há canos, o mesmo que se está actualmente a passar com os KA-32, IE,os custos para os colocar operacionais, são tão elevados que tal operação é proibitiva, então, algum iluminado dirá que se deviam ter colocado nos dois NPO, desarmados que a Marinha vai tendo.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Outubro 11, 2020, 11:03:58 am
O "dome" do Phallanx tapa muito o sol, depois como é que eles apanhavam o bronze naquele espaço todo à frente da ponte?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Outubro 11, 2020, 12:12:38 pm
Quando acontecer aos dois CIWS, que temos armazenados há canos, o mesmo que se está actualmente a passar com os KA-32, IE,os custos para os colocar operacionais, são tão elevados que tal operação é proibitiva, então, algum iluminado dirá que se deviam ter colocado nos dois NPO, desarmados que a Marinha vai tendo.

Abraços

Não, um CIWS em full automático(não deve haver dinheiro para consolas para o controlar) é muito assustador para um OPV.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2020, 12:30:44 pm
Quando acontecer aos dois CIWS, que temos armazenados há canos, o mesmo que se está actualmente a passar com os KA-32, IE,os custos para os colocar operacionais, são tão elevados que tal operação é proibitiva, então, algum iluminado dirá que se deviam ter colocado nos dois NPO, desarmados que a Marinha vai tendo.

Abraços

Não, um CIWS em full automático(não deve haver dinheiro para consolas para o controlar) é muito assustador para um OPV.

só pode ser mesmo esse motivo. ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Outubro 11, 2020, 12:51:07 pm
Quando acontecer aos dois CIWS, que temos armazenados há canos, o mesmo que se está actualmente a passar com os KA-32, IE,os custos para os colocar operacionais, são tão elevados que tal operação é proibitiva, então, algum iluminado dirá que se deviam ter colocado nos dois NPO, desarmados que a Marinha vai tendo.

Abraços

só pode ser mesmo esse motivo. ::)


Não, um CIWS em full automático(não deve haver dinheiro para consolas para o controlar) é muito assustador para um OPV.

O motivo é o LPD, mesmo que este nunca chegue eles estão guardados para ele.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2020, 02:05:29 pm
Quando acontecer aos dois CIWS, que temos armazenados há canos, o mesmo que se está actualmente a passar com os KA-32, IE,os custos para os colocar operacionais, são tão elevados que tal operação é proibitiva, então, algum iluminado dirá que se deviam ter colocado nos dois NPO, desarmados que a Marinha vai tendo.

Abraços

só pode ser mesmo esse motivo. ::)


Não, um CIWS em full automático(não deve haver dinheiro para consolas para o controlar) é muito assustador para um OPV.

O motivo é o LPD, mesmo que este nunca chegue eles estão guardados para ele.

Ainda funcionam? Ou antes, algumas vez funcionaram? suponho que precisem de alguma manutenção, ou estão a um canto esconso de algum armazém , a apodrecerem?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2020, 02:06:36 pm
O "dome" do Phallanx tapa muito o sol, depois como é que eles apanhavam o bronze naquele espaço todo à frente da ponte?

Além de que estragava o enquadramento para as fotos de grupo
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Outubro 11, 2020, 02:21:04 pm
Se forem espertos, fazem a rotação dos 05 sistemas pelos 03 navios. Digo eu.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2020, 02:24:09 pm
Se forem espertos, fazem a rotação dos 05 sistemas pelos 03 navios. Digo eu.

Os que estão armazenados são Block-1 ou 1B?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: HSMW em Outubro 11, 2020, 02:59:41 pm
Ou será que esses dois já estão a dar peças para os outros 3 há muito?!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2020, 03:41:07 pm
Ou será que esses dois já estão a dar peças para os outros 3 há muito?!

É o mais certo...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: asalves em Outubro 20, 2020, 10:39:23 am
Quando acontecer aos dois CIWS, que temos armazenados há canos, o mesmo que se está actualmente a passar com os KA-32, IE,os custos para os colocar operacionais, são tão elevados que tal operação é proibitiva, então, algum iluminado dirá que se deviam ter colocado nos dois NPO, desarmados que a Marinha vai tendo.

Abraços

só pode ser mesmo esse motivo. ::)


Não, um CIWS em full automático(não deve haver dinheiro para consolas para o controlar) é muito assustador para um OPV.

O motivo é o LPD, mesmo que este nunca chegue eles estão guardados para ele.

Ainda funcionam? Ou antes, algumas vez funcionaram? suponho que precisem de alguma manutenção, ou estão a um canto esconso de algum armazém , a apodrecerem?

Depois da novela com os Kamov, nada me admira neste País.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Outubro 20, 2020, 11:08:59 am
Se forem espertos, fazem a rotação dos 05 sistemas pelos 03 navios. Digo eu.

Os que estão armazenados são Block-1 ou 1B?

Todos, segundo consta, tiveram o upgrade para 1B.

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2020/June/Upgraded_Mark_15_Phalanx_Block_1B_Baseline_2_Close-in_Weapon_System_for_Australian_Navy_ships_925_001.jpg)

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/june/8635-upgraded-mark-15-phalanx-block-1b-baseline-2-close-in-weapon-system-for-australian-navy-ships.html (https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/june/8635-upgraded-mark-15-phalanx-block-1b-baseline-2-close-in-weapon-system-for-australian-navy-ships.html)

Cumprimentos

P.S. OPV Israelita de 50m com 2 armas de 50mm.  ;)

https://www.edrmagazine.eu/imdex-19-israel-shipyards-unveils-new-opv-45-multi-purpose-opv (https://www.edrmagazine.eu/imdex-19-israel-shipyards-unveils-new-opv-45-multi-purpose-opv)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/05/New-OPV-800x445.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Outubro 20, 2020, 02:11:23 pm
Se forem espertos, fazem a rotação dos 05 sistemas pelos 03 navios. Digo eu.

Os que estão armazenados são Block-1 ou 1B?

Todos, segundo consta, tiveram o upgrade para 1B.

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2020/June/Upgraded_Mark_15_Phalanx_Block_1B_Baseline_2_Close-in_Weapon_System_for_Australian_Navy_ships_925_001.jpg)

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/june/8635-upgraded-mark-15-phalanx-block-1b-baseline-2-close-in-weapon-system-for-australian-navy-ships.html (https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/june/8635-upgraded-mark-15-phalanx-block-1b-baseline-2-close-in-weapon-system-for-australian-navy-ships.html)

Cumprimentos

P.S. OPV Israelita de 50m com 2 armas de 50mm.  ;)

https://www.edrmagazine.eu/imdex-19-israel-shipyards-unveils-new-opv-45-multi-purpose-opv (https://www.edrmagazine.eu/imdex-19-israel-shipyards-unveils-new-opv-45-multi-purpose-opv)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/05/New-OPV-800x445.jpg)

2 metralhadoras de .50 estabilizadas e 1 peça de  23 - 30 mm controlada remotamente. Para menos de 50 metros de navio e muito menos tonelagem.
Dá para ver na maqueta como estão dispostas.

"the OPV-45 can be equipped with a command, control and navigation suite including search/navigation radars (X/S band) and Electro-Optical director as well as an armament package including a remotely controlled 23-30 mm gun system, two 50 mm caliber stabilized guns and non-lethal weapons."
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 22, 2020, 10:11:21 am
OPV para o SENEGAL


https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2020/2020/10/euronaval-piriou-cuts-first-steel-on-opv-ordered-by-senegal/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/10/%C2%A9-PIRIOU_OPV58-S_2-770x410.jpg)
The OPV 58 S will be fitted with missile systems, a first for both the Senegalese Navy and the Piriou shipyard.

Euronaval: PIRIOU Cuts First Steel On OPV Ordered By Senegal

PIRIOU shipyard today held a steel cutting ceremony for the first of three Offshore Patrol Vessels (OPV) for the Senegalese Navy.
Xavier Vavasseur  21 Oct 2020

The contract for three OPV 58 S was signed in November 2019 by the Ministry of Armed Forces of Senegal and the PIRIOU group, in the presence of the President of the Republic of Senegal and the French ministerial delegation.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/10/%C2%A92020_PIRIOU_OPV58S_1_le-CEMM-Amiral-O.WADE-effectue-la-soudure-1024x899.jpg)
The steeling cutting ceremony took place in presence of General Birame DIOP, Chief of General Staff of the Armed Forces of Senegal and Admiral Oumar WADE, Chief of Staff of the Navy of Senegal. Piriou picture.
The building programme of these three patrol vessels is carried out with the support and expertise of PIRIOU’s subsidiary KERSHIP and will spread over a period of 44 months up to summer 2024. It also provides for a support period of several years in Senegal.

‘This contract is the fruit of four years of joint work between the teams of PIRIOU and the Staff of the Navy of Senegal, which allowed us to design new generation patrol vessels perfectly answering the requirements of the Senegalese Navy. I thank the Senegalese government for their confidence, which obviously honours us, but above all obliges us. They can count on our total commitment. This project is also a real success for the ‘Pass Export’, an initiative of the French Ministry of Economy and Finance of which PIRIOU was the first signatory on February 23rd 2018. This system promotes and accelerates our ability to offer export financing and guarantees.’


About OPV 58 S

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/10/%C2%A9-PIRIOU_OPV58-S_1-1024x576.jpg)

The “OPV 58 S” is a robust and versatile 62 meters patrol vessel dedicated to surveillance, identification and intervention missions. In addition to its projection capabilities (commando RHIB), it has a first-rate deterrent capability through its anti-surface warfare and anti-aircraft weapons systems.

Among the ship’s major innovations and capabilities are:
• a very versatile design to configure the ship depending on the missions
• a large 360 ° panoramic bridge
• a rapid launch and recovery system at the stern for 2 RHIBs
• a C-Sharp hull form providing optimized range and sea-keeping
• a high-performance monitoring and combat system (POLARIS by Naval Group)

The OPV 58 S will be equipped with MARTE MK2/N anti-ship missiles. With the ability to strike at ranges in excess of 30 kilometres and their fire-and-forget capability, these missiles will provide the means to the Senegalese Navy to enforce their maritime superiority. The vessels will also benefit from the SIMBAD-RC system and its MISTRAL missiles- this combination providing an extremely effective defence capability against all threats including anti-ship missiles, combat aircraft, UAVs, helicopters, as well as small surface threats such as those presented by FIACs. These missiles and missile systems are designed and produced by MBDA.

The weapons suite of the OPV 58 S appears to consist of:

A 76mm main gun by Leonardo
4x anti-ship missiles placed forward (likely Marte by MBDA)
2x 12.7mm manned machine guns on the bridge wings
2x 20mm remote weapon stations (Narwhal by Nexter) at the back of the bridge
A SIMBAD-RC surface to air system by MBDA

OPV 58 S main specifications

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/11/Senegal-Orders-3-Offshore-Patrol-Vessels-from-French-Shipyard-Piriou-3.jpg)
Length: 62.20 meters

Width: 9.50 meters

Draft: 2.90 meters

Speed: 21 knots

Range / Endurance: 25 days, 4,500 nautical miles @ 12 knots

Hull / Structure: Steel / Aluminum

Accommodations: 48 (24 crew + 24 mission personnel)

Stern ramp for two RHIBs

Rise of Senegal’s Naval Forces
Faced with an ever growing piracy threat in the Gulf of Guinea, Senegal (like other countries in the area such as Côte d’Ivoire, Ghana or Nigeria) is pursuing efforts to boost its naval capabilities. In addition to these three OPVs, Senegal is also procuring Shaldag MK II Fast Patrol Craft and two OPVs from Israel.

Other modern units include a large OPV procured from French shipyard OCEA, the Fouladou, commissioned in 2016 and two smaller patrol vessels (by Raidco Marine) procured in 2015 and 2013. Senegal is also procuring Maritime Patrol Aircraft. The OPV 58 S produced by Piriou will be fitted with missile systems which will be a new capability for this rising navy.

The modern naval vessels recently procured from France and Israel will help the Senegalese Navy in securing the sea lanes and maritime approaches in Senegal’s littoral and exclusive economic zones. They are the right assets to counter piracy and illegal fishing and conduct maritime security missions in the Gulf of Guinea.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Outubro 22, 2020, 10:21:28 am
Confesso que ainda não lí o trabalho académico todo aqui colocado ontem (?), do mestrado da EN sobre MSO... mas reparei na grande preocupação pelo facto do NPO não ter helicóptero - mas algo sobre (não) ter radar militar (e, alguns, Marlin 30mm) não verifiquei (ainda, talvez). 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Outubro 22, 2020, 12:02:19 pm
OPV para o SENEGAL


https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2020/2020/10/euronaval-piriou-cuts-first-steel-on-opv-ordered-by-senegal/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/10/%C2%A9-PIRIOU_OPV58-S_2-770x410.jpg)
The OPV 58 S will be fitted with missile systems, a first for both the Senegalese Navy and the Piriou shipyard.

Euronaval: PIRIOU Cuts First Steel On OPV Ordered By Senegal

PIRIOU shipyard today held a steel cutting ceremony for the first of three Offshore Patrol Vessels (OPV) for the Senegalese Navy.
Xavier Vavasseur  21 Oct 2020

The contract for three OPV 58 S was signed in November 2019 by the Ministry of Armed Forces of Senegal and the PIRIOU group, in the presence of the President of the Republic of Senegal and the French ministerial delegation.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/10/%C2%A92020_PIRIOU_OPV58S_1_le-CEMM-Amiral-O.WADE-effectue-la-soudure-1024x899.jpg)
The steeling cutting ceremony took place in presence of General Birame DIOP, Chief of General Staff of the Armed Forces of Senegal and Admiral Oumar WADE, Chief of Staff of the Navy of Senegal. Piriou picture.
The building programme of these three patrol vessels is carried out with the support and expertise of PIRIOU’s subsidiary KERSHIP and will spread over a period of 44 months up to summer 2024. It also provides for a support period of several years in Senegal.

‘This contract is the fruit of four years of joint work between the teams of PIRIOU and the Staff of the Navy of Senegal, which allowed us to design new generation patrol vessels perfectly answering the requirements of the Senegalese Navy. I thank the Senegalese government for their confidence, which obviously honours us, but above all obliges us. They can count on our total commitment. This project is also a real success for the ‘Pass Export’, an initiative of the French Ministry of Economy and Finance of which PIRIOU was the first signatory on February 23rd 2018. This system promotes and accelerates our ability to offer export financing and guarantees.’


About OPV 58 S

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/10/%C2%A9-PIRIOU_OPV58-S_1-1024x576.jpg)

The “OPV 58 S” is a robust and versatile 62 meters patrol vessel dedicated to surveillance, identification and intervention missions. In addition to its projection capabilities (commando RHIB), it has a first-rate deterrent capability through its anti-surface warfare and anti-aircraft weapons systems.

Among the ship’s major innovations and capabilities are:
• a very versatile design to configure the ship depending on the missions
• a large 360 ° panoramic bridge
• a rapid launch and recovery system at the stern for 2 RHIBs
• a C-Sharp hull form providing optimized range and sea-keeping
• a high-performance monitoring and combat system (POLARIS by Naval Group)

The OPV 58 S will be equipped with MARTE MK2/N anti-ship missiles. With the ability to strike at ranges in excess of 30 kilometres and their fire-and-forget capability, these missiles will provide the means to the Senegalese Navy to enforce their maritime superiority. The vessels will also benefit from the SIMBAD-RC system and its MISTRAL missiles- this combination providing an extremely effective defence capability against all threats including anti-ship missiles, combat aircraft, UAVs, helicopters, as well as small surface threats such as those presented by FIACs. These missiles and missile systems are designed and produced by MBDA.

The weapons suite of the OPV 58 S appears to consist of:

A 76mm main gun by Leonardo
4x anti-ship missiles placed forward (likely Marte by MBDA)
2x 12.7mm manned machine guns on the bridge wings
2x 20mm remote weapon stations (Narwhal by Nexter) at the back of the bridge
A SIMBAD-RC surface to air system by MBDA

OPV 58 S main specifications

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/11/Senegal-Orders-3-Offshore-Patrol-Vessels-from-French-Shipyard-Piriou-3.jpg)
Length: 62.20 meters

Width: 9.50 meters

Draft: 2.90 meters

Speed: 21 knots

Range / Endurance: 25 days, 4,500 nautical miles @ 12 knots

Hull / Structure: Steel / Aluminum

Accommodations: 48 (24 crew + 24 mission personnel)

Stern ramp for two RHIBs

Rise of Senegal’s Naval Forces
Faced with an ever growing piracy threat in the Gulf of Guinea, Senegal (like other countries in the area such as Côte d’Ivoire, Ghana or Nigeria) is pursuing efforts to boost its naval capabilities. In addition to these three OPVs, Senegal is also procuring Shaldag MK II Fast Patrol Craft and two OPVs from Israel.

Other modern units include a large OPV procured from French shipyard OCEA, the Fouladou, commissioned in 2016 and two smaller patrol vessels (by Raidco Marine) procured in 2015 and 2013. Senegal is also procuring Maritime Patrol Aircraft. The OPV 58 S produced by Piriou will be fitted with missile systems which will be a new capability for this rising navy.

The modern naval vessels recently procured from France and Israel will help the Senegalese Navy in securing the sea lanes and maritime approaches in Senegal’s littoral and exclusive economic zones. They are the right assets to counter piracy and illegal fishing and conduct maritime security missions in the Gulf of Guinea.

Isso é mais um Missile Boat que um OPV. Acaba por ser equivalente à configuração original das SF300.  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Outubro 24, 2020, 11:57:33 am
Isto é um sacrilégio, ter exocet num OPV !!!!
De notar a posição da peça avante.

https://luerssen-defence.com/wp-content/uploads/datasheets/opv-90-en.pdf

https://luerssen-defence.com/english-luerssen-opb-90/

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Outubro 24, 2020, 12:22:54 pm
Isto é um sacrilégio, ter exocet num OPV !!!!
De notar a posição da peça avante.

https://luerssen-defence.com/wp-content/uploads/datasheets/opv-90-en.pdf

https://luerssen-defence.com/english-luerssen-opb-90/

Abraços

"Replenishment as sea"?  ???
Quer dizer que pode reabastecer outros navios, ou que pode ser reabastecido?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 24, 2020, 01:52:15 pm
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 24, 2020, 06:04:25 pm
Um NPO-LPD?

Esses gajos andaram aqui a tirar ideias
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 24, 2020, 06:06:58 pm
Isto é um sacrilégio, ter exocet num OPV !!!!
De notar a posição da peça avante.

https://luerssen-defence.com/wp-content/uploads/datasheets/opv-90-en.pdf

https://luerssen-defence.com/english-luerssen-opb-90/

Abraços

"Replenishment as sea"?  ???
Quer dizer que pode reabastecer outros navios, ou que pode ser reabastecido?

Muito provavelmente quer dizer que pode ser reabastecido.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Outubro 25, 2020, 03:21:48 am
Um NPO-LPD?

Esses gajos andaram aqui a tirar ideias

Contrataram o Miguel como consultor.  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Outubro 25, 2020, 10:36:45 am
Um NPO-LPD?

Esses gajos andaram aqui a tirar ideias

Contrataram o Miguel como consultor.  :mrgreen:

Se foi o Miguel estou mais descansado pois cheguei a pensar ter sido o sr racional e teriamos autênticos tratados aqui colados a justificar as suas opções/decisões, um autêntico delírio.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 26, 2020, 03:52:46 pm
https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2020/2020/10/euronaval-cmn-unveils-a-new-generation-of-vigilante-opvs/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2020, 04:31:26 pm
https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2020/2020/10/euronaval-cmn-unveils-a-new-generation-of-vigilante-opvs/

alguns destes conceitos de OPV's são interessantes e poderiamos/deviamos incluir no nosso modelo, nos agora referidos, Batch III, algumas das caracteristicas que as fotos apresentam, por exemplo:
-Se não vai estar contemplado a colocação de um hangar porque não, reforçar o landing deck para helis até ás 10 Tons, e prolongá-lo até á popa ?
- O espaço que medeia entre a chaminé e o acesso do LD para a tolda, poderia ser modificado de modo a ali conseguir colocar pelo menos um par de contentores, conforme a foto do CL75 apresenta.
Para tal seria necessário colocar mais avante tanto o turco como a grua e as respectivas semirigidas Delta, mas de modo a que a grua conseguisse manobrar os contentores.
Seria uma melhoria qualitativa pois permitiria operar os helis, transportar e ter os contentores disponíveis, para desempenhar simultâneamente outras missões.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/gVm4UQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmgVm4UQj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/la16KA.jpg) (https://imageshack.com/i/pmla16KAj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/WaXfJP.jpg) (https://imageshack.com/i/poWaXfJPj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/x0sVEZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmx0sVEZj)

Situações caricatas como estas poder-se-iam evitar, pois o landing deck estaria disponivel para o transporte suspenso ou mesmo para operar os helis, expeditando o auxilio necessário ás populações afectadas.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/QlZV0N.jpg) (https://imageshack.com/i/plQlZV0Nj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/gS0CFF.jpg) (https://imageshack.com/i/pogS0CFFj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/tvh3Wj.jpg) (https://imageshack.com/i/potvh3Wjj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/isRn3d.jpg) (https://imageshack.com/i/pnisRn3dj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/TxiNHY.jpg) (https://imageshack.com/i/pnTxiNHYj)

Vigilante CL75 Mk II

The biggest variant of the new Vigilante II family retains all the features of the lighter CL65 Mk II and vastly improved them. With a length of 75m, the CL75 has a crew of up to 65 sailors and passengers.

Propulsion is provided by two to four diesel engines, while two electric motors allow the hybrid propulsion mode. The ship’s autonomy will be of 7.000NM (at 7 knots) or 8.500NM (at 12 knots).

The bridge of the Vigilante Mk II family offer a 360° view, increasing the performances in coast guard and rescue operations.
The main weapon can now rely on a 76mm gun. It is completed by two RCWS able to accommodate 30mm guns, alongside four manual machine guns. And if that is not punchy enough, this weaponry can be completed with a SAM or SSM launcher.

Very versatile by design, the CL75 Mk II feature a helicopter platform for 10 tonnes helicopters and heavy UAVs. Two 9m RHIB are on the aft ramp (under the helicopter platform), and one 7m RHIB on a A-frame davit. These locations will be compatible with USV and UUV.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/yCbILa.jpg) (https://imageshack.com/i/pnyCbILaj)
The standard configuration of the CL75 Mk II includes four mission containers and a handling crane, three RHIB (2x9m and 1x7m), UAV facilities and an helicopter platform. The large rear area of the ship could be easily adapted to any customer’s needs, from oceanographic missions to heavily armed patrol.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Outubro 26, 2020, 06:12:37 pm
Corvette (NB: Corvettes are rarely used in European navies, which prefer frigates or
heavy patrol vessels.)
System name Manufacturer Number produced Average annualproduction
Gowind DCNS 1 (2010-2012) 0.5
K130 TKMS 5 (2004-2007) 1.7
Meko 100 TKMS 6 (2001-2010) 0.7
Meko 100 Gdynia (TKMS design) 1 (2001-2009) 0.1
Visby Kockums 5 (1996-2008) 0.4
Super Vita Elefsis 7 (2002-2013) 0.6
Comandante Cigala
Fulgosi
Fincantieri 4 (1999-2002) 1
Sirio Fincantieri 2 (2009-2011) 0.7
NPO 2000 Estaleiros Navais 4 (2005-2015) 0,4
Holland Damen 4 (2008-2012) 1
Sigma Damen 7+ (2005-2012) 1
Average European production
(1996-2015) 46+ 8

Offshore patrol vessel (NB: The OPV market is highly competitive. Only a few
platforms are built in European shipyards, and most of them are built locally with
European technical assistance. These figures strictly represent the OPV built in European
shipyards.)
System name Manufacturer Number produced Average annual production
Amazonas BAE Systems/VT 3 (2008-2010) 1
Knud Rasmussen Karstensens 2 (2005-2009) 0.5
Turva STX Finland 1 (2013-2014) 0.5
BAM Navantia 5 (2009-2015) 0.8
Arnomendi Vigo 2 (2000-2004) 0.5
Fulmar Gondan 1 (2005-2006) 0.5
Rio Segura Gondan 1 (2010-2011) 0.5
Rauma 2000 Aker Finnyards 4 (1998-2006) 0.5
River Vosper 4 (2001-2007) 0.6
Jura Ferguson and
Remontowa
2 (2005-2008) 0.6
Saettia MK4 Fincantieri 4 (2008-2010) 2
PV90 Babcock 2 (2012-2015) 0.6
Bigliani Intermarine 9 (2003-2007) 2.3
P130 Jasiri Gondan 1 (2005-2012) 0.1
OPV70 STX and Raidco 1 (2009-2011) 0.5
LFC 2005 Estaleiros Navais 5 (2012-2015) 1.6
Average European production
(1998-2015) 47 13

Alguém sabe o que são as LFC2005?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Outubro 26, 2020, 06:37:11 pm
A LFC 2005 seriam, em teoria, as lanchas que os ENVC iam construir para substituir os Cacine, tendo entretanto vindo os Tejo para "tapar o buraco" deixado pelo seu adiamento.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 30, 2020, 10:07:47 am
Houvesse visão e vontade...

Citar
22 OCTOBER 2020

Peruvian Navy surface fleet plan focuses on new OPVs
by Cesar Cruz Tantalean

As part of its plans to revamp its surface fleet, the Peruvian Navy (MGP) will focus on building up to three new offshore patrol vessels (OPVs) as its new priority, according to Admiral Fernando Cerdan, MGP commander in chief.

“[The] navy had recently approved the update of its long-term planning, which define several projects and objectives in the short and long term,” Adm Cerdan said on 8 October during a speech commemorating the navy’s anniversary.

“We had identified the need for off-shore patrol vessels, with helicopter carrying capability. The construction of up to three of these units at [the] SIMA shipyard is required.”

At the same ceremony, Peruvian President Martin Vizcarra confirmed the government’s support of the OPV project, noting, “We make the commitment to start, during the current government administration, the project of building two OPVs”.

Due to industrial capability limitations, the OPVs project is split between an initial two-ship batch, to be completed by 2023, and a follow-up unit to be contracted by 2022. While the navy-approved project includes all three ships, it will be up to the next elected administration, which will take office in July 2021, whether to buy the third ship.

The Navy’s OPV requirements include a displacement between 1,500 and 2,000 tonnes; a length between 80 and 100 m and a 10 to 14 m beam, with either a CODAD (Combined Diesel and Diesel) or a CODAG (Combined Diesel and Gas) propulsion system; and the capability to deploy at least two rigid-hull inflatable boats (RHIBs) and one helicopter, navy sources at Lima told Janes . The total per-ship cost could reach about USD85 million.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/peruvian-navy-surface-fleet-plan-focuses-on-new-opvs
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 30, 2020, 10:15:03 am
outra....

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/10/tonga-receives-its-second-guardian-class-patrol-boat/

Citar
Twelve Pacific Island nations including Papua New Guinea, Fiji, the Federated States of Micronesia, Tonga, Solomon Islands, Cook Islands, Kiribati, Marshall Islands, Palau, Samoa, Tuvalu, Vanuatu and Timor Leste will receive the vessels through to 2023.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/03/Australia-Delivers-Austal-built-Guardian-class-Patrol-Boat-to-Fiji-1024x683.jpg.webp)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Outubro 30, 2020, 01:04:56 pm
Houvesse visão e vontade...

Citar
22 OCTOBER 2020

Peruvian Navy surface fleet plan focuses on new OPVs
by Cesar Cruz Tantalean

As part of its plans to revamp its surface fleet, the Peruvian Navy (MGP) will focus on building up to three new offshore patrol vessels (OPVs) as its new priority, according to Admiral Fernando Cerdan, MGP commander in chief.

“[The] navy had recently approved the update of its long-term planning, which define several projects and objectives in the short and long term,” Adm Cerdan said on 8 October during a speech commemorating the navy’s anniversary.

“We had identified the need for off-shore patrol vessels, with helicopter carrying capability. The construction of up to three of these units at [the] SIMA shipyard is required.”

At the same ceremony, Peruvian President Martin Vizcarra confirmed the government’s support of the OPV project, noting, “We make the commitment to start, during the current government administration, the project of building two OPVs”.

Due to industrial capability limitations, the OPVs project is split between an initial two-ship batch, to be completed by 2023, and a follow-up unit to be contracted by 2022. While the navy-approved project includes all three ships, it will be up to the next elected administration, which will take office in July 2021, whether to buy the third ship.

The Navy’s OPV requirements include a displacement between 1,500 and 2,000 tonnes; a length between 80 and 100 m and a 10 to 14 m beam, with either a CODAD (Combined Diesel and Diesel) or a CODAG (Combined Diesel and Gas) propulsion system; and the capability to deploy at least two rigid-hull inflatable boats (RHIBs) and one helicopter, navy sources at Lima told Janes . The total per-ship cost could reach about USD85 million.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/peruvian-navy-surface-fleet-plan-focuses-on-new-opvs

O imobilismo desta gentinha, os tais grilos bem falantes, que nos vão, desgovernando, quanto a essas possibilidades de venda, e assim, ir internacionalizando os projectos Navais Nacionais, reativar a construção naval, promover o emprego e o investimento nos estaleiros Navais, é no minimo confrangedor. :bang:

Tantas oportunidades perdidas que dá dó.

Abraços

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 07, 2020, 02:41:25 pm
https://www.facebook.com/tekever/posts/3518575351558714

Operação do TEK AR3 a partir da nova classe "fragata complexa".
Ao menos pode ser que o Tekever fique
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Novembro 07, 2020, 03:04:21 pm
Tenho que admitir, o design deste UAV tem uns traços meio "stealth".
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 07, 2020, 03:21:28 pm
https://www.facebook.com/tekever/posts/3518575351558714

Operação do TEK AR3 a partir da nova classe "fragata complexa".
Ao menos pode ser que o Tekever fique

Endurance -  up to 16 h
Operational Range - 100 km (54 NM)
Cruising speed - 85 km/h
Maximum Speed - 140 km/h
Operation Modes - Autonomous or assisted

 :G-beer2:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Novembro 07, 2020, 05:05:10 pm
Pelo que percebo é projecto europeu, com muitas empresas (Airbus, etc)?

Aqui a possibilidade V/STOL fosse interessante.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 09, 2020, 12:23:43 pm
Pelo que percebo é projecto europeu, com muitas empresas (Airbus, etc)?

Aqui a possibilidade V/STOL fosse interessante.

É um projecto totalmente Português.
Empresa criada por 3 engenheiros nacionais. Um deles foi convidado a sair pelos outros dois sócios depois de ter feito uso indevido de verbas da empresa para si próprio(diz alguma coisa sobre a Empresa, bem melhor que muito de que se passa por cá).
Já tem filiais em outros países, daí parecer algum consórcio, nomeadamente Inglaterra, onde os seus modelos o AR 3 e o maior AR 5 são usados pelas Forças Armadas.

O AR 5, com mais de 4 metros e mais de 20 horas de voo, já patrulha o mediterrânico e o Canal de Mancha: Têm todo o tipo de cameras até do tipo das que não tem a  Marinha nos helicópteros, porque alguns imbecis não acham preciso.
Camaras que permitem operar de noite e com nevoeiro e medidor laser. Conseguindo identificar números de amura de navios a quilómetros de distancia com imagens de alta resolução permitindo uma imagem limpida do que se passa no convés.
Não trabalho nisto, mas interesso-me. Interesso-me por aquilo que pessoas úteis neste País fazem. Interesso-me pelo País, o mesmo não se pode dizer de altos responsáveis e as rémoras que a eles andam colados.

Este País precisa é de Tomates e Brio nas partes mais elevadas.

Porque Gentios de jeito ainda vai tendo
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Novembro 09, 2020, 12:30:50 pm
Pelo que percebo é projecto europeu, com muitas empresas (Airbus, etc)?

Aqui a possibilidade V/STOL fosse interessante.

É um projecto totalmente Português.
Empresa criada por 3 engenheiros nacionais. Um deles foi convidado a sair pelos outros dois sócios depois de ter feito uso indevido de verbas da empresa para si próprio(diz alguma coisa sobre a Empresa, bem melhor que muito de que se passa por cá).
Já tem filiais em outros países, daí parecer algum consórcio, nomeadamente Inglaterra, onde os seus modelos o AR 3 e o maior AR 5 são usados pelas Forças Armadas.

O AR 5, com mais de 4 metros e mais de 20 horas de voo, já patrulha o mediterrânico e o Canal de Mancha: Têm todo o tipo de cameras até do tipo das que não tem a  Marinha nos helicópteros, porque alguns imbecis não acham preciso.
Camaras que permitem operar de noite e com nevoeiro e medidor laser. Conseguindo identificar números de amura de navios a quilómetros de distancia com imagens de alta resolução permitindo uma imagem limpida do que se passa no convés.
Não trabalho nisto, mas interesso-me. Interesso-me por aquilo que pessoas úteis neste País fazem. Interesso-me pelo País, o mesmo não se pode dizer de altos responsáveis e as rémoras que a eles andam colados.

Este País precisa é de Tomates e Brio nas partes mais elevadas.

Porque Gentios de jeito ainda vai tendo

Estava a referir-me ao projecto especifico do video, não à empresa.


Citar
Project name:COMPASS2020 – CoordinationOfMaritimeassets for PersistentAndSystematicSurveillance
Project reference:833650
Website:http://www.compass2020-project.eu/
Project start date: 01/05/2019
Duration: 18months
Consortium:DIRECCAO GERAL DA AUTORIDADE MARITIMA (Portugal), TEKEVER ASDS (Portugal), Naval Group (France), Airbus DefenceandSpace (Germany), Edisoft (Portugal), ECA Robotics (France), TNO (Netherlands), INCAS (Romania), ISD (Greece), NLR (Netherlands),CENTRO DE ANALISE E OPERACOES MARITIMAS-NARCOTICOS (Portugal), NATO CMRE (Belgium), Home Office (UK), MINISTARSTVO SAOBRACAJA I POMORSTVA (Montenegro)
Total cost: 5 952 300€
EU Contribution: 4 838 489,61€
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Novembro 09, 2020, 01:55:56 pm

Porque Gentios de jeito ainda vai tendo

Oi vey...  ;)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 09, 2020, 04:27:16 pm
Pelo que percebo é projecto europeu, com muitas empresas (Airbus, etc)?

Aqui a possibilidade V/STOL fosse interessante.

É um projecto totalmente Português.
Empresa criada por 3 engenheiros nacionais. Um deles foi convidado a sair pelos outros dois sócios depois de ter feito uso indevido de verbas da empresa para si próprio(diz alguma coisa sobre a Empresa, bem melhor que muito de que se passa por cá).
Já tem filiais em outros países, daí parecer algum consórcio, nomeadamente Inglaterra, onde os seus modelos o AR 3 e o maior AR 5 são usados pelas Forças Armadas.

O AR 5, com mais de 4 metros e mais de 20 horas de voo, já patrulha o mediterrânico e o Canal de Mancha: Têm todo o tipo de cameras até do tipo das que não tem a  Marinha nos helicópteros, porque alguns imbecis não acham preciso.
Camaras que permitem operar de noite e com nevoeiro e medidor laser. Conseguindo identificar números de amura de navios a quilómetros de distancia com imagens de alta resolução permitindo uma imagem limpida do que se passa no convés.
Não trabalho nisto, mas interesso-me. Interesso-me por aquilo que pessoas úteis neste País fazem. Interesso-me pelo País, o mesmo não se pode dizer de altos responsáveis e as rémoras que a eles andam colados.

Este País precisa é de Tomates e Brio nas partes mais elevadas.

Porque Gentios de jeito ainda vai tendo

Estava a referir-me ao projecto especifico do video, não à empresa.


Citar
Project name:COMPASS2020 – CoordinationOfMaritimeassets for PersistentAndSystematicSurveillance
Project reference:833650
Website:http://www.compass2020-project.eu/
Project start date: 01/05/2019
Duration: 18months
Consortium:DIRECCAO GERAL DA AUTORIDADE MARITIMA (Portugal), TEKEVER ASDS (Portugal), Naval Group (France), Airbus DefenceandSpace (Germany), Edisoft (Portugal), ECA Robotics (France), TNO (Netherlands), INCAS (Romania), ISD (Greece), NLR (Netherlands),CENTRO DE ANALISE E OPERACOES MARITIMAS-NARCOTICOS (Portugal), NATO CMRE (Belgium), Home Office (UK), MINISTARSTVO SAOBRACAJA I POMORSTVA (Montenegro)
Total cost: 5 952 300€
EU Contribution: 4 838 489,61€


Sim, um projecto europeu o que demonstra a capacidade desses equipamentos.

Também o AR1, um modelo de pequenas dimensões, mais portátil,  foi adquirido pela PSP e GNR e depois uma versão avançada desse modelo portátil, o AR4, destinado a forças militares.

O facto de estar num projecto assim demonstra a qualidade para bem integrado nas Forças Armadas. 

Ter um AR 5 por exemplo em Porto Santo e vigiar até as Selvagens.

Enfim...

Já quanto aos helicópteros da Marinha, afinal só vem o primeiro em 2021 
http://www.passarodeferro.com/2020/10/primeiro-lynx-modernizado-da-marinha.html
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Novembro 24, 2020, 11:19:42 pm
projecto interessante este de um NPO com 72 metros:

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2020/05/VARD-7-072-Infographic.pdf

ou


Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Novembro 30, 2020, 10:34:21 pm
Ver para crer....

Defence360  tweetou: The six Viana do Castelo-class OPVs scheduled to be purchased from the  CWSE-NPO in 2021 for the 🇵🇹 @MarinhaPT will be armed with 30mm and 12.7mm remote weapon stations[/b]. Two of the four existing OPVs are armed with a single 30mm @LDO_Electronics MARLIN WS weapon system.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/is7txR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnis7txRj)

https://twitter.com/Defence360/status/1333449700356337664?s=20

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Novembro 30, 2020, 11:08:28 pm
E, como estamos "escaldados", facilmente ficamos felizes com esta notícia - eu, repito, nem considero o 30mm Marlin um problema (antes haveria muitos outros a resolver). Se sempre houver sistema de combate E RADAR é um passo gigante na direção certa.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Novembro 30, 2020, 11:11:02 pm
E, como estamos "escaldados", facilmente ficamos felizes com esta notícia - eu, repito, nem considero o 30mm Marlin um problema (antes haveria muitos outros a resolver). Se sempre houver sistema de combate E RADAR é um passo gigante na direção certa.

também sou dessa opinião, que melhorem também os sensores/radares O/B !!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Novembro 30, 2020, 11:48:29 pm
Por acaso eu vi esta notícia e ainda pensei postar aqui a notícia, mas sinceramente duvido muito da mesma.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Dezembro 01, 2020, 11:59:57 am
A RWS 12.7mm é sinal que se aprendeu alguma coisa. Mas até os navios entrarem ao serviço, o que ainda vai demorar, e terem de facto o armamento mencionado, pode acontecer o mesmo que ao Sines e Setúbal.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 01, 2020, 12:34:58 pm
A RWS 12.7mm é sinal que se aprendeu alguma coisa. Mas até os navios entrarem ao serviço, o que ainda vai demorar, e terem de facto o armamento mencionado, pode acontecer o mesmo que ao Sines e Setúbal.

Por este andar em termos de cadência de construções navais Militares, quando os últimos dois, dos seis planeados, entrarem ao serviço, se é que alguma vez vão ser construídos, o que eu duvido, já os NRP VdC e FdF terão uns trinta anos.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 01, 2020, 02:13:14 pm
Alguns mentideros indicam que o Viana de Castelo e o Figueira da Foz são para vender lá para 2030, o que justifica a construção de 10 NPO, sendo os dois de "pré-produção" para "despachar".
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Dezembro 01, 2020, 03:14:05 pm
Ver para crer....

Defence360  tweetou: The six Viana do Castelo-class OPVs scheduled to be purchased from the  CWSE-NPO in 2021 for the 🇵🇹 @MarinhaPT will be armed with 30mm and 12.7mm remote weapon stations[/b]. Two of the four existing OPVs are armed with a single 30mm @LDO_Electronics MARLIN WS weapon system.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/is7txR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnis7txRj)

https://twitter.com/Defence360/status/1333449700356337664?s=20

Abraços

A aquisição do TACTICOS deve facilitar a integração de novos sistemas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 01, 2020, 06:08:27 pm
Alguns mentideros indicam que o Viana de Castelo e o Figueira da Foz são para vender lá para 2030, o que justifica a construção de 10 NPO, sendo os dois de "pré-produção" para "despachar".

devem ser esses dois que vão fornecer a entrada, para a compra das novas fragatas ........ :mrgreen:
Eu até acredito, pois dez NPO's é patrulha oceãnico a mais para as nossas necessidades, se ficarmos com sete/oito unidades são suficientes.
Sempre quero ver quais serão os upgrades,  se é que vão ter alguns, nos proximos dois NPO.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Dezembro 01, 2020, 08:27:45 pm
Alguns mentideros indicam que o Viana de Castelo e o Figueira da Foz são para vender lá para 2030, o que justifica a construção de 10 NPO, sendo os dois de "pré-produção" para "despachar".

devem ser esses dois que vão fornecer a entrada, para a compra das novas fragatas ........ :mrgreen:
Eu até acredito, pois dez NPO's é patrulha oceãnico a mais para as nossas necessidades, se ficarmos com sete/oito unidades são suficientes.
Sempre quero ver quais serão os upgrades,  se é que vão ter alguns, nos proximos dois NPO.

Abraços

As corvetas eram 10.

Acho que o próprio CEMA disse que 10 NPO é o mínimo para a garantia da soberania.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Dezembro 01, 2020, 10:45:27 pm
Garantia da soberania.  :mrgreen:

NPOs desarmados e com sensores civis não garantem a soberania de nada nem ninguém, quanto muito garantem "nº e presença", patrulham, fiscalizam, etc. Até podiam ser 50, se uma única corveta decentemente armada, arruma-os todos, é sinal que não garantem nada.

Alguns mentideros indicam que o Viana de Castelo e o Figueira da Foz são para vender lá para 2030, o que justifica a construção de 10 NPO, sendo os dois de "pré-produção" para "despachar".

devem ser esses dois que vão fornecer a entrada, para a compra das novas fragatas ........ :mrgreen:
Eu até acredito, pois dez NPO's é patrulha oceãnico a mais para as nossas necessidades, se ficarmos com sete/oito unidades são suficientes.
Sempre quero ver quais serão os upgrades,  se é que vão ter alguns, nos proximos dois NPO.

Abraços

Será que conseguem convencer o futuro comprador que os navios têm complexidade de fragata? Assim talvez os enganassem e ainda nos dessem 50 milhões por cada um deles, tal é a complexidade.  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Dezembro 02, 2020, 12:26:02 am
Alguns mentideros indicam que o Viana de Castelo e o Figueira da Foz são para vender lá para 2030, o que justifica a construção de 10 NPO, sendo os dois de "pré-produção" para "despachar".

E quem é que quer esses chaços? Qualquer país de terceira linha está a adquirir NPOs mais avançados que os nossos. Os únicos destinatários possíveis serão PALOPs e vai ser oferta, porque os gajos não têm guito.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Dezembro 02, 2020, 09:30:32 am
Se os 2 últimos NPO (batch 1,25) já têm pequenas diferenças (pelo artigo aqui colocado mais forçadas pela alteração de comercialização de vários equipamentos que por projecto) talvez os próximos sejam mesmo resultado das lições aprendidas com o uso dos anteriores... despachar em 2030 os primeiros, mesmo por um valor baixo, talvez seja um bom negócio - até para fomentar a construção e renovar a frota.

O numero "necessário" de NPO... desconfio que a MGP quer é quantidade (de plataformas), com lugares para graduados, mais que qualidade dos navios...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 02, 2020, 10:55:09 am
Se os 2 últimos NPO (batch 1,25) já têm pequenas diferenças (pelo artigo aqui colocado mais forçadas pela alteração de comercialização de vários equipamentos que por projecto) talvez os próximos sejam mesmo resultado das lições aprendidas com o uso dos anteriores... despachar em 2030 os primeiros, mesmo por um valor baixo, talvez seja um bom negócio - até para fomentar a construção e renovar a frota.

O numero "necessário" de NPO... desconfio que a MGP quer é quantidade (de plataformas), com lugares para graduados, mais que qualidade dos navios...

Um numero de cascos suficientes, mesmo que sejam simples LFC e NPO's, para manter o DESnecessário numero de Almirantes e afins, no inventário da (DES)Armada.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 02, 2020, 10:55:58 am
Ver para crer....

Defence360  tweetou: The six Viana do Castelo-class OPVs scheduled to be purchased from the  CWSE-NPO in 2021 for the 🇵🇹 @MarinhaPT will be armed with 30mm and 12.7mm remote weapon stations[/b]. Two of the four existing OPVs are armed with a single 30mm @LDO_Electronics MARLIN WS weapon system.

https://twitter.com/Defence360/status/1333449700356337664?s=20

Abraços

Espero bem que sim! Já não era sem tempo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 02, 2020, 11:17:22 am
Se os 2 últimos NPO (batch 1,25) já têm pequenas diferenças (pelo artigo aqui colocado mais forçadas pela alteração de comercialização de vários equipamentos que por projecto) talvez os próximos sejam mesmo resultado das lições aprendidas com o uso dos anteriores... despachar em 2030 os primeiros, mesmo por um valor baixo, talvez seja um bom negócio - até para fomentar a construção e renovar a frota.

O numero "necessário" de NPO... desconfio que a MGP quer é quantidade (de plataformas), com lugares para graduados, mais que qualidade dos navios...

 NRP SETÚBAL

LENGTH OVERALL EXTREME: 81.00 m

LENGTH BP: 75,00 m

BREADTH FLOATING: 12,00 m

DRAUGHT: 3,69 m

DEPTH: 9,60 m

CREW: 35

 NRP FIGUEIRA DA FOZ

TYPE: Ocean Patrol Vessel

DATE: September/October 2014

LENGTH: 83.1 m

BREADTH: 12.95 m

DEPTH: 3.82 m


Erro ou houve mesmo alterações nas dimensões dos navios?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 02, 2020, 11:20:08 am
Se os 2 últimos NPO (batch 1,25) já têm pequenas diferenças (pelo artigo aqui colocado mais forçadas pela alteração de comercialização de vários equipamentos que por projecto) talvez os próximos sejam mesmo resultado das lições aprendidas com o uso dos anteriores... despachar em 2030 os primeiros, mesmo por um valor baixo, talvez seja um bom negócio - até para fomentar a construção e renovar a frota.

O numero "necessário" de NPO... desconfio que a MGP quer é quantidade (de plataformas), com lugares para graduados, mais que qualidade dos navios...

 NRP SETÚBAL

LENGTH OVERALL EXTREME: 81.00 m

LENGTH BP: 75,00 m

BREADTH FLOATING: 12,00 m

DRAUGHT: 3,69 m

DEPTH: 9,60 m

CREW: 35

 NRP FIGUEIRA DA FOZ

TYPE: Ocean Patrol Vessel

DATE: September/October 2014

LENGTH: 83.1 m

BREADTH: 12.95 m

DEPTH: 3.82 m

Erro ou houve mesmo alterações nas dimensões dos navios?

Essas são infos que estão na página dos WestSea correcto ?
Eu contactei-os na altura dessa publicação e ainda estou a aguardar a resposta. ::)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 02, 2020, 11:22:22 am
Sim, retirei do site.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Dezembro 02, 2020, 11:49:37 am
Dentro da Marinha fala-se em 6 navios, inclusive os de combate à poluição/balizador. Um dos problemas atuais é que com a saída de serviço do Schultz Xavier, tanto os NPO como os Tejo ficaram com Gruas sem tonelagem suficiente para determinados serviços, pelo que os NPO, possivelmente os dois dedicados virão corrigir isso. De resto, sistemas e armamento não se fala pelo que penso que seja para manter o que está actualmente.

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/128906660_1757304381089424_3921808467109344564_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=uzu_kOSiShYAX8iPWzJ&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=2671e40190da3d1e38ff5c8c876fa307&oe=5FEED1F9)

(https://2.bp.blogspot.com/-uBCiTUBt3dk/WzAiFRxOcpI/AAAAAAAAnno/POcm4bHZ_c8S5CwSWx-SMqH35Pj3HuJpgCLcBGAs/s1600/B%252BN%2523P360%2BNRP%2BVIANA%2BDO%2BCASTELO%2523JUNQUEIRA%2523181691-001.JPG)

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_846_article_content/public/new_objets_drupal/2_135.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SnF8NN0btBI/AAAAAAAAAaI/6vPEpUHz7TE/w1200-h630-p-k-no-nu/ncp.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 02, 2020, 12:37:02 pm
Citar

CWSE-NPO


O que significa CWSE?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 02, 2020, 12:40:39 pm
Citar

CWSE-NPO


O que significa CWSE?

Consórcio WestSea – EDISOFT
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 02, 2020, 12:49:23 pm
Citar

CWSE-NPO


O que significa CWSE?

Basicamente quem os constrói.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: asalves em Dezembro 02, 2020, 01:27:06 pm
Em relação aos 10 NPO's não se esqueçam que são patrulhas, e devem servir (missões) não só a Marinha como a policia marítima e o SEF, e teoricamente a GNR tb  :mrgreen: :mrgreen:

Teoricamente nas ilhas tem de haver patrulhas, nas selvagens acho que a policia marítima que lá está é rendida/abastecida de semana a semana, a historia dos migrantes no Algarve deve implicar um reforço de patrulhamento, mais outras missões nacionais e internacionais, + patrulhas de prontidão (para resgates e outros), mais manutenções (ainda mais com os atrasos no Alfeite), facilmente temos serviço para 10 NPO's mais os 4 Tejo.

E depois da barraca das lanchas da GNR alguém vai ter que compensar a marinha de alguma forma.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Dezembro 02, 2020, 03:09:01 pm
Para o caso concreto do Algarve não é preciso um OPV, justifica-se mais um par de lanchas menores e mais rápidas (e também mais baratas). Para o Atlântico é outra conversa. Mas permanece a questão: 10 NPOs como os actuais (nomeadamente a nível de sensores) ou 8 com 4/6 deles melhor equipados a este nível?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 18, 2020, 04:54:42 pm
Olhem estes garotões

https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/armada-argentina-instala-canhao-marlin-ws-de-30mm-no-ara-bouchard
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 18, 2020, 05:19:10 pm
Eu não percebo muito disto, mas parece-me um Destroyer, não é?! :snip:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 18, 2020, 05:36:33 pm
Eu não percebo muito disto, mas parece-me um Destroyer, não é?! :snip:
Afirmativo

https://en.m.wikipedia.org/wiki/L%27Adroit-class_destroyer
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Dezembro 18, 2020, 10:19:07 pm
Vocês andam a fumar cenas esquisitas, só pode. Ele é destroyers, ele é peças do Yamato; o que está a dar é navios desarmados, mastros ocos, munições em número insuficiente e velharias kitadas.

 https://en.m.wikipedia.org/wiki/ARA_Bouchard_(P-51) (https://en.m.wikipedia.org/wiki/ARA_Bouchard_(P-51))
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Dezembro 18, 2020, 10:44:06 pm
Realmente querem armar os NPO para quê? Está visto que a melhor arma dos navios com bandeira portuguesa é o abalroamento.

De volta do navio argentino, de notar a posição mais elevada da Marlin quando comparado com os nossos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 19, 2020, 02:55:49 pm
Começam  a ter ideias em meter equipamento elementar no NPO e o navio fica demasiado complexo. Depois tem de ser comandando só por um Almirante ou no mínimo um Comodoro.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Dezembro 19, 2020, 03:56:00 pm
Realmente querem armar os NPO para quê? Está visto que a melhor arma dos navios com bandeira portuguesa é o abalroamento.

Para o albaroamento podíamos ir buscar o clássico Trireme, até se poupa no combustível 😁.

(https://i.pinimg.com/originals/37/03/25/370325e2039e8d19d15a90a693a9545f.jpg)

PS: Não sei se a Marinha aceita, pode ser considerado demasiado bélico  :mrgreen:.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Dezembro 19, 2020, 11:56:39 pm
Desde que não seja de construção espanhola.  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 23, 2020, 10:11:55 am
Israel Shipyards starts construction of first African OPV-45 patrol boats
22 DECEMBER 2020

by Chinmay Kohad

Israel Shipyards have started construction of the first of two OPV-45 offshore patrol vessels (OPVs) that have reportedly been ordered by Côte d’Ivoire.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3851303-jdw-9687.jpg?sfvrsn=293511_2)
The African order is the first for the OPV-45: a design unveiled in 2019. (Israel Shipyards)

“The first stage has begun in the construction of the first OPV-45 out of the two offshore patrol vessels, which will be delivered to an African Navy within the next two years,” the company said on 16 December.

Israel Shipyards announced the order in July but did not identify the customer, although suggested it was a navy operating in the Gulf of Guinea when it said the vessels were designed to provide “protection against the increasing threat of piracy in the region”.

Africa Intelligence reported later that month that the OPVs had been ordered by Côte d’Ivoire.

The OPV-45 displaces 300 tonnes, has a length of 45.7 m, a beam of 8.6 m, and a draught of 2.4 m. The two MAN 6V 175D-MM diesel engines provide a combined power of 2,960 kW at 1,900 rpm for a maximum speed of 24 kt. It has a range of 3,500 n miles at 12 kt.

It has a crew of up to 20, with space for an additional 20 troops. Two 20 ft shipping containers can be loaded with a deck-based crane and a 7 m-long rigid-hull inflatable boat can be launched from a stern ramp.

Israel Shipyards has said the two African OPV-45s will be equipped with Israeli-made day/night observation systems and stabilised weapons to maximise their effectiveness during missions.

The agreement also includes ongoing support and training for crew and technical personnel, as well as the creation of a maintenance programme.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/israel-shipyards-starts-construction-of-first-african-opv-45-patrol-boats
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Dezembro 29, 2020, 07:32:45 pm
https://pt.scribd.com/document/436458326/DAMEN-OFFSHORE-PATROL-VESSEL
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Janeiro 08, 2021, 10:46:33 am
A Revista da Armada (https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2021/558/#p=6), no balanço das actividades de 2020, clarifica que os 2 últimos NPO construídos são considerados uma "2.ª série de NPO" (apesar das diferenças serem mais equipamentos do mesmo segmento mas de modelos diferentes, por os fabricantes os terem deixado de produzir, devido ao tempo passado entre a construção dos navios); mas também, mais interessante, que para a 3.ª série desde 2019 decorrem trabalhos de actualização do Conceito de Emprego (IOA605) e dos Requisitos Operacionais (POA21)... ora, tudo indica, que esta 3.ª série vai mesmo ser diferente em capacidades - e há aí tanto passível de ser melhorado, sem considerar o construir corvetas!     
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 08, 2021, 02:52:00 pm
A Revista da Armada (https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2021/558/#p=6), no balanço das actividades de 2020, clarifica que os 2 últimos NPO construídos são considerados uma "2.ª série de NPO" (apesar das diferenças serem mais equipamentos do mesmo segmento mas de modelos diferentes, por os fabricantes os terem deixado de produzir, devido ao tempo passado entre a construção dos navios); mas também, mais interessante, que para a 3.ª série desde 2019 decorrem trabalhos de actualização do Conceito de Emprego (IOA605) e dos Requisitos Operacionais (POA21)... ora, tudo indica, que esta 3.ª série vai mesmo ser diferente em capacidades - e há aí tanto passível de ser melhorado, sem considerar o construir corvetas!     

Pois corvetas sai do âmbito complexo e ia para o complicado.
Mas e ficam pelos 21 nós????
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 08, 2021, 03:12:37 pm
A velocidade dos NPO está dentro do normal para navios deste género. Os Holland, que são anos-luz mais "complexos", têm uma velocidade máxima de 21.5 nós, para contextualizar. De entre todas as melhorias necessárias, a velocidade não deverá estar no topo das prioridades.

Relembro também, a manter-se a expectativa de construir 6 novos NPO, e com base no orçamentado (na LPM, vale o que vale), o valor por navio não excederá os 60 milhões, logo a margem para melhorias é relativamente reduzida.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: sivispacem em Janeiro 08, 2021, 03:25:33 pm
A Revista da Armada (https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2021/558/#p=6), no balanço das actividades de 2020, clarifica que os 2 últimos NPO construídos são considerados uma "2.ª série de NPO" (apesar das diferenças serem mais equipamentos do mesmo segmento mas de modelos diferentes, por os fabricantes os terem deixado de produzir, devido ao tempo passado entre a construção dos navios); mas também, mais interessante, que para a 3.ª série desde 2019 decorrem trabalhos de actualização do Conceito de Emprego (IOA605) e dos Requisitos Operacionais (POA21)... ora, tudo indica, que esta 3.ª série vai mesmo ser diferente em capacidades - e há aí tanto passível de ser melhorado, sem considerar o construir corvetas!     


É uma 2ª classe por estarem equipadas com uma peça principal de uns magníficos 12,7mm.

A 3ª série às tantas ainda vem com uma HK21....

 :snip: :snip: :N-icon-Gun: :N-icon-Gun: :N-icon-Gun:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 08, 2021, 03:36:46 pm
Um detalhe interessante na página 8:

Citar
..., efectuou análises a 385 munições, de 30 mm da Força Aérea Portuguesa.

Presumo que sejam munições excedentes do canhão dos Alpha Jet, para serem reaproveitadas para as Marlin?  ???
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 08, 2021, 06:35:07 pm
A Revista da Armada (https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2021/558/#p=6), no balanço das actividades de 2020, clarifica que os 2 últimos NPO construídos são considerados uma "2.ª série de NPO" (apesar das diferenças serem mais equipamentos do mesmo segmento mas de modelos diferentes, por os fabricantes os terem deixado de produzir, devido ao tempo passado entre a construção dos navios); mas também, mais interessante, que para a 3.ª série desde 2019 decorrem trabalhos de actualização do Conceito de Emprego (IOA605) e dos Requisitos Operacionais (POA21)... ora, tudo indica, que esta 3.ª série vai mesmo ser diferente em capacidades - e há aí tanto passível de ser melhorado, sem considerar o construir corvetas!     


É uma 2ª classe por estarem equipadas com uma peça principal de uns magníficos 12,7mm.

A 3ª série às tantas ainda vem com uma HK11....

 :snip: :snip: :N-icon-Gun: :N-icon-Gun: :N-icon-Gun:

HK21  :mrgreen:

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Janeiro 08, 2021, 11:18:32 pm
Um detalhe interessante na página 8:

Citar
..., efectuou análises a 385 munições, de 30 mm da Força Aérea Portuguesa.

Presumo que sejam munições excedentes do canhão dos Alpha Jet, para serem reaproveitadas para as Marlin?  ???

Os canhões dos Alpha Jet eram Mauser 27 mm.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Janeiro 08, 2021, 11:27:38 pm
Um detalhe interessante na página 8:

Citar
..., efectuou análises a 385 munições, de 30 mm da Força Aérea Portuguesa.

Presumo que sejam munições excedentes do canhão dos Alpha Jet, para serem reaproveitadas para as Marlin?  ???


Os canhões dos Alpha Jet eram Mauser 27 mm.

Certamente dos DEFA dos Fiat G91r/3 (30mm x 113B)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 08, 2021, 11:49:20 pm
Um detalhe interessante na página 8:

Citar
..., efectuou análises a 385 munições, de 30 mm da Força Aérea Portuguesa.

Presumo que sejam munições excedentes do canhão dos Alpha Jet, para serem reaproveitadas para as Marlin?  ???

Os canhões dos Alpha Jet eram Mauser 27 mm.

Tens razão, eu é que quando li aquilo, não me estava a ocorrer mais nada com um calibre tão grande dentro da FAP.  ;)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: HSMW em Janeiro 09, 2021, 12:40:49 am
(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/86969510_3094783563916983_1299838342799556608_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=uW7BPXF3H1QAX82lT8a&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=5db39929cbaa031277c7d204d641bd2d&oe=601CC6BC)

Basta tirar o caruncho e estão prontas a utilizar...
Estas foram gastas o ano passado.  8)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 09, 2021, 05:03:39 pm
A velocidade dos NPO está dentro do normal para navios deste género. Os Holland, que são anos-luz mais "complexos", têm uma velocidade máxima de 21.5 nós, para contextualizar. De entre todas as melhorias necessárias, a velocidade não deverá estar no topo das prioridades.

Relembro também, a manter-se a expectativa de construir 6 novos NPO, e com base no orçamentado (na LPM, vale o que vale), o valor por navio não excederá os 60 milhões, logo a margem para melhorias é relativamente reduzida.

Certo, é a comum e para velocidade decerto teria de levar alguma turbina, como existem em alguns.

Mas eu referia-me dentro de contexto do assunto agora mencionado da grande modificação do NPO e como me pareceu estar inerente a ideia de já não serem necessárias corvetas, porque o NPO "ainda mais" complexo, chegava.
Não me parece que tenha algo a ver esse tal NPO, com as corvetas que se falam por aqui, mais pronto. Se são só NPO basta, desde que tenham aquilo que é adequado e não o presente.

Desde que não implique algum iluminado dizer que depois basta 3 fragatas para a Nato e está feito, que o NPO com esteróides é corveta (EPC)com complexidade de contratorpedeiro.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 09, 2021, 08:33:42 pm
O que foi dito foi, fazer melhorias ao NPO sem que se torne numa "corveta".

Eu também não quero que, com aquela ideia absurda de considerar as VdG para baixa intensidade (como se uma Marinha pequena como a nossa se pudesse dar ao luxo de subdividir as apenas 5 fragatas em baixa e alta intensidade), ainda se lembrem de as despachar e colocar os NPO "Mk-3" a desempenhar as suas funções. Esperemos que a burrice não chegue a tanto.

Quanto a mim a melhoria mais pesada que se poderia fazer aos NPO, seria um hangar (fixo ou telescópico), para Lynx ou UAVs. Mas como os helicópteros navais por cá não abundam... De resto, melhores sensores e ligeiro reforço no armamento e já me contentava.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 09, 2021, 10:41:46 pm
O que foi dito foi, fazer melhorias ao NPO sem que se torne numa "corveta".

Eu também não quero que, com aquela ideia absurda de considerar as VdG para baixa intensidade (como se uma Marinha pequena como a nossa se pudesse dar ao luxo de subdividir as apenas 5 fragatas em baixa e alta intensidade), ainda se lembrem de as despachar e colocar os NPO "Mk-3" a desempenhar as suas funções. Esperemos que a burrice não chegue a tanto.

Quanto a mim a melhoria mais pesada que se poderia fazer aos NPO, seria um hangar (fixo ou telescópico), para Lynx ou UAVs. Mas como os helicópteros navais por cá não abundam... De resto, melhores sensores e ligeiro reforço no armamento e já me contentava.

Pois era isso que me referia, serem as Corvetas complexas do futuro.
Hangar fixo era capaz de até dar para meter em cima uma .50 estabilizada com direcção de tiro EO, para dar protecção à ré. Ou eventualmente 20 mm, ou um LG 40mm, como usam em alguns casos os américas nos navios ao lado da .50, se não for armas demais para a sensibilidade.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 09, 2021, 10:54:07 pm
Mesmo sem hangar, é possível colocar, na configuração actual (talvez com algumas ligeiras modificações) em cada lado da chaminé, uma RWS .50. Armas essas que, naquela posição, conseguiriam cobrir todos os ângulos mortos da Marlin.

Esta configuração, Marlin + 2 RWS .50, já era bastante melhor que a actual. Óbvio que uma configuração "ideal", seria uma arma mais poderosa no lugar da Marlin, um canhão de 57mm ou 76mm (a Oto Melara desenvolveu ou está a desenvolver uma versão deste canhão que não necessita de perfuração do deck), e posterior colocação da Marlin na posição mais elevada, imediatamente à frente da ponte. Óbvio que uma configuração destas, era super complexa, por isso nem vou por aí.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 09, 2021, 10:56:44 pm
Mesmo sem hangar, é possível colocar, na configuração actual (talvez com algumas ligeiras modificações) em cada lado da chaminé, uma RWS .50. Armas essas que, naquela posição, conseguiriam cobrir todos os ângulos mortos da Marlin.

Esta configuração, Marlin + 2 RWS .50, já era bastante melhor que a actual. Óbvio que uma configuração "ideal", seria uma arma mais poderosa no lugar da Marlin, um canhão de 57mm ou 76mm (a Oto Melara desenvolveu ou está a desenvolver uma versão deste canhão que não necessita de perfuração do deck), e posterior colocação da Marlin na posição mais elevada, imediatamente à frente da ponte. Óbvio que uma configuração destas, era super complexa, por isso nem vou por aí.

Pois, super complexa pode ser fatal para a sensibilidade.

Só acabar de expor o assunto lança granadas usado em navio americanos vai um texto tirado do "Operacional" sobre a arma, que usa uma boa variedade de munições com espoletas seja de impacto ou de aproximação, detonando próximo dos alvos:
A arma propriamente dita é no fundo uma metralhadora para granadas de 40mm, composta por um cano, uma caixa onde funciona o conjunto da culatra, o sistema de alimentação e os elementos de comando (gatilho, alavanca de carregamento, selector de tiro – segurança, tiro a tiro, rajada). O sistema de alimentação por fita (granadas de 40mm ligadas por elos), pode ser usado de ambos os lados da arma não sendo necessário o uso de ferramentas para fazer essa mudança, mesmo que, visivelmente seja necessário boa proficiência no manuseamento do material para o fazer com sucesso e em pouco tempo. A arma também pode disparar as granadas, sem elos, uma a uma, colocadas manualmente.

Em alguns exércitos o GMG também é usado em sistemas RWS (Remote Weapon System) para conferir mais protecção aos operadores, à semelhança do que por exemplo a BrigInt tem na Pandur II 8X8 com a Browning 12,7mm. Este sistema é sem dúvida bom mas tem no entanto a limitação do municiador para substituir a caixa de munições ter que ficar exposto.

[u]É uma arma em que não é difícil fazer tiro com grande precisão e logo nos disparos iniciais como verificamos. Permite tiro (diurno e nocturno) sobre uma grande variedade de alvos[/b][/b][/u] – pessoal, viaturas, abrigos –  até uma distância muito considerável (1.500m ou mesmo mais), quer em situação defensiva (tipicamente com tripé) ou ofensiva, naturalmente acoplada a viaturas.

Dados Técnicos do fabricante

Calibre: 40mm x 53 NATO

Alimentação por fita (que pode ser usada pela esquerda ou direita, para permitir o uso da arma em vários apoios, posições, torres de veículos, etc); pode fazer fogo tiro a tiro e rajada; cadência de tiro – 350 granadas por minuto; alcance máximo – 2.200m; efectivo com mira Reflex – 1.500m

Comprimento: 1.180mm; largura (com caixa munições) – 920mm; altura (com mira Reflex) – 540mm; altura com a mínima elevação do tripé – 550mm; altura com máxima elevação do tripé – 1.495mm

Peso da arma – 29Kg; peso do Tripé – 15Kg; peso do apoio superior (com mira Reflex) – 12,3Kg; peso de caixa de munições (com 32 granadas) – 20,2Kg; peso do sistema com todos os acessórios e caixa munições carregada: 78,6kg

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 10, 2021, 01:26:32 am
40 mm was used in the new OPV from Viana do Castelo class but only for a short time, since was substituted in a par of years for the 30 mm Marlin (3 millions each), operated with remote control from the main bridge. But when Portugal brought from Denmark the ancient SF300 class, the ships came without the main gun, and the solution was only to put a manual 0.50 caliber with two sailors operating the gun, because there's no money for more.

Figuras que se fazem

http://mimilitary.blogspot.com/2018/06/how-to-modernize-40mm-old-boffors-gun.html


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 10, 2021, 11:45:52 am
O tuga sempre a dar o exemplo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 10, 2021, 06:27:42 pm
Mesmo sem hangar, é possível colocar, na configuração actual (talvez com algumas ligeiras modificações) em cada lado da chaminé, uma RWS .50. Armas essas que, naquela posição, conseguiriam cobrir todos os ângulos mortos da Marlin.

Esta configuração, Marlin + 2 RWS .50, já era bastante melhor que a actual. Óbvio que uma configuração "ideal", seria uma arma mais poderosa no lugar da Marlin, um canhão de 57mm ou 76mm (a Oto Melara desenvolveu ou está a desenvolver uma versão deste canhão que não necessita de perfuração do deck), e posterior colocação da Marlin na posição mais elevada, imediatamente à frente da ponte. Óbvio que uma configuração destas, era super complexa, por isso nem vou por aí.

Existe já é o "Savraponte"
The 76/62 Sovraponte ("over deck") is a new compact lightweight mount for the 76/62 gun. The system is around 30-40% lighter than the standard Super Rapid and its installation requires no penetration of the deck below; the mount houses 76 ready-to-fire rounds and is available for sale both with or without the Strales system. The Sovraponte mount was installed for the first time on the Thaon di Revel-class patrol vessel of the Italian Navy, positioned above the roof of the helicopter hangar

É uma ideia boa esse 76   e mais atras o Marlin, ou em alternativa o Marlin na ré por cima do hangar fixo(melhor distribuído a poder de fogo) e logo atrás do 76mm uma .50  operada remotamente. Ou...o tal sistema Mistral, mesmo o  modelo lançador mais ligeiro(mas isso é um abuso  :D )
Não faltam soluções desde que exista vontade e, acima de tudo perspetiva realista dos assuntos., em vez de "filmes fofinhos" do Mundo das fantasias infantis.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 10, 2021, 07:28:44 pm
Sim, é essa mesmo a versão a que me referia. A vantagem deste, é sobretudo o tipo de munições que pode utilizar, nomeadamente VULCANO, PFF e DART, o que conferia aos navios alguma capacidade de autodefesa (anti-míssil com munição DART e PFF) e ofensiva (ataque a alvos em terra, com munição VULCANO).

Mas isto entra numa categoria do "demasiado bélico", e já sabemos como é.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 10, 2021, 08:37:48 pm
Vocês são uns sonhadores........já falam em equipar os NPO, com as OM76 com capacidade vulcano e não só, quando nem para umas simples 30 mm a Marinha tem dinheiro, e tanto assim é que andam a navegar há já mais de dois anos dois NPO sem o armamento principal.
Se todos os NPO, tivessem as marlin e duas RSW 12,7 nas asas da Ponte, era uma festa, já era muito bom.

A 20 de Julho de 2018, durante a inauguração do NPO Sines, foi anunciado pelo Primeiro-ministro António Costa a construção de mais seis Navios Patrulha Oceânicos para a Marinha portuguesa, a construir pelos estaleiros da West Sea. [28]

Unidades
Número de amura   Nome   Variante   Aumento ao efetivo   Estado
P 360   NRP Viana do Castelo   NPO   2011   No ativo
P 361   NRP Figueira da Foz   NPO   2013   No ativo
P 362   NRP Sines                   NPO   2018   No ativo
P 363   NRP Setúbal                   NPO   2018   No ativo
P 364   NRP Funchal   NPO   2022   Aguarda assinatura Contrato
P 365   NRP Aveiro   NPO   2024   Aguarda assinatura Contrato
P 366      ???           NPO   2026   Aguarda assinatura Contrato
P 367      ???           NPO   2027   Aguarda assinatura Contrato
P 368      ???           NPO   2028   Aguarda assinatura Contrato
P 369      ???           NPO   2029   Aguarda assinatura Contrato


https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 10, 2021, 10:31:04 pm
Toda esta conversa vem no decorrer do que "seria bom se". Mas como já se sabe, não acontecerá nada do género, porque NPO com duas .50, são claro o meio mais eficaz.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 11, 2021, 06:43:03 pm
Vocês são uns sonhadores........já falam em equipar os NPO, com as OM76 com capacidade vulcano e não só, quando nem para umas simples 30 mm a Marinha tem dinheiro, e tanto assim é que andam a navegar há já mais de dois anos dois NPO sem o armamento principal.
Se todos os NPO, tivessem as marlin e duas RSW 12,7 nas asas da Ponte, era uma festa, já era muito bom.

A 20 de Julho de 2018, durante a inauguração do NPO Sines, foi anunciado pelo Primeiro-ministro António Costa a construção de mais seis Navios Patrulha Oceânicos para a Marinha portuguesa, a construir pelos estaleiros da West Sea. [28]

Unidades
Número de amura   Nome   Variante   Aumento ao efetivo   Estado
P 360   NRP Viana do Castelo   NPO   2011   No ativo
P 361   NRP Figueira da Foz   NPO   2013   No ativo
P 362   NRP Sines                   NPO   2018   No ativo
P 363   NRP Setúbal                   NPO   2018   No ativo
P 364   NRP Funchal   NPO   2022   Aguarda assinatura Contrato
P 365   NRP Aveiro   NPO   2024   Aguarda assinatura Contrato
P 366      ???           NPO   2026   Aguarda assinatura Contrato
P 367      ???           NPO   2027   Aguarda assinatura Contrato
P 368      ???           NPO   2028   Aguarda assinatura Contrato
P 369      ???           NPO   2029   Aguarda assinatura Contrato


https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo

Abraços

É verdade. mas é uma conversa sobre a realidade de uma Marinha Militar, não marinha em passeio.
Mas existe um conjunto alargados de indícios que a Soberania, não é grande factor de interesse neste País. O Económico que passa por colocações de personagens do interesse politico, sim.
Por isso o desinvestimento, até na Marinha, pois seria de esperar outro olhar para a Marinha, já que temos 200 milhas marítimas e interessam em ter 300 ou 350. A não ser que o interesse seja em depois meter cá outros no atlântico, como já andam os chineses na ZEE dos Açores e com isso arrecadar mais algum.

Correndo o risco de me repetir, mas por ter estado um pouco dentro da coisa, isto dos NPO com aquela bagageira toda é bom é para viagens aos Palop, assegurar a boa continuação de contactos empresariais e pessoais, que mesmo dando prejuízo ao Estado, dê lucro aos outros.
Explicando: durante muito tempo algumas empresas convidadas pelo estado, têm construído em Angola e depois não lhes são pagas as empreitadas. Tendo depois o Estado de as calçar(ao abrigo desses tal acordos) para a empresas não falirem cá.
Paga o contribuinte com os impostos e recebem os envolvidos seja do negocio, seja no "resto".
Tem sido assim há muitos anos. Como se diz "uma mão lava a outra". Quem diz lavar diz belas casas.
Não faltam são favores e boas vontades em todos envolvidos. Tudo isento, claro. Até em Vistos.

Por isso dois NPO nesse estado há mais de 2 anos, por causa de 6 milhões não lhes parece ridículo, ou mesmo lhes dá preocupação,  quanto à capacidade de executar a missão de forma cabal e em segurança. O conceito do ridículo fica depois de interesses pessoais. E a missão "primária" é cumprida(protocolo).
Outros calam ou ocasionalmente  fazem um discurso inconsequente e a coisa vai andando.

Entretanto 4 Fragatas encostadas, 5 helis, idem, dois NPO que são uma vergonha, outros dois à rasquinha. Olhando para o exterior alguma coisa se passa, que se investe como nunca nestes últimos anos, mesmo em Países ditos menos relevantes.

Mas mais coisas de relevância nacional  para têm ficado abandonadas e agora diz-se que é culpa do covid. Serve bem para encobrir fraquezas antes existentes e para agora vir muito dinheiro para distribuir e "distribuir"

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2021, 11:03:35 pm
https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/ns50 (https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/ns50)

Este radar para os NPOs seria um mimo. Este radar vai ser instalado nos futuros MCMV das marinhas da Bélgica e da Holanda.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Janeiro 22, 2021, 02:38:26 am
Esse, mais o SMART-S Mk2, seriam um upgrade muito interessante para as fragatas. Muito melhor que mastros ocos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 22, 2021, 09:30:35 am
https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/ns50 (https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/ns50)

Este radar para os NPOs seria um mimo. Este radar vai ser instalado nos futuros MCMV das marinhas da Bélgica e da Holanda.

Ora aqui está. Ter o NPO com coerência de  Navio Patrulha Oceânico, não barco de passeio a mostrar bandeira, no seu real potencial e das suas alargadas missões, sem a pobreza de espírito que se assiste nos decisores e daqueles que defendem essa pobreza, para estarem a dançar com eles.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2021, 12:48:27 pm
Esse, mais o SMART-S Mk2, seriam um upgrade muito interessante para as fragatas. Muito melhor que mastros ocos.

Sem dúvida. O SMART-S Mk2 por si só já era um grande upgrade. Infelizmente, ninguém teve a visão para isso nas BD e as VdG para lá caminham.

https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/ns50 (https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/ns50)

Este radar para os NPOs seria um mimo. Este radar vai ser instalado nos futuros MCMV das marinhas da Bélgica e da Holanda.

Ora aqui está. Ter o NPO com coerência de  Navio Patrulha Oceânico, não barco de passeio a mostrar bandeira, no seu real potencial e das suas alargadas missões, sem a pobreza de espírito que se assiste nos decisores e daqueles que defendem essa pobreza, para estarem a dançar com eles.

O único senão é que este radar é superior ao instalado nas fragatas, logo a sua complexidade poderia levar algum génio a pensar em substituir as fragatas por NPOs equipados com o dito.  ::)

Mas num país a sério, era o radar ideal para os NPOs.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 22, 2021, 03:07:01 pm
Esse, mais o SMART-S Mk2, seriam um upgrade muito interessante para as fragatas. Muito melhor que mastros ocos.

Sem dúvida. O SMART-S Mk2 por si só já era um grande upgrade. Infelizmente, ninguém teve a visão para isso nas BD e as VdG para lá caminham.

https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/ns50 (https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/ns50)

Este radar para os NPOs seria um mimo. Este radar vai ser instalado nos futuros MCMV das marinhas da Bélgica e da Holanda.

Ora aqui está. Ter o NPO com coerência de  Navio Patrulha Oceânico, não barco de passeio a mostrar bandeira, no seu real potencial e das suas alargadas missões, sem a pobreza de espírito que se assiste nos decisores e daqueles que defendem essa pobreza, para estarem a dançar com eles.

O único senão é que este radar é superior ao instalado nas fragatas, logo a sua complexidade poderia levar algum génio a pensar em substituir as fragatas por NPOs equipados com o dito.  ::)

Mas num país a sério, era o radar ideal para os NPOs.


Agora grisei-me todo  ;D ;D ;D
É isso mesmo, o NPO é uma tristeza só para não envergonhar as fragatas e assim estas se destacarem mais, mesmo que sejam umas coitadinhas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Janeiro 25, 2021, 11:13:17 am
Ficava bem no NRP Sines e NRP Setúbal...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/141714217_10159029665059281_2890860486638161960_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=04KhpAzrkskAX9Tovqj&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=64720cd9b47be58ac479616ff05b020c&oe=6035E356)
Citar
Indigenously developed Gokdeniz Close-in Air Defense System to be used in I Class Frigates. It will be mounted on TCG ISTANBUL as well.

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 25, 2021, 02:37:41 pm
https://turkishnavy.net/2017/05/19/the-evaluation-of-tcg-istanbuls-de


https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/turkey-launches-the-lead-ship-of-i-class-frigates-istanbul/

Isto num pacote de 3000 toneladas.

E um NPO de 1800 desarmado. Mesmo para função de NPO é....... um paquete pesado de passeio e as VDG um número.
Tem tudo a ver com perspectivas ou as ditas vistas (curtas)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2021, 03:46:04 pm
Hoje em dia, com os sistemas de armas e sensores que há, não se justifica ter OPVs (e não só) completamente desarmados e com sensores civis. Desde VLS compactos, a canhões que não necessitam de perfuração do deck, radares pequenos e leves mas bastante capazes... enfim, dezenas de configurações possíveis para os NPOs, houvesse vontade de.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 25, 2021, 04:09:11 pm
Hoje em dia, com os sistemas de armas e sensores que há, não se justifica ter OPVs (e não só) completamente desarmados e com sensores civis. Desde VLS compactos, a canhões que não necessitam de perfuração do deck, radares pequenos e leves mas bastante capazes... enfim, dezenas de configurações possíveis para os NPOs, houvesse vontade de.

Sem dívida
Houvesse sequer noção de ridículo e vergonha.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Janeiro 25, 2021, 07:59:57 pm
Hoje em dia, com os sistemas de armas e sensores que há, não se justifica ter OPVs (e não só) completamente desarmados e com sensores civis. Desde VLS compactos, a canhões que não necessitam de perfuração do deck, radares pequenos e leves mas bastante capazes... enfim, dezenas de configurações possíveis para os NPOs, houvesse vontade de.

Supostamente o próximo lote de NPO2000 já deviam vir melhor equipados. Mas também os últimos dois do primeiro lote nem arma principal têm. ???
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2021, 08:48:44 pm
É esperar para ver. Daqui a uns 5 anos devemos ter resposta, pela pressa que aparentam ter para assinar o contrato e iniciar a construção dos navios.  ::)
Mas, a haver melhorias, eu não tenho expectativas demasiado elevadas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 18, 2021, 12:02:21 am

Um "barquinho" com uma peça de tremer um NPO. Mas o NPO é complexo
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 18, 2021, 08:08:15 am
Quando é que são as próximas legislativas?

Pode ser que nas vésperas se lembrem de assinar o contrato para a construção de mais dois
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2021, 10:05:30 am
Quando é que são as próximas legislativas?

Pode ser que nas vésperas se lembrem de assinar o contrato para a construção de mais dois

não achas demais ficarmos com doze NPO, o contrato para a construção das seis unidades do lote de 10 foi assinado há três anos !!
Já o facto da classe vir a ser constítuida por dez unidades é um trunfo para aqueles que pretendem transformar a marinheca numa GC !!
Se agora temos sete navios de combate para vinte patrulhas imagina termos mais oito patrulhas !!!

Se a classe ficasse com 07/08 unidades sendo que as três/quatro que faltam fossem construídas com capacidade de embarcar heli e possuissem melhores sensores e mais armamento seria muito melhor do que termos dez embarcações desprovidas de armamento e sensores de jeito.
A verba sobrante das duas/três uniadades seria aplicada nessas alterações e ainda sobrava para alterar as quatro unidades existentes !!.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 18, 2021, 10:17:14 am
Quando é que são as próximas legislativas?

Pode ser que nas vésperas se lembrem de assinar o contrato para a construção de mais dois

não achas demais ficarmos com doze NPO, o contrato para a construção das seis unidades do lote de 10 foi assinado há três anos !!
Já o facto da classe vir a ser constítuida por dez unidades é um trunfo para aqueles que pretendem transformar a marinheca numa GC !!
Se agora temos sete navios de combate para vinte patrulhas imagina termos mais oito patrulhas !!!

Se a classe ficasse com 07/08 unidades sendo que as três/quatro que faltam fossem construídas com capacidade de embarcar heli e possuissem melhores sensores e mais armamento seria muito melhor do que termos dez embarcações desprovidas de armamento e sensores de jeito.
A verba sobrante das duas/três uniadades seria aplicada nessas alterações e ainda sobrava para alterar as quatro unidades existentes !!.

Abraços

Era o lógico e bem a tempo
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Fevereiro 18, 2021, 10:25:00 am
Quando é que são as próximas legislativas?

Pode ser que nas vésperas se lembrem de assinar o contrato para a construção de mais dois

não achas demais ficarmos com doze NPO, o contrato para a construção das seis unidades do lote de 10 foi assinado há três anos !!
Já o facto da classe vir a ser constítuida por dez unidades é um trunfo para aqueles que pretendem transformar a marinheca numa GC !!
Se agora temos sete navios de combate para vinte patrulhas imagina termos mais oito patrulhas !!!

Se a classe ficasse com 07/08 unidades sendo que as três/quatro que faltam fossem construídas com capacidade de embarcar heli e possuissem melhores sensores e mais armamento seria muito melhor do que termos dez embarcações desprovidas de armamento e sensores de jeito.
A verba sobrante das duas/três uniadades seria aplicada nessas alterações e ainda sobrava para alterar as quatro unidades existentes !!.
Abraços

Mas já houve assinatura de contrato ou, como costume, o anunciar de uma intenção? Porque na Revista da Armada de Janeiro de 2021:
Citar
Relativamente ao programa da 3.ª série de NPO, que compreende a construção de 6 navios, tendo decorrido, desde 2019 e sob a égide do Estado-Maior da Armada,
os trabalhos de atualização do Conceito de Emprego (IOA605) e dos Requisitos Operacionais (POA21), está em fase final de aprontamento a Especifi cação de Requisitos para
a respetiva construção. Simultaneamente, sob a égide da Direção-Geral de Recursos da Defesa Nacional, têm decorrido os trabalhos de preparação do necessário enquadramento
contratual, aguardando-se pela iminente aprovação da Resolução do Conselho de Ministros.

A ideia são 6 (+4 existentes). Preferia apenas 8, todos com Marlin e Radar e 4 com algo mais...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2021, 10:37:23 am
Quando é que são as próximas legislativas?

Pode ser que nas vésperas se lembrem de assinar o contrato para a construção de mais dois

não achas demais ficarmos com doze NPO, o contrato para a construção das seis unidades do lote de 10 foi assinado há três anos !!
Já o facto da classe vir a ser constítuida por dez unidades é um trunfo para aqueles que pretendem transformar a marinheca numa GC !!
Se agora temos sete navios de combate para vinte patrulhas imagina termos mais oito patrulhas !!!

Se a classe ficasse com 07/08 unidades sendo que as três/quatro que faltam fossem construídas com capacidade de embarcar heli e possuissem melhores sensores e mais armamento seria muito melhor do que termos dez embarcações desprovidas de armamento e sensores de jeito.
A verba sobrante das duas/três uniadades seria aplicada nessas alterações e ainda sobrava para alterar as quatro unidades existentes !!.
Abraços

Mas já houve assinatura de contrato ou, como costume, o anunciar de uma intenção? Porque na Revista da Armada de Janeiro de 2021:
Citar
Relativamente ao programa da 3.ª série de NPO, que compreende a construção de 6 navios, tendo decorrido, desde 2019 e sob a égide do Estado-Maior da Armada,
os trabalhos de atualização do Conceito de Emprego (IOA605) e dos Requisitos Operacionais (POA21), está em fase final de aprontamento a Especifi cação de Requisitos para
a respetiva construção. Simultaneamente, sob a égide da Direção-Geral de Recursos da Defesa Nacional, têm decorrido os trabalhos de preparação do necessário enquadramento
contratual, aguardando-se pela iminente aprovação da Resolução do Conselho de Ministros.

A ideia são 6 (+4 existentes). Preferia apenas 8, todos com Marlin e Radar e 4 com algo mais...

Pois, não consegui encontrar referência á dita assinatura, foi argolada minha, o que o sr Costa fez em Viana há seis anos foi afirmar que iriam ser construídos seis NPO e um NPL, e ficámos por aí, até á data nada de nada.
P44, as minhas desculpas. :-[

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 18, 2021, 12:08:54 pm
Esqueceu-se da caneta. E até hoje, não é que não arranjaram mais nenhuma para assinar o contrato? Ah, é do Covid.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Fevereiro 18, 2021, 01:33:48 pm
Foi como aquelas assinaturas do Trump no Oval Office.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Fevereiro 20, 2021, 08:19:58 pm
Era difícil fazer igual?


(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2015/04/TKMS-MEKO-OPV.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 22, 2021, 02:07:53 pm
Era difícil fazer igual?


(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2015/04/TKMS-MEKO-OPV.jpg)

Parece um NPO alterado  ;)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 22, 2021, 02:16:54 pm
Com o que aparenta ser um SMART-S Mk2. Um radar militar num OPV, que incompetentes.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Fevereiro 22, 2021, 02:33:29 pm
Um OPV com uma 57mm. Isso é apelidado por aqui os "canhões do yamato".  :mrgreen: E deck com hangar de Helis para que? Não temos nenhum e com a corrosão descoberta nas células mais antigas ainda ficamos só com os que foram comprados novos (nem os 5 dão para as fragatas, quanto mais para os OPV).  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-H5krDU6bfLQ/XkxgstT9qXI/AAAAAAAAFPI/ynoEoDjd0fQh1XkIgSq7crNtF-hWzzthwCLcBGAsYHQ/s1600/5L2X6747.jpg)

Cumprimentos

P.S. Um PPA por cá deve ter logo a classificação de Destroyer...  :mrgreen: :mrgreen:

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2019/04/09/ppa-class-multi-purpose-offshore-patrol-vessels/ (https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2019/04/09/ppa-class-multi-purpose-offshore-patrol-vessels/)

Citar
PPA Class Multi-purpose Offshore Patrol Vessels
4 Replies
A class of seven multi-role offshore patrol vessels (Pattugliatori Polivalenti d’Altura (PPA)) on order for the Italian Navy will be delivered by 2026. Italian shipbuilding company Fincantieri is the prime contractor for the PPA-class.

Construction on the first patrol vessel began in February 2017. The ships are intended to perform a number of duties in Italy’s territorial waters. Their mission capabilities include patrolling, surface combat, anti-piracy, monitoring, protection and control of maritime zones, and rescue of personnel in distress.

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2019/04/sw_dscn4188.jpg?w=625)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Fevereiro 22, 2021, 02:36:25 pm
É alemão, logo deve ser um TRS-3D

@mafets os Lynx que vieram da RN, pelo que li há uns tempos, nunca chegaram a servir operacionalmente com a Fleet Air Arm. Saíram da fábrica com as cores da RN, mas passaram directamente para a Marinha.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 22, 2021, 02:42:50 pm
Os PPA por cá, com hangar para 2 NH-90 ou 1 Merlin, era logo chamado de LHA (só não é LHD por não ter doca alagável, senão...).
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Fevereiro 22, 2021, 02:49:37 pm
Os LHA também têm doca alegável.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 22, 2021, 04:21:31 pm
Referia-me aos LHA da classe América, que os americanos optaram por não ter doca para ter mais espaço para a aviação. Entretanto os restantes navios da classe já terão.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 22, 2021, 07:20:40 pm
Com o que aparenta ser um SMART-S Mk2. Um radar militar num OPV, que incompetentes.

 :D
E falta aquela espaço todo vazio para espreguiçadeiras e esplanada. Depois gastam dinheiro em radares que vai na volta ainda trazem problemas. Xi
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 23, 2021, 09:35:44 am
https://www.bing.com/videos/search?q=40+mm+oto+melara&docid=607994428700100779&mid=F2796C211645CC3A6BC8F2796C211645CC3A6BC8&view=detail&FORM=VIRE

Este "Tejo" com Marlin 30mm e duas .50 faz lembrar o NPO desarmados, mas na versão júnior.
Meti neste post só para comparação de tonelagem entre navios, este e o NPO e, como as cabecinhas funcionam cá, com um navio que podia ir um pouco mais longe em diverso equipamento,  mantendo o perfil de Patrulha Oceânico.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 23, 2021, 10:17:22 am
https://www.bing.com/videos/search?q=40+mm+oto+melara&docid=607994428700100779&mid=F2796C211645CC3A6BC8F2796C211645CC3A6BC8&view=detail&FORM=VIRE

Este "Tejo" com Marlin 30mm e duas .50 faz lembrar o NPO desarmados, mas na versão júnior.
Meti neste post só para comparação de tonelagem entre navios, este e o NPO e, como as cabecinhas funcionam cá, com um navio que podia ir um pouco mais longe em diverso equipamento,  mantendo o perfil de Patrulha Oceânico.

Os NPO da 1º seria têm o  OTO de 30mm, os da 2ª serie só não tem porque quando foram encomendar os valores estavam acima do orçamento. É o que dar comprar armas principais de 5 em 5 anos.

Mas espero que a compra das 8 armas seja de uma coisa mais potente. c56x1
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Fevereiro 23, 2021, 10:43:47 am
Confesso, mais uma vez, que na minha lista de prioridades investir mais para ter algo diferente do Marlin 30mm não está no topo... há tanto antes onde podemos investir nos NPO (radar militar, SIGINT, alterações para maior resistência a danos, CMS... até um Simbad-RC está 1º).
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 23, 2021, 11:36:59 am
Confesso, mais uma vez, que na minha lista de prioridades investir mais para ter algo diferente do Marlin 30mm não está no topo... há tanto antes onde podemos investir nos NPO (radar militar, SIGINT, alterações para maior resistência a danos, CMS... até um Simbad-RC está 1º).

Pois eu acho que a arma principal com radar de tido e as duas secundarias (20mm ou 30mm) são muito mais importantes que defesa AA.

Os holandeses venderam as M para criar super OPV e não meteram lá sistema AA.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2021, 11:53:00 am
Certo, mas os Holland receberam um forte investimento a nível dos sensores, e foram desenvolvidos numa altura em que ataques de enxames de drones não eram ainda uma realidade. Se calhar se fosse hoje, optariam, não digo necessariamente mísseis AA, mas um canhão (secundário) mais adequado para defender de ataques de drones.

Os nossos navios, em contraste, não receberam forte investimento em nada, nem sensores, nem armamento, nem hangar. Infelizmente falam deles como se fossem a última bolacha do pacote, com discursos de "estamos ao nível dos aliados".
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 23, 2021, 12:04:34 pm
Certo, mas os Holland receberam um forte investimento a nível dos sensores, e foram desenvolvidos em que ataques de enxames de drones não eram ainda uma realidade. Se calhar se fosse hoje, optariam, não digo necessariamente mísseis AA, mas um canhão (secundário) mais adequado para defender de ataques de drones.

Os nossos navios, em contraste, não receberam forte investimento em nada, nem sensores, nem armamento, nem hangar. Infelizmente falam deles como se fossem a última bolacha do pacote, com discursos de "estamos ao nível dos aliados".

Repara nos Tiver feitos recentemente para a Tailândia, a nível de sensores é básico Thales Variant + radar controlo tiro da arma principal.

Já o armamento é bastante interessante Oto de 76mm mais duas de 20mm. Dando bastante capacidade contra boat swarms  .

Esta não era uma má configuração para nós, só lhe acrescentava o Mirador.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Fevereiro 23, 2021, 12:13:35 pm
Confesso, mais uma vez, que na minha lista de prioridades investir mais para ter algo diferente do Marlin 30mm não está no topo... há tanto antes onde podemos investir nos NPO (radar militar, SIGINT, alterações para maior resistência a danos, CMS... até um Simbad-RC está 1º).

Pois eu acho que a arma principal com radar de tido e as duas secundarias (20mm ou 30mm) são muito mais importantes que defesa AA.

Os holandeses venderam as M para criar super OPV e não meteram lá sistema AA.

Ter um sistema AA leve, autónomo (e, relativamente, barato) é uma mais valia; mas nunca esquecer que este sistema é também para uso de superfície - um interessante multiplicador de poder.

 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 23, 2021, 01:02:04 pm
Confesso, mais uma vez, que na minha lista de prioridades investir mais para ter algo diferente do Marlin 30mm não está no topo... há tanto antes onde podemos investir nos NPO (radar militar, SIGINT, alterações para maior resistência a danos, CMS... até um Simbad-RC está 1º).

Pois eu acho que a arma principal com radar de tido e as duas secundarias (20mm ou 30mm) são muito mais importantes que defesa AA.

Os holandeses venderam as M para criar super OPV e não meteram lá sistema AA.

Ter um sistema AA leve, autónomo (e, relativamente, barato) é uma mais valia; mas nunca esquecer que este sistema é também para uso de superfície - um interessante multiplicador de poder.



Isso vendeu pouco e é mais virado a quem já opera o Mistral.

Para nós tinha de ser SeaRAM. :mrgreen:

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.kinja-img.com%2Fgawker-media%2Fimage%2Fupload%2Fs--6JC03s6f--%2Fc_fill%2Cfl_progressive%2Cg_center%2Ch_450%2Cq_80%2Cw_800%2F912927135991487554.jpg&f=1&nofb=1)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2021, 01:56:54 pm
A probabilidade de equiparmos SeaRAM nos NPO é tanta como a probabilidade da FAP ter B-2 e F-22, ou seja, nula.  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 23, 2021, 02:01:54 pm
A probabilidade de equiparmos SeaRAM nos NPO é tanta como a probabilidade da FAP ter B-2 e F-22, ou seja, nula.  :mrgreen:

Sim, mas tens de concordar que o SeaRAM é o CIWS mais bonito do mercado. :-P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 23, 2021, 02:20:57 pm
A probabilidade de equiparmos SeaRAM nos NPO é tanta como a probabilidade da FAP ter B-2 e F-22, ou seja, nula.  :mrgreen:

Sim, mas tens de concordar que o SeaRAM é o CIWS mais bonito do mercado. :-P

 ;D ;D ;D ;D
Bem visto

Imaginar aquilo e ficar com a complexidade de um cruzador de batalha.

Agora a sério, mesmo sem simbad ou o "coisa linda", que era bem bom, existem também canhões leves com munições muito especializadas para todo tipo de alvos aéreos até os drones.
O radar militar adequado a um navio destes e armamentos secundário mais ligeiro mas estabilizado 20mm ou .50, mesmo existindo também complementado por outro manual(MGs).

Realmente a hangar telescópico faz sentido mesmo que se diga existir poucos helicópteros(para já nada). Mas principalmente em missões no mediterrânio ou outras costas faz sentido. Na Madeira e Açores desde que exista apoio da FA ainda que não tenha.  Aumentar a plataforma de poiso e colocar o hangar e as armas secundárias adequadas, aumentando as capacidades da principal. Porque é de capacidade ou versatilidade que se trata.

Então não será difícil desde que se queira.





Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 23, 2021, 02:55:49 pm
A probabilidade de equiparmos SeaRAM nos NPO é tanta como a probabilidade da FAP ter B-2 e F-22, ou seja, nula.  :mrgreen:

Sim, mas tens de concordar que o SeaRAM é o CIWS mais bonito do mercado. :-P

 ;D ;D ;D ;D
Bem visto

Imaginar aquilo e ficar com a complexidade de um cruzador de batalha.

Agora a sério, mesmo sem simbad ou o "coisa linda", que era bem bom, existem também canhões leves com munições muito especializadas para todo tipo de alvos aéreos até os drones.
O radar militar adequado a um navio destes e armamentos secundário mais ligeiro mas estabilizado 20mm ou .50, mesmo existindo também complementado por outro manual(MGs).

Realmente a hangar telescópico faz sentido mesmo que se diga existir poucos helicópteros(para já nada). Mas principalmente em missões no mediterrânio ou outras costas faz sentido. Na Madeira e Açores desde que exista apoio da FA ainda que não tenha.  Aumentar a plataforma de poiso e colocar o hangar e as armas secundárias adequadas, aumentando as capacidades da principal. Porque é de capacidade ou versatilidade que se trata.

Então não será difícil desde que se queira.

Acho que a ideia é operar UAV a partir dos NPO.
Mas um hangar para um Saab Skeldar era um must.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 23, 2021, 03:15:23 pm
Pois, quem não te cão, caça com gato.
Esse Saab ou outro que em Portugal se faça se lhes derem especificações semelhantes e colaboração como se faz em muitos Países. A Tekever esta já em 5 Países e até fornece o exercito inglês. A UAV tem dado barraca  e não me parece chegar ao pé dos projectos da Tekever.

Quanto ao dois primeiros NPO com Marlin, se a ideia é aumentar nos outros, então que o façam em todos e remetam os Marlin para dois classe Tejo, que visgas no Mediterrânio parece mal.



Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Fevereiro 23, 2021, 04:19:05 pm
Pois, quem não te cão, caça com gato.
Esse Saab ou outro que em Portugal se faça se lhes derem especificações semelhantes e colaboração como se faz em muitos Países. A Tekever esta já em 5 Países e até fornece o exercito inglês. A UAV tem dado barraca  e não me parece chegar ao pé dos projectos da Tekever.

Quanto ao dois primeiros NPO com Marlin, se a ideia é aumentar nos outros, então que o façam em todos e remetam os Marlin para dois classe Tejo, que visgas no Mediterrânio parece mal.

Julgo que o problema no desenvolvimento do modelo da UAVision é terem a capacidade para levantar e aterrar na vertical - o que também é uma mais valia (especialmente para a Marinha), julgo. Agora nunca esquecer que "das 3 só 2: ou no prazo, ou funciona ou dentro do orçamento". Aparentemente a Tekever não tem modelo destes; mas "deitar fora" um programa Português, fruto de colaboração com as MGP e FAP, porque governo assinou contratos com prazos irreais e porque projecto necessita de tempo... é um erro, digo eu.

Se o Marlin 30mm é uma fisga... outra questão, mas não gostava de estar do outro lado dessa "fisga".  ;)

1992

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 23, 2021, 05:26:09 pm
Pois, quem não te cão, caça com gato.
Esse Saab ou outro que em Portugal se faça se lhes derem especificações semelhantes e colaboração como se faz em muitos Países. A Tekever esta já em 5 Países e até fornece o exercito inglês. A UAV tem dado barraca  e não me parece chegar ao pé dos projectos da Tekever.

Quanto ao dois primeiros NPO com Marlin, se a ideia é aumentar nos outros, então que o façam em todos e remetam os Marlin para dois classe Tejo, que visgas no Mediterrânio parece mal.

Julgo que o problema no desenvolvimento do modelo da UAVision é terem a capacidade para levantar e aterrar na vertical - o que também é uma mais valia (especialmente para a Marinha), julgo. Agora nunca esquecer que "das 3 só 2: ou no prazo, ou funciona ou dentro do orçamento". Aparentemente a Tekever não tem modelo destes; mas "deitar fora" um programa Português, fruto de colaboração com as MGP e FAP, porque governo assinou contratos com prazos irreais e porque projecto necessita de tempo... é um erro, digo eu.

Se o Marlin 30mm é uma fisga... outra questão, mas não gostava de estar do outro lado dessa "fisga".  ;)

1992

"Se o Marlin 30mm é uma fisga... outra questão, mas não gostava de estar do outro lado dessa "fisga"
Nem eu.
Estava a referir os "Tejo" com a actual .50 ser fisga. Dai dizer para tirar a marlin dos actuais NPO e colocar nos classe "tejo" e os NPO levarem as Marlin mas 40mm que tem uma diversidade de munições e alcances bem diferente.
 Leu mal
Abraço
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Fevereiro 23, 2021, 05:57:46 pm
Erro meu, lamento.

Mas na Marinha passar de uma fisga (mas com escudos balísticos "de marca") , manual, para um RWS de 30mm obrigava a colocar um capitão de fragata no comando.  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Fevereiro 23, 2021, 06:56:05 pm
Com a demora para lançar os novos navios dava tempo para reformular o desenho.

No NPO II:
- deck para o EH101, hangar para lynx e uav.
- rampa à popa para a lancha de intercepção,
- aumento da aérea multimissao sob o deck do helicóptero, uma das actuais mais valias dos navios.
- porta lateral com grua para lançamento/recolha de lanchas e veículos não tripulados. Abria a possibilidade de os patrulhas efectuarem outros tipos de missões, seja desminagem, apoio a mergulho ou outras.
- aumento da capacidade de embarcar elementos extra guarnição.
- radar, sensores e armamento apropriado...

O navio seria necessariamente maior, talvez mais 1000 toneladas que o actual, o que não implica à partida um aumento no custo proporcional.

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 23, 2021, 07:24:33 pm
Erro meu, lamento.

Mas na Marinha passar de uma fisga (mas com escudos balísticos "de marca") , manual, para um RWS de 30mm obrigava a colocar um capitão de fragata no comando.  :mrgreen:

Nada que já não tivesse acontecido, Já tivemos NPO comandados por CdF.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 23, 2021, 07:37:50 pm
Com a demora para lançar os novos navios dava tempo para reformular o desenho.

No NPO II:
- deck para o EH101, hangar para lynx e uav.
- rampa à popa para a lancha de intercepção,
- aumento da aérea multimissao sob o deck do helicóptero, uma das actuais mais valias dos navios.
- porta lateral com grua para lançamento/recolha de lanchas e veículos não tripulados. Abria a possibilidade de os patrulhas efectuarem outros tipos de missões, seja desminagem, apoio a mergulho ou outras.
- aumento da capacidade de embarcar elementos extra guarnição.
- radar, sensores e armamento apropriado...

O navio seria necessariamente maior, talvez mais 1000 toneladas que o actual, o que não implica à partida um aumento no custo proporcional.

Cumprimentos

Kalil o NPO nao necessita de deslocar mais 1000 Tons para executar tais missões.
Este Navio já tem capacidade para embarcar mais 40/50  extra crew;
As lanchas são largadas lateralmente pelo simples motivo que o NPO está preparado para operacoes de minagem;
Quanto ao heli se o deck for reforcado para operar o 101 falta espaço para hangar, logo nao ficará com a capacidade de ter heli embarcado;
Um heli de até 10 tons é suficientemente capaz para aumentar as valências do actual NPO, e poderá ser embarcado;
Quanto aos sensores e armamento mais capazes estou de acordo.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2021, 09:26:40 pm
Julgo que o problema no desenvolvimento do modelo da UAVision é terem a capacidade para levantar e aterrar na vertical - o que também é uma mais valia (especialmente para a Marinha), julgo. Agora nunca esquecer que "das 3 só 2: ou no prazo, ou funciona ou dentro do orçamento". Aparentemente a Tekever não tem modelo destes; mas "deitar fora" um programa Português, fruto de colaboração com as MGP e FAP, porque governo assinou contratos com prazos irreais e porque projecto necessita de tempo... é um erro, digo eu.

A vantagem do modelo da UAVision, é 100% ter capacidade VTOL. Esta capacidade é muito interessante para operar a partir de navios (apesar de já existir uma solução de recurso, usando catapulta para lançar e uma rede ou cabo para recuperar o UAV). A capacidade VTOL permite operar um UAV maior do que seria possível com outros modelos sem esta capacidade, a partir de um navio.

Em tudo o resto, existem meios melhores, incluindo nacionais. O nosso problema, é que se olhou para o Ogassa, como o UAV para solucionar todos os problemas (tal como o KC), "Tem um modelo VTOL e tudo, assim não precisamos de comprar mais nada", e a realidade é que vai sempre haver necessidade de mais modelos. A FAP poderia ter recebido um UAV já pronto e testado, para vigiar os incêndios, enquanto a Marinha continuava a testar o Ogassa nas duas versões. Mas isto já é off-topic.

Falando em convés de voo e UAVs e helicópteros, um modelo do NPO não chegou a ir no ano passado para a Holanda para testes aerodinâmicos? Soube-se alguma coisa disso?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Fevereiro 24, 2021, 12:20:30 am
Não acredito minimamente que venha a existir helicóptero dedicado a esta classe mas, uma vez que o EH101 já cá está, acho que faz todo o sentido que este navios o possam suportar. Para aguentar um helicóptero pesado é inevitável esticar o comprimento do navio, e para ter portas laterais ainda mais. Não vejo que isso fosse um problema. As 1000 toneladas foram a olhometro, possivelmente não seria necessário tanto. Mesmo que reduzissem o número de navios para cumprir o orçamento, o benefício acredito que compensava.
Será impossível ter rampa à popa e poder lançar minas em simultâneo? A rampa permite destacar uma lancha mais rapidamente, e lanchas de maior dimensão.
Já agora, nós temos minas no arsenal? Curiosidade honesta.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Fevereiro 24, 2021, 12:24:16 am
Não sei se o projeto atual consegue levar um hangar telescópico para héli tripulado sem grandes alterações... para mim já era ótimo se o novo lote de 6 tivesse hangar telescópico para um UAV de médio porte, tipo um Schieber 100 ou algo um pouco maior...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Fevereiro 24, 2021, 12:29:37 am
Duas humildes sugestões, para vossa consideração.

Como lancha orgânica do NPO:
https://youtu.be/FyW9puhdtGo (https://youtu.be/FyW9puhdtGo)

Como lancha para o corpo de fuzileiros mas capaz de ser embarcada e projectada pelo NPO:
https://youtu.be/Pf58AkKgmmk (https://youtu.be/Pf58AkKgmmk)

Estou a falar de um investimento de menos de 20M por 6+6.

Cumprimentos

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 24, 2021, 02:28:43 am
Duas humildes sugestões, para vossa consideração.

Como lancha orgânica do NPO:
https://youtu.be/FyW9puhdtGo (https://youtu.be/FyW9puhdtGo)

Como lancha para o corpo de fuzileiros mas capaz de ser embarcada e projectada pelo NPO:
https://youtu.be/Pf58AkKgmmk (https://youtu.be/Pf58AkKgmmk)

Estou a falar de um investimento de menos de 20M por 6+6.

Cumprimentos
ia contra a segunda via dos NPO, que são navios lança minas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 24, 2021, 09:34:58 am
Erro meu, lamento.

Mas na Marinha passar de uma fisga (mas com escudos balísticos "de marca") , manual, para um RWS de 30mm obrigava a colocar um capitão de fragata no comando.  :mrgreen:

Pois, esqueci-me do brutal aumento de complexidade que isso implica. Mas se metessem um radar passava a Comodoro e assim já tinham Navio nacional
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 24, 2021, 09:44:19 am
Duas humildes sugestões, para vossa consideração.

Como lancha orgânica do NPO:
https://youtu.be/FyW9puhdtGo (https://youtu.be/FyW9puhdtGo)

Como lancha para o corpo de fuzileiros mas capaz de ser embarcada e projectada pelo NPO:
https://youtu.be/Pf58AkKgmmk (https://youtu.be/Pf58AkKgmmk)

Estou a falar de um investimento de menos de 20M por 6+6.

Cumprimentos
ia contra a segunda via dos NPO, que são navios lança minas


Como lancha orgânica do NPO:
https://youtu.be/FyW9puhdtGo (https://youtu.be/FyW9puhdtGo)
Neste vídeo não é um Simbad que está na popa do navio Patrulha? Parece que sim. Grandes malucos!!!! 

No segundo vídeo essa lancha ou do género até para acumular com vigilância costeira parecem  boas. Na Costa sul pelo menos.

O problema é sempre a premissa de que gastando num lado falta noutro. E faz falta em muito lado porque se arrastou a situação.
Mas um NPO equilibrado faz sentido com radar militar, armas adequadas e uma plataforma que consiga suportar um helicóptero mesmo não sendo orgânico(nem existem suficientes e faz falta um intermédio), mas com base em terra como estão na Madeira por exemplo.
Enfim, um planeamento que tenha em conta o futuro feito agora.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 24, 2021, 10:33:59 am
Duas humildes sugestões, para vossa consideração.

Como lancha orgânica do NPO:
https://youtu.be/FyW9puhdtGo (https://youtu.be/FyW9puhdtGo)

Como lancha para o corpo de fuzileiros mas capaz de ser embarcada e projectada pelo NPO:
https://youtu.be/Pf58AkKgmmk (https://youtu.be/Pf58AkKgmmk)

Estou a falar de um investimento de menos de 20M por 6+6.

Cumprimentos
ia contra a segunda via dos NPO, que são navios lança minas


Como lancha orgânica do NPO:
https://youtu.be/FyW9puhdtGo (https://youtu.be/FyW9puhdtGo)
Neste vídeo não é um Simbad que está na popa do navio Patrulha? Parece que sim. Grandes malucos!!!! 

No segundo vídeo essa lancha ou do género até para vigilância costeira parecem  boas. Na Costa sul pelo menos.

O problema é sempre a premissa de que gastando num lado falta noutro. E faz falta em muito lado porque se arrastou a situação.
Mas um NPO equilibrado faz sentido com radar militar, armas adequadas e uma plataforma que consiga suportar um helicóptero mesmo não sendo orgânico(nem existem suficientes e faz falta um intermédio), mas com base em terra como estão na Madeira por exemplo.
Enfim, um planeamento que tenha em conta o futuro feito agora.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 24, 2021, 10:40:08 am

Simbad na popa do navio. vê-se aos 35 segundos e aos 1minuto e 15 segundos, o que parece o lançador com os misses. Pode ser impressão minha
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 24, 2021, 10:49:49 am
Exército cede material de Engenharia Militar e artigos de fardamento às Forças Armadas da República Democrática de São Tomé e Príncipe.
Este material foi cedido ao abrigo da Cooperação no domínio da Defesa com a República Democrática de São Tomé e Príncipe (RDSTP).
A Unidade de Apoio Geral de Material do Exército (UAGME) entregou o material na Base Naval de Lisboa, no Alfeite, com destino às Forças Armadas da RDSTP.
No local, estiveram envolvidas duas equipas da UAGME que, em conjunto com a tripulação do Navio Patrulha Oceânico Setúbal, executaram as operações de carregamento do navio.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/tqsUJ8.jpg) (https://imageshack.com/i/potqsUJ8j)

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/photos/pcb.2728698314045516/2728697900712224/?type=3&theater

É para estas missões que os NPO servem e são utilizados, ainda se pedem mais seis NPO's para patrulhar a ZEE quando dos quatro existente um é usado neste tipo de Missões ???
Pelo que parece a nossa ZEE está devidamente patrulhada e até temos NPO's a MAIS !!!
E ainda vem o sr MDN dizer que o Atlântico nas Próximas décadas poderá ser uma área muito turbulenta, ele está a tratar do investimento em meios da Marinha para combater as possíveis turbulências mas em ST
.
Siga a Marinha !!!!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 24, 2021, 11:40:48 am
Exército cede material de Engenharia Militar e artigos de fardamento às Forças Armadas da República Democrática de São Tomé e Príncipe.
Este material foi cedido ao abrigo da Cooperação no domínio da Defesa com a República Democrática de São Tomé e Príncipe (RDSTP).
A Unidade de Apoio Geral de Material do Exército (UAGME) entregou o material na Base Naval de Lisboa, no Alfeite, com destino às Forças Armadas da RDSTP.
No local, estiveram envolvidas duas equipas da UAGME que, em conjunto com a tripulação do Navio Patrulha Oceânico Setúbal, executaram as operações de carregamento do navio.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/tqsUJ8.jpg) (https://imageshack.com/i/potqsUJ8j)

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/photos/pcb.2728698314045516/2728697900712224/?type=3&theater

É para estas missões que os NPO servem e são utilizados, ainda se pedem mais seis NPO's para patrulhar a ZEE quando dos quatro existente um é usado neste tipo de Missões ???
Pelo que parece a nossa ZEE está devidamente patrulhada e até temos NPO's a MAIS !!!
E ainda vem o sr MDN dizer que o Atlântico nas Próximas décadas poderá ser uma área muito turbulenta, ele está a tratar do investimento em meios da Marinha para combater as possíveis turbulências mas em ST
.
Siga a Marinha !!!!

Abraços

Eu já lhe chamo pensão vitalícia.
Mas não tem grande piada, se pensarmos na quantidade de material que se tem dado, faltando algo elementar para equipar NPO e outras coisas.
É sistemático, os palop, Países independentes, estarem como os filhos adultos que são independentes, mas....sempre a mamar(mas esse são mesmo filhos).
Mas aqui a questão é outra, alguns mamam sim, em contactos. (Alguém precisa de um emprego para o filho engenheiro fala com o general em Luanda). Outros usam empresas de construção, que trabalham em Angola, para fazer belas mansões em Portugal, embora em Angola as empresas não recebam tudo e tem de ser o Estado Português a garantir depois(compromissos).
Uma série de coisas que sei alguns não serem alheios, porque quem lá esteve sabe.
Bilateral diz-se. Ok

Realmente para cargueiro não faz falta o EO e o canhão principal(cuidado com os piratas)

O Ministro disse umas coisas. Mas não dizem todos? SNS, MAI, etc , na mesma linha.

Quem irá patrulhar o Atlântico?
Uma colaboração bilateral com Espanha?
Talvez navios espanhóis e comodoros/almirantes portugueses no "comando" .
NPO "complexos" ou complexados?
Não se sabe.
Sabemos que damos o que não temos, como foi o caso em 2000 termos oferecido equipamento de hemodialise montando um ala inteira num Hospital em Luanda, que serve apensas quem tem dinheiro, que até para lá ficar internado tem de ser paga caução. Contudo em Portugal falta e pessoas tem de se deslocar mais de 150 km para tratamento.
Mas como eles(alguns bem relacionados) já vinham cá fazer à borla, assim nem precisam de vir(deu jeito).
No mesmo ano uma jornalista portuguesa foi corrida e tida com persona non grata, por denunciar alguns aspetos de corrupção. Foi enxovalhada num jornal local, por um  escritor angolano que passado pouco tempo recebia em Portugal um prémio literário qualquer nas mãos de Edite Estrela.
E este é só uns exemplo, há muitos.
No mesmo ano foram 7 milhões para arranjar estradas em Luanda(quais???)
Etc.
Sabemos isso nós que lá estivemos, se não andámos muito distraídos, não é?
O normal, afinal a subserviência é notória aqui e ali em certas ocasiões ou acontecimentos.

Voltando a navios e coisas de Marinha, mas tendo tudo a ver, porque é escandaloso, termos uns simples NPO despidos e depois andamos nisto.
Politicas claro, mas....alguns outros acompanham(sabe bem).

Ainda me correm daqui. Até lá, um grande abraço aos que têm Brio de uma Marinha de um País virado para o Mar(dizem)






Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 24, 2021, 11:47:06 am

Simbad na popa do navio. vê-se aos 35 segundos e aos 1minuto e 15 segundos, o que parece o lançador com os misses. Pode ser impressão minha

O navio em questão é uma corveta Sigma da Marinha da Indonésia. Não é um OPV (apesar do NPO ter espaço para tudo o que esta Sigma tem). Tem 90 metros e deslocamento de 1692 toneladas. Vêm também equipadas com Exocet.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/1/14/Kri-diponegoro-1600-1200.jpg/1024px-Kri-diponegoro-1600-1200.jpg)

Duas humildes sugestões, para vossa consideração.

Como lancha orgânica do NPO:
https://youtu.be/FyW9puhdtGo (https://youtu.be/FyW9puhdtGo)

Como lancha para o corpo de fuzileiros mas capaz de ser embarcada e projectada pelo NPO:
https://youtu.be/Pf58AkKgmmk (https://youtu.be/Pf58AkKgmmk)

Estou a falar de um investimento de menos de 20M por 6+6.

Cumprimentos



Eu preferia as CB-90 no lugar as M12, se fosse possível, até porque se adequam mais para combate à pirataria, por exemplo. As CB-90 também servem de lanchas de desembarque, tendo capacidade para 21 militares totalmente equipados.

PS: Vão enviar o Sines, desarmado, para São Tomé e Príncipe, com carga algo valiosa. Qualquer dia vemos um dos nossos NPOs em missão semelhante a ser alvo de piratas, pelo material que transportam e falta de armamento que têm para se defender.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 24, 2021, 12:10:32 pm

Simbad na popa do navio. vê-se aos 35 segundos e aos 1minuto e 15 segundos, o que parece o lançador com os misses. Pode ser impressão minha

O navio em questão é uma corveta Sigma da Marinha da Indonésia. Não é um OPV (apesar do NPO ter espaço para tudo o que esta Sigma tem). Tem 90 metros e deslocamento de 1692 toneladas. Vêm também equipadas com Exocet.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/1/14/Kri-diponegoro-1600-1200.jpg/1024px-Kri-diponegoro-1600-1200.jpg)

Duas humildes sugestões, para vossa consideração.

Como lancha orgânica do NPO:
https://youtu.be/FyW9puhdtGo (https://youtu.be/FyW9puhdtGo)

Como lancha para o corpo de fuzileiros mas capaz de ser embarcada e projectada pelo NPO:
https://youtu.be/Pf58AkKgmmk (https://youtu.be/Pf58AkKgmmk)

Estou a falar de um investimento de menos de 20M por 6+6.

Cumprimentos



Eu preferia as CB-90 no lugar as M12, se fosse possível, até porque se adequam mais para combate à pirataria, por exemplo. As CB-90 também servem de lanchas de desembarque, tendo capacidade para 21 militares totalmente equipados.

PS: Vão enviar o Sines, desarmado, para São Tomé e Príncipe, com carga algo valiosa. Qualquer dia vemos um dos nossos NPOs em missão semelhante a ser alvo de piratas, pelo material que transportam e falta de armamento que têm para se defender.

Agradeço a correção. Realmente parece dimensões semelhantes e até tonelagem afinal inferior ao NPO. 
Do CB-90 já tínhamos falado sim, eu refiro-me nesta linha, não o modelo em concreto, uns serão mais adequados que outros, mas porque tem dupla utilização(já parece a conversa da dupla nos NPO).

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 24, 2021, 12:54:53 pm
Exército cede material de Engenharia Militar e artigos de fardamento às Forças Armadas da República Democrática de São Tomé e Príncipe.
Este material foi cedido ao abrigo da Cooperação no domínio da Defesa com a República Democrática de São Tomé e Príncipe (RDSTP).
A Unidade de Apoio Geral de Material do Exército (UAGME) entregou o material na Base Naval de Lisboa, no Alfeite, com destino às Forças Armadas da RDSTP.
No local, estiveram envolvidas duas equipas da UAGME que, em conjunto com a tripulação do Navio Patrulha Oceânico Setúbal, executaram as operações de carregamento do navio.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/tqsUJ8.jpg) (https://imageshack.com/i/potqsUJ8j)

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/photos/pcb.2728698314045516/2728697900712224/?type=3&theater

É para estas missões que os NPO servem e são utilizados, ainda se pedem mais seis NPO's para patrulhar a ZEE quando dos quatro existente um é usado neste tipo de Missões ???
Pelo que parece a nossa ZEE está devidamente patrulhada e até temos NPO's a MAIS !!!
E ainda vem o sr MDN dizer que o Atlântico nas Próximas décadas poderá ser uma área muito turbulenta, ele está a tratar do investimento em meios da Marinha para combater as possíveis turbulências mas em ST
.
Siga a Marinha !!!!

Abraços

Eu já lhe chamo pensão vitalícia.
Mas não tem grande piada, se pensarmos na quantidade de material que se tem dado, faltando algo elementar para equipar NPO e outras coisas.
É sistemático, os palop, Países independentes, estarem como os filhos adultos que são independentes, mas....sempre a mamar(mas esse são mesmo filhos).
Mas aqui a questão é outra, alguns mamam sim, em contactos. (Alguém precisa de um emprego para o filho engenheiro fala com o general em Luanda). Outros usam empresas de construção, que trabalham em Angola, para fazer belas mansões em Portugal, embora em Angola as empresas não recebam tudo e tem de ser o Estado Português a garantir depois(compromissos).
Uma série de coisas que sei alguns não serem alheios, porque quem lá esteve sabe.
Bilateral diz-se. Ok

Realmente para cargueiro não faz falta o EO e o canhão principal(cuidado com os piratas)

O Ministro disse umas coisas. Mas não dizem todos? SNS, MAI, etc , na mesma linha.

Quem irá patrulhar o Atlântico?
Uma colaboração bilateral com Espanha?
Talvez navios espanhóis e comodoros/almirantes portugueses no "comando" .
NPO "complexos" ou complexados?
Não se sabe.
Sabemos que damos o que não temos, como foi o caso em 2000 termos oferecido equipamento de hemodialise montando um ala inteira num Hospital em Luanda, que serve apensas quem tem dinheiro, que até para lá ficar internado tem de ser paga caução. Contudo em Portugal falta e pessoas tem de se deslocar mais de 150 km para tratamento.
Mas como eles(alguns bem relacionados) já vinham cá fazer à borla, assim nem precisam de vir(deu jeito).
No mesmo ano uma jornalista portuguesa foi corrida e tida com persona non grata, por denunciar alguns aspetos de corrupção. Foi enxovalhada num jornal local, por um  escritor angolano que passado pouco tempo recebia em Portugal um prémio literário qualquer nas mãos de Edite Estrela.
E este é só uns exemplo, há muitos.
No mesmo ano foram 7 milhões para arranjar estradas em Luanda(quais???)
Etc.
Sabemos isso nós que lá estivemos, se não andámos muito distraídos, não é?
O normal, afinal a subserviência é notória aqui e ali em certas ocasiões ou acontecimentos.

Voltando a navios e coisas de Marinha, mas tendo tudo a ver, porque é escandaloso, termos uns simples NPO despidos e depois andamos nisto.
Politicas claro, mas....alguns outros acompanham(sabe bem).

Ainda me correm daqui. Até lá, um grande abraço aos que têm Brio de uma Marinha de um País virado para o Mar(dizem)

A próxima missão dos NPO talvez seja o transporte de Vacinas Do KonaViruz para os PALOPS, yu23x1, porque isto de as levar de aeronave, fica muito caro á TAP, e a FAP como ainda não tem o super cargueiro multifunção, iria precisar de uns dez voos para transportar as ditas......... ::).

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Fevereiro 24, 2021, 02:09:46 pm
As CB90 também cumprem bem. São mais equivalentes às watercat m18 em dimensão. As finlandesas custam à volta de 3M, e não se arranjam em segunda mão..

Não conheço as orientações para a guerra de minas, há algum requisito NATO, ou será apenas para bloquear Sines e Lisboa?
Já existem 4 NPO lança minas, mas não há nenhum caça minas.

A questão do armamento nestes navios é para mim secundária, por ser fácil de resolver. Basta um canhão e duas 12,7 (20mm seria preferível mas é o menos).

O que eu falo é de aproveitar para transformar os NPO em navios multimissao, que cumpram tarefas para as quais não há meios.

Vejam lá, apoio a mergulho? Combate à poluição? (Ainda aparece o Berrio como meio principal) caça minas? Projeção de força? (Desembarcar um pelotão de fuzos em duas ou três lanchas ainda é possível?)

Nem sequer há um único navio onde os EH101 possam pousar no meio do Atlântico!?





Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 24, 2021, 06:37:32 pm
As CB90 também cumprem bem. São mais equivalentes às watercat m18 em dimensão. As finlandesas custam à volta de 3M, e não se arranjam em segunda mão..

Não conheço as orientações para a guerra de minas, há algum requisito NATO, ou será apenas para bloquear Sines e Lisboa?
Já existem 4 NPO lança minas, mas não há nenhum caça minas.

A questão do armamento nestes navios é para mim secundária, por ser fácil de resolver. Basta um canhão e duas 12,7 (20mm seria preferível mas é o menos).

O que eu falo é de aproveitar para transformar os NPO em navios multimissao, que cumpram tarefas para as quais não há meios.

Vejam lá, apoio a mergulho? Combate à poluição? (Ainda aparece o Berrio como meio principal) caça minas? Projeção de força? (Desembarcar um pelotão de fuzos em duas ou três lanchas ainda é possível?)

Nem sequer há um único navio onde os EH101 possam pousar no meio do Atlântico!?

"Nem sequer há um único navio onde os EH101 possam pousar no meio do Atlântico"

Pois, dai achar importante a capacidade de poder pousar mesmo não sendo permanente, para apoio em certas missões. Faz sentido ampliar e reforçar. Mais aço como dizem.

Multimissão então deverá ter uma peça superior a 30mm, mesmo não sendo 76mm. mais a 20mm ou .50 remotas(20mm faz mais sentido e depois umas MG). Meios de caça minas são urgentes, até robotizados, que tem tido um grande avanço.
O tal Simbad desde que tivesse preparado, podia ser para as missões externas por exemplo.
Radar militar e o ausente EO, claro. Gastaram dinheiro nas viagens aos palop, ficou sem EO. Acontece muito em várias vertentes


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2021, 08:14:48 pm
Já viram estes navios da USCG?

(https://www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2010/12/Bertholf-Waesche.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSt_XYPtPQFhN4AVK3Hzvq1Zm9noP_Gwcx-_A&usqp=CAU)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/USCG_long_range_interceptor_aboard_Bertholf.jpg)

Não tinham dito que os NPO não podiam ter este sistema para lanchas, igual às Lanchas de Fiscalização da Marinha, porque tinha muito deslocamento? Estes navios americanos têm 4.500 toneladas...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 24, 2021, 09:42:28 pm
Por momentos pensei que estivesses a sugerir uns "OPV" da classe Legend da USCG para a Marinha.  :mrgreen:

Mas sim, fazia todo o sentido ter uma "rampa" para lanchas. Possivelmente libertaria espaço nas posições actuais onde estão colocadas as gruas das lanchas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 25, 2021, 09:42:16 am
Agarrem nas nossas VG, tirem-lhes os misseis e temos a nossa classe Legend...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 25, 2021, 10:04:31 am
Por momentos pensei que estivesses a sugerir uns "OPV" da classe Legend da USCG para a Marinha.  :mrgreen:

Mas sim, fazia todo o sentido ter uma "rampa" para lanchas. Possivelmente libertaria espaço nas posições actuais onde estão colocadas as gruas das lanchas.

Os americanos fizeram exactamente isso e se não estou em erro, com uma classe de Destroyers, que usam em zonas mais avançadas, para combate ao tráfico de droga e anti terrorismo. Tem uma peça principal na proa, mais o phalanx como esta classe aqui da Guarda Costeira tem((algo que se NPO tivesse caia o Carmo e a Trindade), metralhadoras cal .50 e lança granadas automáticos de 40mm.
Cortaram em sensores que não precisam para misseis e nos misseis e, ali têm  navio para mais duas décadas cheio de tecnologia de vigilância, que fragatas nossas não têm.
Tudo tem a ver com o estado geral do navio, motores e outros aspectos de funcionamento e não no poder militar, que obviamente perdeu.

Isto são outras mentalidades, não as de complexidades inventadas e de choninhas nos destinos das coisas. Não digo que se fizesse com as VDG, mas os NPO tem mais potencial, não só de cargueiros para terras distantes, que é isso que parecem fazer muito.
Diz-se que "informações" são a base de tudo no campo militar e policial, para isso é preciso sensores. O NPO tem é espaço com fartura para....espreguiçadeiras e cargas

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Fevereiro 25, 2021, 01:15:09 pm
Isso eram as OHP e já foram todas abatidas ao serviço.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Fevereiro 25, 2021, 03:39:24 pm
Ao que parece as Heritage que estão a ser construídas /desenvolvidas não terão esse sistema.

(https://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/opc-image03.jpg)

(https://www.dcms.uscg.mil/portals/10/CG-9/Surface/OPC/OPC_092818.png?ver=2018-09-28-132955-227)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 25, 2021, 06:09:56 pm
Ao que parece as Heritage que estão a ser construídas /desenvolvidas não terão esse sistema.

(https://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/opc-image03.jpg)

(https://www.dcms.uscg.mil/portals/10/CG-9/Surface/OPC/OPC_092818.png?ver=2018-09-28-132955-227)

Cumprimentos

Pelos vistos aquilo era complicado de operar.
Num vídeo que vi, não foi fácil
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Março 16, 2021, 11:38:42 am
Do face não oficial da marinha.

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161469198_432959874431855_7182834117576011670_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=-OEGC93z9gsAX8Kq3o7&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=561e308ab06a8a4160505689c9709be3&oe=60771793)

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161507254_432959807765195_7868377282406230194_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=DtKwJ-X8rQYAX8YwTih&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=005861a219febb595b4ac1ffbc72531d&oe=60770D35)

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161374746_432959924431850_1076251491752276209_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=CenTuSgDsJUAX-Yf48S&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=29d2841249c51443adeee7ccbd901873&oe=60780A2E)

https://www.facebook.com/?ref=tn_tnmn (https://www.facebook.com/?ref=tn_tnmn)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 16, 2021, 12:10:22 pm
A aquisição das duas Marlin para o Sines e Setúbal apenas em 2023/24? Realmente o preço e complexidade das ditas armas, obriga a mais 2/3 anos de espera... Felizmente quando é para alugar carros de luxo, comprar fatos, vinho e alugar o espaço para a presidência portuguesa da UE, o dinheiro não faltou, e até foi por ajuste directo e com antecedência.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Março 16, 2021, 12:43:32 pm
A aquisição das duas Marlin para o Sines e Setúbal apenas em 2023/24? Realmente o preço e complexidade das ditas armas, obriga a mais 2/3 anos de espera... Felizmente quando é para alugar carros de luxo, comprar fatos, vinho e alugar o espaço para a presidência portuguesa da UE, o dinheiro não faltou, e até foi por ajuste directo e com antecedência.

As fontes da Marinha culpam a Oto Melara pelo atraso. O que não percebo é porque se existe atraso não se compra outra peça de 30mm ou mesmo outro calibre. Os OPV 80 tanto do Chile como da Colômbia, são o mesmo navio com artilharia diferente.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTlLBHzvFor4eOB_DtAGN07DI0nvOMnNVjrYQ&usqp=CAU)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.genting-etika.com%2Fv1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F11%2Fsmash-e1542005911425-768x574.png&hash=a183235701e5afc2a690c491f8b6cece)

(https://i.ytimg.com/vi/mwesFA9W54I/maxresdefault.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/mWzuJhYqyI0/maxresdefault.jpg)

(https://photo-assets.superyachttimes.com/photo/157417/image/large-f3fc1fc50820cdd24c39b921d6d0e16c.jpg)

(https://chuckhillscgblog.files.wordpress.com/2014/04/opv80.jpg?w=640)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Março 16, 2021, 12:48:27 pm
Do face não oficial da marinha.

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161469198_432959874431855_7182834117576011670_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=-OEGC93z9gsAX8Kq3o7&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=561e308ab06a8a4160505689c9709be3&oe=60771793)

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161507254_432959807765195_7868377282406230194_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=DtKwJ-X8rQYAX8YwTih&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=005861a219febb595b4ac1ffbc72531d&oe=60770D35)

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161374746_432959924431850_1076251491752276209_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=CenTuSgDsJUAX-Yf48S&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=29d2841249c51443adeee7ccbd901873&oe=60780A2E)

https://www.facebook.com/?ref=tn_tnmn (https://www.facebook.com/?ref=tn_tnmn)

Cumprimentos
Concordo plenamente que os NPO sejam assim equipados para ASW e MCM costeiros, mas já estou mesmo a ver serem utilizados como desculpas para eliminar pelo menos uma fragata... afinal passam a ter a complexidade de um destroyer e podem fazer as missões das VdG.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 16, 2021, 12:52:11 pm
Se fosse com outro país, ainda acreditava na "culpa" da Oto Melara. Mas sendo com Portugal, o mais provável é que o único atraso é de pagamentos pelas entidades portuguesas. Ambos os navios entraram ao serviço ainda antes da pandemia, logo nem sequer havia essa desculpa quando não quiseram comprar as armas. Também não me acredito que a Oto Melara não tenha capacidade até 2023 de fabricar umas míseras 2 Marlin.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Março 16, 2021, 12:55:16 pm
Se fosse com outro país, ainda acreditava na "culpa" da Oto Melara. Mas sendo com Portugal, o mais provável é que o único atraso é de pagamentos pelas entidades portuguesas. Ambos os navios entraram ao serviço ainda antes da pandemia, logo nem sequer havia essa desculpa quando não quiseram comprar as armas. Também não me acredito que a Oto Melara não tenha capacidade até 2023 de fabricar umas míseras 2 Marlin.

Por falar em Pandemia. As mesmas fontes da Marinha culpam a mesma para os atrasos no envio dos Lynx pelos bifes...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-H5krDU6bfLQ/XkxgstT9qXI/AAAAAAAAFPI/ynoEoDjd0fQh1XkIgSq7crNtF-hWzzthwCLcBGAsYHQ/s1600/5L2X6747.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 16, 2021, 12:55:40 pm
Concordo plenamente que os NPO sejam assim equipados para ASW e MCM costeiros, mas já estou mesmo a ver serem utilizados como desculpas para eliminar pelo menos uma fragata... afinal passam a ter a complexidade de um destroyer e podem fazer as missões das VdG.

Exactamente o que eu pensei. Com a treta das VdG para "baixa intensidade", é a desculpa "ideal" para arrumar de vez com estas fragatas e usar os NPO "3ª série" para o seu lugar.

Isto tem o potencial de ser uma boa notícia, se no futuro ficássemos com uma classe de 4/5 fragatas, complementadas pelos ditos NPOs, mas pode correr terrivelmente mal, e acabamos com 2 fragatas apenas.

Isto num mundo em que anda tudo numa corrida ao armamento... parece-me perigoso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 16, 2021, 01:59:53 pm
Concordo plenamente que os NPO sejam assim equipados para ASW e MCM costeiros, mas já estou mesmo a ver serem utilizados como desculpas para eliminar pelo menos uma fragata... afinal passam a ter a complexidade de um destroyer e podem fazer as missões das VdG.

Exactamente o que eu pensei. Com a treta das VdG para "baixa intensidade", é a desculpa "ideal" para arrumar de vez com estas fragatas e usar os NPO "3ª série" para o seu lugar.

Isto tem o potencial de ser uma boa notícia, se no futuro ficássemos com uma classe de 4/5 fragatas, complementadas pelos ditos NPOs, mas pode correr terrivelmente mal, e acabamos com 2 fragatas apenas.

Isto num mundo em que anda tudo numa corrida ao armamento... parece-me perigoso.


Em vários tópicos já o afirmei.
Estes cromos carreiristas complexos vão alinhar por meios para a  Nato e o resto NPO "travestidos".

Como e chama a isso?
E a Nação que tem a dizer a esses oportunistas?
Nem sabem, só de bola
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Março 16, 2021, 04:20:52 pm
Por um lado fico "esperançoso" qb com a hipótese de NPO mais decentes... por outro lado tenho muito receio de asneira - 6 unidades com radares militares (etc) em Portugal?!

Agora talvez seja um passo na direcção de abandonar a ideia peregrina de fragatas ligeiras com 30 anos para "missões de segurança marítima - baixa intensidade" e concentrar tudo nos NPO; e, claro, em 4 (3 :() fragatas "NATO").

Mas relembro que dos River I aos River II vai uma grande diferença (maior ainda por cá, que os NPO atuais nem radar militar têm) e muitas coisas são "estruturais". A ver vamos, mas talvez prefira apenas mais 4 NPO, 2 iguais aos que temos (mas com radar militar) e 2 tipo River II - o que custa "vil metal".       

     
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 16, 2021, 05:01:40 pm
Por um lado fico "esperançoso" qb com a hipótese de NPO mais decentes... por outro lado tenho muito receio de asneira - 6 unidades com radares militares (etc) em Portugal?!

Agora talvez seja um passo na direcção de abandonar a ideia peregrina de fragatas ligeiras com 30 anos para "missões de segurança marítima - baixa intensidade" e concentrar tudo nos NPO; e, claro, em 4 (3 :() fragatas "NATO").

Mas relembro que dos River I aos River II vai uma grande diferença (maior ainda por cá, que os NPO atuais nem radar militar têm) e muitas coisas são "estruturais". A ver vamos, mas talvez prefira apenas mais 4 NPO, 2 iguais aos que temos (mas com radar militar) e 2 tipo River II - o que custa "vil metal".       

   


Se forem 4/5 fragatas verdadeiramente decentes será bom, não só 2 para Nato. Com esses NPO muito modificados para vigilância submarina, guerra de minas e maior capacidade de lidar com pirataria e trafico. Para isso repensar armamento e sensores, nomeadamente radar militar que muito se fala, por ser óbvio dever existir,  EO a 360º e equipamentos robotizados.
E direi que também a nível de elevada capacidade de intercepção e descodificação de comunicações, dada a sua "dedicada" acção de vigilância.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Março 16, 2021, 05:29:00 pm
Sem duvida, um sistema "ligeiro" SIGINT, capaz de ELINT & COMINT é algo que sempre defendi e considero extremamente interessante, com um excelente "custo / beneficio" em um NPO; é colocar encomenda para um Offshore Patrol Vessels SIGINT Mast da IAI (https://www.iai.co.il/p/opv-sigint).  c56x1

O problema é equipar 6un NPO "3ª serie" decentemente... daí preferir apenas alguns "completos" ou acabamos com 6 com pouco.   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 16, 2021, 07:44:05 pm
Sem duvida, um sistema "ligeiro" SIGINT, capaz de ELINT & COMINT é algo que sempre defendi e considero extremamente interessante, com um excelente "custo / beneficio" em um NPO; é colocar encomenda para um Offshore Patrol Vessels SIGINT Mast da IAI (https://www.iai.co.il/p/opv-sigint).  c56x1

O problema é equipar 6un NPO "3ª serie" decentemente... daí preferir apenas alguns "completos" ou acabamos com 6 com pouco.


Assim já se poderia chamar de complexidade de NPO moderno.

Dado o atraso no inicio de construção dos restantes 6 estimados, mas valia ficar por 4 e melhor equipados e, partir para outra classe diferente de NPO, cortando com a base desta e encontrar outras soluções mais modernas, a ser planeados durante a construção dos 4 da "3 classe".
Não faz sentido em 2030 andar ainda a travestir este. Porque à velocidade que estão a ser construídos, depois de 2030 ainda não estão a navegar todos. 

4+4 seria na base deste, uma solução para os vários cenários.
Depois pensar mais a frente nos seguintes
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Março 16, 2021, 09:35:30 pm
Viva, poderá estar na calha os 6 "patrulhas" serem as EPC, versão ASW e luta de superfície, eventualmente com a aquisição de 4 unidades.


No entanto e mais uma vez, é "MAIS" uma ideia.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Março 16, 2021, 11:11:40 pm
Sem duvida, um sistema "ligeiro" SIGINT, capaz de ELINT & COMINT é algo que sempre defendi e considero extremamente interessante, com um excelente "custo / beneficio" em um NPO; é colocar encomenda para um Offshore Patrol Vessels SIGINT Mast da IAI (https://www.iai.co.il/p/opv-sigint).  c56x1

O problema é equipar 6un NPO "3ª serie" decentemente... daí preferir apenas alguns "completos" ou acabamos com 6 com pouco.

Eu diria que, mais que interessante, é essencial essa capacidade numa classe de patrulhas oceânicos.

Do mesmo fornecedor, outro sistema onde era bem investido algum orçamento era o Heron para patrulha marítima. Bastavam uns 4, já faria uma enorme diferença.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Março 16, 2021, 11:52:01 pm
Palhaços da Oto Melara! Quem se julgam eles, andar a brincar com uma nação quase milenar? Onde já se viu esta mania de serem pagos antes de efectuarem o trabalho? Irra!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Março 17, 2021, 10:16:01 am
Viva, poderá estar na calha os 6 "patrulhas" serem as EPC, versão ASW e luta de superfície, eventualmente com a aquisição de 4 unidades.


No entanto e mais uma vez, é "MAIS" uma ideia.

Também ouvi ontem basicamente a mesma coisa. Até porque nos NPO o que se fala é no máximo colocar um sistema de gestão de combate. ASW e SSM/SAM não estou a ver. Ainda se for um sistema de desminagem acredito (embora se nos Tejo não colocaram os módulos quando os navios vêm preparados para os mesmos e iam executar isso no npo colocando-o com essa valência?). É de referir que segundo a Marinha é muito necessário o NPO de combate à poluição, pois com o abate do S. Xavier foi á viola a melhor grua para determinados trabalhos de balizagem e apoio aos faróis.

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/20031834_1333597543428812_7463022778130739128_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=cdbe9c&_nc_ohc=l-CZnKTpiSEAX9FvSVV&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=a8f17350e9e319485976a21f710bb425&oe=6078B44E)

(https://3.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SnF8NN0btBI/AAAAAAAAAaI/6vPEpUHz7TE/w1200-h630-p-k-no-nu/ncp.jpg)

Interessante.

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/RevistaArmada/PDF/RA2000.pdf (https://www.marinha.pt/conteudos_externos/RevistaArmada/PDF/RA2000.pdf)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrrKCeWH_dMioK4mesi1gsjbRl8C6qUzWGH4r6BpGqowCtbU_DDL0PGT5d0zCfwQYd07Q&usqp=CAU)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Março 17, 2021, 10:20:08 am
Vamos adquirir 6 EPC? É isso?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Março 17, 2021, 10:44:40 am
Vamos adquirir 6 EPC? É isso?

Vocês acreditam nesmo no Pai Natal.

Se recebessemos Seis EPC's era o fim das cinco fragatas actuais, onde é que a Marinha teria efectivos para guarnecer onze Navios de combate de superfície?

A guarnição de uma EPC, dependendo da versao nunca seria menos de uma centena de elementos portando basta fazer as contas, a Marinha teria de ter mais 10% de efectivo, coisa pouca.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 17, 2021, 11:42:53 am
Vamos adquirir 6 EPC? É isso?

Vocês acreditam nesmo no Pai Natal.

Se recebessemos Seis EPC's era o fim das cinco fragatas actuais, onde é que a Marinha teria efectivos para guarnecer onze Navios de combate de superfície?

A guarnição de uma EPC, dependendo da versao nunca seria menos de uma centena de elementos portando basta fazer as contas, a Marinha teria de ter mais 10% de efectivo, coisa pouca.

Abraços

Se calhar, alguém se lembrou de 2 fragatas para a Nato e 4 EPC para o resto. Classe VDG a uso só até começar vir EPC. 
Os contornos de certas coisas fazem-me lembrar isso.
Nada que não tenha referido esse risco, bastando ir "tomando nota" aqui e ali. Noutro tópico comentei, e sem pretensão a ter razão, ser errado baixar a tonelagem e ficar com mini fragatas, dado o padrão actual, mais as duas ocas até um dia lá para depois de 2035 virem 2 ou 3.
Era preferível as A200 substituírem as VDG





Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 17, 2021, 11:46:21 am
Ter 6 EPC para o lugar dos 6 últimos NPO não faz sentido, pura e simplesmente pela questão dos prazos. Os NPOs são urgentes, e as EPC só começarão a ser entregues a partir de 2028/29.

Apesar de obviamente ser uma vantagem clara ter EPCs face aos NPO, por serem navios mais capazes.
A guarnição das EPC irá variar consoante a versão, apesar de ter grandes dúvidas que a EPC na sua versão mais básica tenha menos de 70 elementos.

Seja como for, EPC vs NPO parece-me uma não questão, quanto muito adquirir um par de EPC para o lugar dos dois primeiros NPO, ou no lugar dos dois últimos, para preencher o espaço entre os NPOs e as fragatas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Março 17, 2021, 01:08:40 pm
Nos meus delírios imagino uma frota de superfície com 4 fragatas GP (p.e. AH140), 4 corvetas ASW (p.e. Meko A100) e 6 NPO.   E só com isto já seria necessário aumentar as guarnições actuais.
6 EPC parece me um delírio ainda maior..

Num plano mais realista, não vejo lugar para corvetas, simplesmente.

 Um plano "Light" seria ter 4 fragatas ASW e 10 NPO, desde que estes fossem muito mais capazes que o actual.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Barlovento em Março 17, 2021, 01:56:41 pm
Si a un NPO lo dotamos con sistemas Elint, ASW, cazaminas, etc. ya no va a tener una tripulación de 40/45, ya va a necesitar 70/75 y hay que sumar tripulación según aumentamos capacidades. Si en una fragata muy automatizada en cada guardia hay 15 tripulantes en el CIC, eso nos lleva a 45 tripulantes solamente para esa misión. Sigan sumando capacidades...

Un cazaminas/dragaminas con casco de acero debe ser algo digno de ver.No digo que sea imposible, mi país los tiene, pero dudo sean tan atrevidos de acercarse a un campo minado. Distinto si se trata de hacer un buque que pueda transportar el famoso contentor con el equipo de los buzos, como hasta ahora hacían las corbetas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Março 17, 2021, 02:13:25 pm
Vamos adquirir 6 EPC? É isso?

Vocês acreditam nesmo no Pai Natal.

Se recebessemos Seis EPC's era o fim das cinco fragatas actuais, onde é que a Marinha teria efectivos para guarnecer onze Navios de combate de superfície?

A guarnição de uma EPC, dependendo da versao nunca seria menos de uma centena de elementos portando basta fazer as contas, a Marinha teria de ter mais 10% de efectivo, coisa pouca.

Abraços

Se calhar, alguém se lembrou de 2 fragatas para a Nato e 4 EPC para o resto. Classe VDG a uso só até começar vir EPC. 
Os contornos de certas coisas fazem-me lembrar isso.
Nada que não tenha referido esse risco, bastando ir "tomando nota" aqui e ali. Noutro tópico comentei, e sem pretensão a ter razão, ser errado baixar a tonelagem e ficar com mini fragatas, dado o padrão actual, mais as duas ocas até um dia lá para depois de 2035 virem 2 ou 3.
Era preferível as A200 substituírem as VDG

Quantas vezes, as A200 são Navios bem superiores ás EPC, até porque por aqui tem-se referido que as corvetas não são navios indicados para o Atlântico os todos os motivos e mais alguns.........
Se a Marinha receber os seis NPO's, Deus queira que não, vai-se tornar numa GC, pois não haverá hipotese de substituir as três VdG, por Navios equivalente, quando muito, teremos apenas quatro fragatas e, aos poucos, vai desaparecendo a vertente de combate na Marinha !!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Março 17, 2021, 02:46:32 pm
Si a un NPO lo dotamos con sistemas Elint, ASW, cazaminas, etc. ya no va a tener una tripulación de 40/45, ya va a necesitar 70/75 y hay que sumar tripulación según aumentamos capacidades. Si en una fragata muy automatizada en cada guardia hay 15 tripulantes en el CIC, eso nos lleva a 45 tripulantes solamente para esa misión. Sigan sumando capacidades...

Un cazaminas/dragaminas con casco de acero debe ser algo digno de ver.No digo que sea imposible, mi país los tiene, pero dudo sean tan atrevidos de acercarse a un campo minado. Distinto si se trata de hagcer un buque que pueda transportar el famoso contentor con el equipo de los buzos, como hasta ahora hacían las corbetas.

Exactamente, por isso quando falo em corvetas digo sempre dedicadas a ASW. Tem de ser apenas uma função específica para manter uma guarnição reduzida. No caso a luta anti submarina, que é a prioridade, deixando as fragatas mais disponíveis.

Um caça minas dedicado, como os construídos pela Intermarine, é um navio de aquisição dispendiosa, sempre na ordem dos >80M. Acho que nunca mais haverá essa valência na marinha..
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 17, 2021, 03:21:25 pm
Vamos adquirir 6 EPC? É isso?

Vocês acreditam nesmo no Pai Natal.

Se recebessemos Seis EPC's era o fim das cinco fragatas actuais, onde é que a Marinha teria efectivos para guarnecer onze Navios de combate de superfície?

A guarnição de uma EPC, dependendo da versao nunca seria menos de uma centena de elementos portando basta fazer as contas, a Marinha teria de ter mais 10% de efectivo, coisa pouca.

Abraços

Se calhar, alguém se lembrou de 2 fragatas para a Nato e 4 EPC para o resto. Classe VDG a uso só até começar vir EPC. 
Os contornos de certas coisas fazem-me lembrar isso.
Nada que não tenha referido esse risco, bastando ir "tomando nota" aqui e ali. Noutro tópico comentei, e sem pretensão a ter razão, ser errado baixar a tonelagem e ficar com mini fragatas, dado o padrão actual, mais as duas ocas até um dia lá para depois de 2035 virem 2 ou 3.
Era preferível as A200 substituírem as VDG

Quantas vezes, as A200 são Navios bem superiores ás EPC, até porque por aqui tem-se referido que as corvetas não são navios indicados para o Atlântico os todos os motivos e mais alguns.........
Se a Marinha receber os seis NPO's, Deus queira que não, vai-se tornar numa GC, pois não haverá hipotese de substituir as três VdG, por Navios equivalente, quando muito, teremos apenas quatro fragatas e, aos poucos, vai desaparecendo a vertente de combate na Marinha !!

Abraços


Exatamente, superiores no Atlântico e silenciosas, ao contrário dos EPC, se não estou em erro. E com maior autonomia, o que parece cada vez mais importante no caso nacional e , de qualquer maneira nem faz sentido andar sempre com o camião de combustível atrás para fazer as futuras 300 milhas ou o que for.

Mas pronto, o carocha também é um carro giro, dizem, mas não dá é para levar os putos de férias ao Algarve com as malas todas.
Ou seja,  estratégia nacional e não ir atrás de.....
Daqui a nada ainda aparece alguém a dizer que submarinos para quê, ou então um modelo italiano ou sueco de litoral.

A coisa do EPC parece um venda de stand para levar o carro giro como se resolvesse a verdadeira essência atlântica nacional, tendo em conta que depois fica assim, gastou-se.
Isso de 4 EPC e depois 3 ou 4 Fragatas maiores é ficção cientifica.
Tomara 3 A200 e 2 outras maiores a substituir os mastros ocos mais tarde. Pelo menos as A200 estavam sempre a altura até da Nato(melhor que as ocas). Espero não estar a ver mal.

Importa mesmo é o foco




Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Março 17, 2021, 03:43:38 pm
Si a un NPO lo dotamos con sistemas Elint, ASW, cazaminas, etc. ya no va a tener una tripulación de 40/45, ya va a necesitar 70/75 y hay que sumar tripulación según aumentamos capacidades. Si en una fragata muy automatizada en cada guardia hay 15 tripulantes en el CIC, eso nos lleva a 45 tripulantes solamente para esa misión. Sigan sumando capacidades...

Un cazaminas/dragaminas con casco de acero debe ser algo digno de ver.No digo que sea imposible, mi país los tiene, pero dudo sean tan atrevidos de acercarse a un campo minado. Distinto si se trata de hagcer un buque que pueda transportar el famoso contentor con el equipo de los buzos, como hasta ahora hacían las corbetas.

Exactamente, por isso quando falo em corvetas digo sempre dedicadas a ASW. Tem de ser apenas uma função específica para manter uma guarnição reduzida. No caso a luta anti submarina, que é a prioridade, deixando as fragatas mais disponíveis.

Um caça minas dedicado, como os construídos pela Intermarine, é um navio de aquisição dispendiosa, sempre na ordem dos >80M. Acho que nunca mais haverá essa valência na marinha..

Um draga minas pequeno custa o mesmo de uma lancha de fiscalização. Agora quantos mais sistemas lá forem colocados mais caro fica, sendo que para uma Marinha pequena como a nossa não faz, sentido navios dedicados, quando temos os Tejo em que basta um módulo de desminagem que custa 6 milhões novo, e temos draga minas.

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/bN-oqUmasCpy8qDZHTj8DuY9CvR94TnWRE3mZxvfbZPPQazwe6Arub6MEyi1LMmhk7h3yInAE5grxC4sUDoXF06yLO38YFQfY-pf36Xz3CTWaofl) 

https://slideplayer.com/slide/4625085/ (https://slideplayer.com/slide/4625085/)

Uma corveta ASW precisa de armamento defensivo, pelo menos uma peça e SAM. Sonar e os sensores de superfície, além de que o heli orgâncio é deveras importante em ASW. Mesmo ficando apenas pelos torpedos, sensores básicos e apenas plataforma para heli, não me parece que faça sentido face ao preço de um navio modular, que faz isto tudo e muito mais. SE os SF300 são corvetas e estão transformados em patrulhas, não estou a ver a Marinha a ter corvetas ASW, quando deu sempre providência aos navios multi-funções (em termos de fragatas) e transforma uma pequena corveta ou patrulha modular em costeiro.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/RDN_P555_Storen_1.jpg/1200px-RDN_P555_Storen_1.jpg)

Agora ideias à parte, e tendo em conta que Portugal apenas moderniza duas fragatas, e transformou mesmo as antigas corvetas da guerra colonial, inclusive as BA, que possuíam valências para ficar ao nível das Descubierta, em patrulhas sem nunca terem o upgrade, só mesmo uma imposição de corvetas dedicadas ou multiusos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogue.mlemasantos.com%2FF486baptistadeandrade_03.jpg&hash=03f50ba77562165433b71b91b8556d40)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FMoroccan-Navy%2FF-501-RMNS-Lieutenant-Colonel-Errhamani-Dateien%2Fimage015.jpg&hash=91cba579ef6ae6f9601a6ae0d65e5ad0)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 17, 2021, 05:56:18 pm
Os SF300 tecnicamente são mais Missile Boats do que patrulhas ou corvetas. No nosso caso, dado que nem para as fragatas temos mísseis suficientes, os nossos Tejo não precisavam de vir "armados à corveta", bastava um radar militar, arma principal digna, e módulos draga-minas e combate à poluição.

Quanto aos NPOs, mais do que capacidade ASW, daria prioridade à capacidade de vigilância e combate à pirataria. A capacidade "ASW" poderá ficar limitada ao que resultar daqueles programas PESCO.
O equipamento/armamento mais sério, seria priorizado para as fragatas (novas), até porque armar os NPOs até aos dentes, é meio caminho para que algum "génio" se lembre de substituir as fragatas por estes.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Março 17, 2021, 06:59:05 pm
Na realidade actual não há lugar para corvetas, acredito até que seja nefasto para o futuro da Marinha. No plano teórico, se todos os problemas estivessem resolvidos, os 5 ou 6 que existem, as corvetas seriam uma boa ideia para aumentar o número de combatentes sem necessidade de muita tripulação nem tanto investimento. Se tivéssemos 4 fragatas modernas, com o custo e a guarnição de mais 2 dava para ter 4 corvetas e atingir o redondo número de 8 navios de superfície. Mais que isso já será fora do razoável.

Em relação à estratégia da Marinha para a guerra de minas não conheço. É um pouco ambíguo pois temos dos poucos navios de patrulha oceânica (se não for caso único) capazes de lançar minas, mas depois não temos navios que façam desminagem. Nem sequer as dinamarquesas foram capacitadas nesse sentido, como foi bem anotado no post acima.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Março 17, 2021, 08:49:10 pm
A Marinha já se apercebeu que os NPO, são mais um falhanço do ramo, por isso as EPC ,serão uma "saída".


Não me admira a opção, 4 OPV, 4 EPC e 3 FFG, ASWF ou equivalente.


Abc,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 17, 2021, 09:20:16 pm
A questão é, suponhamos que se arrumava de vez com os NPO, e a classe ficava-se pelos 4 primeiros navios, e os restantes dariam lugar a 4 EPC. A Marinha teria sequer condições para aguentar quase 10 anos até receber a primeira EPC? Eu creio que não.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Março 17, 2021, 09:35:09 pm
A questão é, suponhamos que se arrumava de vez com os NPO, e a classe ficava-se pelos 4 primeiros navios, e os restantes dariam lugar a 4 EPC. A Marinha teria sequer condições para aguentar quase 10 anos até receber a primeira EPC? Eu creio que não.

Mas não tem aguentado ?

E não vai aguentar até 2027 sem reabastecedor ?

Achas que alguém está preocupado, venham as EPC em 2030.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: RABN em Março 17, 2021, 10:08:40 pm
Pelo menos mais 2 NPO são necessários a curto prazo para poder abater finalmente abater as corvetas... Mesmo que se contratasse já a construção de um novo par de NPOs, já seria preciso puxar muito pelas corvetas para aguentarem mais 2 ou 3 anos...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Março 17, 2021, 10:13:10 pm
Pelo menos mais 2 NPO são necessários a curto prazo para poder abater finalmente abater as corvetas... Mesmo que se contratasse já a construção de um novo par de NPOs, já seria preciso puxar muito pelas corvetas para aguentarem mais 2 ou 3 anos...

A corveta, pois já só temos uma.
Além de dois NPO vamos precisar do NCP, por isso conta pelo menos com mais três unidades, se esta classe possuísse a capacidade de embarcar módulos de missão assim tipo os Tejo, quando no País de origem, dois NPO seriam suficientes.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Março 17, 2021, 10:19:17 pm
Pelo menos mais 2 NPO são necessários a curto prazo para poder abater finalmente abater as corvetas... Mesmo que se contratasse já a construção de um novo par de NPOs, já seria preciso puxar muito pelas corvetas para aguentarem mais 2 ou 3 anos...

A corveta, pois já só temos uma.
Além de dois NPO vamos precisar do NCP, por isso conta pelo menos com mais três unidades, se esta classe possuísse a capacidade de embarcar módulos de missão assim tipo os Tejo, quando no País de origem, dois NPO seriam suficientes.

Abraços

Já se fala disso NCP, desde 2002, do Nassau Prestige, 19 anos !!!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: RABN em Março 17, 2021, 10:27:09 pm
Pelo menos mais 2 NPO são necessários a curto prazo para poder abater finalmente abater as corvetas... Mesmo que se contratasse já a construção de um novo par de NPOs, já seria preciso puxar muito pelas corvetas para aguentarem mais 2 ou 3 anos...

A corveta, pois já só temos uma.
Além de dois NPO vamos precisar do NCP, por isso conta pelo menos com mais três unidades, se esta classe possuísse a capacidade de embarcar módulos de missão assim tipo os Tejo, quando no País de origem, dois NPO seriam suficientes.

Abraços

A Antonio Enes ainda não foi abatida...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Março 17, 2021, 10:44:19 pm
É uma verdadeira saga..

Lanchas costeiras..
NPO (4 + ... )
NCP...
Reabastecedor...
LPD...
Hidrográficos..
Tejo...
Corvetas...
Fragatas...

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Março 17, 2021, 10:48:42 pm
Pelo menos mais 2 NPO são necessários a curto prazo para poder abater finalmente abater as corvetas... Mesmo que se contratasse já a construção de um novo par de NPOs, já seria preciso puxar muito pelas corvetas para aguentarem mais 2 ou 3 anos...

A corveta, pois já só temos uma.
Além de dois NPO vamos precisar do NCP, por isso conta pelo menos com mais três unidades, se esta classe possuísse a capacidade de embarcar módulos de missão assim tipo os Tejo, quando no País de origem, dois NPO seriam suficientes.

Abraços

A Antonio Enes ainda não foi abatida...


A unica corveta ao serviço é  a João Roby. Ou sera que a pagina da Marinha está errada ??

https://www.marinha.pt/pt/os_meios/corvetas/Paginas/default.aspx
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: RABN em Março 17, 2021, 11:16:16 pm
Pelo menos mais 2 NPO são necessários a curto prazo para poder abater finalmente abater as corvetas... Mesmo que se contratasse já a construção de um novo par de NPOs, já seria preciso puxar muito pelas corvetas para aguentarem mais 2 ou 3 anos...

A corveta, pois já só temos uma.
Além de dois NPO vamos precisar do NCP, por isso conta pelo menos com mais três unidades, se esta classe possuísse a capacidade de embarcar módulos de missão assim tipo os Tejo, quando no País de origem, dois NPO seriam suficientes.

Abraços

A Antonio Enes ainda não foi abatida...


A unica corveta ao serviço é  a João Roby. Ou sera que a pagina da Marinha está errada ??

https://www.marinha.pt/pt/os_meios/corvetas/Paginas/default.aspx

Desconhecia, a Antonio Enes esteve em missão nos Açores até ao fim de Janeiro, a partir dai não soube de mais nada...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Março 18, 2021, 07:31:25 am
Não me lembro de ler nada da António Enes ter sido abatida

A João Roby , essa deveria ter sido em 2020, mas ainda anda

Portanto ainda devem ser as duas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Março 18, 2021, 08:34:44 am
Não me lembro de ler nada da António Enes ter sido abatida

A João Roby , essa deveria ter sido em 2020, mas ainda anda

Portanto ainda devem ser as duas

Assim parece apesar de na página da marinha apenas constar a João Roby.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Jo%C3%A3o_Coutinho

Unidades
Nº de amurada             Nome                             Estaleiro       Comissão                        Estado
F 471                 NRP António Enes                       Bazán                   1971            Previsivel abate em 2022
F 475                 NRP João Coutinho             Blohm + Voss   1970                   Desativado[1]
F 476                 NRP Jacinto Cândido                                           1970                   Desativado
F 477                 NRP General Pereira d'Eça                                   1970                   Desativado
F 484                 NRP Augusto de Castilho       Bazán                   1970                   Desativado
F 485                 NRP Honório Barreto                                           1970                   Desativado

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Março 18, 2021, 08:53:58 am
Se calhar então já "encostou"
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 18, 2021, 11:20:05 am
É uma verdadeira saga..

Lanchas costeiras..
NPO (4 + ... )
NCP...
Reabastecedor...
LPD...
Hidrográficos..
Tejo...
Corvetas...
Fragatas...

É impressionante é como é que se começou o milénio com grandes planos para a Marinha, e 20 anos depois, está praticamente tudo na mesma. É obra, conseguir empurrar com a barriga a grande maioria dos programas em 20 anos ou mais.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 18, 2021, 12:42:42 pm
Em resumo:

Fragatas, umas encostadas a fazer "atualização fraquinha" e outras desatualizadas e já a encostar.
Helicópteros encostados.
Metade das lanchas encostadas por falta de manutenção.
NPC desequipados.
NPO, metade desequipados e outros mal equipados.
Corvetas obsoletas a cair de maduro e a fazer despesa excessiva

Submarinos


Se calhar isto num País civilizado e com o brio de quem de direito e de dever, dava para escarrapachar na Assembleia e perguntar qual o País que vem patrulhar, já que está a saque.

Patrulhar e exercer soberania, porque para carregar e fazer protocolo temos.

 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Março 18, 2021, 12:52:24 pm
É uma verdadeira saga..

Lanchas costeiras..
NPO (4 + ... )
NCP...
Reabastecedor...
LPD...
Hidrográficos..
Tejo...
Corvetas...
Fragatas...

É impressionante é como é que se começou o milénio com grandes planos para a Marinha, e 20 anos depois, está praticamente tudo na mesma. É obra, conseguir empurrar com a barriga a grande maioria dos programas em 20 anos ou mais.

Em equipamentos nos últimos 20 anos não se gastaram 2000M. Se os próximos 20 forem iguais, está a coisa bem encaminhada..
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 18, 2021, 01:39:24 pm
Em resumo:

Fragatas, umas encostadas a fazer "atualização fraquinha" e outras desatualizadas e já a encostar.
Helicópteros encostados.
Metade das lanchas encostadas por falta de manutenção.
NPC desequipados.
NPO, metade desequipados e outros mal equipados.
Corvetas obsoletas a cair de maduro e a fazer despesa excessiva

Submarinos


Se calhar isto num País civilizado e com o brio de quem de direito e de dever, dava para escarrapachar na Assembleia e perguntar qual o País que vem patrulhar, já que está a saque.

Patrulhar e exercer soberania, porque para carregar e fazer protocolo temos.

 

E dos submarinos, não estava também um encostado com atrasos na sua manutenção?  ::)

Em equipamentos nos últimos 20 anos não se gastaram 2000M. Se os próximos 20 forem iguais, está a coisa bem encaminhada..

E metade desse valor foram os submarinos, os quais ficaram mais caros devido aos "negócios paralelos" (pagámos quase o preço de 3).

Nos próximos 20 anos, nem 4000 milhões safam. Basta ver que são precisas fragatas (1500 a 2000 milhões no mínimo, e dependendo do nº e tipo de navio), NPO (~350 milhões em LPM), LPD (150 milhões em LPM), AOR (150 milhões), lanchas de fiscalização, navios hidrográficos (? milhões), substituição dos Lynx lá para 2030/35 (? milhões), MLU dos Tridente (? milhões). Enfim, isto é tudo valores por baixo, para o mais básico dos mais básicos, em quantidades mínimas, sem contar com derrapes financeiros e inflação, nem com os pequenos programas.

E isto só na Marinha, faltam mais 2 ramos.  :bang:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Março 20, 2021, 03:15:17 pm
Para reflexão,
No nr 3 dos cadernos navais de 2002, aparece uma tabela com o título "Visão Minimalista da Marinha" relativa aos meios operacionais. É apenas um estudo ou projeção das capacidades necessárias aquela data.

A saber:
6 fragatas
8 helicópteros
3 submarinos
4 Draga minas
1 reabastecedor
1 navio polivalente logístico
10 NPO
1 NCP
1 balizador
13 lanchas costeiras
2 higrograficos oceânicos
2 hidrograficos costeiros

Estávamos em 2002..
E esta era uma projeção dos mínimos necessários para as missões base.

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Março 20, 2021, 03:39:36 pm
Em resumo:

Fragatas, umas encostadas a fazer "atualização fraquinha" e outras desatualizadas e já a encostar.
Helicópteros encostados.
Metade das lanchas encostadas por falta de manutenção.
NPC desequipados.
NPO, metade desequipados e outros mal equipados.
Corvetas obsoletas a cair de maduro e a fazer despesa excessiva

Submarinos


Se calhar isto num País civilizado e com o brio de quem de direito e de dever, dava para escarrapachar na Assembleia e perguntar qual o País que vem patrulhar, já que está a saque.

Patrulhar e exercer soberania, porque para carregar e fazer protocolo temos.

 

E dos submarinos, não estava também um encostado com atrasos na sua manutenção?  ::)

Em equipamentos nos últimos 20 anos não se gastaram 2000M. Se os próximos 20 forem iguais, está a coisa bem encaminhada..

E metade desse valor foram os submarinos, os quais ficaram mais caros devido aos "negócios paralelos" (pagámos quase o preço de 3).

Nos próximos 20 anos, nem 4000 milhões safam. Basta ver que são precisas fragatas (1500 a 2000 milhões no mínimo, e dependendo do nº e tipo de navio), NPO (~350 milhões em LPM), LPD (150 milhões em LPM), AOR (150 milhões), lanchas de fiscalização, navios hidrográficos (? milhões), substituição dos Lynx lá para 2030/35 (? milhões), MLU dos Tridente (? milhões). Enfim, isto é tudo valores por baixo, para o mais básico dos mais básicos, em quantidades mínimas, sem contar com derrapes financeiros e inflação, nem com os pequenos programas.

E isto só na Marinha, faltam mais 2 ramos.  :bang:

Com 4000M, sem desvios e custos extra "anormais", dava para renovar completamente toda a frota. E isto, sem recorrer a muitas compras de segunda mão.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 20, 2021, 04:29:38 pm
Para reflexão,
No nr 3 dos cadernos navais de 2002, aparece uma tabela com o título "Visão Minimalista da Marinha" relativa aos meios operacionais. É apenas um estudo ou projeção das capacidades necessárias aquela data.

A saber:
6 fragatas
8 helicópteros
3 submarinos
4 Draga minas
1 reabastecedor
1 navio polivalente logístico
10 NPO
1 NCP
1 balizador
13 lanchas costeiras
2 higrograficos oceânicos
2 hidrograficos costeiros

Estávamos em 2002..
E esta era uma projeção dos mínimos necessários para as missões base.

Cumprimentos

Isso reforça ainda mais o estado actual do "zero naval".
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 20, 2021, 04:41:13 pm
Em resumo:

Fragatas, umas encostadas a fazer "atualização fraquinha" e outras desatualizadas e já a encostar.
Helicópteros encostados.
Metade das lanchas encostadas por falta de manutenção.
NPC desequipados.
NPO, metade desequipados e outros mal equipados.
Corvetas obsoletas a cair de maduro e a fazer despesa excessiva

Submarinos


Se calhar isto num País civilizado e com o brio de quem de direito e de dever, dava para escarrapachar na Assembleia e perguntar qual o País que vem patrulhar, já que está a saque.

Patrulhar e exercer soberania, porque para carregar e fazer protocolo temos.

 

E dos submarinos, não estava também um encostado com atrasos na sua manutenção?  ::)

Em equipamentos nos últimos 20 anos não se gastaram 2000M. Se os próximos 20 forem iguais, está a coisa bem encaminhada..

E metade desse valor foram os submarinos, os quais ficaram mais caros devido aos "negócios paralelos" (pagámos quase o preço de 3).

Nos próximos 20 anos, nem 4000 milhões safam. Basta ver que são precisas fragatas (1500 a 2000 milhões no mínimo, e dependendo do nº e tipo de navio), NPO (~350 milhões em LPM), LPD (150 milhões em LPM), AOR (150 milhões), lanchas de fiscalização, navios hidrográficos (? milhões), substituição dos Lynx lá para 2030/35 (? milhões), MLU dos Tridente (? milhões). Enfim, isto é tudo valores por baixo, para o mais básico dos mais básicos, em quantidades mínimas, sem contar com derrapes financeiros e inflação, nem com os pequenos programas.

E isto só na Marinha, faltam mais 2 ramos.  :bang:

Com 4000M, sem desvios e custos extra "anormais", dava para renovar completamente toda a frota. E isto, sem recorrer a muitas compras de segunda mão.

Sim, dependendo sempre da qualidade dos meios, e o que se optar por comprar em segunda-mão. Mas 4 fragatas novas, não ficariam por menos de 2000 milhões. Se tentássemos manter o número de 5 fragatas, eram 2500 milhões. Depois os valores variam muito consoante o número e tipo de mísseis a adquirir para as fragatas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Março 20, 2021, 05:38:40 pm
Mantendo a coisa no minimalismo, 4 fragatas a 500 Eur a unidade. Dá para enviar uma para a Nato e sobram 2 sempre disponíveis, se a manutenção for a correcta.
Estaleiro 200, CMS e radares 100 e os restantes 200 para sistemas de armas. Dá para meter peça de 127mm e tudo, para quando for necessário bombardear a costa africana.
É pouco, é verdade, mas se neste momento ter 3 fragatas desactualizadas é suficiente, ter 4 modernas é muito bom.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Março 20, 2021, 05:58:17 pm
Em resumo:

Fragatas, umas encostadas a fazer "atualização fraquinha" e outras desatualizadas e já a encostar.
Helicópteros encostados.
Metade das lanchas encostadas por falta de manutenção.
NPC desequipados.
NPO, metade desequipados e outros mal equipados.
Corvetas obsoletas a cair de maduro e a fazer despesa excessiva

Submarinos


Se calhar isto num País civilizado e com o brio de quem de direito e de dever, dava para escarrapachar na Assembleia e perguntar qual o País que vem patrulhar, já que está a saque.

Patrulhar e exercer soberania, porque para carregar e fazer protocolo temos.

 

E dos submarinos, não estava também um encostado com atrasos na sua manutenção?  ::)

Em equipamentos nos últimos 20 anos não se gastaram 2000M. Se os próximos 20 forem iguais, está a coisa bem encaminhada..

E metade desse valor foram os submarinos, os quais ficaram mais caros devido aos "negócios paralelos" (pagámos quase o preço de 3).

Nos próximos 20 anos, nem 4000 milhões safam. Basta ver que são precisas fragatas (1500 a 2000 milhões no mínimo, e dependendo do nº e tipo de navio), NPO (~350 milhões em LPM), LPD (150 milhões em LPM), AOR (150 milhões), lanchas de fiscalização, navios hidrográficos (? milhões), substituição dos Lynx lá para 2030/35 (? milhões), MLU dos Tridente (? milhões). Enfim, isto é tudo valores por baixo, para o mais básico dos mais básicos, em quantidades mínimas, sem contar com derrapes financeiros e inflação, nem com os pequenos programas.

E isto só na Marinha, faltam mais 2 ramos.  :bang:

Com 4000M, sem desvios e custos extra "anormais", dava para renovar completamente toda a frota. E isto, sem recorrer a muitas compras de segunda mão.

Só a substituição das cinco fragatas pir cinco unidades novas devidamente equipadas custaria pelo menos uns uns 3.000 milhões, 600M/fragata, como é que com mais 1.000 milhões se adquiriam os restantes Navios, novos helis, viaturas blindadas para os fuzos etc, etc ?

Só o NPL + AOR serão mais de 700 milhões, quanto aos seis NPO, que nem se sabe quando se inicia a sua construção os custos serão bem superiores aos 65 milhões/unidade anunciados há quase quatro anos !

A substituição dos cinco lynx, que deveria estar a acontecer já nos está a custar 63 milhões em MLU, quando decidirmos pela sua substituição não gastaremos menos de 200 milhões.

E poderia continuar pela substituição das classes Tejo, Argus e Centauro, tais são as idades avançadas da totalidade das unidades da frota......

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Março 20, 2021, 06:10:06 pm
Para reflexão,
No nr 3 dos cadernos navais de 2002, aparece uma tabela com o título "Visão Minimalista da Marinha" relativa aos meios operacionais. É apenas um estudo ou projeção das capacidades necessárias aquela data.

A saber:
6 fragatas
8 helicópteros
3 submarinos
4 Draga minas
1 reabastecedor
1 navio polivalente logístico
10 NPO
1 NCP
1 balizador
13 lanchas costeiras
2 higrograficos oceânicos
2 hidrograficos costeiros

Estávamos em 2002..
E esta era uma projeção dos mínimos necessários para as missões base.

Cumprimentos

Estes 44 navios deveriam ser o minimo dos minimos, pelo qual as Altas chefias da marinha, CEMA, estariam obrigadas por inerência de funções a DEFENDER, para que a operacionalidade da Marinha Portuguesa se mantenha minimamente!!!

Eu, como sou a favor das unidades de combate trocava dois NPO pelo quarto Tridente !!! :)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Março 22, 2021, 02:49:55 pm
Tenente, eu percebo o preço das Fragatas agora o resto não. Um OPV80, simples custa 47 milhões e cá um NPO só porque tem um sistema de gestão de combate vai para os 65 milhões? Fonix...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/Hr1fZrBjZBY/maxresdefault.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi89.servimg.com%2Fu%2Ff89%2F13%2F39%2F16%2F35%2Fpzm_pi12.jpg&hash=51eef3eaf39ef1407e1e775fa6d685b1)

700 milhões um AOR e um NPOL? Fonix, mesmo que o projeto inicial do NPOL ficasse nos 350 milhões, o que acho um exagero face aos Makassar ou mesmo os 150 milhões de um BAY novo, 350 milhões um AOR? Bolas, praticamente ao nível dos Wave dos bifes, feitos novos?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Fmakassar_class.jpg&hash=9d31f49a54b5e065a347f91da75a018b)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Wave_Knight_replenishment_tanker.jpg/800px-Wave_Knight_replenishment_tanker.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/The_British_Royal_Fleet_Auxiliary_landing_dock_ship_RFA_Cardigan_Bay_%28L3009%29_maneuvers_into_position_to_receive_a_U.S._Navy_MH-60S_Knighthawk_helicopter_assigned_to_Helicopter_Sea_Combat_Squadron_%28HSC%29_26_in_130520-N-OA702-044.jpg/1024px-thumbnail.jpg)

E isto só para não me alongar muito e não ir buscar em segunda mão. Com os Lynx dos Alemães a serem retirados de serviço e com os Uro a terem as mais diversas versões, não me parece que fosse um balúrdio arranjar uns quantos, mas isto sou eu.  :-P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FGerman-Navy%2FAviation%2FGerman-Navy-Lynx-Mk88A-18.jpg&hash=465f871f23add475af7bc97c80b616f3)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Março 22, 2021, 03:12:31 pm
Tenente, eu percebo o preço das Fragatas agora o resto não. Um OPV80, simples custa 47 milhões e cá um NPO só porque tem um sistema de gestão de combate vai para os 65 milhões? Fonix...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/Hr1fZrBjZBY/maxresdefault.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi89.servimg.com%2Fu%2Ff89%2F13%2F39%2F16%2F35%2Fpzm_pi12.jpg&hash=51eef3eaf39ef1407e1e775fa6d685b1)

700 milhões um AOR e um NPOL? Fonix, mesmo que o projeto inicial do NPOL ficasse nos 350 milhões, o que acho um exagero face aos Makassar ou mesmo os 150 milhões de um BAY novo, 350 milhões um AOR? Bolas, praticamente ao nível dos Wave dos bifes, feitos novos?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Fmakassar_class.jpg&hash=9d31f49a54b5e065a347f91da75a018b)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Wave_Knight_replenishment_tanker.jpg/800px-Wave_Knight_replenishment_tanker.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/The_British_Royal_Fleet_Auxiliary_landing_dock_ship_RFA_Cardigan_Bay_%28L3009%29_maneuvers_into_position_to_receive_a_U.S._Navy_MH-60S_Knighthawk_helicopter_assigned_to_Helicopter_Sea_Combat_Squadron_%28HSC%29_26_in_130520-N-OA702-044.jpg/1024px-thumbnail.jpg)

E isto só para não me alongar muito e não ir buscar em segunda mão. Com os Lynx dos Alemães a serem retirados de serviço e com os Uro a terem as mais diversas versões, não me parece que fosse um balúrdio arranjar uns quantos, mas isto sou eu.  :-P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FGerman-Navy%2FAviation%2FGerman-Navy-Lynx-Mk88A-18.jpg&hash=465f871f23add475af7bc97c80b616f3)

Cumprimentos

Mafets, mas queres comprar mais navios com 20 ou mais anos, mais sucata, ou queres que a marinha tenha Navios Novos ??
Os custos dos NPL e AOR não são nada de mais, sabes em quanto é que ficou o Maud, e há quanto tempo, não sabes ?
Então achas muito 700 milhões pelos dois Navios Novos, sabendo que no minimo nunca antes de 2027/30 estariam cá ??

Os custos deste tipo de material estão sempre a subir e não é pouco, basta ver o que aconteceu á compra da frota ST5, com apenas dois/três anos de atraso, o pedido inicial de 190 viaturas, passou para 139, só menos cinquenta unidades, devido ao aumento dos custos de, pelo menos 25% !

Nos Navios, a história é a mesma, cada ano de atraso na decisão, podes colocar um aumento de 6 a 8%, e não menos que isso !!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Março 22, 2021, 05:46:55 pm
Helicópteros ASW novos podemos contar sempre com valores na ordem dos 60/70M por unidade.. é só ver os concursos mais recente que tem sido feitos.

Um AOR novo, na ordem das 20/30 mil ton de deslocamento deve ficar perto dos 400M. Um LPD se for razoável, ainda mais.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 14, 2021, 06:19:09 pm

Leonardo also updated its Marlin range of medium calibre remotely controlled turrets. The Marlin 30 takes over from the Marlin-WS, and is proposed only with the Northrop Grumman ATK Mk44 30×173 mm dual-feed cannon. The training range stepped up from ±140° to ±155° thanks to some upgrades in servo-systems, while elevation remained -19°/+70°. It is proposed in three configuration, RC (Remotely Controlled) fully integrated into the ship CMS/FCS from which it receives target data, COAX fitted with an electro-optical sensor suite and on-board computer providing ballistic computation and target prediction, and ILOS (Independent Line Of Sight), with a panoramic sight featuring state-of-the-art day and night sensors allowing improved search and detection capabilities, mostly adopted for stand-alone installation. Weight varies between 1,200 and 1,430 kg, depending on configuration, to which we must add the mass of the 160 ready-to-fire 30×173 mm rounds. The deck interface has a 1,050 mm diameter, the same of the Marlin 40 which shares with the smaller calibre turret, in ILOS configuration, also the optronic package based on a cooled thermal camera and a TV camera, with DRI ranges respectively of 15, 6.8 and 3.5 km and 20, 9 and 4.5 km, the laser rangefinder having a 6.5 km range, the 30 mm cannon maximum effective range being 3.5 km while that of the 40 mm is 1,000 meters higher.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/99HZid.jpg) (https://imageshack.com/i/pn99HZidj)

The major improvement on the 40 mm is that the new mount is fitted with a slip ring that allows to turn freely on 360°, elevation remaining -20°/+85°. The turret weight without ammo is 2,100 kg, 80 ready to fire rounds being available to the Leonardo-produced 40L70 gun. With its new and updated small and medium calibre remotely controlled turrets Leonardo aims at increasing its footprint in the light patrol vessels segment and in that of secondary armament on bigger surface ships.

https://www.edrmagazine.eu/leonardo-unveils-its-lionfish-naval-remotely-controlled-weapon-stations

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 14, 2021, 06:25:44 pm
Burros...

https://mobile.twitter.com/HMSLedbury/status/1393117168649310208
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: RABN em Maio 14, 2021, 07:04:45 pm

Leonardo also updated its Marlin range of medium calibre remotely controlled turrets. The Marlin 30 takes over from the Marlin-WS, and is proposed only with the Northrop Grumman ATK Mk44 30×173 mm dual-feed cannon. The training range stepped up from ±140° to ±155° thanks to some upgrades in servo-systems, while elevation remained -19°/+70°. It is proposed in three configuration, RC (Remotely Controlled) fully integrated into the ship CMS/FCS from which it receives target data, COAX fitted with an electro-optical sensor suite and on-board computer providing ballistic computation and target prediction, and ILOS (Independent Line Of Sight), with a panoramic sight featuring state-of-the-art day and night sensors allowing improved search and detection capabilities, mostly adopted for stand-alone installation. Weight varies between 1,200 and 1,430 kg, depending on configuration, to which we must add the mass of the 160 ready-to-fire 30×173 mm rounds. The deck interface has a 1,050 mm diameter, the same of the Marlin 40 which shares with the smaller calibre turret, in ILOS configuration, also the optronic package based on a cooled thermal camera and a TV camera, with DRI ranges respectively of 15, 6.8 and 3.5 km and 20, 9 and 4.5 km, the laser rangefinder having a 6.5 km range, the 30 mm cannon maximum effective range being 3.5 km while that of the 40 mm is 1,000 meters higher.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/99HZid.jpg) (https://imageshack.com/i/pn99HZidj)

The major improvement on the 40 mm is that the new mount is fitted with a slip ring that allows to turn freely on 360°, elevation remaining -20°/+85°. The turret weight without ammo is 2,100 kg, 80 ready to fire rounds being available to the Leonardo-produced 40L70 gun. With its new and updated small and medium calibre remotely controlled turrets Leonardo aims at increasing its footprint in the light patrol vessels segment and in that of secondary armament on bigger surface ships.

https://www.edrmagazine.eu/leonardo-unveils-its-lionfish-naval-remotely-controlled-weapon-stations

Abraços
Já era muito bom.
Mas por mim era tudo corrido a STRALES 76mm, as Vasco da Gama e os NPO.
As duas Marlin poderiam ir para os tejo, junto com outras duas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: HSMW em Maio 14, 2021, 08:49:09 pm
Ainda os canhões?!
Está tudo uma mer**! Mas os canhões é que são de uma extrema importância.....
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Maio 15, 2021, 02:12:52 pm

Leonardo also updated its Marlin range of medium calibre remotely controlled turrets. The Marlin 30 takes over from the Marlin-WS, and is proposed only with the Northrop Grumman ATK Mk44 30×173 mm dual-feed cannon. The training range stepped up from ±140° to ±155° thanks to some upgrades in servo-systems, while elevation remained -19°/+70°. It is proposed in three configuration, RC (Remotely Controlled) fully integrated into the ship CMS/FCS from which it receives target data, COAX fitted with an electro-optical sensor suite and on-board computer providing ballistic computation and target prediction, and ILOS (Independent Line Of Sight), with a panoramic sight featuring state-of-the-art day and night sensors allowing improved search and detection capabilities, mostly adopted for stand-alone installation. Weight varies between 1,200 and 1,430 kg, depending on configuration, to which we must add the mass of the 160 ready-to-fire 30×173 mm rounds. The deck interface has a 1,050 mm diameter, the same of the Marlin 40 which shares with the smaller calibre turret, in ILOS configuration, also the optronic package based on a cooled thermal camera and a TV camera, with DRI ranges respectively of 15, 6.8 and 3.5 km and 20, 9 and 4.5 km, the laser rangefinder having a 6.5 km range, the 30 mm cannon maximum effective range being 3.5 km while that of the 40 mm is 1,000 meters higher.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/99HZid.jpg) (https://imageshack.com/i/pn99HZidj)

The major improvement on the 40 mm is that the new mount is fitted with a slip ring that allows to turn freely on 360°, elevation remaining -20°/+85°. The turret weight without ammo is 2,100 kg, 80 ready to fire rounds being available to the Leonardo-produced 40L70 gun. With its new and updated small and medium calibre remotely controlled turrets Leonardo aims at increasing its footprint in the light patrol vessels segment and in that of secondary armament on bigger surface ships.

https://www.edrmagazine.eu/leonardo-unveils-its-lionfish-naval-remotely-controlled-weapon-stations

Abraços
Já era muito bom.
Mas por mim era tudo corrido a STRALES 76mm, as Vasco da Gama e os NPO.
As duas Marlin poderiam ir para os tejo, junto com outras duas.
Como é óbvio para qualquer pessoa com dois dedos de testa... e se não houver espaço debaixo do convés nos NPO, opte-se pelo Sovraponte... chega e sobra... mas ao fim de 6 meses estava tudo inoperacional por falta de manutenção...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 15, 2021, 04:49:39 pm
Mas espaço existe, os VdC estão preparados para receber uma peça que requeira perfuração do casco.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Maio 15, 2021, 06:07:40 pm
Mas espaço existe, os VdC estão preparados para receber uma peça que requeira perfuração do casco.
Estão? Não sabia, já procurei várias vezes por essa informação e nunca encontrei. E qual a profundidade máxima da perfuração? Da para uma peça de 76 mm? Tamanho o bicho tem, mas não sei se tem espaço suficiente na vertical ou está ocupado com outras coisas...Há um link? Obrigado.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 15, 2021, 06:56:09 pm
Havia um camarada aqui no fórum — entretanto falecido — de nome chaimites. O chaimites esteve envolvido na construção dos NPOs em VdC e partilhava informações preciosas, como a margem de expansão de 50 ton. (podem ser 100, já não me recordo), ou a preparação para peça perfurada (salvo erro até 100 mm). Coisas que não encontras em sítio algum. Se pesquisares os posts dele vais encontrar muita informação valiosa sobre o projecto.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 18, 2021, 08:54:07 am
Oportunidade única para exportar o NPO!!!!!!!

Citar
In the RFI, released on 11 May, the NZDF stated that it is primarily looking for a commercial ship design, highlighting that the SOPV is a non-combat vessel and will be expected to undertake mainly non-military tasks. However, existing military patrol ship designs are not excluded.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/new-zealand-releases-southern-ocean-patrol-ship-rfi
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 18, 2021, 12:01:27 pm
Havia um camarada aqui no fórum — entretanto falecido — de nome chaimites. O chaimites esteve envolvido na construção dos NPOs em VdC e partilhava informações preciosas, como a margem de expansão de 50 ton. (podem ser 100, já não me recordo), ou a preparação para peça perfurada (salvo erro até 100 mm). Coisas que não encontras em sítio algum. Se pesquisares os posts dele vais encontrar muita informação valiosa sobre o projecto.


Resta saber se existe interesse em colocar a peça de 76mm ocupando espaço "tão vital para diversos".
Num navio dessa dimensão com tantas possibilidades complexas expressas, seria algo lógico e mal não lhe ia fazer com o tal Radar que se fala.
Basta ver o quanto a referida peça e suas múltiplas munições evoluíram.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 18, 2021, 02:34:05 pm
Havia um camarada aqui no fórum — entretanto falecido — de nome chaimites. O chaimites esteve envolvido na construção dos NPOs em VdC e partilhava informações preciosas, como a margem de expansão de 50 ton. (podem ser 100, já não me recordo), ou a preparação para peça perfurada (salvo erro até 100 mm). Coisas que não encontras em sítio algum. Se pesquisares os posts dele vais encontrar muita informação valiosa sobre o projecto.


Resta saber se existe interesse em colocar a peça de 76mm ocupando espaço "tão vital para diversos".
Num navio dessa dimensão com tantas possibilidades complexas expressas, seria algo lógico e mal não lhe ia fazer com o tal Radar que se fala.
Basta ver o quanto a referida peça e suas múltiplas munições evoluíram.

É mais uma questão de vontade. Se nem para as Marlin arranjaram dinheiro, quanto mais para duas OM 76mm.
Mas caso houvesse algum interesse de instalar uma peça de 76mm, a única razão para escolher uma que necessite perfuração do deck, era se houvesse peças extra em stock. Para comprar novo, mais valia as Sovraponte, que mesmo que sejam ligeiramente mais caras que as convencionais, poupa-se nas alterações necessárias ao NPO (poupa-se dinheiro e tempo). As 100mm é para esquecer. Estão velhas e são extremamente pesadas. 22 toneladas deve afectar o lastro do navio. Não compensa o esforço.

Ainda assim, dada a situação actual de fragatas encostadas, já nem corria o risco de pedir canhões a sério para os NPO, e contentava-me com os 30/40 mm. Haveria sempre o risco de algum génio pegar nesses NPO com peças de 76mm, e substituir as VdG, só porque sim. Obviamente que num país a sério, era NPOs com as peças de 76mm, mais 4/5 fragatas a sério/modernas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 18, 2021, 06:05:28 pm
............Portugal

The Portuguese Navy polices a North Atlantic EEZ remarkably similar to that patrolled by the Irish Naval service. Perhaps unsurprisingly, its current OPVs of the 1,900 tonne VIANA DO CASTELO class have much in common with the SAMUEL BECKETT type in spite of different design origins. This includes the combination of a large, weatherly hull with an efficient CODOE propulsion. However, the Portuguese Navy’s broader range of capabilities are reflected in the provision of a flight deck for helicopter operations. The first pair of what was then intended to be an extended class was ordered from the Viana do Castelo yard in 2002 under the NPO2000 programme. However, a combination of economic and industrial problems meant it was 2011 before the first ship was delivered.

A restructuring of the building yard as West Sea Viana has put the project back on track and a further pair ordered in 2015 were commissioned in 2018 and 2019. This has paved the way for plans for six more under Portugal’s latest Military Programming Law.


comparando os diferentes modelos :'( :'( :'(

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/yaP6Ot.png) (https://imageshack.com/i/pnyaP6Otp)

https://euro-sd.com/2020/03/allgemein/16551/offshore-patrol-vessels-market-development-programmes/

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 18, 2021, 08:52:58 pm
https://revistademarinha.com/novos-npo/

9 Agosto de 2019

"Usando as palavras de um camarada mais antigo: “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”. Efetivamente, estes navios trouxeram um salto tecnológico e uma capacidade de executar diversas tarefas, algumas delas que não eram possíveis nem com uma Corveta, como por exemplo a aterragem de um helicóptero, tudo isto com uma Guarnição reduzida de 44 militares. O desafio é enorme, mas a satisfação em ultrapassá-lo é ainda maior!"
(???)
Mais um aprimorar em não colocar nada, era um desenho limpo e ficava mais disponível para levar mais carga, tipo porta contentores.


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 18, 2021, 09:54:30 pm
É o discurso muito bonito do costume, mas que diz tudo quando, até agora, nunca foi operado um helicóptero a partir do NPO.  ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 18, 2021, 11:00:43 pm
https://revistademarinha.com/novos-npo/

9 Agosto de 2019

"Usando as palavras de um camarada mais antigo: “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”. Efetivamente, estes navios trouxeram um salto tecnológico e uma capacidade de executar diversas tarefas, algumas delas que não eram possíveis nem com uma Corveta, como por exemplo a aterragem de um helicóptero, tudo isto com uma Guarnição reduzida de 44 militares. O desafio é enorme, mas a satisfação em ultrapassá-lo é ainda maior!"
(???)
Mais um aprimorar em não colocar nada, era um desenho limpo e ficava mais disponível para levar mais carga, tipo porta contentores.




Que palhaçada !
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 19, 2021, 06:47:04 am
É o discurso muito bonito do costume, mas que diz tudo quando, até agora, nunca foi operado um helicóptero a partir do NPO.  ::)

Se não tiveres helis para operar, esse problema não se põe

(https://i.imgflip.com/4/1iwrt0.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 20, 2021, 03:22:39 pm
Por curiosidade, sobre o radar (ou falta dele).

Pelo que percebo, grosso modo, os NPO poderiam ter:

Radar navegação civil (o que têm) < Kelvin Hughes SharpEye (militar, navegação mas que permite orientar helicópteros e ligação a CMS e apoio ao disparo) < Variant 2d (verdadeiro radar militar de vigilância, etc) < NS100 3d (tudo e mais alguma coisa)...

Estou certo? Entre o que temos e o SharpEye... qual o custo extra previsível (em BES / TAP's por ano, por exemplo  :mrgreen:)?   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 03:25:33 pm
Por curiosidade, sobre o radar (ou falta dele).

Pelo que percebo, grosso modo, os NPO poderiam ter:

Radar navegação civil (o que têm) < Kelvin Hughes SharpEye (militar, navegação mas que permite orientar helicópteros e ligação a CMS e apoio ao disparo) < Variant 2d (verdadeiro radar militar de vigilância, etc) < NS100 3d (tudo e mais alguma coisa)...

Estou certo? Entre o que temos e o SharpEye... qual o custo extra previsível (em BES / TAP's por ano, por exemplo  :mrgreen:)?

Hoje marcharam mais 462 M para a TAP, coisa pouca
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Fmfg em Maio 20, 2021, 11:53:18 pm
Por curiosidade, sobre o radar (ou falta dele).

Pelo que percebo, grosso modo, os NPO poderiam ter:

Radar navegação civil (o que têm) < Kelvin Hughes SharpEye (militar, navegação mas que permite orientar helicópteros e ligação a CMS e apoio ao disparo) < Variant 2d (verdadeiro radar militar de vigilância, etc) < NS100 3d (tudo e mais alguma coisa)...

Estou certo? Entre o que temos e o SharpEye... qual o custo extra previsível (em BES / TAP's por ano, por exemplo  :mrgreen:)?

Hoje marcharam mais 462 M para a TAP, coisa pouca

E para os 6 novos NPO são 352M, vamos ver o que vai sair daqui, por estes valores espero que venha uma versão bem melhorada do que as primeiras 4, no mínimo com peça principal e sensores militares. Continuo a achar 10 NPO excessivos para a nossa realidade.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 21, 2021, 12:25:16 am
Por curiosidade, sobre o radar (ou falta dele).

Pelo que percebo, grosso modo, os NPO poderiam ter:

Radar navegação civil (o que têm) < Kelvin Hughes SharpEye (militar, navegação mas que permite orientar helicópteros e ligação a CMS e apoio ao disparo) < Variant 2d (verdadeiro radar militar de vigilância, etc) < NS100 3d (tudo e mais alguma coisa)...

Estou certo? Entre o que temos e o SharpEye... qual o custo extra previsível (em BES / TAP's por ano, por exemplo  :mrgreen:)?

Hoje marcharam mais 462 M para a TAP, coisa pouca

E para os 6 novos NPO são 352M, vamos ver o que vai sair daqui, por estes valores espero que venha uma versão bem melhorada do que as primeiras 4, no mínimo com peça principal e sensores militares. Continuo a achar 10 NPO excessivos para a nossa realidade.

Quando o ultimo dos 6 tiver pronto o primeiro já tem quase 20 anos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Fmfg em Maio 21, 2021, 12:34:11 am
Por curiosidade, sobre o radar (ou falta dele).

Pelo que percebo, grosso modo, os NPO poderiam ter:

Radar navegação civil (o que têm) < Kelvin Hughes SharpEye (militar, navegação mas que permite orientar helicópteros e ligação a CMS e apoio ao disparo) < Variant 2d (verdadeiro radar militar de vigilância, etc) < NS100 3d (tudo e mais alguma coisa)...

Estou certo? Entre o que temos e o SharpEye... qual o custo extra previsível (em BES / TAP's por ano, por exemplo  :mrgreen:)?

Hoje marcharam mais 462 M para a TAP, coisa pouca

E para os 6 novos NPO são 352M, vamos ver o que vai sair daqui, por estes valores espero que venha uma versão bem melhorada do que as primeiras 4, no mínimo com peça principal e sensores militares. Continuo a achar 10 NPO excessivos para a nossa realidade.

Quando o ultimo dos 6 tiver pronto o primeiro já tem quase 20 anos.
É verdade, mas o realmente importante e preocupante é a idade que terão as fragatas VdG se não forem substituídas até lá, o cenário parece cada vez mais negro.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 21, 2021, 12:37:31 am
Por curiosidade, sobre o radar (ou falta dele).

Pelo que percebo, grosso modo, os NPO poderiam ter:

Radar navegação civil (o que têm) < Kelvin Hughes SharpEye (militar, navegação mas que permite orientar helicópteros e ligação a CMS e apoio ao disparo) < Variant 2d (verdadeiro radar militar de vigilância, etc) < NS100 3d (tudo e mais alguma coisa)...

Estou certo? Entre o que temos e o SharpEye... qual o custo extra previsível (em BES / TAP's por ano, por exemplo  :mrgreen:)?

Hoje marcharam mais 462 M para a TAP, coisa pouca

E para os 6 novos NPO são 352M, vamos ver o que vai sair daqui, por estes valores espero que venha uma versão bem melhorada do que as primeiras 4, no mínimo com peça principal e sensores militares. Continuo a achar 10 NPO excessivos para a nossa realidade.

Quando o ultimo dos 6 tiver pronto o primeiro já tem quase 20 anos.
É verdade, mas o realmente importante e preocupante é a idade que terão as fragatas VdG se não forem substituídas até lá, o cenário parece cada vez mais negro.

Mas as VdG não consegues vender para África. Já nos NPO é muito provável conseguir despachar o Batch1 antes de recebermos o ultimo do Batch3.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Fmfg em Maio 21, 2021, 12:44:20 am
Por curiosidade, sobre o radar (ou falta dele).

Pelo que percebo, grosso modo, os NPO poderiam ter:

Radar navegação civil (o que têm) < Kelvin Hughes SharpEye (militar, navegação mas que permite orientar helicópteros e ligação a CMS e apoio ao disparo) < Variant 2d (verdadeiro radar militar de vigilância, etc) < NS100 3d (tudo e mais alguma coisa)...

Estou certo? Entre o que temos e o SharpEye... qual o custo extra previsível (em BES / TAP's por ano, por exemplo  :mrgreen:)?

Hoje marcharam mais 462 M para a TAP, coisa pouca

E para os 6 novos NPO são 352M, vamos ver o que vai sair daqui, por estes valores espero que venha uma versão bem melhorada do que as primeiras 4, no mínimo com peça principal e sensores militares. Continuo a achar 10 NPO excessivos para a nossa realidade.

Quando o ultimo dos 6 tiver pronto o primeiro já tem quase 20 anos.
É verdade, mas o realmente importante e preocupante é a idade que terão as fragatas VdG se não forem substituídas até lá, o cenário parece cada vez mais negro.

Mas as VdG não consegues vender para África. Já nos NPO é muito provável conseguir despachar o Batch1 antes de recebermos o ultimo do Batch3.
Isso seria o ideal, vender os 2 primeiros NPO para algum país africano e entretanto vender as VdG a algum país sul americano, não acredito muito mas vamos ver, só espero que não cometam o erro de ficar só com 2 fragatas no futuro isso sim é muito preocupante.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 21, 2021, 06:40:03 am
Vendam os 2 primeiros a Angola, o MPLA não precisa de iates?

Mas tirem-lhes as 30mm primeiro plormordedeux
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PereiraMarques em Maio 21, 2021, 08:38:40 am
Vendam os 2 primeiros a Angola, o MPLA não precisa de iates?

Mas tirem-lhes as 30mm primeiro plormordedeux

Os "mentideros" dizem isso. Que após estarem construídos os 10 serão despachados os 2 primeiros.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 21, 2021, 09:24:17 am
Vendam os 2 primeiros a Angola, o MPLA não precisa de iates?

Mas tirem-lhes as 30mm primeiro plormordedeux

Angola não precisa de ter os iates, porque tem os que vão de Portugal fazer turismo protocolar.

Depois vender a um palop???
Mais depressa lhes era oferecido, porque somos uns saloios ricos e era mais um cair na graça para outros interesses que satisfazem alguns.
Podiam até ir para lá emprestados e andarem lá meia dúzia de anos à custa do orçamento português, que ainda era melhor para eles.
Podiam chamar-lhe "acordo bilateral".
A tal bilateralidade muito peculiar
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Viajante em Maio 21, 2021, 09:50:45 am
Normalmente os negócios de Portugal com os Palop, acabam num perdão de dívidas de Portugal!!!!!!

https://24.sapo.pt/economia/artigos/portugal-aceita-converter-parte-da-divida-cabo-verdiana-em-investimento
https://www.dinheirovivo.pt/economia/portugal-perdoa-juros-de-divida-a-cuba-com-30-anos-12810366.html
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/portugal-pode-perdoar-divida-200-milhoes-euros-cabo-verde-122272
https://tvi24.iol.pt/teixeira-dos-santos/financas/portugal-perdoa-a-sao-tome-divida-de-22-milhoes-de-euros
https://www.rtp.pt/noticias/economia/portugal-perdoa-divida-a-mocambique_v180762

A nós ninguém perdoa nada, mas faz sentido, nadamos em dinheiro!
Se algum NPO for parar aos Palop, qualquer alternativa vai acabar por ser oferecido!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 21, 2021, 09:58:27 am
PALOP - Países Africanos de Língua Oficial Portuguesa.   :rir:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 21, 2021, 10:05:24 am
Normalmente quem compra é o Uruguai. E é com mais de 20 anos...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2010/03/Uruguay-ROU-1-2.jpg)

(https://cdn.jetphotos.com/full/4/91013_1352929200.jpg)

Saudações

P.S. Nem os Tejo ainda estão todos em serviço e já vêm 6 novos. Deve ser deve...  :mrgreen:  :mrgreen:

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhas/Tejo%20%20Imagens/P590_TEJO_3.jpg)

(https://i1.wp.com/funchalnoticias.net/wp-content/uploads/2017/07/navio-patrulha-douro.jpg?ssl=1)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Qif7b9.jpg)

(https://cdnimages01.azureedge.net/newrr/navio_patrulha2089fc6fdefaultlarge_1024.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 21, 2021, 10:35:54 am
Os Tejo foi mais "desoperaciona-los".

Arma principal e turbinas para quê, né?
Depois era muito complexo

O melhor é canabalizar o mais possível para espaço onde possa levar "diversos".

Navios que até apresentam algum potencial conseguem gastar e nada de jeito é feito.

 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 21, 2021, 10:37:09 am
E nem conseguem pôr o 4º operacional....

E até diziam que o 5º que veio para peças ia ser aproveitado , cómicos!!!!!!  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 21, 2021, 11:16:50 am
Havia um camarada aqui no fórum — entretanto falecido — de nome chaimites. O chaimites esteve envolvido na construção dos NPOs em VdC e partilhava informações preciosas, como a margem de expansão de 50 ton. (podem ser 100, já não me recordo), ou a preparação para peça perfurada (salvo erro até 100 mm). Coisas que não encontras em sítio algum. Se pesquisares os posts dele vais encontrar muita informação valiosa sobre o projecto.

Oh pá, isso do falecido é literal ou figurativo? Que triste noticia, se for literal. :( Lembro-me bem dos posts dele no tempo em que se estavam a construir os primeiros NPOs.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 21, 2021, 11:25:13 am
Quando o ultimo dos 6 tiver pronto o primeiro já tem quase 20 anos.
Pior do que idade do primeiro - que foi o parto difícil que conhecemos - é a idade do próprio projeto.
Decidir construir a maior parte de uma classe com 20 anos de atraso é uma decisão extremamente portuguesa.

Dito isto, mantenho que fazem falta patrulhas, se não estes então outros, e que não vale a pena perder tempo e dinheiro com questões bizantinas sobre o armamento dos mesmos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 21, 2021, 11:33:44 am
Questões do armamento são importantes, pois sem o devido armamento, não passam de navios civis. Quem diz armamento, diz sensores militares. Eu até aceito que fiquem reduzidos às Marlin e um par de RWS, ao invés de um canhão de 57 ou 76mm, que seria o ideal. Agora andarem sem arma a combater pirataria, é que é do mais absurdo que há.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 21, 2021, 11:39:11 am
Havia um camarada aqui no fórum — entretanto falecido — de nome chaimites. O chaimites esteve envolvido na construção dos NPOs em VdC e partilhava informações preciosas, como a margem de expansão de 50 ton. (podem ser 100, já não me recordo), ou a preparação para peça perfurada (salvo erro até 100 mm). Coisas que não encontras em sítio algum. Se pesquisares os posts dele vais encontrar muita informação valiosa sobre o projecto.

Oh pá, isso do falecido é literal ou figurativo? Que triste noticia, se for literal. :( Lembro-me bem dos posts dele no tempo em que se estavam a construir os primeiros NPOs.

Infelizmente é mesmo verdade
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 21, 2021, 12:56:08 pm
Vendam os 2 primeiros a Angola, o MPLA não precisa de iates?

Mas tirem-lhes as 30mm primeiro plormordedeux

Os "mentideros" dizem isso. Que após estarem construídos os 10 serão despachados os 2 primeiros.

É sempre a mesma conversa para boi dormir. Eram os PALOP, países do Magrebe, quiçá até o Brasil, e nada se veio a materializar como toda a gente previa. Um projecto desactualizado, parco em capacidade defensiva/ofensiva e sensores modernos, não podendo sequer ser considerado um vaso de guerra por não ser um navio combatente, e esta gente queria o quê?

Realmente quem olhar para isto até poderá achar o navio catita e orgulhoso por ter sido construído em Portugal, mas militar ou imponente é que ele não é. Navio de apoio, hidrográfico ou mesmo draga-minas? Ok, OPV é que não, e se os próximos patrulhões não passarem de mais do mesmo então o país enfiou um grandessíssimo barrete, como de costume, sob o desígnio de ajudar a indústria nacional quando de facto se tratou de encher os bolsos a mais uns quantos.

(https://pbs.twimg.com/media/E12eWspXoAQ4Tof?format=jpg&name=4096x4096)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 21, 2021, 12:57:02 pm
Questões do armamento são importantes, pois sem o devido armamento, não passam de navios civis. Quem diz armamento, diz sensores militares. Eu até aceito que fiquem reduzidos às Marlin e um par de RWS, ao invés de um canhão de 57 ou 76mm, que seria o ideal. Agora andarem sem arma a combater pirataria, é que é do mais absurdo que há.
Mas pouco mais que navios civis precisam de ser. A função a que devem responder é a presença do estado na ZEE, nunca será combater. Se esse dia chegar não é com NPOs que se defenderá seja o que for. Por isso digo que se coloque o armamento mínimo, os sensores adequados a vigiar a ZEE, e construir e operar o mais barato possível. Cada milhão poupado aqui sirva então para navios efectivamente dedicados à defesa nacional.

Compreendo, que não é novidade nenhuma, que a Marinha de Guerra não gosta de ser ou fazer de Guarda Costeira, mas a verdade é que se não tiver meios equivalentes para fazer as funções de uma GC, depois vai ver esse espaço ocupado por outras forças mais ágeis e com menos peneiras sobre o assunto.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 21, 2021, 01:46:21 pm
Entre um NPO "desarmado, cego e com um desenho vintage" e um Holland (ou um BAM), passando pelos River II vai uma grande diferença - não tem de ser 8 ou 80.

Necessitamos de NPO robustos, (qb) baratos, não para combate mas para patrulha oceânica. Mas podem perfeitamente ter como peça principal uma Marlin 30mm e um radar militar (de navegação que seja, com algumas valências extra - algo tipo SharpEye).

E, já que os queremos - e bem - enviar para áreas tipo Golfo da Guiné, podemos ter equipamento para que, em parte deles, tenham CMS "básico", os meus "famosos" Simbad-RC, capacidade ELINT & COMINT, reforço de zonas "importantes" (ponte, paiol, etc), melhor controle de danos - mas não para serem corvetas ou para serem navios de combate.

Agora enviar um NPO sem a peça principal e sem sensores dignos desse nome para o GdG... é ridículo, perigoso e, da parte da MGP, estúpido - era uma excelente oportunidade para dizer ao MDN que não havia nada para ir.     
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 21, 2021, 02:26:52 pm
Novamente. OPV80 com Hangar, OTM76mm, 56 milenas. NPO 2000, 58 milenas...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-e4NCu8qMIwQ%2FUo6ICYZyHEI%2FAAAAAAAAmD4%2FYrSKxdanfzA%2Fs640%2FDSC_1691.JPG&hash=511a52eeac9baedc7c8869df3b6c06f4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi89.servimg.com%2Fu%2Ff89%2F13%2F39%2F16%2F35%2Fpzm_pi12.jpg&hash=51eef3eaf39ef1407e1e775fa6d685b1)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Vendam mas é os Tejo. Mal ou bem os 2 primeiros NPO ainda têm a Marlin e os Sensores Medusa., alem de não meterem água nos tanques de lastro. :-P

(https://www.tveuropa.pt/cnt/uploads/F18ML015-696x464.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 21, 2021, 03:29:09 pm
France POM Offshore Patrol Vessels

(https://i.redd.it/5p1c6oazdd071.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: zawevo em Maio 22, 2021, 05:33:31 pm

(https://i.postimg.cc/wMBv6hLt/NPO.jpg) (https://postimg.cc/JD9mxHTm)

PS: Vá lá fofinhos antes do fim do ano quero chegar aos 2000. Força nesses dedinhos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 22, 2021, 07:00:44 pm
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/7v7Qaj.jpg) (https://imageshack.com/i/po7v7Qajj)
First ship in class NRP Viana do Castelo, an OPV of the Portuguese Navy. Portuguese Navy picture.

Portugal Approves Six New OPVs For Marinha Portuguesa

The Portuguese government yesterday approved the procurement of six new Offshore Patrol Vessels (OPV) for the Portuguese Navy (Marinha Portuguesa). These will be «Viana do Castelo» class vessels, of which four are already in service.

Xavier Vavasseur 21 May 2021

The shipbuilding program for six new OPVs (Navios de Patrulha Oceânicos «NPO») is one of the structuring projects of the 2019 military planning law, where the funds necessary for public investment in Defense and the Armed Forces are outlined.
“The acquisition of six new OPVs will reinforce the Patrol and Inspection capacity, guaranteeing the control of maritime spaces under national sovereignty and jurisdiction, and the fulfillment of the international commitments assumed by the Portuguese State, within the scope of safeguarding human life at sea, and maritime search and rescue.”
Portuguese MoD statement

The vessels will be tasked with several “coast guard” type missions such as fisheries inspection, prevention of maritime pollution and combating illegal activities such as drug trafficking, illegal immigration, trafficking in persons or weapons, and other illicit activities, in collaboration with other national and European authorities.
The resolution approved by the Council of Ministers provides for an investment, through the Military Planning Law, up to a maximum amount of 352 million euros, to which VAT is added at the legal rate in force. The delivery of “Viana Castelo” class ships will be phased and annual, with start scheduled for the end of 2023.

Local media reported João Gomes Cravinho, Minister of Defense, implied that the ships would be built in Portugal, at the Viana do Castelo Shipyards.

Update: Cofina Media, quoting Navy sources, reported that the new OPVs will be “combat ships, with priority for submarine surveillance, mine warfare, force projection and information gathering”. The additional capacities are achieved by “installing modular systems and equipment”.

About Viana do Castelo-class patrol vessel

There are currently four vessels of the class in service with the Portuguese Navy. The first two ships of the class two were built by local shipbuilder Estaleiros Navais de Viana do Castelo with several years of delays (launched in 2005 but commissioned in 2011 and 2013). The second and fourth ship were built by West Sea Shipyards, another local shipyard. They were launched much later in 2017 but built and commissioned much fast: In 2018 and 2019.

Viana do Castelo-class OPV have a length of 83.10 meters, a displacement of 1,600 tons and accommodations for 67 (crew size: 35 sailors). Armament consists in a 30 mm Oto Melara Marlin main gun (40 mm L/60 turreted gun aboard the first ship in class NRP Viana do Castelo) and two manned 7.62 mm light machine gun mounts as well as two launching systems for MK55 Mod 2 mines.[/i]

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/portugal-approves-six-new-opvs-for-marinha-portuguesa/

Já em JUL18 foi assim:

https://rr.sapo.pt/2018/07/20/economia/antonio-costa-anuncia-sete-novos-navios-para-a-marinha/noticia/119327/

E não deu em nada de novos meios para a marinha !!!
Quase três anos depois daquela mentira agora dizem isto :

https://expresso.pt/politica/2021-05-20-A-Marinha-esta-bem-equipada-e-vai-ficar-muito-bem-equipada.-Ministro-anuncia-mais-seis-patrulhoes-no-Dia-da-Armada-63fc6102

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 22, 2021, 07:24:09 pm

(https://i.postimg.cc/wMBv6hLt/NPO.jpg) (https://postimg.cc/JD9mxHTm)

PS: Vá lá fofinhos antes do fim do ano quero chegar aos 2000. Força nesses dedinhos.

Basicamente nessa notícia, dizem que os OPV, vão fazer tudo (logo não precisamos de mais fragatas), e que módulos são esses ? Imaginários não ?


Se houvesse alguma visão, com 4 a 5 OPV desta classe, resolviam os problemas de SAR, combate a poluição e outras tarefas, de "guarda costeira", e usava-se o dinheiro restante para ajudar a compra de 3 corvetas EPC, full-pack a serem complementadas por 3 fragatas novas multi-propósito.


Ficando com:


3 FFG novas; (em 2030);
2 FFG com MLU (BD);
3 EPC 600 milhões
4 OPV 232 milhões
1 AOR (usado) 80 milhões
1 LPD (usado) 100 milhões?


+- 1012 milhões até 2030, nada que não seja exequível, ficando após 2030 com:


3 FFG novas (Belh@ra, FREEM II?, ASWF, MEKOX,TYPE 31);
3 EPC
4 OPV
1 AOR
1 LPD


adquirindo também, 8 LYNX WILDCAT por ex.



Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 22, 2021, 07:29:14 pm

(https://i.postimg.cc/wMBv6hLt/NPO.jpg) (https://postimg.cc/JD9mxHTm)

PS: Vá lá fofinhos antes do fim do ano quero chegar aos 2000. Força nesses dedinhos.

Basicamente nessa notícia, dizem que os OPV, vão fazer tudo (logo não precisamos de mais fragatas), e que módulos são esses ? Imaginários não ?

Não me admiraria nada que, os especialistas iluminados, mandassem equipar três NPO, um pouco melhor, de modo a executarem outro tipo de missões, seriam três pseudo fragatas pelo preço de uma, em segunda mão !!  :bang:
Cabecinhas pensadoras !!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 22, 2021, 08:33:06 pm
Conselho de Ministros aprova seis patrulhões por 352 milhões de euros
A propósito dos 10 anos de entrada ao serviço do primeiro NPO, a "3ª série" terá "acrescentado valor militar" e "multifunções".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TSrAih.jpg) (https://imageshack.com/i/pmTSrAihj)

O governo aprovou em conselho de ministros esta quinta-feira, Dia da Marinha, uma resolução que autoriza a aquisição de seis novos Navios Patrulha Oceânicos (NPO), da classe «Viana do Castelo, modelo do qual existem quatro no ativo. Os novos NPO de 3a série estão previstos na Lei da Programação Militar de 2019, onde estão inscritos 352 milhões de euros (mais IVA) para a construção e aquisição dos navios. A entrega será faseada, sendo que o primeiro está previsto para o final de 2023.

"A aquisição de seis novos NPO reforçará a capacidade de Patrulha e Fiscalização, garantindo o controlo dos espaços marítimos sob soberania e jurisdição nacionais, e o cumprimento dos compromissos internacionais assumidos pelo Estado Português, no âmbito da salvaguarda da vida humana no mar, e da busca e salvamento marítimo", afirma o ministério da Defesa.

Segundo a Marinha explicou recentemente ao CM, a propósito dos 10 anos de entrada ao serviço do primeiro NPO, a "3ª série" terá "acrescentado valor militar" e "multifunções". Serão "navios combatentes, com prioridade para a vigilância submarina, guerra de minas, projeção de força e recolha de informações", aptos a missões NATO e UE. As capacidades adicionais relativamente aos NPO agora no ativo são conseguidas "pela instalação de sistemas e equipamentos" modulares, embarcáveis de forma não permanente. Há melhorias aos níveis de comando e controlo, vigilância e outros benefícios, como a "abordagem não cooperativa a navios" e a "operação sustentada de helicópteros não orgânicos".

"A valência de duplo uso destes navios é também fundamental para o cumprimento de outras missões de natureza civil, como a fiscalização da pesca, prevenção e combate à poluição marítima e a atividades ilegais como o narcotráfico, a imigração ilegal, o tráfico de pessoas ou armas e outros ilícitos, em colaboração com outras autoridades nacionais e europeias", explica o ministério.

O governo prevê ainda que os NPO possam ainda ser utilizados em missões de capacitação operacional marítima dos Estados-membros da Comunidade dos Países de Língua Portuguesa (CPLP) "e uma contribuição mais expressiva em operações de segurança cooperativa no âmbito de iniciativas da União Europeia."

A gestão do programa de aquisição dos NPO será feita pela IdD, "em articulação com a Marinha", sendo "uma oportunidade de envolver e consolidar o cluster nacional da indústria de Defesa, incrementando a atividade de empresas nacionais também de duplo uso".

A construção dos dois últimos NPO (‘Sines’ e ‘Setúbal’) foi alvo de queixa pela ex-eurodeputada Ana Gomes e Bruxelas abriu um procedimento de infração, devido à entrega por ajuste direto aos estaleiros de Viana do Castelo.

Desde que há 10 anos o primeiro entrou ao serviço, os NPO, também conhecidos por ‘patrulhoes’, já salvaram mais de 1200 pessoas no mar e navegaram mais de 35 mil horas, percorrendo mais de 16 voltas ao Mundo.

São quatro os patrulhões ao serviço: ‘Viana do Castelo’ (2011), ‘Figueira da Foz’ (2013), ‘Sines’ (2018) e ‘Setúbal’ (2019). O projeto é português e foram construídos em Viana do Castelo.


https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/conselho-de-ministros-aprova-seis-patrulhoes-por-352-milhoes-de-euros?ref=Pesquisa_Destaques

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 22, 2021, 10:48:13 pm
Com um pouco de sorte:
São construídos os navios e os módulos de missão ficam para as “calendas Gregas ” tal como as 30mm do Setúbal e Sines
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 22, 2021, 11:15:14 pm
Até posso acreditar em que estes novos NPO tenham capacidades acrescidas - também não é difícil.

Mas... nunca esquecer que a Royal Navy teve de investir para conseguir "dar o salto" com os River II, com muitas alterações (https://www.navylookout.com/enhancing-the-royal-navys-batch-ii-opvs/) pouco "visíveis":

Citar
Upgrades to survivability include fire safety and fire-fighting enhancements, watertight integrity improvements, better emergency lighting and full ballistic protection of the magazine. These apparently mundane features are difficult to add to a vessel after construction and have resulted in a more combat-survivable platform than the average OPV.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 22, 2021, 11:47:49 pm

(https://i.postimg.cc/wMBv6hLt/NPO.jpg) (https://postimg.cc/JD9mxHTm)

PS: Vá lá fofinhos antes do fim do ano quero chegar aos 2000. Força nesses dedinhos.

Basicamente nessa notícia, dizem que os OPV, vão fazer tudo (logo não precisamos de mais fragatas), e que módulos são esses ? Imaginários não ?


Se houvesse alguma visão, com 4 a 5 OPV desta classe, resolviam os problemas de SAR, combate a poluição e outras tarefas, de "guarda costeira", e usava-se o dinheiro restante para ajudar a compra de 3 corvetas EPC, full-pack a serem complementadas por 3 fragatas novas multi-propósito.


Ficando com:


3 FFG novas; (em 2030);
2 FFG com MLU (BD);
3 EPC 600 milhões
4 OPV 232 milhões
1 AOR (usado) 80 milhões
1 LPD (usado) 100 milhões?


+- 1012 milhões até 2030, nada que não seja exequível, ficando após 2030 com:


3 FFG novas (Belh@ra, FREEM II?, ASWF, MEKOX,TYPE 31);
3 EPC
4 OPV
1 AOR
1 LPD


adquirindo também, 8 LYNX WILDCAT por ex.

Não vai haver EPCs antes de 2030. Segundo o planeamento do programa, as primeiras são para entrar ao serviço algures para 2028/29 para os principais países que já fazem activamente parte do programa. Para o tuga, se conseguíssemos a primeira em 2032 já era uma sorte. Já as fragatas novas, para as termos em 2030, o programa de aquisição tinha de começar em 2025 mais tardar, coisa que não vai acontecer.

----

Quanto aos módulos falados na notícia anterior, com base nos custos associados ao novo batch de NPOs, que contempla à volta de 11 milhões extra por navio em equipamento, não deve dar para grande coisa. Só se as santas genialidades se lembrarem de adquirir módulos XPTO, mas continuar em falta a Marlin e o EO.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 23, 2021, 01:19:30 pm
Os módulos devem ser o contentor que costuma ir nas corvetas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 23, 2021, 02:23:50 pm
isso tudo a 21 nós ou ainda se calhar a diminuir para 20, será uma Nau Catrineta "bem" equipada.
Imagino na linha do conceito de complexidade de destroyer, que seja montar uma peça principal até 76mm, o radar e o EO que falta, mais o robot vigilância subaquática  pontual e para investigar minas ou algo assim. Substitui qualquer fragata desses gajos da NATO, que não percebem nada disso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 23, 2021, 04:05:52 pm
NRP Setúbal no Mindelo, Cabo Verde, armado com o seu imponente canhão de água. :mrgreen:

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/189637585_4263804366974047_7441233377839002766_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=dBJo1CjOD_IAX9jfbv0&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=5bbd6ad3d71f554d09fbcb7cc3623117&oe=60CFFC74)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 23, 2021, 04:36:11 pm
NRP Setúbal no Mindelo, Cabo Verde, armado com o seu imponente canhão de água. :mrgreen:

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/189637585_4263804366974047_7441233377839002766_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=dBJo1CjOD_IAX9jfbv0&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=5bbd6ad3d71f554d09fbcb7cc3623117&oe=60CFFC74)

Ó CG, enganaste-te é mais " Impotente "canhão d'água.  :bang:

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2021, 04:39:49 pm
NRP Setúbal no Mindelo, Cabo Verde, armado com o seu imponente canhão de água. :mrgreen:

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/189637585_4263804366974047_7441233377839002766_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=dBJo1CjOD_IAX9jfbv0&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=5bbd6ad3d71f554d09fbcb7cc3623117&oe=60CFFC74)

Ó CG, enganaste-te é mais " Impotente "canhão d'água.  :bang:

Abraços

Estes gajos não tem mesmo vergonha, parece que é de propósito, meter aquele canhão de água...Deviam era ir para o Conde Ferreira !
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 23, 2021, 07:02:33 pm
Olha um homem do Norte, carago! Se fosses sulista e elitista, a referência seria o Júlio de Matos.  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2021, 07:04:01 pm
Olha um homem do Norte, carago! Se fosses sulista e elitista, a referência seria o Júlio de Matos.  :mrgreen:

Ah carago !
Por isso seus maquiavélicos, se continuam a dar-me (-)no Karma, vão levar tau tau !
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 23, 2021, 07:19:18 pm
Bem, antes darem-te no karma que noutro sítio… digo eu.  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2021, 08:17:50 pm
Bem, antes darem-te no karma que noutro sítio… digo eu.  :mrgreen:

Sim, podiam-me dar no "focinho"...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 24, 2021, 09:48:14 am
Entre um NPO "desarmado, cego e com um desenho vintage" e um Holland (ou um BAM), passando pelos River II vai uma grande diferença - não tem de ser 8 ou 80.

Necessitamos de NPO robustos, (qb) baratos, não para combate mas para patrulha oceânica. Mas podem perfeitamente ter como peça principal uma Marlin 30mm e um radar militar (de navegação que seja, com algumas valências extra - algo tipo SharpEye).

E, já que os queremos - e bem - enviar para áreas tipo Golfo da Guiné, podemos ter equipamento para que, em parte deles, tenham CMS "básico", os meus "famosos" Simbad-RC, capacidade ELINT & COMINT, reforço de zonas "importantes" (ponte, paiol, etc), melhor controle de danos - mas não para serem corvetas ou para serem navios de combate.

Agora enviar um NPO sem a peça principal e sem sensores dignos desse nome para o GdG... é ridículo, perigoso e, da parte da MGP, estúpido - era uma excelente oportunidade para dizer ao MDN que não havia nada para ir.   

Era....Era ..... uma excelente oportunidade para  um grupo de piratas , extremistas islâmicos,  ou outros que tais .....tomarem de assalto o navio.... deixarem os marujos todos numa ilha deserta.......(não quero, nem desejo nenhum mal aos nossos Marinheiros) ......e depois gozarem connosco!


 Depois talvez começassem a pensar que se calhar era melhor armar os navios!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 24, 2021, 10:56:52 am
Olha um homem do Norte, carago! Se fosses sulista e elitista, a referência seria o Júlio de Matos.  :mrgreen:

Tá explicado porque é que não percebi a expressão  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 24, 2021, 12:26:23 pm
Olha um homem do Norte, carago! Se fosses sulista e elitista, a referência seria o Júlio de Matos.  :mrgreen:

Tá explicado porque é que não percebi a expressão  :mrgreen:

Eu tive que usar a memória dos muitos anos de férias do Norte com os meus tios e primos...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 24, 2021, 02:17:14 pm
Vocês são uns maus Línguas. Não sabem que estamos a voltar aos tempos do "Water Canon Boat" como no Vietname? Já temos os Koalas monomotores, fragatas obsoletas, por isso estamos perto de uma Marinha "vintage" como no "back" to the 60's...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://brownwater-navy.com/vietnam/photos2/doucheboat.jpg)

https://brownwater-navy.com/vietnam/BoatsZippo.htm (https://brownwater-navy.com/vietnam/BoatsZippo.htm)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Os próximos 6 vêm com este. Uma maravilha.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.ctif.org/sites/default/files/styles/cover_image_slider_teaser/public/news_images/2018-07/Water%20Canon%201080p_Fotor_cropped_1.jpg?itok=B7OfF3LW)

https://www.ctif.org/news/new-firefighting-water-cannon-said-produce-81000-litersminute (https://www.ctif.org/news/new-firefighting-water-cannon-said-produce-81000-litersminute)

P.S. 2 - Afinal somos uns visionários e a malta aqui a falar mal...  :mrgreen: :mrgreen:




Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 24, 2021, 03:00:51 pm
É isso, eles com RPGs e umas quantas AK, e o pessoal a dar-lhes banho com o canhão de água. Foi exactamente isso que pensei ao ver a foto do NPO tirada daquele ângulo, tipo "estes gajos estão no mar há muito tempo, devem estar cheios de sede e com calor, toma lá uma aguinha nas ventas para refrescar". :mrgreen:

Canhões de água, fisgas nos Tejo, um míssil e torpedo de 10 em 10 anos, temos uma Marinha de Guerra muito bélica. Ao menos que aproveitem o par de Vulcan Phalanx armazenados, mais o da Vasco da Gama, para não fazerem figuras tristes. ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 24, 2021, 03:49:55 pm
É isso, eles com RPGs e umas quantas AK, e o pessoal a dar-lhes banho com o canhão de água. Foi exactamente isso que pensei ao ver a foto do NPO tirada daquele ângulo, tipo "estes gajos estão no mar há muito tempo, devem estar cheios de sede e com calor, toma lá uma aguinha nas ventas para refrescar". :mrgreen:

Canhões de água, fisgas nos Tejo, um míssil e torpedo de 10 em 10 anos, temos uma Marinha de Guerra muito bélica. Ao menos que aproveitem o par de Vulcan Phalanx armazenados, mais o da Vasco da Gama, para não fazerem figuras tristes. ::)

Além de usar canhão de água também podiam era catapultar garrafas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 24, 2021, 07:04:58 pm
Imagens raras onde se pode ver a 30mm do Viana do castelo

https://www.instagram.com/reel/CPQqWxuhSBy/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: HSMW em Maio 24, 2021, 10:09:32 pm
Volta Bofors... Estás perdoada....
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 25, 2021, 11:49:14 am
De facto temos de ser unânimes ao afirmar que a peça de 30 ou 40mm, ali colocada, afecta e de que maneira a excelente visibilidade a partir da ponte...  8) :mrgreen:

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/189788233_4274077629280054_1742659194108500462_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=MUexMlTN-ssAX9-Ma8O&_nc_oc=AQlzYrwEVxVTx-Eo4NA5vnUChrCb0oezx-vfyedFv_I0fEhzNtSxVnT-Xt-ugioBgFPXzrpiEUZbzK1uYkPKVfiy&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=164c99ac349d36d8814dfe83a9841032&oe=60D13D3D)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 25, 2021, 02:47:22 pm
De facto temos de ser unânimes ao afirmar que a peça de 30 ou 40mm, ali colocada, afecta e de que maneira a excelente visibilidade a partir da ponte...  8) :mrgreen:

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/189788233_4274077629280054_1742659194108500462_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=MUexMlTN-ssAX9-Ma8O&_nc_oc=AQlzYrwEVxVTx-Eo4NA5vnUChrCb0oezx-vfyedFv_I0fEhzNtSxVnT-Xt-ugioBgFPXzrpiEUZbzK1uYkPKVfiy&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=164c99ac349d36d8814dfe83a9841032&oe=60D13D3D)

Ela está lá. Apenas é stealth, Não se vê. Por exemplo o MDN já vê, isso e muito mais. Daí afirmar que a Marinha está bem equipada.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/736x/b5/f9/ed/b5f9ed04d376a88bfa00ed30283dc74c.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 25, 2021, 03:05:16 pm
Peça de vante "John Cena"
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 26, 2021, 01:47:02 pm
http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/may/10198-portugal-orders-six-new-viana-do-castelo-class-patrol-vessels.html
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 26, 2021, 01:55:28 pm
E estes NPOs armados até aos dentes????? Valha-me deus, que burros que são!!!!!   :mrgreen: :bang:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fuae%2Fexhibition%2Fnavdex_2021%2Fpictures%2FADSB_awarded_contract_with_UAE_Navy_to_build_Falaj_3-class_offshore_patrol_vessels.jpg&hash=2596548dcb80a7f3023a31e24f5db812)

http://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-exhibitions/navdex-2021-exhibitors-visitors-information/navdex-2021-news-official-online-show-daily/9748-navdex-2021-adsb-awarded-contract-with-uae-navy-to-build-falaj-3-class-offshore-patrol-vessels.html

Citar
The Falaj 2 class is based on the Italian Diciotti-class offshore patrol vessel, in use with the Italian Coast Guard. The Diciotti class is based itself on the earlier experimental Saettia class, a missile attack boat demonstrator designed and built by Fincantieri. The specifications require a highly flexible and versatile vessel to carry out a wide range of missions, from patrol and surveillance operations over attacks against both targets at sea and on land in national and international scenarios up to self-defence against threats from the air or surface. A special feature of the vessels is their particular stealth geometry to ensure their reduced radar detect ability.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 26, 2021, 02:07:37 pm
Isso nem OPV é, é o mais puro dos Missile Boats.  :o

Entretanto, os croatas:
https://twitter.com/D__Mitch/status/1396412550288396288?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Eembeddedtimeline%7Ctwterm%5Eprofile%3AD__Mitch%7Ctwgr%5EeyJ0ZndfZXhwZXJpbWVudHNfY29va2llX2V4cGlyYXRpb24iOnsiYnVja2V0IjoxMjA5NjAwLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X2hvcml6b25fdHdlZXRfZW1iZWRfOTU1NSI6eyJidWNrZXQiOiJodGUiLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X3R3ZWV0X2VtYmVkX2NsaWNrYWJpbGl0eV8xMjEwMiI6eyJidWNrZXQiOiJjb250cm9sIiwidmVyc2lvbiI6bnVsbH19&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.navalanalyses.com%2F2021%2F04%2Finfographics-48-characteristics-of.html (https://twitter.com/D__Mitch/status/1396412550288396288?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Eembeddedtimeline%7Ctwterm%5Eprofile%3AD__Mitch%7Ctwgr%5EeyJ0ZndfZXhwZXJpbWVudHNfY29va2llX2V4cGlyYXRpb24iOnsiYnVja2V0IjoxMjA5NjAwLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X2hvcml6b25fdHdlZXRfZW1iZWRfOTU1NSI6eyJidWNrZXQiOiJodGUiLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X3R3ZWV0X2VtYmVkX2NsaWNrYWJpbGl0eV8xMjEwMiI6eyJidWNrZXQiOiJjb250cm9sIiwidmVyc2lvbiI6bnVsbH19&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.navalanalyses.com%2F2021%2F04%2Finfographics-48-characteristics-of.html)

É apenas um conceito, mas está mais para corveta que OPV.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 26, 2021, 04:55:47 pm
http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/may/10198-portugal-orders-six-new-viana-do-castelo-class-patrol-vessels.html


Mais blá blá blá do costume

Ordem para fazer. mas...quando for possível e o mínimo. Nada de coisas acima de complexidade conhecida
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Fmfg em Maio 26, 2021, 09:08:41 pm
http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/may/10198-portugal-orders-six-new-viana-do-castelo-class-patrol-vessels.html


Mais blá blá blá do costume

Ordem para fazer. mas...quando for possível e o mínimo. Nada de coisas acima de complexidade conhecida
São muitos milhões, dá para fazer um bom navio e bastante completo o problema é que estamos em Portugal por isso a probabilidade de sair porcaria é grande, e podiam dar um ideia mais pormenorizada de com será este novo NPO, vão modernizar o desenho e projeto do navio já que o original já quase uns 20 anos? Vai ter sensores militares? Vai ter armamento? Em que consiste a sua modularidade? Vai ter hangar? São algumas das perguntas que poderiam dar resposta, porque até pouco se sabe como e que capacidades terão os novos NPO.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Fmfg em Maio 27, 2021, 04:12:12 pm
Temos 3 fragatas obsoletas e desatualizadas, as outras 2 com um MLU fraquito e não vão passar de navios de 2ª linha, não temos AOR, não temos LPD mas calma que segundo o nosso Ministro da Defesa com os 6 NPO que se vão construir vamos ter a Marinha melhor equipada de sempre, rir para não chorar (não sei o que o sr Ministro anda a tomar mas é bom que mais ninguém tome porque tem efeitos alucinogénios graves).   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2021, 11:27:05 pm
Disseram-me "um passarinho", que os novos 6 OPV, terão o "design" eventualmente alterado, com algum "musculo", algo do tipo:


(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/offshore-patrol-vessel/opv-2400/3d-renderings/offshore_patrol_vessels.png?rev=b72061c7aef645bfa48013f72f68ecd2?mw=1300)
O design nos 4 existentes já tem 20 anos...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 27, 2021, 11:51:09 pm
Duvido que as mudanças sejam significantes. Nada de muito complicado que possa atrasar o projecto. Eu apostava mais numas modificações ligeiras, como elevar a posição da arma principal (ou até mudá-la de sítio, para aquela posição mais elevada imediatamente à frente da ponte), talvez uma rampa para o lançamento de lanchas, removendo a capacidade de lançar minas, esticar o convés de voo para trás de modo a ter mais espaço para "contentores" para missões específicas ou um hangar telescópico. Mesmo assim já estou a abusar.

Quanto a serem "mais musculados", eu tenho sempre reticências, não vá algum génio pegar neles e substituir as VdG, tal é o "músculo" dos novos NPOs. Mas também com 10 milhões por navio, se tanto, não deve dar para tanto músculo por aí além.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 28, 2021, 08:15:05 am
Podiam aproveitar o design dos BAM, uma cooperação com a Navantia...

(https://www.exponav.org/wp-content/uploads/2017/02/Imagen-1.jpg)

Não é preciso ir inventar a roda outra vez...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Fmfg em Maio 28, 2021, 08:21:01 am
Disseram-me "um passarinho", que os novos 6 OPV, terão o "design" eventualmente alterado, com algum "musculo", algo do tipo:


(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/offshore-patrol-vessel/opv-2400/3d-renderings/offshore_patrol_vessels.png?rev=b72061c7aef645bfa48013f72f68ecd2?mw=1300)
O design nos 4 existentes já tem 20 anos...
Faz sentido, o desenho do navio já está desatualizado ao fim de duas décadas, o meu medo é o Sr ministro olhar para os novos NPO e dizer que parecem fragatas e lá se vão as VdG e ficamos só com NPO o que seria catastrófico e ridículo. Mas um NPO mais capacitado com melhores sensores e armamento, podendo atuar em pequenas missões de combate á pirataria libertando as fragatas para as missões realmente militares e de mais envergadura, mas claro nunca pondo em causa o número de fragatas, o mínimo de termos 5 fragatas nunca pode ser posto em causa
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 28, 2021, 09:04:31 am
Disseram-me "um passarinho", que os novos 6 OPV, terão o "design" eventualmente alterado, com algum "musculo", algo do tipo:


(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/offshore-patrol-vessel/opv-2400/3d-renderings/offshore_patrol_vessels.png?rev=b72061c7aef645bfa48013f72f68ecd2?mw=1300)
O design nos 4 existentes já tem 20 anos...
Faz sentido, o desenho do navio já está desatualizado ao fim de duas décadas, o meu medo é o Sr ministro olhar para os novos NPO e dizer que parecem fragatas e lá se vão as VdG e ficamos só com NPO o que seria catastrófico e ridículo. Mas um NPO mais capacitado com melhores sensores e armamento, podendo atuar em pequenas missões de combate á pirataria libertando as fragatas para as missões realmente militares e de mais envergadura, mas claro nunca pondo em causa o número de fragatas, o mínimo de termos 5 fragatas nunca pode ser posto em causa

Ah pois não

Espera lá um pouco
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 28, 2021, 11:37:37 pm
https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/offshore-patrol-vessel/opv-2600/documents/offshore_patrol_vessel_2600_ds.pdf?rev=702df506479a47cbbef58215d8304fd2
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 28, 2021, 11:50:25 pm
2600 toneladas de deslocamento e 98 metros, isso nem cabia no orçamento, e ainda substituíam era as fragatas, tal é a complexidade.

Já me contentava com NPOs melhor equipados, mais do que isso é brincar com o fogo (ie substituição das VdG).
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 29, 2021, 10:29:45 am
https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/offshore-patrol-vessel/opv-2600/documents/offshore_patrol_vessel_2600_ds.pdf?rev=702df506479a47cbbef58215d8304fd2

Para isso tirava-se os misseis às VdG e ficava-se com um navio estilo "Cutter" da USCG.

 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/Heritage-class_cutter

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2021, 10:38:44 am
https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/offshore-patrol-vessel/opv-2600/documents/offshore_patrol_vessel_2600_ds.pdf?rev=702df506479a47cbbef58215d8304fd2

Para isso tirava-se os misseis às VdG e ficava-se com um navio estilo "Cutter" da USCG.

 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/Heritage-class_cutter



Tens 6 para isso?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 29, 2021, 10:38:48 am
Duvido que as mudanças sejam significantes. Nada de muito complicado que possa atrasar o projecto. Eu apostava mais numas modificações ligeiras, como elevar a posição da arma principal (ou até mudá-la de sítio, para aquela posição mais elevada imediatamente à frente da ponte), talvez uma rampa para o lançamento de lanchas, removendo a capacidade de lançar minas, esticar o convés de voo para trás de modo a ter mais espaço para "contentores" para missões específicas ou um hangar telescópico. Mesmo assim já estou a abusar.

Quanto a serem "mais musculados", eu tenho sempre reticências, não vá algum génio pegar neles e substituir as VdG, tal é o "músculo" dos novos NPOs. Mas também com 10 milhões por navio, se tanto, não deve dar para tanto músculo por aí além.

Penso que foi uma decisão da Marinha usar o  "turco"e não as rampas, até porque a Marinha tem as lanchas da classe Argos que penso que têm rampa.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 29, 2021, 10:46:18 am
https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/offshore-patrol-vessel/opv-2600/documents/offshore_patrol_vessel_2600_ds.pdf?rev=702df506479a47cbbef58215d8304fd2

Para isso tirava-se os misseis às VdG e ficava-se com um navio estilo "Cutter" da USCG.

 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/Heritage-class_cutter



Tens 6 para isso?

Não, nem a Marinha Portuguesa precisava de 6 desses navios, mas sim de 3 fragatas modernas, mais 3 NPO estilo Cutter e os NPO actuais todos padronizados com radares de jeito, os canhões de 30mm e mais algumas coisitas. Dado que mesmo assim não havia navios suficientes teria que se contruir mais uns 3 NPO.

Se é para brincar às fragatas então as VdG chegam, se é para ter meios, então deixem de fazer figuras tristes a mandar meios completamente desfasados do resto dos nossos parceiros da OTAN. Podem afirmar que 2 fragatas não são suficiente para cumprir as missões, mas para mim ou se tem ou não se tem meios e as BD modernizadas ainda conseguem ser um meio útil, já as VdG, não estou a ver como. Penso que os Holandeses têm uma Fragata parada, como tal seria um opção realista a sua aquisição.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2021, 10:48:59 am
Se fores ao tópico do zero naval, está lá a +- a composição que a MdG quer ter:


Fragatas Novas, Nova Geração de OPV, AOR, LPD e novos helis.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 29, 2021, 10:54:32 am
Se fores ao tópico do zero naval, está lá a +- a composição que a MdG quer ter:


Fragatas Novas, Nova Geração de OPV, AOR, LPD e novos helis.

O que a Marinha PRECISA, o que vai ter é outra coisa. :bang: :-X
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 29, 2021, 11:32:33 am
3 fragatas não chegam, mínimo dos mínimos 4, preferencialmente 5, idealmente 6, perfeito 7. Todas elas modernas, mesmo que uma parte fosse de segunda-linha (3000 a 4000 toneladas), ASW e as restantes de topo, 4000+ toneladas, com foco em AAW. Ficarmos com as 2 BD + as 2 M holandesas, até 2030/35, ok, aceita-se à condição que as substituíssem por 4 fragatas novas, como as ASWF entre 2030 e 35.

Agora, nós já temos o pior rácio fragata/OPV da NATO, e reduzir para apenas 3 fragatas para se ter mais patrulhas, piora ainda mais a situação. Antes prefiro ter 8 OPVs e 4 fragatas, do que 10 OPVs e 3 fragatas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 29, 2021, 12:19:07 pm
Não fiquem com muita esperança, o 3º lote vem substituir as Baptista de Andrade. Por isso não esperem nada de revolucionário. 
Pela conversa dos últimos tempos vão manter a capacidade ASW. Resta saber se vão ter capacidade AA.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 29, 2021, 12:27:11 pm
Não fiquem com muita esperança, o 3º lote vem substituir as Baptista de Andrade. Por isso não esperem nada de revolucionário. 
Pela conversa dos últimos tempos vão manter a capacidade ASW. Resta saber se vão ter capacidade AA.

Manter? Qual é a capacidade ASW dos atuais NPO?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 29, 2021, 12:30:05 pm
Não fiquem com muita esperança, o 3º lote vem substituir as Baptista de Andrade. Por isso não esperem nada de revolucionário. 
Pela conversa dos últimos tempos vão manter a capacidade ASW. Resta saber se vão ter capacidade AA.

Os NPO actuais com capacidade ASW ????
Eu já li muita coisa acerca das capacidades dos NPO's, mas esta é mesmo das boas Red Baron !

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 29, 2021, 12:35:14 pm
Não fiquem com muita esperança, o 3º lote vem substituir as Baptista de Andrade. Por isso não esperem nada de revolucionário. 
Pela conversa dos últimos tempos vão manter a capacidade ASW. Resta saber se vão ter capacidade AA.

Manter? Qual é a capacidade ASW dos atuais NPO?
Das covetas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 29, 2021, 01:10:25 pm
Se vierem a ter capacidade ASW, será muito básica, e certamente na onda do "fitted for but not with". Até porque existe apenas uma margem de 10 milhões por navio, para equipamento, o que não dá grandes esperanças. Só se limitarem a capacidade ASW a meios de detecção, ficando as armas "para depois".
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 29, 2021, 02:03:33 pm
Os 11 milhões eram logo gastos na peça de 76mm e no respectivo director de tiro. Pouco sobrava para mais. Só se arranjássemos OM 76mm mais antigas, iguais às das BD, em segunda-mão, mas aí eram muitos se's, pois conseguir logo 6, só se os americanos tiverem alguns das OHP armazenados para lá. De resto tem sido tudo reaproveitado para OPVs, fragatas, corvetas e missile boats nos próprios países.

Muito mais realista é continuar com as Marlin e o EO, adicionar um radar a sério, e depois o resto do dinheiro ir para uns quantos "módulos contentorizados", que nunca serão suficientes para os 6 navios, para as ditas capacidades.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 29, 2021, 04:32:21 pm
Mas quais são as corvetas com capacidade ASW? Será que é uma referência aos morteiros retirado nos anos 80, ou aos tubos lança-torpedos torpedos que devem estar inoperacionais há anos?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2021, 04:32:52 pm
Mas quais são as corvetas com capacidade ASW? Será que é uma referência aos morteiros retirado nos anos 80, ou aos tubos lança-torpedos torpedos que devem estar inoperacionais há anos?


Também não sei aonde existe essa capacidade...
Venham de lá os 6 OPV 2600 Damen, construídos em Viana (projeto Damen) e já não é nada mau, se assim for não fica (ou fica?) espaço para as EPC?


MC,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: RABN em Maio 29, 2021, 04:40:53 pm
Mas quais são as corvetas com capacidade ASW? Será que é uma referência aos morteiros retirado nos anos 80, ou aos tubos lança-torpedos torpedos que devem estar inoperacionais há anos?


Também não sei aonde existe essa capacidade...
Venham de lá os 6 OPV 2600 Damen, construídos em Viana (projeto Damen) e já não é nada mau, se assim for não fica (ou fica?) espaço para as EPC?


MC,

Dada a penúria da nossa frota, espaço para as EPC existe sempre.
Quanto aos OPV, a Damen tem projetos mais acessíveis na mesma linha mas com deslocamento menor do que o 2600... Eventualmente poderiam ser também uma boa opção.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 29, 2021, 05:03:22 pm
Mas quais são as corvetas com capacidade ASW? Será que é uma referência aos morteiros retirado nos anos 80, ou aos tubos lança-torpedos torpedos que devem estar inoperacionais há anos?


Também não sei aonde existe essa capacidade...
Venham de lá os 6 OPV 2600 Damen, construídos em Viana (projeto Damen) e já não é nada mau, se assim for não fica (ou fica?) espaço para as EPC?

MC,

Dada a penúria da nossa frota, espaço para as EPC existe sempre.
Quanto aos OPV, a Damen tem projetos mais acessíveis na mesma linha mas com deslocamento menor do que o 2600... Eventualmente poderiam ser também uma boa opção.

Se construissemos seis damen 1800 já era uma maravilha, e evitava a tentação de se substituir as VdG por unidades de 2600 Tons !!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Offshore-Patrol-Vessel/OPV-1800/Documents/Offshore_Patrol_Vessel_1800_DS.pdf

https://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1800

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 29, 2021, 05:26:53 pm
Portugal to buy six more OPVs

The Portuguese government has approved plans to acquire a third batch (NPO3S) of Viana do Castelo-class offshore patrol vessels (OPVs) as part of the Portuguese Navy's Intersectoral Program for the Renewal of the Fleet (PIRE).

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/DUNc8V.jpg) (https://imageshack.com/i/pnDUNc8Vj)
Portugal currently operates four Viana do Castelo-class OPVs. It will acquire six more units with improved capabilities.

A tender for the construction of six vessels will be issued in 2021 by the state-owned company idD – Portugal Defence, the Ministry of National Defence said. The first unit is scheduled to enter service in 2023, with the final ship to be introduced in 2029.

The government formally endorsed the third batch of OPVs on 20 May. EUR352 million (USD429 million) has been authorised to fund the acquisition in line with the country's 2019–2030 Military Programming Law: EUR283 million has been earmarked for construction, with the remaining EUR69 million for outfitting and management.

With the six new OPVs, Portugal will complete the replacement of João Coutinho-class and Baptista de Andrade-class corvettes.

The new OPVs will be based on the same design of the earlier vessels in the class but with a number of modifications. Most notably, they will incorporate multifunction features to increase utility in areas such as mine warfare, underwater surveillance, force projection, pollution combat, and law enforcement, the Portuguese Navy previously told Janes . Additionally, the vessels will be equipped to carry out operations with helicopters and unmanned systems.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/portugal-to-buy-six-more-opvs

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 29, 2021, 05:32:19 pm
Mas quais são as corvetas com capacidade ASW? Será que é uma referência aos morteiros retirado nos anos 80, ou aos tubos lança-torpedos torpedos que devem estar inoperacionais há anos?

A capacidade ASW foi retirada na "modernização" de 2000. Mas antes tinham Sonar Thomson-Sintra DIODON, Torpedos Mk32 e bombas de profundidade Mk9.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Fmfg em Maio 29, 2021, 05:51:42 pm
Mas quais são as corvetas com capacidade ASW? Será que é uma referência aos morteiros retirado nos anos 80, ou aos tubos lança-torpedos torpedos que devem estar inoperacionais há anos?


Também não sei aonde existe essa capacidade...
Venham de lá os 6 OPV 2600 Damen, construídos em Viana (projeto Damen) e já não é nada mau, se assim for não fica (ou fica?) espaço para as EPC?

MC,

Dada a penúria da nossa frota, espaço para as EPC existe sempre.
Quanto aos OPV, a Damen tem projetos mais acessíveis na mesma linha mas com deslocamento menor do que o 2600... Eventualmente poderiam ser também uma boa opção.

Se construissemos seis damen 1800 já era uma maravilha, e evitava a tentação de se substituir as VdG por unidades de 2600 Tons !!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Offshore-Patrol-Vessel/OPV-1800/Documents/Offshore_Patrol_Vessel_1800_DS.pdf

https://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1800

Abraços
Esse OPV 1800 da Damen é o desenho ideal para nós, tem as capacidades e características que precisamos sem chegar perto das fragatas para não existir mesmo essa tentação de substituir as VdG por NPO, é um desenho bem mais moderno que o do NPO com hangar para NH 90 e tudo, os estaleiros de Viana fazerem um desenho baseado neste OPV para os novos NPO e ficávamos muito bem servidos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: RABN em Maio 29, 2021, 06:19:28 pm
Mas quais são as corvetas com capacidade ASW? Será que é uma referência aos morteiros retirado nos anos 80, ou aos tubos lança-torpedos torpedos que devem estar inoperacionais há anos?


Também não sei aonde existe essa capacidade...
Venham de lá os 6 OPV 2600 Damen, construídos em Viana (projeto Damen) e já não é nada mau, se assim for não fica (ou fica?) espaço para as EPC?

MC,

Dada a penúria da nossa frota, espaço para as EPC existe sempre.
Quanto aos OPV, a Damen tem projetos mais acessíveis na mesma linha mas com deslocamento menor do que o 2600... Eventualmente poderiam ser também uma boa opção.

Se construissemos seis damen 1800 já era uma maravilha, e evitava a tentação de se substituir as VdG por unidades de 2600 Tons !!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Offshore-Patrol-Vessel/OPV-1800/Documents/Offshore_Patrol_Vessel_1800_DS.pdf

https://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1800

Abraços
Esse OPV 1800 da Damen é o desenho ideal para nós, tem as capacidades e características que precisamos sem chegar perto das fragatas para não existir mesmo essa tentação de substituir as VdG por NPO, é um desenho bem mais moderno que o do NPO com hangar para NH 90 e tudo, os estaleiros de Viana fazerem um desenho baseado neste OPV para os novos NPO e ficávamos muito bem servidos.

Mas por outro lado, o OPV2600 é muito mais capaz para varias missôes, sobretudo ao nivel da modularidade, capacidade de transporte e projeção de força.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 29, 2021, 06:42:43 pm
O modelo 2600 de certeza que ficaria 1/3 mais caro que o 1800 logo limitaria o numero de unidades a adquirir a quatro.

Mesmo nesse cenário, seria uma tentação para os politicozecos especialistas iluminados em materiais militares, acharem que estes OPV seriam a opção ideal para substituir as VdG, e, para tentar convencer os almirantes a aceitar essa opção até se davam ao luxo de autorizar a construção de quatro OPV 1800 ou até 1400 para reforçar a frota NPO.

Este raciocínio é bom que seja tido em conta pois não me espantaria que tal viesse a acontecer, e, a ocorrer então sim, seria mais um excelente motivo para o MDN vir a terreiro afirmar que a nossa frota era a melhor da Europa e arredores.

Nao devemos confundir as coisas Portugal precisa de NPO's com um deslocamento semelhante aos actuais quanto nuito até às 2000 tons, mais que isso é estarmos a esbanjar a escassa verba para aquisições, tal qual os 390, e, abrir o caminho a uma CG, porque a verba gasta nesses navios de patrulha é verba que deixa de existir para a componente de combate, tão simples quanto isto.

A minha opinião desde há alguns anos quanto à necessidade da Marinha ter apenas sete NPO, prende-se com as reais necessidades desse tipo de Navio, com uma distribuição ajustadas das verbas reduzidas para investimentos entre os Navios Patrulha e os Navios de Combate, de modo a não encaminhar a nossa marinha a uma simples GUARDA COSTEIRA !!!

Pensar em projeção de força usando  NPO é errado obrigaria a utilizar vários para colocar uma FFZ num determinado TO e estamos a falar de Navios não combatentes sem a capacIdade de transportar equipamentos militares mais pesados como VBL ou BF, e operar helis para o transporte navio/terra.

Tal opção a ser exercida iria abortar a aquisição de um NPL tão necessário para projectar uma forca credível com os apoios de fogos e capacidade de manobra  exigíveis para tal empenhamento.
 
Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 29, 2021, 08:27:33 pm
A nível de desenho, se os estaleiros conseguirem colocar a exaustão dos gazes na lateral do navio já eram um passo enorme para a industria de defesa naval de Portugal. ;D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 29, 2021, 09:23:44 pm
Acabo por não perceber de onde vem a conversa do OPV 2600 da Damen. O orçamento para cada NPO da "nova série" é de 48 milhões de euros, mais coisa menos coisa, o que certamente não foge ao preço dos originais, portanto não dará para muito mais que um NPO ligeiramente modificado.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2021, 09:37:48 pm
Se vierem 6 (1800) seria muito bom.

https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/offshore-patrol-vessel/opv-1800/documents/offshore_patrol_vessel_1800_ds.pdf?rev=d8af220fdfa646ea86107433b688e71a
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: zawevo em Maio 30, 2021, 12:50:42 pm

Navio da Armada portuguesa regressa após missão no Golfo da Guiné
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/navio-da-armada-portuguesa-regressa-ap%C3%B3s-miss%C3%A3o-no-golfo-da-guin%C3%A9/ar-AAKx6ii?ocid=msedgdhp

O Navio da República Portuguesa (NRP) Setúbal chegou hoje a Portugal após terminar três meses de missão no Golfo da Guiné, no âmbito da Iniciativa Mar Aberto, no continente africano, envolvendo ações de patrulha.

O Navio da República Portuguesa (NRP) Setúbal chegou hoje a Portugal após terminar três meses de missão no Golfo da Guiné, no âmbito da Iniciativa Mar Aberto, no continente africano, envolvendo ações de patrulha.© Lusa O Navio da República Portuguesa (NRP) Setúbal chegou hoje a Portugal após terminar três meses de missão no Golfo da Guiné, no âmbito da Iniciativa Mar Aberto, no continente africano, envolvendo ações de patrulha.
O navio da Marinha foi recebido pelo ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, e pelo Comandante Naval, vice-almirante Alberto Silvestre Correia.

Segundo informação da Armada portuguesa, o NRP Setúbal realizou 1.150 horas de navegação e percorreu 12 mil milhas náuticas (cerca de 22 mil quilómetros), desempenhando missões de cooperação bilateral e multilateral com diversos países do Golfo da Guine´, nomeadamente Guiné-Bissau, Cabo Verde, Costa do Marfim, São Tomé e Príncipe, Angola, Nigéria e Gana.

Entre outras atividades, destacam-se as ações de patrulha com as Marinhas de Espanha, França e Itália, no âmbito do projeto piloto das Presenças Marítimas Coordenadas, e a participação no exercício "Obangame Express", organizado pelos Estados Unidos da América, entre 14 e 20 de março, em Cabo Verde.

O NRP Setúbal é comandado pelo capitão-de-fragata Artur Dias Marques e possui uma guarnição de 58 militares, incluindo uma equipa de abordagem, uma equipa de mergulhadores, um médico naval e, ainda, um aspirante a oficial da Escola Naval em estágio.


Apenas duas notas:
Congratulo-me que o navio tenha regressado incólume e a tripulação esteja bem;
Este mdn como não tem mais nada para fazer e acha que a marinheca está muito bem equipada gasta o tempo nos cais e aeroportos a ver partir e chegar o pessoal que é destacado para missões no exterior. Um acto banal que é a partida e chegada à BNL dum navio da marinha é pretexto para S. Exa. abrilhantar o evento com a sua presença. É triste o país ter governantes deste calibre.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 30, 2021, 01:26:36 pm
O Setúbal regressou hoje ao Alfeite, como disse e bem o zawevo. A esse propósito, numa peça difundida há instantes pela SIC, o Titi disse esperar que a construção do primeiro dos novos seis NPO se inicie ainda este ano, com uma entrega prevista para final de 2023. E que todos deverão estar ao serviço até 2029.

Com um horizonte temporal de construção de dois anos por navio, é sinceramente de se esperar alguma evolução daquele design já obsoleto dos primeiros 4?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2021, 02:40:00 pm
O Setúbal regressou hoje ao Alfeite, como disse e bem o zawevo. A esse propósito, numa peça difundida há instantes pela SIC, o Titi disse esperar que a construção do primeiro dos novos seis NPO se inicie ainda este ano, com uma entrega prevista para final de 2023. E que todos deverão estar ao serviço até 2029.

Com um horizonte temporal de construção de dois anos por navio, é sinceramente de se esperar alguma evolução daquele design já obsoleto dos primeiros 4?

Viva, como não acredito em nenhuma palavra do Tito, só vendo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 30, 2021, 02:41:00 pm
O Setúbal regressou hoje ao Alfeite, como disse e bem o zawevo. A esse propósito, numa peça difundida há instantes pela SIC, o Titi disse esperar que a construção do primeiro dos novos seis NPO se inicie ainda este ano, com uma entrega prevista para final de 2023. E que todos deverão estar ao serviço até 2029.

Com um horizonte temporal de construção de dois anos por navio, é sinceramente de se esperar alguma evolução daquele design já obsoleto dos primeiros 4?

Agora é que a Marinha tem verba para mandar fazer uma alteração ao projeto. Por agora nem sabemos se o que a Marinha quer fazer com o 3º lote é possível e se cabe no orçamento.

Duvido muito que tenhamos corte de aço já este ano, nem prime contractor temos. Curioso para saber se vai ser novamente a Edisoft, ou se a barraca das MARLIN vai levar a alteração.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2021, 02:42:46 pm
O Setúbal regressou hoje ao Alfeite, como disse e bem o zawevo. A esse propósito, numa peça difundida há instantes pela SIC, o Titi disse esperar que a construção do primeiro dos novos seis NPO se inicie ainda este ano, com uma entrega prevista para final de 2023. E que todos deverão estar ao serviço até 2029.

Com um horizonte temporal de construção de dois anos por navio, é sinceramente de se esperar alguma evolução daquele design já obsoleto dos primeiros 4?

Agora é que a Marinha tem verba para mandar fazer uma alteração ao projeto. Por agora nem sabemos se o que a Marinha quer fazer com o 3º lote é possível e se cabe no orçamento.

Duvido muito que tenhamos corte de aço já este ano, nem prime contractor temos. Curioso para saber se vai ser novamente a Edisoft, ou se a barraca das MARLIN vai levar a alteração.



Supsotamente vai a concurso...Falta saber se é novo projeto ou não.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 30, 2021, 02:52:40 pm
O orçamento falado não dá para um novo projecto, pois para isso era preciso desenvolver do zero, ou comprar a outro estaleiro, o que encarece o programa. Além de que todo esse processo demora tempo. Depois é meio caminho para haver atrasos e/ou derrapes financeiros, sendo algo nunca antes feito no estaleiro escolhido.

Mesmo aqueles prazos, mesmo sendo uma cópia do NPO original, parecem-me difíceis de concretizar. Ainda para mais quando se vai fazer concurso primeiro, mais todas as burocracias envolvidas, vai depender da disponibilidade do estaleiro, da celeridade dos pagamentos, etc.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 30, 2021, 04:37:07 pm
Muito adoram eles posar para o passarinho  :mrgreen:

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/194546521_4290010737686743_4726765719099869800_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=oeT4K26x_8gAX-vIyhU&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=25e62890d1fc9481544aa4ae846c1142&oe=60D83879)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/193150307_4290756450945505_9141060617860263978_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=bitCmiaamL4AX_5kIXH&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=6aed98841e356baab08299d2843f0571&oe=60D965A7)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 30, 2021, 04:41:16 pm
Os canapés devem ser sempre bons, esse incompetente não falha uma
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 30, 2021, 04:41:35 pm
Só vejo duas hipóteses de termos um projecto novo:

-Uma oferta da Embraer/TKMS

-A compra dos estaleiros pela Fincantieri ou pela Navantia. Se um possível negocio EPC+Fragatas pode ser tentador não justifica a compra do estaleiro. O negocio mais plausível seria com a Navantia, mas isso implicava um investimento forte do estado nos estaleiros de forma a possibilitar a produção de módulos para os estaleiros da Navantia na Galiza. O que é impossível com uma geringonça de esquerda no poder.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2021, 04:50:15 pm
O valor do OPV Damen 1800, anda por volta dos 55 a 60 milhões por unidade, por isso nada que não esteja fora das contas nacionais.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 30, 2021, 05:02:15 pm
O valor do OPV Damen 1800, anda por volta dos 55 a 60 milhões por unidade, por isso nada que não esteja fora das contas nacionais.

Mas isso é o valor de construido lá, não o valor de construido cá.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 30, 2021, 05:29:01 pm
Sem contar com o custo de se comprar o projecto para ser feito cá.

Eu cá acho que o processo vai ser bem mais simples: NPO ligeiramente modificado, armamento "logo se vê", com algumas modificações estruturais para acomodar melhor contentores de missão. Talvez "esticar" o convés de voo, e pouco mais. Dependendo do radar escolhido, pode ou não ser necessário modificar o mastro.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 30, 2021, 05:51:20 pm
Sem contar com o custo de se comprar o projecto para ser feito cá.

Eu cá acho que o processo vai ser bem mais simples: NPO ligeiramente modificado, armamento "logo se vê", com algumas modificações estruturais para acomodar melhor contentores de missão. Talvez "esticar" o convés de voo, e pouco mais. Dependendo do radar escolhido, pode ou não ser necessário modificar o mastro.

Duvido, ter 10 navios lançadores de minas não só é estúpido como criminoso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 30, 2021, 06:34:14 pm
Cá para mim vão ser iguaizinhos aos outros
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 30, 2021, 06:47:45 pm
Cá para mim vão ser iguaizinhos aos outros

também não tenho muitas ilusões quanto a isso poderão alterar a colocação do armamento principal, se comprarem as marlin para uma posição mais elevada, mas em termos de aspecto exterior pouco ou nada mais irá acontecer, os milhões que estão alocados para a compra e equipamentos não permitem muitas alterações, ao projecto inicial ! :bang:

Para haver margem de manobra destas seis unidades possuirem mais e melhores armamentos e sensores a verba alocada nunca deveria ser inferior 420 milhões, 70/Navio, o que permitia um incremento em sistemas de combate, mas mesmo assim penso que não daria para peças de 76mm, quando muito as 57mm ou até as novas 40mm um par de 12,7 RWS, melhores radares e CMS.

https://www.baesystems.com/en-br/product/40mk4-naval-gun

Este modelo daria um excelente NPO

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2015/04/TKMS-MEKO-OPV.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F02%2FC5AojRlWYAAE-FD-696x522.jpg&hash=452371aa77fee2b991a349d2f1697e61)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F02%2FDownload.png&hash=7f8906c1cc1e6edc83da1398cbdb255a)



SE acontecer, o que eu não acredito, que a primeira unidade dos MKIII apareça na Marinha daqui a dois anos e meio, está mais que provado, que não há tempo para alterações de maior, pois o tempo de construção dos dois últimos NPO foi exactamente esse, trinta meses !

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Fmfg em Maio 30, 2021, 08:44:33 pm
Cá para mim vão ser iguaizinhos aos outros

também não tenho muitas ilusões quanto a isso poderão alterar a colocação do armamento principal, se comprarem as marlin para uma posição mais elevada, mas em termos de aspecto exterior pouco ou nada mais irá acontecer, os milhões que estão alocados para a compra e equipamentos não permitem muitas alterações, ao projecto inicial ! :bang:

Para haver margem de manobra destas seis unidades possuirem mais e melhores armamentos e sensores a verba alocada nunca deveria ser inferior 420 milhões, 70/Navio, o que permitia um incremento em sistemas de combate, mas mesmo assim penso que não daria para peças de 76mm, quando muito as 57mm ou até as novas 40mm um par de 12,7 RWS, melhores radares e CMS.

https://www.baesystems.com/en-br/product/40mk4-naval-gun

Este modelo daria um excelente NPO

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2015/04/TKMS-MEKO-OPV.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F02%2FC5AojRlWYAAE-FD-696x522.jpg&hash=452371aa77fee2b991a349d2f1697e61)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F02%2FDownload.png&hash=7f8906c1cc1e6edc83da1398cbdb255a)



SE acontecer, o que eu não acredito, que a primeira unidade dos MKIII apareça na Marinha daqui a dois anos e meio, está mais que provado, que não há tempo para alterações de maior, pois o tempo de construção dos dois últimos NPO foi exactamente esse, trinta meses !

Abraços
Também não acredito em grandes diferenças, ainda para mais competência não é propriamente habitual nestes programas. Não concordo em gastar mais do que os 352M que já é valor razoável, esse valor dá perfeitamente para se ter um bom projeto e construir um bom navio (neste caso 6), desde que venha com peça principal e sensores militares já não peço muito, se o desenho fosse mais moderno como o OPV 1800 melhor, mas também ou já existe algum projeto feito neste últimos anos ou não vejo como vão alterar ou comprar outro projeto. Para patrulhar o nosso mar é mais que suficiente, não suporto e tenho vergonha (como o país, os políticos e a Marinha de via ter) é de ver um NPO ao lado de fragatas de topo como apareceu no outro tópico a foto, quando deveríamos (as chefias e governo) é estar a discutir que novas fragatas vamos comprar para estar ao lado dessas fragatas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 30, 2021, 09:16:08 pm
Por falar em NPO desarmado ao lado de fragatas, ao ver essa foto (no outro tópico) já só penso que, se não tiveram vergonha nenhuma de enviar um navio com uma configuração praticamente civil para um exercício daquela magnitude, não teriam problemas em substituir as VdG, se o novo batch de NPOs viesse com peça de 76mm. A nossa ideia nos exercícios não é acrescentar valor militar à força, é simplesmente "fazer parte".

Por isso, quando se fala em melhorias, não convém que sejam muito profundas, que depois é a loucura nos exercícios NATO.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 31, 2021, 02:30:06 pm
Mas quais são as corvetas com capacidade ASW? Será que é uma referência aos morteiros retirado nos anos 80, ou aos tubos lança-torpedos torpedos que devem estar inoperacionais há anos?


Também não sei aonde existe essa capacidade...
Venham de lá os 6 OPV 2600 Damen, construídos em Viana (projeto Damen) e já não é nada mau, se assim for não fica (ou fica?) espaço para as EPC?

MC,

Dada a penúria da nossa frota, espaço para as EPC existe sempre.
Quanto aos OPV, a Damen tem projetos mais acessíveis na mesma linha mas com deslocamento menor do que o 2600... Eventualmente poderiam ser também uma boa opção.

Se construissemos seis damen 1800 já era uma maravilha, e evitava a tentação de se substituir as VdG por unidades de 2600 Tons !!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Offshore-Patrol-Vessel/OPV-1800/Documents/Offshore_Patrol_Vessel_1800_DS.pdf

https://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1800

Abraços

Vocês são mesmo patinhos!
De onde tiraram essa ideia: construído em Portugal vem desarmado. Construído pela Danem vem um NPO tipo fragata!

Os NPO’s vem desarmados porque a marinha  quer,  porque não há dinheiro... porque ...porque....
É assim que está decidido..... não há verba para essa inutilidade...... então,
o Setubal esteve 3 meses em missão a combater piratas e não precisou nem dos canhões de água......até esses são inúteis......
Tá tudo bem! Vai ficar tudo melhor ainda....

 :N-icon-Axe: :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 31, 2021, 02:33:20 pm
http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/may/10198-portugal-orders-six-new-viana-do-castelo-class-patrol-vessels.html


Mais blá blá blá do costume

Ordem para fazer. mas...quando for possível e o mínimo. Nada de coisas acima de complexidade conhecida
São muitos milhões, dá para fazer um bom navio e bastante completo o problema é que estamos em Portugal por isso a probabilidade de sair porcaria é grande, e podiam dar um ideia mais pormenorizada de com será este novo NPO, vão modernizar o desenho e projeto do navio já que o original já quase uns 20 anos? Vai ter sensores militares? Vai ter armamento? Em que consiste a sua modularidade? Vai ter hangar? São algumas das perguntas que poderiam dar resposta, porque até pouco se sabe como e que capacidades terão os novos NPO.

É para rir ?
Então !
Vai ser igual aos outros 4!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 31, 2021, 02:33:29 pm
(https://i.ibb.co/zrjKcC2/Screenshot-20210531-102320-2.png)

Vão-se mentalizando que o futuro será isto, que é para não terem muitas desilusões

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 31, 2021, 02:36:55 pm
Disseram-me "um passarinho", que os novos 6 OPV, terão o "design" eventualmente alterado, com algum "musculo", algo do tipo:


(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/offshore-patrol-vessel/opv-2400/3d-renderings/offshore_patrol_vessels.png?rev=b72061c7aef645bfa48013f72f68ecd2?mw=1300)
O design nos 4 existentes já tem 20 anos...


30!!
Aquilo começou a ser pensado em meados de 90 do século passado!
Não estragues a surpresa!
Que mania de exagerar!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Não havia nexexidade!

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 31, 2021, 03:52:39 pm
Porque é que perdem tempo com um convés de vôo? Para colocar as botijas de gás não fazia mais sentido um paiol fechado?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Maio 31, 2021, 04:05:00 pm
Disseram-me "um passarinho", que os novos 6 OPV, terão o "design" eventualmente alterado, com algum "musculo", algo do tipo:


(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/offshore-patrol-vessel/opv-2400/3d-renderings/offshore_patrol_vessels.png?rev=b72061c7aef645bfa48013f72f68ecd2?mw=1300)
O design nos 4 existentes já tem 20 anos...


30!!
Aquilo começou a ser pensado em meados de 90 do século passado!
Não estragues a surpresa!
Que mania de exagerar!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Não havia nexexidade!

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ó ICE por acaso não estarás já na epoca do degelo ?? :mrgreen:
Estás a estragar a surpresa que aí vem rapaz. ::)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 31, 2021, 04:22:29 pm
Até o Uruguai vai ter melhores OPVs que nós
::)

(https://i.ibb.co/WDLd8cH/Screenshot-20210531-161935-2.png)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 31, 2021, 10:14:45 pm
Disseram-me "um passarinho", que os novos 6 OPV, terão o "design" eventualmente alterado, com algum "musculo", algo do tipo:


(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/offshore-patrol-vessel/opv-2400/3d-renderings/offshore_patrol_vessels.png?rev=b72061c7aef645bfa48013f72f68ecd2?mw=1300)
O design nos 4 existentes já tem 20 anos...


30!!
Aquilo começou a ser pensado em meados de 90 do século passado!
Não estragues a surpresa!
Que mania de exagerar!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Não havia nexexidade!

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ó ICE por acaso não estarás já na epoca do degelo ?? :mrgreen:
Estás a estragar a surpresa que aí vem rapaz. ::)

Abraços

Eu vou manter-me gelado!
Porque se degelo.... corro o risco de perder a compostura e parecer rude.

Vamos a caminho de ter uma marinha de opv’s
Melhor: uma guarda costeira mal armada!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 31, 2021, 11:14:57 pm
Bem, correndo o risco de ser ainda mais criticado, e se em vez de se andar a investir em OPV com um design de 30 anos, se mantivessem os 4 para missões de guarda costeira (combate a poluição, fiscalização de pescas, SAR, etc),e fazer um contrato de construção entre a ThyssenKrup e a WestSea, para construir 3 corvetas MEKOA100, e 3 MEKOA200, eram sensivelmente 2400 milhões, no entanto iriam garantir trabalho aos estaleiros durante bastante tempo.






(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2019/04/Germanys-MEKO-A100-Won-the-Brazilian-Navy-Tamandar%C3%A9-Corvette-Competition-1.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 31, 2021, 11:26:00 pm
Por isso mesmo é que estar aqui preocupado em ter NPOs com peças de 76mm de nada adianta, pois pelo andar da carruagem, quanto mais equipados estiverem, mais risco se corre de a MGP se tornar uma mera GC. Pelo menos com NPOs limitados a peças de 30mm, sempre há a "exigência" de mais fragatas.

Óbvio que olhando para os outros países, com áreas de responsabilidade semelhantes à nossa, não têm uma dezena de OPVs, sendo os poucos OPVs que possuem complementados por navios melhor armados e que respondem a muito mais missões, como por exemplo corvetas e fragatas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 31, 2021, 11:36:50 pm
Bem, correndo o risco de ser ainda mais criticado, e se em vez de se andar a investir em OPV com um design de 30 anos, se mantivessem os 4 para missões de guarda costeira (combate a poluição, fiscalização de pescas, SAR, etc),e fazer um contrato de construção entre a ThyssenKrup e a WestSea, para construir 3 corvetas MEKOA100, e 3 MEKOA200, eram sensivelmente 2400 milhões, no entanto iriam garantir trabalho aos estaleiros durante bastante tempo.






(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2019/04/Germanys-MEKO-A100-Won-the-Brazilian-Navy-Tamandar%C3%A9-Corvette-Competition-1.jpg)

Quem nos dera chegar a ter sequer isso em consideração. Mas tal nunca iria acontecer, pois existe desde logo a dúvida da capacidade dos estaleiros construírem os ditos navios, e de o fazerem a tempo e horas, e sem derrapes financeiros. Depois temos a questão do dinheiro, se nem 1200 milhões arranjavam para dois navios novos, ou 1500 para três, iam arranjar o dobro para corvetas + fragatas? Se para assinar a porra do contrato dos NPOs de uns meros 352 milhões já vai com 2 anos de atraso, imagina quanto tempo para um mega negócio desses.

Acho que é preferível descomplicar, total de 8 NPOs, os últimos 4 ligeiramente melhorados face aos anteriores (mesmo que se usasse parte do dinheiro do 9º e 10º navio para as melhorias aos 4 a construir), e depois saltar logo para a construção de 2 ou 3 fragatas novas contemporâneas (ou seja, navios que pudessem ser encomendados já, e com entrada ao serviço do primeiro a meio desta década).
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Maio 31, 2021, 11:56:33 pm
Bem, correndo o risco de ser ainda mais criticado, e se em vez de se andar a investir em OPV com um design de 30 anos, se mantivessem os 4 para missões de guarda costeira (combate a poluição, fiscalização de pescas, SAR, etc),e fazer um contrato de construção entre a ThyssenKrup e a WestSea, para construir 3 corvetas MEKOA100, e 3 MEKOA200, eram sensivelmente 2400 milhões, no entanto iriam garantir trabalho aos estaleiros durante bastante tempo.






(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2019/04/Germanys-MEKO-A100-Won-the-Brazilian-Navy-Tamandar%C3%A9-Corvette-Competition-1.jpg)

Quem nos dera chegar a ter sequer isso em consideração. Mas tal nunca iria acontecer, pois existe desde logo a dúvida da capacidade dos estaleiros construírem os ditos navios, e de o fazerem a tempo e horas, e sem derrapes financeiros. Depois temos a questão do dinheiro, se nem 1200 milhões arranjavam para dois navios novos, ou 1500 para três, iam arranjar o dobro para corvetas + fragatas? Se para assinar a porra do contrato dos NPOs de uns meros 352 milhões já vai com 2 anos de atraso, imagina quanto tempo para um mega negócio desses.

Acho que é preferível descomplicar, total de 8 NPOs, os últimos 4 ligeiramente melhorados face aos anteriores (mesmo que se usasse parte do dinheiro do 9º e 10º navio para as melhorias aos 4 a construir), e depois saltar logo para a construção de 2 ou 3 fragatas novas contemporâneas (ou seja, navios que pudessem ser encomendados já, e com entrada ao serviço do primeiro a meio desta década).

Outra hipótese seria 4 MEKOA100 e 3 F-110, não me chocava ficar-mos com 3 fragatas de alta intensidade e 4 corvetas para média.
Mas isto é ilusões, o caminho está traçado....
Abc,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 01, 2021, 04:20:29 am
Por isso mesmo é que estar aqui preocupado em ter NPOs com peças de 76mm de nada adianta, pois pelo andar da carruagem, quanto mais equipados estiverem, mais risco se corre de a MGP se tornar uma mera GC. Pelo menos com NPOs limitados a peças de 30mm, sempre há a "exigência" de mais fragatas.

Óbvio que olhando para os outros países, com áreas de responsabilidade semelhantes à nossa, não têm uma dezena de OPVs, sendo os poucos OPVs que possuem complementados por navios melhor armados e que respondem a muito mais missões, como por exemplo corvetas e fragatas.

Ui!
Não sei não.
 Ninguém os vai calar com a   Guarda Off-shore Portuguesa,  mais bem equipada do mundo!

 :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 01, 2021, 01:42:29 pm
Bem, correndo o risco de ser ainda mais criticado, e se em vez de se andar a investir em OPV com um design de 30 anos, se mantivessem os 4 para missões de guarda costeira (combate a poluição, fiscalização de pescas, SAR, etc),e fazer um contrato de construção entre a ThyssenKrup e a WestSea, para construir 3 corvetas MEKOA100, e 3 MEKOA200, eram sensivelmente 2400 milhões, no entanto iriam garantir trabalho aos estaleiros durante bastante tempo.






(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2019/04/Germanys-MEKO-A100-Won-the-Brazilian-Navy-Tamandar%C3%A9-Corvette-Competition-1.jpg)

Quem nos dera chegar a ter sequer isso em consideração. Mas tal nunca iria acontecer, pois existe desde logo a dúvida da capacidade dos estaleiros construírem os ditos navios, e de o fazerem a tempo e horas, e sem derrapes financeiros. Depois temos a questão do dinheiro, se nem 1200 milhões arranjavam para dois navios novos, ou 1500 para três, iam arranjar o dobro para corvetas + fragatas? Se para assinar a porra do contrato dos NPOs de uns meros 352 milhões já vai com 2 anos de atraso, imagina quanto tempo para um mega negócio desses.

Acho que é preferível descomplicar, total de 8 NPOs, os últimos 4 ligeiramente melhorados face aos anteriores (mesmo que se usasse parte do dinheiro do 9º e 10º navio para as melhorias aos 4 a construir), e depois saltar logo para a construção de 2 ou 3 fragatas novas contemporâneas (ou seja, navios que pudessem ser encomendados já, e com entrada ao serviço do primeiro a meio desta década).



"Acho que é preferível descomplicar, total de 8 NPOs, os últimos 4 ligeiramente melhorados face aos anteriores (mesmo que se usasse parte do dinheiro do 9º e 10º navio para as melhorias aos 4 a construir), e depois saltar logo para a construção de 2 ou 3 fragatas novas contemporâneas (ou seja, navios que pudessem ser encomendados já, e com entrada ao serviço do primeiro a meio desta década)."

Sendo realista dado toda a inércia vigente, era o mínimo.
4 NPO com radar adequado, a Marlin, eventualmente 40mm, senão mesmo a mesma de  30mm; EO;  plataforma de helicóptero recuada/aumentada; arma estabilizada de 20 mm na ré(redundância de arma principal, que as .50 não oferece), colocada no local do actual canhão de água que teria o necessário pequeno aumento dessa plataforma conseguido com o "recuo" da plataforma de poiso.  Em vez das calhas de lançar minas, o espaço era de capacidade de lançar sistemas robotizados de sonar, sejam para para detecção e inactivação de minas ou até detectar submarinos. Algo que está a ser bastante trabalhado na NATO.   
Assim até já fazia mais sentido a gestão de plataforma que tem.
E assim também já parecia uma Navio Patrulha Oceânico que opera a grandes distancia e locais mais "quentes". Não um cargueiro de turismo.

Isto sem grandes mexidas que pareça substituir fragatas seja que intensidade for
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lusitaniae em Junho 01, 2021, 02:04:35 pm
(https://i.ibb.co/zrjKcC2/Screenshot-20210531-102320-2.png)

Vão-se mentalizando que o futuro será isto, que é para não terem muitas desilusões

Mas ainda não chegaram lá, não vêm que os nossos OPV sendo mais pequenos, fica mais difilcil ao inimigo dar conta deles e de lhes acertar!  :G-bigun:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 01, 2021, 05:28:40 pm
(https://i.ibb.co/hmnmyZj/Screenshot-20210601-172526-2.png)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 01, 2021, 09:21:33 pm
E estes americanos burros?

(https://i.ibb.co/pPbys83/Screenshot-20210601-211838-2.png)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 01, 2021, 09:29:24 pm
E estes americanos burros?

(https://i.ibb.co/pPbys83/Screenshot-20210601-211838-2.png)

Estas  lanchas são indispensáveis para a USNavy na proteção de navios em porto
 por esse mundo fora.
Quando estão completamente vulneráveis a ataques assimétricos e outros que tais!
Nós não temos sequer navios para protejer......,,,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 01, 2021, 10:17:37 pm
Bom, dado que enviamos NPOs desarmados para combate à pirataria, qualquer dia até estes precisam de ser escoltados e protegidos por lanchas mais pequenas e melhor armadas.  ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 01, 2021, 11:29:00 pm
Bom, dado que enviamos NPOs desarmados para combate à pirataria, qualquer dia até estes precisam de ser escoltados e protegidos por lanchas mais pequenas e melhor armadas.  ::)

A US Navy leva-os para todo lado onde possa estar.
Curiosamente por vezes a bordo de 4 navios construídos nos ENVC
As suas gruas de 500 toneladas são ideais para os por e retirar da água!
(https://i.ibb.co/0BxgJfr/4-D13-E46-A-60-B9-4305-9514-9-FF960-DF7-F21.jpg)

Não pense que a proteção de força é algo deixado ao acaso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 01, 2021, 11:50:07 pm
Para a US Navy não, já para a MGP a história é diferente. Protecção de força por cá, é umas .50 e G-3 no próprio navio, e já vão com sorte.

Na US Navy é precisamente para evitar situações semelhantes ao sucedido com o USS Cole em 2000.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Junho 02, 2021, 03:14:36 am
A protecção nos portos/bases americanas é feita pela US Coast Guard, com apoio das polícias locais. Em portos estrangeiros, a US Navy depende, em parte, das marinhas (ou guardas costeiras) dos países anfitriões. É que apesar da USCG e da USN serem ramos militares que dependem de ministérios diferentes, existe cooperação real, alicerçada em séculos de história.

https://www.forbes.com/sites/craighooper/2019/06/05/the-u-s-navy-and-u-s-coast-guard-partnership-is-heading-for-trouble-heres-how-to-fix-it/?sh=3f5ba57437e2 (https://www.forbes.com/sites/craighooper/2019/06/05/the-u-s-navy-and-u-s-coast-guard-partnership-is-heading-for-trouble-heres-how-to-fix-it/?sh=3f5ba57437e2)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 02, 2021, 12:26:05 pm
Para a malta que está muito entusiasmada com revisões aos projeto dos NPOs, recomendo visita ao tópico deste forum (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=42.0), com quase 20 anos, onde se seguiu toda a aventuras das intermináveis revisões ao projeto, e o que custaram em tempo e dinheiro.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 02, 2021, 12:38:55 pm
Para a malta que está muito entusiasmada com revisões aos projeto dos NPOs, recomendo visita ao tópico deste forum (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=42.0), com quase 20 anos, onde se seguiu toda a aventuras das intermináveis revisões ao projeto, e o que custaram em tempo e dinheiro.

Já na altura queriam armar até aos dentes um navio não combatente. :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Junho 02, 2021, 01:44:50 pm
O plano nessa altura era ter, em 2021, 10 NPO e 5 LFC a navegar. Os malucos..
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 02, 2021, 01:55:17 pm
O plano nessa altura era ter, em 2021, 10 NPO e 5 LFC a navegar. Os malucos..

E nós achávamos pouco. Quem nos dera hoje...  :bang:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 02, 2021, 05:52:32 pm
Na falta de uso por helicópteros, nem para reabastecimento.

Uma piscina coberta nos NPO também seria solução em turismo, até mesmo ao Golfo da Guiné e Palop que evita ir ao banho com tubarões e ficava mais bonito das ocasiões protocolares habituais
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 02, 2021, 09:30:34 pm
A cobertura é muito parecida com a famosa "marquise", ainda a Marinha arranja problemas com o "arquitecto" dos NPOs.  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 03, 2021, 02:34:33 pm
Para a malta que está muito entusiasmada com revisões aos projeto dos NPOs, recomendo visita ao tópico deste forum (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=42.0), com quase 20 anos, onde se seguiu toda a aventuras das intermináveis revisões ao projeto, e o que custaram em tempo e dinheiro.

Já na altura queriam armar até aos dentes um navio não combatente. :mrgreen:

De navio cheio de gente interessada antes de ser construído, passou a anedota depois de construído.
Anedota quando vem incluído na expressão "complexidade de fragata" e, quando vai combater pirataria cego e desarmado ou anda em exercícios Nato no mesmo traje. Não passando de um cargueiro a gosto ou fazer numero.
Pior ainda gentinha com responsabilidade achar que pode substituir fragatas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Junho 03, 2021, 08:46:08 pm
(https://i.ibb.co/zrjKcC2/Screenshot-20210531-102320-2.png)

Vão-se mentalizando que o futuro será isto, que é para não terem muitas desilusões

Mas ainda não chegaram lá, não vêm que os nossos OPV sendo mais pequenos, fica mais difilcil ao inimigo dar conta deles e de lhes acertar!  :G-bigun:

E se for ao fundo são menos vítimas mortais, os outros é que são burros por usarem navios com guarnição tão grande. (como a história dos helicópteros).
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Junho 03, 2021, 08:46:57 pm
A protecção nos portos/bases americanas é feita pela US Coast Guard, com apoio das polícias locais. Em portos estrangeiros, a US Navy depende, em parte, das marinhas (ou guardas costeiras) dos países anfitriões. É que apesar da USCG e da USN serem ramos militares que dependem de ministérios diferentes, existe cooperação real, alicerçada em séculos de história.

https://www.forbes.com/sites/craighooper/2019/06/05/the-u-s-navy-and-u-s-coast-guard-partnership-is-heading-for-trouble-heres-how-to-fix-it/?sh=3f5ba57437e2 (https://www.forbes.com/sites/craighooper/2019/06/05/the-u-s-navy-and-u-s-coast-guard-partnership-is-heading-for-trouble-heres-how-to-fix-it/?sh=3f5ba57437e2)

Isso quer dizer que um dia vamos ter a GNR a proteger a Marinha?  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Junho 04, 2021, 07:28:18 am
Já há mais de uma década que defendo que a GNR devia ser o quarto ramo das FFAA e desempenhar as funções de polícia militar, segurança de instalações e substituir a PJM na investigação criminal*. É o que é feito noutros países em que existem gerndarmerias (não todos claro). Mas o nosso generalato sempre gostou de ter mão firme e tacho na GNR. Felizmente, esses tempos acabaram e agora vêem o bicho a crescer e ficam muito aflitos.

* A PSP ficava, obviamente, com todo o policiamento nacional, limitando-se a GNR a funções de apoio complementares (ordem pública, anti-terrorismo, etc.).
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 04, 2021, 10:29:45 am
Já há mais de uma década que defendo que a GNR devia ser o quarto ramo das FFAA e desempenhar as funções de polícia militar, segurança de instalações e substituir a PJM na investigação criminal*. É o que é feito noutros países em que existem gerndarmerias (não todos claro). Mas o nosso generalato sempre gostou de ter mão firme e tacho na GNR. Felizmente, esses tempos acabaram e agora vêem o bicho a crescer e ficam muito aflitos.

* A PSP ficava, obviamente, com todo o policiamento nacional, limitando-se a GNR a funções de apoio complementares (ordem pública, anti-terrorismo, etc.).

"Anti terrorismo" é matéria policial civil,desde a sua investigação até conclusão. E desde 1982 que existe a Grupo Anti Terrorista na Policia. Mais tarde, nos anos 90, um capitão da 4ª Companhia da GNR foi visitar e tirar umas "notas" para um pelotão de Op especiais da GNR para a criminalidade violenta. Hoje com outro nome.
Até a PJ quis formar uma espécie de swat, mas não foi avante.

Quintas neste País não faltam, mas quanto a verbas depois é uma guerra.
Mas é um problema geral. Tudo quer brincar e toca a meter influencia em ministros que vão fazendo avulso.
A sobreposição de competências é evidente e até se confundem. Vê-se agora também na patrulha oceânica e na existência do que acaba por ser duas policias marítimas, incluindo Op Especiais nas duas.
Entretanto é buracos por todo o lado nas diversas Instituições. 

Muito bom mesmo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 04, 2021, 12:13:45 pm
O Costa não podia falar lá com os parentes, para uma cooperação com os estaleiros de Goa?   ::) ??? :mrgreen:
Citar
India’s National Security Advisor Ajit Doval has commissioned the Indian Coast Guard offshore patrol vessel (OPV) Sajag.

(https://cdn.offshorewind.biz/wp-content/uploads/sites/10/2021/05/31144853/31.jpg)
OPV Sajag is built by Goa Shipyard, an Indian Government-owned ship building company.

The vessel features advanced technology equipment, weapon, and sensors capable to carry a twin-engine helicopter and four high-speed boats, according to India Coast Guard’s social media.
https://www.navaltoday.com/2021/05/31/indian-coast-guards-opv-sajag-commissioned/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Junho 05, 2021, 12:01:47 am
Já há mais de uma década que defendo que a GNR devia ser o quarto ramo das FFAA e desempenhar as funções de polícia militar, segurança de instalações e substituir a PJM na investigação criminal*. É o que é feito noutros países em que existem gerndarmerias (não todos claro). Mas o nosso generalato sempre gostou de ter mão firme e tacho na GNR. Felizmente, esses tempos acabaram e agora vêem o bicho a crescer e ficam muito aflitos.

* A PSP ficava, obviamente, com todo o policiamento nacional, limitando-se a GNR a funções de apoio complementares (ordem pública, anti-terrorismo, etc.).

"Anti terrorismo" é matéria policial civil,desde a sua investigação até conclusão. E desde 1982 que existe a Grupo Anti Terrorista na Policia. Mais tarde, nos anos 90, um capitão da 4ª Companhia da GNR foi visitar e tirar umas "notas" para um pelotão de Op especiais da GNR para a criminalidade violenta. Hoje com outro nome.
Até a PJ quis formar uma espécie de swat, mas não foi avante.

Quintas neste País não faltam, mas quanto a verbas depois é uma guerra.
Mas é um problema geral. Tudo quer brincar e toca a meter influencia em ministros que vão fazendo avulso.
A sobreposição de competências é evidente e até se confundem.

Pescador, o NVF não está a dizer como as coisas são, está a dizer como poderiam ser numa reorganização de opinião, pelo que percebi ele não está com sobreposições, a opinião dele (e acho que também já dei uma muito parecida  :mrgreen:) é a PSP fica com todo o policiamento de proximidade e a GNR fica com as unidades de reserva, o que ele fala em anti-terrorismo não é a investigação, é o combate, uma das funções do GOE, que ou acabava, ou passava para a GNR.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 05, 2021, 09:59:59 am
Já há mais de uma década que defendo que a GNR devia ser o quarto ramo das FFAA e desempenhar as funções de polícia militar, segurança de instalações e substituir a PJM na investigação criminal*. É o que é feito noutros países em que existem gerndarmerias (não todos claro). Mas o nosso generalato sempre gostou de ter mão firme e tacho na GNR. Felizmente, esses tempos acabaram e agora vêem o bicho a crescer e ficam muito aflitos.

* A PSP ficava, obviamente, com todo o policiamento nacional, limitando-se a GNR a funções de apoio complementares (ordem pública, anti-terrorismo, etc.).

"Anti terrorismo" é matéria policial civil,desde a sua investigação até conclusão. E desde 1982 que existe a Grupo Anti Terrorista na Policia. Mais tarde, nos anos 90, um capitão da 4ª Companhia da GNR foi visitar e tirar umas "notas" para um pelotão de Op especiais da GNR para a criminalidade violenta. Hoje com outro nome.
Até a PJ quis formar uma espécie de swat, mas não foi avante.

Quintas neste País não faltam, mas quanto a verbas depois é uma guerra.
Mas é um problema geral. Tudo quer brincar e toca a meter influencia em ministros que vão fazendo avulso.
A sobreposição de competências é evidente e até se confundem.

Pescador, o NVF não está a dizer como as coisas são, está a dizer como poderiam ser numa reorganização de opinião, pelo que percebi ele não está com sobreposições, a opinião dele (e acho que também já dei uma muito parecida  :mrgreen:) é a PSP fica com todo o policiamento de proximidade e a GNR fica com as unidades de reserva, o que ele fala em anti-terrorismo não é a investigação, é o combate, uma das funções do GOE, que ou acabava, ou passava para a GNR.

Isso queria a GNR. Falta-lhe muito.
Mas ao contrário, o GOE no máximo eventualmente podia ser uma Unidade do MAI, com quadros da PSP ou GNR. Passar o GOE para a GNR é como passar a Marinha para a GNR.
O GOE não é militar ao contrário do DAE por exemplo.
A GNR quer ser força policial, mas sem deixar de ser militar. É conforme o jeito que dá. Um hibrido, com bombeiros, marinha, policias e militares. Falta uma força aérea, mas....esperem....
Mas depois falta nos quarteis para ocorrências em áreas da sua responsabilidade, como dizem os próprios.
Tachos para grandes patentes militares que não ficam na FA. Na policia também já estiveram.

O GOE é uma força de intervenção de uma policia civil em matérias civis como terrorismo, segurança e outras no âmbito da sua actuação como a criminalidade violenta, por isso em ligação a investigação, seguimentos, vigilância, actuação e ligações ao ministério da Justiça. (o problema é mesmo a maioria desconhecer o que faz e capacidades certas forças e ficar pela noticias mais ou menos pedidas a jeito). 
Nada a ver com a GNR, força de reserva da tal "República". Mas será que se justifica ainda esse formato?
Com cavalaria e infantaria metida nos Quarteis , uns 6 mil efectivos aquartelados em Lisboa, contra outros 6 mil da policia. Mas que ao contrário dos aquartelados fazem policiamento dia e noite.
Tal como falta meios aos Bombeiros e até um Estatudo profissional nacional diferente, que deixe de ser tão amador ou avulso e, ter vertentes como existem noutros Países de jeito, em vez de quintinhas como cá. Que é só arranjos de bastidores conforme a influencia em ministros e secretários de estado.

Mas que é isso de Guardas Republicanos Bombeiros??????? Concorram ao Bombeiros se querem, sendo criado isso sim, uma Força de Bombeiros com o Estatuto que merece. Seja em zonas urbanas ou florestais e de socorro em montanha.
Se calhar deviam era saber mais sobre coisas como matérias sobre menores, por exemplo diferença entre o que é responsabilidade criminal e emancipação, ou desaparecimentos de adultos e maiores de 16, também é motivo da participação sem limites de esperas de tempo.
Diz o ditado, quando se quer tocar muitos instrumentos, nenhum se toca bem.
Imagino a força naval de GNR a competir com a Marinha de Guerra e com a  policia marítima.

Este tipo de verdades que devia estar em cima da mesa em muita coisa neste buraco terceiro mundista da Europa, com tiques de republicas bananais sul americanas ou africanas, cheios de estrelatos de oportunismo e egos inchados de ar, ou será gases. 
Desperdício de recursos para vaidades e carreiras.

Mas como podemos agir como os Países da Europa que aqui se fala e fora daqui, nos projetos de construção do seu futuro e na soberania , se cá estão enraizados conceitos tão básicos, observáveis até nas relações com outros básicos tão semelhantes.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 05, 2021, 12:02:14 pm
Para a malta que está muito entusiasmada com revisões aos projeto dos NPOs, recomendo visita ao tópico deste forum (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=42.0), com quase 20 anos, onde se seguiu toda a aventuras das intermináveis revisões ao projeto, e o que custaram em tempo e dinheiro.

Já na altura queriam armar até aos dentes um navio não combatente. :mrgreen:

De navio cheio de gente interessada antes de ser construído, passou a anedota depois de construído.
Anedota quando vem incluído na expressão "complexidade de fragata" e, quando vai combater pirataria cego e desarmado ou anda em exercícios Nato no mesmo traje. Não passando de um cargueiro a gosto ou fazer numero.
Pior ainda gentinha com responsabilidade achar que pode substituir fragatas.

Anedota porquê?

A parte do "complexidade de fragata" tem a ver com o sistema de gestão de combate que era o mesmo das VdG. Os próximos vêm ainda como uma solução ainda mais avançada o TACTICOS.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 05, 2021, 12:21:57 pm
A justificar o injustificável. Ainda por cima o CMS das VdG está ultrapassado, por isso dizer que o NPO usa o mesmo CMS, não é propriamente um elogio. E mesmo que fosse, um navio para ser considerado fragata, ou para ter a complexidade de uma, não chega ter apenas CMS, é preciso ter o armamento, sensores e até dimensões condizentes com esta designação. A famosa expressão não passou de um bitaite atirado ao ar, que mais não foi que uma "palmadinha nas costas". A realidade é, o NPO nem na mesma linha de complexidade dos restantes OPVs ocidentais, se encontra, quanto mais de fragata.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 05, 2021, 12:35:22 pm
A justificar o injustificável. Ainda por cima o CMS das VdG está ultrapassado, por isso dizer que o NPO usa o mesmo CMS, não é propriamente um elogio. E mesmo que fosse, um navio para ser considerado fragata, ou para ter a complexidade de uma, não chega ter apenas CMS, é preciso ter o armamento, sensores e até dimensões condizentes com esta designação. A famosa expressão não passou de um bitaite atirado ao ar, que mais não foi que uma "palmadinha nas costas". A realidade é, o NPO nem na mesma linha de complexidade dos restantes OPVs ocidentais, se encontra, quanto mais de fragata.

Os NPO são navios NÃO COMBATENTES.

Quanto ao resto a senhora estava animada para falar para a TV. c56x1
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 05, 2021, 01:04:11 pm
Exactamente por serem navios não-combatentes, não deveriam ser sequer comparados à complexidade de uma fragata. Não há forma de contornar isto. Já os outros OPVs de inúmeros países aliados, não são navios combatentes, mas são muito mais complexos e capazes que os nossos NPOs. E agora?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Junho 05, 2021, 01:22:07 pm
Os NPO actuais têm CMS...?!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: HSMW em Junho 05, 2021, 02:15:27 pm
Para a malta que está muito entusiasmada com revisões aos projeto dos NPOs, recomendo visita ao tópico deste forum (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=42.0), com quase 20 anos, onde se seguiu toda a aventuras das intermináveis revisões ao projeto, e o que custaram em tempo e dinheiro.

Já na altura queriam armar até aos dentes um navio não combatente. :mrgreen:

De navio cheio de gente interessada antes de ser construído, passou a anedota depois de construído.
Anedota quando vem incluído na expressão "complexidade de fragata" e, quando vai combater pirataria cego e desarmado ou anda em exercícios Nato no mesmo traje. Não passando de um cargueiro a gosto ou fazer numero.
Pior ainda gentinha com responsabilidade achar que pode substituir fragatas.

Anedota porquê?

A parte do "complexidade de fragata" tem a ver com o sistema de gestão de combate que era o mesmo das VdG. Os próximos vêm ainda como uma solução ainda mais avançada o TACTICOS.

Ah então é daí que vem essa conversa!  :o
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Junho 05, 2021, 02:25:31 pm
Os NPO actuais têm CMS...?!

Claro que não! É mais uma das “bocas” do Red Baron.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 05, 2021, 04:03:27 pm
Os NPO actuais têm CMS...?!

Claro que não! É mais uma das “bocas” do Red Baron.

 ;D ;D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 05, 2021, 06:40:32 pm
Gestão do quê mesmo?
Só se for da carga a transportar. Para além de combustível e todos os consumíveis e equipamentos gerais.

O resto está já respondido.

Agora que possa interessar aos políticos vender gato por lebre e alguns alinhem.. Bem


Se não é combatente de nada, claro que nunca ninguém disse que deviam ser algo diferente de patrulhas oceânicos, então é verdade que não vai combater piratas para o Golfo da Guiné, mas sim fazer protocolo e de cargueiro.
Alguma coisa havia de "combater" por ser uma navio patrulha Oceânico, piratas, traficantes, impor a Soberania no Mar nacional. Será que basta o pintar um arco iris no costado para mostrar intenções?
Mas uma arma de 30mm ou 40mm, mesmo de 76mm, um radar militar e EO, complementado por outras armas mais ligeiras, agora também é definição de alguma fragata?
Se calhar uma EPC nacional que todos vão querer como os NPO.

Anedota é andar a "combater" piratas e em exercícios Nato naquele aspecto de recreio e ser basicamente o sinónimo da complexidade da Marinha. 
Querem ver que é como aquele rapaz turista, que é isso mesmo sem mais consequências. Só para aparecer!!!
 

Mas uma negas que vou levar, estou quase com o dobro das positivas. Ainda vou ficar deprimido  ;D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Junho 07, 2021, 11:55:05 am
Para que serve o deck do NPO?  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Navio patrulha oceânico Figueira da Foz prestou apoio na certificação de mergulhadores
O NRP Figueira da Foz concluiu o apoio às operações de mergulho no âmbito da certificação de mergulho profundo dos Destacamentos de Mergulhadores Sapadores 2 e 3.
Estes treinos são fundamentais para certificar os mergulhadores nas técnicas, táticas e procedimentos na área do mergulho profundo permitindo o emprego em missões exigentes como a inativação de engenhos explosivos, a guerra de minas e a busca e salvamento.
O navio irá prosseguir a sua missão, que termina dia 14 de junho.

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/196492155_4311940538827096_6164866719314782034_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=35ET7VNFBiwAX8GK1iG&tn=vLCehL7-GBFLFcP_&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=ed4508a9f8677f51b670802c531c6c1a&oe=60E2DDB1)

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/197739608_4311940552160428_1065705507216008019_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=KRpXtfmbE-sAX8weJsL&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=be754ec188c561f1c3f9dcd7e161b47d&oe=60E26225)

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/196525494_4311940785493738_865386944623659660_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=lPex9uUob_cAX8nVIHe&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=7e3a49fe9141f6a74de971d263926c3d&oe=60E28D0B)

Cumprimentos

P.S. Para esta missão mandam um armado. Perceber isto...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/198194932_4311940532160430_2078288683174362186_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Xx2EjfVSUAYAX9Ugcgg&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=253a488e3867618c8532ba365435d53b&oe=60E4FD7F)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 07, 2021, 02:27:16 pm
Para que serve o deck do NPO?  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Navio patrulha oceânico Figueira da Foz prestou apoio na certificação de mergulhadores
O NRP Figueira da Foz concluiu o apoio às operações de mergulho no âmbito da certificação de mergulho profundo dos Destacamentos de Mergulhadores Sapadores 2 e 3.
Estes treinos são fundamentais para certificar os mergulhadores nas técnicas, táticas e procedimentos na área do mergulho profundo permitindo o emprego em missões exigentes como a inativação de engenhos explosivos, a guerra de minas e a busca e salvamento.
O navio irá prosseguir a sua missão, que termina dia 14 de junho.

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/196492155_4311940538827096_6164866719314782034_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=35ET7VNFBiwAX8GK1iG&tn=vLCehL7-GBFLFcP_&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=ed4508a9f8677f51b670802c531c6c1a&oe=60E2DDB1)

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/197739608_4311940552160428_1065705507216008019_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=KRpXtfmbE-sAX8weJsL&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=be754ec188c561f1c3f9dcd7e161b47d&oe=60E26225)

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/196525494_4311940785493738_865386944623659660_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=lPex9uUob_cAX8nVIHe&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=7e3a49fe9141f6a74de971d263926c3d&oe=60E28D0B)

Cumprimentos

P.S. Para esta missão mandam um armado. Perceber isto...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/198194932_4311940532160430_2078288683174362186_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Xx2EjfVSUAYAX9Ugcgg&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=253a488e3867618c8532ba365435d53b&oe=60E4FD7F)

"Para esta missão mandam um armado. Perceber isto..."


É isso que me leva a pensar que ir "combater" pirataria e tráficos nas terras dos palop e vizinhos, é mais protocolo e turismo. Porque consta que planear uma operação tem de se ter em conta o "ambiente" e aquilo que onde se pode envolver.
Se tanto faz podem até mandar um cacilheiro.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 07, 2021, 03:11:11 pm
Só vão aprender no dia em que tivermos o azar de um navio nosso ser atacado, por total incapacidade de manter qualquer potencial ameaça à distância. Escolherem enviar um navio desarmado para umas missões com algum risco, mas navio armado para missões internas de treino, apenas revela mais um episódio de mau planeamento.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: zawevo em Junho 07, 2021, 04:32:31 pm
Só vão aprender no dia em que tivermos o azar de um navio nosso ser atacado, por total incapacidade de manter qualquer potencial ameaça à distância. Escolherem enviar um navio desarmado para umas missões com algum risco, mas navio armado para missões internas de treino, apenas revela mais um episódio de mau planeamento.

Não direi mau planeamento, direi incompetência e incúria a raiar o criminoso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 07, 2021, 05:07:18 pm
Só vão aprender no dia em que tivermos o azar de um navio nosso ser atacado, por total incapacidade de manter qualquer potencial ameaça à distância. Escolherem enviar um navio desarmado para umas missões com algum risco, mas navio armado para missões internas de treino, apenas revela mais um episódio de mau planeamento.

Não direi mau planeamento, direi incompetência e incúria a raiar o criminoso.


Calhou assim. Tipo:
Olha pá manda aí um daqueles(NPO).
Fazer o quê?
Vai aos palop marcar presença protocolar e levar umas paletes para manter o bilateralidade de alguns e dá-se uma volta à zona a ver como anda o trafego marítimo.   
Quanto aos piratas, que até já atacaram uma navio militar espanhol por engano, a malta depois desenrasca qualquer coisa. A tropa manda desenrascar, né.

Agora gastar 6 milhões num singelo em canhão e EO é que não pode ser. faz falta para ....ui ...tanta coisa fixe
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Junho 08, 2021, 11:13:20 pm
Relativamente aos NPO, os próximos serão de 3º geração, com várias melhorias a vários níveis, pois o atual design tem mais de 20 anos.
Uma ideia do que poderão ser:
http://www.alide.com.br/joomla/images/notas/TKMS1.jpg
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: MATRA em Junho 09, 2021, 12:59:52 am
Meko OPV´s pago para ver  :)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 09, 2021, 09:10:55 am
Relativamente aos NPO, os próximos serão de 3º geração, com várias melhorias a vários níveis, pois o atual design tem mais de 20 anos.
Uma ideia do que poderão ser:
http://www.alide.com.br/joomla/images/notas/TKMS1.jpg

E eu a pensar que já vinham com 5G
Afinal são só 3G.....

Valha-me Deus!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PereiraMarques em Junho 09, 2021, 10:49:26 am
Resolução do Conselho de Ministros n.º 72/2021164870234
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a realização de despesa com vista à execução do programa de aquisição de seis NPO da classe «Viana do Castelo» destinados à Marinha Portuguesa

https://dre.pt/application/conteudo/164870234
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 09, 2021, 11:24:29 am
É desta?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Junho 09, 2021, 12:04:04 pm
Citar
Material e serviços a fornecer pelo Estado, designadamente os equipamentos e sistemas «SEWACO» — Sensors Weapons and Communications a integrar nos navios, o apoio logístico à construção, bem como o acompanhamento e fiscalização das construções, e a prestação de serviços de gestão, até ao montante máximo de € 69 000 000

Este valor não é algo "reduzido"...?

Esta publicação é estabelecer o orçamento disponivel e "delegar" na  idD — Portugal Defence,  S.A. o processo (escolher fabricante, etc)?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 09, 2021, 12:48:04 pm
E os 69 milhões incluem a fiscalização do projecto. Por isso é ainda menos dinheiro para equipamento.

Se aquele orçamento incluir o armamento, não dará para grande coisa, dá para a Marlin e pouco mais. Também se pode dar o caso de se repetir o episódio do Sines e do Setúbal, ou seja, navios ao serviço, e armamento nem vê-lo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Junho 09, 2021, 01:53:37 pm
O Marlin 30mm até "suporto" (sim, capacidade e um par de Simbad-RC para os 6 também apoiava)... mas radares, C-ESM / R-ESM, CMS? Já fomos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: redkukulkane em Junho 09, 2021, 02:03:53 pm
sistema sewaco. c56x1

https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2017/11/Presentations-Industry-Day-2017.pdf
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 09, 2021, 02:44:11 pm
O Marlin 30mm até "suporto" (sim, capacidade e um par de Simbad-RC para os 6 também apoiava)... mas radares, C-ESM / R-ESM, CMS? Já fomos.

Pois, e quando se fala em capacidade de guerra anti-submarina, em módulos contentorizados, não vai haver grande margem. Por isso nem me admirava que a arma principal ficasse para depois, como vemos com o Sines e Setúbal. É esperar para ver.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 09, 2021, 03:26:17 pm
Relativamente aos NPO, os próximos serão de 3º geração, com várias melhorias a vários níveis, pois o atual design tem mais de 20 anos.
Uma ideia do que poderão ser:
http://www.alide.com.br/joomla/images/notas/TKMS1.jpg

Era bom, mas quando a esmola é grande o pobre desconfia.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Fmfg em Junho 09, 2021, 05:00:18 pm
Relativamente aos NPO, os próximos serão de 3º geração, com várias melhorias a vários níveis, pois o atual design tem mais de 20 anos.
Uma ideia do que poderão ser:
http://www.alide.com.br/joomla/images/notas/TKMS1.jpg

Era bom, mas quando a esmola é grande o pobre desconfia.
Espero bem que o design seja algo mais atual e moderno, não faz sentido continuar a utilizar um design com mais de 20 anos, que venha é logo com armamento e sensores militares isso sim é o mais importante.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 09, 2021, 05:27:05 pm
Resolução do Conselho de Ministros n.º 72/2021164870234
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a realização de despesa com vista à execução do programa de aquisição de seis NPO da classe «Viana do Castelo» destinados à Marinha Portuguesa

https://dre.pt/application/conteudo/164870234
As referências explicitas à atualização do projeto são bem vindas, veremos se há tempo e "tempo" para a fazer.
A programação financeira é alarmante, com os custos a subir todos os anos, que é como quem diz, chutar para a frente. Os barquinhos a servir de sinal na cronologia são puro cringe.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 09, 2021, 05:36:01 pm
Citar
Material e serviços a fornecer pelo Estado, designadamente os equipamentos e sistemas «SEWACO» — Sensors Weapons and Communications a integrar nos navios, o apoio logístico à construção, bem como o acompanhamento e fiscalização das construções, e a prestação de serviços de gestão, até ao montante máximo de € 69 000 000

Este valor não é algo "reduzido"...?

Esta publicação é estabelecer o orçamento disponivel e "delegar" na  idD — Portugal Defence,  S.A. o processo (escolher fabricante, etc)?

É bem superior ao da 1ª e 2ª serie.

Citar
a aquisição de dois sistemas Medusa MK4/B Fire Control System (FCS) e dois sistemas artilharia 30 mm ATK RC MARLIN-WS, com os respetivos sobressalentes, ferramentas, manuais, formação e instalação a bordo, para equipar os NPO 3 e 4, a realizar através da NATO Support and Procurement Agency (NSPA), até ao montante máximo de 6 500 000,00 (euro) (seis milhões e quinhentos mil euros)

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 09, 2021, 06:15:16 pm
Resolução do Conselho de Ministros n.º 72/2021164870234
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a realização de despesa com vista à execução do programa de aquisição de seis NPO da classe «Viana do Castelo» destinados à Marinha Portuguesa

https://dre.pt/application/conteudo/164870234

Isto é que é pontaria o primeiro NPO vem com um 390 !
A edificação da GC bem como do novo Grupo de Transporte táctico da FAP a crescerem a olhos vistos !!
A desmilitarização das FFAA a todo o vapor !
Para que serve gastar milhões em meios militares quando temos aliados dos bons como o UK ????

PS : cuidado que eles andem por aqui.......

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Junho 09, 2021, 06:33:12 pm
Citar
Material e serviços a fornecer pelo Estado, designadamente os equipamentos e sistemas «SEWACO» — Sensors Weapons and Communications a integrar nos navios, o apoio logístico à construção, bem como o acompanhamento e fiscalização das construções, e a prestação de serviços de gestão, até ao montante máximo de € 69 000 000

Este valor não é algo "reduzido"...?

Esta publicação é estabelecer o orçamento disponivel e "delegar" na  idD — Portugal Defence,  S.A. o processo (escolher fabricante, etc)?

É bem superior ao da 1ª e 2ª serie.

Citar
a aquisição de dois sistemas Medusa MK4/B Fire Control System (FCS) e dois sistemas artilharia 30 mm ATK RC MARLIN-WS, com os respetivos sobressalentes, ferramentas, manuais, formação e instalação a bordo, para equipar os NPO 3 e 4, a realizar através da NATO Support and Procurement Agency (NSPA), até ao montante máximo de 6 500 000,00 (euro) (seis milhões e quinhentos mil euros)

Mas o valor não é só para o armamento, é também para sensores, comunicações (e fiscalização); e um radar "militar" e, se houver milagre, capacidade ELINT & COMINT ... vai custar dinheiro.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 09, 2021, 06:44:17 pm
Relativamente aos NPO, os próximos serão de 3º geração, com várias melhorias a vários níveis, pois o atual design tem mais de 20 anos.
Uma ideia do que poderão ser:
http://www.alide.com.br/joomla/images/notas/TKMS1.jpg

o que quer dizer por terceira geração ????
É por serem construidos depois dos dois primeiros pares, ou por serem assim tão mais evoluídos que os que foram construìdos há mais de dez anos  ???
O design tem bem mais que vinte anos, se não vejamos......

“O caso do Navio Patrulha Oceânico (NPO) é paradigmático (…)
Anos 70 – reconhecida, pelo menos informalmente, a necessidade de plataformas específicas, concebidas para a execução de modo económico das tarefas de serviço público;
Anos 80 – criado o GAPO “grupo do anteprojecto do patrulha oceânico”;
Outubro 1991- é aprovado o conceito de emprego e os objectivos operacionais do NPO;
Julho de 1997 – é criado o GTPAT, “grupo de trabalho do patrulha oceânico” que elaborou o “Requisito Formal de Necessidade”, os “Objectivos Operacionais” e os “Requisitos Operacionais”;
Novembro de 1998 – promulgado o POA 5 (Requisitos Operacionais do Navio Patrulha Oceânico); criado um grupo de trabalho com elementos do Estado-Maior da Armada, Direcção de Navios e Arsenal do Alfeite, para iniciar a elaboração do anteprojecto;
Dezembro de 1999 – elaborado na Direcção de Navios a “especificação técnica”;
Março de 2000 – apresentado pelo Chefe do Estado-maior da Armada ao Ministro da Defesa Nacional um programa de aquisição de 10+2 NPO’s;
Janeiro de 2001 – publicado o despacho conjunto 15/2001 (Primeiro-Ministro, Ministro da Defesa Nacional, Ministro das Finanças, Ministro da Economia, Ministro do Ambiente e do Ordenamento do Território)
Março de 2001 – apresentada uma consulta formal aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo;
Julho de 2001 – Os ENVC apresentam uma proposta para discussão;
Outubro 2001 – iniciam-se as negociações Marinha/ENVC;
Setembro de 2002 – concluem-se as negociações chegando a Marinha/MDN a acordo com os ENVC;
15OUT2002 – assinatura do contrato de construção de dois NPO’s pelo Primeiro-ministro em Viana do Castelo;
19DEZ2002 – obtido o visto do Tribunal de Contas. O contrato entrou em vigor no dia seguinte.
JUL2005 – data aprazada para entrega do primeiro NPO”.
Como é sabido o primeiro navio foi definitivamente entregue em 2011.


https://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-i/

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 09, 2021, 06:53:51 pm
E os 69 milhões incluem a fiscalização do projecto. Por isso é ainda menos dinheiro para equipamento.

Se aquele orçamento incluir o armamento, não dará para grande coisa, dá para a Marlin e pouco mais. Também se pode dar o caso de se repetir o episódio do Sines e do Setúbal, ou seja, navios ao serviço, e armamento nem vê-lo.

Intrigante e interessante :

Por outro lado, existe a necessidade de dotar os novos navios com capacidades multifunções que lhes acrescentem flexibilidade de emprego operacional e que permitam contribuir e dar resposta a missões no extremo superior do espetro de empenhamentos, com particular realce para a guerra de minas, a vigilância submarina, a projeção de força e a recolha de informações operacionais.

Essas capacidades acrescidas permitirão empregar esses NPO no quadro da Organização do Tratado do Atlântico Norte, através da possível participação no âmbito da segurança coletiva, viabilizando também o empenhamento destes meios navais no contexto da Organização das Nações Unidas e da UE, em missões de segurança marítima e em operações de paz.


Essa de recolha de informações operacionais será o quê ???
Vou-me rir com apenas 69 milhões para armamento e sensores de seis NPO's, vão ficar mesmo bem apetrechados para tantas missões, talqual os Kualitas civis. :bang:

Isto é mesmo ridículo, o segundo par de NPO's está ao serviço há mais de dois anos sem o armamento principal, que estava orçado em cerca de oito milhões, rpt apenas oito milhões, e esta gentinha vem agora dizer que os futuros seis navios vão ser pau para toda a obra !!
Só acredita quem quer, mas que andam mesmo a gozar com o pagode e a brincar com a  Defesa Nacional lá isso andam, e já há muitas décadas !!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 09, 2021, 07:21:16 pm
E os 69 milhões incluem a fiscalização do projecto. Por isso é ainda menos dinheiro para equipamento.

Se aquele orçamento incluir o armamento, não dará para grande coisa, dá para a Marlin e pouco mais. Também se pode dar o caso de se repetir o episódio do Sines e do Setúbal, ou seja, navios ao serviço, e armamento nem vê-lo.

Intrigante e interessante :

Por outro lado, existe a necessidade de dotar os novos navios com capacidades multifunções que lhes acrescentem flexibilidade de emprego operacional e que permitam contribuir e dar resposta a missões no extremo superior do espetro de empenhamentos, com particular realce para a guerra de minas, a vigilância submarina, a projeção de força e a recolha de informações operacionais.

Essas capacidades acrescidas permitirão empregar esses NPO no quadro da Organização do Tratado do Atlântico Norte, através da possível participação no âmbito da segurança coletiva, viabilizando também o empenhamento destes meios navais no contexto da Organização das Nações Unidas e da UE, em missões de segurança marítima e em operações de paz.


Essa de recolha de informações operacionais será o quê ???
Vou-me rir com apenas 69 milhões para armamento e sensores de seis NPO's, vão ficar mesmo bem apetrechados para tantas missões, talqual os Kualitas civis. :bang:

Isto é mesmo ridículo, o segundo par de NPO's está ao serviço há mais de dois anos sem o armamento principal, que estava orçado em cerca de oito milhões, rpt apenas oito milhões, e esta gentinha vem agora dizer que os futuros seis navios vão ser pau para toda a obra !!
Só acredita quem quer, mas que andam mesmo a gozar com o pagode e a brincar com a  Defesa Nacional lá isso andam, e já há muitas décadas !!

Abraços

São só palavras bonitas para associar os NPO aos projectos PESCO.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Junho 09, 2021, 07:53:20 pm
Relativamente aos NPO, os próximos serão de 3º geração, com várias melhorias a vários níveis, pois o atual design tem mais de 20 anos.
Uma ideia do que poderão ser:
http://www.alide.com.br/joomla/images/notas/TKMS1.jpg

o que quer dizer por terceira geração ????
É por serem construidos depois dos dois primeiros pares, ou por serem assim tão mais evoluídos que os que foram construìdos há mais de dez anos  ???
O design tem bem mais que vinte anos, se não vejamos......

“O caso do Navio Patrulha Oceânico (NPO) é paradigmático (…)
Anos 70 – reconhecida, pelo menos informalmente, a necessidade de plataformas específicas, concebidas para a execução de modo económico das tarefas de serviço público;
Anos 80 – criado o GAPO “grupo do anteprojecto do patrulha oceânico”;
Outubro 1991- é aprovado o conceito de emprego e os objectivos operacionais do NPO;
Julho de 1997 – é criado o GTPAT, “grupo de trabalho do patrulha oceânico” que elaborou o “Requisito Formal de Necessidade”, os “Objectivos Operacionais” e os “Requisitos Operacionais”;
Novembro de 1998 – promulgado o POA 5 (Requisitos Operacionais do Navio Patrulha Oceânico); criado um grupo de trabalho com elementos do Estado-Maior da Armada, Direcção de Navios e Arsenal do Alfeite, para iniciar a elaboração do anteprojecto;
Dezembro de 1999 – elaborado na Direcção de Navios a “especificação técnica”;
Março de 2000 – apresentado pelo Chefe do Estado-maior da Armada ao Ministro da Defesa Nacional um programa de aquisição de 10+2 NPO’s;
Janeiro de 2001 – publicado o despacho conjunto 15/2001 (Primeiro-Ministro, Ministro da Defesa Nacional, Ministro das Finanças, Ministro da Economia, Ministro do Ambiente e do Ordenamento do Território)
Março de 2001 – apresentada uma consulta formal aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo;
Julho de 2001 – Os ENVC apresentam uma proposta para discussão;
Outubro 2001 – iniciam-se as negociações Marinha/ENVC;
Setembro de 2002 – concluem-se as negociações chegando a Marinha/MDN a acordo com os ENVC;
15OUT2002 – assinatura do contrato de construção de dois NPO’s pelo Primeiro-ministro em Viana do Castelo;
19DEZ2002 – obtido o visto do Tribunal de Contas. O contrato entrou em vigor no dia seguinte.
JUL2005 – data aprazada para entrega do primeiro NPO”.
Como é sabido o primeiro navio foi definitivamente entregue em 2011.


https://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-i/

Cumprimentos

É o retrato fiel, de como são levadas a sério as questões de soberania e defesa nacional, pelos nossos sucessivos governos.
Cps,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 09, 2021, 08:12:29 pm
Relativamente aos NPO, os próximos serão de 3º geração, com várias melhorias a vários níveis, pois o atual design tem mais de 20 anos.
Uma ideia do que poderão ser:
http://www.alide.com.br/joomla/images/notas/TKMS1.jpg

o que quer dizer por terceira geração ????
É por serem construidos depois dos dois primeiros pares, ou por serem assim tão mais evoluídos que os que foram construìdos há mais de dez anos  ???
O design tem bem mais que vinte anos, se não vejamos......

“O caso do Navio Patrulha Oceânico (NPO) é paradigmático (…)
Anos 70 – reconhecida, pelo menos informalmente, a necessidade de plataformas específicas, concebidas para a execução de modo económico das tarefas de serviço público;
Anos 80 – criado o GAPO “grupo do anteprojecto do patrulha oceânico”;
Outubro 1991- é aprovado o conceito de emprego e os objectivos operacionais do NPO;
Julho de 1997 – é criado o GTPAT, “grupo de trabalho do patrulha oceânico” que elaborou o “Requisito Formal de Necessidade”, os “Objectivos Operacionais” e os “Requisitos Operacionais”;
Novembro de 1998 – promulgado o POA 5 (Requisitos Operacionais do Navio Patrulha Oceânico); criado um grupo de trabalho com elementos do Estado-Maior da Armada, Direcção de Navios e Arsenal do Alfeite, para iniciar a elaboração do anteprojecto;
Dezembro de 1999 – elaborado na Direcção de Navios a “especificação técnica”;
Março de 2000 – apresentado pelo Chefe do Estado-maior da Armada ao Ministro da Defesa Nacional um programa de aquisição de 10+2 NPO’s;
Janeiro de 2001 – publicado o despacho conjunto 15/2001 (Primeiro-Ministro, Ministro da Defesa Nacional, Ministro das Finanças, Ministro da Economia, Ministro do Ambiente e do Ordenamento do Território)
Março de 2001 – apresentada uma consulta formal aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo;
Julho de 2001 – Os ENVC apresentam uma proposta para discussão;
Outubro 2001 – iniciam-se as negociações Marinha/ENVC;
Setembro de 2002 – concluem-se as negociações chegando a Marinha/MDN a acordo com os ENVC;
15OUT2002 – assinatura do contrato de construção de dois NPO’s pelo Primeiro-ministro em Viana do Castelo;
19DEZ2002 – obtido o visto do Tribunal de Contas. O contrato entrou em vigor no dia seguinte.
JUL2005 – data aprazada para entrega do primeiro NPO”.
Como é sabido o primeiro navio foi definitivamente entregue em 2011.


https://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-i/

Cumprimentos

É o retrato fiel, de como são levadas a sério as questões de soberania e defesa nacional, pelos nossos sucessivos governos.
Cps,

Não só dos DesGovernos, as altas chefias Militares, tem a sua quota de culpa nesta situação !!!!!

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Junho 09, 2021, 08:17:24 pm
Relativamente aos NPO, os próximos serão de 3º geração, com várias melhorias a vários níveis, pois o atual design tem mais de 20 anos.
Uma ideia do que poderão ser:
http://www.alide.com.br/joomla/images/notas/TKMS1.jpg

o que quer dizer por terceira geração ????
É por serem construidos depois dos dois primeiros pares, ou por serem assim tão mais evoluídos que os que foram construìdos há mais de dez anos  ???
O design tem bem mais que vinte anos, se não vejamos......

“O caso do Navio Patrulha Oceânico (NPO) é paradigmático (…)
Anos 70 – reconhecida, pelo menos informalmente, a necessidade de plataformas específicas, concebidas para a execução de modo económico das tarefas de serviço público;
Anos 80 – criado o GAPO “grupo do anteprojecto do patrulha oceânico”;
Outubro 1991- é aprovado o conceito de emprego e os objectivos operacionais do NPO;
Julho de 1997 – é criado o GTPAT, “grupo de trabalho do patrulha oceânico” que elaborou o “Requisito Formal de Necessidade”, os “Objectivos Operacionais” e os “Requisitos Operacionais”;
Novembro de 1998 – promulgado o POA 5 (Requisitos Operacionais do Navio Patrulha Oceânico); criado um grupo de trabalho com elementos do Estado-Maior da Armada, Direcção de Navios e Arsenal do Alfeite, para iniciar a elaboração do anteprojecto;
Dezembro de 1999 – elaborado na Direcção de Navios a “especificação técnica”;
Março de 2000 – apresentado pelo Chefe do Estado-maior da Armada ao Ministro da Defesa Nacional um programa de aquisição de 10+2 NPO’s;
Janeiro de 2001 – publicado o despacho conjunto 15/2001 (Primeiro-Ministro, Ministro da Defesa Nacional, Ministro das Finanças, Ministro da Economia, Ministro do Ambiente e do Ordenamento do Território)
Março de 2001 – apresentada uma consulta formal aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo;
Julho de 2001 – Os ENVC apresentam uma proposta para discussão;
Outubro 2001 – iniciam-se as negociações Marinha/ENVC;
Setembro de 2002 – concluem-se as negociações chegando a Marinha/MDN a acordo com os ENVC;
15OUT2002 – assinatura do contrato de construção de dois NPO’s pelo Primeiro-ministro em Viana do Castelo;
19DEZ2002 – obtido o visto do Tribunal de Contas. O contrato entrou em vigor no dia seguinte.
JUL2005 – data aprazada para entrega do primeiro NPO”.
Como é sabido o primeiro navio foi definitivamente entregue em 2011.


https://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-i/

Cumprimentos

É o retrato fiel, de como são levadas a sério as questões de soberania e defesa nacional, pelos nossos sucessivos governos.
Cps,

Não só dos DesGovernos, as altas chefias Militares, tem a sua quota de culpa nesta situação !!!!!

As situações de obsolescência de material são reportadas a quem de direito, que por norma ficam a espera de melhores dias (leia-se financiamento), o normal por terras Lusas....
Cps,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 09, 2021, 08:30:39 pm
Relativamente aos NPO, os próximos serão de 3º geração, com várias melhorias a vários níveis, pois o atual design tem mais de 20 anos.
Uma ideia do que poderão ser:
http://www.alide.com.br/joomla/images/notas/TKMS1.jpg

o que quer dizer por terceira geração ????
É por serem construidos depois dos dois primeiros pares, ou por serem assim tão mais evoluídos que os que foram construìdos há mais de dez anos  ???
O design tem bem mais que vinte anos, se não vejamos......

“O caso do Navio Patrulha Oceânico (NPO) é paradigmático (…)
Anos 70 – reconhecida, pelo menos informalmente, a necessidade de plataformas específicas, concebidas para a execução de modo económico das tarefas de serviço público;
Anos 80 – criado o GAPO “grupo do anteprojecto do patrulha oceânico”;
Outubro 1991- é aprovado o conceito de emprego e os objectivos operacionais do NPO;
Julho de 1997 – é criado o GTPAT, “grupo de trabalho do patrulha oceânico” que elaborou o “Requisito Formal de Necessidade”, os “Objectivos Operacionais” e os “Requisitos Operacionais”;
Novembro de 1998 – promulgado o POA 5 (Requisitos Operacionais do Navio Patrulha Oceânico); criado um grupo de trabalho com elementos do Estado-Maior da Armada, Direcção de Navios e Arsenal do Alfeite, para iniciar a elaboração do anteprojecto;
Dezembro de 1999 – elaborado na Direcção de Navios a “especificação técnica”;
Março de 2000 – apresentado pelo Chefe do Estado-maior da Armada ao Ministro da Defesa Nacional um programa de aquisição de 10+2 NPO’s;
Janeiro de 2001 – publicado o despacho conjunto 15/2001 (Primeiro-Ministro, Ministro da Defesa Nacional, Ministro das Finanças, Ministro da Economia, Ministro do Ambiente e do Ordenamento do Território)
Março de 2001 – apresentada uma consulta formal aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo;
Julho de 2001 – Os ENVC apresentam uma proposta para discussão;
Outubro 2001 – iniciam-se as negociações Marinha/ENVC;
Setembro de 2002 – concluem-se as negociações chegando a Marinha/MDN a acordo com os ENVC;
15OUT2002 – assinatura do contrato de construção de dois NPO’s pelo Primeiro-ministro em Viana do Castelo;
19DEZ2002 – obtido o visto do Tribunal de Contas. O contrato entrou em vigor no dia seguinte.
JUL2005 – data aprazada para entrega do primeiro NPO”.
Como é sabido o primeiro navio foi definitivamente entregue em 2011.


https://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-i/

Cumprimentos

É o retrato fiel, de como são levadas a sério as questões de soberania e defesa nacional, pelos nossos sucessivos governos.
Cps,

Não só dos DesGovernos, as altas chefias Militares, tem a sua quota de culpa nesta situação !!!!!

As situações de obsolescência de material são reportadas a quem de direito, que por norma ficam a espera de melhores dias (leia-se financiamento), o normal por terras Lusas....
Cps,

Eu nem me vou dar ao trabalho de responder a isso porque iria demorar muito tempo a elencar os exemplos mais gritantes de cativações e alocações verbas avultadas a departamentos e serviços que não justificam tais alocações.
O actual Orçamento de Defesa tem, bem explicitos esses exemplos basta ler algumas páginas do documento, para se chegar a essa conclusão, e fico-me por aqui......com este de 2020 :

Portugal announces 2020 defence budget
Victor Barreira, Istanbul - Jane's Defence Weekly
19 December 2019

The Portuguese government released the country’s budget bill on 16 December, which includes EUR2,445.7 million (USD2,721.2 million) for defence, a 23.1% increase from EUR1,987.4 million in 2019.

EUR564.2 million will go to the army, EUR447.1 million to the air force, EUR485.8 million to the navy, and EUR142 million to the general staff. In addition, EUR315 million was allocated for procurement, EUR7.6 million for technical co-operation, EUR13.5 million for research, and EUR60 million for foreign military operations.

Among the aims of the 2020 defence budget is to prepare the armed forces for the next decade and to boost the defence industry through co-operative programmes, including the EU’s Permanent Structured Cooperation (PESCO) in defence and the European Defence Fund.

https://www.janes.com/article/93309/portugal-announces-2020-defence-budget

Tenho algumas perguntas a fazer se alguém quiser ou souber responder agradecia.

O orçamento da defesa para 2020 é de 2.445,7 Milhões ???
2.445,7 Milhões só ?????

Mas se o PM afirmou que o Orçamento da defesa estaria bem acima dos 1,5%, 2.445,7 Milhões representam o quê do nosso PIB de 2019 ???
O PIB de 2018 foi de 201.000 Milhões o de 2019 será que chegou aos 207.000 Milhões ??
Se chegou então os 2.445,7 milhões representam 1,16%, rpt 1,16% do PIB quando o sr Costa afirmou o que afirmou sobre o aumento da despesa com a Defesa Nacional !!

Mesmo estes 1,16% do PIB, se estiver correcto nas minhas contas, se fossem integralmente utilizados na DN não era mau , mas a realidade é que nem estes 2.445 milhões serão aplicados na Dita Defesa Nacional.

Se somarmos as parcelas das diversas despesas dos Ramos e afins chegamos ao valor de 2.035 milhões ou seja ficam a faltar mais de 400 milhões, que não sabemos para onde irão.
Mas por outro lado……

https://www.dn.pt/poder/meta-de-2-do-pib-em-2024-implica-gastar-mais-de-4-mil-milhoes-anuais-em-defesa-9574390.html

Segundo estimativas divulgadas terça-feira pela NATO, Portugal destinou 1,24% do PIB - 2 398 milhões de euros - na Defesa em 2017. Esses valores subirão este ano para 1,36% do PIB - mais 330 milhões de euros, para 2 728 milhões.

Note-se que cada décima do PIB será maior a cada novo ano, à luz das previsões do FMI sobre o crescimento da economia portuguesa: 3,4% do PIB em 2019 (para 207,6 mil milhões de euros), 3,2% em 2020 (214,3 mil milhões) e 2,9% em cada um dos três anos seguintes (atingindo os 233,6 mil milhões em 2023) - pelo que o orçamento da Defesa em 2024 ultrapassará os 4 mil milhões de euros.

… o que prova que os valores que internamente são anunciados/publicados não coincidem com os que são divulgados externamente, onde está a verdade ???
se os 1,36% do PIB de 2019, 207.600 milhões fossem verdade e reais, a Defesa teria 2.823 milhões, só mais 380 milhões que o orçamento alocado á defesa para 2020.
Mais comentários para quê ????
São os artistas da Má-Língua no seu melhor !!

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 09, 2021, 09:41:20 pm
Meko OPV´s pago para ver  :)

Coloca na Meko OPV o mesmo radar e o mesmo armamento do NPO 2000....

Qual a diferença? Chapa quinada?

Um navio é uma plataforma,  não se define por um design bonito. Define-se pelo equipamento que podes instalar nele:  €€€€

Com este orçamento vão fazer .. uma festa........ :bang:

A mim não me enganam!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Junho 09, 2021, 10:35:57 pm
Meko OPV´s pago para ver  :)

Coloca na Meko OPV o mesmo radar e o mesmo armamento do NPO 2000....

Qual a diferença? Chapa quinada?

Um navio é uma plataforma,  não se define por um design bonito. Define-se pelo equipamento que podes instalar nele:  €€€€

Com este orçamento vão fazer .. uma festa........ :bang:

A mim não me enganam!

Não se trata de enganar ou não, serão plataformas com algumas alterações ao design (3ª geração), e com novas valências, já faladas por aqui. É o conceito "Low-High", materializado pelos novos OPV e no futuro pelas FFG, de nova geração.
Como é óbvio, não iremos ter uma classe Holland, mas os navios servirão os objetivos mínimos, aportando algum valor a embrionária industria naval...
Houvesse outras vontades, e poder-se-iam criar parcerias internacionais interessantes no âmbito da construção naval, mas certas mentes são muito "quadradas"...
Quem nos governa, não pode esquecer que o nosso espaço marítimo de interesse é gigantesco, e manter a soberania/vigilância nesses espaços é do profundo interesse nacional, não deixando que outros ocupem os espaços vazios, sendo esses outros, "amigos" e "aliados" assim como potências em ascensão, como seja a China e o crescente poder naval russo.
O atlântico será uma sala de visitas interessante nos próximos anos/décadas, até os nossos "amigos" iranianos por cá andam, em trânsito para a Venezuela.
Cps,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 09, 2021, 11:43:55 pm
Meko OPV´s pago para ver  :)

Coloca na Meko OPV o mesmo radar e o mesmo armamento do NPO 2000....

Qual a diferença? Chapa quinada?

Um navio é uma plataforma,  não se define por um design bonito. Define-se pelo equipamento que podes instalar nele:  €€€€

Com este orçamento vão fazer .. uma festa........ :bang:

A mim não me enganam!

A grande vantagem de um projecto novo, seria a inclusão do hangar, pois seria a única diferença palpável no design base. Mas mesmo assim nem helicópteros há para as fragatas, quanto mais para os NPOs. Seria mais uma capacidade subaproveitada, como é norma.
De resto, é o que digo, entre gastar dinheiro extra num novo projecto, todo xpto, ou pegar no NPO, e usar esse dinheiro para melhorias de sensores e armamento, preferia o segundo. No fim de contas, enviar um OPV tipo Holland, sem armamento, sem radar, sem EO, e com hangar vazio, vale o mesmo que enviar o Setúbal.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 09, 2021, 11:54:39 pm
Meko OPV´s pago para ver  :)

Coloca na Meko OPV o mesmo radar e o mesmo armamento do NPO 2000....

Qual a diferença? Chapa quinada?

Um navio é uma plataforma,  não se define por um design bonito. Define-se pelo equipamento que podes instalar nele:  €€€€

Com este orçamento vão fazer .. uma festa........ :bang:

A mim não me enganam!
........ No fim de contas, enviar um OPV tipo Holland, sem armamento, sem radar, sem EO, e com hangar vazio, vale o mesmo que enviar o Setúbal.

Agora disse tudo.
:G-beer2:
 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 10, 2021, 02:01:05 pm
Tirando o véu:

 A capacidade ASW deve ser esta:

  (https://i.ibb.co/y8PCPbf/FC0-BC8-BC-CE87-4918-A5-BE-6-AFF2-BEA60-BC.jpg)

 É um sonar passivo rebocável,    novo, que ainda estava em testes .
foi  instalado num NPO2000 para ser testado durante um exercício NATO.

 
Citar
SEA's anti-submarine warfare solution triumphs in Portuguese NATO trial


SEA has successfully completed sea trials of its innovative Anti-Submarine Warfare (ASW) System with the Portuguese Navy
 
The KraitSense™ low-profile passive sonar system detected tracked and classified a submarine whilst deployed from a Portuguese Navy offshore patrol vessel (OPV).

SEA’s KraitSense installed onto a Portuguese OPV in just two days at the dockside. To enable the effective analysis of the ASW environment, SEA’s sonar analysis and integrated maritime awareness software (provided by OSI) was also installed to provide a fully integrated solution fully integrated with the vessel’s other data systems.

Peter added, “The trial was also an opportunity for SEA to test a new long tow cable to help reduce the impact of engine noise that is generated by smaller vessels. We’re pleased to say that this was extremely successful, further demonstrating that KraitSense provides a cost-effective ASW solution for navies of all sizes.”




 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Junho 10, 2021, 02:15:26 pm
Tirando o véu:

 A capacidade ASW deve ser esta:

  (https://i.ibb.co/y8PCPbf/FC0-BC8-BC-CE87-4918-A5-BE-6-AFF2-BEA60-BC.jpg)

 É um sonar passivo rebocável,    novo que ainda estava em testes .
foi  instalado num NPO2000 para ser testado durante um exercício NATO.

Totalmente modular foi instalado em  dois dias. 
Durante o exercício o  NPO2000  foi capaz de detectar seguir e identificar um submarino diesel/elétrico.


 
Citar



 

Muito bem, deteta o submarino e depois o que lhe faz, nada ? ... LOL
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 10, 2021, 02:21:23 pm
Tirando o véu:

 A capacidade ASW deve ser esta:

  (https://i.ibb.co/y8PCPbf/FC0-BC8-BC-CE87-4918-A5-BE-6-AFF2-BEA60-BC.jpg)

 É um sonar passivo rebocável,    novo que ainda estava em testes .
foi  instalado num NPO2000 para ser testado durante um exercício NATO.

Totalmente modular foi instalado em  dois dias. 
Durante o exercício o  NPO2000  foi capaz de detectar seguir e identificar um submarino diesel/elétrico.


 
Citar



 

Muito bem, deteta o submarino e depois o que lhe faz, nada ? ... LOL


:nice: :nice: :nice: :nice: :nice:
Eu não sei de nada!
Telefona para o navio ao lado? 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 10, 2021, 02:25:05 pm
Tirando o véu:

 A capacidade ASW deve ser esta:

  (https://i.ibb.co/y8PCPbf/FC0-BC8-BC-CE87-4918-A5-BE-6-AFF2-BEA60-BC.jpg)

 É um sonar passivo rebocável,    novo, que ainda estava em testes .
foi  instalado num NPO2000 para ser testado durante um exercício NATO.

 
Citar
SEA's anti-submarine warfare solution triumphs in Portuguese NATO trial


SEA has successfully completed sea trials of its innovative Anti-Submarine Warfare (ASW) System with the Portuguese Navy
 
The KraitSense™ low-profile passive sonar system detected tracked and classified a submarine whilst deployed from a Portuguese Navy offshore patrol vessel (OPV).

SEA’s KraitSense installed onto a Portuguese OPV in just two days at the dockside. To enable the effective analysis of the ASW environment, SEA’s sonar analysis and integrated maritime awareness software (provided by OSI) was also installed to provide a fully integrated solution fully integrated with the vessel’s other data systems.

Peter added, “The trial was also an opportunity for SEA to test a new long tow cable to help reduce the impact of engine noise that is generated by smaller vessels. We’re pleased to say that this was extremely successful, further demonstrating that KraitSense provides a cost-effective ASW solution for navies of all sizes.”


Instalado em dois dias ???!!!
Maravilha das tecnologias modulares !!!
E o armamento para depois do sub detectado ??
Qual vai ser??
Não me façam rir mais, mas que gentinha competente.
Falem com os Dinamarqueses que eles explicam como se faz.
Cambada de artolas.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 10, 2021, 02:41:36 pm
Tirando o véu:

 A capacidade ASW deve ser esta:

  (https://i.ibb.co/y8PCPbf/FC0-BC8-BC-CE87-4918-A5-BE-6-AFF2-BEA60-BC.jpg)

 É um sonar passivo rebocável,    novo, que ainda estava em testes .
foi  instalado num NPO2000 para ser testado durante um exercício NATO.

 
Citar
SEA's anti-submarine warfare solution triumphs in Portuguese NATO trial


SEA has successfully completed sea trials of its innovative Anti-Submarine Warfare (ASW) System with the Portuguese Navy
 
The KraitSense™ low-profile passive sonar system detected tracked and classified a submarine whilst deployed from a Portuguese Navy offshore patrol vessel (OPV).

SEA’s KraitSense installed onto a Portuguese OPV in just two days at the dockside. To enable the effective analysis of the ASW environment, SEA’s sonar analysis and integrated maritime awareness software (provided by OSI) was also installed to provide a fully integrated solution fully integrated with the vessel’s other data systems.

Peter added, “The trial was also an opportunity for SEA to test a new long tow cable to help reduce the impact of engine noise that is generated by smaller vessels. We’re pleased to say that this was extremely successful, further demonstrating that KraitSense provides a cost-effective ASW solution for navies of all sizes.”


Instalado em dois dias ???!!!
Maravilha das tecnologias modulares !!!
E o armamento para depois do sub detectado ??
Qual vai ser??
Não me façam rir mais, mas que gentinha competente.
Falem com os Dinamarqueses que eles explicam como se faz.
Cambada de artolas.

Abraços


Vamos ter que perguntar ao caro Subsea7 se o pacote vem completo:

Krait Defence System has four options:

KraitSense
Passive Towed Array
• Underwaterthreatdetection • Easyshipfit
• Smallfootprintondeck
• Smalldiameter
• Lowweight&drag
• Lowpowerconsumption

KraitSearch
Active Acoustic Search
KraitSensecapabilitiesplus:
• Underwater threat localisation • Modular ASW solution
• Single-sourced hardware
and software
• Reliable, proven technology


KraitShield
Acoustic Decoy System
Combined KraitSense and KraitSearch capabilities plus:
• Protection against torpedoes
• Programmable
acoustic decoys
• Single or multi-tube decoy launchers
• Multi-purposelaunchers


KraitStrike
Lightweight Torpedo Launcher
Combined KraitSense, KraitSearch and KraitShield capabilities plus:
• Single or multi-tube torpedo launchers • Compatible with NATO
lightweight torpedoes
• A complete ASW solution.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 10, 2021, 02:44:00 pm

Tirando o véu:

 A capacidade ASW deve ser esta:

  (https://i.ibb.co/y8PCPbf/FC0-BC8-BC-CE87-4918-A5-BE-6-AFF2-BEA60-BC.jpg)

 É um sonar passivo rebocável,    novo, que ainda estava em testes .
foi  instalado num NPO2000 para ser testado durante um exercício NATO.

 
Citar
SEA's anti-submarine warfare solution triumphs in Portuguese NATO trial


SEA has successfully completed sea trials of its innovative Anti-Submarine Warfare (ASW) System with the Portuguese Navy
 
The KraitSense™ low-profile passive sonar system detected tracked and classified a submarine whilst deployed from a Portuguese Navy offshore patrol vessel (OPV).

SEA’s KraitSense installed onto a Portuguese OPV in just two days at the dockside. To enable the effective analysis of the ASW environment, SEA’s sonar analysis and integrated maritime awareness software (provided by OSI) was also installed to provide a fully integrated solution fully integrated with the vessel’s other data systems.

Peter added, “The trial was also an opportunity for SEA to test a new long tow cable to help reduce the impact of engine noise that is generated by smaller vessels. We’re pleased to say that this was extremely successful, further demonstrating that KraitSense provides a cost-effective ASW solution for navies of all sizes.”


Instalado em dois dias ???!!!
Maravilha das tecnologias modulares !!!
E o armamento para depois do sub detectado ??
Qual vai ser??
Não me façam rir mais, mas que gentinha competente.
Falem com os Dinamarqueses que eles explicam como se faz.
Cambada de artolas.

Abraços


Vamos ter que perguntar ao caro Subsea7 se o pacote vem completo:

Krait Defence System has four options:

KraitSense
Passive Towed Array
• Underwaterthreatdetection • Easyshipfit
• Smallfootprintondeck
• Smalldiameter
• Lowweight&drag
• Lowpowerconsumption

KraitShield
Acoustic Decoy System
Combined KraitSense and KraitSearch capabilities plus:
• Protection against torpedoes
• Programmable
acoustic decoys
• Single or multi-tube decoy launchers
• Multi-purposelaunchers


KraitStrike
Lightweight Torpedo Launcher
Combined KraitSense, KraitSearch and KraitShield capabilities plus:
• Single or multi-tube torpedo launchers • Compatible with NATO
lightweight torpedoes
• A complete ASW solution.

Pois, ele sabe com aquele nick o homem deve ser dos submarinos ou dos submersiveis. :mrgreen:

Cheers
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 10, 2021, 02:49:17 pm
Já se sabe que os NPOs estarão limitados ao sonar rebocado e mais nada. Mas pelo menos é alguma coisa, melhor que nada, desde que sejam apenas para complementar as fragatas.

https://www.sea.co.uk/maritime/products/krait-defence-system/ (https://www.sea.co.uk/maritime/products/krait-defence-system/)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: RABN em Junho 10, 2021, 03:00:52 pm

Tirando o véu:

 A capacidade ASW deve ser esta:

  (https://i.ibb.co/y8PCPbf/FC0-BC8-BC-CE87-4918-A5-BE-6-AFF2-BEA60-BC.jpg)

 É um sonar passivo rebocável,    novo, que ainda estava em testes .
foi  instalado num NPO2000 para ser testado durante um exercício NATO.

 
Citar
SEA's anti-submarine warfare solution triumphs in Portuguese NATO trial


SEA has successfully completed sea trials of its innovative Anti-Submarine Warfare (ASW) System with the Portuguese Navy
 
The KraitSense™ low-profile passive sonar system detected tracked and classified a submarine whilst deployed from a Portuguese Navy offshore patrol vessel (OPV).

SEA’s KraitSense installed onto a Portuguese OPV in just two days at the dockside. To enable the effective analysis of the ASW environment, SEA’s sonar analysis and integrated maritime awareness software (provided by OSI) was also installed to provide a fully integrated solution fully integrated with the vessel’s other data systems.

Peter added, “The trial was also an opportunity for SEA to test a new long tow cable to help reduce the impact of engine noise that is generated by smaller vessels. We’re pleased to say that this was extremely successful, further demonstrating that KraitSense provides a cost-effective ASW solution for navies of all sizes.”


Instalado em dois dias ???!!!
Maravilha das tecnologias modulares !!!
E o armamento para depois do sub detectado ??
Qual vai ser??
Não me façam rir mais, mas que gentinha competente.
Falem com os Dinamarqueses que eles explicam como se faz.
Cambada de artolas.

Abraços


Vamos ter que perguntar ao caro Subsea7 se o pacote vem completo:

Krait Defence System has four options:

KraitSense
Passive Towed Array
• Underwaterthreatdetection • Easyshipfit
• Smallfootprintondeck
• Smalldiameter
• Lowweight&drag
• Lowpowerconsumption

KraitShield
Acoustic Decoy System
Combined KraitSense and KraitSearch capabilities plus:
• Protection against torpedoes
• Programmable
acoustic decoys
• Single or multi-tube decoy launchers
• Multi-purposelaunchers


KraitStrike
Lightweight Torpedo Launcher
Combined KraitSense, KraitSearch and KraitShield capabilities plus:
• Single or multi-tube torpedo launchers • Compatible with NATO
lightweight torpedoes
• A complete ASW solution.

Pois, ele sabe com aquele nick o homem deve ser dos submarinos ou dos submersiveis. :mrgreen:

Cheers

Critiquem a mensagem e não o mensageiro.
O Subsea7 veio dar um importante contributo ao forum com as informações que trouxe, e que até nos permitem desenvolver mais o tema em discussão. Sim, percebe-se que o forista em questão é alguem da marinha ou ligado à mesma, mas isso não o torna no responsável pelos problemas da Marinha nem queiram fazer dele um bode expiatório. Aproveitemos a informação e discutam-se os temas relevantes que a mesma trás em vez de se apontar o dedo ao forista com desdém pelas informações que trás ou justificações que procurou dar.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Junho 10, 2021, 03:05:53 pm
Tambem se diga de passagem que detectar um submarino e depois não poder fazer nada ou ainda virar um alvo do mesmo não ajuda em nada....
Um lançador de torpedos já faria qualquer submarino pensar duas vezes antes de chegar á beira mesmo de um NPO.
 :-P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 10, 2021, 03:27:06 pm

Tirando o véu:

 A capacidade ASW deve ser esta:

  (https://i.ibb.co/y8PCPbf/FC0-BC8-BC-CE87-4918-A5-BE-6-AFF2-BEA60-BC.jpg)

 É um sonar passivo rebocável,    novo, que ainda estava em testes .
foi  instalado num NPO2000 para ser testado durante um exercício NATO.

 
Citar
SEA's anti-submarine warfare solution triumphs in Portuguese NATO trial


SEA has successfully completed sea trials of its innovative Anti-Submarine Warfare (ASW) System with the Portuguese Navy
 
The KraitSense™ low-profile passive sonar system detected tracked and classified a submarine whilst deployed from a Portuguese Navy offshore patrol vessel (OPV).

SEA’s KraitSense installed onto a Portuguese OPV in just two days at the dockside. To enable the effective analysis of the ASW environment, SEA’s sonar analysis and integrated maritime awareness software (provided by OSI) was also installed to provide a fully integrated solution fully integrated with the vessel’s other data systems.

Peter added, “The trial was also an opportunity for SEA to test a new long tow cable to help reduce the impact of engine noise that is generated by smaller vessels. We’re pleased to say that this was extremely successful, further demonstrating that KraitSense provides a cost-effective ASW solution for navies of all sizes.”


Instalado em dois dias ???!!!
Maravilha das tecnologias modulares !!!
E o armamento para depois do sub detectado ??
Qual vai ser??
Não me façam rir mais, mas que gentinha competente.
Falem com os Dinamarqueses que eles explicam como se faz.
Cambada de artolas.

Abraços


Vamos ter que perguntar ao caro Subsea7 se o pacote vem completo:

Krait Defence System has four options:

KraitSense
Passive Towed Array
• Underwaterthreatdetection • Easyshipfit
• Smallfootprintondeck
• Smalldiameter
• Lowweight&drag
• Lowpowerconsumption

KraitShield
Acoustic Decoy System
Combined KraitSense and KraitSearch capabilities plus:
• Protection against torpedoes
• Programmable
acoustic decoys
• Single or multi-tube decoy launchers
• Multi-purposelaunchers


KraitStrike
Lightweight Torpedo Launcher
Combined KraitSense, KraitSearch and KraitShield capabilities plus:
• Single or multi-tube torpedo launchers • Compatible with NATO
lightweight torpedoes
• A complete ASW solution.

Pois, ele sabe com aquele nick o homem deve ser dos submarinos ou dos submersiveis. :mrgreen:

Cheers

Critiquem a mensagem e não o mensageiro.
O Subsea7 veio dar um importante contributo ao forum com as informações que trouxe, e que até nos permitem desenvolver mais o tema em discussão. Sim, percebe-se que o forista em questão é alguem da marinha ou ligado à mesma, mas isso não o torna no responsável pelos problemas da Marinha nem queiram fazer dele um bode expiatório. Aproveitemos a informação e discutam-se os temas relevantes que a mesma trás em vez de se apontar o dedo ao forista com desdém pelas informações que trás ou justificações que procurou dar.

RABN, vamos ficar com a conversa, por aqui sem mais comentários, porque ainda gostaria de saber onde o meu caro, foi desencantar essa do desdém.

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Junho 10, 2021, 03:28:48 pm
Ou lhe instalam uma coisa deste tipo.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/MK46_torpedo_launch.jpg/1200px-MK46_torpedo_launch.jpg)

Ou chamam o 112 :mrgreen:
(https://i0.wp.com/www.vp4association.com/wp-content/uploads/2012/08/19A_P3_USN_Torpedo_scan011_1267828237_4448.jpg?w=600)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 10, 2021, 03:33:01 pm
Ou lhe instalam uma coisa deste tipo.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/MK46_torpedo_launch.jpg/1200px-MK46_torpedo_launch.jpg)

Ou chamam o 112 :mrgreen:
(https://i0.wp.com/www.vp4association.com/wp-content/uploads/2012/08/19A_P3_USN_Torpedo_scan011_1267828237_4448.jpg?w=600)

A colocação de um sistema de torpedos, seria uma das melhorias passiveis de serem atribuídas  aos futuros NPO's.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 10, 2021, 03:37:53 pm
Ainda assim o NPO, enquanto plataforma, não deverá ser o navio mais adequado para ASW. Quanto muito terá a sua utilidade num conceito de "letalidade distribuída", alargando a capacidade anti-submarina a mais meios, ao invés de apenas 5 fragatas e 2 submarinos. Desde que não seja "vendido" como fragata, tudo bem. Fazia sentido era o pacote completo, com os engodos e os torpedos.

Francamente vejo utilidade apenas em cenários muito específicos, por exemplo na caça a algum submarino nas nossas águas, onde ter um maior número de meios à caça é claramente vantajoso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 10, 2021, 03:48:19 pm
Ainda assim o NPO, enquanto plataforma, não deverá ser o navio mais adequado para ASW. Quanto muito terá a sua utilidade num conceito de "letalidade distribuída", alargando a capacidade anti-submarina a mais meios, ao invés de apenas 5 fragatas e 2 submarinos. Desde que não seja "vendido" como fragata, tudo bem. Fazia sentido era o pacote completo, com os engodos e os torpedos.

Francamente vejo utilidade apenas em cenários muito específicos, por exemplo na caça a algum submarino nas nossas águas, onde ter um maior número de meios à caça é claramente vantajoso.

Epá mas se o NPO foi vendido á opinião pública como navio não combatente, vem agora os especialistas, de um momento para o outro, vender a ideia que estes seis NPO's serão navios com capacidades combatentes, e ainda por cima construídos por menos de 60 milhões/unidade ??

Mas que alterações serão feitas ao projecto para, de repente, o mesmo modelo de navio passar de não combatente para combatente ??
Se atentar-mos á classe River batch II, as alterações que foram implementadas nos navios desta e subsequentes series, para serem capazes de suportar maiores danos, num combate, foram tais que a lista que as comporta elenca pelo menos trinta items/alterações.
Vai o NPO MKIII ser sujeito a alterações que permitam que sustenha mais danos para se poder enquadrar na classe de navios combatentes ??
Pelos tais 60 milhões/unidade a minha pessoa não acredita !!

Since the first information was published about the second batch of the River-class patrol ships, officially referred to as Offshore Patrol Vessels (OPVs), I have felt that they have been widely misunderstood. I believe they could be a much more significant development than is generally believed.

The origin of the R2s is, as is well known, the BAE Systems 90 m OPVs that have been sold to Brazil (three, originally built for Trinidad and Tobago) and Thailand (one, with a second now on order and perhaps more to come). I shall refer to this design as the BAES OPV. It is well known that the first three R2s will cost much more than the three BAES OPVs that ended up with Brazil (which is using them intensively, by the way, often on international missions).

The figure for the R2s has been given as £348-million, while the three BAES OPVs that Brazil bought cost £155-million.

Now, the first key point to note is that both the Ministry of Defence (MoD) and BAES have stated that the design of the R2s is “based on” that of the 90 m OPV. “Engineers at BAE Systems have modified the design to meet the requirements of the Royal Navy,” said BAES in a press release dated 8 June 2015. This means that the R2s are not the same design as the BAES OPVs. They may look the same externally, but internally they are going to be different.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ewQzQU.jpg) (https://imageshack.com/i/pnewQzQUj)

The question is: how different?

Let us look at the list of changes again:-

Watertight integrity modifications (also described as improved watertight integrity)
Fire safety modifications
Enhanced firefighting facilities
Automatic emergency lights
Flight Deck Officer position
Domestic refrigeration modifications
Sewage treatment plant modifications
Ballast water modifications
Merlin helicopter operation (ie strengthening the flight deck to be able to land a Merlin helicopter on it)
Helicopter in-flight refuelling
Helicopter refuelling modifications
Changes to ship’s minimum operating temperature
Davit modifications
Force protection weapons modifications (replacing 2×25 mm with 2×7.62 mm Mk 44 Gatling guns)
Installation of WECDIS/WAIS (WECDIS stands for Warship Electronic Chart Display and Information System; WAIS might stand for Wide Area Information System. This seems to be an improved version of the system fitted to HMS Clyde.)
Install Combat Management System (CMS), and the new RN standard BAES “Shared Infrastructure” which will equip the RN’s entire surface fleet over the next nine/ten years (this integrates ship sensor, weapons and management systems using a common console system).
Military communications modifications
Magazine protection (if my memory serves me correctly, this involves the fitting of Kevlar armour)
Radio equipment room modifications
Change lighting and domestic power voltage from 115 v to 230 v
Codification of equipment
Provision of life saving equipment
Replace navigation radars (fit the Kelvin Hughes Sharpeye)
Install military GPS
Install flight deck landing grid
Fuel efficiency monitoring
Provide emergency communication equipment
Machinery space walkway
The Ministry of Defence and BAES also report that the R2s will have increased stowage space.

Finally, originally it was proposed that the exhaust system be modified, but reportedly that has been determined to be no longer required.

Before going further, this list bears examining in terms of what it tells us about the BAES OPV design, or more precisely, their reduced operational capabilities. Most notably, their reduced watertight integrity, basic fire fighting facilities and the lack of protection for the magazines. This emphasizes that standard OPVs, like the BAES 90 m, are not designed for combat. They are naval vessels, but definitely not warships. They can handle smugglers, pirates and small-scale terrorist groups, but nothing greater than that (including major terrorist movements). It’s not about armament, it’s about their inability to absorb battle damage.

Enthusiasts for upgunning OPVs tend to forget this.

A 76 mm gun system with an unprotected magazine could turn an OPV into a death trap if it got caught up in a real shoot out, even if the opponent had lighter calibre weapons. A 76 mm gun is useful for intimidating modern large, ocean-going fishing vessels that may be bent on poaching, and so is a valid option for, example, the Irish Naval Service (which has no corvettes, let alone frigates) but it carries the risk that politicians will see the OPV as more powerful than it really is and order deployments in areas where it should not go. Generally, many online commentators have dismissed the modifications to the BAES OPV design to convert it into the R2 design as being secondary or not important enough to justify the greatly increased price tag.

https://www.thinkdefence.co.uk/2016/06/thoughts-batch-2-river-class/

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: HSMW em Junho 10, 2021, 05:12:40 pm

Before going further, this list bears examining in terms of what it tells us about the BAES OPV design, or more precisely, their reduced operational capabilities. Most notably, their reduced watertight integrity, basic fire fighting facilities and the lack of protection for the magazines. This emphasizes that standard OPVs, like the BAES 90 m, are not designed for combat. They are naval vessels, but definitely not warships. They can handle smugglers, pirates and small-scale terrorist groups, but nothing greater than that (including major terrorist movements). It’s not about armament, it’s about their inability to absorb battle damage.

Enthusiasts for upgunning OPVs tend to forget this.

A 76 mm gun system with an unprotected magazine could turn an OPV into a death trap if it got caught up in a real shoot out, even if the opponent had lighter calibre weapons. A 76 mm gun is useful for intimidating modern large, ocean-going fishing vessels that may be bent on poaching, and so is a valid option for, example, the Irish Naval Service (which has no corvettes, let alone frigates) but it carries the risk that politicians will see the OPV as more powerful than it really is and order deployments in areas where it should not go. Generally, many online commentators have dismissed the modifications to the BAES OPV design to convert it into the R2 design as being secondary or not important enough to justify the greatly increased price tag.


Meu Tenente, tenho de salientar esta parte!!!  :bang:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 10, 2021, 05:21:08 pm

Before going further, this list bears examining in terms of what it tells us about the BAES OPV design, or more precisely, their reduced operational capabilities. Most notably, their reduced watertight integrity, basic fire fighting facilities and the lack of protection for the magazines. This emphasizes that standard OPVs, like the BAES 90 m, are not designed for combat. They are naval vessels, but definitely not warships. They can handle smugglers, pirates and small-scale terrorist groups, but nothing greater than that (including major terrorist movements). It’s not about armament, it’s about their inability to absorb battle damage.

Enthusiasts for upgunning OPVs tend to forget this.

A 76 mm gun system with an unprotected magazine could turn an OPV into a death trap if it got caught up in a real shoot out, even if the opponent had lighter calibre weapons. A 76 mm gun is useful for intimidating modern large, ocean-going fishing vessels that may be bent on poaching, and so is a valid option for, example, the Irish Naval Service (which has no corvettes, let alone frigates) but it carries the risk that politicians will see the OPV as more powerful than it really is and order deployments in areas where it should not go. Generally, many online commentators have dismissed the modifications to the BAES OPV design to convert it into the R2 design as being secondary or not important enough to justify the greatly increased price tag.


Meu Tenente, tenho de salientar esta parte!!!  :bang:

O Sr Manda.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 10, 2021, 05:21:37 pm
Pelos tais 60 milhões por navio, não deve dar para grande coisa. Os navios deviam estar simplesmente mais aptos para missões de combate a pirataria e afins. ASW, num navio lento e barulhento, sem capacidade de resistir a danos, não vale de muito. O sonar rebocado, com ou sem torpedos, servirá no máximo como complemento da capacidade de busca dos restantes meios.

Mesmo com os engodos e os torpedos, vai ser sempre complicado, pois um submarino moderno, armado com mísseis anti-navio, consegue atacar o nosso NPO com extrema facilidade a uma distância segura, sem que o nosso navio tenha sequer capacidade de detecção e resposta ao míssil. Sem radar para detectar o míssil, nem CIWS ou sistema AA ou EW para o abater/enganar, torna-se difícil.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Junho 10, 2021, 05:31:28 pm
Relativamente às valências de capacidades ASW e MCM dos novos NPO, acho mais que desejável e óbvio que  sejam constituidas por meio modulares não orgânicos, tais como sonares rebocados contentorizados (como este da SEA), os pacotes MCM e de vigilância subaquática actualmente a serem desenvolvios no âmbito do PESCO ou mesmo algo como o SPIMM para luta à pirataria. Adquirindo dois ou três de cada um destes módulos chega e sobra para o que se pretende que os NPO façam. A meu ver, a grande evolução a nível de meios organicos seria a possibilidade de embarcarem orgânicamente um os dois UAV de médio porte, como o Schiebel Campcoter S-100, com autonomia de 6 horas e possibilidade inclusivamente de levar um par de LMM para assustar piratas...

Eu sei que esta não é uma opinião muito popular por aqui, mas os NPO NÃO SÃO NAVIOS DE COMBATE... são meios navais de vigilância e policiamento... por exemplo, não passa pela cabeça de ninguém enviar um NPO caçar submarinos só proque tem um sonar rebocado; o NPO com este módulo serve enventualmente para fazer vigilância anti-submarina costeira numa situação de conflito em que os meios navais de combate estejam cometidos noutros lugares, por exemplo, em forças-tarefa NATO. Se fôr detectado um submarino, o ataque pode e deve ser efectuado por outros meios, nomeadamente os P-3... é este o conceito de letalidade distribuída, esqueçam torpedos nos NPO... parem de querer que os NPO sejam uma coisa que não foram desenhados para ser, porque se fossem ainda ficávamos com menos fragatas e submarinos...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 10, 2021, 05:32:18 pm
Basta olhar para o projecto original da EPC(com a entrada da Grécia pode mudar) onde estava prevista a instalação de sonar mas não de torpedos. Essa capacidade ficava da responsabilidade do helicóptero.

Claro que os NPO não vão ter helicóptero nativo. Por isso acredito que venham a ter torpedos. Mas não vai ser para todos, deve ser um kit missão.

O NPO neste tipo de missão nunca vai sozinho, não é por nada que está vincado que o NPO vai ter capacidade de comunicação com outros meios.

Se é o mais acertado ter 2/3 kits de ASW para os NPO para conseguirmos termos meios em missões internacionais? Não, mas até 2035 vamos ter graves problema de disponibilidade de fragatas. Quem não tem cão, caça com gato...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 10, 2021, 08:49:31 pm
Pelos tais 60 milhões por navio, não deve dar para grande coisa. Os navios deviam estar simplesmente mais aptos para missões de combate a pirataria e afins. ASW, num navio lento e barulhento, sem capacidade de resistir a danos, não vale de muito. O sonar rebocado, com ou sem torpedos, servirá no máximo como complemento da capacidade de busca dos restantes meios.

Mesmo com os engodos e os torpedos, vai ser sempre complicado, pois um submarino moderno, armado com mísseis anti-navio, consegue atacar o nosso NPO com extrema facilidade a uma distância segura, sem que o nosso navio tenha sequer capacidade de detecção e resposta ao míssil. Sem radar para detectar o míssil, nem CIWS ou sistema AA ou EW para o abater/enganar, torna-se difícil.

Exato.
Juntando a isso aquela velocidade de 21 nós a perseguir submarinos modernos.
Quando muito o rebocável pode fazer sentido fazendo parte de um grupo naval, para deteção dos mesmos ou aliado a meios aéreos que o combatam. 

Urgente mesmo era ser um Navio Patrulha a sério, com capacidades defensivas de deteção e vigilância acrescidas.
Já tinha menciono que seria boa ideia os veículos robotizados de deteção para minas e combate a estas e instalados nos próximos em vez das calhas. Aumento da plataforma de voo e capacidade de abastecimento de helicópteros que assim podiam atuar durante muito mais tempo em complemento do navio. Assim já o sonar rebocável faz sentido.
Mas e helicópteros?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 11, 2021, 02:28:56 am
A SEA ganhou os lançadores os torpedos da Tamandaré. ;)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 11, 2021, 08:02:14 am
Ideias não faltam....

Citar
(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/06/MADEX-2021-HHI-Unveils-HDP-1500-Neo-OPV-770x410.jpg.webp)
HDP-1500 Neo OPV on HHI stand at MADEX 2021
MADEX 2021: HHI Unveils HDP-1500 Neo OPV

At MADEX 2021, the maritime defense exhibition currently held in Busan, South Korea, local shipbuilder Hyundai Heavy Industries (HHI) unveiled the HDP-1500 NEO Offshore Patrol Vessel (OPV).
Xavier Vavasseur  11 Jun 2021

The HDP-1500 Neo is the export variant of a new OPV design developed by HHI for the Republic of Korea (ROK) Navy. According to HHI, the ship is “based on decades of know-how, experience and latest shipbuilding technologies”.

We tried to make our product as competitive as possible by bringing the price down

Gabriel Kim, Sale Associate at HHI

The vessel features a stealth design with a clean superstructure for reduced radar cross section (RCS) signature. The optimized and simplified internal layout provides better crew habitability. With its extended range (5,500 nautical miles) and endurance (28 days at sea), the OPV can cover wide area of water.

(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/06/MADEX-2021-HHI-Unveils-HDP-1500-Neo-OPV-2-1024x768.jpg.webp)
Artist impression on HHI’ stand at MADEX 2021 showing the new OPV sailing alongside the new trimaran

Reconfigurable spaces below the helicopter deck can accommodate mission modules for various missions:

Patrol and protection of coastal borders and EEZ
Anti-smuggling and anti-piracy
Humanitarian assistance & disaster relief, search and rescue
Anti-Surface Warfare operations
,,,
HDP-1500 NEO has a length of 81 meters, a breadth of 13.1 meters a draft of 3.5 meters, a maximum speed of 21 knots and a displacement of 1,700 tons.

(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/06/MADEX-2021-HHI-Unveils-HDP-1500-Neo-OPV-3-1024x768.jpg.webp)
The ship is suited for a crew of 41 members and has extra beds for 10 people, such as the aircrew. Weapon systems include a main gun of up tot 76 mm and up to four CIWS.

“She can be equipped with one mid-size helicopter. Underneath the helideck, there is enough space for four mission modules, so they can be used for a variety of missions“.

Taking about potential costumers, Kim said HHI “is marketing this ship to navies in the South America and also for Asian countries and Middle-Eastern countries as well“.

https://www.navalnews.com/event-news/madex-2021/2021/06/madex-2021-hhi-unveils-hdp-1500-neo-opv/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 11, 2021, 11:34:16 am
Eu sei que esta não é uma opinião muito popular por aqui, mas os NPO NÃO SÃO NAVIOS DE COMBATE... são meios navais de vigilância e policiamento... por exemplo, não passa pela cabeça de ninguém enviar um NPO caçar submarinos só proque tem um sonar rebocado; o NPO com este módulo serve enventualmente para fazer vigilância anti-submarina costeira numa situação de conflito em que os meios navais de combate estejam cometidos noutros lugares, por exemplo, em forças-tarefa NATO. Se fôr detectado um submarino, o ataque pode e deve ser efectuado por outros meios, nomeadamente os P-3... é este o conceito de letalidade distribuída, esqueçam torpedos nos NPO... parem de querer que os NPO sejam uma coisa que não foram desenhados para ser, porque se fossem ainda ficávamos com menos fragatas e submarinos...

Muito, muito isto.

A República precisa de olhos e homens no seu extenso mar, para fazer todas aquelas funções sem glamour nem glória tipo fiscalizar cargueiros, transportar inspetores das pescas, dissuadir tráfico só por estar lá, o ocasional salvamento, etc. Enfim, tarefas de guarda costeira. Portanto, ou temos uma GC, ou a Marinha de Guerra faz esse trabalho, mas para isso precisa de  ter alguns meios equivalentes aos de uma GC. É esse o nicho dos NPOs.

Agora, estando inseridos na Marinha, podem ser preparados para dar apoio aos meios de guerra, se algum dia mau tal vier a ser necessário, mas não vale a pena estar a sonhar com qualquer capacidade de combate, e muito menos estar a gastar escasso dinheiro com torpedos e sei mas lá o quê.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 11, 2021, 11:59:19 am
Desculpem o duplo post mas só agora é que me apercebi de um detalhe sobre os "novos" NPOs: o Governo só fez publicar a RCM que autorizava a despesa neles ao mesmo tempo que publicou as RCMs que autorizam a despesa da GNR!

(https://i.imgur.com/LExGctL.png)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Junho 11, 2021, 12:59:17 pm
Eu também partilho essa ideia - cada € investido em um NPO (GC oceânica) mais "corveta" é um € a menos na MGP.

Até um River II é, talvez, exagerado. Mas, repito, do NPO "cego e desarmado" a uma corveta Sa'ar 6 há um mundo. E quem tem poucas fragatas necessita de 2º linhas para o Golfo da Guiné, mostrar bandeira, recolher informações, etc.

Mesmo sem as alterações estruturais do River II há (devia haver) espaço / orçamento  para alterações pontuais (proteção de pontos chave, redundâncias, controle de avarias, etc), radar militar (SharpEye) e WS 30mm; depois ter "kit's" e/ou um par de NPO com capacidade ELINT & COMINT, SC-Simbad, pronto para receber capacidade ASW (mesmo que não instalada), talvez um radar melhor, etc.

Agora enviar um NPO "cego e desarmado" vigiar mar com piratas e mostrar bandeira não.     
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Junho 15, 2021, 12:44:34 pm
Temos aqui a solução low cost para armar os NPO, adquirir como El Salvador armas em segunda mão à US Navy.
defensa.com/centro-america/salvador-fuerza-naval-expansion-portuaria-desarrollo-maritimo
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 15, 2021, 01:54:35 pm
Temos aqui a solução low cost para armar os NPO, adquirir como El Salvador armas em segunda mão à US Navy.
defensa.com/centro-america/salvador-fuerza-naval-expansion-portuaria-desarrollo-maritimo

Via esse MK32 em segunda mão para os Tejo e mantinha o Marlin 30mm, ou de preferência um Marlin 40mm, para os NPO e não saia do conceito patrulha oceânico. De realçar a preocupação deles em ter um EO por mínimo para vigilância, ao contrário de cá os pomposos que acham que uns binóculos fazem o trabalho. Tal acham que umas 7,62mm e .50 servem.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Junho 21, 2021, 03:34:06 pm
Destes é que a Marinha devia comprar para equipar os novos NPO que, claro, deviam ter pelo menos um hangar telescópico para os poderem operar organicamente...

https://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/june/10345-finnish-border-guard-operates-the-camcopter-s-100-uas.html
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 21, 2021, 04:07:13 pm
Destes é que a Marinha devia comprar para equipar os novos NPO que, claro, deviam ter pelo menos um hangar telescópico para os poderem operar organicamente...

https://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/june/10345-finnish-border-guard-operates-the-camcopter-s-100-uas.html


Essa linha também seria uma boa opção já que helicópteros provavelmente nunca os vão ter. Agora drone tipo da Fnac é que não.

Valores em 2005
"The price of an S-100 Air vehicle alone is US$400,000 and the fuel system price including two air vehicles, the control station, payload, ground equipment, training, and logistics package will cost around US$2 million when production starts late in 2005."
Parece que foi a muito, mas não, se pensarmos na fita do tempo e trajecto dos NPO.

Como tudo, por exemplo as Marlin e o EO,  é deixar para depois que aumenta o valor,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Junho 21, 2021, 04:22:47 pm
Destes é que a Marinha devia comprar para equipar os novos NPO que, claro, deviam ter pelo menos um hangar telescópico para os poderem operar organicamente...

https://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/june/10345-finnish-border-guard-operates-the-camcopter-s-100-uas.html


Essa linha também seria uma boa opção já que helicópteros provavelmente nunca os vão ter. Agora drone tipo da Fnac é que não.

Valores em 2005
"The price of an S-100 Air vehicle alone is US$400,000 and the fuel system price including two air vehicles, the control station, payload, ground equipment, training, and logistics package will cost around US$2 million when production starts late in 2005."
Parece que foi a muito, mas não, se pensarmos na fita do tempo e trajecto dos NPO.

Como tudo, por exemplo as Marlin e o EO,  é deixar para depois que aumenta o valor,

Agora pensem no OPV Vdc 3º geração, com hangar, peça de 76 mm e/ou 30 mm, e este UAV...
Cps,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Junho 21, 2021, 05:34:36 pm
Destes é que a Marinha devia comprar para equipar os novos NPO que, claro, deviam ter pelo menos um hangar telescópico para os poderem operar organicamente...

https://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/june/10345-finnish-border-guard-operates-the-camcopter-s-100-uas.html
Isso dá cerca de 3 milhões € por sistema a preços de hoje... com 10-11 milhões € compravam-se 3 sistemas para rodarem entre os 6 NPO Block 3 (lol...) e uns quantos Martlett para quando os NPO fossem em misss anti-pirataria para África... só não compram se não quiserem...

Essa linha também seria uma boa opção já que helicópteros provavelmente nunca os vão ter. Agora drone tipo da Fnac é que não.

Valores em 2005
"The price of an S-100 Air vehicle alone is US$400,000 and the fuel system price including two air vehicles, the control station, payload, ground equipment, training, and logistics package will cost around US$2 million when production starts late in 2005."
Parece que foi a muito, mas não, se pensarmos na fita do tempo e trajecto dos NPO.

Como tudo, por exemplo as Marlin e o EO,  é deixar para depois que aumenta o valor,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 24, 2021, 09:43:24 pm
Parece que o atraso na compra das Marlin se deve ao Tribunal de Contas.
Citar
DN-LPM MFE 2.ª Série NPO:
Contrato de aquisição de 2 Sistemas Eletro-óticos MEDUSA MK4/B FCS e de Sistemas de Artilharia 30mm ATK RC MARLINWS
- obtido visto do Tribunal de Contas novembro 2020, permitindo consumar a contratação de serviços com a NSPA para
a condução do procedimento de aquisição
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Junho 25, 2021, 02:11:19 am
Então mas o problema não era do fabricante?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 25, 2021, 06:47:14 am
Então mas o problema não era do fabricante?

Sim, do fabricante das notas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 25, 2021, 07:21:12 am
Então mas o problema não era do fabricante?

Era, era......o milho desse lote devia  estar estragado. :mrgreen:

Valha-nos a Santa vão-se uns e logo vem-se, outros ;)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Junho 25, 2021, 09:03:17 am
Então mas o problema não era do fabricante?

O malvado do fabricante devia querer que lhe pagassem, já viram a lata destes capitalistas? Então eles não sabem que temos um governo socialista :mrgreen:.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Junho 25, 2021, 10:25:19 am
Então mas o problema não era do fabricante?

O malvado do fabricante devia querer que lhe pagassem, já viram a lata destes capitalistas? Então eles não sabem que temos um governo socialista :mrgreen:.

Podiam pagar em almirantes e senhas para o Drive Range.  :mrgreen: Vinham as Marlim todas artilhadas, e até umas Oto de 40mm, 76mm e 127mm. Ficavamos armados até aos dentes, carago...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSH75i2mM4gI9_278l1sFsYj8vmFumD7ybbzg&usqp=CAU)

(https://i.pinimg.com/originals/d1/86/64/d18664591c942f2b519e39c7c02ef7ed.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTo1Y0knC3uOxeZp_IJ_nqV63belW-mtp4jApi8-R-49MZQQ8LwQWVuGv22D84dVorNXVI&usqp=CAU)

(https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Oto-Melara-127-54C-gun_DAT/Oto-Melara-127-54C-gun-002.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Junho 25, 2021, 02:50:16 pm
Fónicx, tinhas logo que ir buscar os modelos mais antigos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Junho 25, 2021, 04:16:36 pm
Fónicx, tinhas logo que ir buscar os modelos mais antigos.

Tens uma corveta com 50 anos, Npo's com desenho do século passado, Lynx sem Flir e querias armas xpto? Levas umas vintage, e temos sorte de ninguém ir desenterrar as bofors de 40mm para os npo e as o. de 20mm para os Tejo.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3G1v5duwRr_ztocB--IX_62Fmlh1NJ47aDQ&usqp=CAU)

Saudações :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 25, 2021, 07:25:53 pm
Fónicx, tinhas logo que ir buscar os modelos mais antigos.

Tens uma corveta com 50 anos, Npo's com desenho do século passado, Lynx sem Flir e querias armas xpto? Levas umas vintage, e temos sorte de ninguém ir desenterrar as bofors de 40mm para os npo e as o. de 20mm para os Tejo.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3G1v5duwRr_ztocB--IX_62Fmlh1NJ47aDQ&usqp=CAU)

Saudações :mrgreen:


Logo que a garrafeira seja de qualidade que importa o resto
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 26, 2021, 05:05:21 pm
Fónicx, tinhas logo que ir buscar os modelos mais antigos.

Tens uma corveta com 50 anos, Npo's com desenho do século passado, Lynx sem Flir e querias armas xpto? Levas umas vintage, e temos sorte de ninguém ir desenterrar as bofors de 40mm para os npo e as o. de 20mm para os Tejo.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3G1v5duwRr_ztocB--IX_62Fmlh1NJ47aDQ&usqp=CAU)

Saudações :mrgreen:

Nessa altura ainda tinham uns pingos de vergonha na cara, agora nem isso
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 26, 2021, 08:52:46 pm
Foram foi bem enganados, já que lhes devem ter dito que era uma "situação temporária" e passados 2/3 anos, os navios continuam na mesma.  ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Junho 28, 2021, 11:03:06 am
Temporária porque querem. Não temos 2 phalanx sem uso?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2012/08/F110519AS27.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 28, 2021, 11:23:05 am
Temporária porque querem. Não temos 2 phalanx sem uso?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2012/08/F110519AS27.jpg)

Cumprimentos

Dado que a Joacine, a respeito de intervenção no Golfo da Guiné, já gritou que a Marinha é colonialista, em vez de armas podiam pintar de arco iris que vai de acordo a subserviência politica e lobysta e assim se podiam construir NPO e o que fosse com fartura, desde que para carregar migrantes para cá ou levar paletes para lá.

Para muitos  que são só empregados na Marinha, seria bom para era manter o low profile de complexidade, desde que boas comodidades e, não dar chatices de maior com coisas verdadeiramente complexas.

Entretanto Navios de Guerra, como se chamam no calão as fragatas e outros, ou navios armados e preceito no caso dos Patrulhas com missão de segurança e vigilância marítima, é coisa imperialista.

Ajoelhemo-nos a inércia e comodismo. à indiferença quanto à Soberania e a guarda e proteção daquilo que  nos pertence e, muitos usam em discurso mas nada contribuem para fazer algo a respeito.
Portugal virado para o Mar. Para banhos decerto

E os bonecos pimpolhos com grandes vidas, aceitam porque "fazer ondas pode molhar". Por isso "mar chão", já sabem.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 28, 2021, 05:16:08 pm
Temporária porque querem. Não temos 2 phalanx sem uso?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2012/08/F110519AS27.jpg)

Cumprimentos

Ter temos, mas já não devem ter as peças todas. c56x1
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 28, 2021, 09:25:05 pm
Dado que a Joacine, a respeito de intervenção no Golfo da Guiné, já gritou que a Marinha é colonialista, em vez de armas podiam pintar de arco iris que vai de acordo a subserviência politica e lobysta e assim se podiam construir NPO e o que fosse com fartura, desde que para carregar migrantes para cá ou levar paletes para lá.

Infelizmente, neste tipo de discursos, ninguém é capaz de se chegar à frente e colocar um pouco de bom senso nesta gente, e também na opinião pública. A começar por explicar que a ajuda da Marinha é sempre num contexto de "bilateralidade" e não uma qualquer invasão das ex-colónias. Aliás, para a própria Marinha, até era menos despesa se não tivessem estas missões, e notava-se menos a falta de meios para patrulhar as nossas próprias águas. Para não falar que quem oferece meios quase sempre a custo zero... é o tuga também. Se tivéssemos interesses colonialistas, nada melhor do que os deixar ao seu próprio destino, já que nem as próprias águas controlam, e quando desse barraca para eles, "entrávamos" nós numa de "pacificar a região", ou algo nesta ordem de ideias.

Mas por aqui se vê que, o orçamento não dá para tudo, mas a Marinha tem de fazer o trabalho de Guarda Costeira cá, de GC nesses países, faz ainda de Marinha Mercante, combater pirataria no mar dos outros e ainda auxiliar na formação dos militares/marinheiros desses países, a juntar às missões normais de Marinha de Guerra, e no meio disto tudo, até quando vai ajudar terceiros, é criticada e ainda vê os orçamentos a baixar.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 29, 2021, 12:46:04 am
Citar
Second @RoyalNavy ship enters Black Sea: Batch II River class offshore patrol boat, Gibraltar based @HMSTrent transited Bosphorus en route to participate in the annual exercise @ExSeaBreeze with over 30 countries
(https://pbs.twimg.com/media/E1fsSI0XIAE6Osp?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/E1fsSIvXEAQ_vOR?format=jpg&name=small)

Parece que está a fazer escola. :-P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 29, 2021, 11:09:11 am
Dado que a Joacine, a respeito de intervenção no Golfo da Guiné, já gritou que a Marinha é colonialista, em vez de armas podiam pintar de arco iris que vai de acordo a subserviência politica e lobysta e assim se podiam construir NPO e o que fosse com fartura, desde que para carregar migrantes para cá ou levar paletes para lá.

Infelizmente, neste tipo de discursos, ninguém é capaz de se chegar à frente e colocar um pouco de bom senso nesta gente, e também na opinião pública. A começar por explicar que a ajuda da Marinha é sempre num contexto de "bilateralidade" e não uma qualquer invasão das ex-colónias. Aliás, para a própria Marinha, até era menos despesa se não tivessem estas missões, e notava-se menos a falta de meios para patrulhar as nossas próprias águas. Para não falar que quem oferece meios quase sempre a custo zero... é o tuga também. Se tivéssemos interesses colonialistas, nada melhor do que os deixar ao seu próprio destino, já que nem as próprias águas controlam, e quando desse barraca para eles, "entrávamos" nós numa de "pacificar a região", ou algo nesta ordem de ideias.

Mas por aqui se vê que, o orçamento não dá para tudo, mas a Marinha tem de fazer o trabalho de Guarda Costeira cá, de GC nesses países, faz ainda de Marinha Mercante, combater pirataria no mar dos outros e ainda auxiliar na formação dos militares/marinheiros desses países, a juntar às missões normais de Marinha de Guerra, e no meio disto tudo, até quando vai ajudar terceiros, é criticada e ainda vê os orçamentos a baixar.

Exatamente. A despesa em andar um navio já há 3 anos em São Tomé, patrulhar Cabo Verde, Golfo da Guiné, Mediterrâneo, andar com turismo de paletes para os palop mesmo com navios desarmados, custa dinheiro. Milhões que dava para equipar as desgraças que navegam. E o pior é que tudo isto devia servir ainda mais para justificar equipar convenientemente, pois as ameaças são superiores e com menos apoio, nomeadamente aéreo, que na zona marítima nacional.
Depois temos a zona marítimas nacionais a saque. Não temos navios modernos para estudar todo esse mar nem para o vigiar e proteger.
Olhamos toda a zona da Madeira e nem um porto adequado para um NPO possui. Um local que teria uma base naval em condições se falássemos de Espanha e outros Países.

É só encher chouriços e uma malta  a divertir-se 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 29, 2021, 12:00:21 pm
Temporária porque querem. Não temos 2 phalanx sem uso?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2012/08/F110519AS27.jpg)

Cumprimentos

Guardadas para o tal navio Dom Sebastião, que nunca veio e pelo andar da carroça nem vem.
Assim ficam encaixotadas até um dia dizerem que nem vale a pena atualizar(cá nunca vale) e irem parar à sucata, sem nunca sequer estarem à proa das VDG.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Junho 29, 2021, 12:07:22 pm
Por acaso considero a nossa intervenção no Golfo da Guiné (e, mais directamente, em S. Tomé e Cabo Verde) uma excelente ideia - aumenta a nossa influencia "diplomática" (consequentemente maior "peso" na UE/ NATO, ao termos treinado as forças locais, ao termos meios lá colocados, maior base de apoio se necessitarmos de projectar forças, etc), vigiamos rotas onde circulam muitos navios portadores da nossa bandeira e, não esquecer, onde passam muitas das nossas importações (gás e petróleo). 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 29, 2021, 12:26:03 pm
Sim, não se critica a intervenção no Golfo da Guiné, critica-se sim as "bocas" de colonialismo. Obviamente que faz todo o sentido ter maior influência na região, contribuindo inclusive para a segurança do Atlântico. Peca por, ao contrário dos aliados que lá foram, que enviaram navios a sério, nós levamos NPOs desarmados, e ainda assim não houve ainda qualquer movimento para armar o Sines e o Setúbal como era suposto.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 29, 2021, 01:55:04 pm
Sim, não se critica a intervenção no Golfo da Guiné, critica-se sim as "bocas" de colonialismo. Obviamente que faz todo o sentido ter maior influência na região, contribuindo inclusive para a segurança do Atlântico. Peca por, ao contrário dos aliados que lá foram, que enviaram navios a sério, nós levamos NPOs desarmados, e ainda assim não houve ainda qualquer movimento para armar o Sines e o Setúbal como era suposto.

O Golfo da Guiné é uma responsabilidade ampla se observarmos a questão de um prisma de segurança internacional. A questão como é aqui dito, é andarem navios desarmados e cegos para o efeito.
O quando refiro palop, é porque apenas serve para consolidar compadrios, pois navios desarmados e cegos a carregar paletes não parece outra coisa. Porque sabemos, alguns, os meandros da coisa.
Politiquice de lado, Navios da Marinha de Guerra, deverão ser Navios de uma Marinha de Guerra e não cargueiros e de turismo. Para isso tem de estar devidamente equipados para nomeadamente a "guerra" à pirataria e ao tráfico. E depois os outros de nível acima estarem a altura dos desafios actuais e não a desenrascar ou a fazer numero.
Não precisa de ser uma Marinha "imperial", apenas uma Marinha de uma Nação virada para o Mar(um grande Mar), como alegam os patéticos políticos do discurso de ocasião..   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Junho 29, 2021, 02:03:05 pm
As tolices que se leem por aqui...
Uns gastam "bilhões" em "vectores" nucleares, extremamente complexos para albergar os seus ICBMs.
Aposto que a Marinha (aka "Briosa")  guarda escondidos à vista de todos, os nossos ICBMs nos NPOs.
Imunes dos inimigo (ocultas pelo ridículo) as nossas armas de Juízo Final. Baratinho,
Só génios como os nossos CEMAs conseguiriam implementar tal capacidade.

Vós, básicos, não sabeis andar nisto. Não estais à altura do V Império.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Junho 29, 2021, 03:20:42 pm
Por acaso considero a nossa intervenção no Golfo da Guiné (e, mais directamente, em S. Tomé e Cabo Verde) uma excelente ideia - aumenta a nossa influencia "diplomática" (consequentemente maior "peso" na UE/ NATO, ao termos treinado as forças locais, ao termos meios lá colocados, maior base de apoio se necessitarmos de projectar forças, etc), vigiamos rotas onde circulam muitos navios portadores da nossa bandeira e, não esquecer, onde passam muitas das nossas importações (gás e petróleo).

O Sítio exato portanto para mandar um patrulha obsoleto e outro desarmado. Ou  outros burros mandam fragatas e contratorpedeiros acompanhados de helis...  :mrgreen: :mrgreen:

https://shipandbunker.com/news/emea/275030-italian-navy-joins-ghana-anti-piracy-effort-in-gulf-of-guinea (https://shipandbunker.com/news/emea/275030-italian-navy-joins-ghana-anti-piracy-effort-in-gulf-of-guinea)

(https://safety4sea.com/wp-content/uploads/2021/04/Italian-navy.png)

Cumprimentos.  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Eu também sou contra o colonialismo. Aliás, se não fosse ele a Joacine ainda andava a arrastar o traseiro lá por Africa. Agora temos que a gramar cá  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSzd2rtR-AH-idRDqwuHvyqBcwdYxyPtwpk4Tz3ISQrA2T9RlqXcEA9pSCC4CgfLk0rpZk&usqp=CAU)

P.S. 2 - Para a proxima que tal mandar uma lancha da PM? Aquilo pelo menos passa despercebido e ninguém nota que Portugal anda por aquelas áreas. Nem piratas nem políticos. :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.algarveprimeiro.com/files/resizes/detalhes/-files-images-img_5b6c08bccc34c.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: zawevo em Junho 29, 2021, 05:49:26 pm
É enviar o Bojador. Tem umas cores bonitas.

PS 1: Estou tão feliz uma semana sem cá vir e dobrei os 1500! Isto sim é que é produtividade.

PS 2: Um amigo disse-me que esta história dos "dislikes" em grande número é feito através de um robot. Há sites, que pagando, eles automaticamente descarregando a quantidade que se quiser durante o tempo que se quiser.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 29, 2021, 05:52:36 pm
É enviar o Bojador. Tem umas cores bonitas.

Era o que deviam fazer, já que são os meninos queridos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: MATRA em Junho 29, 2021, 06:38:47 pm
É enviar o Bojador. Tem umas cores bonitas.

PS 1: Estou tão feliz uma semana sem cá vir e dobrei os 1500! Isto sim é que é produtividade.

PS 2: Um amigo disse-me que esta história dos "dislikes" em grande número é feito através de um robot. Há sites, que pagando, eles automaticamente descarregando a quantidade que se quiser durante o tempo que se quiser.

Desculpem o Offtopic.

Na questão dos "deslikes", nem me posso queixar e nem reparo nisso, mas no outro dia estava a escrever no tópico da Ucrânia, e pouco depois de postar, pimba um deslike, por curiosidade fui ver os utilizadores online, apenas estava um, uma conta do Chile sem qualquer mensagens, registada uns dias antes, precisamente a ver o tópico do conflito ucraniano.
Provavelmente um bot.

Na minha opinião esta funcionalidade devia ser desligada, não trás nada de novo e confunde novos utilizadores.

Novamente desculpem o "offtopic"
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 29, 2021, 07:31:40 pm
É enviar o Bojador. Tem umas cores bonitas.

PS 1: Estou tão feliz uma semana sem cá vir e dobrei os 1500! Isto sim é que é produtividade.

PS 2: Um amigo disse-me que esta história dos "dislikes" em grande número é feito através de um robot. Há sites, que pagando, eles automaticamente descarregando a quantidade que se quiser durante o tempo que se quiser.



Desculpem o Offtopic.

Na questão dos "deslikes", nem me posso queixar e nem reparo nisso, mas no outro dia estava a escrever no tópico da Ucrânia, e pouco depois de postar, pimba um deslike, por curiosidade fui ver os utilizadores online, apenas estava um, uma conta do Chile sem qualquer mensagens, registada uns dias antes, precisamente a ver o tópico do conflito ucraniano.
Provavelmente um bot.

Na minha opinião esta funcionalidade devia ser desligada, não trás nada de novo e confunde novos utilizadores.

Novamente desculpem o "offtopic"

Já no Face é igual. Tantos brasileiros a falar de politica na Europa e de Portugal. geralmente com muita energia comunista. Descobri que num Site Esquerda Cascais, é montes deles, alguns moram mesmo no brasil.
Parece mais um movimento internacional para destabilizar.

Mas isto de criticas, até quando foi da compra dos submarinos uns espanhóis criticaram que Portugal com tanta crise e ia compara submarinos.  Curioso não é?

Enfim, força nos dislikes na malta que se importa coma Marinha a sério e com a Nação.


Agora outra vez a pergunta: Quando mesmo os Patrulhas vão ter arma principal?
Ou ninguém quer saber disso que é um cargueiro?

A questão mesmo é quase isto: para que servem mesmo?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 30, 2021, 07:20:34 am
Quer dizer que os dislikes nem sequer são de pessoal da Marinha?

È pena, se fossem era sinal que podiam aprender alguma coisa
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Junho 30, 2021, 09:21:04 am
Quer dizer que os dislikes nem sequer são de pessoal da Marinha?

È pena, se fossem era sinal que podiam aprender alguma coisa

Eu tenho a ideia que a vinda do subsea7, para o fórum se deveu aos nossos elogios à marinha.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 30, 2021, 09:46:32 am
Quer dizer que os dislikes nem sequer são de pessoal da Marinha?

È pena, se fossem era sinal que podiam aprender alguma coisa

Eu tenho a ideia que a vinda do subsea7, para o fórum se deveu aos nossos elogios à marinha.

O nosso intermediário  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Junho 30, 2021, 10:40:47 am
Eu desconfio que o karma negativo de alguns, como o CdM e o P44, pode estar relacionado com a sua participação nos fóruns brasucas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 30, 2021, 11:11:47 am
Eu desconfio que o karma negativo de alguns, como o CdM e o P44, pode estar relacionado com a sua participação nos fóruns brasucas.

Mas porque cara? poxa...  :'(
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 30, 2021, 03:30:57 pm
Há muitos nacionais a contribuir para dislikes. Os "empregados" da Marinha.
Então não é bom o low profile naval? É claro que sim.
Tudo muito tranquilo, idas e vindas, selfis, beijinhos e mar chão. 3 anos uma fragata acompanhada na Holanda, etc.
Vamos lá viver a vida com positivismo, nada de ser negativo fazendo criticas, mesmo que pornográficamente justas e de assuntos com consequências nacionais graves.
Meter no Face das FA as grandes participações e viagens turísticas aos palop e dizer que temos uma força naval de tal ordem, que a ser verdade, queria dizer que aqui é só mentirosos.

Mas voltando ao tema NPO, embora não querendo ser repetitivo pergunta-se: quando metem a porra da arma principal e o EO nos NPO?
Pá, é já insano, uma vergonha.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 30, 2021, 03:38:45 pm
E já agora quando é que o 4º TEJO fica operacional, dado que o 3º entrou ao serviço já há 3 anos?????!!!!!!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Junho 30, 2021, 06:28:11 pm
E já agora quando é que o 4º TEJO fica operacional, dado que o 3º entrou ao serviço já há 3 anos?????!!!!!!


Por este andar deve ser no dia de São Nunca, da parte da tarde...
 :-P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 30, 2021, 09:34:13 pm
E já agora quando é que o 4º TEJO fica operacional, dado que o 3º entrou ao serviço já há 3 anos?????!!!!!!


Por este andar deve ser no dia de São Nunca, da parte da tarde...
 :-P

Se for nesse dia apenas faltam, quatro meses !!!!
Achas que os trabalhos de preparação da embarcação, são acabados até o primeiro de Novembro ??

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Julho 05, 2021, 08:30:51 am
Artigo sobre OPV:

https://www.defensa.com/defensa-naval/patrulleros-alta-mar-para-proteger-aguas-territoriales
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 05, 2021, 09:12:29 am
Artigo sobre OPV:

https://www.defensa.com/defensa-naval/patrulleros-alta-mar-para-proteger-aguas-territoriales

Levar a sério o que é um OPV/NPO. No passado como diz o artigo foi desenrascar. Hoje é inaceitável.  Só garotada e bonecos podem pensar que é apenas mais algo para navegar e ir cumprir uns protocolos enquanto se tira selfis, e se faz "filmes" a exacerbar a realidade.
As ameaças estão presentes e no futuro é espectável serem maiores.
Para vigiar, controlar e assegurar a Soberania eficazmente é preciso mais que isto que a noção actual de "complexo" .
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Julho 20, 2021, 08:32:07 am
Novo OPV Japonês

Next Generation Offshore Patrol Vessels (OPV)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/07/JMSDF-next-generation-OPV-1024x539.jpg.webp)
Screenshot from ATLA Youtube channel ‘TAKUMI, Craftsmen for Defense Equipment’ video.



The OPV will take over the patrol missions of the Abukuma-class destroyer and Hayabusa-class guided-missile patrol boats currently operated by JMSDF, including monitoring of other countries’ military vessels in the Sea of Japan, East China Sea and Pacific Ocean. While the OPV’s primary mission is patrol, and its armament is very limited, it will be very well equipped for ISR.Four ships are scheduled to be introduced by FY2024, and 12 by FY2029.

According to the ATLA video, OPV has the following four features:

1. Automation
・Few crew operation (according to the MOD, the size of the crew is about 30)
・Future autonomous navigation

2. Adaptability
・Items for ISR (Intelligence, Surveillance and Reconnaissance) operations
・Medium and smaller caliber gun (The CG model shown in the video is equipped with a 76mm gun)
・Multipurpose hunger

3. Modularity
・Deck space for modular payloads
・ISO containerization for mission module

4. Sustainability
・Easy maintenance
・Low fuel consumption
・Maintenance support package

Among these features, crew size reduction is very important for JMSDF, which is suffering from manpower shortage. In addition, the aft deck can carry multiple containers, making it useful for a wide range of missions, from transporting supplies in peacetime to providing humanitarian aid in times of disaster. These functions can be used to address Japan’s most pressing issues, such as remote island defense and disaster relief. On the other hand, multi-purpose hangers and modularization of equipment have the advantage of being able to change the ship’s equipment to suit different missions, as well as being able to propose a form that meets the requirements of other countries when exporting to them.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/video-japans-latest-and-future-naval-defense-equipment/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 20, 2021, 10:14:04 pm
Já que não há dinheiro para armamento nem sensores....
Eu proponho o seguinte:
Um calhau!!

 http://www.instagram.com/p/CP7ZgzBIQrt/?utm_source=ig_web_button_share_sheet (http://www.instagram.com/p/CP7ZgzBIQrt/?utm_source=ig_web_button_share_sheet)

 http://www.google.fr/amp/s/france3-regions.francetvinfo.fr/un-bateau-rocher-au-large-de-marseille-intrigue-touristes-et-locaux-2171110.amp (http://www.google.fr/amp/s/france3-regions.francetvinfo.fr/un-bateau-rocher-au-large-de-marseille-intrigue-touristes-et-locaux-2171110.amp)

PS: faltam os mexilhões, uns percebes e umas cagadas de gaivota para dar realismo à “coisa”

 :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 20, 2021, 11:21:49 pm
Já que não há dinheiro para armamento nem sensores....
Eu proponho o seguinte:
Um calhau!!

 http://www.instagram.com/p/CP7ZgzBIQrt/?utm_source=ig_web_button_share_sheet (http://www.instagram.com/p/CP7ZgzBIQrt/?utm_source=ig_web_button_share_sheet)

 http://www.google.fr/amp/s/france3-regions.francetvinfo.fr/un-bateau-rocher-au-large-de-marseille-intrigue-touristes-et-locaux-2171110.amp (http://www.google.fr/amp/s/france3-regions.francetvinfo.fr/un-bateau-rocher-au-large-de-marseille-intrigue-touristes-et-locaux-2171110.amp)

PS: faltam os mexilhões, uns percebes e umas cagadas de gaivota para dar realismo à “coisa”

 :mrgreen: :mrgreen:

O inconveniente desse modelo é não ter espaço de carga para carregar as devidas paletes aos palop para as tais relações que alguns tiram dividendos e, também não tem muito espaço para a selfi de grupo da ordem.
Aliás não ter peça de proa nos NPO dá muito jeito para isso.  Falta adquiri as espreguiçadeiras 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Julho 21, 2021, 10:07:41 am
O que não falta são calhaus
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PereiraMarques em Julho 23, 2021, 10:22:12 am
Despacho n.º 7325/2021 168118443
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação de competências no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional para a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânicos (NPO)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/168118443/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=168118431

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Julho 23, 2021, 10:44:01 am
Despacho n.º 7325/2021 168118443
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação de competências no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional para a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânicos (NPO)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/168118443/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=168118431

Atendendo à prioridade deste programa para o interesse nacional, a minuta do contrato a celebrar com a IdD deverá ser submetida à minha aprovação, preferencialmente até 30 de setembro de 2021.

A estragar as ferias as pessoas, não se faz... :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: asalves em Julho 23, 2021, 01:10:36 pm
Despacho n.º 7325/2021 168118443
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação de competências no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional para a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânicos (NPO)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/168118443/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=168118431

Atendendo à prioridade deste programa para o interesse nacional, a minuta do contrato a celebrar com a IdD deverá ser submetida à minha aprovação, preferencialmente até 30 de setembro de 2021.

A estragar as ferias as pessoas, não se faz... :mrgreen:

Citar
(...)Atendendo à  prioridade deste programa para o interesse nacional, (...)

Meus caros, assim se faz política rasca e assim se demonstra a incompetência desta gente.

Há quantos anos está planeado este programa? E há quantos anos que esperamos pelo contrato? E agora lembram-se que é urgente e tem prioridade.

Próxima fase é ajuste direto com desculpa da urgência e interesse nacional, e como o pessoal está farto disto tudo e só pensa em receber os navios ninguém se pergunta quanto milhões a mais vai custar o ajuste direto ou se existiria melhores soluções que um concurso para construção/aquisição traria.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Julho 23, 2021, 02:06:09 pm
O que não se percebe é porque é que estes concursos não começaram a ser feitos logo em 2019, quando foi aprovada a LPM.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Julho 23, 2021, 02:38:11 pm
O que não se percebe é porque é que estes concursos não começaram a ser feitos logo em 2019, quando foi aprovada a LPM.

Eu acredito que esta urgência deriva de ter que se devolver fundos europeus.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Julho 23, 2021, 03:02:57 pm
Urgência já havia há muitos anos. Tal e qual o que sucedeu com os famosos drones da FAP, que já se sabia que há carradas de incêndios todos os anos, e mesmo assim só se mexeram em cima da época de incêndios. Os NPOs é igual, eram necessários há 10 anos atrás, mas vai-se adiando até não da mais.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Julho 23, 2021, 08:43:32 pm
O que não se percebe é porque é que estes concursos não começaram a ser feitos logo em 2019, quando foi aprovada a LPM.

Porque quem manda é o ministério das Finanças.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: asalves em Julho 26, 2021, 03:27:39 pm
O que não se percebe é porque é que estes concursos não começaram a ser feitos logo em 2019, quando foi aprovada a LPM.

Porque quem manda é o ministério das Finanças.

Eu acho que não é por aí, pois é possível definir prazos de pagamento, se só queremos pagar em 202x isso não implica que comecemos a preparar as coisas antes.

Eu acho é que é um misto de incompetência com malícia, pois a desculpa do imperativo e urgente para o País permite fugir aos concursos e fazer muita coisa por ajuste direto.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Julho 26, 2021, 04:49:59 pm
O que não se percebe é porque é que estes concursos não começaram a ser feitos logo em 2019, quando foi aprovada a LPM.

Porque quem manda é o ministério das Finanças.

Eu acho que não é por aí, pois é possível definir prazos de pagamento, se só queremos pagar em 202x isso não implica que comecemos a preparar as coisas antes.

Eu acho é que é um misto de incompetência com malícia, pois a desculpa do imperativo e urgente para o País permite fugir aos concursos e fazer muita coisa por ajuste direto.

Mas se nem por ajuste direto o fazem....eu acho que é mesmo não quererem saber ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Julho 26, 2021, 07:02:16 pm
O que não se percebe é porque é que estes concursos não começaram a ser feitos logo em 2019, quando foi aprovada a LPM.

Porque quem manda é o ministério das Finanças.

Eu acho que não é por aí, pois é possível definir prazos de pagamento, se só queremos pagar em 202x isso não implica que comecemos a preparar as coisas antes.

Eu acho é que é um misto de incompetência com malícia, pois a desculpa do imperativo e urgente para o País permite fugir aos concursos e fazer muita coisa por ajuste direto.

Neste caso já se sabia quem ia construir e até quem iam ser os maiores fornecedores dos equipamentos.

O problema aqui é que não se pode cativar verbas da LPM.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: HSMW em Julho 26, 2021, 08:22:40 pm
O que não se percebe é porque é que estes concursos não começaram a ser feitos logo em 2019, quando foi aprovada a LPM.

Porque quem manda é o ministério das Finanças.

Eu acho que não é por aí, pois é possível definir prazos de pagamento, se só queremos pagar em 202x isso não implica que comecemos a preparar as coisas antes.

Eu acho é que é um misto de incompetência com malícia, pois a desculpa do imperativo e urgente para o País permite fugir aos concursos e fazer muita coisa por ajuste direto.

Mas se nem por ajuste direto o fazem....eu acho que é mesmo não quererem saber ::)


Mas vocês têm visto as noticias sobre as contas do Estado ou só dá na minha televisão?  ???
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Julho 28, 2021, 01:24:13 am
O problema aqui é que não se pode cativar verbas da LPM.

Não se pode o quê? Vai dizer isso ao Leão. Por que será que a taxa de cumprimento da LPM raramente ultrapassa os 70%?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Julho 31, 2021, 02:23:32 pm
Two crew members of an oil tanker managed by a prominent Israeli businessman's company were killed off Oman in what appears to be a drone attack, the vessel's London-based operator and the US military said Friday, with Israel blaming Iran. 
https://www.france24.com/en/middle-east/20210731-israel-blames-iran-for-deadly-attack-on-oil-tanker-off-oman (https://www.france24.com/en/middle-east/20210731-israel-blames-iran-for-deadly-attack-on-oil-tanker-off-oman)

Vamos ver que solução vão arranjar para os drones, espero que não seja a famosa caçadeira. >:(
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 31, 2021, 09:31:33 pm
Two crew members of an oil tanker managed by a prominent Israeli businessman's company were killed off Oman in what appears to be a drone attack, the vessel's London-based operator and the US military said Friday, with Israel blaming Iran. 
https://www.france24.com/en/middle-east/20210731-israel-blames-iran-for-deadly-attack-on-oil-tanker-off-oman (https://www.france24.com/en/middle-east/20210731-israel-blames-iran-for-deadly-attack-on-oil-tanker-off-oman)

Vamos ver que solução vão arranjar para os drones, espero que não seja a famosa caçadeira. >:(

A caçadeira era um mimo para completar a agencia de viagens dos NPO. Afinal sempre dava utilização ao navio cheio de espaço vazio. Zona de lazer de tiro ao drones, com bar de apoio aos convivas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Julho 31, 2021, 09:39:32 pm
Tiro ao drone fica caro, mas tiro ao prato ainda ia.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 01, 2021, 02:31:12 am
Já que eu não estou mais lá  , nem penso em regressar........

Algum camarada do forum precisa  de trabalho, ou de mudar de vida?  E quer infiltrar-se no meio para dar notícias em primeira mão??
Os restantes camaradas do fórum agradeceriam.......

Os estaleiros west sea estão a oferecer um curso certificado de serralheiro, tubista naval , com emprego certo no final do mesmo concluído  com aprovação.

Vão ao tópico dos empregos  o link para inscrição está lá!

PS: aproveitem! Depois  já podem debitar em direto e a quem  de direito as vossas opiniões sobre melhorias  ao projeto inicial


 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Agosto 15, 2021, 01:54:46 pm
Até o Turquemenistão, essa potência naval

https://mobile.twitter.com/D__Mitch/status/1426885042995875843
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Agosto 18, 2021, 01:24:39 pm
https://revistademarinha.com/o-navio-patrulha-oceanico-russo-project-22160/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Agosto 18, 2021, 09:31:21 pm
https://revistademarinha.com/o-navio-patrulha-oceanico-russo-project-22160/

Não deixa de irónico a revista da Armada apresentar esse patrulha Russo, falar do conceito e depois apresentar o "transportador de paletes"
 nacional
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Agosto 18, 2021, 11:49:49 pm
Essa revista é diferente da Revista da Armada.

A oficial é esta:
https://www.marinha.pt/pt/servicos/Paginas/revista-armada.aspx (https://www.marinha.pt/pt/servicos/Paginas/revista-armada.aspx)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Agosto 19, 2021, 10:33:22 am
https://revistademarinha.com/o-navio-patrulha-oceanico-russo-project-22160/

Não deixa de irónico a revista da Armada apresentar esse patrulha Russo, falar do conceito e depois apresentar o "transportador de paletes"
 nacional

E a nossa amiga Argélia vai adquirir quatro destes... ::)

se aquilo um dia dá para o torto...

(https://revistademarinha.com/wp-content/uploads/2021/08/00-Esquema-de-arranjo-dos-espacos-interiores-do-project-22160.jpg)
Citar
Em maio de 2018, a Argélia assinou um contrato para aquisição de quatro navios desta classe, sendo o primeiro construído em Zelenodolsk e os outros três num estaleiro argelino. O contrato, no valor de 180 milhões de dólares, prevê que os navios argelinos sejam equipados com o míssil Klub-K e o sistema de defesa de ponto 3M-24 Gibka. Segundo o ministro da defesa russo, Sergey Shoigu, o interesse por estes navios aumentou após o seu bom desempenho na costa da Síria.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Agosto 19, 2021, 10:35:19 am
Essa revista é diferente da Revista da Armada.

A oficial é esta:
https://www.marinha.pt/pt/servicos/Paginas/revista-armada.aspx (https://www.marinha.pt/pt/servicos/Paginas/revista-armada.aspx)

A Revista de Marinha é dedicada a assuntos dedicados com marinha mercante e TAMBÉM marinhas de guerra ;)

Na oficial de certeza que só tecem loas ao navio com complexidade de fragata, pelo que o navio russo deve ter a complexidade um porta-aviões  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Agosto 19, 2021, 12:41:33 pm
Sim, na revista oficial nunca abordariam o tema dessa forma. Provavelmente não fariam comparações directas com um navio tão semelhante (em missão) e tão diferente (em tudo o resto).

Já os da Argélia, serão na prática missile boats, e já dariam bastante trabalho à MGP, o que revela como um investimento de apenas 180 milhões por parte de uma qualquer Marinha por esse mundo fora, já nos causaria dificuldades.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Agosto 19, 2021, 02:40:29 pm
Essa revista é diferente da Revista da Armada.

A oficial é esta:
https://www.marinha.pt/pt/servicos/Paginas/revista-armada.aspx (https://www.marinha.pt/pt/servicos/Paginas/revista-armada.aspx)

A Revista de Marinha é dedicada a assuntos dedicados com marinha mercante e TAMBÉM marinhas de guerra ;)

Na oficial de certeza que só tecem loas ao navio com complexidade de fragata, pelo que o navio russo deve ter a complexidade um porta-aviões  :mrgreen:


Lapso meu, entrei directamente no artigo e não reparei que era a revista de marinha e não a da Armada, que fui assinante tantos anos até me aborrecer de tanto paleio a promover figuras e simpósios  a dar visibilidade  a figuras e menos assuntos concretos da marinha.
Aliás hoje  além desses os novos  assuntos da Marinha é a complexidade do NPO e do MLU inacabável das fragatas e, as viagens aos palop com paletes, ditas de pirataria.

Obrigado
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 20, 2021, 11:24:49 am
Lapso meu, entrei directamente no artigo e não reparei que era a revista de marinha e não a da Armada, que fui assinante tantos anos até me aborrecer de tanto paleio a promover figuras e simpósios  a dar visibilidade  a figuras e menos assuntos concretos da marinha.

É exactamente essa a sensação que tenho ao ler hoje em dia a Revista da Armada. Mais os artigos históricos e quase parece a Flypast, se alguém conhece estra revista britânica.

Nesta edição de Agosto ri-me a valer com a publicação da 1ª parte de uma peça sobre a criminalidade marítima no Golfo da Guiné, logo nós que enviámos para lá um patrulha desarmado enquanto outros enviam fragatas e, veja-se lá a loucura, com mísseis e até helicópteros. Enfim... ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2021, 05:30:33 pm
E quanto aos novos NPO's alguém tem alguma info quanto ao inicio das hostilidades de assinatura de contrato e, ou, construção da ditas embarcações ??
É que para a quinta unidade entrar ao serviço em 2023, já só faltam dois anos e picos....... :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Agosto 25, 2021, 05:40:01 pm
E quanto aos novos NPO's alguém tem alguma info quanto ao inicio das hostilidades de assinatura de contrato e, ou, construção da ditas embarcações ??
É que para a quinta unidade entrar ao serviço em 2023, já só faltam dois anos e picos....... :mrgreen:

Abraços

Dado que os anteriore tinham complexidade de fragata e estes dizem que tem umas modificações, imagino que será como fazer contratorpedeiros . Leva o seu tempo, em especial se não se começar.

Costumo dizer isso sobre os sobreiros. Levam muito tempo a crescer, mas se nunca se plantarem mais tempo leva.


Ao menos aumentem "aquela coisa de levar paletes" onde era suposto aterrar um helicoptero e organizem os espaço de modo a ser melhor armado para pirataria e traficantes com posses de aquisição, um EO e radar militar de patrulha oceanico.
É uma navio militar de Bandeira Portuguesa não de passeio. Dignifiquem
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2021, 06:44:42 am
Já que a plantaforma de helis não serve para nada, façam um abrigo para zebros e fica um autêntico LPD
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Agosto 26, 2021, 10:56:42 am
Já que a plantaforma de helis não serve para nada, façam um abrigo para zebros e fica um autêntico LPD


Esse termo abrigo vai já dar ideias ao ministro dos refugiados(MDN) uma ideia para fazer uma marquise para receber refugiados e trazer
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2021, 12:44:13 pm
Já que a plantaforma de helis não serve para nada, façam um abrigo para zebros e fica um autêntico LPD


Esse termo abrigo vai já dar ideias ao ministro dos refugiados(MDN) uma ideia para fazer uma marquise para receber refugiados e trazer

Olha bem pensado, um centro de apoio a refugiados flutuante, fica bem junto da opinião pública e das muletas PCP e BE.

E como quem não quer a coisa monta-se um VLS de ESSM a Vante com as verbas destinadas aos refugiados
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Agosto 28, 2021, 02:05:15 pm
Só para contexto, um "NPO" Indonésio....


https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/indonesian-shipyard-cuts-steel-on-new-opvs-for-tni-al/

 :-P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Agosto 28, 2021, 03:26:51 pm
Gosto bastante destes "OPVs", carregados de mísseis.  :mrgreen:

Curioso que a tendência armamentista até a isto tem levado, à militarização de OPVs. Excepto cá claro.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Agosto 28, 2021, 05:15:06 pm
Gosto bastante destes "OPVs", carregados de mísseis.  :mrgreen:

Curioso que a tendência armamentista até a isto tem levado, à militarização de OPVs. Excepto cá claro.

O que nos leva  a  questão de: o que fazem NPO com um par de metralhadoras e sem EO nem radar militar adequado?
Nem básico é? São cargueiros a salvaguar alguns interesses externos habituais, pois também circulam cargueiros com segurança e esse armamento.
O que nos remete para os irresponsavais disto tudo, mas muito felezes nas suas carreiras.
( E já nem precisam de mala diplomática por avião)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Trafaria em Agosto 31, 2021, 05:29:21 pm
Desculpem, só mesmo por curiosidade:
De que armamento dispunha o Bérrio?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Agosto 31, 2021, 05:33:36 pm
um par de oerlikons 20mm.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Agosto 31, 2021, 10:57:43 pm
E algumas lanchas fiscalização também tem uma Oerlinkon 20mm e podem levar mais um par de 7,62 ou .50. Por isso tudo indicia que os NPO são é cargueiros  c56x1
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lampuka em Setembro 04, 2021, 09:24:02 am
A principal consequênciado do "desarmamento"  do NPO foi o ter comprometido as poucas hipóteses que tinha de ser exportado, algo que ainda se tentou.
Mais uma vez a visão demasiado limitada de quem nos governa cortou o potencial do projecto e por arrasto perdeu-se uma oportunidade de ressuscitar a indústria naval portuguesa.
Para as missões em que a marinha os empenha não comprometem e são de facto um salto qualitativo.
Mas ficam-se por aí...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Setembro 04, 2021, 09:27:42 am
A principal consequênciado do "desarmamento"  do NPO foi o ter comprometido as poucas hipóteses que tinha de ser exportado, algo que ainda se tentou.
Mais uma vez a visão demasiado limitada de quem nos governa cortou o potencial do projecto e por arrasto perdeu-se uma oportunidade de ressuscitar a indústria naval portuguesa.
Para as missões em que a marinha os empenha não comprometem e são de facto um salto qualitativo.
Mas ficam-se por aí...

Precisamente quando meio mundo anda a investir em OPVs

Enfim , o habitual dos tacanhos cá do burgo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 04, 2021, 11:06:58 pm
Os NPO servem o quê propriamente?

Eu não me queria "esticar" para não ferir alguma suscetibilidade, até porque não é a intenção.
Mas aquilo é para carregar paletes para palop, representação politica a salvaguardar interesses particulares e, umas viagens.

Que meios de vigilância têm:
binóculos e radar civil, estando ridiculamente armado para fazer face a ameaças de pirataria, terrorismo e tráfico.
Para andar assim servia um qualquer Rebocador de alto mar ou barco de pesca de alto mar reconvertidos.
Que interessa aquele aspecto todo e lhe faltar a "tusa"?

É como 3 anos tripulações na Holanda. Quanto custou isso a mais que 1 ano inicialmente previsto? E a segunda fragata como vai ser?
Para virem inferiores ao MLU feito por outros 10 anos atrás.

Serve alguns, mas não o País.

Já agora, mais 990 milhões para conservar empregos de amigos na TAP

Tudo neste País gira a volta de estratagemas, contactos, manter as posições e as relações. Até empatam o desenvolvimento a fim de ser tudo com esquemas. Veja-se o Alfeite.
Uma falta de brio e sentido de Nação imensurável.
Só coisas de saloios
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Setembro 05, 2021, 12:16:34 am
Os NPO servem o quê propriamente?

Eu não me queria "esticar" para não ferir alguma suscetibilidade, até porque não é a intenção.
Mas aquilo é para carregar paletes para palop, representação politica a salvaguardar interesses particulares e, umas viagens.

Que meios de vigilância têm:
binóculos e radar civil, estando ridiculamente armado para fazer face a ameaças de pirataria, terrorismo e tráfico.
Para andar assim servia um qualquer Rebocador de alto mar ou barco de pesca de alto mar reconvertidos.
Que interessa aquele aspecto todo e lhe faltar a "tusa"?

É como 3 anos tripulações na Holanda. Quanto custou isso a mais que 1 ano inicialmente previsto? E a segunda fragata como vai ser?
Para virem inferiores ao MLU feito por outros 10 anos atrás.

Serve alguns, mas não o País.

Já agora, mais 990 milhões para conservar empregos de amigos na TAP

Tudo neste País gira a volta de estratagemas, contactos, manter as posições e as relações. Até empatam o desenvolvimento a fim de ser tudo com esquemas. Veja-se o Alfeite.
Uma falta de brio e sentido de Nação imensurável.
Só coisas de saloios

Pescador
foi um projeto lançado no meio de agosto. Tens de ter muita calma
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Setembro 06, 2021, 10:54:52 am
Senegal is close to receive first new French-made OPV 58 S offshore patrol vessels
Naval News September 2021 Navy Forces Maritime Defense Industry
POSTED ON SATURDAY, 04 SEPTEMBER 2021 17:11

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2021/september/Senegal_is_close_to_receive_first_new_French-made_OPV_58_S_offshore_patrol_vessels_925_001.jpg)
Artist rendering of OPV Offshore Patrol Vessel OPV 58 S for the Senegalese Navy. (Picture source Piriou)

In November 2019, it was announced that the Defense Ministry of Senegal and French shipbuilder PIRIOU has signed a contract for the procurement of three OPV 58 S OPVs (Offshore Patrol Vessels) for the Senegalese Navy. These ships will be armed with surface-to-air missiles produced by MBDA.

The French shipyard Piriou expects to launch the first OPV 58 S for the Senegalese Navy in 2022 with first delivery of two vessels in 2023 and the last one in 2024. Piriou design and manufacture a wide of warships including multipurpose vessels, specialized ships, coastal patrol vessels and OPVs (Offshore Patrol Vessels).

The OPV 58 S is a patrol vessel fully developed and manufactured by the French shipyard Piriou. The ship is designed to perform surveillance and combat missions. She has a length of 62 m, a wide of 9.5 m and a draft of 2.9 m. The ship is built with a steel hull and aluminum superstructure with a 360 degree panoramic bridge.

The OPV 58 S will be powered by MAN 175D diesel engine. She will able to reach a top speed of 21 knots (39 km/h) with a maximum cruising range of 4,500 nautical miles (8,334 km) at 12 knots (22 km/h) with an endurance of 25 days. She will have a crew of 24 people and can accommodate 24 military personnel.

The OPV 58 S will be armed with one Leonardo 76mm naval gun by Leonardo, four anti-ship missiles, two 12.7mm machine guns, two 20mm Nexter Narwhal remote weapon stations and MBDA SIMBAD-RC surface-to-air system.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/september/10657-senegal-is-close-to-receive-first-new-french-made-opv-58-s-offshore-patrol-vessels.html
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 06, 2021, 11:02:20 am
Senegal is close to receive first new French-made OPV 58 S offshore patrol vessels
Naval News September 2021 Navy Forces Maritime Defense Industry
POSTED ON SATURDAY, 04 SEPTEMBER 2021 17:11

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2021/september/Senegal_is_close_to_receive_first_new_French-made_OPV_58_S_offshore_patrol_vessels_925_001.jpg)
Artist rendering of OPV Offshore Patrol Vessel OPV 58 S for the Senegalese Navy. (Picture source Piriou)

In November 2019, it was announced that the Defense Ministry of Senegal and French shipbuilder PIRIOU has signed a contract for the procurement of three OPV 58 S OPVs (Offshore Patrol Vessels) for the Senegalese Navy. These ships will be armed with surface-to-air missiles produced by MBDA.

The French shipyard Piriou expects to launch the first OPV 58 S for the Senegalese Navy in 2022 with first delivery of two vessels in 2023 and the last one in 2024. Piriou design and manufacture a wide of warships including multipurpose vessels, specialized ships, coastal patrol vessels and OPVs (Offshore Patrol Vessels).

The OPV 58 S is a patrol vessel fully developed and manufactured by the French shipyard Piriou. The ship is designed to perform surveillance and combat missions. She has a length of 62 m, a wide of 9.5 m and a draft of 2.9 m. The ship is built with a steel hull and aluminum superstructure with a 360 degree panoramic bridge.

The OPV 58 S will be powered by MAN 175D diesel engine. She will able to reach a top speed of 21 knots (39 km/h) with a maximum cruising range of 4,500 nautical miles (8,334 km) at 12 knots (22 km/h) with an endurance of 25 days. She will have a crew of 24 people and can accommodate 24 military personnel.

The OPV 58 S will be armed with one Leonardo 76mm naval gun by Leonardo, four anti-ship missiles, two 12.7mm machine guns, two 20mm Nexter Narwhal remote weapon stations and MBDA SIMBAD-RC surface-to-air system.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/september/10657-senegal-is-close-to-receive-first-new-french-made-opv-58-s-offshore-patrol-vessels.html

Quando estes do Senegal se cruzarem como o complexo NPO nacional de uma potencia marítima da Europa em combater piratas, vai ser só rir.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Setembro 06, 2021, 12:17:44 pm
Os sensores parecem-me um pouco básicos para aquele armamento todo. Só se o desenho não é representativo dos sensores que o navio terá.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 06, 2021, 02:46:28 pm
Os sensores parecem-me um pouco básicos para aquele armamento todo. Só se o desenho não é representativo dos sensores que o navio terá.

Vai na volta copiaram a complexidade os sensores nacionais. É que ninguém resiste a alguma influencia tuga naqueles mares
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Setembro 06, 2021, 10:11:18 pm
Faz lembrar as nossas corvetas, que contam com canhões de "grande" calibre, mas sem um director de tiro nem radar militar para detectar potenciais alvos. Não me admirava que um dia fizessem o mesmo com os NPO, espetar armamento, mas sensores nada.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Setembro 07, 2021, 06:38:19 am
Nós possuímos o sensor mais poderoso que existe, o olhómetro
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Setembro 07, 2021, 07:10:18 am
Nós possuímos o sensor mais poderoso que existe, o olhómetro

Ainda assim não tão complexo como o americano Mark I Eyeball.  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 10, 2021, 11:53:41 am
Nós possuímos o sensor mais poderoso que existe, o olhómetro

Ainda assim não tão complexo como o americano Mark I Eyeball.  :mrgreen:

Quando foram pooposamente apresentados a comunicação social os dois últimos NPO(se podem eter sequer essa disignação), fizeram notar que apesar de não ter o equipamento completo, o que tinha servia para função.
Pena o passe dos transportes publicos não servir, em vez de carros de luxo e combustivél à conta, ou as casas de função  àgua, electricidade, à conta. O ordenado deveria ser para cada um pagar a s suas despesas.
Enquanto houver gente a usufruir assim, haverá sempre quem se acomode para mamar bem.
Acontece em geral das instituições do País sejam de que natureza forem.

Depois dessa despesa toda feita com gente a parasitar, verifica-se que até haveria para gastar naquelas pequenas coisa elementares, como Flir, EO etc. Coisa aque Chile, ou Paises ditos do terceiro mundo têm.
Nós cá o Terceiro mundo da mentalidade saloia prevalece.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Setembro 10, 2021, 02:36:32 pm
Nós possuímos o sensor mais poderoso que existe, o olhómetro

Ainda assim não tão complexo como o americano Mark I Eyeball.  :mrgreen:

Quando foram pooposamente apresentados a comunicação social os dois últimos NPO(se podem eter sequer essa disignação), fizeram notar que apesar de não ter o equipamento completo, o que tinha servia para função.
Pena o passe dos transportes publicos não servir, em vez de carros de luxo e combustivél à conta, ou as casas de função  àgua, electricidade, à conta. O ordenado deveria ser para cada um pagar a s suas despesas.
Enquanto houver gente a usufruir assim, haverá sempre quem se acomode para mamar bem.
Acontece em geral das instituições do País sejam de que natureza forem.

Depois dessa despesa toda feita com gente a parasitar, verifica-se que até haveria para gastar naquelas pequenas coisa elementares, como Flir, EO etc. Coisa aque Chile, ou Paises ditos do terceiro mundo têm.
Nós cá o Terceiro mundo da mentalidade saloia prevalece.

Mas a mini lancha da GNR têm Flir. É só.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-edm8fL4W0mY/YM8jK5jx1zI/AAAAAAAADJY/PDezyy1po2MQCA72PmrBncXjnkKvLnVDgCLcBGAsYHQ/w640-h480/201332445_242464184350107_4724392813749471680_n.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 10, 2021, 10:02:47 pm
Nós possuímos o sensor mais poderoso que existe, o olhómetro

Ainda assim não tão complexo como o americano Mark I Eyeball.  :mrgreen:

Quando foram pooposamente apresentados a comunicação social os dois últimos NPO(se podem eter sequer essa disignação), fizeram notar que apesar de não ter o equipamento completo, o que tinha servia para função.
Pena o passe dos transportes publicos não servir, em vez de carros de luxo e combustivél à conta, ou as casas de função  àgua, electricidade, à conta. O ordenado deveria ser para cada um pagar a s suas despesas.
Enquanto houver gente a usufruir assim, haverá sempre quem se acomode para mamar bem.
Acontece em geral das instituições do País sejam de que natureza forem.

Depois dessa despesa toda feita com gente a parasitar, verifica-se que até haveria para gastar naquelas pequenas coisa elementares, como Flir, EO etc. Coisa aque Chile, ou Paises ditos do terceiro mundo têm.
Nós cá o Terceiro mundo da mentalidade saloia prevalece.

Mas a mini lancha da GNR têm Flir. É só.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-edm8fL4W0mY/YM8jK5jx1zI/AAAAAAAADJY/PDezyy1po2MQCA72PmrBncXjnkKvLnVDgCLcBGAsYHQ/w640-h480/201332445_242464184350107_4724392813749471680_n.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:


O mesmo batata que disse que os NPO não tinham EO mas alternativa (os binóculos) não acha o mesmo para estas lanchas? Faz sentido estas mini terem e os NPO não?
É por causa de meia duzia de milhões que dizem não existir?
Mentira
Vou abster-me de chamar uns nomes a estes "funcionários" de Circo, mas que são não tenho dúvida. E com pencas bem vermelhas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2021, 10:07:47 am
Não insultemos a nobre arte circense
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 11, 2021, 11:30:07 am
Não insultemos a nobre arte circense

Também é verdade. É mais o género os estarolas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 13, 2021, 07:53:23 pm
A principal consequênciado do "desarmamento"  do NPO foi o ter comprometido as poucas hipóteses que tinha de ser exportado, algo que ainda se tentou.
Mais uma vez a visão demasiado limitada de quem nos governa cortou o potencial do projecto e por arrasto perdeu-se uma oportunidade de ressuscitar a indústria naval portuguesa.
Para as missões em que a marinha os empenha não comprometem e são de facto um salto qualitativo.
Mas ficam-se por aí...

Precisamente quando meio mundo anda a investir em OPVs

Enfim , o habitual dos tacanhos cá do burgo.

Mas o NPO200 já entrou em algum concurso para aquisição de OPV’s de algum país?

 A questão do armamento das atuais unidades não tem nada a ver com o caso uma vez que isso são opcionais que se podem incorporar.

Para vender é preciso  concorrer e isso nunca foi efeito…… e sendo o projeto propriedade da Marinheca isso nunca vai acontecer!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Setembro 14, 2021, 07:49:03 am
Vard Marine secures AiP for its OPV design VESSELS

Classification society American Bureau of Shipping (ABS) has granted approval in principle (AiP) to Vard Marine for its next-generation offshore patrol vessel (NGOPV) design.

The 115-meter vessel, which is to be unveiled at the Defence and Security Equipment International Show in London, was evaluated in accordance with the ABS Rules for Building and Classing Light Warships, Patrol and High-Speed Naval Vessels.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/uqOMBH.png) (https://imageshack.com/i/pouqOMBHp)
Photo by: Vard Marine
The design carries ABS notations: A1, DV NAVAL CRAFT, AMS, ABCU, NIBS, and R2.

The VARD 7 115 NGOPV caters to a range of mission requirements, including air, surface, and sub-surface surveillance and engagement capabilities.

The vessel arrangement offers a multi-mission bay and a set-down area for containerized mission payloads, with a configuration that can be tailored to meet a variety of mission objectives, according to the company.

“We already have experience supporting yards worldwide in constructing our offshore patrol vessel designs, so it is with great enthusiasm that we now have an updated and enhanced design to support our naval customers and their evolving requirements with a .. cost-effective solution,” said Wade Carson, CEO, Vard Marine Inc.

In February 2021, Vard won a contract by Chilean state-owned ASMAR Shipbuilding & Ship Repair Company to design an amphibious and military transport vessel for the Chilean Navy.

https://www.navaltoday.com/2021/09/13/vard-marine-secures-aip-for-its-opv-design/

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Setembro 14, 2021, 08:40:29 am
Mais outros que não sabem o que andam a fazer...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Setembro 14, 2021, 08:54:04 pm
Até gostava de ver as specs desse "NPO" da VARD. A mim mais parece uma "fragata ligeira"....
 :-P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Setembro 15, 2021, 12:16:09 am
Sim, quer pelas dimensões quer pelas capacidades parece ser esse o caso. Pelo menos, o comprimento é o mesmo das nossas VdG.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: HSMW em Setembro 15, 2021, 12:27:35 am
Anda aí uma moda de chamar NPO a fragatas e corvetas...  ::)

É que não o são nem em dimensões, peso ou armamento.

Não havia um país que denominava os seus contra-torpedeiros de fragatas por questões políticas?

https://www.naval-technology.com/features/frigate-vs-destroyer-difference/

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Setembro 15, 2021, 12:33:31 am
Há um país bastante conhecido por chamar contra-torpedeiros aos seus porta-aviões e porta-helicópteros.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Setembro 15, 2021, 09:07:45 am
Os Patrulhas de Altura Italianos são o quê?  c56x1

https://en.wikipedia.org/wiki/Thaon_di_Revel-class_offshore_patrol_vessel
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 15, 2021, 10:50:30 am
São "patrulhas" para o efeito politico.

E Portugal com os intrujas que existem na politica para o que lhes dá jeito, era seguir o mesmo caminho e "vender" isso aos outros brincalhões da politica e ao povito embrutecido.

Se temos de ter patrulhas oceânicos com missões de soberania, vigilância  e combate a pirataria e tráfico, inclusive internacional, têm de ter armamento e sensores adequados. Não andarem a brincar ao espreita com binóculos e umas metralhadoras que andavam em jipes.
É preciso ser um camelo ou a fêmea deste, para dizer que aquilo é complexo, quando nem básico é para os parâmetros e contexto internacional actuais.

É que nem é assunto 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Setembro 15, 2021, 12:51:45 pm
Reparem que por cá é o oposto. Enquanto os outros "vendem" fragatas como OPVs, por cá vendem OPVs e dizem que têm complexidade de fragata. Vivemos numa realidade paralela.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 15, 2021, 01:11:05 pm
Cá estamos na Twin zone. Só falta meter música a condizer cada vez que um cromo desses falasse
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Setembro 15, 2021, 03:39:06 pm
Temos um povo que come m.... às colheres, burros que devoram todos os fardos de palha que lhes metem à frente...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: MATRA em Setembro 15, 2021, 03:56:34 pm
Reparem que por cá é o oposto. Enquanto os outros "vendem" fragatas como OPVs, por cá vendem OPVs e dizem que têm complexidade de fragata. Vivemos numa realidade paralela.

Excelente resumo da nossa realidade marítima. :-X
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Setembro 16, 2021, 12:29:34 am
https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2021/RA558.pdf
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 19, 2021, 01:17:27 pm
https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Braunschweig

Tratando-se de corveta não serve para comparar o uso. Mas falando de tonelagem igual e no campo daquilo que é a tal complexidade de fragata, em vez de uma anedota de gente acomodada ao mar chão de cimento.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 15, 2021, 10:41:36 am
Citar
Naval Group Secures Design Contract For French Navy’s Future Ocean Patrol Vessels

The future ten ocean-going patrol vessels known as PO (Patrouilleurs Océanique) programme will replace the current fleet of aging A69 type PHM (formerly Aviso/light frigates and then reclassed as patrol vessels) based in Brest and Toulon and the Patrouilleurs de Service Public (PSP) or Flamant-class (OPV 54 class) based in Cherbourg.

With a displacement of around 2,000 tonnes and a length of around 90 meters, the new PO platform will be able to achieve a maximum speed of 22 knots and an endurance of 5500 nm or 40 days of sea operations, revealed the head officer of French Navy’s Protection and Safeguarding Office, Future Naval programmes, at the recent IQPC’s OPV International 2020 conference. The new platform lifetime is indicated in 35 years with a requested availability of 140 days at sea per year (aiming to 220) and total availability of 300 days per year.

The “PO” OPVs are set to be fitted with a 40mm main gun, the RAPIDFire by Nexter and Thales. They will also be fitted with the ‘SMDM’ Aliaca fixed-wing UAV by Surveycopter (an Airbus company), a 3D radar and a sonar system to secure the deployment of the French SSBNs.

Naval Group is in charge of the design while a number of French shipyards (such as Socareman, Piriou and CMN) will be tasked with the production of the 10 OPVs from 2023. The first two vessels will be delivered in 2025.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/10/naval-group-secures-design-contract-for-french-navys-future-ocean-patrol-vessels/

(https://www.defense.gouv.fr/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/dga/1_programmes/patrouilleurs-le-renouvellement/10108455-1-fre-FR/patrouilleurs-le-renouvellement_article_pleine_colonne.jpg)
https://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/la-dga-notifie-le-programme-des-patrouilleurs-oceaniques-po

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/10/Euronaval-First-details-of-the-Patrouilleurs-Oc%C3%A9anique-PO-platform-unveiled-2-1024x594.jpg)
https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2020/2020/10/euronaval-first-details-of-the-patrouilleurs-oceanique-po-platform-unveiled/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Outubro 15, 2021, 10:48:47 am
Citar
Naval Group Secures Design Contract For French Navy’s Future Ocean Patrol Vessels

The future ten ocean-going patrol vessels known as PO (Patrouilleurs Océanique) programme will replace the current fleet of aging A69 type PHM (formerly Aviso/light frigates and then reclassed as patrol vessels) based in Brest and Toulon and the Patrouilleurs de Service Public (PSP) or Flamant-class (OPV 54 class) based in Cherbourg.

With a displacement of around 2,000 tonnes and a length of around 90 meters, the new PO platform will be able to achieve a maximum speed of 22 knots and an endurance of 5500 nm or 40 days of sea operations, revealed the head officer of French Navy’s Protection and Safeguarding Office, Future Naval programmes, at the recent IQPC’s OPV International 2020 conference. The new platform lifetime is indicated in 35 years with a requested availability of 140 days at sea per year (aiming to 220) and total availability of 300 days per year.

The “PO” OPVs are set to be fitted with a 40mm main gun, the RAPIDFire by Nexter and Thales. They will also be fitted with the ‘SMDM’ Aliaca fixed-wing UAV by Surveycopter (an Airbus company), a 3D radar and a sonar system to secure the deployment of the French SSBNs.

Naval Group is in charge of the design while a number of French shipyards (such as Socareman, Piriou and CMN) will be tasked with the production of the 10 OPVs from 2023. The first two vessels will be delivered in 2025.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/10/naval-group-secures-design-contract-for-french-navys-future-ocean-patrol-vessels/

(https://www.defense.gouv.fr/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/dga/1_programmes/patrouilleurs-le-renouvellement/10108455-1-fre-FR/patrouilleurs-le-renouvellement_article_pleine_colonne.jpg)
https://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/la-dga-notifie-le-programme-des-patrouilleurs-oceaniques-po

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/10/Euronaval-First-details-of-the-Patrouilleurs-Oc%C3%A9anique-PO-platform-unveiled-2-1024x594.jpg)
https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2020/2020/10/euronaval-first-details-of-the-patrouilleurs-oceanique-po-platform-unveiled/


Isso pode ser demasiado complexo e com ar agressivo. Tinham de arranjar uma classe própria, do tipo mini cruzador de patrulha.
Aí está uma peça de artilharia bem equilibrada para o navio em questão, somando a isso o radar 3D, em vez de radar de recreio.
Mas maior complexidade cá, pode trazer desassossego.

O novo modelo de NPO colocado aqui numa foto com um grande mastro mais oco que os da BD, ao fim de tanto tempo em espera e continua, é que pode avançar para algo mais de futuro. Dado que pelo andar da carroça só em meados desta década virá algum.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: jpthiran em Outubro 15, 2021, 04:46:59 pm
Boa tarde.

Sem querer ser muito mauzinho, já armaram os NPO nº 3 e nº 4 ? Ou ainda não!...
Obrigado e cumprimentos,

Jean-Pierre.

PS: quanto a armar as lanchas Tejo, já nem pergunto!...por mim eram vendidas, só para não assistir a essa vergonha!...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Outubro 15, 2021, 08:40:04 pm
Boa tarde.

Sem querer ser muito mauzinho, já armaram os NPO nº 3 e nº 4 ? Ou ainda não!...
Obrigado e cumprimentos,

Jean-Pierre.

PS: quanto a armar as lanchas Tejo, já nem pergunto!...por mim eram vendidas, só para não assistir a essa vergonha!...
 

Não. Aquilo é mais usado para turismo e carga para os palop. Armar demais pode ser ofensivo
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Outubro 17, 2021, 12:48:11 pm
Além de que o arrasto extra causado por uma Marlin, aumentava logo os consumos de combustível, o que é ainda mais importante nas viagens mais longas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Outubro 17, 2021, 01:01:03 pm
Só armam quando este estiver disponível. É complexo mas integrativo e dentro dos padrões aceitáveis da marinheca...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/e6/2b/b6/e62bb6b2b76d04d43b54a21c96f34d5e.jpg)

Saudações

P.S. As marlin serão colocadas entre 2023 e 2024, supostamente quando o primeiro dos Bach3 estivesse a entrar em serviço.


https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/comunicado?i=novos-navios-patrulha-oceanicos-para-a-marinha-portuguesa-aprovados-em-conselho-de-ministros (https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/comunicado?i=novos-navios-patrulha-oceanicos-para-a-marinha-portuguesa-aprovados-em-conselho-de-ministros)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450711_406404057527835_7412902537266550490_n.png?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=9uh0bgROWTgAX_iWEqQ&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=62f02976253a9aadba7c16068129e90d&oe=617C411C)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Outubro 17, 2021, 01:20:37 pm
Oh mafets, onde arranjaste essa foto? E já agora, existem mais da restante apresentação?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Outubro 17, 2021, 01:35:30 pm
Oh mafets, onde arranjaste essa foto? E já agora, existem mais da restante apresentação?

Sim.

Retirei do tópico "A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !"

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12979.2190 (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12979.2190)

Esta também é gira.  :mrgreen:

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243449807_152717060392034_6928434170016147352_n.png?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=E0lC8PotTm0AX86Kzr5&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4ee407d7ec43dbb7f20b0f1776f412d6&oe=617B9925)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Outubro 17, 2021, 02:08:15 pm
Já reparei, uma pesquisa rápida no tipo Google levou-me directamente ao post original.  :mrgreen:

Eu achava que já nada me surpreendia na Defesa em Portugal, mas ao ver esse gráfico, estava enganado.

Ainda estou a decidir o que é pior, o primeiro NPO Batch 3 só entrar ao serviço a meio de 2025, quando em Maio deste ano um certo Ministro dizia que vinha no fim de 2023/início de 2024... o AOR vir apenas em 2029 por "não haver nenhum usado disponível"... ou as 5 fragatas terem de aguentar até 2035, portanto quase 15 anos em que o grosso da nossa frota naval estará dependente de 3 OPVs glorificados e 2 fragatas de terceira linha. Vamos bem, o futuro é risonho.

Ah, e não esquecer que nesse gráfico, o desenho ao lado das novas FFGH parece-me um Tejo, com o armamento original de quando estava ao serviço dos dinamarqueses.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Outubro 17, 2021, 06:33:27 pm
Só armam quando este estiver disponível. É complexo mas integrativo e dentro dos padrões aceitáveis da marinheca...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/e6/2b/b6/e62bb6b2b76d04d43b54a21c96f34d5e.jpg)

Saudações

P.S. As marlin serão colocadas entre 2023 e 2024, supostamente quando o primeiro dos Bach3 estivesse a entrar em serviço.


https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/comunicado?i=novos-navios-patrulha-oceanicos-para-a-marinha-portuguesa-aprovados-em-conselho-de-ministros (https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/comunicado?i=novos-navios-patrulha-oceanicos-para-a-marinha-portuguesa-aprovados-em-conselho-de-ministros)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450711_406404057527835_7412902537266550490_n.png?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=9uh0bgROWTgAX_iWEqQ&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=62f02976253a9aadba7c16068129e90d&oe=617C411C)


Será que disparam gomas?


No desenho do novo NPO o grande mastro oco não parec ter nada de mais, a não ser que ali instalem o que fizeram nas BD e, o que não fizeram. Mas isso é ficção.
Então só se for para pendurar chouriços e presuntos.


E realmente faz todo o sentido armar navios já com alguns anos a uso, só quando o fizerem aos outros que ainda nem começaram a construir. É uma pensamento de uma complexidade comparavel só á dos próprios navios.
Extraordinário.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: asalves em Outubro 18, 2021, 09:46:33 am
Não será o mastro oco da foto dos VdC apenas para dar um ar mais moderno e menos de traineira? Ao fim ao cabo as aparecias contam
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Outubro 19, 2021, 01:20:29 pm
O novo mastro permitirá a instalação de um radar maior/mais robusto, algo que o mastro dos actuais 4 não permite. Não quer dizer que venha a ser instalado, mas pelo menos "permite". Também aparenta ser mais alto, o que com o radar no topo, permitirá a detecção de objectos à superfície a uma maior distância.

Já agora, uma imagem para comparar:
(https://www.mundoportugues.pt/wp-content/uploads/sites/3/2019/01/npr-sines.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Outubro 19, 2021, 02:32:57 pm
É como eu digo, pintados de branco e azul e "PESCANOVA" de lado ninguem dava por isso....
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2021, 11:05:39 am
Na volta o novo mastro serve para armazenar as bolas de golfe
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 20, 2021, 11:33:04 am
Na volta o novo mastro serve para armazenar as bolas de golfe

Vai na volta e um canhão de bolas de golfe até poderá ter maior poder destrutivo que uma G3 "kitada". :mrgreen: ::)

(https://i.gifer.com/bOk.gif)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Outubro 20, 2021, 11:45:19 am
Na volta o novo mastro serve para armazenar as bolas de golfe

Vai na volta e um canhão de bolas de golfe até poderá ter maior poder destrutivo que uma G3 "kitada". :mrgreen: ::)

(https://i.gifer.com/bOk.gif)

Armamento dos NPO Bratch3.? :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S:  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.americancannons.com/ (https://www.americancannons.com/)

https://www.pinterest.pt/starrlipe/ball-cannon/ (https://www.pinterest.pt/starrlipe/ball-cannon/)

(https://i.ebayimg.com/images/g/j-YAAOSwWOJdmz7t/s-l300.jpg)
Citar

Details about J&J Sporting World Record Long Drive Golf Ball Launcher
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Outubro 22, 2021, 10:02:38 pm
A questão nos NPO, é trágico-cómica para não dizer mais, quer-se ser "cool" e apostar cá em PT, mas...O ideal para a Marinha teria sido investir num projeto já operacional e eventualmente construir em parceria por cá, como seja o BAM.
Cps,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Outubro 23, 2021, 12:43:32 am
A questão nos NPO, é trágico-cómica para não dizer mais, quer-se ser "cool" e apostar cá em PT, mas...O ideal para a Marinha teria sido investir num projeto já operacional e eventualmente construir em parceria por cá, como seja o BAM.
Cps,


Ou os OPV 80 da Lurssen....
 :-X
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Outubro 23, 2021, 12:22:58 pm
A questão nos NPO, é trágico-cómica para não dizer mais, quer-se ser "cool" e apostar cá em PT, mas...O ideal para a Marinha teria sido investir num projeto já operacional e eventualmente construir em parceria por cá, como seja o BAM.
Cps,


Ou os OPV 80 da Lurssen....
 :-X

Antes esse que o espanhol.
Desconheço é os interesses de Espanha a meter cá como se isto fosse a Venezuela. Embora pareça
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 25, 2021, 09:40:14 pm
A questão nos NPO, é trágico-cómica para não dizer mais, quer-se ser "cool" e apostar cá em PT, mas...O ideal para a Marinha teria sido investir num projeto já operacional e eventualmente construir em parceria por cá, como seja o BAM.
Cps,


Ou os OPV 80 da Lurssen....
 :-X

Antes esse que o espanhol.
Desconheço é os interesses de Espanha a meter cá como se isto fosse a Venezuela. Embora pareça

Eh! A Espanha não deve estar interessada  em vender Navios de graça ou em troca de umas partidas de golfe!!

Eu ainda não entendi como é que, ainda há quem  pense que um BAM comprado  para a marinha portuguesa  em Espanha vinha armado até aos dentes  tipo fragata!

Vou dizer isto pela milionésima vez:  
Os NPO’s não tem  armamento e sensores porque o Estado nao quer, Ou a Marinha não tem dinheiro.   

Um BAM construído em Espanha para a marinha portuguesa  vinha tão depenado  como os nossos NPO’s
Então, que diferença  haveria entre um NPO depenado e um BAM depenado? :
NENHUMA!

Um navio é uma plataforma, instalas nele o que quiseres.
Não há « pilim » instalas  lá uma fisga!!
Não tem nada a ver com o sítio onde é construído!
Tem tudo a ver com o €€€€ que queres gastar!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Outubro 25, 2021, 10:05:29 pm

Vou dizer isto pela milionésima vez: 
Os NPO’s não tem  armamento e sensores porque o Estado nao quer, Ou a Marinha não tem dinheiro.   

Um BAM construído em Espanha para a marinha portuguesa  vinha tão depenado  como os nossos NPO’s
Então, que diferença  haveria entre um NPO depenado e um BAM depenado? :
NENHUMA!

Um navio é uma plataforma, instalas nele o que quiseres.
Não há « pilim » instalas  lá uma fisga!!
Não tem nada a ver com o sítio onde é construído!
Tem tudo a ver com o €€€€ que queres gastar!

Colocar sensores e/ou armas é, fundamentalmente, uma questão de dinheiro e querer, concordo. Mas, para permitir maior resiliência a danos e maior possibilidade de sobrevivência em combate, teriamos de investir significativamente no projecto e "casco"? Como os britânicos fizeram (https://www.thinkdefence.co.uk/2016/06/thoughts-batch-2-river-class/) no River II?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Outubro 25, 2021, 10:28:29 pm

Vou dizer isto pela milionésima vez: 
Os NPO’s não tem  armamento e sensores porque o Estado nao quer, Ou a Marinha não tem dinheiro.   

Um BAM construído em Espanha para a marinha portuguesa  vinha tão depenado  como os nossos NPO’s
Então, que diferença  haveria entre um NPO depenado e um BAM depenado? :
NENHUMA!

Um navio é uma plataforma, instalas nele o que quiseres.
Não há « pilim » instalas  lá uma fisga!!
Não tem nada a ver com o sítio onde é construído!
Tem tudo a ver com o €€€€ que queres gastar!

Colocar sensores e/ou armas é, fundamentalmente, uma questão de dinheiro e querer, concordo. Mas, para permitir maior resiliência a danos e maior possibilidade de sobrevivência em combate, teriamos de investir significativamente no projecto e "casco"? Como os britânicos fizeram (https://www.thinkdefence.co.uk/2016/06/thoughts-batch-2-river-class/) no River II?

As corvetas desde o ano 2000, sempre foram um alvo a abater, quer as existentes, quer as "futuras"...Cps,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Outubro 25, 2021, 11:38:21 pm

As corvetas desde o ano 2000, sempre foram um alvo a abater, quer as existentes, quer as "futuras"...Cps,

Boa decisão, que chapa é barata e o Atlântico complicado... mas se de um OPV River II a uma corveta vai alguma distância, de um NPO a um River II esta ainda é maior.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: MATRA em Outubro 26, 2021, 05:40:13 pm
Citar
Naval Group successfully tests its drone management solution

According to a press release published by Naval Group on October 26, 2021, the firm successfully conducted operational demonstrations of its drones’ mission management solution integrated with the combat management system. The demonstrations took place at the Troia naval base in Portugal as part of the European collaborative project COMPASS 2020 (Coordination of Maritime Assets for Persistent And Systematic Surveillance) which aims at strengthening the European Union's maritime surveillance capabilities.
The COMPASS2020 project aims to enhance the security of the European Union's external borders and maritime surveillance capabilities by improving the situational awareness of coastguards and maritime authorities beyond coastal waters through optimal and continuous aerial and underwater coverage in reduced time and under various weather conditions.

In partnership with AMN (Autoridade Maritima Nacional de Portugal) - coordinator of the project - Tekever, ECA Group, Edisoft and TNO among others, Naval Group carried out a large-scale at sea demonstration using an underwater drone (UUV) and two aerial drones (UAV).

The three drones were deployed from a Portuguese Navy Offshore Patrol Vessel, the NRP Setubal, off the coast of Troia, in Portugal, and from a land base. The scenarios involved assisting a migrant boat and foiling drug trafficking.

The Viana do Castelo class is a class of offshore patrol vessels planned by and for the Portuguese Navy, as a result of the NPO2000 Project (Portuguese, Navios de Patrulha Oceânica, for Oceanic Patrol Vessels), that are being constructed in the Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC).

The Viana do Castelo-class patrol vessel for the Portuguese Navy will have a length of 83 m, a beam of 12.95 m, and a draft of 3,8 m. She will reach a maximum top speed of 21 knots (39 km/h).

The OPV is powered by two Wärtsilä diesel engines rated at 3,900kW/5,200HP and two electric engines.

Armament consists of a 30 mm Oto Melara Marlin, it replaces one 40 mm L/60 turreted gun in the NRP Viana do Castelo, and two manned mounts to be armed with 7.62 mm light machine guns or two 12.7mm M2 Browning as well as two launching systems for MK55 Mod 2 mines.

http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/october/10910-naval-group-successfully-tests-its-drone-management-solution.html
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Novembro 04, 2021, 08:25:29 am
Turkish Dearsan to Build 2 OPV’s for Nigerian Navy
By Ryan White -November 3, 2021

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/11/acik-deniz-karakol-botu-opv76-sag-01-696x711.jpg)

Turkish Dearsan Shipyard will build 2 units of 76 m OPV (76 meter Offshore Patrol Vessel) within the scope of the contract signed with the Nigerian Navy today (Nov.3).

The OPV’s, which have been configured in line with the Nigerian Navy requirements, will be designed and built entirely in the shipyard’s facilities and will be equipped with Turkish systems. The 2 vessels are expected to be completed within 37 months.

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/11/nigerian-navy-OPV-76-signing-ceremony-1024x695.jpg)

Speaking at the ceremony, Chief of the Nigerian Naval Staff, Vice Admiral Awwal Gambo recalled that the Nigerian Navy has in the last couple of months brought to bear her dominant status in the region by sustaining an aggressive presence in the nation’s maritime environment, leading to drastic reduction in acts of criminality in the domain.

This development he added has been acknowledged by the International Maritime Bureau (IMB) in its Global Piracy Report of 14 July 2021, indicating the lowest total of piracy and armed attacks against ships in 27 years.

According to the CNS, this report was corroborated by the Defence Web maritime security report of 15 October 2021 which noted further decline in reported cases of piracy and armed attacks against shipping in the Gulf of Guinea (GoG), a development he attributed to the impact of NN maritime security operations efforts.

Admiral Gambo stated that the contract signing ceremony was another milestone achievement by the Nigerian Navy in her fleet renewal effort towards realizing her 2021-2030 Strategic Plan and expressed gratitude to the President and Commander-in-Chief of the Armed Forces, His Excellency President Muhammadu Buhari for his continued support and goodwill towards the Nigerian Navy.

”The OPVs will also be capable of conducting search and rescue operations, anti-piracy, anti-smuggling and anti-drug trafficking operations and disaster relief operations among others”.

Nigerian Navy signs contract with Turkish Dearsan Shipyard for two OPVs
Admiral Gambo further revealed that the process of selecting a shipyard capable of constructing the OPVs began in earnest and Dearsan Shipyard Limited was selected based on its track record and the conviction that the shipyard would be able to construct a platform that could be deployed as an OPV in peacetime, while having the capability and flexibility to be quickly outfitted with sensors and weapons to re-role the platform for warfare and maritime defence purposes, at a cost effective price.

According to him, today was a remarkable day as it marked the consummation of relationship between the NN and Dearsan which is hoped would lead to more fruitful engagements between Nigeria and Turkey in the future. While responding, the Chief Executive Officer of Messrs Dearsan Shipyard, Mr Murat Gordi appreciated the Nigerian Navy and the Federal Government for the confidence placed on their company to construct the Offshore Patrol Vessels.

He further assured that the company would reciprocate by building the best-in-class vessel for the Nigerian Navy and ensure the contract is faithfully executed to deliver true value for money. Mr. Gordi added that this project will further strengthen ties between the Federal Republic of Nigeria and Turkey through the provision of added value in technological transfer and expertise.

The event was graced by principal staff officers of the Naval Headquarters and representatives from Messrs Dearsan Shipyard Limited.

Specifications of the Offshore Patrol Vessel OPV 76
GENERAL
Length (Loa) : 76.80 m
Beam : 11.00 m
Draft : 2.90 m
Displacement : 1100 t
Max Speed : 28 kts
Range : 3000 NM
Crew : 43 People

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/11/nigerian-navy-OPV-76-1024x814.jpg)

WEAPONS
76 mm. Leonardo Super Rapid Gun
40 mm. Leonardo Light Naval Gun
2 x 12.7 mm. Stabilized Automatic Machine Gun
2 x 12.7 mm. Manuel Use Machine Gun
2 x 2 SAM SIMBAD RC (MBDA)

https://navalpost.com/nigerian-navy-opv-contract-with-dearsan/

....

OPVs armados , onde já se viu?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Novembro 04, 2021, 01:59:00 pm
Mas os deles combatem pirataria na costa africana, os nossos nunca farão isso.  :toto:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 04, 2021, 04:41:22 pm
Mas os deles combatem pirataria na costa africana, os nossos nunca farão isso.  :toto:

Pois, apesar de falarem nisso, é mais a intenção de visitas protocolares/turismo e de ambiguidades bilaterais para aquelas bandas. Não fosse só para isso, teriam de ter armamento e equipamento de vigilancia adequados
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Novembro 04, 2021, 04:52:47 pm
Somos uma Marinha de Machos, nada de mariquices. É umas 12,7mm nos Hidrográficos e os piratas que se cuidem.  :mrgreen:

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/252318697_4975938879107141_6989857458913836333_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=m38DYfxxKxQAX9rW_h1&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=f3aa63cc505f30948336a08cb0a8744e&oe=6188821A)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 04, 2021, 05:01:37 pm
E uns palermas quaisquer da Europa, armados em finos, a enviar fragatas modernas, armadas e com heli orgânico para o Golfo da Guiné, pffff... ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Novembro 04, 2021, 06:14:12 pm
Mas já se sabe se o radar vai ser o NS50 ou não?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Novembro 05, 2021, 07:31:02 am
Armamento é para meninos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Novembro 05, 2021, 09:38:48 am
Armamento é para meninos

Também não seria para usar  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Novembro 05, 2021, 10:21:27 am
Quando é que vai a sagres? Alem das 12,7mm ainda tem o canhão de salva de 47mm...  :mrgreen: :mrgreen:

https://sagres.marinha.pt/pt/mediacenter/noticias/Paginas/Diario-de-Bordo-21AGO21.aspx (https://sagres.marinha.pt/pt/mediacenter/noticias/Paginas/Diario-de-Bordo-21AGO21.aspx)

(https://sagres.marinha.pt/pt/mediacenter/noticias/PublishingImages/2021/21_AGOSTO-%282%29.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen:

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Novembro 05, 2021, 10:24:50 am
Quando é que vai a sagres? Alem das 12,7mm ainda tem o canhão de salva de 47mm...  :mrgreen: :mrgreen:

https://sagres.marinha.pt/pt/mediacenter/noticias/Paginas/Diario-de-Bordo-21AGO21.aspx (https://sagres.marinha.pt/pt/mediacenter/noticias/Paginas/Diario-de-Bordo-21AGO21.aspx)

(https://sagres.marinha.pt/pt/mediacenter/noticias/PublishingImages/2021/21_AGOSTO-%282%29.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen:

47mm ou 37mm ?
É que se for de 37 como é mais fraquinho tem de ser adquirido mais um par de 12,7 !!!! :mrgreen: :mrgreen:
Só mesmo para rir

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Novembro 05, 2021, 10:38:24 am
Quando é que vai a sagres? Alem das 12,7mm ainda tem o canhão de salva de 47mm...  :mrgreen: :mrgreen:

https://sagres.marinha.pt/pt/mediacenter/noticias/Paginas/Diario-de-Bordo-21AGO21.aspx (https://sagres.marinha.pt/pt/mediacenter/noticias/Paginas/Diario-de-Bordo-21AGO21.aspx)

(https://sagres.marinha.pt/pt/mediacenter/noticias/PublishingImages/2021/21_AGOSTO-%282%29.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen:

47mm ou 37mm ?
É que se for de 37 como é mais fraquinho tem de ser adquirido mais um par de 12,7 !!!! :mrgreen: :mrgreen:
Só mesmo para rir

Abraços

No site está 47mm. Mas em caso de não haver guito para a pólvora complementa-se com g3.  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Armamento: 2 canhões de salva de 47 mm

http://www.naval.com.br/ngb/G/G063/G063-A520.htm (http://www.naval.com.br/ngb/G/G063/G063-A520.htm)

https://www.naufragiosdobrasil.com.br/NavHistorsagres.htm (https://www.naufragiosdobrasil.com.br/NavHistorsagres.htm)

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=36b44a89-8d8d-4c9a-9a45-06d9536058c3)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Novembro 05, 2021, 02:08:37 pm
Epá esse canhão da Sagres já é considerado muito phuderoso pelos padrões atuais, ainda algum pirata fica ofendido!!!!  >:(
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2021, 08:05:24 am
Kongsberg plans to offer Vanguard platform to the Mediterranean market


(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/11/vanguard-696x392.jpg)

On October 5, the Norwegian defense company Kongsberg announced a meeting with the Croatian KONGSBERG subsidiary NAVIS, Salt Ship Design AS, and Croatian Kongsberg Maritime personnel. The attendees discussed and planned how their multi-purpose navy vessel, the VANGUARD platform, could be given to prospective upcoming Offshore Patrol Vessel programs in the region.

https://navalpost.com/kongsberg-to-offer-vanguard-to-med-market/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 10, 2021, 08:51:17 am
Kongsberg plans to offer Vanguard platform to the Mediterranean market


(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/11/vanguard-696x392.jpg)

On October 5, the Norwegian defense company Kongsberg announced a meeting with the Croatian KONGSBERG subsidiary NAVIS, Salt Ship Design AS, and Croatian Kongsberg Maritime personnel. The attendees discussed and planned how their multi-purpose navy vessel, the VANGUARD platform, could be given to prospective upcoming Offshore Patrol Vessel programs in the region.




https://navalpost.com/kongsberg-to-offer-vanguard-to-med-market/


Gandas malucos. Usam a plataforma de helicópteros para colocarem um. Então não era melhor para transportar paletes. Querem ver que esses não andam a pagar "pensão vitalícia" a manos amigos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2021, 10:24:57 am
Vantagem de não terem tido colónias em África?  ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 10, 2021, 11:30:56 am
Vantagem de não terem tido colónias em África?  ::)

Que se afirmam independentes. Excepto para dependências que interessem.

Muitos interesses bilaterais associados, a bolsas em faculdades, em academias militares e policiais, alguns interesses empresariais com ligações a políticos, Vistos a granel, dádivas a Hospitais, Escolas, presentes e, facilidades.

Uma grande sopa a ser paga pelo contribuinte.

Entretanto por falta de 6 milhões para duas Marlin 30mm e dois EO, vão NPO básicos desequipados e desarmados até aos palop e arredores combater pirataria. Ou mesmo um outro navio com um par de metralhadoras.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Novembro 15, 2021, 09:02:32 am
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/09/Project-BIRO-IPV-Damen-Stan_Patrol_6211-770x410.jpg.webp)

Project BIRO IPV is based on Damen Stan Patrol 6211 design
Damen Lays Keel Of 3rd MMIPV For South African Navy


On 22 October 2021, Damen Shipyards Cape Town (DSCT) held a keel-laying for the third Multi-Mission Inshore Patrol Vessels (MMIPV) that DSCT is building for the South African Navy.
Naval News Staff  15 Nov 2021

Damen press release

The MMIPV vessels will augment South Africa’s maritime security by enhancing the country’s capability to respond effectively, rapidly and cost-effectively to threats such as illegal trafficking and fishing.

The keel laying ceremony is a maritime tradition that dates back to the time of wooden ships and is said to bring luck to the ship during construction and to the captain and crew during the vessel’s lifetime. The tradition involves placing a newly minted coin on the keel and building over it.

The coin laid at the DSCT event was a commemorative medal made in honour of the late PresidentNelson Mandela’s 1993 Nobel Peace Prize win. The coin was placed on the keel by the Chief of the Navy (Vice Admiral Hlongwane). The keel bar was then lowered on top of the coin and welded into the structure – a privilege that went to Lucian Norman, from Atlantis, who is one of the top performing second-year apprentices at Damen’s training school. The school has, since its inception in 2010, educated more than 200 young people previously from disadvantaged communities.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/damen-lays-keel-of-3rd-mmipv-for-south-african-navy/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 15, 2021, 10:15:55 am
Tantos projectos, mas o NPO nacional tendo a complexidade de fragata está a acima disso tudo.
Então com um mastro oco fica um portento.

Até lá, durante muitos, muitos anos, irão carregar paletes com destino a bilateralidade ambígua e fazer foto viagens. 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2021, 10:19:57 am
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/09/Project-BIRO-IPV-Damen-Stan_Patrol_6211-770x410.jpg.webp)

Project BIRO IPV is based on Damen Stan Patrol 6211 design
Damen Lays Keel Of 3rd MMIPV For South African Navy


On 22 October 2021, Damen Shipyards Cape Town (DSCT) held a keel-laying for the third Multi-Mission Inshore Patrol Vessels (MMIPV) that DSCT is building for the South African Navy.
Naval News Staff  15 Nov 2021

Damen press release

The MMIPV vessels will augment South Africa’s maritime security by enhancing the country’s capability to respond effectively, rapidly and cost-effectively to threats such as illegal trafficking and fishing.

The keel laying ceremony is a maritime tradition that dates back to the time of wooden ships and is said to bring luck to the ship during construction and to the captain and crew during the vessel’s lifetime. The tradition involves placing a newly minted coin on the keel and building over it.

The coin laid at the DSCT event was a commemorative medal made in honour of the late PresidentNelson Mandela’s 1993 Nobel Peace Prize win. The coin was placed on the keel by the Chief of the Navy (Vice Admiral Hlongwane). The keel bar was then lowered on top of the coin and welded into the structure – a privilege that went to Lucian Norman, from Atlantis, who is one of the top performing second-year apprentices at Damen’s training school. The school has, since its inception in 2010, educated more than 200 young people previously from disadvantaged communities.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/damen-lays-keel-of-3rd-mmipv-for-south-african-navy/

Se estes politicozecos da trampa não tivessem dado cabo do AA, com a falta de investimentos sucessivos e cativações atrás de cativações, o projecto destas lanchas bem poderia ter ido avante, mas até mais se poderia ter feito, até os modelos de lanchas para a GNR, deveriam ter sido construidos no AA, para tal utilizando dois destes três modelos :

http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=171#
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/XhkSQO.jpg) (https://imageshack.com/i/poXhkSQOj)

http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=170
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/LxjR78.jpg) (https://imageshack.com/i/poLxjR78j)
o deslocamento do modelo 400 está errado é bem superior ás 50 Tons mencionadas.

http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=169
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/BMH3p1.jpg) (https://imageshack.com/i/poBMH3p1j)

Abraços

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 15, 2021, 11:56:52 am
A terceira série de NPO se não vier com Gatekeeper e um radar decente naquele novo mastro, sistemas robóticos de raiz, um sonar rebocado, lançamento de sistemas para detecção e inactivação de minas, reabastecimento de helicópteros e efectivação do pouso destes, mas vale nem começaram, porque é mais barcaças de transporte em vez de Navios de Patrulha tendo em conta as exigências actuais e futuras.
Um EO rotativo como na primeira série seria para os "TEJO"   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Novembro 15, 2021, 03:52:42 pm
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/fincantieri-to-design-and-build-new-multirole-opv-for-italian-coast-guard/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/11/Fincantieri-to-Design-and-Build-New-Multirole-OPV-for-Italian-Coast-Guard-UAM-770x410.jpg.webp)

....

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/singapore-st-engineering-wins-contract-for-falaj-3-opvs-for-uae-navy/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/05/UAE-Navy-Orders-Falaj-3-class-Offshore-Patrol-Vessels-from-ADSB-770x410.jpg.webp)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Novembro 17, 2021, 02:45:29 pm
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/fincantieri-to-design-and-build-new-multirole-opv-for-italian-coast-guard/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/11/Fincantieri-to-Design-and-Build-New-Multirole-OPV-for-Italian-Coast-Guard-UAM-770x410.jpg.webp)

....

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/singapore-st-engineering-wins-contract-for-falaj-3-opvs-for-uae-navy/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/05/UAE-Navy-Orders-Falaj-3-class-Offshore-Patrol-Vessels-from-ADSB-770x410.jpg.webp)

O segundo é uma Missile Boat, com tanto armamento ainda substituía as VdG.  ::)

O primeiro é feio, e não foge muito ao conceito dos NPO: multi-missão, pouco armado, sem hangar, etc. Esse OPV italiano, dá a sensação daquilo que seria o "casamento" entre um OPV e um navio hidrográfico (o que até fazia sentido no nosso caso, dado a falta de pessoal).
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Novembro 18, 2021, 01:47:16 pm
https://www.defensa.com/defensa-naval/evolved-cape-nuevos-buques-patrulla-marina-australia
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Novembro 18, 2021, 02:01:37 pm
A terceira série de NPO se não vier com Gatekeeper e um radar decente naquele novo mastro, sistemas robóticos de raiz, um sonar rebocado, lançamento de sistemas para detecção e inactivação de minas, reabastecimento de helicópteros e efectivação do pouso destes, mas vale nem começaram, porque é mais barcaças de transporte em vez de Navios de Patrulha tendo em conta as exigências actuais e futuras.
Um EO rotativo como na primeira série seria para os "TEJO"

Vai sonhando vai, se vier mais algum NPO já vai ser muito bom porque pelo andar do Navio, o mais provável é não ser construído mais nenhum.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 18, 2021, 05:45:36 pm
A terceira série de NPO se não vier com Gatekeeper e um radar decente naquele novo mastro, sistemas robóticos de raiz, um sonar rebocado, lançamento de sistemas para detecção e inactivação de minas, reabastecimento de helicópteros e efectivação do pouso destes, mas vale nem começaram, porque é mais barcaças de transporte em vez de Navios de Patrulha tendo em conta as exigências actuais e futuras.
Um EO rotativo como na primeira série seria para os "TEJO"

Vai sonhando vai, se vier mais algum NPO já vai ser muito bom porque pelo andar do Navio, o mais provável é não ser construído mais nenhum.

Abraços

Com isto e uma Marlim de 40mm em vez de 30, e ficava um belo NPO, sem ninguém vir acusar de usurpação de função de Fragata ou de melindre bélicista. Seria antes um Patrulha Oceanico verdadeiramente com complexidade disso mesmo e com visão realista das próximas decadas que irá operar.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 01, 2021, 08:53:13 am
Bofors 40 MK4 naval Gun.

Technical Data
 
Quick, Flexible Response
The Bofors 40 Mk4 can go from warning to destruction in less than 0.5 seconds. The 3P ammo can be programmed for optimised effect against any target, including airburst patterns for new threats that were previously impossible to engage. The automatically loaded, remotely controlled weapon can also be locally controlled as a backup, equipping the operator for any scenario.


Simple Integration
The system’s light weight and modest size are made possible by innovative features including its electric drive system. It also has a fully-digitised modular architecture, providing weapon synergies and future flexibility. Programmable 3P ammo means less round types are needed, reducing transport, storage, weight and space. These aspects combine to provide straightforward, cost-effective integration.


Typical Applications
» Peacekeeping operations:
The weapon system fulfils a preventative role, for example by firing warning shots.
» Law enforcement missions:
Threats such as pirates, smugglers and terrorists require the weapon to respond to multiple small, unpredictable targets.
» Full war conditions:
The system is vital for defence against hostile ships, attack aircraft, anti-ship missiles and shore targets.
» Littoral scenarios:
The weapon is equipped with a superior level of target capability, beyond the engagement ability of conventional gun systems.
Key Features
Control
– Computer-controlled burst pattern
– On-mount muzzle velocity radar
– Remotely-operated with gyro-stabilised local control backup

Firing
– 6-mode programmable all-target ammunition
– Short firing sequences: 300 rounds per minute Superb accuracy
– 100 rounds ready to fire with the possibility to shift between different types of ammunition
– Air burst capability for small boat defence and engagement of concealed targets


http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&view=article&id=621



Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 01, 2021, 09:11:38 am
(https://i.ibb.co/S0s9Dq0/FB-IMG-16383498189635511.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 01, 2021, 04:31:08 pm
(https://i.ibb.co/S0s9Dq0/FB-IMG-16383498189635511.jpg)

Navios mais pequenos e menor tolenagem possuem armas e equipamento perfeitamente porporcionais  e adequados à missão. Mas os NPO nacionais mais focados em missão cargueiro protocolar e vassalagem, não porque é bélico ou caro.
Caro caro é sustentar alguns personagens e certas situações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 01, 2021, 04:35:28 pm
Bofors 40 MK4 naval Gun.

Technical Data
 
Quick, Flexible Response
The Bofors 40 Mk4 can go from warning to destruction in less than 0.5 seconds. The 3P ammo can be programmed for optimised effect against any target, including airburst patterns for new threats that were previously impossible to engage. The automatically loaded, remotely controlled weapon can also be locally controlled as a backup, equipping the operator for any scenario.


Simple Integration
The system’s light weight and modest size are made possible by innovative features including its electric drive system. It also has a fully-digitised modular architecture, providing weapon synergies and future flexibility. Programmable 3P ammo means less round types are needed, reducing transport, storage, weight and space. These aspects combine to provide straightforward, cost-effective integration.


Typical Applications
» Peacekeeping operations:
The weapon system fulfils a preventative role, for example by firing warning shots.
» Law enforcement missions:
Threats such as pirates, smugglers and terrorists require the weapon to respond to multiple small, unpredictable targets.
» Full war conditions:
The system is vital for defence against hostile ships, attack aircraft, anti-ship missiles and shore targets.
» Littoral scenarios:
The weapon is equipped with a superior level of target capability, beyond the engagement ability of conventional gun systems.
Key Features
Control
– Computer-controlled burst pattern
– On-mount muzzle velocity radar
– Remotely-operated with gyro-stabilised local control backup

Firing
– 6-mode programmable all-target ammunition
– Short firing sequences: 300 rounds per minute Superb accuracy
– 100 rounds ready to fire with the possibility to shift between different types of ammunition
– Air burst capability for small boat defence and engagement of concealed targets


http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&view=article&id=621



Abraços


Muito complexo e também longe dos interesses mais para golf e convivios de adidos.
Um País de rastos pela falta de valores mais altos que os umbigos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 04, 2021, 10:29:57 am
https://egyptiandefenseblog.wordpress.com/2021/12/04/egypt-unveils-ambitious-domestic-naval-projects-at-edex2021/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Dezembro 04, 2021, 02:27:39 pm
Já agora, os OPV 80 Chilenos começaram com as Bofors 40mm

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/fassmer-opv-80-image1.jpg)

Depois é que mudaram para os canhões do Yamato.  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-3H_gxj4dHNw%2FVcwJUhE1AXI%2FAAAAAAAAKKk%2FB8lGdRh_H8A%2Fs1600%2FOPV-80%252BARC%252B7%252Bde%252BAgosto.jpg&hash=1f02e8007fbe1384fe3a2ec925974982)

A serie é também oferecida com o Bofors 57mm.

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2020/November/Bulgaria_approves_the_purchase_of_new_patrol_ships_from_the_German_company_Lurssen_925_001.jpg)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 04, 2021, 03:11:43 pm
Já agora, os OPV 80 Chilenos começaram com as Bofors 40mm

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/fassmer-opv-80-image1.jpg)

Depois é que mudaram para os canhões do Yamato.  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-3H_gxj4dHNw%2FVcwJUhE1AXI%2FAAAAAAAAKKk%2FB8lGdRh_H8A%2Fs1600%2FOPV-80%252BARC%252B7%252Bde%252BAgosto.jpg&hash=1f02e8007fbe1384fe3a2ec925974982)

A serie é também oferecida com o Bofors 57mm.

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2020/November/Bulgaria_approves_the_purchase_of_new_patrol_ships_from_the_German_company_Lurssen_925_001.jpg)

Saudações


Faz sentido, mas isso já requer radar de direcção de além do outro militar que também não temos.
Esse com a 76mm também tem também arma a ré e outras na proa mas laterais. Nós por cá temos fisgas.
Ora no nacional se tiver uma 40mm com direcção EO, radar de detecção de nível militar e gatekeeper já é uma diferença bem grande para os actuais. Quicá um dia mais tarde se perceba que deva levar um sistema de lançador de misseis de curto alcance já aqui falados. O exército também anda numa "luta" com isso, podiam optar pelo mesmo.
Já até parecia um NPO a sério.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 04, 2021, 04:36:19 pm
https://navalpost.com/malta-armed-forces-opv-p71-launch-vittoria/

"The shipyard won the EUR 48.5 million (about $59 million) contract for the ship in an international competitive bidding process. The EU is providing about 75.5% of the funding for the vessel as part of the 2014-2020 Internal Security Fund (ISF). The fund was established by the EU to implement internal security strategy, cooperation related to law enforcement and management of the external borders of the European countries."

https://www.defesaaereanaval.com.br/geopolitica/por-e-35-milhoes-malta-assina-contrato-para-segundo-opv-offshore-patrol-vessel

Nem de propósito, outro OVP de1800 toneladas como os OVP80 e, um tal de NPO desarmado complexo de quase 60 milhões.
Curisosamente aqui demostrada neste modelo a elevação da peça principal remota da proa, dando mais visbilidade e era mais um contributo para evitar que sofresse danos com mares maiores, como já aconteceu.

"The OPV features a stern flight deck, without a hangar but with the capacity to refuel a 7-metric ton helicopter, such as the AW139 in service with the Armed Forces of Malta."
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Dezembro 04, 2021, 10:59:20 pm
Oh mafets, essa peça do Yamato é do mesmo calibre da Bofors. Trata-se de um reparo duplo Otobreda de 40 mm, também conhecido por “Fast Forty”.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Dezembro 05, 2021, 09:15:07 am
Oh mafets, essa peça do Yamato é do mesmo calibre da Bofors. Trata-se de um reparo duplo Otobreda de 40 mm, também conhecido por “Fast Forty”.

Epá, a vista não perdoa. Segue a 76mm.  :mrgreen:

(https://chuckhillscgblog.files.wordpress.com/2017/10/odger-3.jpg)

https://chuckhillscgblog.net/2017/10/13/new-photos-of-chiles-fassmer-80-opv/ (https://chuckhillscgblog.net/2017/10/13/new-photos-of-chiles-fassmer-80-opv/)

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Dezembro 05, 2021, 10:23:01 am
Se não tivesses metido os colombianos ao barulho…  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Dezembro 08, 2021, 10:14:03 am
Citar
(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_10472-jni-15435.jpg?sfvrsn=edee2169_2)

German shipbuilder NVL Group (formerly Lürssen Werft) held a steel cutting ceremony for the first of two Multipurpose Modular Patrol Vessels (MMPVs) on order for the Bulgarian Navy at the yard of its local shipbuilding partner MTG Dolphin in Varna, Bulgaria on 3 December.

The MMPVs are being built under a contract signed with NVL Group on 12 November 2020 valued at BGN820 million (USD473 million). The vessels are based on the NVL Group's OPV-90 model.

Under the contract terms, the first MMPV is expected to be handed over in the third quarter of 2025, followed by the second ship a year later.

The MMPV has a length of 90 m, a 13.5 m beam, and a displacement of 2,300 tonnes. Armament includes a 76 mm gun, four anti-ship missiles, eight anti-aircraft missiles in vertical launcher cells, a 35 mm close-in weapon station, and lightweight torpedoes. The integrated combat system is to be provided by Saab.

Continua a moda de cada vez meter mais armamento nos OPV.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 08, 2021, 06:54:02 pm
A Nau "Bota Fogo" agora era melhor que os NPO cargueiros

E era ecológica a gosto

O estado da marinhazita está completamente ridicularizado

Pior, nem vergonha na cara tem os que acham bem os NPO como estão
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Dezembro 11, 2021, 08:53:54 am
Com a "honra" da primeira base naval chinesa no Atlântico ficar localizada num PALOP (o da treta), estou para ver qual vai ser a alternativa aos NPO desarmados no GdG. Os planos dos NPO "musculados" da classe VdG já devem ter ido pela pia abaixo. Será que vamos ver as BD "alta intensidade", com os seus 16 ESSM 2, a baterem peito contra mísseis hipersónicos? Com um 052D no GdG, as entregas de brinquedos só vão ser seguras se efectuadas por Tridente ou Arpão.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Dezembro 11, 2021, 09:06:28 am
Aquele cuja lingua não é o português  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 11, 2021, 11:07:25 am
https://www.wsj.com/articles/china-seeks-first-military-base-on-africas-atlantic-coast-u-s-intelligence-finds-11638726327

É mandar para lá o Zaire que os chineses fogem todos!!!!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Dezembro 11, 2021, 11:31:56 am
Citar
(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_10472-jni-15435.jpg?sfvrsn=edee2169_2)

German shipbuilder NVL Group (formerly Lürssen Werft) held a steel cutting ceremony for the first of two Multipurpose Modular Patrol Vessels (MMPVs) on order for the Bulgarian Navy at the yard of its local shipbuilding partner MTG Dolphin in Varna, Bulgaria on 3 December.

The MMPVs are being built under a contract signed with NVL Group on 12 November 2020 valued at BGN820 million (USD473 million). The vessels are based on the NVL Group's OPV-90 model.

Under the contract terms, the first MMPV is expected to be handed over in the third quarter of 2025, followed by the second ship a year later.

The MMPV has a length of 90 m, a 13.5 m beam, and a displacement of 2,300 tonnes. Armament includes a 76 mm gun, four anti-ship missiles, eight anti-aircraft missiles in vertical launcher cells, a 35 mm close-in weapon station, and lightweight torpedoes. The integrated combat system is to be provided by Saab.

Continua a moda de cada vez meter mais armamento nos OPV.

Se o orçamento for cumprido, já ficam bem musculados os NPO búlgaros. Quem não pode comprar fragatas resolve assim o caso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Dezembro 11, 2021, 11:37:34 am
Pena é que o próximo lote de NPO 2000 ainda deve ficar fora do nosso acordo com os Espanhóis.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 13, 2021, 07:26:51 am
Pena é que o próximo lote de NPO 2000 ainda deve ficar fora do nosso acordo com os Espanhóis.

Temos um acordo?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 13, 2021, 10:22:14 am
Pena é que o próximo lote de NPO 2000 ainda deve ficar fora do nosso acordo com os Espanhóis.

Temos um acordo?

Deve ser: Não nos façam mal que damos tudo
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 13, 2021, 10:26:45 am
Com a "honra" da primeira base naval chinesa no Atlântico ficar localizada num PALOP (o da treta), estou para ver qual vai ser a alternativa aos NPO desarmados no GdG. Os planos dos NPO "musculados" da classe VdG já devem ter ido pela pia abaixo. Será que vamos ver as BD "alta intensidade", com os seus 16 ESSM 2, a baterem peito contra mísseis hipersónicos? Com um 052D no GdG, as entregas de brinquedos só vão ser seguras se efectuadas por Tridente ou Arpão.

Esse palop franciu não foi já a andar? Por causa dos direitos humanos, etc. Que claro sempre são respeitados em outros palop e amigos estranjas do oriente

De qualquer forma ali o Sul, se não for outros, nós só para se distrairem.

Lá vão os submarinos fazer de cargueiro aos palop. Sempre dá para umas "diplomáticas", até podem não levar torpedos para ganhar espaço.
Interessa é aparecer para o convivio protocolar (beija mão)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 13, 2021, 10:27:43 am
https://www.wsj.com/articles/china-seeks-first-military-base-on-africas-atlantic-coast-u-s-intelligence-finds-11638726327

É mandar para lá o Zaire que os chineses fogem todos!!!!

Quase um cruzador de batalha, comparado aos NPO fofinhos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 13, 2021, 10:44:47 am
Com a "honra" da primeira base naval chinesa no Atlântico ficar localizada num PALOP (o da treta), estou para ver qual vai ser a alternativa aos NPO desarmados no GdG. Os planos dos NPO "musculados" da classe VdG já devem ter ido pela pia abaixo. Será que vamos ver as BD "alta intensidade", com os seus 16 ESSM 2, a baterem peito contra mísseis hipersónicos? Com um 052D no GdG, as entregas de brinquedos só vão ser seguras se efectuadas por Tridente ou Arpão.

16 ESSM ou 8 ESSM mais 8 dos actuais que foram actualizados há alguns anos.

Vamos ver na capacidade de imaginação identica ao mastro

Cuidado com isso do belicismo que alguém pode ser conotado com algo feio  ;)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Dezembro 13, 2021, 11:45:46 am
Com a "honra" da primeira base naval chinesa no Atlântico ficar localizada num PALOP (o da treta), estou para ver qual vai ser a alternativa aos NPO desarmados no GdG. Os planos dos NPO "musculados" da classe VdG já devem ter ido pela pia abaixo. Será que vamos ver as BD "alta intensidade", com os seus 16 ESSM 2, a baterem peito contra mísseis hipersónicos? Com um 052D no GdG, as entregas de brinquedos só vão ser seguras se efectuadas por Tridente ou Arpão.

É desta que fundamos uma base permanente no GdG, tipo S. Tome ou Cabo Verde. Já lá temos uma peça de museu, mandamos mais duas corvetas half século e tá a coisa feita. Em caso dos Chinocas se armarem ao pingarelho complementamos com um hidrográfico ou a Sagres. Nem que seja a rir, os Chineses morrem todos.  :mrgreen:

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2019-11/img_1200x676$2019_11_07_21_02_15_900420.jpg)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Dezembro 13, 2021, 12:16:47 pm
Com a "honra" da primeira base naval chinesa no Atlântico ficar localizada num PALOP (o da treta), estou para ver qual vai ser a alternativa aos NPO desarmados no GdG. Os planos dos NPO "musculados" da classe VdG já devem ter ido pela pia abaixo. Será que vamos ver as BD "alta intensidade", com os seus 16 ESSM 2, a baterem peito contra mísseis hipersónicos? Com um 052D no GdG, as entregas de brinquedos só vão ser seguras se efectuadas por Tridente ou Arpão.

Esse palop franciu não foi já a andar? Por causa dos direitos humanos, etc. Que claro sempre são respeitados em outros palop e amigos estranjas do oriente

De qualquer forma ali o Sul, se não for outros, nós só para se distrairem.

Lá vão os submarinos fazer de cargueiro aos palop. Sempre dá para umas "diplomáticas", até podem não levar torpedos para ganhar espaço.
Interessa é aparecer para o convivio protocolar (beija mão)

Não é franciu, é espanhol.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 13, 2021, 12:57:18 pm
Com a "honra" da primeira base naval chinesa no Atlântico ficar localizada num PALOP (o da treta), estou para ver qual vai ser a alternativa aos NPO desarmados no GdG. Os planos dos NPO "musculados" da classe VdG já devem ter ido pela pia abaixo. Será que vamos ver as BD "alta intensidade", com os seus 16 ESSM 2, a baterem peito contra mísseis hipersónicos? Com um 052D no GdG, as entregas de brinquedos só vão ser seguras se efectuadas por Tridente ou Arpão.

Esse palop franciu não foi já a andar? Por causa dos direitos humanos, etc. Que claro sempre são respeitados em outros palop e amigos estranjas do oriente

De qualquer forma ali o Sul, se não for outros, nós só para se distrairem.

Lá vão os submarinos fazer de cargueiro aos palop. Sempre dá para umas "diplomáticas", até podem não levar torpedos para ganhar espaço.
Interessa é aparecer para o convivio protocolar (beija mão)

Não é franciu, é espanhol.



Fiz confusão com a com a Conacri a Equatorial fala-se frances mas era espanhola. Lapso meu, estou meio habituado aquilo por ali ou portugues ou frances.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 16, 2021, 09:49:12 am
https://mobile.twitter.com/navalnewscom/status/1471407965991280640
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 16, 2021, 12:01:01 pm
https://mobile.twitter.com/navalnewscom/status/1471407965991280640

Logo onde se repete um aspecto em vários OPV, é a elevação da arma de proa.
Será que isso não seria o adequado para o 3ª serie de NPO, sendo redesenhada toda a plataforma elevada onde estão os canhões de água prolongando-a e  assim colocar na frente a peça, de preferencia 40mm ao invés do 30mm, permitindo melhor visão e defesa contra as ondas, evitando os danos que já acorreram? 
A não ser que aquele espaço vazio habitual para fotografia de grupo seja mais importante.
Tal como se devia aumentar a plataforma de pouso do heli que tem essa possibilidade e, montar uma arma .50 ou eventualmente 20mm, remotamente dirigida e estabilizada na ré atrás da chaminé.

De qualquer maneira para quando? O estaleiro de Viana, como qauqluer outro,  se calhar quer dinheiro para os construir, porque não vive de ficar a espera de verba de caloteiros.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Dezembro 16, 2021, 01:49:20 pm
Mas a Marinha sabe o que quer construir? Executou uns desenhos pomposos, meteu funções em barda e lá vai disto, para apresentar em colóquios e beberetes. Só determinados iluminados é que compram navios com espaço para módulos de missão, metem-lhes tanques de lastro cheios de água e agora querem construir NPO com espaço para Módulos de Missão...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.imgur.com/n3JdtCo_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/fly3.jpg)

http://www.marinehist.dk/orlogsbib/h/StanFlex.pdf (http://www.marinehist.dk/orlogsbib/h/StanFlex.pdf)

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 16, 2021, 02:10:07 pm
Mas a Marinha sabe o que quer construir? Executou uns desenhos pomposos, meteu funções em barda e lá vai disto, para apresentar em colóquios e beberetes. Só determinados iluminados é que compram navios com espaço para módulos de missão, metem-lhes tanques de lastro cheios de água e agora querem construir NPO com espaço para Módulos de Missão...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.imgur.com/n3JdtCo_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/fly3.jpg)

http://www.marinehist.dk/orlogsbib/h/StanFlex.pdf (http://www.marinehist.dk/orlogsbib/h/StanFlex.pdf)


"apresentar em colóquios e beberetes"

Resume-se a isso. Como se estivessem a apresentar o último grito da moda
A tal complexidade de fragata.
Qual fragata???
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Dezembro 17, 2021, 08:37:45 am
Qual fragata???

Em bom rigor, deve ser destas fragatas: a fragata do Tejo.
(https://i.pinimg.com/564x/30/7e/f8/307ef8f55b0332835870121fb399cf08.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 17, 2021, 09:04:52 am
Qual fragata???

Em bom rigor, deve ser destas fragatas: a fragata do Tejo.
(https://i.pinimg.com/564x/30/7e/f8/307ef8f55b0332835870121fb399cf08.jpg)

Só pode


Estes verdadeiros cromos nem o minimo de decencia num NPO que vai tantas vezes dar visibilidade ao exterior, quanto mais fragatas a sério como se fala que dizem querer.
Visibilidade representativa de uma Nação.
Os NPO fazem cá umas figuras lá fora que até dá dó.
Qualquer um pode comparar os OPV e chegar a conclusões.
Mas pior, é estes por cá ainda não terem percebido que não é abixo dos minimos que têm que estar, mas numa média aceitavel.
Ninguém diz para os tornar missil boat como alguns País do Mediterraneo o fazem, mas num Oceanico à altura do leque de missões bem longe que executa e das que tem de executar por cá a sul.
Importam-se é com o coçar para dentro, com as suas mordomias.
Essa é a verdadeira natureza de líderes do bananal. Uns saloios vaidosos

Representam o pior que temos em lascismo e presunção e, as figuras que mais se vêm é de penduras e em alguns casos do vergar a espinha por outras costas onde tem sido sempre evidente a subserviencia a troco de ...facilitismos pessoais.
isto é lá País Soberano com orgulho na sua História cheia de herois e grandes feitos.
A Suécia e Dinamarca têm mais orgulho nos seus vikingues salteadores.

Mas homens que não conseguem fazer grande coisa é normal não se orgulhar dos seus herois e feitos de outros Homens.
Até para reconhecer e exaltar outros é preciso ter qualidades


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 18, 2021, 10:58:31 am
Uma raça de mediocres e escravos submissos, basta ver com a paranoia do Covid e votarem sempre nos mesmos que os roubam há quase 50 anos.

Não há hipótese.

O futuro não muito distante é sermos a Albânia da UE, até seremos ultrapassados pela Roménia e pela Bulgária.

Quem puder e ainda vá a tempo, que fuja desta estrumeira!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 18, 2021, 11:58:09 am
Uma raça de mediocres e escravos submissos, basta ver com a paranoia do Covid e votarem sempre nos mesmos que os roubam há quase 50 anos.

Não há hipótese.

O futuro não muito distante é sermos a Albânia da UE, até seremos ultrapassados pela Roménia e pela Bulgária.

Quem puder e ainda vá a tempo, que fuja desta estrumeira!

Com um generalato,  almirantado e politicos dignos de mentalidade de qualquer terceiro mundo nomeadamente daqueles lados dos "sobrinhos" do titi. E uma carneirada embrutecida e imbecilizada pela comidinha(m...) dada à colher pelos mídia e discursos de patetas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Janeiro 25, 2022, 05:09:14 pm
https://mobile.twitter.com/D__Mitch/status/1486020143562072069
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2022, 11:57:11 am
O que impressiona mais é o primeiro, com o radar SMART-S Mk-2, sendo neste aspecto superior às BD.  :o
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 26, 2022, 01:24:46 pm
O que impressiona mais é o primeiro, com o radar SMART-S Mk-2, sendo neste aspecto superior às BD.  :o

Porque esse aqui tem a complexidade de um destroyer, para os parâmetros saloios cá do burgo.
Importa é a coisa do "não combatente", não esquecer de frisar sempre bem isso. É cargueiro de turismo. Uma nova classe de navios
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2022, 02:06:38 pm
O SMART-S MK2 seria algo exagerado para os NPOs, já que não têm armamento para tirar proveito do radar, mas devia sim ter sido parte do MLU das BD.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 26, 2022, 06:19:25 pm
O SMART-S MK2 seria algo exagerado para os NPOs, já que não têm armamento para tirar proveito do radar, mas devia sim ter sido parte do MLU das BD.

Sim para as fragatas. Mas para muitos dos OPV têm também radares 3D de vigilância aérea e de superfície. Não só de navegação de traineira ou iate.
Afinal a missão é deteção /vigilância/seguimento. Para isso tem de ter os sensores adequados, onde se inclui também o EO e comunicações, interceção e descodificação, com satélites e drones e, até como já foi falado equipamento de deteção acústicos, passivo e activo. No fundo capacidade substancial de recolher e dar informação.
Aliado a armamento de OPV, seja 30 ou preferencialmente 40mm e demais complementares, porque não preparado para "Mistral" ou semelhante, seria já algo com substancia, com sentido e com a real complexidade. Não de fragata, mas de OPV com futuro. Não como navio de combate de guerra, digamos assim, mas com capacidades reais de combater aquilo a que se destina.
Em vez de 10, fazer 8 e, são logo uns 120 milhões a contribuir para melhorar.

E a tal ameaça dos drones? a tal ameaça mais recente a par das lanchas rápidas.
Deve ser com uma caçadeira de tiro aos pratos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2022, 08:22:35 pm
A questão é que existem radares mais pequenos e mais baratos, e por sua vez mais adequados para os NPOs. Se nem para as fragatas quiseram o SMART-S Mk-2... quanto mais num NPO desarmado.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2022, 08:17:37 am
A questão é que existem radares mais pequenos e mais baratos, e por sua vez mais adequados para os NPOs. Se nem para as fragatas quiseram o SMART-S Mk-2... quanto mais num NPO desarmado.

Certo. Mas passa exatamente pelo que querem considerar esse tipo de navio. Se é um navio de transporte e protocolar ou, um Navio Patrulha Oceânica?
 
E virem dizer que "para fiscalizar as pescas chega bem", como já aconteceu, pergunto-me se é para isso que foi concebido, então é desperdício de dinheiro.
Pois há muito mais para fazer e mais relevante com um navio dessa dimensão, potencial e com tanta tripulação para fiscalizar redes e pescado.
Estamos em 2022, no fim do primeiro quarto do sec 21, e ainda as cabeças continuam nos meados do sec 20. Tirando nas mordomias e qualidade de vida, claro.
Mas nestes tempos e futuros esperava-se outra mentalidade devido aos desafios que são emergentes.
Não são navio de guerra, mas sem dúvida serão navios combatentes de outro tipo de situações assimétricas e muito relevantes e eventualmente mais prováveis, ou mais recorrentes que qualquer situação de guerra.
Que dê jeito para passeio a sul e interesses políticos já se percebeu há muito tempo.
Mas devia era ser acautelado os aspetos importantes para a Nação e a sua responsabilidade territorial e, já agora até a figura que fazem no GDG se querem manter essa presença.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ACADO em Março 19, 2022, 09:49:20 am
Alguém tem esta imagem em boa qualidade, e que se consiga ler o que está escrito?
Obrigado

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/276138944_5443252302375794_6840017050067130699_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=26ipANv3140AX9g73ZZ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9DWDUBlzdEGObPm5FxIKBBL3RMlHQED7Q7rws80MEnxA&oe=6239BF9B)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Março 19, 2022, 11:39:15 am
Isso tem algo de sério ou é fan fiction??
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Março 19, 2022, 12:40:19 pm
Alguém tem esta imagem em boa qualidade, e que se consiga ler o que está escrito?
Obrigado

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/276138944_5443252302375794_6840017050067130699_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=26ipANv3140AX9g73ZZ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9DWDUBlzdEGObPm5FxIKBBL3RMlHQED7Q7rws80MEnxA&oe=6239BF9B)

Eu sei, pois conheço muito bem que fez isso.
No entanto não era suposto andar por aqui.
Cps,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 19, 2022, 12:43:12 pm
Isso tem algo de sério ou é fan fiction??

É a mesma imagem que há uns tempos surgiu aqui de uma foto tirada a uma apresentação power point. Até agora, a imagem que se tinha era muito pequena e não dava para perceber detalhes nenhuns, apenas o mastro.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Março 19, 2022, 01:54:15 pm
Ultra-secreto! Este Flight III mete os AB a um canto. Andaram 20 anos a dizer que o NPO não era um navio de combate e agora querem transformar o navio numa plataforma ASW. Tenham juízo e substituam as VdG, ASAP!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Março 19, 2022, 08:52:51 pm
Lérias.
Essas imagenszecas valem zero. Quando mundo é apenas para mostrar serviço. Alguém terá objectivos para superar.
Zero. Bola. Por mim eles que as metam onde o sol não brilha onde lhes certamente lhes deve dar mais prazer.

Para mim isto já é uma questão de fundo, totalmente estrutural.
A situação só serve para apátridas e a um povo suicida e bisonho.

Repito: a "marinha" que meta os seus esboços no c*.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Major Alvega em Março 19, 2022, 10:17:06 pm
Alguém tem esta imagem em boa qualidade, e que se consiga ler o que está escrito?
Obrigado

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/276138944_5443252302375794_6840017050067130699_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=26ipANv3140AX9g73ZZ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9DWDUBlzdEGObPm5FxIKBBL3RMlHQED7Q7rws80MEnxA&oe=6239BF9B)

Absolutamente ridículo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 20, 2022, 10:05:43 am
Alguém tem esta imagem em boa qualidade, e que se consiga ler o que está escrito?
Obrigado

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/276138944_5443252302375794_6840017050067130699_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=26ipANv3140AX9g73ZZ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9DWDUBlzdEGObPm5FxIKBBL3RMlHQED7Q7rws80MEnxA&oe=6239BF9B)

Absolutamente ridículo.

E afinal que conteúdo pode ter esse mastro tãp guerra das estrelas, quando no resto pouco ou nada muda?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 20, 2022, 02:33:37 pm
Em teoria o mastro mais robusto, permitirá a instalação de um radar maior/mais pesado, e consequentemente mais capaz. Agora se vai ser o caso ou não... é ver.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 20, 2022, 04:36:06 pm
Em teoria o mastro mais robusto, permitirá a instalação de um radar maior/mais pesado, e consequentemente mais capaz. Agora se vai ser o caso ou não... é ver.

Sim mais robusto, maior radar e também pelo formato que apresenta diria que deveria ser para acrescentar algo mais como um Goalkeeper para ter vigilância a 360º, mas depois aparece no mesmo desenho um EO colocado como os da primeira série.
isto é mais parece um navio frankenstein  ou um não binário, desenhado na messe.

Tomara que alguém com zelo e brio mande colocar o EO e a Marlin que deveria estar na segunda série, quanto mais rabiscos iguais como os das tais lanchas que seriam fabricadas no Alfeite.

É só brincalhões
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 20, 2022, 08:34:00 pm
Em teoria o mastro mais robusto, permitirá a instalação de um radar maior/mais pesado, e consequentemente mais capaz. Agora se vai ser o caso ou não... é ver.

Sim mais robusto, maior radar e também pelo formato que apresenta diria que deveria ser para acrescentar algo mais como um Goalkeeper para ter vigilância a 360º, mas depois aparece no mesmo desenho um EO colocado como os da primeira série.
isto é mais parece um navio frankenstein  ou um não binário, desenhado na messe.

Tomara que alguém com zelo e brio mande colocar o EO e a Marlin que deveria estar na segunda série, quanto mais rabiscos iguais como os das tais lanchas que seriam fabricadas no Alfeite.

É só brincalhões

O Pescador está a pensar como se fosse um mastro integrado (quem nos dera), mas à primeira vista, parece um mastro relativamente simples, sem "nada" por dentro. E quis dizer Gatekeeper, já que o Goalkeeper é o CIWS que temos a bordo das BD.  :mrgreen:

O mais parecido que encontrei com esse suposto novo mastro, é dos OPVs da Dinamarca:
https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/P570_Knud_Rasmussen.jpg)

E como dá para ver, não é nada de complexo, é apenas para suportar os inúmeros sensores. O sistema EO desde que seja um moderno, já me dava por contente. Isso e um radar militar.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 20, 2022, 09:03:31 pm
Em teoria o mastro mais robusto, permitirá a instalação de um radar maior/mais pesado, e consequentemente mais capaz. Agora se vai ser o caso ou não... é ver.

Sim mais robusto, maior radar e também pelo formato que apresenta diria que deveria ser para acrescentar algo mais como um Goalkeeper para ter vigilância a 360º, mas depois aparece no mesmo desenho um EO colocado como os da primeira série.
isto é mais parece um navio frankenstein  ou um não binário, desenhado na messe.

Tomara que alguém com zelo e brio mande colocar o EO e a Marlin que deveria estar na segunda série, quanto mais rabiscos iguais como os das tais lanchas que seriam fabricadas no Alfeite.

É só brincalhões

O Pescador está a pensar como se fosse um mastro integrado (quem nos dera), mas à primeira vista, parece um mastro relativamente simples, sem "nada" por dentro. E quis dizer Gatekeeper, já que o Goalkeeper é o CIWS que temos a bordo das BD.  :mrgreen:

O mais parecido que encontrei com esse suposto novo mastro, é dos OPVs da Dinamarca:
https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/P570_Knud_Rasmussen.jpg)

E como dá para ver, não é nada de complexo, é apenas para suportar os inúmeros sensores. O sistema EO desde que seja um moderno, já me dava por contente. Isso e um radar militar.

Sim gatekeper, nem reparei na asneira.   Já me disseram que as vezes tenho dislexia escrita :)
Mas deu para percebera  ideia. Claro que não iam meter "sete canos de 30mm" do CIWS num NPO que nem um tem.

Realmente o modelo EO que estava "previsto" na segunda série, dada a noticia, seria mais moderno que o Sagen da primeira.   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Março 20, 2022, 10:26:05 pm
O sistema EO é o Medusa da Leonardo.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Março 20, 2022, 11:22:30 pm
A coisa mais interessante de esse desenho seria a criação de uma sala de C2.
Depois temos temos coisas engraçadas como "remote weapons",  operação de super Lynx e Wildcat, aumento da potencia para 25 nós, radar militar, módulos de missão.

Mas também é interessante a diminuição dos praças e aumento dos oficiais.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Março 20, 2022, 11:40:00 pm
E já agora, para que é que a capacidade C2 iria servir nesses navios?  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Março 20, 2022, 11:51:51 pm
E já agora, para que é que a capacidade C2 iria servir nesses navios?  :mrgreen:
Mete a malta dos "tirinhos" todos na mesma sala separados da sala de comando.
Sendo que os NPO atuais já podem ser controlados por dois pontos do navio, torna o navio em algo mais do que uma traineira com armas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Março 21, 2022, 01:26:11 am
Era uma pergunta estúpida, que não carecia de resposta. Pelos vistos, não percebeste a ironia, apesar do smiley verdusco.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: MATRA em Março 21, 2022, 09:48:35 am
O Figueira da Foz, continua com andaimes.
(https://pbs.twimg.com/media/FOPlIdnXsAYz2kP?format=jpg&name=4096x4096)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Março 21, 2022, 10:34:57 am
Para ser sincero a ideia com que fiquei desde o início foi que o objectivo era construir os cascos e equipá-los apenas e só se necessário. É um plano idiota? É. Mas sempre pareceu ser essa a ideia. Não me admirava que uma série seja mais armada e até o retrofit de outros navios.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 21, 2022, 11:31:20 am
A remendar para os próximos 40 anos.
Mais valia tirarem isto da cabeça e partir para outra.

Faz falta patrulhas decentemente equipados para fazer tudo aquilo que não deve ser feito por fragatas, que sejam verdadeiros navios de guerra nas exigências actuais.
Ficando para os patrulhas, a efectiva vigilância e o combate a situações em que não devem ser empregues fragatas. Mas para isso não chega ser navios de turismo

 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Março 21, 2022, 03:11:48 pm
Alguém tem esta imagem em boa qualidade, e que se consiga ler o que está escrito?
Obrigado

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/276138944_5443252302375794_6840017050067130699_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=26ipANv3140AX9g73ZZ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9DWDUBlzdEGObPm5FxIKBBL3RMlHQED7Q7rws80MEnxA&oe=6239BF9B)

Eu sei, pois conheço muito bem que fez isso.
No entanto não era suposto andar por aqui.
Cps,

Ui a esta hora os russos e os chineses já descobriram, pelo sim pelo não cancelem tudo!!!!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Março 26, 2022, 02:44:06 pm
Alguém tem esta imagem em boa qualidade, e que se consiga ler o que está escrito?
Obrigado

Lançamento de Minas, heli Lynx ou AW-159...
Cps,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 26, 2022, 02:59:13 pm
2 RWS!!!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Março 26, 2022, 05:23:26 pm
Isso é top secret  :G-bigun:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: fgs em Março 26, 2022, 05:57:14 pm
Alguém tem esta imagem em boa qualidade, e que se consiga ler o que está escrito?
Obrigado

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/276138944_5443252302375794_6840017050067130699_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=26ipANv3140AX9g73ZZ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9DWDUBlzdEGObPm5FxIKBBL3RMlHQED7Q7rws80MEnxA&oe=6239BF9B)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 28, 2022, 12:26:40 pm
Alguém tem esta imagem em boa qualidade, e que se consiga ler o que está escrito?
Obrigado

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/276138944_5443252302375794_6840017050067130699_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=26ipANv3140AX9g73ZZ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9DWDUBlzdEGObPm5FxIKBBL3RMlHQED7Q7rws80MEnxA&oe=6239BF9B)

Não diria que isso é bem uma plataforma ASW. Até parece razoável enquanto ideia de um navio de vigilância e presença do estado. A questão é que leva décadas de atraso e não sei se se justifica andar a gastar dinheiro com grandes aventuras numa plataforma obsoleta.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 28, 2022, 12:40:03 pm
A plataforma deverá ter que durar 30 anos pelo menos, quando forem construídos, e a maior parte do equipamento poderá ser reutilizado para os navios que os vierem a substituir.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 28, 2022, 12:57:35 pm
A plataforma deverá ter que durar 30 anos pelo menos, quando forem construídos, e a maior parte do equipamento poderá ser reutilizado para os navios que os vierem a substituir.
A questão é que as raízes do projeto são mais antigas que a ZEE, e os projetos que foram concretizados têm mais de 20 anos. 
Claro que tudo o que se faz é às cavalitas do que se fez antes, mas uma coisa é atualizar um projeto para que os últimos navios de uma classe com 20 anos venham modernizados de construção. Outra coisa é construir a maior parte de uma classe quando ela já tem 20 anos e estar a tentar forçar lá valências que nunca foram pensadas na origem. Mesmo que funcione no curto prazo, quando fores construir os últimos dessa classe já não vai haver mais margem para os modernizar ao nível do que for preciso então.

Sinceramente não sei o que é melhor. Por um lado queria ver os NPOs finalmente construídos e postos a uso, depois de tantos atrasos. Tenho medo de iniciar um novo programa de desenvolvimento agora e também só ter os primeiros navios lá para 2050. Por outro lado não quero chegar a 2050 com navios de patrulha construídos nos 2020's com um desenho dos 1990's para responder a encargos dos 1970's.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 28, 2022, 01:34:30 pm
A plataforma deverá ter que durar 30 anos pelo menos, quando forem construídos, e a maior parte do equipamento poderá ser reutilizado para os navios que os vierem a substituir.
A questão é que as raízes do projeto são mais antigas que a ZEE, e os projetos que foram concretizados têm mais de 20 anos. 
Claro que tudo o que se faz é às cavalitas do que se fez antes, mas uma coisa é atualizar um projeto para que os últimos navios de uma classe com 20 anos venham modernizados de construção. Outra coisa é construir a maior parte de uma classe quando ela já tem 20 anos e estar a tentar forçar lá valências que nunca foram pensadas na origem. Mesmo que funcione no curto prazo, quando fores construir os últimos dessa classe já não vai haver mais margem para os modernizar ao nível do que for preciso então.

Sinceramente não sei o que é melhor. Por um lado queria ver os NPOs finalmente construídos e postos a uso, depois de tantos atrasos. Tenho medo de iniciar um novo programa de desenvolvimento agora e também só ter os primeiros navios lá para 2050. Por outro lado não quero chegar a 2050 com navios de patrulha construídos nos 2020's com um desenho dos 1990's para responder a encargos dos 1970's.


E comprar alguns de um modelo existente, fazendo um acordo de construção nacional para um par deles e, assim até ganhavam experiência?
Afinal construir por cá a velocidade que tem sido, é o mesmo que dizer que antes de 2030 não estão prontos os NPO com estes desenhos dos anos 90
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 28, 2022, 04:04:44 pm
A questão é que as raízes do projeto são mais antigas que a ZEE, e os projetos que foram concretizados têm mais de 20 anos. 
Claro que tudo o que se faz é às cavalitas do que se fez antes, mas uma coisa é atualizar um projeto para que os últimos navios de uma classe com 20 anos venham modernizados de construção. Outra coisa é construir a maior parte de uma classe quando ela já tem 20 anos e estar a tentar forçar lá valências que nunca foram pensadas na origem. Mesmo que funcione no curto prazo, quando fores construir os últimos dessa classe já não vai haver mais margem para os modernizar ao nível do que for preciso então.

Sinceramente não sei o que é melhor. Por um lado queria ver os NPOs finalmente construídos e postos a uso, depois de tantos atrasos. Tenho medo de iniciar um novo programa de desenvolvimento agora e também só ter os primeiros navios lá para 2050. Por outro lado não quero chegar a 2050 com navios de patrulha construídos nos 2020's com um desenho dos 1990's para responder a encargos dos 1970's.

Nada contra um novo projecto, mas nesse caso teríamos de aceitar que desenvolver um novo projecto demorava tempo, e adquirir um projecto já feito a outro estaleiro custava dinheiro. Aqui a ideia deve ser gastar o mínimo possível de tempo e dinheiro na construção dos navios base, para sobrar para o resto. E nesse aspecto, para a função base que é, mais vale NPOs bem equipados, do que um projecto todo XPTO que o orçamento depois não dá para mais nada.

Da imagem mostrada no power point, a maior alteração é, além do mastro, a propulsão eléctrica. O resto são extras que em grande parte já podiam ser colocados nos NPO originais. Estes "batch 3" continuarão a ser navios primariamente de patrulha, com algum reforço noutras capacidades. Importante é que não se olhe para eles como se de navios de combate se tratassem.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Março 28, 2022, 06:11:47 pm
Exacto, navios da Marinha de Guerra mas não de combate... para suportarem danos (mesmo em conflitos "assimétricos") têm de ter capacidades menos evidentes (controle avarias, blindagem pontos chave, redundâncias, etc). 

Parece-me que o grande problema do conceito actual do NPO é o equipamento (ie, a falta dele - radar, sistema combate, etc) e não a "plataforma" - que não tendo "linhas modernas" ("stealth") tem aparentemente um bom comportamento no mar e, acredito, cumpra bem.

Parece-me que querem, com esta evolução, conseguir ter NPO decentes para "Golfo da Guiné", com capacidades de SIGINT - libertando fragatas; e, aparentemente, ter a hipótese de navios "2º linha" para ASW (por limitados que sejam).   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 28, 2022, 08:03:43 pm
Ao que parece, este novo batch não terá capacidade de atacar submarinos, apenas um sonar. Em conceito, faz quase lembrar os Stalwart da USN (dois dos quais vieram a tornar-se os navios hidrográficos NRP D. Carlos I e NRP Gago Coutinho), em que uma das funções, era o apoio à guerra anti-submarina durante a guerra fria. A função destes NPOs será, ao que parece, idêntica quando equipados com os sonares.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Março 29, 2022, 09:17:42 am
Recordando apenas mais uma das milhares de mentiras do Sr. Costa

https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico

Em 2018-07-30 o primeiro-ministro de Portugal, António Costa, anunciou a intenção de realizar a construção do Navio Polivalente Logístico para a Marinha de Portugal bem como seis navios-patrulha oceânicos, pela West Sea
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Março 29, 2022, 09:48:32 am
Um OPV80, decentemente equipado, custa praticamente o mesmo que os Viana do Castelo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 29, 2022, 02:11:07 pm
Um OPV80, decentemente equipado, custa praticamente o mesmo que os Viana do Castelo.


Em vez de andar a inventar tretas em modelos fora de tempo e com a urgência que existe, seria uma solução.

Assim como assim cá parece não os fazerem tão depressa. Ou podiam chegar  acordo com um fabricante ao exemplo do que fazem outros Países e adquirir uns e fabricar cá outros ou parte deles.
O problema são as mentes envolvidas neste negócios
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Março 29, 2022, 03:02:11 pm
O OPV80 custa isso devido ao custo de mão de obra de países da América Latina, o que dificulta termos de comparação com navios construídos na Europa.

Pessoalmente não me preocupa o design do navio, desde que sirva para as funções de OPV, e tenha o equipamento necessário para isso, está bom.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 29, 2022, 03:43:31 pm
O OPV80 custa isso devido ao custo de mão de obra de países da América Latina, o que dificulta termos de comparação com navios construídos na Europa.

Pessoalmente não me preocupa o design do navio, desde que sirva para as funções de OPV, e tenha o equipamento necessário para isso, está bom.

Cá o que custa são as derrapagens, até nas negociatas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Março 29, 2022, 09:48:50 pm
Já estive mais certo na construção do lote 3 nos West Sea. Pode ser que a recente aproximação a Navantia venha a trazer boas noticias.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Março 29, 2022, 10:08:04 pm
Já estive mais certo na construção do lote 3 nos West Sea. Pode ser que a recente aproximação a Navantia venha a trazer boas noticias.

Então a West Sea não está a escavar uma doca nova, com profundidade e tamanho extra, às contas de dinheiros públicos? Se não for para fazer o Navpol ou os NPO é para quê?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Março 29, 2022, 10:19:39 pm
Já estive mais certo na construção do lote 3 nos West Sea. Pode ser que a recente aproximação a Navantia venha a trazer boas noticias.

Então a West Sea não está a escavar uma doca nova, com profundidade e tamanho extra, às contas de dinheiros públicos? Se não for para fazer o Navpol ou os NPO é para quê?

Sim, é uma obra gigante, mas tenho dúvidas que seja para o LPD, será para asfalteiros maiores/gás.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Março 29, 2022, 10:47:02 pm
Já estive mais certo na construção do lote 3 nos West Sea. Pode ser que a recente aproximação a Navantia venha a trazer boas noticias.

Então a West Sea não está a escavar uma doca nova, com profundidade e tamanho extra, às contas de dinheiros públicos? Se não for para fazer o Navpol ou os NPO é para quê?

Eles estão a apostar forte na reconversão de navios para GNL e na reparação de navios grandes.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ACADO em Março 29, 2022, 11:39:24 pm
Para ser sincero a ideia com que fiquei desde o início foi que o objectivo era construir os cascos e equipá-los apenas e só se necessário. É um plano idiota? É. Mas sempre pareceu ser essa a ideia. Não me admirava que uma série seja mais armada e até o retrofit de outros navios.

Não vale de nada ter os cascos quando em tempo de crise, como agora, está mais que provado que não se consegue absolutamente nada dos fabricantes!!!!
Quem tem, tem. Quem não tem aguente-se…
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 29, 2022, 11:42:54 pm
Ao que parece, este novo batch não terá capacidade de atacar submarinos, apenas um sonar. Em conceito, faz quase lembrar os Stalwart da USN (dois dos quais vieram a tornar-se os navios hidrográficos NRP D. Carlos I e NRP Gago Coutinho), em que uma das funções, era o apoio à guerra anti-submarina durante a guerra fria. A função destes NPOs será, ao que parece, idêntica quando equipados com os sonares.


Sem dúvida que módulos de missão robóticos para  localizar minas e submarinos são uma mais valia a aproveitar nos NPO.
Para atacar submarinos até aviões o podem fazer. Criar uma "rede de localizadores" seria um reforço para a sua detecção.

Mas tudo tem a ver com a capacidade de ver à distancia a Marinha que faz falta, em vez de ser o saloio da Europa


Já agora cada vez se vê mais aquisições de submarinos. Portugal ter dois é arriscar em vir a não ter nenhum op, como o que se passa agora com as fragatas   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ACADO em Março 29, 2022, 11:48:41 pm
Alguém tem esta imagem em boa qualidade, e que se consiga ler o que está escrito?
Obrigado

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/276138944_5443252302375794_6840017050067130699_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=26ipANv3140AX9g73ZZ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9DWDUBlzdEGObPm5FxIKBBL3RMlHQED7Q7rws80MEnxA&oe=6239BF9B)

Obrigado

O resto da apresentação, também conseguimos ver?
Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 07, 2022, 11:21:17 pm
Já estive mais certo na construção do lote 3 nos West Sea. Pode ser que a recente aproximação a Navantia venha a trazer boas noticias.

Então a West Sea não está a escavar uma doca nova, com profundidade e tamanho extra, às contas de dinheiros públicos? Se não for para fazer o Navpol ou os NPO é para quê?

Sim, é uma obra gigante, mas tenho dúvidas que seja para o LPD, será para asfalteiros maiores/gás.

Hum?? Dinheiro público?

A Martifer está a investir 20 milhões no estaleiro e em terrenos que nem são deles.
Quando se forem  embora a doca fica. 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 18, 2022, 10:51:06 am
Isto é equivalente às Marlin ou superior?

(https://i.ibb.co/1JQDGLT/FB-IMG-16528673215934673.jpg)
(https://i.ibb.co/hy9hLm5/FB-IMG-16528673182636609.jpg)

Fonte
https://www.facebook.com/1511139535764210/posts/pfbid025oyjCJHWFaXYdveGrWikypYKbPq8vhjPccjEygPNhk3xR9KViEebo6UxmBt918NRl/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 18, 2022, 02:59:48 pm
25 mm, muito fraquinho.  :mrgreen: O novo Mk38 mod 4 usa a mesma peça de 30 mm da MARLIN (Bushmaster) e é comparável a esta.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Maio 18, 2022, 04:25:23 pm

Não diria que isso é bem uma plataforma ASW. Até parece razoável enquanto ideia de um navio de vigilância e presença do estado. A questão é que leva décadas de atraso e não sei se se justifica andar a gastar dinheiro com grandes aventuras numa plataforma obsoleta.

Desculpem pegar num post atrasado mas tenho andado afastado destas lides e só hoje é que vi esta afirmação.

Pq plataforma obsoleta? O feedback que tenho de quem já andou embarcado é que é um navio muito estável e capaz para o nosso mar. Não estou a falar em sistemas, apenas na navegabilidade do navio..
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Maio 18, 2022, 11:07:27 pm
As OHP também são plataformas estáveis, mas isso não quer dizer que sejam boas substitutas para as nossas fragatas. Só o facto de ser um desenho com mais de 20 anos, com uma velocidade máxima de 20 nós, torna a plataforma inadequada para ASW.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 19, 2022, 12:51:49 am
Os NPOs são navio qb para a função de patrulha. Estão sub-armados e sub-sensorizados para qualquer coisa acima disso (combate a pirataria por exemplo).

No entanto, em termos do design, não me chateia, antes prefiro NPOs com design assim, e que o foco fosse aí sim o design das fragatas, do que termos NPOs com design dos Zumwalt, mas o resto da Marinha (a continuar) parada nos anos 90.

Com base naquele desenho da apresentação de powerpoint, ao que parece os NPO com sonar, apenas servirão para vigilância, ficando a verdadeira função ASW para outros meios (fragatas, submarinos, P-3, helicópteros). Ao que parece a intenção passa mais por aumentar o número de navios com capacidade de sonar, para conseguir vigiar uma área maior. No entanto, recorrer a UAVs, como o MQ-9B SeaGuardian, capazes de lançar sonoboias, se calhar fazia mais sentido. Mas aí presumo que o sonar rebocado que se pensa instalar nos NPO batch III, seja superior às sonoboias?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Maio 19, 2022, 09:02:03 am
As OHP também são plataformas estáveis, mas isso não quer dizer que sejam boas substitutas para as nossas fragatas. Só o facto de ser um desenho com mais de 20 anos, com uma velocidade máxima de 20 nós, torna a plataforma inadequada para ASW.

Os 20 nós importam assim tanto? É que os submarinos até podem fazer 25 ou 30 nós mas não em silêncio. Se eles vão a uma velocidade que o NPO não consegue seguir então o mais provável é serem caçados por meios aéreos com facilidade pois serão facilmente detectáveis.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Maio 19, 2022, 04:31:19 pm
Em qualquer navio  que entre em combate a velocidade é sempre importante, em alguns casos, vital.

A questão não é andar atrás de submarinos que podem atingir 20 ou 30 nós. Os submarinos com AIP são mais lentos quando estão a funcionar com propulsão eletrica, mas os submarinos nucleares de ataque não têm esse problema.

A questão é a de se poder dirigir rapidamente para um qualquer ponto, onde outros meios ou até boias, tenham localizado algo de interesse.
Atingir esses pontos mais depressa pode ser a diferença entre identificar um alvo possível, ou deixa-lo escapar.

A outra questão prende-se com a capacidade de defesa do próprio navio em caso de este ser atacado. Os submarinos disparam torpedos mas também podem lançar mísseis anti-navio. Nesse caso a capacidade de evasão é importante.

É igualmente importante neste caso, a assinatura do navio e o tamanho do alvo que o míssil vai identificar, quando na fase final do voo, ativar o seu radar.
Escusado será dizer que, os patrulhas não estão nada preparados para este tipo de ameaça e oferecem um alvo de grandes dimensões.

Um navio capaz de alta velocidade (preferencialmente superior a 30 nós) e com um perfil stealth apurado, juntamente com um sistema de defesa anti-missil para defesa próxima, pode ter alguma capacidade de sobreviver a um ataque de um míssil lançado por um submarino.
Um navio da classe Viana do Castelo ... não tem.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Icterio em Maio 19, 2022, 04:51:56 pm
Na minha opinião, a afirmação que a malta dos submarinos adora não é um exagero;

"There's Two Types of Ships, Submarines and Targets"

Em caso de guerra naval as marinhas que tem SSNs modernos "limpavam" os mares num instante. 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Maio 19, 2022, 05:09:50 pm
Em qualquer navio  que entre em combate a velocidade é sempre importante, em alguns casos, vital.

A questão não é andar atrás de submarinos que podem atingir 20 ou 30 nós. Os submarinos com AIP são mais lentos quando estão a funcionar com propulsão eletrica, mas os submarinos nucleares de ataque não têm esse problema.

A questão é a de se poder dirigir rapidamente para um qualquer ponto, onde outros meios ou até boias, tenham localizado algo de interesse.
Atingir esses pontos mais depressa pode ser a diferença entre identificar um alvo possível, ou deixa-lo escapar.

A outra questão prende-se com a capacidade de defesa do próprio navio em caso de este ser atacado. Os submarinos disparam torpedos mas também podem lançar mísseis anti-navio. Nesse caso a capacidade de evasão é importante.

É igualmente importante neste caso, a assinatura do navio e o tamanho do alvo que o míssil vai identificar, quando na fase final do voo, ativar o seu radar.
Escusado será dizer que, os patrulhas não estão nada preparados para este tipo de ameaça e oferecem um alvo de grandes dimensões.

Um navio capaz de alta velocidade (preferencialmente superior a 30 nós) e com um perfil stealth apurado, juntamente com um sistema de defesa anti-missil para defesa próxima, pode ter alguma capacidade de sobreviver a um ataque de um míssil lançado por um submarino.
Um navio da classe Viana do Castelo ... não tem.

Eu percebo tudo isso. Aliás até concordo. E sabemos que os NPO nunca serão uma fragata ASW e claro que não o sendo a sua missão será muito mais arriscada. Mas poderão ser competentes a identificar os alvos submarinos e há hipóteses de garantir a sua sobrevivência ao fazê-lo? Podem ser equipados com helis? ou em conjunto com fragatas? ou usar módulos de defesa?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 19, 2022, 09:01:09 pm
Não me parece que vá andar a perseguir submarinos. Busca por aviões/navios desaparecidos e levantamentos do fundo do mar parecem-me mais viáveis.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Maio 19, 2022, 09:46:43 pm
Não me parece que vá andar a perseguir submarinos. Busca por aviões/navios desaparecidos e levantamentos do fundo do mar parecem-me mais viáveis.

Não. Quanto muito fazem uma detecção ou pelo menos criam "corredores" de interdição direcionando os submarinos para sítios onde possam ser caçados pelos meios aéreos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 19, 2022, 09:53:15 pm
A ideia dos NPOs com sonar VDS, do ponto de vista militar, visa aumentar a área submarina que conseguimos vigiar. Segundo aquele desenho do NPO Batch 3, não terão quaisquer torpedos, sendo a única arma com alguma capacidade ASW que poderão possuir, as minas. Fora isso, o seu emprego, parece-me ser estritamente passivo, à semelhança dos Stalwart (dos quais nós operamos 2, convertidos em navios hidrográficos) da USN. O ataque a uma potencial ameaça submarina, deverá ser ser feita com recurso a helicópteros ou aeronaves de patrulha marítima, ou a alguma fragata que esteja por perto.

A ideia é serem somente navios complementares dentro do espectro ASW.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Crypter em Maio 21, 2022, 12:13:41 pm
As OHP também são plataformas estáveis, mas isso não quer dizer que sejam boas substitutas para as nossas fragatas. Só o facto de ser um desenho com mais de 20 anos, com uma velocidade máxima de 20 nós, torna a plataforma inadequada para ASW.

De facto o não conseguir os 30 nós é limitador.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 01, 2022, 08:45:41 am
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/lloyds-register-approves-vard-marine-for-next-gen-opv/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 01, 2022, 09:27:49 am
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/lloyds-register-approves-vard-marine-for-next-gen-opv/

Um Excelente NPO, mas para a Marinheca, seria antes uma fragata ou quiçá um contratorpedeiro.

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2021/10/VARD-7-125-NGOPV.pdf

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: oi661114 em Junho 01, 2022, 07:02:34 pm
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/lloyds-register-approves-vard-marine-for-next-gen-opv/

Um Excelente NPO, mas para a Marinheca, seria antes uma fragata ou quiçá um contratorpedeiro.

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2021/10/VARD-7-125-NGOPV.pdf

Abraços

Um OPV com 150 tripulantes? Muitos...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 01, 2022, 07:09:21 pm
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/lloyds-register-approves-vard-marine-for-next-gen-opv/

Um Excelente NPO, mas para a Marinheca, seria antes uma fragata ou quiçá um contratorpedeiro.

https://vardmarine.com/wp-content/uploads/2021/10/VARD-7-125-NGOPV.pdf

Abraços

Um OPV com 150 tripulantes? Muitos...

Não é para quem os quer, é para quem os pode operar.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Junho 02, 2022, 12:06:02 am
Parece o primo mais novo da classe Thaon di Revel, os PPA que estão em construção.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 02, 2022, 02:34:03 am
Isto é uma fragata, quanto muito uma fragata leve.  :o

É para quem compra fragatas e lhes chama de OPV, não para quem constrói OPVs e diz que têm complexidade de fragata.

(Entretanto têm lá no site outros projectos interessantes, desde OPV, a LST e navios de desembarque)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: joaorocha12 em Junho 26, 2022, 04:55:45 pm
Alguém tem esta imagem em boa qualidade, e que se consiga ler o que está escrito?
Obrigado

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/276138944_5443252302375794_6840017050067130699_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=26ipANv3140AX9g73ZZ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9DWDUBlzdEGObPm5FxIKBBL3RMlHQED7Q7rws80MEnxA&oe=6239BF9B)

Não encontrei a dita imagem. Conseguem mostra-la?

Entretanto o Nuno Rogeiro no comentário de hoje mostrou esta fotografia. Que vos parece?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: joaorocha12 em Junho 26, 2022, 06:00:05 pm
Alguém tem esta imagem em boa qualidade, e que se consiga ler o que está escrito?
Obrigado

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/276138944_5443252302375794_6840017050067130699_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=26ipANv3140AX9g73ZZ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9DWDUBlzdEGObPm5FxIKBBL3RMlHQED7Q7rws80MEnxA&oe=6239BF9B)

Eu sei, pois conheço muito bem que fez isso.
No entanto não era suposto andar por aqui.
Cps,

Quer isso dizer que a fotografia esteve aqui e foi retirada?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 26, 2022, 06:07:00 pm
Alguém tem esta imagem em boa qualidade, e que se consiga ler o que está escrito?
Obrigado

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/276138944_5443252302375794_6840017050067130699_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=26ipANv3140AX9g73ZZ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9DWDUBlzdEGObPm5FxIKBBL3RMlHQED7Q7rws80MEnxA&oe=6239BF9B)

Não encontrei a dita imagem. Conseguem mostra-la?

Entretanto o Nuno Rogeiro no comentário de hoje mostrou esta fotografia. Que vos parece?

NPO com Marlin e Phalanx?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: joaorocha12 em Junho 26, 2022, 06:28:26 pm
Alguém tem esta imagem em boa qualidade, e que se consiga ler o que está escrito?
Obrigado

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/276138944_5443252302375794_6840017050067130699_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=26ipANv3140AX9g73ZZ&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9DWDUBlzdEGObPm5FxIKBBL3RMlHQED7Q7rws80MEnxA&oe=6239BF9B)

Não encontrei a dita imagem. Conseguem mostra-la?

Entretanto o Nuno Rogeiro no comentário de hoje mostrou esta fotografia. Que vos parece?

NPO com Marlin e Phalanx?

Sim, imagino que seja isso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Junho 26, 2022, 10:28:02 pm
Com esses upgrades já seria um navio de guerra. Nada de fantástico. Nada para derreter os principais e potenciais "rivais" mas uma diferença tremenda dos NPO que andam por aí.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Junho 26, 2022, 10:51:47 pm
Mas como não foi desenhado para navio de combate seria sempre fraco investimento... e perdiamos fragatas - ou julgam que era tantos sistemas e mais fragatas?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Junho 26, 2022, 10:54:44 pm
Será que a marinha vai pegar nos sistemas da Vasco da Gama e instala-los no npo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: RABN em Junho 26, 2022, 11:14:33 pm
Será que a marinha vai pegar nos sistemas da Vasco da Gama e instala-los no npo.
Era pior a emenda do que o soneto...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Junho 26, 2022, 11:15:04 pm
Será que a marinha vai pegar nos sistemas da Vasco da Gama e instala-los no npo.

Estava mesmo a pensar nisso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Junho 26, 2022, 11:24:07 pm
Boa noite,
Existe uma corrente interna na Marinha que defende isto, no entanto teriam de ser adquiridos sistemas adicionais de Phalanx, Harpoon etc.
Cada vez mais creio que esse conceito será transitado para as EPC.
Cps,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 27, 2022, 06:42:37 am
Será que a marinha vai pegar nos sistemas da Vasco da Gama e instala-los no npo.

Olha....
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 27, 2022, 06:44:44 am
Boa noite,
Existe uma corrente interna na Marinha que defende isto, no entanto teriam de ser adquiridos sistemas adicionais de Phalanx, Harpoon etc.
Cada vez mais creio que esse conceito será transitado para as EPC.
Cps,

Como é que decidem? Vão a votos? A corrente que tem mais padrinhos ganha?

É correntes, é grupos de trabalho, navios é que nada
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 27, 2022, 09:23:01 am
Filipino burro

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/hhi-six-new-opvs-for-the-philippine-navy/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Junho 27, 2022, 09:55:42 am
Basta olhar com olhos de ver para este tipo de patrulha, isto de andar a procrastinar, só revela vontade de nada fazer aliada a uma grande dose de incompetência !!


(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/kCTJhU.jpg) (https://imageshack.com/i/pnkCTJhUj)

https://militaryleak.com/2022/05/19/austal-unveils-new-offshore-patrol-60/

https://opv.austal.com/wp-content/uploads/2022/04/Austal_Offshore_Patrol_60_-_Maritime_Security_Data_Sheet.pdf

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 27, 2022, 10:22:40 am
Limitam-se a fingir que estão a fazer alguma coisa

Parecem filósofos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Junho 27, 2022, 12:47:34 pm
Falei com um dos "entendidos" da Marinha, e os NPO serão a solução para o "reequipamento", pois não conseguem justificar perante a sociedade gastar mais de 1500 milhões de EUR na compra de novas fragatas.
Por isso, penso que podem fechar o tópico das novas fragatas....
Abraço,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Junho 27, 2022, 01:35:16 pm
Falei com um dos "entendidos" da Marinha, e os NPO serão a solução para o "reequipamento", pois não conseguem justificar perante a sociedade gastar mais de 1500 milhões de EUR na compra de novas fragatas.
Por isso, penso que podem fechar o tópico das novas fragatas....
Abraço,

Eu continuo a pensar que o problema do tuga é falar muito e fazer pouco.

Os submarinos vieram e por muito que se tenha levantado pó, eles foram comprados.

Se a marinha batesse com o pé as fragatas vinham.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 27, 2022, 01:36:24 pm
Falei com um dos "entendidos" da Marinha, e os NPO serão a solução para o "reequipamento", pois não conseguem justificar perante a sociedade gastar mais de 1500 milhões de EUR na compra de novas fragatas.
Por isso, penso que podem fechar o tópico das novas fragatas....
Abraço,

Eu continuo a pensar que o problema do tuga é falar muito e fazer pouco.

Os submarinos vieram e por muito que se tenha levantado pó, eles foram comprados.

Se a marinha batesse com o pé as fragatas vinham.

O problema deles chama-se "eleições"
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Junho 27, 2022, 02:34:26 pm
Pois, é sempre mais facil justificar 3 ou 4 mil milhões para a TAP ou algum reforço extraordinario para um banco qualquer. Há que garantir os futuros tachinhos.
Agora a defesa não precisa de dinheiro, tambem se houvesse me**a esse pessoal todo pirava-se pró Brasil por isso não estão preocupados...
 >:(
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: raphael em Junho 27, 2022, 03:21:29 pm
Falei com um dos "entendidos" da Marinha, e os NPO serão a solução para o "reequipamento", pois não conseguem justificar perante a sociedade gastar mais de 1500 milhões de EUR na compra de novas fragatas.
Por isso, penso que podem fechar o tópico das novas fragatas....
Abraço,

Eu continuo a pensar que o problema do tuga é falar muito e fazer pouco.

Os submarinos vieram e por muito que se tenha levantado pó, eles foram comprados.

Se a marinha batesse com o pé as fragatas vinham.

Se a Marinha batesse o pé? A coisa ia lá com uma birrinha?

Se viessem as fragatas não havia tripulações completas para guarnecê-las...

Os submarinos...não eram para ser 3? Temos 2... quantas tripulações? Temos as 2 completas?

E depois os cambalachos dos torpedos...

Se a Marinha gostasse de bater o pé talvez os fuzos tivessem uma espingarda automática mais recente em vez da vetusta G-3 com rails picatinny...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 27, 2022, 03:45:09 pm
Essa do "bater o pé" é sempre uma admissão da falta de argumentos. Como se as decisões politicas mudassem dependendo de se a marinha insiste ou amua ou dá murros na mesa. Agora, uma coisa que a Marinha pode fazer, e que se aplica a todos os outros ramos das FA e instituições públicas, é ter linhas claras e estratégias credíveis para onde e como quer gastar dinheiro. Creio que o caso dos submarinos demonstra que os politicos até podem gastar dinheiro a sério em defesa (aliás, alguns adoram a oportunidade de sacar algum), e que apesar de uns barulhos de fundo, não são penalizados por isso. Mas não avançam para compras grandes quando e se as entidades que os vão gerir não se decidem sobre o que precisam e como vão usar os meios.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 27, 2022, 08:51:41 pm
Boa noite,
Existe uma corrente interna na Marinha que defende isto, no entanto teriam de ser adquiridos sistemas adicionais de Phalanx, Harpoon etc.
Cada vez mais creio que esse conceito será transitado para as EPC.
Cps,

Não é viável. A não ser que o projecto tenha uma aceleração enorme, a EPC está prevista para começar a construção em 2026.

Com o projecto atual quanto muito podiam substituir as VdG.

Quanto ao resto, se a imagem que circulou por aqui for verdade, não existem consolas suficientes para novos armamentos para os NPO. :-P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 27, 2022, 09:38:03 pm
(https://i.ibb.co/dJG1h8v/FB-IMG-16563620622328485.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lancero em Junho 27, 2022, 09:51:52 pm
Falei com um dos "entendidos" da Marinha, e os NPO serão a solução para o "reequipamento", pois não conseguem justificar perante a sociedade gastar mais de 1500 milhões de EUR na compra de novas fragatas.
Por isso, penso que podem fechar o tópico das novas fragatas....
Abraço,

A versão que tenho é que as “futuras fragatas “ vão ser a tal plataforma naval (porta drones) modulares
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Junho 27, 2022, 11:17:42 pm
Falei com um dos "entendidos" da Marinha, e os NPO serão a solução para o "reequipamento", pois não conseguem justificar perante a sociedade gastar mais de 1500 milhões de EUR na compra de novas fragatas.
Por isso, penso que podem fechar o tópico das novas fragatas....
Abraço,

A versão que tenho é que as “futuras fragatas “ vão ser a tal plataforma naval (porta drones) modulares

5 passa para 1, muito bom.
Cps,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 28, 2022, 10:41:38 am
Trocar 5 fragatas por 1 Holístico de 100 milhões parece a conversa da malta que acha que se troca a Portela por Beja.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 28, 2022, 11:18:06 am
Falei com um dos "entendidos" da Marinha, e os NPO serão a solução para o "reequipamento", pois não conseguem justificar perante a sociedade gastar mais de 1500 milhões de EUR na compra de novas fragatas.
Por isso, penso que podem fechar o tópico das novas fragatas....
Abraço,

A versão que tenho é que as “futuras fragatas “ vão ser a tal plataforma naval (porta drones) modulares

5 passa para 1, muito bom.
Cps,

E viva a "Bimby naval"! ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lancero em Junho 28, 2022, 11:21:18 am
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 28, 2022, 01:21:01 pm
Falei com um dos "entendidos" da Marinha, e os NPO serão a solução para o "reequipamento", pois não conseguem justificar perante a sociedade gastar mais de 1500 milhões de EUR na compra de novas fragatas.
Por isso, penso que podem fechar o tópico das novas fragatas....
Abraço,

Eu continuo a pensar que o problema do tuga é falar muito e fazer pouco.

Os submarinos vieram e por muito que se tenha levantado pó, eles foram comprados.

Se a marinha batesse com o pé as fragatas vinham.

Se a Marinha batesse o pé? A coisa ia lá com uma birrinha?

Se viessem as fragatas não havia tripulações completas para guarnecê-las...

Os submarinos...não eram para ser 3? Temos 2... quantas tripulações? Temos as 2 completas?

E depois os cambalachos dos torpedos...

Se a Marinha gostasse de bater o pé talvez os fuzos tivessem uma espingarda automática mais recente em vez da vetusta G-3 com rails picatinny...

O titi turista com ligações ao mundo dos empreendimentos, disse estar encantado com a esperada vinda de imensos brasileiros. Se calhar vêm também para as FA, mais os manos palop.
Afinal Portugal já deixou de ser um País e é antes um Sitio ao sabor de interesses económicos de alguns
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 28, 2022, 02:29:30 pm
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers? 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Stalker79 em Junho 28, 2022, 02:30:36 pm
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?


O porta drones esquisito....
 :(
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Junho 28, 2022, 02:46:10 pm
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?

O que está consolidado, é novas fragatas ASW (3) e 2 Crossover com capacidade anfíbia e boa capacidade AAW.
O LPD, será o NL (Navio Logístico) e muito provavelmente o AOR, será um JSS (LPD+AOR).
Se isto se cumprir, iremos ficar com boas capacidades ASW, AsuW AAW, logística e anfíbia, embarcando os helicópteros táticos da FAP e EX, na componente logística da força.
Cps,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 28, 2022, 03:12:03 pm
Não conseguem "justificar" um investimento de 1500 milhões em fragatas (o que dava para 2 ou 3, consoante os modelos que se pretende), mas achavam que conseguiam justificar o campo de golfe. A lógica realmente não foge muito à da batata.

Agora, nem me surpreende nada que comecem a ser colocadas em cima da mesa todo o tipo de ideias absurdas, para o reequipamento da Marinha. Infelizmente ninguém faz análises das possíveis (e algumas mais que óbvias) desvantagens dos navios em questão, para se tornarem navios de guerra.

O factor velocidade máximo de ambos os navios, 21 nós para os NPOs, e o "NRP holístico" não deverá ultrapassar isso de certeza, seria o suficiente para eliminar ambas as ideias. Navios tão lentos não prestam para escoltar forças navais, nem para fugir a ameaças, nem têm capacidade de se colocar rapidamente numa zona onde são necessários.

Resiliência a danos será praticamente nula em ambos os casos. Outro factor de exclusão.

Reais capacidades de combate limitadíssimas. Os outros países investem milhões para a aumentar as capacidades dos seus navios de guerra, incluindo o aumento do tamanho/deslocamento dos navios para ter capacidade de "absorver" todos os sistemas de combate necessários. Em muitos casos, até fazem navios maiores que o necessário, para terem margem de expansão para futuros upgrades (no futuro com as armas de energia, vai-se exigir que os navios tenham mais capacidade de gerar energia para "municiar" estas armas). Por cá, quer-se sempre fazer o contrário dos outros.

Nos NPOs especificamente, colocar Harpoons neles, não faz sentido, já que são navios que nem sequer seriam capazes de sobreviver em combate tempo suficiente para os lançar. O investimento era muito mais útil, não só em fragatas, mas também em certificar os F-16 para lançarem os Harpoon. Ter meia dúzia de NPOs com Harpoon, é uma solução inferior a ter os Harpoon lançados por qualquer um dos quase 30 F-16. E é uma piada de mau gosto, falar-se dos Sea Sparrow nos NPO como defesa AA. A realidade é que, pelo tempo e dinheiro que se perdia a modificar o projecto dos NPOs para um padrão militar, ia-se comprar umas Sigma 10514 ou 11515, para substituir as 3 VdG.

Já o "NRP holístico", acho que é um bom navio para substituir os hidrográficos, mas não se invente mais que isso. E a conversa dos drones é irracional: que drones é que o dito navio pode receber, que uma fragata com convés de voo não possa? É que os drones para utilizar no tal navio, serão sempre VTOL, e há muito poucos com capacidade de combate de qualquer das formas, e os que há, são bastante limitados no seu armamento, logo uma classe de navios "porta drones" não terá muita utilidade militar, além da capacidade de vigilância e aquisição de alvos. Aquilo nem para o futuro Bayraktar VTOL deve dar.

Mania de tentar reinventar a roda. Se a Marinha quer substituir as VdG, sem gastar uma fortuna, então é só olhar para as Meko A200, Sigma 10514 para cima, e AH140. Não é preciso estar com invenções.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Junho 28, 2022, 03:16:58 pm
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?

O que está consolidado, é novas fragatas ASW (3) e 2 Crossover com capacidade anfíbia e boa capacidade AAW.
O LPD, será o NL (Navio Logístico) e muito provavelmente o AOR, será um JSS (LPD+AOR).
Se isto se cumprir, iremos ficar com boas capacidades ASW, AsuW AAW, logística e anfíbia, embarcando os helicópteros táticos da FAP e EX, na componente logística da força.
Cps,

3 navios com capacidade anfíbia?  :o
As coisas realmente vão do 8 ao 80, dos NPOs armados com mísseis, a uma Marinha totalmente equipada.  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Junho 28, 2022, 03:27:26 pm
Continuo partidário de um acordo entre Estados e comprar 2x ASWF (para substituir as M) e 2x Crossover (para substituir, "já", as Meko) - não acredito minimamente nas nossas capacidades de concurso internacional, etc. E falo em 2+2 porque já sei o que a casa gasta, já peço os mínimos.

O "NRP Holístico" não deve ser mais que um navio hidrográfico - que faz muita falta; e vai ser bonito desenvolver cá o projecto, se nem os NPO... isto não é os Países Baixos / Damen.   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 29, 2022, 12:31:01 pm
O "NRP Holístico" não deve ser mais que um navio hidrográfico - que faz muita falta; e vai ser bonito desenvolver cá o projecto, se nem os NPO... isto não é os Países Baixos / Damen.
Oh pá nem me tinha lembrado dessa. Que desastre que isto vai ser.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 29, 2022, 01:44:38 pm
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?

O que está consolidado, é novas fragatas ASW (3) e 2 Crossover com capacidade anfíbia e boa capacidade AAW.
O LPD, será o NL (Navio Logístico) e muito provavelmente o AOR, será um JSS (LPD+AOR).
Se isto se cumprir, iremos ficar com boas capacidades ASW, AsuW AAW, logística e anfíbia, embarcando os helicópteros táticos da FAP e EX, na componente logística da força.
Cps,

Quando vir acredito
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 29, 2022, 03:55:16 pm
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?

O que está consolidado, é novas fragatas ASW (3) e 2 Crossover com capacidade anfíbia e boa capacidade AAW.
O LPD, será o NL (Navio Logístico) e muito provavelmente o AOR, será um JSS (LPD+AOR).
Se isto se cumprir, iremos ficar com boas capacidades ASW, AsuW AAW, logística e anfíbia, embarcando os helicópteros táticos da FAP e EX, na componente logística da força.
Cps,

Quando vir acredito


Parece mais trabalho académico para encher chouriços, do que real interesse dos envolvidos em decisão e até nos bananas que com eles partilham publicamente da fantasia do que é hoje a Marinha
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 29, 2022, 03:59:27 pm
Temos de ver as coisas duma perspectiva holistica (imaginária)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Junho 29, 2022, 09:27:43 pm
Fds, já nem piadas consigo fazer com isto (se é que alguma vez consegui)...
Vómito.
Náusea.
O mar não está chão.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 29, 2022, 10:59:01 pm
Fds, já nem piadas consigo fazer com isto (se é que alguma vez consegui)...
Vómito.
Náusea.
O mar não está chão.

Como um dos elementos que mais prezo  neste fórum eu vou ajudar-te a vomitar!!

O Costa  não se comprometeu com a NATO a chegar aos 2% do PIB na defesa…
Ficou-me pelos 1.66%…..

Mas……

Nesses 1.66% estão o orçamento da GNR e as pensões de reforma dos ex militares……..

1….2…….3…   :bombeiro: :bombeiro:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Junho 29, 2022, 11:00:47 pm
Um estadista, futuro PR e chefe supremo das FA....
CPS.....
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 30, 2022, 07:23:58 am
Fds, já nem piadas consigo fazer com isto (se é que alguma vez consegui)...
Vómito.
Náusea.
O mar não está chão.

Vá...toma lá beijinhos e abraços para te sentires melhor  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 30, 2022, 07:40:40 pm
Fds, já nem piadas consigo fazer com isto (se é que alguma vez consegui)...
Vómito.
Náusea.
O mar não está chão.

Como um dos elementos que mais prezo  neste fórum eu vou ajudar-te a vomitar!!

O Costa  não se comprometeu com a NATO a chegar aos 2% do PIB na defesa…
Ficou-me pelos 1.66%…..

Mas……

Nesses 1.66% estão o orçamento da GNR e as pensões de reforma dos ex militares……..

1….2…….3…   :bombeiro: :bombeiro:

País de palhaços a começar no que ajuda a vender todo este circo, que fala e se mete daquilo que não pertence e ignora onde devia ter pulso a intervir. Um pendurelho folclórico
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 30, 2022, 09:09:00 pm
Este presidente é o espelho de quem o elegeu

Uma besta
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 30, 2022, 09:44:44 pm
Fds, já nem piadas consigo fazer com isto (se é que alguma vez consegui)...
Vómito.
Náusea.
O mar não está chão.

Como um dos elementos que mais prezo  neste fórum eu vou ajudar-te a vomitar!!

O Costa  não se comprometeu com a NATO a chegar aos 2% do PIB na defesa…
Ficou-me pelos 1.66%…..

Mas……

Nesses 1.66% estão o orçamento da GNR e as pensões de reforma dos ex militares……..

1….2…….3…   :bombeiro: :bombeiro:

O problema não é os 2% que isso ainda dava para martelar. O problema é os 20% em aquisições de material.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Julho 01, 2022, 11:47:43 am
Patrulha de 6000 tons  :mrgreen: para a Guarda costeira japonesa

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/mhi-launches-2nd-6000-ton-patrol-vessel-for-japanese-coast-guard/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Julho 01, 2022, 12:47:19 pm
Consegue ser ainda maior que os classe Legend da USCG.  :o

Isso em Portugal, teria complexidade de um Zumwalt.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 01, 2022, 04:20:12 pm
No Japão tens de dar o desconto de eles usarem sempre nomes menos "agressivos".

Por exemplo, este Izumo para eles é um "Destroyer equipado para transportar helicópteros"

(https://www.seaforces.org/marint/Japan-Maritime-Self-Defense-Force/Destroyer/Izumo-class_DAT/DDH-183_DAT/DDH-183-JS-Izumo-013.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Julho 01, 2022, 04:55:21 pm
No caso do navio da guarda costeira, o navio é mesmo um navio de patrulha. É só ver o desenho apresentado na notícia, onde é mencionado apenas um canhão de 40mm e duas 20mm. Tem é uma autonomia de 20 mil milhas náuticas, que é só 4 vezes superior aos Holland dos Países Baixos. A ideia deve mesmo ser ter os navios no mar durante muito mais tempo do que nós estamos habituados, provavelmente para responder à constante ameaça dos barcos de pesca chineses.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 01, 2022, 09:29:57 pm
E já se sabe onde chegou a tusa do mijo do titi naquele dia no Parlamento, quando acordou e se dirigiu à capoeira para falar da necessidade de se investir nas Forças Armadas?

Parece que voltou as inconsequências habituais patéticas cá pelo burgo, com a recorrente frase "estou em crer que".  E pronto, o povinho pode ficar descansado no que o senhor crê


Por isso está na mão do orientador técnico de navios ambíguos o caminho a tomar na Marinha. Se é que algum caminho existe sequer. Parece mais deixar levar pelo vento.
É o tal: ventos de feição e mar chão
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Julho 02, 2022, 05:27:55 pm
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?

O que está consolidado, é novas fragatas ASW (3) e 2 Crossover com capacidade anfíbia e boa capacidade AAW.
O LPD, será o NL (Navio Logístico) e muito provavelmente o AOR, será um JSS (LPD+AOR).
Se isto se cumprir, iremos ficar com boas capacidades ASW, AsuW AAW, logística e anfíbia, embarcando os helicópteros táticos da FAP e EX, na componente logística da força.
Cps,

3 navios com capacidade anfíbia?  :o
As coisas realmente vão do 8 ao 80, dos NPOs armados com mísseis, a uma Marinha totalmente equipada.  :mrgreen:

Então passaríamos a ter os Crossover para transporte de Fuzileiros.

O NRP Holístico para transporte da Air Wing (helis + drones).

Um AOR também com capacidade de transporte (Ro-Ro?), para viaturas e etc...

 :o

Ou talve possamos ler como:
- Os Crossover para operações militares.
- O NRP Holístico para apoio a desastres naturais.
- O AOR para transporte logístico...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Julho 02, 2022, 06:23:43 pm
Vocês acreditam em tudo.
Citar
Neste sentido, foi apreciado, em sede de Comissao de Defesa Nacional, no dia 26 de abril de 2022, o Relatório de Execução da Lei de Programação Militar reportado ao ano de 2021.
Este relatório refere que a taxa de execução da LPM se situou nos 54%, o que representa uma descida em relação ao ano de 2020, em que a taxa de execução foi de 75%.

Aos atrasos que se verificam em vários dos projetos da LPM junte-se o recente chumbo do Tribunal de Contas ao contrato de aquisição de seis novos Navios de Patrulha Oceânicos
(NPO), que vem comprometer o prazo para a entrega do primeiro destes navios, previsto ocorrer em 2023.

A assinatura do contrato dos NPO estava previsto para 2019. Está tudo cativado. :-P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Julho 02, 2022, 07:10:49 pm
Para mim o que está a dar é submarino porta-drones...  :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/BtPHi2dJcuU/maxresdefault.jpg)


Saudações  :mrgreen:

P.S. As marlin já apareceram?  :mrgreen:

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 02, 2022, 07:47:53 pm
Este presidente é o espelho de quem o elegeu

Uma besta

Ah!!

Eu quando vejo um comentário destes, ainda deteto a  ilusão de que:  “com outro seria diferente!!”

Eu só posso dizer:  “tira o cavalinho da chuva! “

Esquece isso!!
Chegue lá, quem chegue, fica tudo igual!
A mer** é a mesma! Só muda o cheiro! 

Chegamos ao ponto em que podemos eleger o Tino de Rans! Não vai fazer diferença nenhuma!
Quem comanda e puxa os cordelinhos já não depende da política para nada! Aliás são eles que comandam a política.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 02, 2022, 08:44:25 pm
Para mim o que está a dar é submarino porta-drones...  :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/BtPHi2dJcuU/maxresdefault.jpg)


Saudações  :mrgreen:

P.S. As marlin já apareceram?  :mrgreen:



Deixei aqui em tempos um documento datado de 2020 daqueles muito sérios cheio de cerimônias mandatárias, sobre como mandavam adquirir dois objectos desses e dois EO Medusa. Acho que era já o segundo do género na história da segunda série de NPO.
Mas mais uma vez fizeram o papel e não o mandaram a ninguém. Ou gastaram o dinheiro na adega. Já viram que para turismo protocolar importa mais levar garrafas que as Marlin e EO
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 02, 2022, 08:50:19 pm
Este presidente é o espelho de quem o elegeu

Uma besta

Ah!!

Eu quando vejo um comentário destes, ainda deteto a  ilusão de que:  “com outro seria diferente!!”

Eu só posso dizer:  “tira o cavalinho da chuva! “

Esquece isso!!
Chegue lá, quem chegue, fica tudo igual!
A mer** é a mesma! Só muda o cheiro! 

Chegamos ao ponto em que podemos eleger o Tino de Rans! Não vai fazer diferença nenhuma!
Quem comanda e puxa os cordelinhos já não depende da política para nada! Aliás são eles que comandam a política.


O colega do Tino anda agora a banhar-se em Copacabana e em reuniões com o Lula. Não sei se estava lá também o amigo também presidiário do Lula para a selfi de grupo. Decerto deve andar a tratar de coisas sérias

Quem pode levar a sério este País????????????????? 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 03, 2022, 11:24:19 am
https://edition.cnn.com/2021/03/22/asia/china-fishing-boats-philippines-reef-intl-hnk/index.html


Alguns especialistas também acusam a China de ter criado uma milícia marítima composta por mais de uma centena de navios, supostamente envolvidos em pesca comercial, para fazer valer os seus interesses em mares disputados.

A milícia - que Pequim nega existir - é composta por um mínimo de 122 navios e um máximo provável de 174, de acordo com o Centro de Estudos Estratégicos e Internacionais.

Mas o número real pode ser ainda maior. Quando mais de 200 barcos de pesca chineses se aglomeraram à volta do Recife de Whitsun no Mar da China Meridional no início de 2021, vários especialistas suspeitaram do envolvimento da milícia. O recife é reivindicado tanto pela China como pelas Filipinas, que descreveram a presença dos barcos como uma “clara ação provocatória“.

“A Milícia Marítima das Forças Armadas Populares não pesca”, disse Schuster à CNN no ano passado. “Eles têm armas automáticas a bordo e cascos reforçados, tornando-os muito perigosos em curtas distâncias. Para além disso, têm uma velocidade máxima de cerca de 18-22 nós, ou seja, são mais rápidos do que 90% dos barcos de pesca do mundo.”

A milícia é composta por dois componentes principais: barcos profissionais de milícia e barcos de pesca usados pelos militares chineses num regime de subvenção, de acordo com um relatório de novembro da Iniciativa para a Transparência Marítima na Ásia do Centro de Estudos Estratégicos e Internacionais (CSIS).

Os navios profissionais levam a cabo atividades como perseguir navios de perfuração estrangeiros ou bloquear barcos de pesca estrangeiros, com o elevado número de barcos de pesca subsidiados a funcionar como agente de pressão, segundo o relatório do CSIS.

E com a maior frota pesqueira do mundo, a China tem muitos reservistas a quem recorrer."

.........................

Por cá, o papel da Marinha no Atlântico Sul é mais turismo para empregados e menos preocupação real. No resto temos os Países vizinhos que fazem "almofada". A lógica é esta
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Julho 03, 2022, 04:38:32 pm
Patrulha de 6000 tons  :mrgreen: para a Guarda costeira japonesa

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/mhi-launches-2nd-6000-ton-patrol-vessel-for-japanese-coast-guard/

Este navio não tem comparação com o que navega habitualmente na nossa região.

Comparável ao nosso NPO, é a classe Hida, também da Guarda costeira japonesa, pelo menos nas dimensões, 1800tons, 95m e 30 efectivos de guarnição.
Agora o resto... velocidade de 30 nós, deck para EC225, uma bofors 40mm e outra arma de 20mm..

Também construídos na década passada.

Cumprimentos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2023, 01:53:43 pm
O novo SA que vai ser colocado nos NPO3S :


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/OpEtP7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmOpEtP7j)

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 14, 2023, 03:01:51 pm
Patrulha de 6000 tons  :mrgreen: para a Guarda costeira japonesa

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/mhi-launches-2nd-6000-ton-patrol-vessel-for-japanese-coast-guard/

Este navio não tem comparação com o que navega habitualmente na nossa região.

Comparável ao nosso NPO, é a classe Hida, também da Guarda costeira japonesa, pelo menos nas dimensões, 1800tons, 95m e 30 efectivos de guarnição.
Agora o resto... velocidade de 30 nós, deck para EC225, uma bofors 40mm e outra arma de 20mm..

Também construídos na década passada.

Cumprimentos

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/06/About-Japans-Next-Generation-OPV-1024x730.jpg.webp)

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/japan-marine-united-to-build-jmsdfs-next-generation-opv/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 14, 2023, 03:51:00 pm
Patrulha de 6000 tons  :mrgreen: para a Guarda costeira japonesa

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/mhi-launches-2nd-6000-ton-patrol-vessel-for-japanese-coast-guard/

Este navio não tem comparação com o que navega habitualmente na nossa região.

Comparável ao nosso NPO, é a classe Hida, também da Guarda costeira japonesa, pelo menos nas dimensões, 1800tons, 95m e 30 efectivos de guarnição.
Agora o resto... velocidade de 30 nós, deck para EC225, uma bofors 40mm e outra arma de 20mm..

Também construídos na década passada.

Cumprimentos

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/06/About-Japans-Next-Generation-OPV-1024x730.jpg.webp)

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/japan-marine-united-to-build-jmsdfs-next-generation-opv/

1920 toneladas e com hangar. Esses gajos não sabem que deviam ter perguntado  cá se era possível  ;D ;D ;D

e por "about $66 million"

Comprem desses e deixem-se de merd@s

1. Automation

・Few crew operation (according to the MOD, the size of the crew is about 30)

・Future autonomous navigation

2. Adaptability

・Items for ISR (Intelligence, Surveillance and Reconnaissance) operations

・Medium and smaller caliber gun

・Multipurpose hangar

3. Modularity

・Deck space for modular payloads

・ISO containerization for mission module

4. Sustainability

・Easy maintenance

・Low fuel consumption

・Maintenance support package

propulsion system will be CODLAD (combined diesel-electric and diesel).


 E sendo made in japan tem qualidade e construído dentro do tempo previsto
 :-P
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 16, 2023, 07:36:34 pm
Até os angolanos lhes c*gam na cabeça, parabéns aos holisticos disruptivos!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 21, 2023, 10:04:35 am
Até fico espantado de não mandarem nenhum npo com complexidade de fragata a estes eventos  :mrgreen:

https://www.navalnews.com/event-news/navdex-2023/2023/02/pakistans-new-opv-pns-yarmook-is-at-navdex-2023/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 21, 2023, 10:20:35 am
Até fico espantado de não mandarem nenhum npo com complexidade de fragata a estes eventos  :mrgreen:

https://www.navalnews.com/event-news/navdex-2023/2023/02/pakistans-new-opv-pns-yarmook-is-at-navdex-2023/

Com a chegada próxima dos primeiros 300 mil palop a dar vistos automáticos e um ano depois a nacionalidade, não faltarão mercenários para os bonecos traidores que mandam nisto. Pois muitos deles estão metidos com os exóticos até ao pescoço. Entranhados
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 21, 2023, 11:54:09 am
Não é à toa que vão "confiscar" casas ao mesmo tempo que escancaram as portas , o plano de destruição total do país segue a toda a velocidade.

Enforcados todos no terreiro do paço era pouco.

O Miguel de Vasconcelos era um menino comparado com o gang xuxa
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Fevereiro 21, 2023, 10:38:50 pm
Não é à toa que vão "confiscar" casas ao mesmo tempo que escancaram as portas , o plano de destruição total do país segue a toda a velocidade.

Enforcados todos no terreiro do paço era pouco.

O Miguel de Vasconcelos era um menino comparado com o gang xuxa

A ideia do desabafo começa a merecer consideração.
No que diz respeito à resposta a dar, quer eu dizer. É que estão mesmo a pedi-las.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Março 28, 2023, 02:58:37 pm
NPOS3, Dois pontos a ter em consideração:
A) a posição da peça principal do NPO, que lhe permite ter um campo de tiro bem maior e conseguindo bater alvos mais perto do navio;
B) a capacidade de embarcar um Heli !!
O novo Patrulha oceanico de Malta até tem menos 10m de comprimento que os nossos mas a ocupação do espaço está muito melhor aproveitada que nos NPO lusos.



https://www.edrmagazine.eu/cantiere-navale-vittoria-delivers-the-new-flagship-of-the-armed-forces-of-malta-to-the-government-of-malta

OPV P71

With a full load displacement of over 2,000 tons, a length and width of 74.8 and 13 meters respectively, and a draft of 3.8 meters, the OPV P71 can accommodate a crew of nearly 50 and an additional 20 staff. The platform is characterized by an elevated bridge with 360-degree vision capabilities, equipped with ballistic protection, with protected side passages for personnel on the main deck and around the same bridge. The ship has an aft flight deck, designed to accommodate a telescopic hangar, with equipment for day and night flight operations as well as refueling for a helicopter up to 7 tons such as the AW139 supplied to the Armed Forces of Malta. The aft area below the flight deck features a launch and recovery ramp for a 9.1-meter RHIB with additional space for materials and personnel as well as hatches on the flight deck above for loading / unloading materials thanks to a special service crane placed on the side of the vessel. A second station also for RHIB of 9.1 meters is located on the starboard side of the platform in the central area of ​​the ship with compensated A-frame crane to launch and retrieve the RHIB even with units underway. Both RHIBs reach a maximum speed of over 40 knots and provide ready aid to the maritime traffic control and search and rescue operations in which the mother unit is engaged. The propulsion of the P71 is entrusted to two diesel engines of 5,440 kW each, of the medium speed type, which move propellers with variable pitch capable of guaranteeing, at full load, a maximum speed of over 20 knots. Alternatively, the ship can be propelled at patrol speeds between 9 and over 12 knots by two electric motors keyed to the power take-off of the gearboxes (PTI) and powered by two of the three main generators of 750 kW, medium speed, the ship is equipped with: this diesel-electric solution at patrol speed allows greater efficiency, reduced consumption and above all lower harmful emissions for the most widely used speed spectrum of the unit. The vessel is equipped with two transverse thrusters, one forward and one aft, and retractable active stabilizing fins that guarantee great stability and seaworthiness. Designed and built under the surveillance of the US naval registry ABS, the P71 is equipped with a 25mm remotely controlled weapon and light machine guns of varying caliber while the integrated command, control and navigation system includes a 2D surveillance radar, a navigation radar and satellite communications.

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 28, 2023, 03:28:15 pm
NPOS3, Dois pontos a ter em consideração:
A) a posição da peça principal do NPO, que lhe permite ter um campo de tiro bem maior e conseguindo bater alvos mais perto do navio;
B) a capacidade de embarcar um Heli !!
O novo Patrulha oceanico de Malta até tem menos 10m de comprimento que os nossos mas a ocupação do espaço está muito melhor aproveitada que nos NPO lusos.



https://www.edrmagazine.eu/cantiere-navale-vittoria-delivers-the-new-flagship-of-the-armed-forces-of-malta-to-the-government-of-malta

OPV P71

With a full load displacement of over 2,000 tons, a length and width of 74.8 and 13 meters respectively, and a draft of 3.8 meters, the OPV P71 can accommodate a crew of nearly 50 and an additional 20 staff. The platform is characterized by an elevated bridge with 360-degree vision capabilities, equipped with ballistic protection, with protected side passages for personnel on the main deck and around the same bridge. The ship has an aft flight deck, designed to accommodate a telescopic hangar, with equipment for day and night flight operations as well as refueling for a helicopter up to 7 tons such as the AW139 supplied to the Armed Forces of Malta. The aft area below the flight deck features a launch and recovery ramp for a 9.1-meter RHIB with additional space for materials and personnel as well as hatches on the flight deck above for loading / unloading materials thanks to a special service crane placed on the side of the vessel. A second station also for RHIB of 9.1 meters is located on the starboard side of the platform in the central area of ​​the ship with compensated A-frame crane to launch and retrieve the RHIB even with units underway. Both RHIBs reach a maximum speed of over 40 knots and provide ready aid to the maritime traffic control and search and rescue operations in which the mother unit is engaged. The propulsion of the P71 is entrusted to two diesel engines of 5,440 kW each, of the medium speed type, which move propellers with variable pitch capable of guaranteeing, at full load, a maximum speed of over 20 knots. Alternatively, the ship can be propelled at patrol speeds between 9 and over 12 knots by two electric motors keyed to the power take-off of the gearboxes (PTI) and powered by two of the three main generators of 750 kW, medium speed, the ship is equipped with: this diesel-electric solution at patrol speed allows greater efficiency, reduced consumption and above all lower harmful emissions for the most widely used speed spectrum of the unit. The vessel is equipped with two transverse thrusters, one forward and one aft, and retractable active stabilizing fins that guarantee great stability and seaworthiness. Designed and built under the surveillance of the US naval registry ABS, the P71 is equipped with a 25mm remotely controlled weapon and light machine guns of varying caliber while the integrated command, control and navigation system includes a 2D surveillance radar, a navigation radar and satellite communications.

Abraços

Os nossos NPO têm é amplos espaços vazios para arraiais e esplanadas nos mares dos exóticos. Onde muitos parecem ter negociatas e esquecerem que são países independentes e não colónias: Embora a eles lhes de jeito para receber, mas depois se colocam em bicos de pés para outras coisas arranjadas para criar falácias. Como quando um pretinho é agredido numa borga nocturna, ou alvo de uso de força da policia porque é bandalho, e lá vem uma comissão tirar satisfações.
Qual é a comissão nacional que tira satisfações sobre Vistos sem critério e vassalagem politica?
Toda a ignorar os sinais
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Março 28, 2023, 03:34:53 pm
Realmente, para um iate, que é o que se quer, preocupações com peças de artilharia ou hangares são completamente estapafurdias
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 29, 2023, 05:05:52 pm
Há pazadas de tempo que se fala do que devia ser um patrulha oceânico.

Ainda me lembro dos que diziam os NPO estarem bem assim como estão a 2ª série, porque para medir redes e coiso e tal chegava bem.

Eu custa-me a crer que quem assim fala, sequer seja da Marinha.
A Marinha na sua missão de "patrulha ou policia e segurança do meio marítimo"  e, nem é preciso ser da Marinha para perceber isso, é muito mais que os fiscalizadores de redes.
Um navio patrulha não é um navio de Guerra ou para Guerra, mas é um meio naval para Vigilância, Policiamento, Fiscalização, e acção de Soberania qb.

Para isso tem de ter meios de vigilância combinados, electro ópticos, radar, comunicações e tratamento de informações. Não tendo, e no contexto actual, é apenas uma barca com uns marujos.
Tem de ter capacidade defensiva e de impor a força de forma inequívoca contra as situações que se deparem na sequencia da sua acção de combate ao tráfico, à pirataria e outras de risco elevado. Por isso não se pode pensar que um par de metralhadoras serve.
Pois perante outras metralhadoras ou lança granadas, quiçá amanhã uns drones baratos com uma granada, já não consegue ter essa capacidade inequívoca de se impor ou sobrepor à ameaça.
Dizia um comandante de policia nos EUA, "a policia tem de ter meios superiores aos dos criminosos".
Não é nenhum combate de boxe de categoria de pesos e regras das luvas etc.
É uma acção onde deve estar presente a imagem de esmagadora dissuasão, que impeça ou crie relutância em outros actuarem ilicitamente dentro da esfera de responsabilidade onde o navio se encontre.
Imagine-se um navio pirata mãe e umas 3 ou 4 lanchas armadas até com RPGs, com gente que pouco ou nada tem a perder, o que se importam eles com um NPO patético que saibam que ande por aquelas bandas. 

Por isso, o que andam a fazer os bonecos é brincar, é gozar com isto tudo e fazer um Circo. Onde apenas tiram proveito nas suas carreiras recheadas de mordomias. Tudo pago pelo contribuinte que se envergonha das noticias sobre as suas FA e decerto dá por mal empregue um euro que seja, para alimentar uma corja de acomodados.
Isso devia nomeadamente e entre tantos outros, o Picas ter em mente. Não dar ralhetes armado em tusas como se falasse para garotos e, afinal agora deve ter dado baixa psicológica, porque não aparece.
Ou está em retiro a estudar novos desenhos da Bimby, o ex-libris da Soberania Nacional
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: antoninho em Março 30, 2023, 09:29:01 am
Eu quero ver é se o delegado do ministério público que está a investigar o caso da pseudo rebelião do Mondego não mande investigar também todos os relatórios que lhe foram entregues pela marinha e pela PJ militar.  Tenho a quase a certeza e como afirmava um senhor oficial meu amigo que os "cortava rentes"
em que esses relatórios foram entregues á medida de um certo senhor.
Por isso o silêncio e se os relatórios ainda não forem entregues, o que irão agora escrever neles??
Armou o 🎪 agora que faça como da outra vez, arme o palanque e de dedo em riste aponte o dedo para a imagem do espelho da casa de banho.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Março 30, 2023, 09:41:06 am
O certo senhor agora nem dá cor dele  :mrgreen:

Adoptou a estratégia política do fingir-se de morto que tão bons frutos tem dado

Aliás ainda teve a sorte do afegão ter decidido ter um ataque psicótico, já ninguém fala do Mondego
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 01, 2023, 11:06:12 pm
Página 100……

.. “ sem ”  melhorias…

Eu estive aqui….

PS:  Será que chegamos às 200 sem sequer ter sido cortada  a primeira chapa?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Abril 02, 2023, 10:04:59 am
Calma

Também desde que o aldrabão mor anunciou os novos 6 NPOs ainda só passaram 5 anos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 24, 2023, 02:58:18 pm
Citar
A atribuição de NPO às SNF, no contexto do reforço da postura marítima da Aliança Atlântica_1TEN Miguel Sottomayor

A aproximação do fim de vida útil das fragatas da Classe Vasco da Gama e Classe Bartolomeu Dias, e consequente obsolescência e falta de disponibilidade das suas unidades combatentes de primeira linha, expõem Portugal a perdas de credibilidade como produtor de segurança no seio da Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). Este estudo de caso analisa uma possível solução, com elevado impacto estratégico, possibilitada pelo desenho flexível e capacidades modulares antissubmarinas (ASW) e de contramedidas de minas (MCM) dos Navios de Patrulha Oceânica (NPO) da terceira série da Classe Viana do Castelo. O estudo conclui que as características dos NPO de terceira série da Classe Viana do Castelo permitem a Portugal continuar a integrar as forças navais permanentes da OTAN, constituindo-se como um contributo nacional credível para o reforço da postura marítima da Aliança Atlântica.
=> https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/41673

Tem algumas informações - não li tudo ainda, longe dissso - que indica para o NPO 3S:

- Radar combinado com capacidade de controlo de aeronaves em 3D
- 01 Peça de artilharia de calibre médio com estabilização e pontaria automática
- 01sistema das armas automáticas para defesa assimétrica
- “(...) terá capacidade de defesa própria contra alvos aéreos de baixa velocidade (subsónicos) e alvos de superfície aquém horizonte (...)”
- “Um sistema de armas, para defesa contra ameaça assimétrica e force protection (360º), com capacidade para detetar, seguir e destruir alvos aéreos e de superfície (AD), com capacidade E/O diurna e noturna.”
- “Os compartimentos de comando do navio, nomeadamente a ponte, o CO e o centro de comunicações, terão uma proteção balística efetiva contra disparos com uma arma de fogo de calibre até 9 mm a uma distância de 5 metros.”
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 24, 2023, 03:14:50 pm
(https://i.ibb.co/rmJGZWh/1.jpg)

(https://i.ibb.co/h1vDc5c/2.jpg)

Fonte:

A atribuição de NPO às SNF, no contexto do reforço da postura marítima da Aliança Atlântica_1TEN Miguel Sottomayor

 https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/41673

Tem algumas informações - não li tudo ainda, longe dissso - que indica para o NPO 3S:

- Radar combinado com capacidade de controlo de aeronaves em 3D
- 01 Peça de artilharia de calibre médio com estabilização e pontaria automática
- 01sistema das armas automáticas para defesa assimétrica
- “(...) terá capacidade de defesa própria contra alvos aéreos de baixa velocidade (subsónicos) e alvos de superfície aquém horizonte (...)”
- “Um sistema de armas, para defesa contra ameaça assimétrica e force protection (360º), com capacidade para detetar, seguir e destruir alvos aéreos e de superfície (AD), com capacidade E/O diurna e noturna.”
- “Os compartimentos de comando do navio, nomeadamente a ponte, o CO e o centro de comunicações, terão uma proteção balística efetiva contra disparos com uma arma de fogo de calibre até 9 mm a uma distância de 5 metros.”

A se confirmar, era uma excelente noticia para a Marinha.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Mentat em Maio 24, 2023, 03:22:28 pm
Tem algumas informações - não li tudo ainda, longe dissso - que indica para o NPO 3S:

- Radar combinado com capacidade de controlo de aeronaves em 3D
- 01 Peça de artilharia de calibre médio com estabilização e pontaria automática
- 01sistema das armas automáticas para defesa assimétrica
- “(...) terá capacidade de defesa própria contra alvos aéreos de baixa velocidade (subsónicos) e alvos de superfície aquém horizonte (...)”
- “Um sistema de armas, para defesa contra ameaça assimétrica e force protection (360º), com capacidade para detetar, seguir e destruir alvos aéreos e de superfície (AD), com capacidade E/O diurna e noturna.”
- “Os compartimentos de comando do navio, nomeadamente a ponte, o CO e o centro de comunicações, terão uma proteção balística efetiva contra disparos com uma arma de fogo de calibre até 9 mm a uma distância de 5 metros.”

Acima do bold, parece-me que (a serem implementadas estas soluções) serão claras mais valias para os novos NPO, ficando estas muito mais capazes e versáteis do que a versão corrente.
Quanto ao bold, pode ser da minha ignorância nestes assuntos, mas parece-me absurdamente insuficiente.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 24, 2023, 04:12:40 pm
Pseudo-Benchmark - No mínimo nos paióis de munições

NPO 3S - Ponte, Centro de Operações e Centro de Comunicações

Resultado - "Conforme"

Posso estar errado, mas pelo que eu li o STANAG level 2 ballistic protection, é o nível normal nos OPV.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 24, 2023, 04:59:01 pm
Defence 360°
@Defence360
·
3h
O 🇵🇹
@defesa_pt
 publicou recentemente o concurso para a aquisição e construção da terceira série de navios de patrulha da Classe Viana do Castelo para a
@MarinhaPT
. Poderão concorrer empresas 🇵🇹, da 🇪🇺 e da
@NATO
. A
@MarinhaPT
 conta receber os seis navios entre 2026 e 2030.



Quando vir acredito
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Maio 24, 2023, 05:06:21 pm
(https://i.ibb.co/rmJGZWh/1.jpg)

(https://i.ibb.co/h1vDc5c/2.jpg)

Fonte:

A atribuição de NPO às SNF, no contexto do reforço da postura marítima da Aliança Atlântica_1TEN Miguel Sottomayor

 https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/41673

Tem algumas informações - não li tudo ainda, longe dissso - que indica para o NPO 3S:

- Radar combinado com capacidade de controlo de aeronaves em 3D
- 01 Peça de artilharia de calibre médio com estabilização e pontaria automática
- 01sistema das armas automáticas para defesa assimétrica
- “(...) terá capacidade de defesa própria contra alvos aéreos de baixa velocidade (subsónicos) e alvos de superfície aquém horizonte (...)”
- “Um sistema de armas, para defesa contra ameaça assimétrica e force protection (360º), com capacidade para detetar, seguir e destruir alvos aéreos e de superfície (AD), com capacidade E/O diurna e noturna.”
- “Os compartimentos de comando do navio, nomeadamente a ponte, o CO e o centro de comunicações, terão uma proteção balística efetiva contra disparos com uma arma de fogo de calibre até 9 mm a uma distância de 5 metros.”

A se confirmar, era uma excelente noticia para a Marinha.
Pois a mim preocupa-me muito que sendo os NPO 3 passíveis de serem atribuídos à NATO sirva de desculpa para se atrasar ainda mais ou cancelar a compra de fragatas novas…
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 24, 2023, 05:23:17 pm
Citar
A atribuição de NPO às SNF, no contexto do reforço da postura marítima da Aliança Atlântica_1TEN Miguel Sottomayor

A aproximação do fim de vida útil das fragatas da Classe Vasco da Gama e Classe Bartolomeu Dias, e consequente obsolescência e falta de disponibilidade das suas unidades combatentes de primeira linha, expõem Portugal a perdas de credibilidade como produtor de segurança no seio da Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). Este estudo de caso analisa uma possível solução, com elevado impacto estratégico, possibilitada pelo desenho flexível e capacidades modulares antissubmarinas (ASW) e de contramedidas de minas (MCM) dos Navios de Patrulha Oceânica (NPO) da terceira série da Classe Viana do Castelo. O estudo conclui que as características dos NPO de terceira série da Classe Viana do Castelo permitem a Portugal continuar a integrar as forças navais permanentes da OTAN, constituindo-se como um contributo nacional credível para o reforço da postura marítima da Aliança Atlântica.
=> https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/41673

Tem algumas informações - não li tudo ainda, longe dissso - que indica para o NPO 3S:

- Radar combinado com capacidade de controlo de aeronaves em 3D
- 01 Peça de artilharia de calibre médio com estabilização e pontaria automática
- 01sistema das armas automáticas para defesa assimétrica
- “(...) terá capacidade de defesa própria contra alvos aéreos de baixa velocidade (subsónicos) e alvos de superfície aquém horizonte (...)”
- “Um sistema de armas, para defesa contra ameaça assimétrica e force protection (360º), com capacidade para detetar, seguir e destruir alvos aéreos e de superfície (AD), com capacidade E/O diurna e noturna.”
- “Os compartimentos de comando do navio, nomeadamente a ponte, o CO e o centro de comunicações, terão uma proteção balística efetiva contra disparos com uma arma de fogo de calibre até 9 mm a uma distância de 5 metros.”

"calibre até 9 mm a uma distância de 5 metros"
Isso serve para quê? algum disparo acidental no navio?

Seria lógico proteger para 7,62x39 da Hk47 mais usada

O resto vou esperar para ver. Mas não demorem muitos anos que eu ainda me quero rir um bocado. Até tenho receio que substitua Fragatas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 24, 2023, 05:48:26 pm
A que distância? Já foram ver o que corresponde o "STANAG level 2 ballistic protection"?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Maio 24, 2023, 05:48:54 pm
Pseudo-Benchmark - No mínimo nos paióis de munições

NPO 3S - Ponte, Centro de Operações e Centro de Comunicações

Resultado - "Conforme"

Posso estar errado, mas pelo que eu li o STANAG level 2 ballistic protection, é o nível normal nos OPV.

Temém achei estranho - assumi (sempre perigoso) que o NPO 3S terá, para além dos paióis de munições, o resto que o autor colocou...

Agora é um meio de 2ª linha, não um navio de combate... não é uma corveta, não tem capacidade de resistir a danos, etc. 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Maio 24, 2023, 05:51:48 pm
A que distância? Já foram ver o que corresponde o "STANAG level 2 ballistic protection"?

O standard de que falam é nível dois nos coletes à prova de bala. Aí sim fazem os testes de 9mm a 5 metros.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 24, 2023, 05:59:41 pm
A que distância? Já foram ver o que corresponde o "STANAG level 2 ballistic protection"?

O standard de que falam é nível dois nos coletes à prova de bala. Aí sim fazem os testes de 9mm a 5 metros.

retirado do wikipédia:

Level 2
Kinetic Energy
7.62×39mm API BZ at 30 meters with 695 m/s[1]

Grenade and Mine Blast Threat
6 kg (explosive mass) Blast AT Mine:
2a – Mine Explosion pressure activated under any wheel or track location.
2b – Mine Explosion under center.

Artillery
155 mm High Explosive at 80 m

Angle: Azimuth 360°; elevation: 0–22°
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 24, 2023, 07:18:23 pm
A que distância? Já foram ver o que corresponde o "STANAG level 2 ballistic protection"?

O standard de que falam é nível dois nos coletes à prova de bala. Aí sim fazem os testes de 9mm a 5 metros.

retirado do wikipédia:

Level 2
Kinetic Energy
7.62×39mm API BZ at 30 meters with 695 m/s[1]

Grenade and Mine Blast Threat
6 kg (explosive mass) Blast AT Mine:
2a – Mine Explosion pressure activated under any wheel or track location.
2b – Mine Explosion under center.

Artillery
155 mm High Explosive at 80 m

Angle: Azimuth 360°; elevation: 0–22°

Isto já faz algum sentido.
Agora aquilo do 9mm a 5 metros era estranho. Daqui  nada o navio era de contraplacado e tinha de levar uns coletes balísticos como forro.

Muito embora pensasse que esta protecção aqui mencionada, já seria o normal terem os existentes. Olhando a espessura os vidros que pensei serem balísticos até. Mas só os vi de fotos
Zonas mais sensíveis nos próximos teriam melhor proteção que isso

Protecção 7,62x39 a 30 metros. Isso é extraordinário mas para um iate. num navio militar dessa envergadura seria normal
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Maio 24, 2023, 09:59:25 pm
A que distância? Já foram ver o que corresponde o "STANAG level 2 ballistic protection"?

O standard de que falam é nível dois nos coletes à prova de bala. Aí sim fazem os testes de 9mm a 5 metros.

retirado do wikipédia:

Level 2
Kinetic Energy
7.62×39mm API BZ at 30 meters with 695 m/s[1]

Grenade and Mine Blast Threat
6 kg (explosive mass) Blast AT Mine:
2a – Mine Explosion pressure activated under any wheel or track location.
2b – Mine Explosion under center.

Artillery
155 mm High Explosive at 80 m

Angle: Azimuth 360°; elevation: 0–22°

Ok. Vou tentar outra vez. A única menção a resistir a balas de 9mm a 5 metros que encontrei foi no nível dois de coletes balísticos. Eu sei que o nivel 2 STANAG é algo diferente.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 25, 2023, 07:56:18 am
Não vale a pena estarem com o pito aos saltos a discutir armamento A B ou C, em 2026 levamos todos com o FMI outra vez e é tudo cancelado.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 25, 2023, 09:40:25 am
Defence 360°
@Defence360
·
14m
Os 6 navios de patrulha oceânica do programa NPO3S para a 🇵🇹
@MarinhaPT
 serão armados com uma peça de artilharia de 30mm, duas estações automáticas de 12.7mm, reparos para metralhadoras de 12.7mm, dispositivo de lançamento de minas e contramedidas, e um lançador de torpedos MK32.

(https://pbs.twimg.com/media/Fw9dcu-WAAIW6Ny?format=jpg&name=small)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 25, 2023, 01:02:00 pm
A "configuração" 1 Marlin e 2 RWS .50 já era o que se vinha discutindo aqui há uns 10 anos. É caso para dizer "finalmente".
O lançador de torpedos é que é novidade (serão retirados de algum navio? Das Baptista de Andrade e/ou da VdG?), ficando a questão sobre "que torpedos".

Entretanto continua a parecer tudo muita fantasia, principalmente quando o orçamento para os navios não aumentou, apesar de todas essas alterações e da inflação.

É seguro supor que a maioria do equipamento seja "FFBNW", e a julgar pela demora das 2 Marlin para a 2ª série, os da 3ª série terão o armamento todo lá para 2040.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 25, 2023, 01:11:15 pm
Não vale a pena estarem com o pito aos saltos a discutir armamento A B ou C, em 2026 levamos todos com o FMI outra vez e é tudo cancelado.

2026?

(https://pbs.twimg.com/media/Fw6-clPXoAE-6Fs?format=jpg&name=large)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 25, 2023, 03:09:20 pm
Não vale a pena estarem com o pito aos saltos a discutir armamento A B ou C, em 2026 levamos todos com o FMI outra vez e é tudo cancelado.

2026?

(https://pbs.twimg.com/media/Fw6-clPXoAE-6Fs?format=jpg&name=large)

Olha o Galamba  :mrgreen:

Já me esquecia que estamos economicamente nos trinques
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 25, 2023, 03:55:33 pm
Defence 360°
@Defence360
·
14m
Os 6 navios de patrulha oceânica do programa NPO3S para a 🇵🇹
@MarinhaPT
 serão armados com uma peça de artilharia de 30mm, duas estações automáticas de 12.7mm, reparos para metralhadoras de 12.7mm, dispositivo de lançamento de minas e contramedidas, e um lançador de torpedos MK32.

(https://pbs.twimg.com/media/Fw9dcu-WAAIW6Ny?format=jpg&name=small)

O que vejo aí. O EO e mesma peça de 30mm e, falam de duas .50 que deste vez serão RWS(f..dass que loucura, parece a guerra das estrelas) . Mais em evidente de diferente, é o mastro que...terá o tal radar 3D que tanto se fala( vamos ver), mais umas coisinhas. Depois um contentor mesmo a ré, ali entalado, decerto para um drone subaquático e, outro contentor junto do deck de poiso do helicóptero para o drone da fnac.
Não se vê torpedos e como vai localizar submarinos, se sonar rebocável ou de casco. Só que tivesse o rebocável( mais sentido), já era alguma coisa para reforçar a detecção, nem que os torpedos viessem "de cima".

Dado que devem entrar ao serviço lá para........vai-se lá saber. Mas mais perto do fim da década que outra coisa, é então realmente um projecto do caraças  8)

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Maio 25, 2023, 04:15:01 pm
A unica utilidade destes navios em termos de guerra a sério é a luta anti-submarina.

Luta anti-submarina sem um sonar, é capaz de ser assim ... ligeiramente difiicil...
Se não há sonar, então os torpedos devem ser para afundar navios russos de superficie, se aparecer algum ...   :mrgreen:

Quando a radares mais sofisticados, a verdade é que da forma como as coisas estão, qualquer radar de navio civil é superior ao que a marinha têm...
Falo naturalmente de radares convencionais...

No entanto, são preferiveis planos para coisas que podemos ter, que fazem algum sentido, que planos para sistemas estapafurdios, que nem sequer sabemos para que poderiam servir se existissem.

O mais trágico, é que o plano inicial de 10 navios de patrulha mais 2 navios de combate à poluição já vai com quase trinta anos, e apenas temos quatro,  dois deles com menos capacidade para armamento que o navio-escola Sagres. [1]






[1] - Considerando que em 1945 o então Albert Leo Schlagetter foi equipado com armamento anti-aéro, eventualmente várias peças de 40mm, que lhe permitiram ser o primeiro navio veleiro a abater aeronaves.
Notar que não há prova documental disto. No entanto, que os navios foram armados, isso foram.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Mentat em Maio 25, 2023, 04:35:55 pm
A unica utilidade destes navios em termos de guerra a sério é a luta anti-submarina.

Luta anti-submarina sem um sonar, é capaz de ser assim ... ligeiramente difiicil...
Se não há sonar, então os torpedos devem ser para afundar navios russos de superficie, se aparecer algum ...   :mrgreen:

Se não me falha a memória li algures que está projetado que uma das configurações do novos NPO seja ASW, e que terá um Towed Sonar Array. As outras seriam Contra-Minas e "Operações Especiais".
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 25, 2023, 04:45:46 pm
Operamos os NPO com os Type 45 da RN. Eles não tem torpedos asw, os nossos não têm sonar. Interoperacionalidade entre marinhas :mrgreen:

saudações  :mrgreen:

P.S. Como os NPO terão terão os tais "contentores" de missão, penso eu de que, como existe nos Sf300, um terá um sonar rebocável tipo o Thales Tms.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSjrUrkCu-LIB2L8yz1sqzLKTN1YNJL2JXBPVIcAe4Zc8O4vrlbVvKWd_3Hew&s)

https://www.kriegsschiffe.net/landingpage/main/patrouillenfahrzeuge/pg-flyvefisken-klasse/ (https://www.kriegsschiffe.net/landingpage/main/patrouillenfahrzeuge/pg-flyvefisken-klasse/)

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 25, 2023, 04:53:28 pm
O que está planeado é um sonar rebocado.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 26, 2023, 02:59:39 pm
A unica utilidade destes navios em termos de guerra a sério é a luta anti-submarina.
Hepa, desculpem mas "NPO" e "Guerra a sério" na mesma frase é coisa que não consigo processar. NPOs fora de porto num cenário desses só se for para servirem de isco. É deitar vidas ao lixo. Estas modificações são um completo delírio que só vai aumentar ainda mais o preço de uma classe de navio que sinceramente já nem sei se vale a pena construir. O que vale é que jamais construirão as 6.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Maio 26, 2023, 03:11:19 pm
A unica utilidade destes navios em termos de guerra a sério é a luta anti-submarina.
Hepa, desculpem mas "NPO" e "Guerra a sério" na mesma frase é coisa que não consigo processar. NPOs fora de porto num cenário desses só se for para servirem de isco. É deitar vidas ao lixo. Estas modificações são um completo delírio que só vai aumentar ainda mais o preço de uma classe de navio que sinceramente já nem sei se vale a pena construir. O que vale é que jamais construirão as 6.

Durante uma guerra a série até cargueiros desarmados se têm que fazer ao mar e iam ficar navios da Marinha no porto? Um NPO com torpedos, sonar rebocado, um Lynx a reabastecer no deck e vários drones aquáticos e subaquáticos com sensores é útil. Nunca será um ASW verdadeiro falta-lhe stealth, velocidade e blindagem e por isso a tarefa será sempre perigosa. Mas não será mais do que ir para a frente montado num M113 ou numa Pandur com uma .50 e sem blindagem extra ou proteção para o atirador.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Maio 26, 2023, 03:48:50 pm
Em caso de guerra, este tipo de navio nunca estaria em qualquer situação em que a sua desvantagem fosse clara.

As marinhas da Russia estão em  S.Petersburgo;  Sevastopol/Novorossisk;  Valdivostok e  Murmansk/Arkangel, .

As duas primeiras, estão encerradas no Mar Negro e no Báltico.
Os navios de superficie poderiam sair para fora (no caso do Báltico) em caso de uma qualquer guerra não ter sido oficializada, mas seriam sempre acompanhados por todos os meios possíveis.

As operações russas seriam sempre operações suicidas, e quando muito poderiam rumar a portos na Venezuela e na Argelia para se protegerem

Outra coisa completamente diferente, são os submarinos.
A luta contra os submarinos ocorreria sempre depois de qualquer ameaça de superficie ter sido pura e simplesmente neutralizada.
O que faria falta, seriam sempre sonares e navios com alguma capacidade para tentar encontrar submarinos e ataca-los.

Não é segredo que, os NPO não são suficientemente rápidos, e por causa das suas proporções, por muito potentes que fossem os motores lá colocados, não ultrapassaria nunca os 22 nós de velocidade máxima sustentada.

Já quanto a características Stealth, neste tipo de cenário, provavelmente não seriam de grande utilidade e a blindagem, também de pouco serviria.
Até o Moskva com 12.000t de deslocamento  (ainda que por absoluta incompetência e indigência técnica dos russos bêbados a bordo)  [1] foi ao fundo com dois mísseis anti-navio.

Um sonar rebocado, é uma solução, não é o melhor, mas a verdade é que sistemas rebocados são mais faceis de manter, reparar e substituir. É provavelmente uma opção com alguma lógica.

A velocidade a que o sonar pode ser rebocado para obter ecos decentes também é importante, e tudo depende das opções aquando da compra.




[1] - A afirmação de que o comandante do navio estava encharcado em Vodka e que o resto dos responsáveis estavam bêbados que nem um cacho, é de minha exclusiva autoria, e baseada no facto de na história da guerra naval, nunca um navio destas dimensões ou mesmo menor ter sido afundado por mísseis anti-navio. Como já disse anteriormente, nem o Shefield nas Malvinas, que durou uma semana até ser afundado.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Maio 26, 2023, 04:01:42 pm
Temos de concordar.

Há quem ache que somos uma US Navy, que temos mais de 100 escoltas de superfície, e portanto nos podemos dar ao luxo de encostar os patrulhas e outros tantos navios às boxes em caso de conflito.

Não podemos ignorar que aproximadamente 4/5 da Marinha, são navios de patrulha, hidrográficos ou navios escola. Portanto é completamente descabido, acreditar que navios como os NPOs tiram férias, enquanto a Marinha fica reduzida a 20% dos seus meios para combater alguma adversidade.

Só por curiosidade, um AOR e até mesmo um LPD, acabam por ter capacidades defensivas que, em média, não fogem muito àquilo que um OPV tem ou pode ter. Esses já são usados num conflito, mas um NPO não?

Aqui se calhar em vez de terem esta mentalidade de que "os NPOs não são para a guerra", deviam ter pensado nisso antes de comprarem navios de patrulha, para ser o grosso da Marinha de Guerra, praticamente sem valor militar. Muitos países andam com corvetas bem armadas, ou navios com capacidade de se transformarem em corvetas a sério (FFBNW), outros têm simplesmente um rácio navio combatente/não combatente muito mais reduzido que nós (o nosso ronda os 5 navios não combatentes para cada 1 navio combatente).

Uma das desculpas que se ouve sempre, é que nós somos diferentes, que temos muito mar para fiscalizar, portanto precisamos de mais patrulhas que certos países. Tudo bem, então para isso, olhem para o "duplo-uso", em que fazia muito mais sentido ter intermédios entre um OPV e uma fragata (portanto uma corveta, como o caso das Sigma marroquinas, que não são topo de gama, mas que são muito superiores aos NPOs e ao mesmo tempo quase que se batem bem contra as nossas fragatas não-modernizadas).

Mas lá está, nunca se quis gastar muito dinheiro com a defesa.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 26, 2023, 06:37:12 pm
O contentor que se vislumbra no desenho do novo NPO esta atravessado na ré. Vê-se também uma lança. O que parece indicar mais coisa de engenhos robotizados como os que tem sido testados e não sonar rebocável. Aquilo está atamancado, nada parece ser intencional para usar esses modelos de sonar.
Esse NPO já cheira mal. É uma navio de remendos á medida que se percebe que a Marinha está de rastos sem navios que protejam, sequer vigiem, o mar a sua responsabilidade. 2 BD e 2 VdG como navios com capacidade anti submarinha, é o que existe. Os P3 tem capacidade mas também tem o seu tempo de vida contado. E os batanetes, investem em 6 Kacetes para missões......expedicionárias e ainda os falados tucanitos para o mesmo.  Digamos 1,2 mil milhões, que esbanjaram numa empresa com malabarismos políticos, e remendam aquilo que deverá  ser tido como defesa da Soberania Nacional e a Guarda do Oceano a responsabilidade de Portugal.

Agora digam que é má língua. Mau é olhar para o umbigo e não ver a trágica situação que se avizinha. Porque navios não se constroem de um momento para o outro, e é preciso também ir para a fila, porque os outros estão lá na frente. Era obrigatório e crucial ter as VdG substituídas esta década nem que não viessem kacetes e lá o que fosse para missões externas.
Mas não, os fantasias do complexo acham que a sucata no mar esta bem, desde que não falte para fantasias e para agradar ao consórcio tugazuca dos meandros da coisa.

Mas é pior ainda, os MLU dos F16 não se vislumbra mas não se calam com aviões a hélice para teatros africanos.
Continua o fado

Os submarinos dão um toque no acelerador e os NPO nunca mais os apanham.

Uns tempos atrás referi isso a cerca da velocidade. Pode ter interesse numa perspectiva de complementar a pesquisa subaquática, mas sempre limitados no combate a submarinos.

Já a ideia aqui falada de EPC Patrulha com capacidade asw era outra coisa. Não era preciso encher de misseis e fazer daquilo uma pseudo fragata, bastava algo que fizesse patrulha, missões no tal GdG(mas a sério) e por cá tivesse capacidade ASW. Ou então voltamos ao assunto das Crossover e temos isso tudo, mas melhor e ainda mais a capacidade logística tão necessária.

Mas não.

Custariam quanto 2 Crossover?
Querem ver tanto quanto os kacetes e os tucanitos. Mas para essas falta o empurrão politico. O mesmo que se esconde atrás nos NPO da treta para não investir como deve ser na Marinha.

A mentalidade desta gentinha é igual aos dos gajos que compram grandes BMW de topo para grandes andamentos e depois vivem na merda. Só a querer fazer figura mas dentro é uma tristeza   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Maio 26, 2023, 08:00:41 pm
Citar
Os submarinos dão um toque no acelerador e os NPO nunca mais os apanham.

Isto não era mau porque na maior parte dos submarinos isso obrigava a sair  da operação em silêncio para ultrapassar os 20 nós (depende da classe e do tempo de serviço, etc). E se o submarino saísse do modo de silêncio o trabalho do NPO já estava feito. Eu não os encaro como caça submarinos mas como sistemas de identificação e alerta.

Se me permitem a metáfora, não  são cães de lutar com lobos. São cães pastores que além disso podem alertar os cães maiores da presença de lobos nas proximidades.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 26, 2023, 08:06:44 pm
Citar
Os submarinos dão um toque no acelerador e os NPO nunca mais os apanham.

Isto não era mau porque na maior parte dos submarinos isso obrigava a sair  da operação em silêncio para ultrapassar os 20 nós (depende da classe e do tempo de serviço, etc). E se o submarino saísse do modo de silêncio o trabalho do NPO já estava feito. Eu não os encaro como caça submarinos mas como sistemas de identificação e alerta.

Se me permitem a metáfora, não  são cães de lutar com lobos. São cães pastores que além disso podem alertar os cães maiores da presença de lobos nas proximidades.

Dai eu dizer e sempre disse que teriam de ser visto apenas como um pequeno complemento na vigilância subaquática e não combatentes asw.
Mais que isso só saltar para ter 3 ou 4 EPC versão patrulha com equipamento asw. Isto para restringir gastos e não confundir com a necessiade de Fragatas.

Ao ponto que a miséria está, 4 Fragatas a sério tipo AH140 ou nessa linha.  3/4 EPC Patrulha com meios ASW e uma capacidade de defesa anti míssil de curto alcance, tipo um RAM(até porque um submarino pode disparar um míssil anti navio), mais o canhão 76mm. E meia dúzia de patrulhas oceânicos que tivessem o equipamento requerido nestes e não incompletos como a 2ª serie, já era alguma coisa
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: joaorocha12 em Maio 27, 2023, 12:13:52 pm
Por curiosidade, e ignorância, alguém sabe porque é que os lynx nunca pousam nos NPO?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 27, 2023, 01:16:24 pm
Por curiosidade, e ignorância, alguém sabe porque é que os lynx nunca pousam nos NPO?

Não estão homologados para isso
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 27, 2023, 08:53:16 pm
Por curiosidade, e ignorância, alguém sabe porque é que os lynx nunca pousam nos NPO?

Não estão homologados para isso

Aquilo só foi homologado para levar paletes
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 28, 2023, 06:50:38 pm
Por curiosidade, e ignorância, alguém sabe porque é que os lynx nunca pousam nos NPO?

Não estão homologados para isso

Aquilo só foi homologado para levar paletes

E pista de dança?  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 28, 2023, 07:35:06 pm

Defence 360°
@Defence360
·
3h
Os navios de patrulha do programa NPO3S da 🇵🇹
@MarinhaPT
 terão um sistema de deteção e identificação de radiações eletromagnéticas ou ESM (Electronic Support Measures). Este terá capacidade de interceptar, localizar, analisar, classificar e arquivar emissões eletromagnéticas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Maio 28, 2023, 07:50:54 pm
Por curiosidade, e ignorância, alguém sabe porque é que os lynx nunca pousam nos NPO?

Não temos/tínhamos ninguém certificado nos NPO para o pouso de helicopteros, nem sistemas de apoio ao pouso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Maio 29, 2023, 07:37:45 pm

Defence 360°
@Defence360
·
6m
Está previsto que os navios de patrulha oceânica NRP Sines e NRP Setúbal da 🇵🇹
@MarinhaPT
 recebam o sistema de armas remotamente controlado
@LDO_Electronics
 MARLIN WS em 2025. O MARLIN WS está armado com um canhão automático de 30mm
@northropgrumman
 MK44 Bushmaster.

(https://pbs.twimg.com/media/FxUOJHOWAAI5Fl_?format=jpg&name=large)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 29, 2023, 08:37:43 pm

Defence 360°
@Defence360
·
6m
Está previsto que os navios de patrulha oceânica NRP Sines e NRP Setúbal da 🇵🇹
@MarinhaPT
 recebam o sistema de armas remotamente controlado
@LDO_Electronics
 MARLIN WS em 2025. O MARLIN WS está armado com um canhão automático de 30mm
@northropgrumman
 MK44 Bushmaster.

(https://pbs.twimg.com/media/FxUOJHOWAAI5Fl_?format=jpg&name=large)

ui ui que loucura. Isto sendo a 3ª vez que fazem esse anuncio nestes últimos 6 anos.

Olhando para ele penso que entrou num filme da guerra fria, nos anos 80, como draga minas

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PTWolf em Maio 29, 2023, 10:48:50 pm
ver para crer....
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Maio 30, 2023, 09:37:24 am
É só no mínimo mais um ano e meio a navegar desarmado... :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Aqui diz que a Marlin é com a Mauser Mk.30-2 / ATK Mk.44 de 30mm.  ???

https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Marlin-WS.htm (https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Marlin-WS.htm)

https://electronics.leonardo.com/en/products/marlin-ws (https://electronics.leonardo.com/en/products/marlin-ws)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 30, 2023, 10:26:16 am

Defence 360°
@Defence360
·
3h
Os navios de patrulha do programa NPO3S da 🇵🇹
@MarinhaPT
 terão um sistema de deteção e identificação de radiações eletromagnéticas ou ESM (Electronic Support Measures). Este terá capacidade de interceptar, localizar, analisar, classificar e arquivar emissões eletromagnéticas.
Há cerca de um ano ou mais, falei nisso, que também seria importante em pelo menos navios Patrulha que tenham capacidade oceânica ou cumpram essa missão como os Tejo, por falta de outros. Entre outros aspectos que lhes falt., Alguém disse que para fiscalizar pescas e busca e salvamento estavam bem.
Eu respondi e respondo, que para turismo e cargueiro é que estão bem.
A verdade é que numa Marinha com poucos meios, eles tem de ser bons. E bons não é só aguentar mar, é ter equipamentos que consigam dar uma serie de capacidades em vertentes importantes. Nem só de misseis vive uma Marinha, mas de meios de vigilância e auto defesa desses meios navais importantes
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Maio 30, 2023, 10:32:07 am
É só no mínimo mais um ano e maio a navegar desarmado... :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Aqui diz que a Marlin é com a Mauser Mk.30-2 / ATK Mk.44 de 30mm.  ???

https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Marlin-WS.htm (https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Marlin-WS.htm)

https://electronics.leonardo.com/en/products/marlin-ws (https://electronics.leonardo.com/en/products/marlin-ws)

Diz-se tanta coisa
Aqui em 2015 era assim o pensamento dos tais almirantes portugueses:
https://www.naval.com.br/blog/2015/06/15/portugal-gastara-77-milhoes-de-euros-em-dois-napaoc-com-capacidade-asw/
Falava-se já da importância de sonar rebocado de profundidade variável
Mas pouco foi feito do que diziam.

Agora para a 3ª série é outro filme. Vamos ver o que ditará o orçamento e os interesses.

Quanto ao canhão usado,  Orbital ATK Mk.44 Bushmaster de 30 mm ou o Mauser MK30, ambos disparam a munição 30x173mm. Mas a diferença existe nos Mauser, entre o modelo de projetil do MK30-1  para meios navais e MK30-2 para veículos blindados.
Mas geralmente em artigos do NPO aparece mencionado o Bushmaster. Mas também nas Pandur com torre aparece escrito tanto o MK 30-2, como noutras o Bushmaster.(??)

O Mauser menciona ter maior cadencia de tiro e velocidade de projetil o que em tese lhe dá mais capacidade contra meios aéreos. O alcance parece ser semelhante, nos 3000 metros na horizontal.


Um caso diferente do outro canhão de 30mm,  M230  30x113mm que supostamente irá equipar as novas RWS de umas Pandur. Muito maior cadencia mas metade do alcance.
Mas esta RWS traz de volta a ideia da escolha para os tais Pandur dos fuzileiros, por ser mais leve que um torre blindada. Isto falavam alguns em 2006.
Mas é caso para perguntar, já decidiram quais os misseis anti tanque?????? 
Por isso tirando negócios com brasileiros, o resto tem tempo  :bang:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 01, 2023, 02:09:17 pm
(https://www.defense-aerospace.com/wp-content/uploads/2023/06/Vigilance-OPV-by-Vard-800x600.jpg)

https://www.defense-aerospace.com/vard-offers-new-opv-design-to-canadian-navy/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2023, 02:11:28 pm
A Vard tem uns projetos que caiam que nem ginjas a Marinha. Esse aí... Heeee.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 01, 2023, 02:50:31 pm
https://vardmarine.com/gallery/vard-7-095/

Não saindo muito das dimensões do NPO.  95 metros com um importante ganho na velocidade para 26 nós. Até fazia mais sentido para a tal ideia de alguma capacidade ASW
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2023, 02:54:47 pm
https://vardmarine.com/gallery/vard-7-095/

Não é esse!

São estes:

 :arrow: https://vardmarine.com/gallery/vard-7-312/

 :arrow: https://vardmarine.com/gallery/vard-7-313/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 01, 2023, 02:56:46 pm
https://vardmarine.com/gallery/vard-7-095/

Não é esse!

São estes:

 :arrow: https://vardmarine.com/gallery/vard-7-312/

 :arrow: https://vardmarine.com/gallery/vard-7-313/

Cá bruto  ;D ;D ;D
Eu manter a coisa de forma a não melindrar amantes dos NPO quiduxos

Mas esse primeiro em logística já parece muito bem, sem entrar em maiores. E nesse 7-312 , só para meter nojo em vez das duas metralhadoras pesadas que se vêm por cima do hangar, era antes um dos phalanx armazenados  :D

Acrescento ainda que, dado a capacidade de porta contentores que se vê na proa desse modelo, era fácil de fazer os políticos dos costume aceitarem essa aquisição.

Capacidade de transporte de 250 tropas e ainda uns veículos Pandur dava também para ir até a Roménia ou lá mais acima render a malta e substituir material. Um ou até dois desses, era bem melhor e muito mais barato que uma frota de cargueiros da FAP para daqui a anos estarem 2/3 parados.
Juntando a isso a capacidade de apoio aos arquipélagos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 04, 2023, 07:12:29 am
Será desta????

concurso  público  foi publicado em
DR  de 19 de maio

300 milhões para 6 navios em 7 anos….
.
 11 - PRAZO PARA APRESENTAÇÃO DAS CANDIDATURAS
Até às 23 : 59 do 33 o dia a contar da data de envio do presente anúncio
12 - PRAZO PARA A DECISÃO DA QUALIFICAÇÃO
44 dias a contar do termo do prazo para a apresentação das candidaturas.

15 - PRAZO PARA APRESENTAÇÃO DAS PROPOSTAS
Até às 23 : 59 do 50 o dia a contar da data de envio do convite
16 - PRAZO DURANTE O QUAL OS CONCORRENTES SÃO OBRIGADOS A MANTER AS RESPETIVAS PROPOSTAS
240 dias a contar do termo do prazo para a apresentação das propostas


Tem aqui pano para mangas para só tomarem uma decisão daqui a 1 ano, se tudo  correr bem

Ou ninguém vai querer fazer super NPO’s 3S por 50 milhões a peça???

Aguardemos serenamente…
Lol


http://files.dre.pt/cp_hora/2023/05/097/416481195.pdf (http://files.dre.pt/cp_hora/2023/05/097/416481195.pdf)

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Junho 04, 2023, 08:01:37 am
Há neste momento um valor de referência quando se quer ter uma ideia grosso-modo, de quanto custa a construção de um navio, certificado para utilização comercial (capacidade de transporte de passageiros) incluindo motor, sistemas de navegação, radar, sonar e comunicações civis, todo o interior preparado para a tripulação. O valor grosso-modo anda pelos 25.000 dolares por tonelada (excluindo impostos devidos após a entrega do navio).

Com estas contas de merceeiro que consideram os custos dos estaleiros turcos, então teriamos que cada uma destas embarcações custaria 45 milhões de dolares.

Depois há que comprar e instalar o armamento...
Os custos de construção em Portugal são mais altos que na Turquia,  a qualidade, não deve ser muito diferente.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 04, 2023, 03:01:43 pm
Queria lançar um tópico novo.
Modificações a fazer nas corvetas para serem patrulhas oceânicos.   :-P c56x1

Deixem lá, só um bocadinho.

Tirar as peças de artilharia todas a vante e ré.
Substituir por um par de metralhadores .50 e eventualmente um ou dois lança granadas 40mm(novidade em navios da Marinha), como estes por exemplo: https://www.operacional.pt/novos-lanca-granadas-automaticos-chegam-ao-exercito/
Isto ia diminuir tripulação, libertar peso das peças de artilharia, cablagens, e outras infraestruturas, radar de tiro e, ainda ganhavam importante espaço nos paióis(adivinhem as vantagens)
O sonar se ainda funciona, até podiam deixar só para ficar giro ter
E pronto, simples e iam durar até 2030, no mínimo.
Se calhar vão mesmo ter que durar

Agora vejam lá se não era logo um navio como novo. Sendo mais disruptivo também  ;)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: antoninho em Junho 05, 2023, 08:29:37 am
O mais importante esquecimento nessa lista, renovar as casas de banho, cozinha e dormitório personalizado, se não como fazer viagens a África?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 05, 2023, 09:23:55 am
O mais importante esquecimento nessa lista, renovar as casas de banho, cozinha e dormitório personalizado, se não como fazer viagens a África?


E motores e restantes máquinas? Aquilo. Tem alguma solução…. Não tou a ver… renovar tudo….
Se calhar no fim de toda a renovação ficava pelo preço de um navio novo….
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Junho 05, 2023, 12:44:08 pm
A ferrugem não perdoa a ninguém.
Às vezes passa-se a rebarbadora e pinta-se por cima, mas os parafusos, onde existem, não têm solução.
Só quando se vê alguns costados e obra morta por dentro é que se entende o que acontece com um navio muito usado ao longo de meio século.
Há cablagens, que quando se tiram os suportes dos cabos, vem o resto atrás ...

Isto é o que acontece nos navios civis, mas não estou a ver que seja muito diferente nos militares.

É mais resistente um navio de madeira, que é mais facil de reparar (mas também tem que ir para o estaleiro mais vezes)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 05, 2023, 03:55:33 pm
Ui!!  Caro Papatango
Do que tu me foste lembrar….
Obra morta por dentro….

  Meu  primeiro trabalho dentro de um navio…
  Reparação dos duplos fundos de um velho navio vaqueiro…..
Nem me quero lembrar…..
na primeira “visita de inspeção “ 
eu abria buracos no casco com um pontapé! ….  E a cada buraco saia de la uma “mistela “ de ferrugem , lodo, nafta e  cócó de vaca…..sim ela foi lá parar .  Ainda por cima era verão e estava um calor……
Levei uma linha de vida presa na cintura  para não me perder lá dentro e ir comunicado com o bombeiro do lado de fora…
Naquele dia pensei… isto não é para mim …isto é desumano… .. vou embora…. 20 vezes  a cada compartimento em que entrava …… pensei que morria lá dentro…. Graças a Deus … a chapa estava tão podre que  tinha sítios que dava  literalmente para abrir buracos no casco com um murro … para o lado de fora. ….
só quem entrou nos duplos fundos de um navio pode imaginar…. a cena…….apocalíptica…
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 05, 2023, 07:00:17 pm
Queria lançar um tópico novo.
Modificações a fazer nas corvetas para serem patrulhas oceânicos.   :-P c56x1

Deixem lá, só um bocadinho.

Tirar as peças de artilharia todas a vante e ré.
Substituir por um par de metralhadores .50 e eventualmente um ou dois lança granadas 40mm(novidade em navios da Marinha), como estes por exemplo: https://www.operacional.pt/novos-lanca-granadas-automaticos-chegam-ao-exercito/
Isto ia diminuir tripulação, libertar peso das peças de artilharia, cablagens, e outras infraestruturas, radar de tiro e, ainda ganhavam importante espaço nos paióis(adivinhem as vantagens)
O sonar se ainda funciona, até podiam deixar só para ficar giro ter
E pronto, simples e iam durar até 2030, no mínimo.
Se calhar vão mesmo ter que durar

Agora vejam lá se não era logo um navio como novo. Sendo mais disruptivo também  ;)

Isso fizeram os espanhóis há anos com as suas corvetas Descubierta baseadas nas nossas João Coutinho...passaram a OPV...
Só que entretanto já foram abatidas e substituídas pelos BAM

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 05, 2023, 09:09:23 pm
Queria lançar um tópico novo.
Modificações a fazer nas corvetas para serem patrulhas oceânicos.   :-P c56x1

Deixem lá, só um bocadinho.

Tirar as peças de artilharia todas a vante e ré.
Substituir por um par de metralhadores .50 e eventualmente um ou dois lança granadas 40mm(novidade em navios da Marinha), como estes por exemplo: https://www.operacional.pt/novos-lanca-granadas-automaticos-chegam-ao-exercito/
Isto ia diminuir tripulação, libertar peso das peças de artilharia, cablagens, e outras infraestruturas, radar de tiro e, ainda ganhavam importante espaço nos paióis(adivinhem as vantagens)
O sonar se ainda funciona, até podiam deixar só para ficar giro ter
E pronto, simples e iam durar até 2030, no mínimo.
Se calhar vão mesmo ter que durar

Agora vejam lá se não era logo um navio como novo. Sendo mais disruptivo também  ;)

Isso fizeram os espanhóis há anos com as suas corvetas Descubierta baseadas nas nossas João Coutinho...passaram a OPV...
Só que entretanto já foram abatidas e substituídas pelos BAM

Pois, mas as nossas corvetas só tem 50 anos como corvetas, ainda fazem mais 10 como patrulhas e, depois a imaginação não tem limite  :bang:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 08, 2023, 11:02:54 am
Já sei que é muita areia para a nossa camioneta, mas de qualquer maneira aqui fica


https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/leonardo-announces-new-defence-systems-for-naval-platforms/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 08, 2023, 11:10:03 am
Já sei que é muita areia para a nossa camioneta, mas de qualquer maneira aqui fica


https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/leonardo-announces-new-defence-systems-for-naval-platforms/

Por cá hesita-se a dar passos e arrastam-se, enquanto lá fora andam a trote

Já agora "includes the best-selling 76/62 Super Rapido"
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 16, 2023, 12:45:19 pm
(https://pbs.twimg.com/media/Fyu7A3_WAAA7Q_n?format=jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Fyu7A5PXoAQHK_K?format=jpg&name=medium)

Citação de: Marinha
Ao longo do exercício, juntamente com várias unidades navais da Lituânia, o navio da Marinha realizou exercícios de defesa e tiro, aproximações de reabastecimento no mar e manobras e evoluções com os navios em formatura.

No âmbito do apoio às operações anfíbias foi aplicado em exercício o conceito “Light and Fast" com a força de fuzileiros que está em missão na Lituânia. Neste exercício revelou-se muito eficaz o apoio prestado pelo binómio de operadores de sistemas aéreos não tripulados (SANT).

O Destacamento de Mergulhadores Sapadores Nº3, embarcado no navio, conduziu também diversas operações de contramedidas de minas marítimas com recurso ao AUV GAVIA, juntamente com a equipa de mergulho profundo que realizou tarefas de identificação e neutralização e inativação.​
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Junho 16, 2023, 01:52:24 pm
Citar
No âmbito do apoio às operações anfíbias foi aplicado em exercício o conceito “Light and Fast" com a força de fuzileiros que está em missão na Lituânia.

Conceito importante para a força fuzileira que nada tem que a torne "heavy".
"Trends" de quem não sabe qual o seu "core business". Temos que encontrar novos "players" com outro conceito de "accountability".
Para os actuais apenas acrescentarei um sonoro e convicto "fuck you".
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 16, 2023, 02:12:52 pm
Citar
No âmbito do apoio às operações anfíbias foi aplicado em exercício o conceito “Light and Fast" com a força de fuzileiros que está em missão na Lituânia.

Conceito importante para a força fuzileira que nada tem que a torne "heavy".
"Trends" de quem não sabe qual o seu "core business". Temos que encontrar novos "players" com outro conceito de "accountability".
Para os actuais apenas acrescentarei um sonoro e convicto "fuck you".

"Light" quer dizer que não têm nem Navio Polivalente Logístico, nem Lanchas de desembarque, nem blindados de qualquer espécie e muito menos os 2000/3000 Fuzos que deviam ter.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 16, 2023, 05:01:11 pm
Aquela peça de vante destoa da armada fofinha da Popota.

Vejam lá se a desmontam.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 16, 2023, 06:05:19 pm
Aquela peça de vante destoa da armada fofinha da Popota.

Vejam lá se a desmontam.

Se alguém inventar um contentor que leve a peça e dê para ir alterando entre os navios, vai lago ser adquirido
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Barlovento em Junho 17, 2023, 09:55:49 am
Para el ejercicio Contex Phibex 23 a realizar proximamente en la costa de Portugal, se va a activar un grupo operativo de la EUROMARFOR compuesto por las fragatas Santa María de Espanha, Margottini de Italia y el patrullero Sines por parte de Portugal.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 17, 2023, 09:57:38 am
Para el ejercicio Contex Phibex 23 a realizar proximamente en la costa de Portugal, se va a activar un grupo operativo de la EUROMARFOR compuesto por las fragatas Santa María de Espanha, Margottini de Italia y el patrullero Sines por parte de Portugal.

Não fiques muito invejoso  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Junho 17, 2023, 02:48:02 pm
Citar
No âmbito do apoio às operações anfíbias foi aplicado em exercício o conceito “Light and Fast" com a força de fuzileiros que está em missão na Lituânia.

Conceito importante para a força fuzileira que nada tem que a torne "heavy".
"Trends" de quem não sabe qual o seu "core business". Temos que encontrar novos "players" com outro conceito de "accountability".
Para os actuais apenas acrescentarei um sonoro e convicto "fuck you".

É um conceito que apenas é aplicado aos BdF nº1. No BdF nº2 continua tudo na mesma....
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 17, 2023, 03:15:21 pm
Para el ejercicio Contex Phibex 23 a realizar proximamente en la costa de Portugal, se va a activar un grupo operativo de la EUROMARFOR compuesto por las fragatas Santa María de Espanha, Margottini de Italia y el patrullero Sines por parte de Portugal.

Não fiques muito invejoso  :mrgreen:

Para duas Fragatas espanholas mandamos um patrulha oceânico cego e desarmado. Não é preciso mais nada para os chocar. Bem...podiam acrescentar 1 comodoro no Patrulha só para dar aquele ar mesmo durão  8)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 17, 2023, 05:34:57 pm
Para el ejercicio Contex Phibex 23 a realizar proximamente en la costa de Portugal, se va a activar un grupo operativo de la EUROMARFOR compuesto por las fragatas Santa María de Espanha, Margottini de Italia y el patrullero Sines por parte de Portugal.

Não fiques muito invejoso  :mrgreen:

Para duas Fragatas espanholas mandamos um patrulha oceânico cego e desarmado. Não é preciso mais nada para os chocar. Bem...podiam acrescentar 1 comodoro no Patrulha só para dar aquele ar mesmo durão  8)

O que conta são os homens
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 17, 2023, 10:05:22 pm
Para el ejercicio Contex Phibex 23 a realizar proximamente en la costa de Portugal, se va a activar un grupo operativo de la EUROMARFOR compuesto por las fragatas Santa María de Espanha, Margottini de Italia y el patrullero Sines por parte de Portugal.

Não fiques muito invejoso  :mrgreen:

Para duas Fragatas espanholas mandamos um patrulha oceânico cego e desarmado. Não é preciso mais nada para os chocar. Bem...podiam acrescentar 1 comodoro no Patrulha só para dar aquele ar mesmo durão  8)

O que conta são os homens

Nunca se pode subvalorizar uma catapulta que atire um comodoro pançudo contra o costado de uma Fragata inimiga
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 18, 2023, 12:33:13 pm
https://www.instagram.com/p/CtoDynEI2y4/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 18, 2023, 03:35:05 pm
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/mtls-e-asroc-matando-submarinos-sem-helicoptero

A procura de tentar perceber torpedos num NPO lento (21 nós), tendo em conta o alcance dos torpedos anti submarinos vs o alcance dos torpedos lançados por submarinos.

Importante também a grande vantagem de ter o MH41 nas Fragatas a armar com aquilo que for mais necessário. Alterando entre mais anti submarino ou mais defesa aérea ou multi. Mas isso seria nas fragatas  a sério que devíamos ter antes de 2030. Não as fantasias.

Quando ao NPO se fosse umas 4 células VLA colocadas naquele imenso espaço de espreguiçadeiras entre a Ponte e a peça de 30mm. Desconheço se uma posição cerca de 45% é possível, como nos lançadores de harpoon ou se teria de ser na vertical embutidas.
Se seria possível até ser algo amovível a colocar só em certas missões para alguns NPO e não permanente em todos. Quando digo todos é na tal perspectiva de virem a ser 8.
Até porque 10 não me faz sentido com tanto problema de efectivos que se fala. Mais um abastecedor, logístico ou bimby, a coisa fica escassa. Só arrumando as corvetas e substituindo as VdG por outras com menos umas dezenas na tripulação.


Pelo andar da carroça, lá para 2030 serão eventualmente 8. Mas só eventualmente e, depois disso insistir com um projecto pensado nos anos 80, só por piada.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Junho 18, 2023, 04:00:34 pm
No GT, das fragatas de nova geração, algumas das funções consideradas essenciais são:

-Air Defense (ESSM II e SM-3);
-Land Attack (NSM) ou equivalente, por exemplo SCALP;
-ASROC/equivalente

Cps,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 18, 2023, 04:05:19 pm
No GT, das fragatas de nova geração, algumas das funções consideradas essenciais são:

-Air Defense (ESSM II e SM-3);
-Land Attack (NSM) ou equivalente, por exemplo SCALP;
-ASROC/equivalente

Cps,

Pois os tais VLA que faz mesmo muito sentido, sempre me pareceu quando me referia noutras ocasiões, que o Japão e a Grécia tem o ASROC além dos EUA.
É quase o triplo do alcance dos torpedos.  E não fica dependente do meio aéreo levantar ou ter uma avaria ou questão de tempo.

Mas esse GT ainda está em funções? Não vai haver Fragatas.
Aqueles 1,2 mil milhões previstos em kacetes e tucanitos tão bem empregues em Fragatas eram. Nem que fosse em 2 Crossover que também colocavam e com muita vantagem, meios do exército em qualquer lado. A chegar por exemplo a Roménia ou na Lituânia com todo o tipo de equipamento que o KC não consegue. Até uma mais valia para os esquecidos Fuzileiros que podiam ter outros meios.

Isso muitos não querem ver por causa do envolvimento pessoal com a Embraer.
Primeiro os interesses pessoais depois os nacionais mais abrangentes
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Junho 20, 2023, 12:02:46 am
No GT, das fragatas de nova geração, algumas das funções consideradas essenciais são:

-Air Defense (ESSM II e SM-3);
-Land Attack (NSM) ou equivalente, por exemplo SCALP;
-ASROC/equivalente

Cps,
SM-3??? Que sentido de humor refinado! :jok: :jok: Eles fazem ideia quanto custa cada um desses brinquedos? Talvez SM-2 Block IIIC e mesmo assim, duvido...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: typhonman em Junho 20, 2023, 12:19:07 am
No GT, das fragatas de nova geração, algumas das funções consideradas essenciais são:

-Air Defense (ESSM II e SM-3);
-Land Attack (NSM) ou equivalente, por exemplo SCALP;
-ASROC/equivalente

Cps,
SM-3??? Que sentido de humor refinado! :jok: :jok: Eles fazem ideia quanto custa cada um desses brinquedos? Talvez SM-2 Block IIIC e mesmo assim, duvido...

12 milhões/míssil
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 20, 2023, 09:53:25 am
VLS nos NPOs?

A pinga deve ser da boa  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 20, 2023, 11:19:48 am

(https://pbs.twimg.com/media/Fy_I5ojX0AQhvp9?format=jpg&name=large)

Citação de: Xavier Vavasseur
@NexterKNDS and @ThalesDefence introduce at #ParisAirShow a new version of the RAPIDFire naval gun system / CIWS featuring four Lightweight Multirole Missiles (LMM)

Ficava tão bem nuns certos navios...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 20, 2023, 11:29:52 am
VLS nos NPOs?

A pinga deve ser da boa  :mrgreen:


 ;D ;D ;D

Falava no contexto de meterem torpedos Mk32. Julgo que pilhados das corvetas

Não células como as vemos verticais um míssil asroc por cada MK41 . Mas dai a pergunta se colocadas num posição frontal 45% ou menos. No fundo o que se vê em navio mais pequenos e lança misseis anti navio. Mas provavelmente será muito grande e o disparo pode, sei lá, atirar com o NPO para o fundo. E ficava muito bélico, iria parecer patrulhas russos

Mas a própria Suécia usa morteiros na proa de patrulhas mais pequenos. Mas isso também tem a  ver com a menos profundidade das águas e em patrulhas mais rápidos.

Por isso, os torpedos no NPO é mais um arranjo desenrasca da falta de fragatas, para complementar a actuação destas e não para verdadeiro combate ASW.
Julgo eu de que
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 20, 2023, 11:31:15 am

(https://pbs.twimg.com/media/Fy_I5ojX0AQhvp9?format=jpg&name=large)

Citação de: Xavier Vavasseur
@NexterKNDS and @ThalesDefence introduce at #ParisAirShow a new version of the RAPIDFire naval gun system / CIWS featuring four Lightweight Multirole Missiles (LMM)

Ficava tão bem nuns certos navios...

Nos Patrulhas ficava mesmo bem. E até entre a 76mm e a ponte das BD, uma dessas(ainda efeito do álcool   ;D  )


https://www.navalnews.com/naval-news/2020/10/rapidfire-thales-and-nexter-to-equip-french-navy-ships-with-new-ciws-system/
"the future class of OPV (currently known as the Patrouilleurs Océanique program"


Era largar a ideia dos 30mm e ir para estes de 40mm nos novos NPO
Mas para cá deve ser muito bélico e depois enerva
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 21, 2023, 07:22:26 am
Estragava o enquadramento daquelas fotos fofinhas de grupo que eles gostam de tirar para pôr no feicebuque, estilo excursão de escuteiros.

E como quem importa são os homens (aí filha não me toques), não precisam de peças de vante para nada.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Junho 21, 2023, 09:00:57 am
Estragava o enquadramento daquelas fotos fofinhas de grupo que eles gostam de tirar para pôr no feicebuque, estilo excursão de escuteiros.

E como quem importa são os homens (aí filha não me toques), não precisam de peças de vante para nada.

Nem eles devem ter a sua própria "peça de vante".
Mas devem ter uma na popa.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 21, 2023, 11:10:46 am
Um navio de uma Marinha de Guerra sem peça de vante é como um gajo capado, faz parte da própria linha do navio.
Mas como o conceito filosófico é de coninhas, vai na volta não ter é ser disruptivo.


Ninguém me esclareceu da impossibilidade técnica de ter uma arma ASW diferente de torpedos na vante do NPO.
Para além de me gabarem a bebedeira   ;D ;D ;D. Que levei isso na boa, claro.

Mas por acaso não tenho problemas em mostrar a minha falta de conhecimento em diversa matérias e se o disse era para  com a + b dizerem sim ou não.
O meu raciocino é em termos de espaço, pois noutro mais técnico  não podia ser, era a semelhança da colocação de células á semelhança das existentes no caso de anti navio em navios patrulhas bem mais pequenos, que as tem inclinadas e voltadas para a frente. E claro algo modular, que se poderia colocar e retirar e assim usar nos navios necessários.

A verdade é que também os torpedos com uma dezena de quilômetros de alcance num navio de 21 nós e sem helicóptero embarcado, parece uma bocado,,,vago. Tapa buracos da falta de navios a sério.

Sei que um míssil/torpedo  asw actual tem uma massa de mais de 600 quilogramas, o que por si só limita muita coisa, juntando uns 4 e a plataforma, e decerto aquele espaço vazio para lazer e selfis na frente da ponte não foi construído para suportar muito peso, vá que uma dezena de espreguiçadeiras. Mas a vantagem era mais de 20 km de alcance.
Os torpedos têm 11 km e os sistema de morteiros como o da Suécia menos, mas também é mais indicado para as águas menos profundas deles e em navios rápidos que se aproximam com relativa rapidez de submarinos. Não é o caso dos NPO. Seria mais para provocar a eventual desestabilização dos torpedos lançados por submarinos. De resto é muito limitado como ataque.

O que leva a pensar que umas EPC mesmo da versão patrulha e com possibilidades ASW fazia bem mais sentido. E em vez de continuar a teimar num projecto dos anos 80 com pernas curtas, adquirir era umas EPC Patrulha,  que realmente tinham potencial para mais algo do que fiscalizar barcos de pesca e busca e salvamento.

Mas a Marinha dos homens pançudos a dizer que interessa é o Homens embarcados, é que sabe. Os Homens embarcados fazem cara de duros e os outros até fogem. Podem meter um faixa escrito, "aqui é só gajos beras"
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Junho 21, 2023, 01:57:44 pm
Já há candidados...

Citar
- West Sea - Estaleiros Navais Unipessoal, Lda
- GoaShipyard, Limited (Sodarca - Sociedade Distribuidora de Armas de Caça, Lda)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Junho 21, 2023, 02:40:20 pm
GoaShipyard, Limited (Sodarca - Sociedade Distribuidora de Armas de Caça, Lda)


É este.
Num país sem qualquer vergonha e sem memória, só poderá ganha a "Goa Shipyard Limited"...
(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2017-06/8/12/asset/buzzfeed-prod-fastlane-03/sub-buzz-17491-1496940152-1.png?downsize=600:*&output-format=auto&output-quality=auto)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Drecas em Junho 21, 2023, 02:50:19 pm
Sociedade Distribuidora de Armas de Caça é meme não é?  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2023, 02:56:03 pm
Sociedade Distribuidora de Armas de Caça é meme não é?  :mrgreen: :mrgreen:

Não, não é. Antes fosse...

https://sodarcadefense.com/
https://goashipyard.in/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Junho 21, 2023, 03:10:15 pm
Sociedade Distribuidora de Armas de Caça é meme não é?  :mrgreen: :mrgreen:

Não, não é. Antes fosse...

https://sodarcadefense.com/
https://goashipyard.in/

Sempre quer ler um postal mencionando "GoaShipyard" pensarei sempre "fuck me!"

É MUITO mau.
É um escarro na história e na alma de quem sente estas merdas.
Só não o será para os tugas futeboleiros ou os que as pqp.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: antoninho em Junho 21, 2023, 03:36:14 pm
Sociedade Distribuidora de Armas de Caça é meme não é?  :mrgreen: :mrgreen:

Não, não é. Antes fosse...

https://sodarcadefense.com/
https://goashipyard.in/

Sempre quer ler um postal mencionando "GoaShipyard" pensarei sempre "fuck me!"

É MUITO mau.
É um escarro na história e na alma de quem sente estas merdas.
Só não o será para os tugas futeboleiros ou os que as pqp.

Ou seja, já nessa altura (quando perdemos o território na Índia)não era dada atenção às forças armadas, na altura o Salazar espera que o chapéu da NATO nos proteja, ( não lhe bastava ver uma potência perder para um pé descalço) tal com hoje,se quem (vou ser irónico) cuida disto tivesse o ordenado pago pela NATO,  de certeza isto piava doutra maneira.
Quem já viu reportagem dessa altura viu armas completamente ultrapassadas nas mãos dos nossos soldados, uma marinha irrisória, proteção aérea completamente não tinham.
Isto nos tempos de hoje não faz pensar em nada?
Como diziam os camaradas do mrpp mudam as moscas mas a bardaleja é sempre a mesma.

A título de curiosidade essa frase foi gamada ao seu autor:

As moscas mudam, mas a mer... é a mesma“ —  Manuel de Brito Camacho

Fonte: https://citacoes.in/citacoes/117818-manuel-de-brito-camacho-as-moscas-mudam-mas-a-mer...-e-a-mesma/

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 21, 2023, 05:49:01 pm
Já há candidados...

Citar
- West Sea - Estaleiros Navais Unipessoal, Lda
- GoaShipyard, Limited (Sodarca - Sociedade Distribuidora de Armas de Caça, Lda)

Com a Sodarca... saquem daí a quantidade de contratos que eles levam em contratos com as Forças Armadas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 21, 2023, 09:34:16 pm
Vão fazer o NPO nos amigos do Costa?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 22, 2023, 11:01:44 am
Nada temei, os GoaShipyard são públicos e os nossos decisores não gostam disso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PereiraMarques em Junho 22, 2023, 11:53:15 am
A SODARCA não é financiadora de outro partido?...mais à "direita"?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Junho 22, 2023, 12:11:28 pm
Vão fazer o NPO nos amigos do Costa?

E eram os Macassar que não cumpriam os padrões de construção ocidentais...  :mrgreen:

(https://alexcomber.files.wordpress.com/2020/05/makassar-class-variants-surabaya-2019.jpg?w=840)

Saudações :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 22, 2023, 06:23:34 pm
Não me admiro que não cumpram. Não é por acaso que uns fazem mais barato que outros. Não é só mão de obra baratucha
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PJviana em Junho 22, 2023, 11:05:06 pm
É ver o catálogo dessa SODARCA e tem lá quase tudo que temos comprado!! Desde armas ligeiras a Pandur a helis Uh60 para incêndios e agora barcos!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Junho 23, 2023, 03:36:48 pm
https://www.instagram.com/p/Ct1XiDus3YM/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Mentat em Junho 23, 2023, 05:03:08 pm
https://www.instagram.com/p/Ct1XiDus3YM/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

Esses radares, SE E QUANDO forem instalados nos NPO, são alguma coisa de "jeito"?
Percebo muito pouco (quase nada) de sistemas de radar.

Espero que se proceda ao retrofitting dos NPO das versões mais antigas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 23, 2023, 05:18:09 pm
https://www.instagram.com/p/Ct1XiDus3YM/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

Esses radares, SE E QUANDO forem instalados nos NPO, são alguma coisa de "jeito"?
Percebo muito pouco (quase nada) de sistemas de radar.

Espero que se proceda ao retrofitting dos NPO das versões mais antigas.

Esta informação já se sabia e já tinha sido colocada no fórum. E tenho sérias dúvidas que os 4 NPO que temos vão receber novos radares.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 23, 2023, 05:18:49 pm
(https://i.ibb.co/rmJGZWh/1.jpg)

(https://i.ibb.co/h1vDc5c/2.jpg)

Fonte:

A atribuição de NPO às SNF, no contexto do reforço da postura marítima da Aliança Atlântica_1TEN Miguel Sottomayor

 https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/41673

Tem algumas informações - não li tudo ainda, longe dissso - que indica para o NPO 3S:

- Radar combinado com capacidade de controlo de aeronaves em 3D
- 01 Peça de artilharia de calibre médio com estabilização e pontaria automática
- 01sistema das armas automáticas para defesa assimétrica
- “(...) terá capacidade de defesa própria contra alvos aéreos de baixa velocidade (subsónicos) e alvos de superfície aquém horizonte (...)”
- “Um sistema de armas, para defesa contra ameaça assimétrica e force protection (360º), com capacidade para detetar, seguir e destruir alvos aéreos e de superfície (AD), com capacidade E/O diurna e noturna.”
- “Os compartimentos de comando do navio, nomeadamente a ponte, o CO e o centro de comunicações, terão uma proteção balística efetiva contra disparos com uma arma de fogo de calibre até 9 mm a uma distância de 5 metros.”

A se confirmar, era uma excelente noticia para a Marinha.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 23, 2023, 07:45:42 pm
Os compartimentos de comando do navio, nomeadamente a ponte, o CO e o centro de comunicações, terão uma proteção balística efetiva contra disparos com uma arma de fogo de calibre até 9 mm a uma distância de 5 metros.”

Continuo sem perceber isto. Até 9mm??????
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Junho 23, 2023, 10:50:49 pm
Acho que serve de unidade de medida, também pode ser coisas como um tiro de 7.62 disparado a 15m, um RPG disparado a 50m. Por exemplo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 24, 2023, 10:44:23 am
Os compartimentos de comando do navio, nomeadamente a ponte, o CO e o centro de comunicações, terão uma proteção balística efetiva contra disparos com uma arma de fogo de calibre até 9 mm a uma distância de 5 metros.”

Continuo sem perceber isto. Até 9mm??????

Isso já foi debatido lá atrás.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 24, 2023, 08:02:32 pm
Os compartimentos de comando do navio, nomeadamente a ponte, o CO e o centro de comunicações, terão uma proteção balística efetiva contra disparos com uma arma de fogo de calibre até 9 mm a uma distância de 5 metros.”

Continuo sem perceber isto. Até 9mm??????

Isso já foi debatido lá atrás.

Sim, mas fiquei na mesma. Mas também é pouco relevante.

Se a chapa do navio não segura um projetil  9mm estamos mal. Isto porque segundo dizem vai ser só nos da 3ª série.
Eu a pensar que aqueles vidros da ponte até era balísticos. Ando a beber mesmo
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PJviana em Junho 25, 2023, 02:45:29 pm
Os compartimentos de comando do navio, nomeadamente a ponte, o CO e o centro de comunicações, terão uma proteção balística efetiva contra disparos com uma arma de fogo de calibre até 9 mm a uma distância de 5 metros.”

Continuo sem perceber isto. Até 9mm??????

Isso já foi debatido lá atrás.

Sim, mas fiquei na mesma. Mas também é pouco relevante.

Se a chapa do navio não segura um projetil  9mm estamos mal. Isto porque segundo dizem vai ser só nos da 3ª série.
Eu a pensar que aqueles vidros da ponte até era balísticos. Ando a beber mesmo

Se calhar uma arma de 50mm passa o navio de um lado a outro! 😁
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Icterio em Junho 25, 2023, 03:09:55 pm
Os compartimentos de comando do navio, nomeadamente a ponte, o CO e o centro de comunicações, terão uma proteção balística efetiva contra disparos com uma arma de fogo de calibre até 9 mm a uma distância de 5 metros.”

Continuo sem perceber isto. Até 9mm??????

Isso já foi debatido lá atrás.

Sim, mas fiquei na mesma. Mas também é pouco relevante.

Se a chapa do navio não segura um projetil  9mm estamos mal. Isto porque segundo dizem vai ser só nos da 3ª série.
Eu a pensar que aqueles vidros da ponte até era balísticos. Ando a beber mesmo

Se calhar uma arma de 50mm passa o navio de um lado a outro! 😁

Só o uso de expressão "9mm", sem especificar se é o equivalente a 9x19 ou outra ordem de grandeza é enganador.

Mas não me espanta.  Em conversa com um ex-militar, fiquei a saber que o calibre "9mm" é mais poderoso que o "7,62mm" - porque é maior!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Drecas em Junho 25, 2023, 03:12:18 pm
eh

Quem é que diz 9x19 sequer?

Ao dizer 9mm toda a gente percebe o que é hoje em dia
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Icterio em Junho 25, 2023, 03:24:56 pm
eh

Quem é que diz 9x19 sequer?

Ao dizer 9mm toda a gente percebe o que é hoje em dia

Ao falar de balística/protecção blindada é absolutamente fundamental especificar todos os detalhes.

Quando não se faz isso a intenção é, geralmente, para enganar o pagode.

Existem muitos tipos diferentes de munições "9mm"...

(https://i.postimg.cc/hPyJ5nVS/032b2a8be2e6a67821b37bffca2af49f.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Junho 25, 2023, 04:21:10 pm
eh

Quem é que diz 9x19 sequer?

Ao dizer 9mm toda a gente percebe o que é hoje em dia

Ao falar de balística/protecção blindada é absolutamente fundamental especificar todos os detalhes.

Quando não se faz isso a intenção é, geralmente, para enganar o pagode.

Existem muitos tipos diferentes de munições "9mm"...

(https://i.postimg.cc/hPyJ5nVS/032b2a8be2e6a67821b37bffca2af49f.jpg) (https://postimages.org/)

Sim existem muitos, desde as comuns, as ponta oca de vários tipos, as com revestimento de teflon que lhes aumenta a velocidade no cano e nada de mais, as THV francesas que são as mais estranhas que já vi, mas é o oposto penetra pouco e faz grande cavidade temporária. E até de cerâmica perfurantes. Mais uma dezenas de tipos, a maioria redundantes.
Há outra que leva um composto de cerâmica e polímero, mas que se desfaz no impacto com superfícies duras. Boas para intervenções em navios por exemplo, já que falamos de Marinha. O DAE decerto deve conhecer.
Mas mesmo assim. E não vejo munições perfurantes serem usadas assim a granel. Aliás são mesmo de acesso limitado e não existem assim as paletes.

Se pensarmos em 9mm em contexto militar ou é 9 parabellum, luger, 9x19(tudo o mesmo), ou o russo 9 x18, que é inferior. Existem outros, o 9mm curto ou 9x17 e, o 9x21, usado no desporto de tiro dinâmico. Por isso não entendo isso que é dito.
E aliás essa coisa balística nos espaços importantes do navio se não segurar pelo menos a 7,62x39, que é a comum aos piratas, não é nada. E um vidro balístico de, se não me falha a memória a medida, uns 8cm, nem a 7,62mm com projetil comum penetra.

Claro que existe um tipo de calibre de caça à volta de 9mm, que é o 9,3x74  ;D . É uma munição que engoliu duas ou três 7,62 e inchou  ;D  Tomou hormonas

Já estou como alguém aqui escreveu, com uma  .50 ainda trespassam o navio de um lado ao outro. Algo ai esta errado, não faz sentido.

Também existem perfurantes em 7,62 claro e ai torna tudo mais complicado, em especial se forem as muito restritas com sabot de tungstênio. Mas mais uma vez, mais difícil de encontrar.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Icterio em Junho 25, 2023, 04:37:02 pm
E aliás essa coisa balística nos espaços importantes do navio se não segurar pelo menos a 7,62x39, que é a comum aos piratas, não é nada. E um vidro balístico de, se não me falha a memória a medida, uns 8cm, nem a 7,62mm com projetil comum penetra.

Claro que existe um tipo de calibre de caça à volta de 9mm, que é o 9,3x74  ;D . É uma munição que engoliu duas ou três 7,62 e inchou  ;D  Tomou hormonas

Já estou como alguém aqui escreveu, com uma  .50 ainda trespassam o navio de um lado ao outro. Algo ai esta errado, não faz sentido.

Também existem perfurantes em 7,62 claro e ai torna tudo mais complicado, em especial se forem as muito restritas com sabot de tungstênio. Mas mais uma vez, mais difícil de encontrar.

A questão é essa.  Afirmar que protege "até 9mm" não é nada, não diz nada.  Será que protege então do 7.62x39mm?  Tecnicamente é inferior a 9mm.

Para fazer sentido, para ser profissional, usam-se normas e requisitos internacionais, mas isso exige testes, responsabilidades e, obviamente, custos.

Escrever "protege até 9mm" é o mesmo que "meia-bola em força".  Tá andar, é só para enganar a malta e não compromente nada nem ninguém.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Junho 26, 2023, 10:59:49 am
Os navios patrulha não são couraçados.
Que proteção balística têm os patrulhas da classe Tejo ?  :mrgreen:

Por estranho que pareça, os navios com casco de aço normalmente têm aço mais resistente abaixo da linha de água que acima.
A razão prende-se com a necessidade de baixar o centro de gravidade do navio tanto quanto possível.

Logo, faz-se tudo o que for possível para reduzir o peso e portanto têm que se utilizar materiais menos resistentes a ameaças cinéticas.

Os patrulhas não são navios de combate. Não é suposto enfrentarem inimigos.
É por isso que é criminoso enviar um NPO desarmado para África.

A única solução eficaz de defesa, é colocar um zebro na água e afastar uma potencial ameaça que se aproxime a tiro de espingarda automática.

Creio que eram as corvetas da classe Batista de Andrade, não poderiam resistir a disparos  a curta distância de metralhadora pesada russa de 14.5mm e creio que nem a 12.7mm Browning.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Icterio em Junho 26, 2023, 03:33:10 pm
Os navios patrulha não são couraçados.
Que proteção balística têm os patrulhas da classe Tejo ?  :mrgreen:

Ninguém espera a blindagem do Yamato... Essa Era já lá vai.

Só comentamos a expressão "protecção até 9mm" que é vaga, incompleta e pouco clarificadora.
Seria como adjectivar a protecção blindada de um qualquer AFV ou IFV como; "boa" ou "suficiente".  Não diz nada de concreto.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Junho 26, 2023, 04:27:43 pm
Citar
vaga, incompleta e pouco clarificadora.
Não é anormal ter uma especificação pouco clara, quando na realidade não sabemos o que queremos.

Especificações pouco claras e passíveis de interpretações dúbias, foi o  que permitiu à marinha à última-hora substituir um U209 por um U214, utilizando o artificio do U209PN.
Os franceses bem que foram para tribunal ...  :mrgreen:

Na minha interpretação, a referência aos 9mm, apenas pretende determinar que a superestrutura pode ser agilizada e não precisa ser especialmente protegida.
Nesta terceira série de patrulhas, se quiserem colocar uma antena mais pesada numa posição mais alta, isso vai alterar o centro de gravidade do navio.
Os NPO são considerados (pelos comentários que vou ouvindo) plataformas relativamente estáveis, mas isso é algo que não é facil de atingir.
Podem sempre propor uma superestrutura em aluminio com paredes revestidas a Kevlar...  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Junho 26, 2023, 04:37:15 pm
Então mas segundo o sr. comandante dos subs. o melhor de um navio é a guarnição. Param as balas e obuses com a dentição, que isso é que é de macho. Blindagem é para florzinhas...  :mrgreen:

Saudações

P.S. Nem os Npo's básicos fizeram 6 e com estes todos xpto é que vão fazer.  :mrgreen: Já nem falo nos exemplos das Marlin e dos Vigilantes II. Estes últimos com a verba de dois fizeram um. 3 milenas num navio de milhão e meio...  ::)

https://www.defesa.gov.pt/pt/comunicacao/noticias/Paginas/Assinatura-do-Memorando-para-a-construcao-de-embarcacoes-salva-vidas-da-classe-Vigilante.aspx (https://www.defesa.gov.pt/pt/comunicacao/noticias/Paginas/Assinatura-do-Memorando-para-a-construcao-de-embarcacoes-salva-vidas-da-classe-Vigilante.aspx)

Citar
A construção da primeira embarcação salva vidas classe vigilante modificada corresponde a um projeto melhorado e mais eficiente e a uma necessidade objetiva para o salvamento e socorro marítimos, com embarcações mais eficazes e seguras, que substituirão progressivamente as que se encontram ao serviço há 40 anos. Está prevista a construção de mais 3 embarcações da mesma classe vigilante.

O memorando e a construção destas embarcações que agora se inicia é possível graças a um esforço de gestão rigorosa dos recursos financeiros da Defesa Nacional. O custo previsto da primeira embarcação é de cerca de 1.5 milhões de euros.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Classe_Vigilante_II_ISN.jpg/800px-Classe_Vigilante_II_ISN.jpg)

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Junho 26, 2023, 05:27:03 pm



Isto não está diretamente ligado aos NPO, mas as embarcações da classe Vigilante II provavelmente dariam muito que falar ...

Pelo que conheço a primeira série da Vigilante, foi construida com casco em aluminio. O Arsenal do Alfeite possuia gente com capacidade para a construção deste tipo de embarcação.

O Vigilante II, ao contrário tem casco como a Revista da Marinha afirma em "materiais compósitos" ou seja, basicamente fibra de vidro
O problema com a fibra de vidro, é que é muito bonito, já que faz-se o molde e depois é apenas necessário replicar. A construção fica mais economica e pode mesmo ser mais rápida.

Mas...
Converter uma navio de aluminio num navio de fibra não é simples.
O primeiro navio, de qualquer série de embarcações de fibra, é sempre a vítima, porque há sempre coisas a alterar.

O problema é que enquanto numa construção em metal, é simples alterar as medidas das peças para o corte, no caso da fibra de vidro, é necessário alterar os moldes, que é uma coisa cara.
Isto explica o lançamento de uma primeira unidade, e depois um grande espaço de tempo, até que sejam modificados ou alterados os moldes, para que a construção possa prosseguir.

O custo previsto, é para dois navios, com o custo dos moldes dividido pelos dois. Mas se os moldes tiverem que ser alterados, automaticamente o custo vai disparar.

Eu nem sei se foi este o caso, mas esse problema é comum em estaleiros europeus de embarcações de pequeno porte, como estes salva vidas com menos de 50 pés.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 29, 2023, 11:54:43 am
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/SEA-completes-sea-trials-of-KraitSense-low-profile-passive-sonar-system.jpg)

Citar
KraitSense low-profile passive sonar system detect, track and classify a submarine whilst deployed from a Portuguese Navy offshore patrol vessel (OPV).

KraitSense was installed onto the OPV in two days at the dockside. To enable the effective analysis of the ASW environment, SEA’s sonar analysis and integrated maritime awareness software provided by OSI was also installed and fully integrated with the vessel’s other data systems.

Ameaça submarina

“Este perfil contribuirá para a capacidade oceânica de superfície, com enfoque na capacidade de vigilância submarina. A otimização deste conceito passa pela integração do navio em força naval, juntamente com outros meios que possuam sistemas de vigilância submarina.
O navio será apetrechado com um sistema modular de deteção acústicapassiva (Towed Array Sonar (TAS)) (...)bem como o respetivo pessoal e material de apoio, permitindo a capacidade de executar ações de ASW em conjunto com outros navios e/ou sistemas autónomos não tripulados.” (EMA, 2020ª, p. 15)

“Detetar, localizar, classificar, identificar e seguir contatos submarinos isoladamente ou em colaboração com outras unidades navais e aeronaves, por meios ativos e passivos, incluindo sistemas TAS.” (EMA, 2020a, p.17)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 29, 2023, 12:01:39 pm
(https://i.ibb.co/rmJGZWh/1.jpg)

(https://i.ibb.co/h1vDc5c/2.jpg)

Fonte:

A atribuição de NPO às SNF, no contexto do reforço da postura marítima da Aliança Atlântica_1TEN Miguel Sottomayor

 https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/41673

Tem algumas informações - não li tudo ainda, longe dissso - que indica para o NPO 3S:

- Radar combinado com capacidade de controlo de aeronaves em 3D
- 01 Peça de artilharia de calibre médio com estabilização e pontaria automática
- 01sistema das armas automáticas para defesa assimétrica
- “(...) terá capacidade de defesa própria contra alvos aéreos de baixa velocidade (subsónicos) e alvos de superfície aquém horizonte (...)”
- “Um sistema de armas, para defesa contra ameaça assimétrica e force protection (360º), com capacidade para detetar, seguir e destruir alvos aéreos e de superfície (AD), com capacidade E/O diurna e noturna.”
- “Os compartimentos de comando do navio, nomeadamente a ponte, o CO e o centro de comunicações, terão uma proteção balística efetiva contra disparos com uma arma de fogo de calibre até 9 mm a uma distância de 5 metros.”

A se confirmar, era uma excelente noticia para a Marinha.


Pseudo-Benchmark - No mínimo nos paióis de munições

NPO 3S - Ponte, Centro de Operações e Centro de Comunicações

Resultado - "Conforme"

Posso estar errado, mas pelo que eu li o STANAG level 2 ballistic protection, é o nível normal nos OPV.

Retirado do wikipédia:

Level 2
Kinetic Energy
7.62×39mm API BZ at 30 meters with 695 m/s[1]

Grenade and Mine Blast Threat
6 kg (explosive mass) Blast AT Mine:
2a – Mine Explosion pressure activated under any wheel or track location.
2b – Mine Explosion under center.

Artillery
155 mm High Explosive at 80 m

Angle: Azimuth 360°; elevation: 0–22°
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 06, 2023, 10:47:05 am
https://fb.watch/lChi2sFtyT/

Quem disse que os NPO são pequenos e sem tonelagem para Helicópteros  no nosso mar, que assista a Isto. E tonelagem semelhante
Os mesmos dos Patrulhas desarmados é estão bem.
Quanto a armas, este além de peça de 76mm até tem misseis e torpedos. Já nem era preciso tanto.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 06, 2023, 11:25:55 am
Os navios patrulha não são couraçados.
Que proteção balística têm os patrulhas da classe Tejo ?  :mrgreen:

Por estranho que pareça, os navios com casco de aço normalmente têm aço mais resistente abaixo da linha de água que acima.
A razão prende-se com a necessidade de baixar o centro de gravidade do navio tanto quanto possível.

Logo, faz-se tudo o que for possível para reduzir o peso e portanto têm que se utilizar materiais menos resistentes a ameaças cinéticas.

Os patrulhas não são navios de combate. Não é suposto enfrentarem inimigos.
É por isso que é criminoso enviar um NPO desarmado para África.

A única solução eficaz de defesa, é colocar um zebro na água e afastar uma potencial ameaça que se aproxime a tiro de espingarda automática.

Creio que eram as corvetas da classe Batista de Andrade, não poderiam resistir a disparos  a curta distância de metralhadora pesada russa de 14.5mm e creio que nem a 12.7mm Browning.


Sou um chato do ca...

Mas então por não serem couraçados têm de ser de plástico?
Mas é preciso alguma coisa extraordinária para resistir a perfuração de projeteis de 9mm? E isto claro que falando em termos militares, será sempre o 9x19 ou parabellum e mais nenhum.

Interessante seria as partes essenciais estarem protegidas contra as 7,62mm, sejam  51 ou 39. Essas sim, além de alta velocidade, com perfil perfurante mesmo os projeteis normais, ao contrario das 9mm de muito menos velocidade e perfil mais arredondado.

Em Angola a mala de um certo carro em serviço do Estado Português foi perfurada com um projetil de 7,62x39, que depois de furar por sorte, as duas chapas da mala, a exterior e o reforço  estrutural interior normal existente em portas, desfez-se a caiu dentro da mala. Foi disparada a algumas dezenas de metros e  entrou obliqua e acabou por se danificar. Mas fazer da 9mm alguma coisa de extraordinário a furar é um bocado excessivo.

Se a chapa do navio, sendo em aço como é o caso dos NPO não a segura, então aquelas janelas grossas que se percebem existir, fazem o quê? e afinal quantos milímetros tem essa chapa do navio?
Os navios militares em polímero ou alumínio geralmente tem protecção balística extra, seja kevlar ou compósitos. Aliás até existe protecção dessa para botes de borracha
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Julho 06, 2023, 12:08:31 pm
Os navios patrulha não são couraçados.
Que proteção balística têm os patrulhas da classe Tejo ?  :mrgreen:

Por estranho que pareça, os navios com casco de aço normalmente têm aço mais resistente abaixo da linha de água que acima.
A razão prende-se com a necessidade de baixar o centro de gravidade do navio tanto quanto possível.

Logo, faz-se tudo o que for possível para reduzir o peso e portanto têm que se utilizar materiais menos resistentes a ameaças cinéticas.

Os patrulhas não são navios de combate. Não é suposto enfrentarem inimigos.
É por isso que é criminoso enviar um NPO desarmado para África.

A única solução eficaz de defesa, é colocar um zebro na água e afastar uma potencial ameaça que se aproxime a tiro de espingarda automática.

Creio que eram as corvetas da classe Batista de Andrade, não poderiam resistir a disparos  a curta distância de metralhadora pesada russa de 14.5mm e creio que nem a 12.7mm Browning.


Sou um chato do ca...

Mas então por não serem couraçados têm de ser de plástico?
Mas é preciso alguma coisa extraordinária para resistir a perfuração de projeteis de 9mm? E isto claro que falando em termos militares, será sempre o 9x19 ou parabellum e mais nenhum.

Interessante seria as partes essenciais estarem protegidas contra as 7,62mm, sejam  51 ou 39. Essas sim, além de alta velocidade, com perfil perfurante mesmo os projeteis normais, ao contrario das 9mm de muito menos velocidade e perfil mais arredondado.

Em Angola a mala de um certo carro em serviço do Estado Português foi perfurada com um projetil de 7,62x39, que depois de furar por sorte, as duas chapas da mala, a exterior e o reforço  estrutural interior normal existente em portas, desfez-se a caiu dentro da mala. Foi disparada a algumas dezenas de metros e  entrou obliqua e acabou por se danificar. Mas fazer da 9mm alguma coisa de extraordinário a furar é um bocado excessivo.

Se a chapa do navio, sendo em aço como é o caso dos NPO não a segura, então aquelas janelas grossas que se percebem existir, fazem o quê? e afinal quantos milímetros tem essa chapa do navio?
Os navios militares em polímero ou alumínio geralmente tem protecção balística extra, seja kevlar ou compósitos. Aliás até existe protecção dessa para botes de borracha

Pescador a munição de 9mm é uma munição derrubante e não perfurante como as 4,7 - 5,56 - 7,62 e 7,92, daí a sua escolha para os testes de resistência da " chapa " dos navios....dá mais jeito, não sei se me faço entender.  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 06, 2023, 12:57:20 pm
Os navios patrulha não são couraçados.
Que proteção balística têm os patrulhas da classe Tejo ?  :mrgreen:

Por estranho que pareça, os navios com casco de aço normalmente têm aço mais resistente abaixo da linha de água que acima.
A razão prende-se com a necessidade de baixar o centro de gravidade do navio tanto quanto possível.

Logo, faz-se tudo o que for possível para reduzir o peso e portanto têm que se utilizar materiais menos resistentes a ameaças cinéticas.

Os patrulhas não são navios de combate. Não é suposto enfrentarem inimigos.
É por isso que é criminoso enviar um NPO desarmado para África.

A única solução eficaz de defesa, é colocar um zebro na água e afastar uma potencial ameaça que se aproxime a tiro de espingarda automática.

Creio que eram as corvetas da classe Batista de Andrade, não poderiam resistir a disparos  a curta distância de metralhadora pesada russa de 14.5mm e creio que nem a 12.7mm Browning.


Sou um chato do ca...

Mas então por não serem couraçados têm de ser de plástico?
Mas é preciso alguma coisa extraordinária para resistir a perfuração de projeteis de 9mm? E isto claro que falando em termos militares, será sempre o 9x19 ou parabellum e mais nenhum.

Interessante seria as partes essenciais estarem protegidas contra as 7,62mm, sejam  51 ou 39. Essas sim, além de alta velocidade, com perfil perfurante mesmo os projeteis normais, ao contrario das 9mm de muito menos velocidade e perfil mais arredondado.

Em Angola a mala de um certo carro em serviço do Estado Português foi perfurada com um projetil de 7,62x39, que depois de furar por sorte, as duas chapas da mala, a exterior e o reforço  estrutural interior normal existente em portas, desfez-se a caiu dentro da mala. Foi disparada a algumas dezenas de metros e  entrou obliqua e acabou por se danificar. Mas fazer da 9mm alguma coisa de extraordinário a furar é um bocado excessivo.

Se a chapa do navio, sendo em aço como é o caso dos NPO não a segura, então aquelas janelas grossas que se percebem existir, fazem o quê? e afinal quantos milímetros tem essa chapa do navio?
Os navios militares em polímero ou alumínio geralmente tem protecção balística extra, seja kevlar ou compósitos. Aliás até existe protecção dessa para botes de borracha

Pescador a munição de 9mm é uma munição derrubante e não perfurante como as 4,7 - 5,56 - 7,62 e 7,92, daí a sua escolha para os testes de resistência da " chapa " dos navios....dá mais jeito, não sei se me faço entender.  :mrgreen:

Abraços

Entendo completamente  ;D ;D
Os piratas só com 9mm porque as Ak 47 de 7,62x39 até são escassas por ali  ;D
Se calhar na volta até tem é 6,35 mm  ;D ou de ar comprimido

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Red Baron em Julho 07, 2023, 05:42:11 pm
Com a saída do secretario de estado, este dossier deve avançar.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Julho 09, 2023, 12:35:40 pm
https://fb.watch/lChi2sFtyT/

Quem disse que os NPO são pequenos e sem tonelagem para Helicópteros  no nosso mar, que assista a Isto. E tonelagem semelhante
Os mesmos dos Patrulhas desarmados é estão bem.
Quanto a armas, este além de peça de 76mm até tem misseis e torpedos. Já nem era preciso tanto.

Este tema é recorrente, e o video que refere, já foi aqui colocado várias vezes, sempre para tentar mostrar o mesmo.
É sempre o mesmo video, porque ele foi feito para mostrar que em última instância, com um piloto extraordinariamente capaz e uns truques com imagens do estado do mar tirados em condições distintas.
É um video de promoção, não de uma operação normal.

Pela enésima vez ...
Os NPO podem ter uma área adequada para a utilização de um helicóptero, ocasionalmente, o problema é se o helicóptero é ou não é orgânico.
Para um helicoptero orgânico é necessária uma proteção ou hangar, nomeadamente telescópico.
O que torna o navio menos estável é o acrescento de peso bastante acima da linha de água.

O NPO pode receber um hangar telescópico, se for utilizado apenas em águas relativamente calmas. Mas caso contrário, do que sei, caso fosse necessário não se enviava um NPO mas sim uma fragata. Mas mesmo numa fragata fazer descolar e aterrar um helicoptero com más condições de mar, é sempre muito complicado. Na maior parte dos casos nenhum comandante sequer vai autorizar o helicoptero a descolar.

As imagens são engraçadas, mas não passam do equivalente a isto:
https://www.youtube.com/watch?v=4B-M1Hv12r0 (https://www.youtube.com/watch?v=4B-M1Hv12r0)
Está explicado porque é qu eo Nissan Patrol é superior ao Land Rover Defender

No mundo real, em que os militares correm riscos imprevistos, a última coisa que qualquer um quer, é correr ainda mais riscos que aqueles que pela natureza das missões já são inerentes. A operação indicada é eminentemente arriscada, e não pode por isso ser dada como exemplo de operação normal.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Julho 09, 2023, 06:15:37 pm
Citação de: pescador
Mas então por não serem couraçados têm de ser de plástico?
Mas é preciso alguma coisa extraordinária para resistir a perfuração de projeteis de 9mm?  ( …  ) Interessante seria as partes essenciais estarem protegidas contra as 7,62mm

A questão aqui não é se são de plástico ou não. Ao referir couraçados, eu referia o facto de que nos couraçados era possível ter superestruturas blindadas, porque o casco era igualmente pesadamente blindado, com proteções e couraças anti-torpedos abaixo da linha de água por exemplo.

Faço referência a uma coisa simples: A impossibilidade de ir contra as leis da natureza.

Quando uma embarcação é construida, para ser estável tem que ter um centro de gravidade baixo.
Em navios com poucas exigências bélicas, o casco terá normalmente uma espessura identica à de navios civis, o que facilita a sua construção em estaleiros especializados em construção de embarcações civis. Não é necessário ferramental específico para construir um patrulha.

Ainda assim, as leis da gravidade aplicam-se da mesma maneira e é sempre necessário aligeirar a superstrutura e tudo o que está acima da linha de água. Daí resulta que as necessidades de proteção sejam colocadas em segundo plano, se tal for vantajoso.
Não sei se é plástico, fibra de vidro ou o que quer que seja, o que sei é que, se for necessário construir uma superstrutura adicional para acomodar uma antena de radar, isso vai ter consequências na estabilidade das embarcações.

A não ser que tenhamos um navio especialmente preparado  para resistir a motins, ou que pode ser tomado por terroristas com facilidade. Mas ter um navio preparado para um combate entre dois grupos, dentro do navio, não parece fazer grande sentido.

Já quanto ao armamento principal, um navio como o NPO precisa por isso de capacidade para manter qualquer grupo visto como potencial ameaça, suficientemente longe da embarcação. O ideal é um canhão / peça de artilharia ligeira, a outra opção é uma metralhadora pesada.

Ainda recentemente vimos um navio russo a defender-se de drones navais, apenas com metralhadoras 14,5mm, ainda que o navio russo possuísse quatro, quando os NPO desarmados possuem apenas duas.

O problema aqui aumenta, se um potencial adversário estiver equipado com meios mais sofisticados que metralhadoras. Os piratas da Somália chegaram a utilizar RPG's, que são um problema porque podem levar a um incendio num navio tanque, mas as embarcações que utilizavam eram muito pequenas e se já é dificil acertar em alguma coisa com um RPG em terra a mais de 500m de distância, imagine-se quando se está dentro de uma piroga a 20 milhas da costa, onde até uma ondulação de um metro, faz desaparecer parcialmente o alvo a cada onda.

Uma peça de  35mm num NPO, faz sentido, mas não para o navio se defender. A peça faz sentido para por exemplo obrigar uma embarcação rápida a parar.
Um NPO sem esse armamento vai olhar para potenciais contrabandistas com barcos que fazem 35 nós e mais, e vai pedir ajuda a quem estiver em terra, se houver alguém. Mas não vai conseguir fazer nada.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 10, 2023, 10:26:09 am
Citação de: pescador
Mas então por não serem couraçados têm de ser de plástico?
Mas é preciso alguma coisa extraordinária para resistir a perfuração de projeteis de 9mm?  ( …  ) Interessante seria as partes essenciais estarem protegidas contra as 7,62mm

A questão aqui não é se são de plástico ou não. Ao referir couraçados, eu referia o facto de que nos couraçados era possível ter superestruturas blindadas, porque o casco era igualmente pesadamente blindado, com proteções e couraças anti-torpedos abaixo da linha de água por exemplo.

Faço referência a uma coisa simples: A impossibilidade de ir contra as leis da natureza.

Quando uma embarcação é construida, para ser estável tem que ter um centro de gravidade baixo.
Em navios com poucas exigências bélicas, o casco terá normalmente uma espessura identica à de navios civis, o que facilita a sua construção em estaleiros especializados em construção de embarcações civis. Não é necessário ferramental específico para construir um patrulha.

Ainda assim, as leis da gravidade aplicam-se da mesma maneira e é sempre necessário aligeirar a superstrutura e tudo o que está acima da linha de água. Daí resulta que as necessidades de proteção sejam colocadas em segundo plano, se tal for vantajoso.
Não sei se é plástico, fibra de vidro ou o que quer que seja, o que sei é que, se for necessário construir uma superstrutura adicional para acomodar uma antena de radar, isso vai ter consequências na estabilidade das embarcações.

A não ser que tenhamos um navio especialmente preparado  para resistir a motins, ou que pode ser tomado por terroristas com facilidade. Mas ter um navio preparado para um combate entre dois grupos, dentro do navio, não parece fazer grande sentido.

Já quanto ao armamento principal, um navio como o NPO precisa por isso de capacidade para manter qualquer grupo visto como potencial ameaça, suficientemente longe da embarcação. O ideal é um canhão / peça de artilharia ligeira, a outra opção é uma metralhadora pesada.

Ainda recentemente vimos um navio russo a defender-se de drones navais, apenas com metralhadoras 14,5mm, ainda que o navio russo possuísse quatro, quando os NPO desarmados possuem apenas duas.

O problema aqui aumenta, se um potencial adversário estiver equipado com meios mais sofisticados que metralhadoras. Os piratas da Somália chegaram a utilizar RPG's, que são um problema porque podem levar a um incendio num navio tanque, mas as embarcações que utilizavam eram muito pequenas e se já é dificil acertar em alguma coisa com um RPG em terra a mais de 500m de distância, imagine-se quando se está dentro de uma piroga a 20 milhas da costa, onde até uma ondulação de um metro, faz desaparecer parcialmente o alvo a cada onda.

Uma peça de  35mm num NPO, faz sentido, mas não para o navio se defender. A peça faz sentido para por exemplo obrigar uma embarcação rápida a parar.
Um NPO sem esse armamento vai olhar para potenciais contrabandistas com barcos que fazem 35 nós e mais, e vai pedir ajuda a quem estiver em terra, se houver alguém. Mas não vai conseguir fazer nada.

Motins a bordo? Não segaria tão longe, mas disparos das lanchas contra NPO seriam decerto de 7,62. Mesmo os RPG apesar não não fazer sentido blindagens mas sistemas de contenção de danos em alguns locais mal não faria.
Quanto a pesos e estabilidade, é por isso se planeia. Ou planearam um navio em aço no casco e plástico acima?
Que se saiba é todo em aço e furar aço e de acordo com o que é falado de classe A, não é uma 9mm mesmo próximo que tem essa "leviandade " de o furar, a não ser se for, passe o tremo, feito com aço retirado de bidões e reciclado. Claro que para 7,62 é diferente e ai devia entrar os tais reforços balísticos em zonas especificas. Decerto não seria isso que tornaria desiquilibrado um navio de 1800 toneladas.
Já acima da ponte os mastros tem de haver atenção tanto na sua forma como peso, porque o perfil aerodinâmico também importa muito com ventos bastantes fortes. Aliás até o perfil da ponte. Por isso partir do principio que não se pode, sem arranjar soluções para que se possa é que é preguiça. Será por isso que a Marlin está baixa? Só faltaria

Quanto a defesa, faz sentido ter 30 ou 40mm porque construir um navio desses, com capacidade para actuar em zonas de algum risco e ficar pelas 12,7mm é que ridículo, esperando que o mancebo atinja uma lancha atirando com mira de ferro num navio em movimento contra outro em movimento rápido. Se acertar num navio de 80 metros é difícil de uma lancha com um RPG, então que se dirá de acertar na lancha com uma metralhadora com miras de ferro.
E se o terrorismo como tudo indica se torar mais quente a em vez de um pé rapado de Ak47 e RPG, for um gajo financiado com um míssil anti carro?
Pois é, andamos sempre no limite dos mínimos ou abaixo disso, porque temos óculos cor de rosa. Acontece exactamente o mesmo com as patéticas Fragatas, ditas tecnologicamente avançadas, ou com a maioria dos Pandur com atirador a descoberto e misseis AA de ombro na Roménia.
É para constar não para vir a usar, pois estamos debaixo da capa de proteção da NATO. Somos os ratinhos de estimação.
Só se importam com cenas em África e aviõezinhos a hélice para lá, mesmo sem os mais importantes helicópteros médios. Afinam na tropa tudo se resume a fazer negócios e alguns se ajeitarem.
   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Julho 13, 2023, 11:55:49 pm
Todas estas questões são relativamente complexas, mas não têm relação com questões especificas das forças armadas portuguesas ou da marinha portuguesa.
As leis da natureza aplicam-se em todo o lado e na construção naval também.

Um navio nunca é construido com aço do mesmo tipo em todo o lado. Há várias razões para isso.

A primeira razão tem a ver com o centro de gravidade do navio, a segunda tem a ver com a durabilidade do casco, pois quanto mais espesso for o casco, mais tempo ele vai durar.

É possível haver navios com casco que utiliza placas de 6mm, mas são mais comuns placas de 10mm e em alguns casos meia polegada, ou 12,7mm.
Os estaleiros que produzem navios com características civis, vão normalmente utilizar aço de 10mm de espessura. A proteção dada ao aço, vai depender do dinheiro que se está disposto a gastar.
Há casos em que a pintura e os materiais de proteção são mais caros que o aço.

Uma placa de aço de 10mm, se estiver em água salgada, vai durar 50 anos, perdendo um milimetro a cada cinco anos. E isto até ser completamente corroida e desaparecer. Após 40 anos, a placa de 10mm, terá apenas 2mm  As imagens publicadas de duas corvetas afundadas (noutro tópico), mostram que esta regra não pode ser combatida, excepto com reconstruções completas do casco, que em muitos casos, não fazem sentido por razões financeiras.

A título de comparação, o Titanic tinha um casco com uma espessura média de ¾ de polegada, ou seja, cerca de 19mm. Os grandes navios de cruzeiro atuais, que são quatro ou cinco vezes maiores chegam a ter placas com 30mm de espessura.

Por estranho que pareça - e é uma verdade de La Palice -  o casco não está lá para proteger, está lá apenas para que a água fique do lado de fora …


Qualquer ação terrorista seria ou com um RPG ou com uma espingarda automatica AK-47 de 7,62x39 que é a munição mais barata e acessível, Há munição russa 7,62x54 mas é cara e não está disponível em todo o lado.

Pura e simplesmente não há solução para este tipo de ameaça, porque a probabilidade de acertar num alvo, com uma arma pouco precisa, em cima de uma plataforma que se move ao sabor das ondas, é nenhuma.
Se você disparar contra um NPO com uma arma destas a mais de 200m de distância, tanto pode acertar na proa como na popa, ou pura e simplesmente não acertar.

E não se afunda um NPO à bala, nem com um RPG …
Não se afunda, porque a proteção destes navios não está na espessura do casco, mas sim nos sistemas que impedem a progressão da água dentro do navio. Os compartimentos, que devem ser estanques.

Logo, não há nada de estranho em especificar uma proteção para armas ligeiras, que provavelmente tem mais o objetivo de garantir que um disparo acidental não tenha consequências mais nefastas.
Na maior parte dos casos, qualquer disparo que não seja detido por uma placa de aço ou de metal de 2 a 4 milímetros, será provavelmente detida por coisas como móveis ou armários normalmente agarrados à superstrutura ou paredes internas da embarcação.

Isto não tem nada a ver com a marinha portuguesa. Os dinamarqueses, por exemplo, viram o seu projeto de fragata proposto aos americanos, ser colocado de lado, porque os americanos acharam que havia demasiados componentes e características civis nos navios.

Duas ou quatro metralhadoras pesadas de 12,7mm com a guarnição adequada, são a melhor defesa.
O canhão, é apenas para mostrar e para dizer que não vale a pena …
Ou então, para atacar embarcações em fuga, porque por muito rápido que seja um navio de contrabandistas, ainda não andam mais rápido que a velocidade do som.

Por isto, ter patrulhas apenas com metralhadoras, não faz sentido, porque o navio não pode ser utilizado para todas as missões, mas mesmo apenas com metralhadoras, ele pode continuar a desempenhar missões de patrulhamento, com mais riscos, mas continua a poder.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Icterio em Julho 14, 2023, 12:23:21 am
Qualquer ação terrorista seria ou com um RPG ou com uma espingarda automatica AK-47 de 7,62x39 que é a munição mais barata e acessível, Há munição russa 7,62x54 mas é cara e não está disponível em todo o lado.

Pura e simplesmente não há solução para este tipo de ameaça, porque a probabilidade de acertar num alvo, com uma arma pouco precisa, em cima de uma plataforma que se move ao sabor das ondas, é nenhuma.
Se você disparar contra um NPO com uma arma destas a mais de 200m de distância, tanto pode acertar na proa como na popa, ou pura e simplesmente não acertar.

Só um reparo em relação ao mito da falta (exagerada) de precisão da AK-47/AKM...
È certo que o calibre 7,62x39 é inerentemente menos preciso do que o 5.56x45 mas é perfeitamente capaz de manter tiro certeiro numa silhueta humana a 400-500m com o treino e habilidade "normal".
Se alguém a 200m de distância com uma AKM, tanto acerta na popa ou na proa de um barco...  Bom, deve ter bedido uma boa garrafa de vodka...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ah, ou pode ser um Stormtrooper do Star Wars!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Julho 14, 2023, 11:00:48 am
Citar
Só um reparo em relação ao mito da falta (exagerada) de precisão da AK-47/AKM...

Admito que existe a  possibilidade de armas mais recentes do tipo AK-47 serem melhores que aquelas de que me foi há muitos anos dada informação sobre o comportamento em teatro de guerra real...

A AK-47 foi e é produzida em muitas versões umas melhores que outras, até os americanos a fabricam.
Mas as armas confiscadas onde foi possivel confisca-las não eram da melhor qualidade (falo da Somália) e a sua manutenção e estado geral deixavam muito a desejar. Já quanto às armad do grupo Wagner, não digo nada ...

Eu estava mais a pensar na expressão do inglês (hitting the side of the barn)  :mrgreen:
Ainda assim, mesmo com uma G3, disparar em cima de um bote no mar, é dificil. A melhor coisa a fazer é fechar os olhos e disparar ...  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 14, 2023, 03:03:58 pm
Citar
Só um reparo em relação ao mito da falta (exagerada) de precisão da AK-47/AKM...

Admito que existe a  possibilidade de armas mais recentes do tipo AK-47 serem melhores que aquelas de que me foi há muitos anos dada informação sobre o comportamento em teatro de guerra real...

A AK-47 foi e é produzida em muitas versões umas melhores que outras, até os americanos a fabricam.
Mas as armas confiscadas onde foi possivel confisca-las não eram da melhor qualidade (falo da Somália) e a sua manutenção e estado geral deixavam muito a desejar. Já quanto às armad do grupo Wagner, não digo nada ...

Eu estava mais a pensar na expressão do inglês (hitting the side of the barn)  :mrgreen:
Ainda assim, mesmo com uma G3, disparar em cima de um bote no mar, é dificil. A melhor coisa a fazer é fechar os olhos e disparar ...  :mrgreen:

Por ai até podemos dizer que disparar de um helicóptero com armas não orgânicas e estabilizadas é fechar olhos. Disparar com metralhadoras como as que estão montadas de cima no NPO contra lanchas rápidas e uma bocado de mar idem, ou nomeadamente com má visibilidade.
Tudo depende das "referencias" que se tenha dos assuntos.

Nem é precisão. E a AK47 nem tem mito de ter precisão, pelo contrário, é fraca nisso. Aquele mira que parece uma alça e ponto de mira de uma arma de ar comprimido é ridículo(isto nas Ak47 correntes) e toda a arma foi feita não para precisão, mas para ser simples, robusta e aguentar falta de manutenção e maus tratos. O "mito" se assim quisermos chamar é disparar ferrugenta e cheia de lixo. Pelo menos as tolerâncias entre as peças permitem muito mais relaxo, que outras armas mais modernas e precisas.

Um aparte. No passado a Ak47 tinha vantagem em relação a armas 7,62 Nato porque tem um involucro mais curto(39mm), o que provocava logo a partida menos recuo e também a sua construção de uso de gases directo sobre um embolo. Hoje a tecnologia avançou e também o calibre mais usado na Nato diminuiu para 5,56 controlando melhor o recuo tanto pelo menor calibre, como pelas soluções técnicas encontradas em o absorver. Com treino consegue-se despejar um carregador de uma arma como até a "ultrapassada" G36 sem fugir da zona do alvo. Mas há outras em que se faz melhor.
Até os grandes calibres começando no 338, são usados hoje em armas com tecnologia que obsorve bastante o efeito do recuo. 

Mas isso é como a Glock, também admite maus tratos mas menos precisa que armas que até encravam se não forem limpas ao fim de um certo numero de disparos( aqui refiro-me a armas especificas para tiro desportivo , que custam 4 ou 5 vezes mais que uma Glock.
Mas disparar contra um navio e por azar do cacete atingir alguém ou provocar danos não é difícil.
Já um navio da uma Marinha de guerra com responsabilidades acrescidas de Patrulha, que se podem considerar passiveis de acções de guerra assimétrica, ser armado com um ou dois pares de metralhadoras não estabilizadas e miras de ferro é um piada de mau gosto. Afinal gastam milhões em tretas e não gastam meia dúzia no básico essencial.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Icterio em Julho 14, 2023, 03:15:20 pm
Nem é precisão. E a AK47 nem tem mito de ter precisão, pelo contrário, é fraca nisso. Aquele mira que parece uma alça e ponto de mira de uma arma de ar comprimido é ridículo(isto nas Ak47 correntes) e toda a arma foi feita não para precisão, mas para ser simples, robusta e aguentar falta de manutenção e maus tratos. O "mito" se assim quisermos chamar é disparar ferrugenta e cheia de lixo. Pelo menos as tolerâncias entre as peças permitem muito mais relaxo, que outras armas mais modernas e precisas.

A AK não é fraca em termos de precisão, faz o seu papel em vista do calibre, cano e "precisão mecânica".
O problema é, muitas vezes, o uso em forças irregulares/mal treinadas que não sabem aproveitar o potencial da arma.

O design da Kalashnikov é pensado ao detalhe - cada peça e mecanismo é pensado em função da doutrina.

Mas isso ficará para um tópico específico. 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 14, 2023, 03:21:03 pm
Nem é precisão. E a AK47 nem tem mito de ter precisão, pelo contrário, é fraca nisso. Aquele mira que parece uma alça e ponto de mira de uma arma de ar comprimido é ridículo(isto nas Ak47 correntes) e toda a arma foi feita não para precisão, mas para ser simples, robusta e aguentar falta de manutenção e maus tratos. O "mito" se assim quisermos chamar é disparar ferrugenta e cheia de lixo. Pelo menos as tolerâncias entre as peças permitem muito mais relaxo, que outras armas mais modernas e precisas.

A AK não é fraca em termos de precisão, faz o seu papel em vista do calibre, cano e "precisão mecânica".
O problema é, muitas vezes, o uso em forças irregulares/mal treinadas que não sabem aproveitar o potencial da arma.

O design da Kalashnikov é pensado ao detalhe - cada peça e mecanismo é pensado em função da doutrina.

Mas isso ficará para um tópico específico.

Pois eu como disparei  "n" tiros com algumas armas, desde essa Ak47 as mais recentes, sei a percepção que tive. Isto porque como disse uma vez um camarada "deixei de contar aos 40 mil". A malta que estava junta riu-se da paciência do gajo.
Como eu digo, Ak47 é arma de bandido, terrorista ou tropa africana
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Icterio em Julho 14, 2023, 03:28:01 pm
Nem é precisão. E a AK47 nem tem mito de ter precisão, pelo contrário, é fraca nisso. Aquele mira que parece uma alça e ponto de mira de uma arma de ar comprimido é ridículo(isto nas Ak47 correntes) e toda a arma foi feita não para precisão, mas para ser simples, robusta e aguentar falta de manutenção e maus tratos. O "mito" se assim quisermos chamar é disparar ferrugenta e cheia de lixo. Pelo menos as tolerâncias entre as peças permitem muito mais relaxo, que outras armas mais modernas e precisas.

A AK não é fraca em termos de precisão, faz o seu papel em vista do calibre, cano e "precisão mecânica".
O problema é, muitas vezes, o uso em forças irregulares/mal treinadas que não sabem aproveitar o potencial da arma.

O design da Kalashnikov é pensado ao detalhe - cada peça e mecanismo é pensado em função da doutrina.

Mas isso ficará para um tópico específico.

Pois eu como disparei  "n" tiros com algumas armas, desde essa Ak47 as mais recentes, sei a percepção que tive. Isto porque como disse uma vez um camarada "deixei de contar aos 40 mil". A malta que estava junta riu-se da paciência do gajo.
Como eu digo, Ak47 é arma de bandido, terrorista ou tropa africana

Experiências pessoais não são um bom indicador.  Um exemplo;
Tive um Mercedes e um FIAT, o Mercedes deu-me imensos problemas mecânicos, o FIAT nenhum. 
Conclusão pessoal; a mecânica de um FIAT é muito melhor do que a do Mercedes.

Mas temos de ser capazes de ver o quadro geral; talvez eu tenha tido "azar" com o Mercedes porque em termos universais a realidade é muito diferente.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 17, 2023, 11:10:59 am
Nem é precisão. E a AK47 nem tem mito de ter precisão, pelo contrário, é fraca nisso. Aquele mira que parece uma alça e ponto de mira de uma arma de ar comprimido é ridículo(isto nas Ak47 correntes) e toda a arma foi feita não para precisão, mas para ser simples, robusta e aguentar falta de manutenção e maus tratos. O "mito" se assim quisermos chamar é disparar ferrugenta e cheia de lixo. Pelo menos as tolerâncias entre as peças permitem muito mais relaxo, que outras armas mais modernas e precisas.

A AK não é fraca em termos de precisão, faz o seu papel em vista do calibre, cano e "precisão mecânica".
O problema é, muitas vezes, o uso em forças irregulares/mal treinadas que não sabem aproveitar o potencial da arma.

O design da Kalashnikov é pensado ao detalhe - cada peça e mecanismo é pensado em função da doutrina.

Mas isso ficará para um tópico específico.

Pois eu como disparei  "n" tiros com algumas armas, desde essa Ak47 as mais recentes, sei a percepção que tive. Isto porque como disse uma vez um camarada "deixei de contar aos 40 mil". A malta que estava junta riu-se da paciência do gajo.
Como eu digo, Ak47 é arma de bandido, terrorista ou tropa africana

Experiências pessoais não são um bom indicador.  Um exemplo;
Tive um Mercedes e um FIAT, o Mercedes deu-me imensos problemas mecânicos, o FIAT nenhum. 
Conclusão pessoal; a mecânica de um FIAT é muito melhor do que a do Mercedes.

Mas temos de ser capazes de ver o quadro geral; talvez eu tenha tido "azar" com o Mercedes porque em termos universais a realidade é muito diferente.

Não queria continuar, mas andava matutar nessa da experiencia pessoal  :D
Essa dos exemplos pessoais, pelo visto serve no seu caso dos carros.
O outro assunto que falávamos nada tem a ver.
Experiencia de anos, dezenas de milhares de tiros em diversas situações, precisão, dinâmico, com esforço, etc. dezenas de armas diferentes e, um know how de um conjunto de pessoas mesmo que restrito, não é só "caso pessoal". E juntando a isso a especificações técnicas onde se podem aferir as diferenças entre uma Ak47 e as superiores G36, SCAR, HK 416 ou SIg MCX.
Não é assim para outros assuntos como os radares, misseis, etc? (Radares para mim é chines e os resto tento perceber)
Alguém tem experiencia em Fragatas novas? Só os comodoros que lá embarcam em passeio

Afinal as coisas evoluem, por isso em vez do 40mm Bofors L60 se usa uma Marlin 30mm nos NPO(os que as têm)
Não mudaram da G3 para a Scar? Foi para pior e somente por ser mais leve e numero de munições do carregador?  Não foi decerto
E eu Adoro a G3, que está bem acima da AK47, já agora. Experiencia pessoal, sim e, aquele aparelho de pontaria diz tudo.
Quando se quer algo que dure, barata, que se mantenha em funcionamento em circunstancias limite de má manutenção e desleixo até, em climas e condições ambientais más. Ou seja, com muitas tolerâncias e o subsequente custo de inferioridade que não são irrelevantes porque é para usar por qualquer  um com pouco treino ou nenhum em açcões de menor exigência técnica, fazem a AK47.
Actualmente existem versões melhoradas nas Op Especiais desses Países mas, também usamos a G3 algo melhorada nos Fuzileiros e se pretende outra melhor.
E eu Adoro a G3, que está bem acima da AK47, já agora. Experiencia pessoal, sim e, aquela diferença no aparelho de pontaria diz alguma coisa.
A Mauser M98 7,92mm também é muito precisa, pude constatar isso. Mas...não vamos glorificar a coisa, é como glorificar a Dragunov 7,62x54, porque aparece em filmes assim. Tiveram a  sua época. Boas, intemporais, mas...
É como glorificar também as Glock, mas isso é outro assunto. Nunca vi arma tão alterada em peças de outros fabricantes para ser melhor que o original. Mas é boa sem duvida. De origem prefiro as CZ
É como nós, temos a nossa melhor época e depois a partir de certa altura fazemos o que podemos com o que acumulámos de experiencia  ;)

Grande abraço e desculpem a nota a fugir ao tópico
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Julho 17, 2023, 05:24:34 pm
Segundo o Rojeiro tentaram vender estes navios aos angolanos, eles preferiram estes:

(https://www.military.africa/wp-content/uploads/2023/02/angola-BR71-MKII-corvette-adbs-scaled.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: sivispacem em Julho 17, 2023, 07:15:04 pm
Segundo o Rojeiro tentaram vender estes navios aos angolanos, eles preferiram estes:

(https://www.military.africa/wp-content/uploads/2023/02/angola-BR71-MKII-corvette-adbs-scaled.jpg)

Com os calotes que de lá costumam vir não sei se não terá sido uma sorte.....
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Julho 17, 2023, 08:11:47 pm


Em 2022, as notícias davam conta de que a marinha de Angola pretendia adquirir três patrulhas, que poderiam ser de um modelo fabricado por estaleiros dos Emirados Arabes Unidos.

Os estaleiros dos Emirados, no Abu Dhabi, têm já alguma experiencia e montam corvetas e navios de guerra desde o inicio do século.

Agora sabe-se que Angola deverá pagar  U$ 1,000,000,000 (mil milhões) pelos navios.
Se forem três, ficariam por 333 milhões cada um …
Como toda a gente acha que é muito dinheiro para um navio, há quem diga que devem ser quatro ou até mesmo cinco. Ou seja, o valor mais baixo a que ficará cada navio será de 200 milhões de dolares americanos por unidade.

Os navios terão um comprimento de 70m, boca de 11m e calado de 3m e deverão atingir 30 nós de velocidade máxima, com uma autonomia para 2500 milhas náuticas a 12 nós.

Têm casco de aço e superestrutura em aluminio (lembram-se … aquela história chata da estabilidade dificil de atingir ?)

Não sei qual o deslocamento dos navios. Calculo que ninguém saiba, porque os cálculos ainda não foram feitos com precisão.



Este tipo de embarcação não tem nada a ver com navios como os patrulhas da classe Viana do Castelo.São caríssimos, e para uma força que praticamente nem sequer existe e tem que ser criada de raiz, enfim …
Será interessante de analisar. E ao mesmo tempo será educativo para todos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 17, 2023, 09:16:37 pm


Em 2022, as notícias davam conta de que a marinha de Angola pretendia adquirir três patrulhas, que poderiam ser de um modelo fabricado por estaleiros dos Emirados Arabes Unidos.

Os estaleiros dos Emirados, no Abu Dhabi, têm já alguma experiencia e montam corvetas e navios de guerra desde o inicio do século.

Agora sabe-se que Angola deverá pagar  U$ 1,000,000,000 (mil milhões) pelos navios.
Se forem três, ficariam por 333 milhões cada um …
Como toda a gente acha que é muito dinheiro para um navio, há quem diga que devem ser quatro ou até mesmo cinco. Ou seja, o valor mais baixo a que ficará cada navio será de 200 milhões de dolares americanos por unidade.

Os navios terão um comprimento de 70m, boca de 11m e calado de 3m e deverão atingir 30 nós de velocidade máxima, com uma autonomia para 2500 milhas náuticas a 12 nós.

Têm casco de aço e superestrutura em aluminio (lembram-se … aquela história chata da estabilidade dificil de atingir ?)

Não sei qual o deslocamento dos navios. Calculo que ninguém saiba, porque os cálculos ainda não foram feitos com precisão.



Este tipo de embarcação não tem nada a ver com navios como os patrulhas da classe Viana do Castelo.São caríssimos, e para uma força que praticamente nem sequer existe e tem que ser criada de raiz, enfim …
Será interessante de analisar. E ao mesmo tempo será educativo para todos.
 

Navio em aço com superestrutura em alumínio não eram as João Belo?
Desde quanto é que um navio todo em aço tem de ficar menos estável?
A ideia deve ser aligeirar o peso para ser mais rápido e não só preocupação com estabilidade. Porque essa é planeada na construção, com os materiais e equipamentos em vista.
Poupam no aço e metem blindagem? Mas isso implica mais custos, para além da blindagem acessória ter um peso a considerar.

São mesmo uns NPO complexos. De decidir que fazer.

Se "vendêssemos" os 4 NPO a Angola era dinheiro perdido. Iam pagar um dia...ou não, faziam como outras vezes.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Julho 17, 2023, 09:53:38 pm
Citar
Desde quanto é que um navio todo em aço tem de ficar menos estável?
A ideia deve ser aligeirar o peso para ser mais rápido e não só preocupação com estabilidade. Porque essa é planeada na construção, com os materiais e equipamentos em vista.
Poupam no aço e metem blindagem? Mas isso implica mais custos, para além da blindagem acessória ter um peso a considerar.
Não entendi ...  :o

O navio todo em aço não ficará mais instável, se for um couraçado, ou um navio extraordinariamente pesado.
Os navios de guerra nos dias de hoje, praticamente não possuem blindagem.
E mesmo um navio todo em aço. utilizará aço de 10mm ou 12mm no casco, e placas de aço muito menos espessas de 2 ou 3mm  na superestrutura.

A velocidade de um navio, não tem tanto a ver com o peso do metal, tem MUITO mais a ver com o deslocamento e com a relação entre o comprimento e a boca.

Para ter um navio mais rápido, você não lhe corta o peso, o que tem que fazer é alonga-lo e torna-lo mais estreito. São as leis da fisica.
Há leis da física que estabelecem uma relação entre por um lado o racio entre comprimento e boca e por outro a potência necessária para fazer locomover o navio dentro de água.

A isto chamamos velocidade de deslocamento.

É por essa razão, que mesmo que você coloque motores atómicos dentro de um NPO, a velocidade de deslocamento tem um limite máximo.
Chega a um ponto que para conseguir mais um nó,. você tem que multiplicar a potência por dez.

Portanto, não misturemos alhos com bugalhos.

Os navios, flutuam na água e se forem demasiado pesados acima da linha de água, pura e simplesmente podem virar.
Para isso, aligeira-se a superestrutura.
Em navios militares, onde os radares têm que ser colocados em pontos tão elevados quanto possível, e ainda por cima as armas também têm que ser colocadas acima da linha de água a única solução é reduzir o peso acima da linha de água, baixando o centro de gravidade.

Até as torres das peças de artilharia naval sofreram emagrecimentos por causa disso e mesmo proteção em fibra de vidro, em vez de metal.




Relativamente ao tipo de navio que Angola terá adquirido, bastaria dizer que as suas linhas e características são pensadas para o golfo e para o oceano indico ocidental. A autonomia do navio dá a impressão de se tratar de uma embarcação pensada para viagens rápidas e para voltar para o porto se o mar ficar muito bravo...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: antoninho em Julho 19, 2023, 10:06:38 am
Segundo o orçamento cada navio custa 56 milhões de euros.
Vi agora que o Uruguai comprou aos espanhóis,dois opv com hangar para helicóptero médio e com um armamento superior.
Não sei o resto da configuração mas de linhas mais modernas e pelo preço de 82,5 milhões de euros, os dois.
Alguém pode dizer o resto destes OPV e porque são mais baratos?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: antoninho em Julho 19, 2023, 10:12:27 am
Uma diferença bem grande em custos,em relação aos OPV feitos em Espanha é esquisito, querem ver mais um esquema á portuguesa.
Afinal concurso para quê???
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 19, 2023, 10:52:21 am
Segundo o orçamento cada navio custa 56 milhões de euros.
Vi agora que o Uruguai comprou aos espanhóis,dois opv com hangar para helicóptero médio e com um armamento superior.
Não sei o resto da configuração mas de linhas mais modernas e pelo preço de 82,5 milhões de euros, os dois.
Alguém pode dizer o resto destes OPV e porque são mais baratos?

https://en.mercopress.com/2023/07/18/uruguay-to-purchase-brand-new-opvs-from-spanish-shipyard
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Julho 19, 2023, 12:32:24 pm
Até agora apenas há visões artisticas dos navios que deverão ser construidos pelos estaleiros Cardama de Vigo.

A única coisa de que se pode ter a certeza, é que não é possível fazer omoletes sem ovos.
Até ao momento, vi comentários na internet, em que nem sequer há segurança sobre qual seria o aspecto dos navios.
Não há nenhuma informação sobre o custo do armamento, apenas se sabe que poderiam ser equipados com uma peça de 30mm ou 40mm e metralhadoras 12.7mm.

Eu chamaria à atenção para o último navio de guerra construido em Espanha, afundado por um navio de bandeira portuguesa ...  :mrgreen:

O barato sai sempre caro ...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: goldfinger em Julho 19, 2023, 12:51:37 pm
Até agora apenas há visões artisticas dos navios que deverão ser construidos pelos estaleiros Cardama de Vigo.

A única coisa de que se pode ter a certeza, é que não é possível fazer omoletes sem ovos.
Até ao momento, vi comentários na internet, em que nem sequer há segurança sobre qual seria o aspecto dos navios.
Não há nenhuma informação sobre o custo do armamento, apenas se sabe que poderiam ser equipados com uma peça de 30mm ou 40mm e metralhadoras 12.7mm.

Eu chamaria à atenção para o último navio de guerra construido em Espanha, afundado por um navio de bandeira portuguesa ...  :mrgreen:

O barato sai sempre caro ...

(https://cdn.elobservador.com.uy/072023/1689626410081.webp?&extw=jpeg&cw=1170)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 19, 2023, 02:48:03 pm
Posto isto, bons são os nossos, tirando o facto de precisarem de blindagem contra 9mm, segundo dito  ;D

Os Barcos da carreira Barreiro - Lisboa antigos, davam uns belos NPO já vi. Até tinham alguma semelhança de linhas. Todos em aço e não era fino que deixasse atravessar uma 9mm.

Entretanto nos nossos nem helicópteros aterram,  embora tenham feito aquele deck(pode ser pista de dança "cu duro"). Se calhar só mini helicópteros taxi assim https://flight.space-aviation.com/en/products/helitaxi-okinawa-naha-onna  para cenas vip no Mussulo. Lá em Angola é normal helicópteros levarem vips às vivendas na praia. Uma vez aterrou um da Caras Lindas, uma vip jacaré que ia lá de férias e depois metia fotos na revista "Caras". Amanhã poderá ser um comodoro ou almirante jacaré com o cônsul ou o sôr embaixador, que tem lá casa na praia a viajar de heli taxi. Vamos esperar que a VdG esteja renovada para essas missões.
Bimbys porta drones, bimbys "anti subamarino" de 5 nós, drones da fnac, etc
Mas relativamente a coisas sérias  de Marinha de Guerra é que está escasso. Vão tornar duas das Meko noutro suprassumo naval   ;D

Outro material bom é contraplacado naval. Leve, não deforma a ver-se as "costelas" e chique
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Julho 19, 2023, 03:18:03 pm
Segundo o orçamento cada navio custa 56 milhões de euros.
Vi agora que o Uruguai comprou aos espanhóis,dois opv com hangar para helicóptero médio e com um armamento superior.
Não sei o resto da configuração mas de linhas mais modernas e pelo preço de 82,5 milhões de euros, os dois.
Alguém pode dizer o resto destes OPV e porque são mais baratos?

Os OPV80 do Chile e Colômbia estavam inicialmente nos 46 milhões USD. Com a 76mm e referidos sensores subiu para 54 milhões USD.

https://en.wikipedia.org/wiki/OPV-80-class_offshore_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/OPV-80-class_offshore_patrol_vessel)

Citar
The design of the PZM was developed by Fassmer GmbH & Co. KG, a German company to meet the Chilean Navy's requirements under the Danubio IV project. The contract for ASMAR to build the PZMs was signed on May 20, 2005, with Northrop Grumman, Sisdef (a consortium of BAE Systems and shipbuilder ASMAR) and Rohde & Schwarz participating as main subcontractors at a cost of US$54 million to be commissioned by 2012. The vessels will be operated by the Coast Guard Service of the Chilean Navy and they will conduct patrol missions in Chile's exclusive economic zone (EEZ). The design of the Proyecto Patrulleros de Zona Marítima is being promoted by Chile as a common platform for South American navies through the Proyecto Patrullero de Alta Mar Regional (or Regional Offshore Patrol Ship) committee.

(https://chuckhillscgblog.files.wordpress.com/2014/04/opv80.jpg?w=584)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: antoninho em Julho 19, 2023, 04:10:37 pm
Mas isso não são menos 8 milhões de euros se converter o dólar para euros.
Ou seja um opv mais bem equipado que os nossos e com linhas mais atuais
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Julho 19, 2023, 07:08:58 pm
E uma 76mm e hangar para heli...

Mas os nossos é que são um....

(https://media0.giphy.com/media/kefvywp4O1BB5tonNK/giphy.webp?cid=6c09b952lbdxlaoohxisx257vwi61i03eotzmln88lod39dv&ep=v1_internal_gif_by_id&rid=giphy.webp&ct=g)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Julho 19, 2023, 07:19:58 pm
É claro que, ainda em 2022, Marrocos chegou a acordo com os estaleiros Navantia, para a aquisição de um patrulha oceanico com características parecidas, por um valor que se deverá aproximar dos 150 milhões de Euros.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3926187/marruecos-cierra-santander-credito-95-millones-patrullero-avante-1400-navantia (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3926187/marruecos-cierra-santander-credito-95-millones-patrullero-avante-1400-navantia)

Portanto, os marroquinos, também devem ter vindo a Portugal para ver como gastar dinheiro a mais ...


A verdade é que o Uruguai, é um país em que as despesas militares também são relativamente mal vistas. Por isso não me espantaria se o preço fosse apenas para o casco e eventualmente motores, e mais nada.
A razão que me leva a achar isto, prende-se com o facto de as notícias disponíveis indicarem que o navio pode vir com uma peça de 30mm ou de 40mm.

Para la de tudo isto, há outra coisa que ninguém parece que se lembra. São os subsidios dos governos europeus, que de forma encapotada, ou completamente escondida, vão sendo dados aos estaleiros para os manter a funcionar.
Além disso, há outra razão que justifica construir no próprio país:
A capacidade para manter os navios, repara-los e garantir manutenção mais económica.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Julho 20, 2023, 07:21:00 am
Pena que cá os subsídios não chegam aos estaleiros, são logo desviados para o largo do rato
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: antoninho em Julho 20, 2023, 08:38:31 am
As verbas que foram para o Alfeite para a recuperação dos navios comprados á Dinamarca onde foram parar?
Se nem todos estão ao serviço onde moram as verbas, e o que foi feito de recuperação se passado uns anos os motores têm problemas??
A anterior verba para a construção do NPO que queriam desviar verbas para pagar serviços a outra empresa estatal que nem aparece no projeto?
Como têm vergonha de por nos orçamentos de estado quanto gastam com os afilhados á que sacrificar outros programas de interesses nacionais, mas toda a escória política nada fala.
Se os espanhóis têm três ministérios a pagar o mesmo projeto, segnifica a diluição de custos pelos ditos.
Isso para mim é que é interesse nacional.
Cá não, é só tudo confuso afim de que propósito?
É que se as contas dos diferentes projetos aqui expostos da 48 milhões de diferença na construção dos seis NPO.
É o custo de outro navio praticamente e não venham com a treta da construção nacional pois os trabalhadores nacionais ganham menos que nos outros estaleiros lá fora.
Aliás tem sido uma sangria de malta que vai trabalhar lá para fora ganhar mais.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Barlovento em Julho 20, 2023, 09:35:28 am
Los futuros OPV de Uruguai.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4375171/opv-construido-cardama-elegido-uruguay-detalle
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 20, 2023, 10:28:21 am
Los futuros OPV de Uruguai.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4375171/opv-construido-cardama-elegido-uruguay-detalle

O que é isso comparado com metralhadoras com miras de ferro com uma proteção balistica xpto de um amigo que fornece e a valentia do comodoro pancitas?
Nada  :bang:
Bom é nomear com capitão que agora foi preso e metido em esquemas que vão do Alfeite a muitos mais e, não ficaria por aqui se investigassem a fundo os envolvidos nos interesses nos tucanitos e nos kacetes
Fazer NPO com projectos dos anos 80 e ainda assim conseguem arrastar na década de 20 deste século, por estarem enrolados nos interesses extra as necessidades da Marinha nacional. Um projetos da patrulhas costeiros que nunca saíram do papel.
Vamos aguardar com muita paciência o projecto Frankenstein da 3 ª série e ver o que melhora, ou a loucura que vai ser numa tentativa de colmatar a falta de navios combatentes.

Só mesmo esta capacidade inata de complicar e inventar em cima do joelho e, a de aproveitar tudo onde esteja envolvido dinheiro para ensacar algum 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 21, 2023, 05:51:35 am


Em 2022, as notícias davam conta de que a marinha de Angola pretendia adquirir três patrulhas, que poderiam ser de um modelo fabricado por estaleiros dos Emirados Arabes Unidos.

Os estaleiros dos Emirados, no Abu Dhabi, têm já alguma experiencia e montam corvetas e navios de guerra desde o inicio do século.

Agora sabe-se que Angola deverá pagar  U$ 1,000,000,000 (mil milhões) pelos navios.
Se forem três, ficariam por 333 milhões cada um …
Como toda a gente acha que é muito dinheiro para um navio, há quem diga que devem ser quatro ou até mesmo cinco. Ou seja, o valor mais baixo a que ficará cada navio será de 200 milhões de dolares americanos por unidade.

Os navios terão um comprimento de 70m, boca de 11m e calado de 3m e deverão atingir 30 nós de velocidade máxima, com uma autonomia para 2500 milhas náuticas a 12 nós.

Têm casco de aço e superestrutura em aluminio (lembram-se … aquela história chata da estabilidade dificil de atingir ?)

Não sei qual o deslocamento dos navios. Calculo que ninguém saiba, porque os cálculos ainda não foram feitos com precisão.



Este tipo de embarcação não tem nada a ver com navios como os patrulhas da classe Viana do Castelo.São caríssimos, e para uma força que praticamente nem sequer existe e tem que ser criada de raiz, enfim …
Será interessante de analisar. E ao mesmo tempo será educativo para todos.

A Marinha Angolana não tem nem capacidade para garantir a manutenção de um Viana do castelo……
Foi um dos entraves à tentativa de vender NPO’s para Angola..aqui ha uns 10 ou 12 anos atrás, O navio ter que se deslocar a Portugal cada vez que precisasse de uma simples manutenção..

Nesse preço deve estar incluída a manutenção dos navios durante toda a sua vida operacional e a formação de raiz de técnicos para os operar…
São muitos milhões para por tudo operacional…e muitos outros que devem  ir parar ao  bolso de alguém..
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Julho 21, 2023, 09:01:21 am
É provavelmente por aí  que se ecplicam os valores, nomeadamente o custo da construção da primeira e segunda fase da base naval do Soyo, no extremo norte de Angola.
O problema neste caso é que os Árabes também não estão exatamente capacitados para tais operações, tendo em grande medida dependido, por exemplo dos franceses.

Em África, e não só, o pessoal parece dar muita importância ao canhão que os patrulhas têm.
Mostrar um NPO desarmado, não é seguramente a coisa mais adequada.
Tentar explicar que na história das patrulhas de fiscalização praticamente não há memória de a arma principal alguma vez ter sido utilizada também não parece adiantar.
No entanto, a arma deve lá estar para meter medo e para ser vista ...

Os contratos neste tipo de setor costumam ser tão complexos, que se torna quase impossível fazer comparações entre navios.
E quer a marinha quer os estaleiros portugueses há muito tempo que perderam a capacidade para produzir navios de guerra medianamente armados.
O último caso foram as fragatas da classe Pereira da Silva, que na prática foram montadas em Portugal, com a maioria das peças enviadas de fora.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Julho 21, 2023, 10:06:06 am
Ouvi histórias de policias antigos que guardavam a arma oleada num saco de plástico no coldre, outros que metiam só 5 munições no carregador porque não é para usar e raramente acontece ser usada e na maioria dos casos nunca foram usadas.
Os Pandur sem proteção do atirador deve ter um principio semelhante porque nunca se vai esperar usar.
As Fragatas VdG também nunca tiveram armas na posição B porque nunca se esperaria usar.
Não temos defesa aérea porque nunca se espera sermos atacados.
Tudo é para constar e justificar cargos
Por isso a peça principal no NPO nem faz falta. Até um dia fazer e não estar lá e depois alguém dizer que nunca na história foi preciso.

Aliás nem precisamos de FA a bem dizer.

Por fim, espero que o meu sarcasmo seja entendido

Abraço
 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Julho 21, 2023, 10:12:29 am
Isto é que é um patrulha armado até aos dentes.  :mrgreen:

Citar
Armament includes a Leonardo 76/62 Super Rapid medium-calibre gun, four MBDA Marte Mk 2/N surface-to-surface missiles, and an MDBA SIMBAD-RC short-range surface-to-air system with twin launchers for Mistral 3 missiles, two 20 mm Nexter Narwhal remotely controlled weapon systems, and two 12.7 mm machine guns.

(https://vpk.name/file/img/kompaniya-piriou-peredala-pervyi-korabl-opv-58s-vms-senegala-096moh63-1686639601.t.jpg)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PTWolf em Julho 21, 2023, 01:53:08 pm
Ouvi histórias de policias antigos que guardavam a arma oleada num saco de plástico no coldre, outros que metiam só 5 munições no carregador porque não é para usar e raramente acontece ser usada e na maioria dos casos nunca foram usadas.
Os Pandur sem proteção do atirador deve ter um principio semelhante porque nunca se vai esperar usar.
As Fragatas VdG também nunca tiveram armas na posição B porque nunca se esperaria usar.
Não temos defesa aérea porque nunca se espera sermos atacados.
Tudo é para constar e justificar cargos
Por isso a peça principal no NPO nem faz falta. Até um dia fazer e não estar lá e depois alguém dizer que nunca na história foi preciso.

Aliás nem precisamos de FA a bem dizer.

Por fim, espero que o meu sarcasmo seja entendido

Abraço

Acho que poderíamos seguir essa logica também para o pessoal, e começar a dispensar altas patentes. Uma vez que também não esperamos precisar delas  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: antoninho em Julho 21, 2023, 01:59:59 pm
Ouvi histórias de policias antigos que guardavam a arma oleada num saco de plástico no coldre, outros que metiam só 5 munições no carregador porque não é para usar e raramente acontece ser usada e na maioria dos casos nunca foram usadas.
Os Pandur sem proteção do atirador deve ter um principio semelhante porque nunca se vai esperar usar.
As Fragatas VdG também nunca tiveram armas na posição B porque nunca se esperaria usar.
Não temos defesa aérea porque nunca se espera sermos atacados.
Tudo é para constar e justificar cargos
Por isso a peça principal no NPO nem faz falta. Até um dia fazer e não estar lá e depois alguém dizer que nunca na história foi preciso.

Aliás nem precisamos de FA a bem dizer.

Por fim, espero que o meu sarcasmo seja entendido

Abraço

Acho que poderíamos seguir essa logica também para o pessoal, e começar a dispensar altas patentes. Uma vez que também não esperamos precisar delas  :mrgreen:

E dar cabo das estatísticas do desemprego ao PS.
Isso nunca, querem lá ver... A quantidade de pessoas a fazerem filas para a inscrição no desemprego vai lá vai.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Julho 21, 2023, 02:34:47 pm
Ouvi histórias de policias antigos que guardavam a arma oleada num saco de plástico no coldre, outros que metiam só 5 munições no carregador porque não é para usar e raramente acontece ser usada e na maioria dos casos nunca foram usadas.
Os Pandur sem proteção do atirador deve ter um principio semelhante porque nunca se vai esperar usar.
As Fragatas VdG também nunca tiveram armas na posição B porque nunca se esperaria usar.
Não temos defesa aérea porque nunca se espera sermos atacados.
Tudo é para constar e justificar cargos
Por isso a peça principal no NPO nem faz falta. Até um dia fazer e não estar lá e depois alguém dizer que nunca na história foi preciso.

Aliás nem precisamos de FA a bem dizer.

Por fim, espero que o meu sarcasmo seja entendido

Abraço

Bem, vejam as palavras do PM hoje sobre o investimento em Defesa..
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Agosto 06, 2023, 04:26:37 pm
Novos OPV italianos

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/08/2929-1-copia.jpg)

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/08/orizzonte-sistemi-navali-signs-contract-for-new-italian-navy-opvs/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 18, 2023, 10:45:22 am
O passeio a sul deve ter sido atribulado ...

3023007644 / 3007 / DAE402 - AQUISIÇÃO CARTA RF CONVERT - NRP SETUBAL   Ajuste Direto Regime Geral   MARINHA - Direção de Navios   Radio Holland Portugal - RHP, S.A.   5.520,90 €   10-08-2023   
3023009490/Fornecimento de Sobressalentes para Emergency Request - NRP SETUBAL - EMREQ   Ajuste Direto Regime Geral   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   PEQUIPMAR - PEÇAS E EQUIPAMENTOS MARÍTIMOS, LDA   58,00 €   10-08-2023   
3023008192/Fornecimento de Sobressalentes para Emergency Request - NRP SETUBAL - EMREQ   Ajuste Direto Regime Geral   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   F3F IBERICA   2.220,00 €   08-08-2023   
3023008453/Fornecimento de Sobressalentes para Emergency Request - NRP SETUBAL - EMREQ   Ajuste Direto Regime Geral   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   HONOS - Sociedade comercial de Importação e Exportação Lda   2.477,50 €   08-08-2023   
3023009245/Fornecimento de Sobressalentes para Emergency Request - NRP SETUBAL - EMREQ   Ajuste Direto Regime Geral   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   PEQUIPMAR - PEÇAS E EQUIPAMENTOS MARÍTIMOS, LDA   4.985,00 €   08-08-2023   
3023008511/Fornecimento de Sobressalentes para Emergency Request - NRP SETUBAL - EMREQ   Ajuste Direto Regime Geral   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   PEQUIPMAR - PEÇAS E EQUIPAMENTOS MARÍTIMOS, LDA   417,00 €   17-07-2023   
3023008114/Fornecimento de Sobressalentes para Emergency Request - NRP SETUBAL   Ajuste Direto Regime Geral   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   Engiparts, Lda   361,32 €   07-07-2023   
3023008204/Fornecimento de Sobressalentes para Emergency Request - NRP SETUBAL - EMREQ   Ajuste Direto Regime Geral   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   PEQUIPMAR - PEÇAS E EQUIPAMENTOS MARÍTIMOS, LDA   1.275,00 €   05-07-2023   
3023007432 / 3007 / DAE400 - CAPACITAÇÃO VENT-AER NO NRP SETUBAL DE SISTEMAS UAVISION   Ajuste Direto Regime Geral   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   Uavision - Engenharia de Sistemas, Lda   1.708,87 €   04-07-2023   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Agosto 18, 2023, 05:09:11 pm
Novos OPV italianos

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/08/2929-1-copia.jpg)

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/08/orizzonte-sistemi-navali-signs-contract-for-new-italian-navy-opvs/

Páaaa. Também, agora meter aqui navios daqueles a sério estragas o clima
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Agosto 18, 2023, 05:10:02 pm
Ouvi histórias de policias antigos que guardavam a arma oleada num saco de plástico no coldre, outros que metiam só 5 munições no carregador porque não é para usar e raramente acontece ser usada e na maioria dos casos nunca foram usadas.
Os Pandur sem proteção do atirador deve ter um principio semelhante porque nunca se vai esperar usar.
As Fragatas VdG também nunca tiveram armas na posição B porque nunca se esperaria usar.
Não temos defesa aérea porque nunca se espera sermos atacados.
Tudo é para constar e justificar cargos
Por isso a peça principal no NPO nem faz falta. Até um dia fazer e não estar lá e depois alguém dizer que nunca na história foi preciso.

Aliás nem precisamos de FA a bem dizer.

Por fim, espero que o meu sarcasmo seja entendido

Abraço

Bem, vejam as palavras do PM hoje sobre o investimento em Defesa..

Gostava de ouvir e em Português
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: antoninho em Setembro 11, 2023, 10:13:19 pm
Faltam praticamente 3 meses para acabar o ano e o contrato.......
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: antoninho em Setembro 11, 2023, 10:15:01 pm
Ou será que o grupo de trabalho para as modificações ainda está a pensar no que mais não poderia fazer.....
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Setembro 12, 2023, 05:58:13 pm
(https://media.licdn.com/dms/image/D4D22AQFC9IVOTQuyNA/feedshare-shrink_800/0/1694510160692?e=1697673600&v=beta&t=rOkw8L5jc__64dSvsZSjpT--VJKlPqQTBfw5OG3jH1I)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Setembro 12, 2023, 06:00:43 pm
Eishhhh

Que navio é o de cima? Um trimaran?

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 12, 2023, 07:02:30 pm
Eishhhh

Que navio é o de cima? Um trimaran?

Calma! É só bonecada para cativar (enganar) os putos para virem para a Marinha: https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Tu-podes-fazer-parte-do-futuro-da-Marinha!.aspx
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 12, 2023, 08:13:12 pm
Eishhhh

Que navio é o de cima? Um trimaran?

Calma! É só bonecada para cativar (enganar) os putos para virem para a Marinha: https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Tu-podes-fazer-parte-do-futuro-da-Marinha!.aspx

Podiam meter umas espreguiçadeiras daquele espaço na proa, que continua sem sequer terem um proposito de um dia lá colocarem mais alguma coisa de útil, por isso as antenas continuam onde estão. Por exemplo, um futuro lançador duplo de misseis comandados pelo EO como o Mistral e, já aqui muito falado.


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 12, 2023, 09:15:36 pm
(https://media.licdn.com/dms/image/D4D22AQFC9IVOTQuyNA/feedshare-shrink_800/0/1694510160692?e=1697673600&v=beta&t=rOkw8L5jc__64dSvsZSjpT--VJKlPqQTBfw5OG3jH1I)

O Trimaram é uma patetice, mas o debaixo é exatamente o projeto do NPO 3ª série.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Setembro 12, 2023, 10:00:03 pm
O trimarã desconfio que possa vir a ser um projecto futuro para substituir ou os Tejo, ou as Centauro/Argos, ou tudo junto. Mas provavelmente será apenas mais um desenho que não sai do papel.

De notar é o radar gigante do NPO da foto.  :mrgreen:
Se é para ter um radar horrendo daquele tamanho, que gastei dinheiro num radar como deve ser tipo NS50 ou NS100/110.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Drecas em Setembro 12, 2023, 10:34:22 pm
Então e Blackhawk na imagem  :mrgreen:

Estou desapontado
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 13, 2023, 09:23:16 am
O trimarã desconfio que possa vir a ser um projecto futuro para substituir ou os Tejo, ou as Centauro/Argos, ou tudo junto. Mas provavelmente será apenas mais um desenho que não sai do papel.

De notar é o radar gigante do NPO da foto.  :mrgreen:
Se é para ter um radar horrendo daquele tamanho, que gastei dinheiro num radar como deve ser tipo NS50 ou NS100/110.

Em todas as imagens lançadas cá para fora mostra sempre os NPO 3ª série com um radar principal bastante maior do que os das restantes séries.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 13, 2023, 11:42:13 am
O trimarã desconfio que possa vir a ser um projecto futuro para substituir ou os Tejo, ou as Centauro/Argos, ou tudo junto. Mas provavelmente será apenas mais um desenho que não sai do papel.

De notar é o radar gigante do NPO da foto.  :mrgreen:
Se é para ter um radar horrendo daquele tamanho, que gastei dinheiro num radar como deve ser tipo NS50 ou NS100/110.

Em todas as imagens lançadas cá para fora mostra sempre os NPO 3ª série com um radar principal bastante maior do que os das restantes séries.


Mas este radar no desenho é quase a largura do navio. Mas em vez de "maior" seria melhor ou mais adequado a um navio militar, como os exemplos já dados e também agora referido pelo DC. Aliás, noutros projectos recentes de OPV lá por fora, onde se leva a Marinha a sério, nota-se a preocupação de instalar radares mais adequados as missões militares que esses navios façam, além das outras. Cada vez mais existem ameaças assimétricas mais sofisticadas.
Até aparece publicidade a radares militares adequados as dimensões e caracteristicas dos OPV.
Não queremos que o navio adorne com tanto peso de um radar enorme como no desenho. Já basta o peso da tal blindagem "extra" resistente a 9mm  ;D 8)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 13, 2023, 12:10:25 pm
Eu não percebo nada de radares, mas o que está estipulado é um radar combinado de controlo de aeronaves em 3D, e talvez um radar de navegação banda I (SART) com ARPA. Essas opções parecem-me muito longe dos Thales NS50 (X), NS100/200 (S).

(https://pbs.twimg.com/media/Fw9dcu-WAAIW6Ny?format=jpg&name=4096x4096)

Eu ficava bastante satisfeito que o que fosse escolhido fosse este:

https://www.hensoldt.net/fileadmin/user_upload/SSB-1011_Naval_Radar_systems_Issue7.pdf
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Setembro 13, 2023, 02:10:33 pm
Em todas as imagens lançadas cá para fora mostra sempre os NPO 3ª série com um radar principal bastante maior do que os das restantes séries.

Sim mas os desenhos ainda eram iniciais, e podiam não ser representativos do resultado final. Também não era percetível que o radar era tão grande, tendo o da foto acima uns 8 ou 9 metros. Radar tão grande que se girar muito rápido, o navio levanta voo.  :mrgreen:

Agora, alterar o projecto, para incluir um mastro todo vistoso, e meter em cima um radar daqueles, até mete impressão. Espero que seja apenas um "placeholder" para não ter que fazer um desenho com um radar claramente de um fabricantes específico.

Agora quando há opções no mercado como o NS50 e o Sea Giraffe (nomeadamente o 1X), deixa de fazer sentido ir pelo caminho "low cost" de radares civis e/ou menos capazes.
(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/assets/images/2020-10/NS50_infographic.PNG)
(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/07/giraffe.jpg)

Com a ameaça de drones então, é preferível pagar um pouco mais e ter um radar com melhor capacidade de os detectar.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Setembro 13, 2023, 02:30:13 pm
Então e Blackhawk na imagem  :mrgreen:

Estou desapontado

Não é um Lynx?

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2013/05/1.-Lynx-da-Marinha-Portuguesa.jpg)

Saudações
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Drecas em Setembro 13, 2023, 02:43:27 pm
Então e Blackhawk na imagem  :mrgreen:

Estou desapontado

Não é um Lynx?

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2013/05/1.-Lynx-da-Marinha-Portuguesa.jpg)

Saudações
É mesmo

O que queria dizer é que estava á espera de ser antes um Blackhawk e não o Lynx  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 13, 2023, 03:01:34 pm
Então e Blackhawk na imagem  :mrgreen:

Estou desapontado

Não é um Lynx?

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2013/05/1.-Lynx-da-Marinha-Portuguesa.jpg)

Saudações
É mesmo

O que queria dizer é que estava á espera de ser antes um Blackhawk e não o Lynx  :mrgreen:

E um Lynx muito estranho, diga-se de passagem. É uma versão que não conheço, com duas rodas no trem de aterragem principal. :P

É fantasia como o trimarã, é isso? :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 13, 2023, 03:17:00 pm
(https://media.licdn.com/dms/image/D4D22AQFC9IVOTQuyNA/feedshare-shrink_800/0/1694510160692?e=1697673600&v=beta&t=rOkw8L5jc__64dSvsZSjpT--VJKlPqQTBfw5OG3jH1I)

O Trimaram é uma patetice, mas o debaixo é exatamente o projeto do NPO 3ª série.

Eu não percebo nada de radares, mas o que está estipulado é um radar combinado de controlo de aeronaves em 3D, e talvez um radar de navegação banda I (SART) com ARPA. Essas opções parecem-me muito longe dos Thales NS50 (X), NS100/200 (S).

(https://pbs.twimg.com/media/Fw9dcu-WAAIW6Ny?format=jpg&name=4096x4096)

Eu ficava bastante satisfeito que o que fosse escolhido fosse este:

https://www.hensoldt.net/fileadmin/user_upload/SSB-1011_Naval_Radar_systems_Issue7.pdf

Em todas as imagens lançadas cá para fora mostra sempre os NPO 3ª série com um radar principal bastante maior do que os das restantes séries.

Sim mas os desenhos ainda eram iniciais, e podiam não ser representativos do resultado final. Também não era percetível que o radar era tão grande, tendo o da foto acima uns 8 ou 9 metros. Radar tão grande que se girar muito rápido, o navio levanta voo.  :mrgreen:

Agora, alterar o projecto, para incluir um mastro todo vistoso, e meter em cima um radar daqueles, até mete impressão. Espero que seja apenas um "placeholder" para não ter que fazer um desenho com um radar claramente de um fabricantes específico.

Agora quando há opções no mercado como o NS50 e o Sea Giraffe (nomeadamente o 1X), deixa de fazer sentido ir pelo caminho "low cost" de radares civis e/ou menos capazes.
(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/assets/images/2020-10/NS50_infographic.PNG)
(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/07/giraffe.jpg)

Com a ameaça de drones então, é preferível pagar um pouco mais e ter um radar com melhor capacidade de os detectar.

Estás a falar de radares "táticos", já eu acredito que vá ser um radar civil ou radares de dupla função que há no mercado.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Setembro 13, 2023, 03:24:28 pm
Eu estou a falar "no que devia ser", não no que vai ser. Que vai ser um radar o mais barato possível, não deve haver grande dúvida, a questão é mesmo que, se é para isso, nem valia a pena alterarem o design do mastro.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 13, 2023, 03:59:32 pm
Eu estou a falar "no que devia ser", não no que vai ser. Que vai ser um radar o mais barato possível, não deve haver grande dúvida, a questão é mesmo que, se é para isso, nem valia a pena alterarem o design do mastro.

O mais barato possível foram as duas primeiras séries, espero que nesta já haja algum cuidado.

Continuo a achar que este sistema é o que a Marinha precisa é disto:

 :arrow: https://www.hensoldt.net/products/radar-iff-and-datalink/kelvin-hughes-mk11-surface-search-/-iff/

O preço...não me perguntes isso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Setembro 13, 2023, 04:15:33 pm
O custo por navio, orçamentado, é praticamente o mesmo. Quando contemplamos a inflação e alterações ao projecto, torna-se difícil perceber onde arranjarão dinheiro para "algo mais" do que o pouco que já estava disponível nos originais. Só se é daquelas coisas, que o resto é contabilizado à parte, e, à semelhança das Marlin, demoram meia década a vir.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Setembro 13, 2023, 04:20:14 pm
Credibilidade marinheca: ZERO.
Aprenderam com o patrão: Tudo propaganda e zero de açúcar.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: nelson38899 em Setembro 13, 2023, 06:23:55 pm
(https://media.licdn.com/dms/image/D4D22AQFC9IVOTQuyNA/feedshare-shrink_800/0/1694510160692?e=1697673600&v=beta&t=rOkw8L5jc__64dSvsZSjpT--VJKlPqQTBfw5OG3jH1I)

O Trimaram é uma patetice, mas o debaixo é exatamente o projeto do NPO 3ª série.

Eu não percebo nada de radares, mas o que está estipulado é um radar combinado de controlo de aeronaves em 3D, e talvez um radar de navegação banda I (SART) com ARPA. Essas opções parecem-me muito longe dos Thales NS50 (X), NS100/200 (S).

(https://pbs.twimg.com/media/Fw9dcu-WAAIW6Ny?format=jpg&name=4096x4096)

Eu ficava bastante satisfeito que o que fosse escolhido fosse este:

https://www.hensoldt.net/fileadmin/user_upload/SSB-1011_Naval_Radar_systems_Issue7.pdf

Em todas as imagens lançadas cá para fora mostra sempre os NPO 3ª série com um radar principal bastante maior do que os das restantes séries.

Sim mas os desenhos ainda eram iniciais, e podiam não ser representativos do resultado final. Também não era percetível que o radar era tão grande, tendo o da foto acima uns 8 ou 9 metros. Radar tão grande que se girar muito rápido, o navio levanta voo.  :mrgreen:

Agora, alterar o projecto, para incluir um mastro todo vistoso, e meter em cima um radar daqueles, até mete impressão. Espero que seja apenas um "placeholder" para não ter que fazer um desenho com um radar claramente de um fabricantes específico.

Agora quando há opções no mercado como o NS50 e o Sea Giraffe (nomeadamente o 1X), deixa de fazer sentido ir pelo caminho "low cost" de radares civis e/ou menos capazes.
(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/assets/images/2020-10/NS50_infographic.PNG)
(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/07/giraffe.jpg)

Com a ameaça de drones então, é preferível pagar um pouco mais e ter um radar com melhor capacidade de os detectar.

Estás a falar de radares "táticos", já eu acredito que vá ser um radar civil ou radares de dupla função que há no mercado.

Será??????

SMART 4000 Futuro buque de Navantia
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/11/Navantia-SMART-4000_01-800x534.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 13, 2023, 06:30:45 pm
Não tem nada a haver. Já agora o 4000 foi-se, agora o conceito é o SMART 8000., um navio que pode ter entre 8000 a 10.000 toneladas...coisa pouca.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PTWolf em Setembro 13, 2023, 08:46:12 pm
Não tem nada a haver. Já agora o 4000 foi-se, agora o conceito é o SMART 8000., um navio que pode ter entre 8000 a 10.000 toneladas...coisa pouca.


Gosto do vosso entusiasmo....
é como aquele tipo de pessoa que não tem nem dinheiro para o gasoleo do chaço velho que tem, mas vai ao stand fazer um test-drive do ultimo modelo do Audi que saiu  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Então uma Marinha que anda com o NRP Zaire tem capacidade para um SMART 8000 ou outros tantos do mesmo genero ja aqui faládos?  :rir: :rir:

Se os Classe Viana do Castelo andassem "armados" já eramos todos felizes 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 13, 2023, 09:07:32 pm
Não tem nada a haver. Já agora o 4000 foi-se, agora o conceito é o SMART 8000., um navio que pode ter entre 8000 a 10.000 toneladas...coisa pouca.


Gosto do vosso entusiasmo....
é como aquele tipo de pessoa que não tem nem dinheiro para o gasoleo do chaço velho que tem, mas vai ao stand fazer um test-drive do ultimo modelo do Audi que saiu  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Então uma Marinha que anda com o NRP Zaire tem capacidade para um SMART 8000 ou outros tantos do mesmo genero ja aqui faládos?  :rir: :rir:

Se os Classe Viana do Castelo andassem "armados" já eramos todos felizes


O navio cinquentão que foi gastar dinheiro agora a reparar

Não metam um radar que detecte drones nos NPO que depois mais tarde vai ficar caro

Esta filosofia fofa e coninhas na Marinha já cheira um bocado a ...coiso
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Setembro 13, 2023, 11:54:00 pm
Realmente o Smart 8000 (nem mesmo o 4000), nada têm a ver com OPVs.  :mrgreen:

Design interessante, mas já estou a imaginar os custos que é ter o canhão de 127mm numa plataforma móvel/elevador, para o canhão se esconder dentro do casco quando não é utilizado. Também aparenta ter elevador na zona do convés de voo. Isso são coisas muito caras de construir e sobretudo de manter. Para nós, mesmo em termos de fragatas, é preferível descomplicar primeiro, com conceitos mais "contemporâneos", porque já era uma sorte conseguir substituir as VdG por umas simples Meko A200.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Setembro 14, 2023, 11:50:24 am
Então e Blackhawk na imagem  :mrgreen:

Estou desapontado

Não é um Lynx?

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2013/05/1.-Lynx-da-Marinha-Portuguesa.jpg)

Saudações
É mesmo

O que queria dizer é que estava á espera de ser antes um Blackhawk e não o Lynx  :mrgreen:

E um Lynx muito estranho, diga-se de passagem. É uma versão que não conheço, com duas rodas no trem de aterragem principal. :P

É fantasia como o trimarã, é isso? :mrgreen:

Não ser como este já e uma sorte. Em termos de perfil os carolas da Marinha até nos metem com submarinos Russos.  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/British_Lynx_landing_on_Kearsarge.jpg/800px-British_Lynx_landing_on_Kearsarge.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Uns destes mais uns destes é pedir muito. Mania de inventar a roda. :mrgreen:

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2019/07/opv_270_OK1-696x464.jpg)

(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2022/11/221107_adsb_patrol_boat.png)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Setembro 14, 2023, 01:06:04 pm
Tenho esperança que a Embraer um dia aposte no mercado de OPVs
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 14, 2023, 01:42:54 pm
Então e Blackhawk na imagem  :mrgreen:

Estou desapontado

Não é um Lynx?

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2013/05/1.-Lynx-da-Marinha-Portuguesa.jpg)

Saudações
É mesmo

O que queria dizer é que estava á espera de ser antes um Blackhawk e não o Lynx  :mrgreen:

E um Lynx muito estranho, diga-se de passagem. É uma versão que não conheço, com duas rodas no trem de aterragem principal. :P

É fantasia como o trimarã, é isso? :mrgreen:

Não ser como este já e uma sorte. Em termos de perfil os carolas da Marinha até nos metem com submarinos Russos.  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/British_Lynx_landing_on_Kearsarge.jpg/800px-British_Lynx_landing_on_Kearsarge.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Uns destes mais uns destes é pedir muito. Mania de inventar a roda. :mrgreen:

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2019/07/opv_270_OK1-696x464.jpg)

(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2022/11/221107_adsb_patrol_boat.png)

Aproveitando aqui a exposição náutica. Esse de cima como Patrulha Oceânico e o de baixo como Patrulha Costeiro, capaz de baixar lanchas rápidas interceptadoras, eram cá uma categoria.
Pronto, agora vou voltar ao País dos azeiteiros na politica e desimaginar isso
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2023, 12:39:24 pm
Novo OPV Paquistanês lançado nos estaleiros da Damen na Roménia

(https://seawaves.com/wp-content/gallery/pns-hunain/2207.jpg)

https://seawaves.com/pns-hunain-launched-at-damen-shipyards-galati-in-romania/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 22, 2023, 02:30:24 pm
https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/opv/offshore-patrol-vessel-2600-military?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=17691482055&utm_id=7015p0000013VLtAAM&utm_term=opv%202600&utm_content=140036333713&gclid=EAIaIQobChMInPrhwqm-gQMV-AsGAB0aAgkdEAAYASAAEgLkEfD_BwE

Parecia mesmo a jeito para Portugal.

Mas não. Não é disruptivo
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Setembro 26, 2023, 10:51:38 am
Complexidade de Star Destroyer...

Türkiye's Maritime Power Grows as 2 Naval Patrol Ships Join Fleet

Sep. 25, 2023
(Source: Daily Sabah; posted Sept. 25, 2023)

(https://www.defense-aerospace.com/wp-content/uploads/2023/09/Turkish-Hissar-class-OPV-TCG-Akhisar-480x320.jpg)

Developed as a variant of the MILGEM-class corvettes, the HISAR-class OPV has been redesigned with a different main propulsion system and a different structural and general layout concept, allowing it to be built in a shorter time and at a lower cost.

https://www.defense-aerospace.com/turkey-continues-naval-build-up-launches-first-two-of-ten-new-opvs/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2023, 12:22:43 pm
https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/opv/offshore-patrol-vessel-2600-military?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=17691482055&utm_id=7015p0000013VLtAAM&utm_term=opv%202600&utm_content=140036333713&gclid=EAIaIQobChMInPrhwqm-gQMV-AsGAB0aAgkdEAAYASAAEgLkEfD_BwE

Parecia mesmo a jeito para Portugal.

Mas não. Não é disruptivo

 Já me esquecia, sem os misseis, só artilharia, que podia ser 76 e o phalanx que temos de sobra, para serem mais musculados como falaram
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Setembro 27, 2023, 11:15:59 am
https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/opv/offshore-patrol-vessel-2600-military?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=17691482055&utm_id=7015p0000013VLtAAM&utm_term=opv%202600&utm_content=140036333713&gclid=EAIaIQobChMInPrhwqm-gQMV-AsGAB0aAgkdEAAYASAAEgLkEfD_BwE

Parecia mesmo a jeito para Portugal.

Mas não. Não é disruptivo

 Já me esquecia, sem os misseis, só artilharia, que podia ser 76 e o phalanx que temos de sobra, para serem mais musculados como falaram

É esperar que a Embraer compre a Damen  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Outubro 02, 2023, 05:35:57 pm
Já há candidados...

Citar
- West Sea - Estaleiros Navais Unipessoal, Lda
- GoaShipyard, Limited (Sodarca - Sociedade Distribuidora de Armas de Caça, Lda)

Já há quem entregou "versões iniciais das propostas":

Citar
West Sea - Estaleiros Navais Unipessoal, Lda.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 04, 2023, 09:20:00 am
Já há candidados...

Citar
- West Sea - Estaleiros Navais Unipessoal, Lda
- GoaShipyard, Limited (Sodarca - Sociedade Distribuidora de Armas de Caça, Lda)

Já há quem entregou "versões iniciais das propostas":

Citar
West Sea - Estaleiros Navais Unipessoal, Lda.

Isso é para os fase 3,?

Que fantochada. Até parece que mais algum estaleiro os vai construir
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Outubro 04, 2023, 12:49:37 pm
Pois, se fosse outro estaleiro (estrangeiro) a construir, lá se ia toda a ideia de ter OPVs feitos em Portugal.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: sivispacem em Outubro 26, 2023, 10:38:07 am
Achei muito interessante este OPV francês, quer pelas suas características quer pelo sistema de combate LYNCEA da Hensoldt Nexeya France com que foi equipado. Se calhar merecia uma espreitadela para quem de direito quando (ou melhor, se.....) iniciar a construção da 3S dos nossos OPV....

https://www.defensa.com/defensa-naval/segundo-opv-frances-sistema-combate-lyncea-hensoldt
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 26, 2023, 10:52:04 am
Achei muito interessante este OPV francês, quer pelas suas características quer pelo sistema de combate LYNCEA da Hensoldt Nexeya France com que foi equipado. Se calhar merecia uma espreitadela para quem de direito quando (ou melhor, se.....) iniciar a construção da 3S dos nossos OPV....

https://www.defensa.com/defensa-naval/segundo-opv-frances-sistema-combate-lyncea-hensoldt

O dito NPO é mais pequeno, só tem um canhão de 20mm e metralhadoras secundárias 12,7 e 7,62mm.

NPO 2ª série:

Deslocamento - 1850t
Comprimento - 83,1m
Boca Máxima - 12,95m
Calado - 3,82m
Velocidade Máxima - 21nós
Autonomia - 5000 milhas

The POM vessel:

Deslocamento - 1300t
Comprimento - 79.9 m
Boca Máxima - 11.8 m
Calado - 3.5m
Range - 5500 milhas

NPO 3ª série:

(https://i.postimg.cc/5jcKWpfM/Screen-Shot-01-19-23-at-11-35-AM.jpg)

1. Radar de aviso combinado
2. E/O de vigilância 360º
3. ADS-B (Automatic Dependent Surveillance - Broadcast)
4. Antena VENT's / UAV (pré-instalação)
5. IFF - Identification friend or Foe
6. Tactical Data Link
7. Mil SAT COM
8. Guerra eletrónica
9. Rede Classificada (SICONF ??)
10. Sistema de comunicações submarinas (Voz e dados)
11. Oficina de VENTs/UAV
12. Reabastecimento de helicópteros
13. Propulsão elétrica até 15 nós
14. Propulsão elétrica cumpre anexo VI Marpol IMO Tier II
15. 4+2 Multifuntional consoles
16. ICCS + Casa da Cifra + 2 consoloas de comunicações
17. 2 consolas de comando VENTs/UAV
18. Sistema de Gestão de Apoio à informação de apoio às operações
19. 2 RWS
20. Pau(??) de carga - 2000kgf
21. Posição de contentor de 20' (sob convés)
22. Grua articulada 2000 kgf
23. Posição 3 e 4 de contentor de 20'
24. Plataforma hidráulica de apoio ao mergulho
25. Plataforma semirígida de borading não cooperativo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 26, 2023, 11:23:40 am
SE alguma vez vierem a existir.    ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: sivispacem em Outubro 26, 2023, 02:13:35 pm
SE alguma vez vierem a existir.    ::)

esta era a parte que achei interessante. Não creio que exista na actualidade nos nossos NPO - nem nos 'putativos'  ;D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 26, 2023, 02:25:15 pm
SE alguma vez vierem a existir.    ::)

esta era a parte que achei interessante. Não creio que exista na actualidade nos nossos NPO - nem nos 'putativos'  ;D

Acredito mais nos NPO 3ª série, do que em reabastecedores, ou Fragatas novas/usadas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Outubro 26, 2023, 02:29:19 pm
SE alguma vez vierem a existir.    ::)

esta era a parte que achei interessante. Não creio que exista na actualidade nos nossos NPO - nem nos 'putativos'  ;D

Acredito mais nos NPO 3ª série, do que em reabastecedores, ou Fragatas novas/usadas.

E eu acredito mais no Pai Natal.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 26, 2023, 02:32:53 pm
SE alguma vez vierem a existir.    ::)

esta era a parte que achei interessante. Não creio que exista na actualidade nos nossos NPO - nem nos 'putativos'  ;D

Acredito mais nos NPO 3ª série, do que em reabastecedores, ou Fragatas novas/usadas.

E eu acredito mais no Pai Natal.

Olha aí está uma coisa que eu deixei de acreditar muito cedo. Sempre soube que o Pai Natal era o Urbano, o colega da minha mãe vestido a rigor que andava a distribuir presentes de Natal à criançada na festa da empresa.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 26, 2023, 07:47:51 pm
SE alguma vez vierem a existir.    ::)

esta era a parte que achei interessante. Não creio que exista na actualidade nos nossos NPO - nem nos 'putativos'  ;D

Acredito mais nos NPO 3ª série, do que em reabastecedores, ou Fragatas novas/usadas.

E eu acredito mais no Pai Natal.

Olha aí está uma coisa que eu deixei de acreditar muito cedo. Sempre soube que o Pai Natal era o Urbano, o colega da minha mãe vestido a rigor que andava a distribuir presentes de Natal à criançada na festa da empresa.

Está explicado seres tão azedo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 27, 2023, 10:09:05 am
SE alguma vez vierem a existir.    ::)
Eu inscrevi-me neste forum, ali pelo paleolítico inferior, porque estava com fé nos NPO e queria saber mais sobre eles.
Hoje em dia já desistiu, só quero que abandonem de vez o projeto, ou abracem a realidade "Guarda Costeira" dele.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 27, 2023, 10:27:40 am
SE alguma vez vierem a existir.    ::)

esta era a parte que achei interessante. Não creio que exista na actualidade nos nossos NPO - nem nos 'putativos'  ;D

Acredito mais nos NPO 3ª série, do que em reabastecedores, ou Fragatas novas/usadas.

E eu acredito mais no Pai Natal.

Olha aí está uma coisa que eu deixei de acreditar muito cedo. Sempre soube que o Pai Natal era o Urbano, o colega da minha mãe vestido a rigor que andava a distribuir presentes de Natal à criançada na festa da empresa.

Está explicado seres tão azedo.

Eu?! Eu sou um autêntico torrão de açúcar. 8)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 28, 2023, 09:57:56 am
Defence 360°
@Defence360
·
13h
Parece que responderam ao concurso para o desenvolvimento e realização do projecto NPO3S da 🇵🇹
@MarinhaPT
 dois a três estaleiros de construção naval, incluindo um da 🇮🇳 e um de 🇵🇹. Para quem não sabe, o projeto básico do NPO é da 🇩🇪 tkMS, mas tem origem em engenheiros da 🇦🇷.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 28, 2023, 11:01:38 am
Defence 360°
@Defence360
·
13h
Parece que responderam ao concurso para o desenvolvimento e realização do projecto NPO3S da 🇵🇹
@MarinhaPT
 dois a três estaleiros de construção naval, incluindo um da 🇮🇳 e um de 🇵🇹. Para quem não sabe, o projeto básico do NPO é da 🇩🇪 tkMS, mas tem origem em engenheiros da 🇦🇷.

Lembro-me de alguém no fórum ter escrito que o projeto era de origem alemã, mas com algumas modificações feitas por engenheiros Portugueses. Agora dizem que o projeto afinal tem origem argentina?! :o
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Outubro 28, 2023, 11:03:05 am
Defence 360°
@Defence360
·
13h
Parece que responderam ao concurso para o desenvolvimento e realização do projecto NPO3S da 🇵🇹
@MarinhaPT
 dois a três estaleiros de construção naval, incluindo um da 🇮🇳 e um de 🇵🇹. Para quem não sabe, o projeto básico do NPO é da 🇩🇪 tkMS, mas tem origem em engenheiros da 🇦🇷.


akszxter e tlmsn

Só para mandar umas letras que podem ser precisas para o projecto  ;D

Mas quer parecer que o projecto  já é uma contrafacção qualquer, tantos os supostos envolvidos. Paquistanesa ou chinesa.

Mas deve ser muito complexo porque demora
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 28, 2023, 02:22:13 pm
Defence 360°
@Defence360
·
13h
Parece que responderam ao concurso para o desenvolvimento e realização do projecto NPO3S da 🇵🇹
@MarinhaPT
 dois a três estaleiros de construção naval, incluindo um da 🇮🇳 e um de 🇵🇹. Para quem não sabe, o projeto básico do NPO é da 🇩🇪 tkMS, mas tem origem em engenheiros da 🇦🇷.

Lembro-me de alguém no fórum ter escrito que o projeto era de origem alemã, mas com algumas modificações feitas por engenheiros Portugueses. Agora dizem que o projeto afinal tem origem argentina?! :o

Pois não fazia ideia mesmo
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Outubro 28, 2023, 04:10:03 pm
Defence 360°
@Defence360
·
13h
Parece que responderam ao concurso para o desenvolvimento e realização do projecto NPO3S da 🇵🇹
@MarinhaPT
 dois a três estaleiros de construção naval, incluindo um da 🇮🇳 e um de 🇵🇹. Para quem não sabe, o projeto básico do NPO é da 🇩🇪 tkMS, mas tem origem em engenheiros da 🇦🇷.

Já há candidados...

Citar
- West Sea - Estaleiros Navais Unipessoal, Lda
- GoaShipyard, Limited (Sodarca - Sociedade Distribuidora de Armas de Caça, Lda)

Já há quem entregou "versões iniciais das propostas":

Citar
West Sea - Estaleiros Navais Unipessoal, Lda.

Foram 2, um indiano, inicialmente; mas, depois, apenas entregou proposta o West Sea.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Outubro 28, 2023, 08:13:01 pm
Sempre foi conversa de políticos que os NPO seriam feitos em Portugal. Esse era assunto fixo.
Agora andam outros com projectos. É estranho

A Dinamarca, Inglaterra, França,  fazem concursos dos seus ou está definido quem os faz?
Se a concepção do navio fosse de outros entendia-se que fossem outros a fazer.

Qual a vantagem destes NPO, mesmo os ligeiramente modificados da 3ª série serem feitos por outros? Se é serem feitos fora, então compram navios já concebidos e com provas dadas superiores de raiz aos actuais NPO. Por exemplo os da Dinamarca como o 2200, que mete os NPO no bolso.
Isto a falar de navios para entrarem até ao fim desde década e andarem por cá provavelmente até 2070. E não chunning em projectos com décadas

Chama-se pensar o futuro. Algo que na Marinha ou passa por devaneios e fantasias, ou não existe de todo.
Exemplos estão a vista e muito comentados
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 29, 2023, 09:29:38 am
Espero que não sejam feitos cá.  Pelo menos os holandeses não devem ser tão vigaristas
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Outubro 29, 2023, 10:39:06 am
Os holandeses (Damen) apenas concorreram à "plataforma naval multifuncional"... aqui ou era West Sea ou indianos (Sodarca).

Mais que a construção julgo que o problema é o montante que o Estado está disponível para investir e saber o que quer ter.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Outubro 29, 2023, 11:32:57 am
No Fórum Defesa Brasil, sobre novos OPV para a Marinha do Japão, estava escrito: "(...)como um barco pequeno sofre em mar aberto na região, a OPV vai ter estabilizadores retrátil e um balanceador dentro do casco.(...)" - o estabilizador é equivalente ao que os nossos "Viana do Castelo" têm? E o que é o balanceador?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Outubro 29, 2023, 01:32:31 pm
Deve ser como nos arranha céus enormes que têm um peso suspenso que balança no sentido contrário ao edifício para que as oscilações sejam menores. O Taipei 101 por exemplo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 29, 2023, 04:07:02 pm
 :mrgreen:

(https://i.ibb.co/7zKr3s2/396729297-781977150364497-7877636200389884209-n.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: os_pero em Outubro 30, 2023, 11:20:39 am
Sempre foi conversa de políticos que os NPO seriam feitos em Portugal. Esse era assunto fixo.
Agora andam outros com projectos. É estranho

A Dinamarca, Inglaterra, França,  fazem concursos dos seus ou está definido quem os faz?
Se a concepção do navio fosse de outros entendia-se que fossem outros a fazer.

Qual a vantagem destes NPO, mesmo os ligeiramente modificados da 3ª série serem feitos por outros? Se é serem feitos fora, então compram navios já concebidos e com provas dadas superiores de raiz aos actuais NPO. Por exemplo os da Dinamarca como o 2200, que mete os NPO no bolso.
Isto a falar de navios para entrarem até ao fim desde década e andarem por cá provavelmente até 2070. E não chunning em projectos com décadas

Chama-se pensar o futuro. Algo que na Marinha ou passa por devaneios e fantasias, ou não existe de todo.
Exemplos estão a vista e muito comentados

Dentro da União Europeia tem de haver sempre concursos públicos para qualquer gastos acima de x valor(existem depois exceções que podem ser invocadas para evitar o concurso publico e ser atribuído ajuste direto, contudo se essas exceções não forem nem usadas corretamente e fundamentadas podem ser bloqueadas pelo tribunal de contas ou por terceiros).

Isto existe para manter a equidade de oportunidades entre países da UE, para evitar também o abuso de corrupção e para evitar apoio estatais a empresas. (Imagine uma Alemanha a injetar dinheiro publico diretamente em empresas Alemãs, estas podiam praticar preços extremamente baixos e rebentar com a concorrência)

Outra coisa dos concursos publico é que quando bem feitos permite poupar dinheiro ao estado, pois permite criar concorrência entre empresas e faz baixar o valor e ou aumentar a qualidade do produtos.

Em relação a este caso, quando ouviu os políticos a dizer que iam ser feitos cá estas estavam a mentir pois em teoria eles não tem o poder de decidir isso. Na prática os concursos são feitos logo a partida para favorecer uma determinada empresa. (O que as vezes dá confusão pois as empresas protestam ou a longo prazo deixam de se candidatar concursos vazios ou com apenas 1 preponente que pode pedir o valor que quiser)

Neste caso o que estava em concurso era a construção de x navio seguindo um projeto já feito, algo diferente ao PNM que é um concurso para a construção de um navio com determinadas características (quem se candidata tem de apresentar o projecto e afins).

Muitas empresas (como a Damen) sabem que os políticos gostam de manter a construção nos próprios países (mesmo que isso torne o produto mais caro), por isso fazem parcerias (que incluem nas propostas de candidatura) para que a construção seja feita no país quem encomendou.

Portanto no caso dos NPO mesmo que ganhasse uma empresa estrangeira o que seria construido seria sempre o projeto NPO 3ª serie. Outro facto curioso é que normalmente não é o Estado que detém o projeto do navio (como acontece com os NPO) normalmente o estado pede um navio com 3 requisitos e as empresas apresentam cada uma o seu projecto.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 31, 2023, 10:53:42 am
Um problema extra dos concursos públicos em Portugal, que já vem do tempo da Troika, é que o factor preço é quase sempre o decisivo. Não por escolha do adjudicante, mas por obrigação legal. Isso significa que o estado é quase sempre obrigado (por si mesmo) a optar pela proposta com a pior qualidade. Não sei se isto também se aplica à aquisição de material militar, mas quando trabalhei no MDN era a regra pelo menos para as questões civis. 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 31, 2023, 10:59:21 am
No Fórum Defesa Brasil, sobre novos OPV para a Marinha do Japão, estava escrito: "(...)como um barco pequeno sofre em mar aberto na região, a OPV vai ter estabilizadores retrátil e um balanceador dentro do casco.(...)" - o estabilizador é equivalente ao que os nossos "Viana do Castelo" têm? E o que é o balanceador?

Citar
Em Março de 2001, a Direcção de Navios conclui a especificação técnica, executando no Arsenal do Alfeite, ensaios em tanques de experiências hidrodinâmicas, de resistência, propulsão e de comportamento no mar, reformulando a posterior o Arranjo Geral dos navios, dotando-os de casco com o pontal elevado, borda falsa no castelo, estabilizadores activos não retrácteis, robaletes e de um patilhão generoso, no sentido de conferir bom comportamento no mar.

https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/navios-de-patrulha-oceanico-classe.html
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lampuka em Outubro 31, 2023, 03:43:34 pm
Um problema extra dos concursos públicos em Portugal, que já vem do tempo da Troika, é que o factor preço é quase sempre o decisivo. Não por escolha do adjudicante, mas por obrigação legal. Isso significa que o estado é quase sempre obrigado (por si mesmo) a optar pela proposta com a pior qualidade. Não sei se isto também se aplica à aquisição de material militar, mas quando trabalhei no MDN era a regra pelo menos para as questões civis.
Na realidade nem teve muito a ver com a troika. Já era uma tendência anteriormente.
Um caderno de encargos não é,  ou pelo menos não deveria ser, um documento qualquer.
E preparar conveniente um caderno de encargos não está ao alcance de qualquer um. E logo aí começam os problemas...
Existe um objecto ou serviço que se quer adquirir.  No caso de um equipamento definem-se as suas características técnicas obrigatórias, que como o nome indica todas as propostas têm de cumprir.
E também é necessário estabelecer o critério de adjudicação,  que terá em conta com menor ou maior ponderação o preço,  garantia, prazos de entrega, características técnicas,  contrapartidas...
E ainda definir os mapas de pontuação,  ou seja, aquilo que será considerado e com que valor será pontuado.
Se o caderno for bem feito, é matemática pura, sem subjectividade...
O que é que muitas vezes acontecia. Por incompetência, ignorância,  interesse, os cadernos ficavam susceptíveis à dita "subjectividade", que depois era utilizada conforme dava jeito pelo adjudicante ou pelos concorrentes.
Por exemplo,  se eu especificar para um determinado motor uma potência mínima de X e não especificar a norma, já começo mal.
Depois qualquer concorrente facilmente anula em tribunal esse procedimento aproveitando essa falha.
Moral da história,  ao invés de se trabalhar bem os cadernos de encargos,  fazendo um crivo nas propostas através das características técnicas obrigatórias e depois pontuando eficazmente os concorrentes de acordo com aquilo que realmente é importante,  resolveu-se começar e estabelecer apemas os mínimos necessários em todos os critérios logo nas características técnicas obrigatórias e a considerar como critério de adjudicação unicamente o preço mais baixo, que é  a tal "matemática " que não permite subjectividade.
Com isso, com definições obrigatórias "fraquinhas", acontece o que frequentemente nos prejudica que é a adjudicação de propostas com ofertas também elas fraquinhas, mas mais baratas.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Outubro 31, 2023, 04:48:32 pm
Obrigado a todos pelos esclarecimentos.

Realmente mentem, pois disseram que seriam construídos cá.
Mas também o projecto especifico já existia, não era como explicam de apresentar algumas características e depois ir a um concurso.
Outro caso também é adquirir um produto já existente.
Por exemplo(só como exemplo) o projecto de patrulha 2200 da Damen. Existe, tem as suas características definidas que podem interessar e não outro qualquer projecto existente. Não pode ser escolhido assim? Diria tipo "por catalogo". Como quem adquire um morteiro. Não vão especificar características num morteiro para  adquirir, ou existe esse modelo e adquirem ou não existe.
Que patrulha queremos?
Aquele, porque pelo que analisamos é o que reúne as principais características que pretendemos.
Isto o navio em si, sem considerar o modelo de arma ou radar, EO, etc, que são acessórios

Na verdade o projecto, que não discuto a sua qualidades náuticas, tem uns 30 anos e parece em alguns aspectos não ter por onde esticar. E sendo feito esta década, vai durar pela década de 2070. Vale a pena? Se calhar não, tirando a perspectiva economicista da ser básico. Mas se o querem melhorar valia a pena considerar algo que pudesse operar helicópteros, por exemplo. Isto olhando projectos pouco  acima das 2 mil toneladas que os tem. Volto ao exemplo do 2200 da Damen

Não é navio combatente. Não substitui necessidade de Fragatas, nem deve. Mas dá outro potencial a patrulha marítima no imenso atlântico, das 200 ou futuras 300 milhas e, até no querido GdG( nomeadamente pelo helicóptero embarcado)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Outubro 31, 2023, 07:24:09 pm
Se for a Damen que se faça um projeto deles. Qualquer um há-de ser mais moderno que estas traineiras com design dos anos 80
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lampuka em Outubro 31, 2023, 11:27:32 pm
Citar
Não pode ser escolhido assim?
Pode, mas "politicamente correcto", não deve...
Salvo casos em que se considere qualquer uma das permissas que justifique, se necessário, a aquisição por ajuste direto.
Mas lá está,  um "bom" caderno de encargos consegue entre características técnicas obrigatórias e mapa de pontuação "direcionar" a escolha em determinado sentido.
Não esquecer que,  caso existam apoios comunitários, por exemplo,  as coisas têm de ser muito bem preparadas e justificadas para não parecer "encomenda à medida" 😉
Entretanto,  sendo tudo isto muito bonito,  não deixa de ser irónico quando a classe política passa por cima de todas estas regras a seu bel prazer. A mesma que criou as regras para defender a transparência.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 01, 2023, 11:57:50 am
Este tópico começou em 2015.
Ou seja, já se falava em melhorias na classe que tem desenho dos anos 80. Estamos em 2023 e não se sabe bem que melhorias e pior, se fazem sentido, num projecto "curto" para chegar a 2070. Aliás, é já curto sob alguns aspectos.

Faz sentido?
Se calhar em algumas cabeças que tanto lhes faz  e para justificar postos serve.

Uma coisa não tenho duvidas, se tivéssemos a falar de um projecto da Embraer, e com a mesma retórica que apresentada para o NPO, o caminho era mudar e sem espinhas. Afinal, também deixaram "cair" os C130 para justificar os KC
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Novembro 01, 2023, 12:08:05 pm
Os australianos retiraram de servico um OPV com 15 anos e outro com...7

Com jeitinho ainda duravam uns 50 anos cá  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: os_pero em Novembro 02, 2023, 12:06:17 pm
Citar
Não pode ser escolhido assim?
Pode, mas "politicamente correcto", não deve...
Salvo casos em que se considere qualquer uma das permissas que justifique, se necessário, a aquisição por ajuste direto.
Mas lá está,  um "bom" caderno de encargos consegue entre características técnicas obrigatórias e mapa de pontuação "direcionar" a escolha em determinado sentido.
Não esquecer que,  caso existam apoios comunitários, por exemplo,  as coisas têm de ser muito bem preparadas e justificadas para não parecer "encomenda à medida" 😉
Entretanto,  sendo tudo isto muito bonito,  não deixa de ser irónico quando a classe política passa por cima de todas estas regras a seu bel prazer. A mesma que criou as regras para defender a transparência.

Muitas das regras (conceitos e intenções, pois as Leis na especialidade tem origem cá) é obrigação da UE, a questão é que lá fora (com regras base semelhantes) bem ou mal funciona melhor que cá
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Novembro 02, 2023, 12:22:15 pm
Os australianos retiraram de servico um OPV com 15 anos e outro com...7

Com jeitinho ainda duravam uns 50 anos cá  :mrgreen:

Os Australianos têm retirado nos últimos anos a maior parte dos Armidale de serviço.

https://en.wikipedia.org/wiki/Armidale-class_patrol_boat (https://en.wikipedia.org/wiki/Armidale-class_patrol_boat)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/HMAS_Larrakia_%28ACPB_84%29_in_Sunda_Strait_on_1_March_2015.JPG/799px-HMAS_Larrakia_%28ACPB_84%29_in_Sunda_Strait_on_1_March_2015.JPG)

E vão ser substituídos pelos OCVs, que inclui não apenas esta classe mas também os hidrográficos e draga-minas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_Australian_offshore_combatant_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_Australian_offshore_combatant_vessel)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/RAN-IFR_2013_D2_140.JPG/800px-RAN-IFR_2013_D2_140.JPG)

Saudações

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Novembro 02, 2023, 02:08:25 pm
Os novos OPV deles estão a dar problemas

https://www.naval-technology.com/news/arafura-class-opvs-are-a-project-of-concern-says-australian-government/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Novembro 03, 2023, 01:04:34 am
Espero que não sejam feitos cá.  Pelo menos os holandeses não devem ser tão vigaristas

E o meu desejo também!
Eu, se fosse administrador da west sea queria era ver este cliente a milhas de distância!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 03, 2023, 03:37:57 pm
Espero que não sejam feitos cá.  Pelo menos os holandeses não devem ser tão vigaristas

E o meu desejo também!
Eu, se fosse administrador da west sea queria era ver este cliente a milhas de distância!

Pois, não será fácil estar a aturar indecisões e alterações a todo o instante.
Esta gente sem sabe o que quer.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 03, 2023, 03:47:33 pm
Os australianos retiraram de servico um OPV com 15 anos e outro com...7

Com jeitinho ainda duravam uns 50 anos cá  :mrgreen:

Os Australianos têm retirado nos últimos anos a maior parte dos Armidale de serviço.

https://en.wikipedia.org/wiki/Armidale-class_patrol_boat (https://en.wikipedia.org/wiki/Armidale-class_patrol_boat)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/HMAS_Larrakia_%28ACPB_84%29_in_Sunda_Strait_on_1_March_2015.JPG/799px-HMAS_Larrakia_%28ACPB_84%29_in_Sunda_Strait_on_1_March_2015.JPG)

E vão ser substituídos pelos OCVs, que inclui não apenas esta classe mas também os hidrográficos e draga-minas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_Australian_offshore_combatant_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_Australian_offshore_combatant_vessel)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/RAN-IFR_2013_D2_140.JPG/800px-RAN-IFR_2013_D2_140.JPG)

Saudações

Segundo percebo estão a substituir navios de 300 t por outros de 1600 ton. Faz sentido quando se quer dar mais valências como é o caso. Uma  classe de embarcação completamente diferente.
Cá os NPO de 1800 se fossem até 2200 com as acrescidas valências era bom. Já as dimensões e tonelagem dos Tejo para costeiro estão bem por ali, mas seriam melhor aproveitados em equipamentos. No caso das actuais sucatas já não, mas outros semelhantes que deviam estar na calha para ser construídos breve.
O Alfeite não pode fazer navios de 300 a 400 ton e erguer aquilo? Também tem de ir a concurso?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: os_pero em Novembro 03, 2023, 04:21:32 pm
Os australianos retiraram de servico um OPV com 15 anos e outro com...7

Com jeitinho ainda duravam uns 50 anos cá  :mrgreen:

Os Australianos têm retirado nos últimos anos a maior parte dos Armidale de serviço.

https://en.wikipedia.org/wiki/Armidale-class_patrol_boat (https://en.wikipedia.org/wiki/Armidale-class_patrol_boat)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/HMAS_Larrakia_%28ACPB_84%29_in_Sunda_Strait_on_1_March_2015.JPG/799px-HMAS_Larrakia_%28ACPB_84%29_in_Sunda_Strait_on_1_March_2015.JPG)

E vão ser substituídos pelos OCVs, que inclui não apenas esta classe mas também os hidrográficos e draga-minas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_Australian_offshore_combatant_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_Australian_offshore_combatant_vessel)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/RAN-IFR_2013_D2_140.JPG/800px-RAN-IFR_2013_D2_140.JPG)

Saudações

Segundo percebo estão a substituir navios de 300 t por outros de 1600 ton. Faz sentido quando se quer dar mais valências como é o caso. Uma  classe de embarcação completamente diferente.
Cá os NPO de 1800 se fossem até 2200 com as acrescidas valências era bom. Já as dimensões e tonelagem dos Tejo para costeiro estão bem por ali, mas seriam melhor aproveitados em equipamentos. No caso das actuais sucatas já não, mas outros semelhantes que deviam estar na calha para ser construídos breve.
O Alfeite não pode fazer navios de 300 a 400 ton e erguer aquilo? Também tem de ir a concurso?

Sim, tem de ir a concurso a não ser que encontrem algum enquadramento nas excepções, em relação ao Alfeite o problema nem seria o concurso, seria sim ter capacidade tecnica (recursos humanos e equipamentos) no Alfeite para fazer as tais construções.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 04, 2023, 02:28:56 pm
Os australianos retiraram de servico um OPV com 15 anos e outro com...7

Com jeitinho ainda duravam uns 50 anos cá  :mrgreen:

Os Australianos têm retirado nos últimos anos a maior parte dos Armidale de serviço.

https://en.wikipedia.org/wiki/Armidale-class_patrol_boat (https://en.wikipedia.org/wiki/Armidale-class_patrol_boat)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/HMAS_Larrakia_%28ACPB_84%29_in_Sunda_Strait_on_1_March_2015.JPG/799px-HMAS_Larrakia_%28ACPB_84%29_in_Sunda_Strait_on_1_March_2015.JPG)

E vão ser substituídos pelos OCVs, que inclui não apenas esta classe mas também os hidrográficos e draga-minas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_Australian_offshore_combatant_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_Australian_offshore_combatant_vessel)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/RAN-IFR_2013_D2_140.JPG/800px-RAN-IFR_2013_D2_140.JPG)

Saudações

Segundo percebo estão a substituir navios de 300 t por outros de 1600 ton. Faz sentido quando se quer dar mais valências como é o caso. Uma  classe de embarcação completamente diferente.
Cá os NPO de 1800 se fossem até 2200 com as acrescidas valências era bom. Já as dimensões e tonelagem dos Tejo para costeiro estão bem por ali, mas seriam melhor aproveitados em equipamentos. No caso das actuais sucatas já não, mas outros semelhantes que deviam estar na calha para ser construídos breve.
O Alfeite não pode fazer navios de 300 a 400 ton e erguer aquilo? Também tem de ir a concurso?

Sim, tem de ir a concurso a não ser que encontrem algum enquadramento nas excepções, em relação ao Alfeite o problema nem seria o concurso, seria sim ter capacidade tecnica (recursos humanos e equipamentos) no Alfeite para fazer as tais construções.

Pois. Somos um País para turismo, por isso perdemos valências em algumas industrias. Os papagaios do reino querem é fomentar mão de obra barata e fácil em hotéis, resorts, etc. Tipo terceiro mundo
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PTWolf em Novembro 04, 2023, 02:40:44 pm
Na vossa opiniao estes navios da classe Armidale seriam mais valias?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 04, 2023, 02:43:05 pm
Na vossa opiniao estes navios da classe Armidale seriam mais valias?

Patrulhas Classe Tejo parte 2.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 04, 2023, 03:21:44 pm
Na vossa opiniao estes navios da classe Armidale seriam mais valias?

Tem tonelagem de patrulha costeiro. De resto se calhar era como os Tejo, mais sucata, embora não faça sentido ser, pois têm 17 anos. Mas para a maneira como equipam cá os costeiros, chegava em dimensão e, o canhão 25 mm tinham de retirar para não parecer mal . Afinal os Tejo são tão demais para uma fisga e sem sequer um Flir como vão agora colocar na lancha que anda em São Tomé.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Novembro 04, 2023, 05:02:50 pm
No estado em que o Alfeite está desconfio que nem um bote a remos
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Novembro 20, 2023, 02:49:26 pm
(https://www.defense-aerospace.com/wp-content/uploads/2023/11/German-86m-OPV-480x320.jpg)

The 86-meter OPVs made by German shipyard Fassmer and operated by the German police's Coast Guard service are most likely the design chosen by Singapore for its new class of OPV. (Fassmer photo)

SINGAPORE --- The Ministry of Defence (MINDEF) has signed a contract with Fr. Fassmer GmbH & Co. KG (Fassmer) to acquire four new Offshore Patrol Vessels (OPVs) to replace the existing Sentinel-class Maritime Security Response Vessels (MSRVs).

https://www.defense-aerospace.com/singapore-signs-contract-for-four-german-offshore-patrol-vessels/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 20, 2023, 06:43:28 pm
(https://www.defense-aerospace.com/wp-content/uploads/2023/11/German-86m-OPV-480x320.jpg)

The 86-meter OPVs made by German shipyard Fassmer and operated by the German police's Coast Guard service are most likely the design chosen by Singapore for its new class of OPV. (Fassmer photo)

SINGAPORE --- The Ministry of Defence (MINDEF) has signed a contract with Fr. Fassmer GmbH & Co. KG (Fassmer) to acquire four new Offshore Patrol Vessels (OPVs) to replace the existing Sentinel-class Maritime Security Response Vessels (MSRVs).

https://www.defense-aerospace.com/singapore-signs-contract-for-four-german-offshore-patrol-vessels/

Calha bem esta foto

Então estes são Guarda Costeira. Nós temos Marinha de Guerra. Policia Marítima, GNR Marítima, que inclui praias e 12 milhas, como a PM.
Haviam de resolver isto primeiro
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 23, 2023, 12:05:45 pm
Do concurso da NSPA:

(https://i.ibb.co/J3ZfM8H/programa-2.jpg)

(https://i.ibb.co/njXpt0w/programa-4.jpg)

(https://i.ibb.co/D1JtT4g/programa-5.jpg)

(https://i.ibb.co/MRrWgZn/MLU-2.jpg)

(https://i.ibb.co/Lg3gm83/MLU-4.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Novembro 23, 2023, 01:59:15 pm
Bem...segundo isso não podem ser considerados fragatas  ::)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Novembro 23, 2023, 02:33:46 pm
Contente com as alteração que os NPO (3S) vão ter, no equipamento e nas missões que poderão executar... vou ser chato e - mais uma vez, eu sei - colocar um texto (https://thinkdefence.wordpress.com/2016/06/17/thoughts-batch-2-river-class/) das modificações "pouco visíveis"  que os britânicos fizeram no River II...

Citar
    Watertight integrity modifications (also described as improved watertight integrity)
    Fire safety modifications
    Enhanced firefighting facilities
    Automatic emergency lights

    Flight Deck Officer position
    Domestic refrigeration modifications
    Sewage treatment plant modifications
    Ballast water modifications
    Merlin helicopter operation (ie strengthening the flight deck to be able to land a Merlin helicopter on it)
    Helicopter in-flight refuelling
    Helicopter refuelling modifications
    Changes to ship’s minimum operating temperature
    Davit modifications
    Force protection weapons modifications (replacing 2×25 mm with 2×7.62 mm Mk 44 Gatling guns)
    Installation of WECDIS/WAIS (WECDIS stands for Warship Electronic Chart Display and Information System; WAIS might stand for Wide Area Information System. This seems to be an improved version of the system fitted to HMS Clyde.)
    Install Combat Management System (CMS), and the new RN standard BAES “Shared Infrastructure” which will equip the RN’s entire surface fleet over the next nine/ten years (this integrates ship sensor, weapons and management systems using a common console system).
    Military communications modifications

    Magazine protection (if my memory serves me correctly, this involves the fitting of Kevlar armour)
    Radio equipment room modifications
    Change lighting and domestic power voltage from 115 v to 230 v
    Codification of equipment
    Provision of life saving equipment
    Replace navigation radars (fit the Kelvin Hughes Sharpeye)
    Install military GPS
    Install flight deck landing grid
    Fuel efficiency monitoring

    Provide emergency communication equipment
    Machinery space walkway

(...)

Before going further, this list bears examining in terms of what it tells us about the BAES OPV design, or more precisely, their reduced operational capabilities. Most notably, their reduced watertight integrity, basic fire fighting facilities and the lack of protection for the magazines. This emphasizes that standard OPVs, like the BAES 90 m, are not designed for combat. They are naval vessels, but definitely not warships. They can handle smugglers, pirates and small-scale terrorist groups, but nothing greater than that (including major terrorist movements). It’s not about armament, it’s about their inability to absorb battle damage.

Enthusiasts for upgunning OPVs tend to forget this.
   
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 23, 2023, 04:01:35 pm
Contente com as alteração que os NPO (3S) vão ter, no equipamento e nas missões que poderão executar... vou ser chato e - mais uma vez, eu sei - colocar um texto (https://thinkdefence.wordpress.com/2016/06/17/thoughts-batch-2-river-class/) das modificações "pouco visíveis"  que os britânicos fizeram no River II...

Citar
    Watertight integrity modifications (also described as improved watertight integrity)
    Fire safety modifications
    Enhanced firefighting facilities
    Automatic emergency lights

    Flight Deck Officer position
    Domestic refrigeration modifications
    Sewage treatment plant modifications
    Ballast water modifications
    Merlin helicopter operation (ie strengthening the flight deck to be able to land a Merlin helicopter on it)
    Helicopter in-flight refuelling
    Helicopter refuelling modifications
    Changes to ship’s minimum operating temperature
    Davit modifications
    Force protection weapons modifications (replacing 2×25 mm with 2×7.62 mm Mk 44 Gatling guns)
    Installation of WECDIS/WAIS (WECDIS stands for Warship Electronic Chart Display and Information System; WAIS might stand for Wide Area Information System. This seems to be an improved version of the system fitted to HMS Clyde.)
    Install Combat Management System (CMS), and the new RN standard BAES “Shared Infrastructure” which will equip the RN’s entire surface fleet over the next nine/ten years (this integrates ship sensor, weapons and management systems using a common console system).
    Military communications modifications

    Magazine protection (if my memory serves me correctly, this involves the fitting of Kevlar armour)
    Radio equipment room modifications
    Change lighting and domestic power voltage from 115 v to 230 v
    Codification of equipment
    Provision of life saving equipment
    Replace navigation radars (fit the Kelvin Hughes Sharpeye)
    Install military GPS
    Install flight deck landing grid
    Fuel efficiency monitoring

    Provide emergency communication equipment
    Machinery space walkway

(...)

Before going further, this list bears examining in terms of what it tells us about the BAES OPV design, or more precisely, their reduced operational capabilities. Most notably, their reduced watertight integrity, basic fire fighting facilities and the lack of protection for the magazines. This emphasizes that standard OPVs, like the BAES 90 m, are not designed for combat. They are naval vessels, but definitely not warships. They can handle smugglers, pirates and small-scale terrorist groups, but nothing greater than that (including major terrorist movements). It’s not about armament, it’s about their inability to absorb battle damage.

Enthusiasts for upgunning OPVs tend to forget this.


Deixarem de ter algo na linha do 30mm e duas .50 RWS, para a opção duas 7,65mm MK44 não me faz muito sentido, mas pronto.
Não é certamente isso que o torna navios de guerra e o alcance das 30mm pode ser usado para manter afastadas certas ameaças e tem mais versatilidade.
Mais, as MK44 7,65 mm são de elevadíssima cadencia e para disparos de aviso uma .50 RWS chega e sobra e o faz mais distante.

Afinal agarram numa arma de elevada cadencia usadas em lanchas para missões militares de combate relativamente próximo e áreas contidas e saturadas e metem no OPV no oceano
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Novembro 23, 2023, 04:58:44 pm
O River II mantêm a peça de 30mm RWS (Up close with the Royal Navy’s new OPVs (https://www.navylookout.com/up-close-with-the-royal-navys-newest-ship-hms-medway/))
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Novembro 24, 2023, 12:25:09 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1728021585431310808
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 24, 2023, 01:37:46 pm
O River II mantêm a peça de 30mm RWS (Up close with the Royal Navy’s new OPVs (https://www.navylookout.com/up-close-with-the-royal-navys-newest-ship-hms-medway/))


Obrigado
Tinha ideia que tinham substituído pelas duas MK44
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Novembro 24, 2023, 01:43:59 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1728021585431310808

https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/opv/offshore-patrol-vessel-2200-military
"It also has capacity for two additional mission modules such as ASW (side scan sonar), MCM, UAV/USV, pollution control, hospital facilities and more."

Já que vão fazer lá a Bimby, negociem destes. Será certamente uma solução versátil e com futuro
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 13, 2023, 03:52:01 pm
Até doi  :N-icon-Axe:

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/12/Lithuanian-Navy-Patrol-Vessel-OSK-Design-770x410.png.webp)

Rendering of Lithuanian Navy's future Patrol Vessel. OSK Design image.
Lithuanian Maritime Cluster And OSK Design Join Forces To Advance Maritime Security In The Baltic Region
Lithuanian Maritime Cluster and OSK Design are proud to announce a significant collaboration that marks a milestone in the maritime industry within the Baltic region. This strategic partnership aims to deliver custom-design of patrol vessels tailored to meet the specific needs of the Lithuanian Navy.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/lithuanian-maritime-cluster-and-osk-design-join-forces-to-advance-maritime-security-in-the-baltic-region/
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Dezembro 13, 2023, 04:45:50 pm
Lituânia, essa histórica potência naval...
Ao que descemos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Dezembro 13, 2023, 05:29:35 pm
Como assim? Então mas precisam de um navio novo e bem equipado para as missões NATO? Não bastavam chaços?  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 16, 2023, 02:00:23 pm
Até o Uruguai que não tem onde cair  morto...

Uruguay y el astillero español Cardama firmaron el contrato de compra por dos nuevos patrulleros oceánicos para la Armada Nacional

(https://www.zona-militar.com/wp-content/uploads/2023/07/Diseno-sin-titulo-65-1024x819.jpg)


Hace instantes, el Ministerio de Defensa de Uruguay confirmó que tuvo lugar la firma del contrato con el astillero español Cardama para la compra de dos patrulleros oceánicos para equipar a la Armada Nacional Uruguaya. La firma del documento, que pone fin a una serie de idas y vueltas para avanzar en la adquisición de esta clase de buques, posee un valor de 82.372.000 de Euros.

https://www.zona-militar.com/2023/12/15/uruguay-y-el-astillero-espanol-cardama-firmaron-el-contrato-de-compra-por-dos-nuevos-patrulleros-oceanicos-para-la-armada-nacional/

Enquanto isso por cá os 3a geração  :mrgreen: super hiper mega fudereitors não saem do papel.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 16, 2023, 03:13:52 pm
Quando é que é suposto ser assinado o contrato? Talvez o mais relevante, o atual executivo ainda pode assinar este contrato?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 16, 2023, 07:31:42 pm
Quando é que é suposto ser assinado o contrato? Talvez o mais relevante, o atual executivo ainda pode assinar este contrato?

Se está em gestão não deve ser possível?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lancero em Dezembro 17, 2023, 06:16:19 pm
Quando é que é suposto ser assinado o contrato? Talvez o mais relevante, o atual executivo ainda pode assinar este contrato?

Quem assina é a Marinha , salvo erro
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 17, 2023, 06:26:12 pm
Há sempre uma portaria ministerial a autorizar a despesa...se não houver... c56x1
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lancero em Dezembro 17, 2023, 06:51:11 pm
Essa resolução do conselho de ministros já tem teias de aranha
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 17, 2023, 07:18:49 pm
Essa resolução do conselho de ministros já tem teias de aranha
E cheira a mofo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 20, 2023, 11:38:53 am
Quando é que é suposto ser assinado o contrato? Talvez o mais relevante, o atual executivo ainda pode assinar este contrato?
Fazer a última assinatura de um concurso que já vinha de antes, já foi avaliado, etc, pode ser. Lançar concursos novos ou fazer alterações de monta é que já não dá.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 20, 2023, 11:58:12 am
O mais certo é nunca ser assinado

Então se o bloquista for para PM esse dinheiro irá todo para os LGBT e para ajudar os coitadinhos

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 26, 2023, 11:34:49 am
O que é que os direitos LGBT têm que ver com contratos de construção de navios, minha nossa senhora?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 26, 2023, 11:40:03 am
O que é que os direitos LGBT têm que ver com contratos de construção de navios, minha nossa senhora?
Dão despesa ao estado.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 26, 2023, 01:09:56 pm
Ui, são milhões e milhões tirados todos os anos do orçamento da defesa para engordar o orçamento de "deixem lá os gays viver a sua vida". Cada lésbica não assassinada é um submarino a menos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 26, 2023, 01:56:22 pm
Ui, são milhões e milhões tirados todos os anos do orçamento da defesa para engordar o orçamento de "deixem lá os gays viver a sua vida". Cada lésbica não assassinada é um submarino a menos.


Um aparte
Onde estão os números de gays assassinados em Portugal por homofobia?
Não vale os assassinatos entre eles, por violência doméstica e outras quezílias.
É uma mentira, e uma porca justificação gastar quase 500 milhões com isso lgtb tendo em conta a violência contra mulheres em termos gerais ser imensamente e a absolutamente esmagadora em relação a qualquer violência de índole homofóbica em Portugal. E ainda a violência contra crianças bem superior.
Gastar quase 500 milhões por ano nisso, tendo em conta os que se passa com as crianças em Portugal é apenas servir um loby

Posto isto, era mais bem empregue numa Fragata sem duvida alguma
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 26, 2023, 03:47:12 pm
O que é que os direitos LGBT têm que ver com contratos de construção de navios, minha nossa senhora?

Tem que o governo é que liberta o pilim
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 26, 2023, 03:48:57 pm
Ui, são milhões e milhões tirados todos os anos do orçamento da defesa para engordar o orçamento de "deixem lá os gays viver a sua vida". Cada lésbica não assassinada é um submarino a menos.

É isso.

Com os mais de 400 milhões alocados para a doutrinação era capaz de se comprar qualquer coisita.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 26, 2023, 08:17:19 pm
Ui, são milhões e milhões tirados todos os anos do orçamento da defesa para engordar o orçamento de "deixem lá os gays viver a sua vida". Cada lésbica não assassinada é um submarino a menos.
Meu caro poupe-me se faz favor, vem me dar "lições de homicídios"? Enfim nem me vou alongar.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 27, 2023, 03:51:47 pm
500 milhões? Mas vocês estão a falar disto (https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/oe2024-governo-gasta-quase-tanto-em-ideologia-de-genero-como-nas-forcas-armadas)? Estamos a brincar? Aí está, é impossível falar de defesa neste forum sem virem à baila os traumas e os ódios à margem. Como é que se pode ter uma discussão séria com quem acha que a existência de gays impede a construção de navios?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Luso em Dezembro 27, 2023, 06:39:46 pm
500 milhões? Mas vocês estão a falar disto (https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/oe2024-governo-gasta-quase-tanto-em-ideologia-de-genero-como-nas-forcas-armadas)? Estamos a brincar? Aí está, é impossível falar de defesa neste forum sem virem à baila os traumas e os ódios à margem. Como é que se pode ter uma discussão séria com quem acha que a existência de gays impede a construção de navios?

É óbvio e histórico que têm sido imensas as bichezas que têm impedido não só aquisições de oportunidade (ver Sirocco)  como a total gaizice das superiores preocupações com golfe em detrimento das capacidades do Alfeite, reveladoras de invertidas prioridades.
Se isto não é de entendidos uranistas e boiolas, não sei o que será.
Com efeito, decisores guéis pretendem, sub-reptícia e efeminadamente, sodomizar Portugal.

Objectivamente, tudo isto  tem sido uma paneleirice triste e censurável.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2023, 12:00:26 pm
Espero que a construção destes NPO3S, inclua algumas melhorias tais como:

Reforço estrutural do heli deck para permitir a operação de helis até 10Tons;
Que o Armamento principal possa ser superior a 30mm, e que um sistema AAA, possa ser instalado, porque espaço existe;
Que a velocidade do Navio seja superior em pelo menos 4/5 nós, à dos actuais NPO, de outro modo a capacidade ASW, ficará muito limitada.

Espero sinceramente que este contrato de seis NPO, seja cumprido na totalidade bem como temporalmente.


https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/martifer-ganha-contrato-de-300-milhoes-da-marinha-portuguesa

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2023, 12:06:28 pm
Espero que a construção destes NPO3S, inclua algumas melhorias tais como:

Reforço estrutural do heli deck para permitir a operação de helis até 10Tons; Talvez...
Que o Armamento principal possa ser superior a 30mm, e que um sistema AAA, possa ser instalado, porque espaço existe; Não parece que isso vá acontecer
Que a velocidade do Navio seja superior em pelo menos 4/5 nós, à dos actuais NPO, de outro modo a capacidade ASW, ficará muito limitada. Talvez...

Espero sinceramente que este contrato de seis NPO, seja cumprido na totalidade bem como temporalmente. Se foi cumprido com os últimos dois, não vejo porque não seria cumprido desta vez.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2023, 12:38:39 pm
Espero que a construção destes NPO3S, inclua algumas melhorias tais como:

Reforço estrutural do heli deck para permitir a operação de helis até 10Tons;
Que o Armamento principal possa ser superior a 30mm, e que um sistema AAA, possa ser instalado, porque espaço existe;
Que a velocidade do Navio seja superior em pelo menos 4/5 nós, à dos actuais NPO, de outro modo a capacidade ASW, ficará muito limitada.

Espero sinceramente que este contrato de seis NPO, seja cumprido na totalidade bem como temporalmente.


https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/martifer-ganha-contrato-de-300-milhoes-da-marinha-portuguesa

Abraços

Isto era importante. Isso e saber se aquele desenho a ré de um contentor e pequena grua ali apertados não é mesmo um ROV em vez de sonar rebocável. Porque nada no desenho o indica
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: saabGripen em Dezembro 30, 2023, 12:44:47 pm
Espero que a construção destes NPO3S, inclua algumas melhorias tais como:

Reforço estrutural do heli deck para permitir a operação de helis até 10Tons; Talvez...
Que o Armamento principal possa ser superior a 30mm, e que um sistema AAA, possa ser instalado, porque espaço existe; Não parece que isso vá acontecer
Que a velocidade do Navio seja superior em pelo menos 4/5 nós, à dos actuais NPO, de outro modo a capacidade ASW, ficará muito limitada. Talvez...

Espero sinceramente que este contrato de seis NPO, seja cumprido na totalidade bem como temporalmente. Se foi cumprido com os últimos dois, não vejo porque não seria cumprido desta vez.


Em várias publicações (Powerpoints das apresentações do Gouveia e Melo) e, mais importante, na documentação do concurso para equipar os NPOs (na NSPA) aparece isto:  30/40mm

Já disse aqui que, para mim, 30mm é uma metralhadora, 40mm é um canhão.
Seria melhor um canhão com capacidade de disparar munições programáveis.

Mas isso se calhar exigiria outro radar...  (a vida é cruel).


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2023, 12:48:11 pm
Espero que a construção destes NPO3S, inclua algumas melhorias tais como:

Reforço estrutural do heli deck para permitir a operação de helis até 10Tons; Talvez...
Que o Armamento principal possa ser superior a 30mm, e que um sistema AAA, possa ser instalado, porque espaço existe; Não parece que isso vá acontecer
Que a velocidade do Navio seja superior em pelo menos 4/5 nós, à dos actuais NPO, de outro modo a capacidade ASW, ficará muito limitada. Talvez...

Espero sinceramente que este contrato de seis NPO, seja cumprido na totalidade bem como temporalmente. Se foi cumprido com os últimos dois, não vejo porque não seria cumprido desta vez.


Em várias publicações (Powerpoits das apresentações do Gouveia e Melo) e, mais importante, na documentação do concurso para equipar os NPOs (na NSPA) aparece isto:  30/40mm

No desenho está nitidamente a Marlin 30mm. Mas claro vale o que vale. Também falam de sonar rebocável e está é um pequeno contentor e uma grua para ROV
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 30, 2023, 12:50:06 pm
Espero que a construção destes NPO3S, inclua algumas melhorias tais como:

Reforço estrutural do heli deck para permitir a operação de helis até 10Tons; Talvez...
Que o Armamento principal possa ser superior a 30mm, e que um sistema AAA, possa ser instalado, porque espaço existe; Não parece que isso vá acontecer
Que a velocidade do Navio seja superior em pelo menos 4/5 nós, à dos actuais NPO, de outro modo a capacidade ASW, ficará muito limitada. Talvez...

Espero sinceramente que este contrato de seis NPO, seja cumprido na totalidade bem como temporalmente. Se foi cumprido com os últimos dois, não vejo porque não seria cumprido desta vez.


Em várias publicações (Powerpoits das apresentações do Gouveia e Melo) e, mais importante, na documentação do concurso para equipar os NPOs (na NSPA) aparece isto:  30/40mm

No desenho está nitidamente a Marlin 30mm. Mas claro vale o que vale. Também falam de sonar rebocável e está é um pequeno contentor e uma grua para ROV

É sonar rebocado. Diz em vários desenhos sonar rebocado.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: saabGripen em Dezembro 30, 2023, 01:10:46 pm
Espero que a construção destes NPO3S, inclua algumas melhorias tais como:

Reforço estrutural do heli deck para permitir a operação de helis até 10Tons; Talvez...
Que o Armamento principal possa ser superior a 30mm, e que um sistema AAA, possa ser instalado, porque espaço existe; Não parece que isso vá acontecer
Que a velocidade do Navio seja superior em pelo menos 4/5 nós, à dos actuais NPO, de outro modo a capacidade ASW, ficará muito limitada. Talvez...

Espero sinceramente que este contrato de seis NPO, seja cumprido na totalidade bem como temporalmente. Se foi cumprido com os últimos dois, não vejo porque não seria cumprido desta vez.


Em várias publicações (Powerpoits das apresentações do Gouveia e Melo) e, mais importante, na documentação do concurso para equipar os NPOs (na NSPA) aparece isto:  30/40mm

No desenho está nitidamente a Marlin 30mm. Mas claro vale o que vale. Também falam de sonar rebocável e está é um pequeno contentor e uma grua para ROV

É sonar rebocado. Diz em vários desenhos sonar rebocado.


Mas afinal a Marlin também pode disparar munições programáveis.
Se calhar a Marinha é que não sabe.
Airburst usa-se contra barcos rápidos e pode ser usado contra drones.
Alguém aqui do Forum pode informar a Marinha, se não se importam?


The MARLIN 30 is equipped with the 30 mm x 173 ATK
MK44 gun, fed by an automatic system able to manage
two different types of rounds selectable basing on the
specific threat.
All types of 30 mm linked ammunitions, prescribed by
the cannon’s manufacturer (according to STANAG 4624
Edition 1), can be used, such as:
› High-Explosive: MP-T/SD, MPLD-T, HEI-T, SAPHEI-T;
› Armor-Piercing: MPDS, APFSDS-T, FAPIDS-T, API;
› Target Practice: TP, TP-T, TPDS-T;
› Air Burst Munition (ABM).


https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18421316/MARLIN+30_new.pdf?t=1618842731728
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2023, 01:23:27 pm
Espero que a construção destes NPO3S, inclua algumas melhorias tais como:

Reforço estrutural do heli deck para permitir a operação de helis até 10Tons; Talvez...
Que o Armamento principal possa ser superior a 30mm, e que um sistema AAA, possa ser instalado, porque espaço existe; Não parece que isso vá acontecer
Que a velocidade do Navio seja superior em pelo menos 4/5 nós, à dos actuais NPO, de outro modo a capacidade ASW, ficará muito limitada. Talvez...

Espero sinceramente que este contrato de seis NPO, seja cumprido na totalidade bem como temporalmente. Se foi cumprido com os últimos dois, não vejo porque não seria cumprido desta vez.


Em várias publicações (Powerpoits das apresentações do Gouveia e Melo) e, mais importante, na documentação do concurso para equipar os NPOs (na NSPA) aparece isto:  30/40mm

No desenho está nitidamente a Marlin 30mm. Mas claro vale o que vale. Também falam de sonar rebocável e está é um pequeno contentor e uma grua para ROV

É sonar rebocado. Diz em vários desenhos sonar rebocado.

Sim, escrito est sonar rebocado e vendo enumeras fotos e desenhos de sonares desse tipo nada se parece com um desenho do contentor e uma pequena lança de grua na ré, mais indicado para ROV. Era isso que me referia. Não estou a desmentir nada, só a questionar dada a figura representada.

Outro aspecto agora focado pelo Tenente e já focado anteriormente até por mim é a velocidade, que não é indicada e que terá importância. Sendo comum indica-la nas características dos navios.
Não seria o caso se tivesse a mesma propulsão, então saberíamos, mas os novos tem propulsores elétricos azimutais. Que trás uma série de vantagens sem dúvida, mais ainda que esta série de NPO pretende ter alguma capacidade ASW . 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2023, 01:28:42 pm
Espero que a construção destes NPO3S, inclua algumas melhorias tais como:

Reforço estrutural do heli deck para permitir a operação de helis até 10Tons; Talvez...
Que o Armamento principal possa ser superior a 30mm, e que um sistema AAA, possa ser instalado, porque espaço existe; Não parece que isso vá acontecer
Que a velocidade do Navio seja superior em pelo menos 4/5 nós, à dos actuais NPO, de outro modo a capacidade ASW, ficará muito limitada. Talvez...

Espero sinceramente que este contrato de seis NPO, seja cumprido na totalidade bem como temporalmente. Se foi cumprido com os últimos dois, não vejo porque não seria cumprido desta vez.


Em várias publicações (Powerpoits das apresentações do Gouveia e Melo) e, mais importante, na documentação do concurso para equipar os NPOs (na NSPA) aparece isto:  30/40mm

No desenho está nitidamente a Marlin 30mm. Mas claro vale o que vale. Também falam de sonar rebocável e está é um pequeno contentor e uma grua para ROV

É sonar rebocado. Diz em vários desenhos sonar rebocado.


Mas afinal a Marlin também pode disparar munições programáveis.
Se calhar a Marinha é que não sabe.
Airburst usa-se contra barcos rápidos e pode ser usado contra drones.
Alguém aqui do Forum pode informar a Marinha, se não se importam?


The MARLIN 30 is equipped with the 30 mm x 173 ATK
MK44 gun, fed by an automatic system able to manage
two different types of rounds selectable basing on the
specific threat.
All types of 30 mm linked ammunitions, prescribed by
the cannon’s manufacturer (according to STANAG 4624
Edition 1), can be used, such as:
› High-Explosive: MP-T/SD, MPLD-T, HEI-T, SAPHEI-T;
› Armor-Piercing: MPDS, APFSDS-T, FAPIDS-T, API;
› Target Practice: TP, TP-T, TPDS-T;
› Air Burst Munition (ABM).


https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18421316/MARLIN+30_new.pdf?t=1618842731728

Acho que a marinha sabe e todos por aqui parecem saber. o único que disse que o 40 era diferente por ser programável foi ainda a pouco o Saab.

Inclusive a Marlin 30 tem dois sistemas de alimentação para opção de munição. É bem visível até.

Nunca se tratou de ser programável ou precisar de radar sequer. Mas ser calibre acima com outro poder e alcance. Mas também nunca foi tema de grande discussão que me tenha apercebido. Já um sistema como o SIMBAD chegou a ser discutido
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2023, 02:08:39 pm
(https://i.ibb.co/q5C2wjr/MLU-2.jpg)

A azul está o que a empresa que vencer o concurso da modernização das Fragatas e equipamentos para os NPO 3ª série tem que fornecer, a amarelo o que o estado vai adquirir por si só, fora desse concurso.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: saabGripen em Dezembro 30, 2023, 02:12:21 pm
Espero que a construção destes NPO3S, inclua algumas melhorias tais como:

Reforço estrutural do heli deck para permitir a operação de helis até 10Tons; Talvez...
Que o Armamento principal possa ser superior a 30mm, e que um sistema AAA, possa ser instalado, porque espaço existe; Não parece que isso vá acontecer
Que a velocidade do Navio seja superior em pelo menos 4/5 nós, à dos actuais NPO, de outro modo a capacidade ASW, ficará muito limitada. Talvez...

Espero sinceramente que este contrato de seis NPO, seja cumprido na totalidade bem como temporalmente. Se foi cumprido com os últimos dois, não vejo porque não seria cumprido desta vez.


Em várias publicações (Powerpoits das apresentações do Gouveia e Melo) e, mais importante, na documentação do concurso para equipar os NPOs (na NSPA) aparece isto:  30/40mm

No desenho está nitidamente a Marlin 30mm. Mas claro vale o que vale. Também falam de sonar rebocável e está é um pequeno contentor e uma grua para ROV

É sonar rebocado. Diz em vários desenhos sonar rebocado.


Mas afinal a Marlin também pode disparar munições programáveis.
Se calhar a Marinha é que não sabe.
Airburst usa-se contra barcos rápidos e pode ser usado contra drones.
Alguém aqui do Forum pode informar a Marinha, se não se importam?


The MARLIN 30 is equipped with the 30 mm x 173 ATK
MK44 gun, fed by an automatic system able to manage
two different types of rounds selectable basing on the
specific threat.
All types of 30 mm linked ammunitions, prescribed by
the cannon’s manufacturer (according to STANAG 4624
Edition 1), can be used, such as:
› High-Explosive: MP-T/SD, MPLD-T, HEI-T, SAPHEI-T;
› Armor-Piercing: MPDS, APFSDS-T, FAPIDS-T, API;
› Target Practice: TP, TP-T, TPDS-T;
› Air Burst Munition (ABM).


https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18421316/MARLIN+30_new.pdf?t=1618842731728

Acho que a marinha sabe e todos por aqui parecem saber. o único que disse que o 40 era diferente por ser programável foi ainda a pouco o Saab.

Inclusive a Marlin 30 tem dois sistemas de alimentação para opção de munição. É bem visível até.

Nunca se tratou de ser programável ou precisar de radar sequer. Mas ser calibre acima com outro poder e alcance. Mas também nunca foi tema de grande discussão que me tenha apercebido. Já um sistema como o SIMBAD chegou a ser discutido


Eu não me consigo recordar de alguém do Foruma dar impertância a munições programáveis/airburst.
Mas a guerra da Ucrânia está a demonstrar a sua importância.

Até um navio como o nosso NPO poder ser equipado com um Laser, um (ou mais) canhões com estas capacidades serão importantes.
Um Millenium Gun alemão poderia conferir uma proteção "completa" AA, Anti Drone, Anti Embarcações Rápidas ... a um NPO para, por exemplo, acções anti-pirataria.

...  só que deve custar tanto como o NPO...

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=millenium+gun#fpstate=ive&vld=cid:224c40de,vid:MYfU1cOC6t0,st:0


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 30, 2023, 02:15:08 pm
Acalmem a patareca que ainda falta o parecer final do tribunal de contas  :N-icon-Axe:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: JohnM em Dezembro 30, 2023, 03:37:36 pm
Espero que a construção destes NPO3S, inclua algumas melhorias tais como:

Reforço estrutural do heli deck para permitir a operação de helis até 10Tons; Talvez...
Que o Armamento principal possa ser superior a 30mm, e que um sistema AAA, possa ser instalado, porque espaço existe; Não parece que isso vá acontecer
Que a velocidade do Navio seja superior em pelo menos 4/5 nós, à dos actuais NPO, de outro modo a capacidade ASW, ficará muito limitada. Talvez...

Espero sinceramente que este contrato de seis NPO, seja cumprido na totalidade bem como temporalmente. Se foi cumprido com os últimos dois, não vejo porque não seria cumprido desta vez.


Em várias publicações (Powerpoits das apresentações do Gouveia e Melo) e, mais importante, na documentação do concurso para equipar os NPOs (na NSPA) aparece isto:  30/40mm

No desenho está nitidamente a Marlin 30mm. Mas claro vale o que vale. Também falam de sonar rebocável e está é um pequeno contentor e uma grua para ROV

É sonar rebocado. Diz em vários desenhos sonar rebocado.

Sim, escrito est sonar rebocado e vendo enumeras fotos e desenhos de sonares desse tipo nada se parece com um desenho do contentor e uma pequena lança de grua na ré, mais indicado para ROV. Era isso que me referia. Não estou a desmentir nada, só a questionar dada a figura representada.

Outro aspecto agora focado pelo Tenente e já focado anteriormente até por mim é a velocidade, que não é indicada e que terá importância. Sendo comum indica-la nas características dos navios.
Não seria o caso se tivesse a mesma propulsão, então saberíamos, mas os novos tem propulsores elétricos azimutais. Que trás uma série de vantagens sem dúvida, mais ainda que esta série de NPO pretende ter alguma capacidade ASW .
Meu caro, hoje em dia os TAS já vêm em contentores ISO, que é exatamente o que está nas imagens. Os TAS não vão estar montados em permanência, provavelmente vamos comprar 3 ou 4 e rodá-los entre os navios ativos…

Relativamente à questão da luta ASW, estes navios NÃO VÃO, repito NÃO VÃO  andar a perseguir e tentar afundar submarinos russos  sozinhos no meio do Atlântico, para isso existem fragatas. Estes navios são para fazer parte de uma rede integrada de deteção de submarinos hostis em águas costeiras, nomeadamente nas aproximações aos portos, pelo que um TAS relativamente pequeno ( I.e., não precisa de ir até muito fundo) e propulsão silenciosa (elétrica) até aos 15 nós chega perfeitamente. Nem sequer o helicóptero faz falta, o que por aqui parece ser um crime de mesa-majestade, mas não é se percebermos o papel destes navios… Uma vez detetado um submarino, serão os meios baseados em terra que farão o ataque. Mesmo os torpedos carregados nos Mk-32 são apenas de auto-defesa, não têm hipóteses contra os torpedos que os SS disparam, quer em termos de velocidade, quer de alcance.

Ah, mas são vulneráveis sem helicóptero, dirão vocês… é verdade, mas servem de alarme e na relação custo-benefício para o submarino, afundar um NPO e revelar a sua posição não compensa, quando o objetivo é afundar navios mercantes e bloquear portos, não é revelar a posição depois de afundar uma barcaça glorificada e ser atacado por todos os lados…

Resumindo, o papel destes navios numa situação de guerra é serem guarda-portos de forma integrada com os restos dos meios ASW, não é andarem aos tiros no meio do Atlântico. O desenho podia ser mais moderno? Podia, mas por tudo o que vi até agora, são navios perfeitamente adequados para as missões que vão desempenhar, quer em tempo de paz, quer de guerra… e são baratos e de desenho comprovado, com qualidades de sea keeping bem estabelecidas e que a Marinha adora.  Vamos aproveitar a vitória e esperar que o Tribunal de Contas não deite tudo a perder…

Abraço
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2023, 04:19:08 pm
Espero que a construção destes NPO3S, inclua algumas melhorias tais como:

Reforço estrutural do heli deck para permitir a operação de helis até 10Tons; Talvez...
Que o Armamento principal possa ser superior a 30mm, e que um sistema AAA, possa ser instalado, porque espaço existe; Não parece que isso vá acontecer
Que a velocidade do Navio seja superior em pelo menos 4/5 nós, à dos actuais NPO, de outro modo a capacidade ASW, ficará muito limitada. Talvez...

Espero sinceramente que este contrato de seis NPO, seja cumprido na totalidade bem como temporalmente. Se foi cumprido com os últimos dois, não vejo porque não seria cumprido desta vez.


Em várias publicações (Powerpoints das apresentações do Gouveia e Melo) e, mais importante, na documentação do concurso para equipar os NPOs (na NSPA) aparece isto:  30/40mm

Já disse aqui que, para mim, 30mm é uma metralhadora, 40mm é um canhão.
Seria melhor um canhão com capacidade de disparar munições programáveis.

Mas isso se calhar exigiria outro radar...  (a vida é cruel).

O calibre 30mm da peça MARLIN, possui munições com espoleta variável de tempos, AKA programaveis.
Mencionei a FF, porque apesar de apenas ter 40mm é uma peça com um poder de fogo bem superior à MARLIN.

No entanto se estes NPO tivessem o Armamento principal e não só, em modulos, como os STANFLEX 300, seria possível armar alguns NPO/ASW ou para uma missão de infiltração de Fuzos, com uma bofors 57mm, calibre que na minha opinião conjuga a melhor relação preço/alcance/poder de fogo para este tipo de Navios, conseguindo o 57/70mm mk110,  ser superior em volume de explosivos/cadência de tiro, ao otomelara 76mm


Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 30, 2023, 04:35:03 pm
Acalmem a patareca que ainda falta o parecer final do tribunal de contas  :N-icon-Axe:

O Tribunal de Contas não vai dizer nada. O problema deles era darem €5M à IdD para "fiscalizar" o projeto
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2023, 04:38:07 pm
Acalmem a patareca que ainda falta o parecer final do tribunal de contas  :N-icon-Axe:

O Tribunal de Contas não vai dizer nada. O problema deles era darem €5M à IdD para "fiscalizar" o projeto

Esperemos que sim.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2023, 04:42:09 pm
Meu caro, hoje em dia os TAS já vêm em contentores ISO, que é exatamente o que está nas imagens. Os TAS não vão estar montados em permanência, provavelmente vamos comprar 3 ou 4 e rodá-los entre os navios ativos…

Relativamente à questão da luta ASW, estes navios NÃO VÃO, repito NÃO VÃO  andar a perseguir e tentar afundar submarinos russos  sozinhos no meio do Atlântico, para isso existem fragatas. Estes navios são para fazer parte de uma rede integrada de deteção de submarinos hostis em águas costeiras, nomeadamente nas aproximações aos portos, pelo que um TAS relativamente pequeno ( I.e., não precisa de ir até muito fundo) e propulsão silenciosa (elétrica) até aos 15 nós chega perfeitamente. Nem sequer o helicóptero faz falta, o que por aqui parece ser um crime de mesa-majestade, mas não é se percebermos o papel destes navios… Uma vez detetado um submarino, serão os meios baseados em terra que farão o ataque. Mesmo os torpedos carregados nos Mk-32 são apenas de auto-defesa, não têm hipóteses contra os torpedos que os SS disparam, quer em termos de velocidade, quer de alcance.

Ah, mas são vulneráveis sem helicóptero, dirão vocês… é verdade, mas servem de alarme e na relação custo-benefício para o submarino, afundar um NPO e revelar a sua posição não compensa, quando o objetivo é afundar navios mercantes e bloquear portos, não é revelar a posição depois de afundar uma barcaça glorificada e ser atacado por todos os lados…

Resumindo, o papel destes navios numa situação de guerra é serem guarda-portos de forma integrada com os restos dos meios ASW, não é andarem aos tiros no meio do Atlântico. O desenho podia ser mais moderno? Podia, mas por tudo o que vi até agora, são navios perfeitamente adequados para as missões que vão desempenhar, quer em tempo de paz, quer de guerra… e são baratos e de desenho comprovado, com qualidades de sea keeping bem estabelecidas e que a Marinha adora.  Vamos aproveitar a vitória e esperar que o Tribunal de Contas não deite tudo a perder…

Abraço

Nos nossos NPO:

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/SEA-completes-sea-trials-of-KraitSense-low-profile-passive-sonar-system.jpg)

https://vimeo.com/user12797314
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: mafets em Dezembro 30, 2023, 05:38:46 pm
A mudar as Marlin de 30mm para mim era a Oto Melara de 76mm. Tenho visto as actuais 40mm e 57mm da Bofors e sinceramente não me agradou o desempenho.

https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm (https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Oto_Melara_76mm_Super_Rapid_Gun_mount_on_HTMS_Bhumibol_Adulyadej_%28FFG-471%29_right_front_view_at_JMSDF_Yokosuka_Naval_Base_November_3%2C_2022_01.jpg/1280px-Oto_Melara_76mm_Super_Rapid_Gun_mount_on_HTMS_Bhumibol_Adulyadej_%28FFG-471%29_right_front_view_at_JMSDF_Yokosuka_Naval_Base_November_3%2C_2022_01.jpg)

Saudações
 
P.S. A 76mm tem a munição guiada Dart e Vulcano. Mas é cara.

https://navalpost.com/vulcano-restores-the-importance-of-gun-systems/ (https://navalpost.com/vulcano-restores-the-importance-of-gun-systems/)

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/02/2015112400115490403.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2023, 05:52:42 pm
A mudar as Marlin de 30mm para mim era a Oto Melara de 76mm. Tenho visto as actuais 40mm e 57mm da Bofors e sinceramente não me agradou o desempenho.

https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm (https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Oto_Melara_76mm_Super_Rapid_Gun_mount_on_HTMS_Bhumibol_Adulyadej_%28FFG-471%29_right_front_view_at_JMSDF_Yokosuka_Naval_Base_November_3%2C_2022_01.jpg/1280px-Oto_Melara_76mm_Super_Rapid_Gun_mount_on_HTMS_Bhumibol_Adulyadej_%28FFG-471%29_right_front_view_at_JMSDF_Yokosuka_Naval_Base_November_3%2C_2022_01.jpg)

Saudações
 
P.S. A 76mm tem a munição guiada Dart e Vulcano. Mas é cara.

https://navalpost.com/vulcano-restores-the-importance-of-gun-systems/ (https://navalpost.com/vulcano-restores-the-importance-of-gun-systems/)

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/02/2015112400115490403.jpg)

A diferença de peso entre um e o outro canhão é provavelmente demasiado expressivo sem pensar muito bem se é possível ou não.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 30, 2023, 05:59:21 pm
Esqueçam.
São e serão navios para peace days.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 30, 2023, 06:05:18 pm
Acalmem a patareca que ainda falta o parecer final do tribunal de contas  :N-icon-Axe:

O Tribunal de Contas não vai dizer nada. O problema deles era darem €5M à IdD para "fiscalizar" o projeto

Esperemos que sim.

Gato escaldado...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Dezembro 30, 2023, 06:07:40 pm
A mudar as Marlin de 30mm para mim era a Oto Melara de 76mm. Tenho visto as actuais 40mm e 57mm da Bofors e sinceramente não me agradou o desempenho.

https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm (https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Oto_Melara_76mm_Super_Rapid_Gun_mount_on_HTMS_Bhumibol_Adulyadej_%28FFG-471%29_right_front_view_at_JMSDF_Yokosuka_Naval_Base_November_3%2C_2022_01.jpg/1280px-Oto_Melara_76mm_Super_Rapid_Gun_mount_on_HTMS_Bhumibol_Adulyadej_%28FFG-471%29_right_front_view_at_JMSDF_Yokosuka_Naval_Base_November_3%2C_2022_01.jpg)

Saudações
 
P.S. A 76mm tem a munição guiada Dart e Vulcano. Mas é cara.

https://navalpost.com/vulcano-restores-the-importance-of-gun-systems/ (https://navalpost.com/vulcano-restores-the-importance-of-gun-systems/)

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/02/2015112400115490403.jpg)

Vai ser a peça dos novos OPVs Filipinos

(https://i.ibb.co/6JDq96N/1703958757332.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2023, 06:34:18 pm
Acalmem a patareca que ainda falta o parecer final do tribunal de contas  :N-icon-Axe:

O Tribunal de Contas não vai dizer nada. O problema deles era darem €5M à IdD para "fiscalizar" o projeto

Esperemos que sim.

Gato escaldado...

Pois !!!!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2023, 06:44:14 pm
A mudar as Marlin de 30mm para mim era a Oto Melara de 76mm. Tenho visto as actuais 40mm e 57mm da Bofors e sinceramente não me agradou o desempenho.

https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm (https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Oto_Melara_76mm_Super_Rapid_Gun_mount_on_HTMS_Bhumibol_Adulyadej_%28FFG-471%29_right_front_view_at_JMSDF_Yokosuka_Naval_Base_November_3%2C_2022_01.jpg/1280px-Oto_Melara_76mm_Super_Rapid_Gun_mount_on_HTMS_Bhumibol_Adulyadej_%28FFG-471%29_right_front_view_at_JMSDF_Yokosuka_Naval_Base_November_3%2C_2022_01.jpg)

Saudações
 
P.S. A 76mm tem a munição guiada Dart e Vulcano. Mas é cara.

https://navalpost.com/vulcano-restores-the-importance-of-gun-systems/ (https://navalpost.com/vulcano-restores-the-importance-of-gun-systems/)

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/02/2015112400115490403.jpg)

Vai ser a peça dos novos OPVs Filipinos

(https://i.ibb.co/6JDq96N/1703958757332.jpg)

A 76mm para mim é um exagero colocá-la num Patrulha, mesmo Oceânico, já uma 30mm é subarmar o Navio, o mais equilibrado seria adquirir a 57mm, ou a de FF, como segunda opção, mas volto a repetir o que já disse, se os Navios são para efectuar varios tipos de missões,  que sejam adaptados para receber vários/diferentes módulos de Armamento e outros equipamentos consoante o tipo de missão.
Essa capacidade modular, seria uma excelente melhoria para esta série de Navios.

Abraço
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: NVF em Dezembro 30, 2023, 10:46:05 pm


A diferença de peso entre um e o outro canhão é provavelmente demasiado expressivo sem pensar muito bem se é possível ou não.

A questão do calibre máximo da peça dos NPO foi aqui debatida e ficou arrumada... há muitos anos. Se não te lembras vai atrás. Se estiveres com preguiça, deixo-te uma dica: CADAM.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 31, 2023, 11:23:14 am
Meu caro, hoje em dia os TAS já vêm em contentores ISO, que é exatamente o que está nas imagens. Os TAS não vão estar montados em permanência, provavelmente vamos comprar 3 ou 4 e rodá-los entre os navios ativos…

Relativamente à questão da luta ASW, estes navios NÃO VÃO, repito NÃO VÃO  andar a perseguir e tentar afundar submarinos russos  sozinhos no meio do Atlântico, para isso existem fragatas. Estes navios são para fazer parte de uma rede integrada de deteção de submarinos hostis em águas costeiras, nomeadamente nas aproximações aos portos, pelo que um TAS relativamente pequeno ( I.e., não precisa de ir até muito fundo) e propulsão silenciosa (elétrica) até aos 15 nós chega perfeitamente. Nem sequer o helicóptero faz falta, o que por aqui parece ser um crime de mesa-majestade, mas não é se percebermos o papel destes navios… Uma vez detetado um submarino, serão os meios baseados em terra que farão o ataque. Mesmo os torpedos carregados nos Mk-32 são apenas de auto-defesa, não têm hipóteses contra os torpedos que os SS disparam, quer em termos de velocidade, quer de alcance.

Ah, mas são vulneráveis sem helicóptero, dirão vocês… é verdade, mas servem de alarme e na relação custo-benefício para o submarino, afundar um NPO e revelar a sua posição não compensa, quando o objetivo é afundar navios mercantes e bloquear portos, não é revelar a posição depois de afundar uma barcaça glorificada e ser atacado por todos os lados…

Resumindo, o papel destes navios numa situação de guerra é serem guarda-portos de forma integrada com os restos dos meios ASW, não é andarem aos tiros no meio do Atlântico. O desenho podia ser mais moderno? Podia, mas por tudo o que vi até agora, são navios perfeitamente adequados para as missões que vão desempenhar, quer em tempo de paz, quer de guerra… e são baratos e de desenho comprovado, com qualidades de sea keeping bem estabelecidas e que a Marinha adora.  Vamos aproveitar a vitória e esperar que o Tribunal de Contas não deite tudo a perder…

Abraço

Nos nossos NPO:

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/SEA-completes-sea-trials-of-KraitSense-low-profile-passive-sonar-system.jpg)

https://vimeo.com/user12797314

https://trishul-trident.blogspot.com/2021/05/actas-fitment-on-ins-tabar-ffg.html

Pensei que fosse algo do gênero disto ou do CAPTAS Compact. Sendo assim uma "morcela" realmente não precisa de grande espaço
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 31, 2023, 11:28:06 am


A diferença de peso entre um e o outro canhão é provavelmente demasiado expressivo sem pensar muito bem se é possível ou não.

A questão do calibre máximo da peça dos NPO foi aqui debatida e ficou arrumada... há muitos anos. Se não te lembras vai atrás. Se estiveres com preguiça, deixo-te uma dica: CADAM.

Eu lembro-me. E quando mais acima mais caro e depois era com radar. Não tenho duvida que irá manter. Se levar as .50 RWS já é um devaneio.
Mas nada implica que não se previna e se faça uma pré montagem na posição B para poder um dia eventualmente ser colocado um sistema do tipo SIMBAD
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 31, 2023, 12:01:22 pm


A diferença de peso entre um e o outro canhão é provavelmente demasiado expressivo sem pensar muito bem se é possível ou não.

A questão do calibre máximo da peça dos NPO foi aqui debatida e ficou arrumada... há muitos anos. Se não te lembras vai atrás. Se estiveres com preguiça, deixo-te uma dica: CADAM.

Eu lembro-me. E quando mais acima mais caro e depois era com radar. Não tenho duvida que irá manter. Se levar as .50 RWS já é um devaneio.
Mas nada implica que não se previna e se faça uma pré montagem na posição B para poder um dia eventualmente ser colocado um sistema do tipo SIMBAD

Se os Responsáveis da Marinha querem que estes seis NPO sejam modulares, então basta copiar os Dinamarqueses, não se vai inventar nada.
Sigam as pisadas dos SF300, e a Marinha ficará com seis unidades aptas a desempenhar várias missões, consoante os modulos colocados nos Navios.

Será assim tão dispendioso/difícil ?

Quanto ao armamento principal actual,
este sistema MARLIN 40mm, apenas pesa 2 Ton, a diferença para a de 30mm é  minima, e o poder de fogo/alcance é muito superior.

https://electronics.leonardo.com/en/products/oto-marlin-40

Para um simples sistema AAA :

https://www.docdroid.net/bWaRPbW/2018-simbad-rc-brochure-pdf

Abraço

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: saabGripen em Dezembro 31, 2023, 12:34:08 pm
O aço vende-se ao kg.

Pesa o dobro = custa o dobro

Estou aqui apenas a pensar para com os meus botões...

mas 40mm é apenas 33.33% mais que 30mm
Mas o cano deve pesar o triplo...   :bang:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 31, 2023, 12:57:51 pm
O aço vende-se ao kg.

Pesa o dobro = custa o dobro

Estou aqui apenas a pensar para com os meus botões...

mas 40mm é apenas 33.33% mais que 30mm
Mas o cano deve pesar o triplo...   :bang:

Deve, deve.  :bang:


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Dezembro 31, 2023, 01:57:51 pm


A diferença de peso entre um e o outro canhão é provavelmente demasiado expressivo sem pensar muito bem se é possível ou não.

A questão do calibre máximo da peça dos NPO foi aqui debatida e ficou arrumada... há muitos anos. Se não te lembras vai atrás. Se estiveres com preguiça, deixo-te uma dica: CADAM.

Eu lembro-me. E quando mais acima mais caro e depois era com radar. Não tenho duvida que irá manter. Se levar as .50 RWS já é um devaneio.
Mas nada implica que não se previna e se faça uma pré montagem na posição B para poder um dia eventualmente ser colocado um sistema do tipo SIMBAD

Se os Responsáveis da Marinha querem que estes seis NPO sejam modulares, então basta copiar os Dinamarqueses, não se vai inventar nada.
Sigam as pisadas dos SF300, e a Marinha ficará com seis unidades aptas a desempenhar várias missões, consoante os modulos colocados nos Navios.

Será assim tão dispendioso/difícil ?

Quanto ao armamento principal actual,
este sistema MARLIN 40mm, apenas pesa 2 Ton, a diferença para a de 30mm é  minima, e o poder de fogo/alcance é muito superior.

https://electronics.leonardo.com/en/products/oto-marlin-40

Para um simples sistema AAA :

https://www.docdroid.net/bWaRPbW/2018-simbad-rc-brochure-pdf

Abraço

Uma temática antiga que era critica aos da segunda série, mas  que podia ser adoptada a estes NPO faz tudo, já que os chamam  de musculados
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: saabGripen em Dezembro 31, 2023, 02:04:12 pm
O aço vende-se ao kg.

Pesa o dobro = custa o dobro

Estou aqui apenas a pensar para com os meus botões...

mas 40mm é apenas 33.33% mais que 30mm
Mas o cano deve pesar o triplo...   :bang:

Deve, deve.  :bang:

Olhe que se não é, está lá perto...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 31, 2023, 02:14:52 pm


A diferença de peso entre um e o outro canhão é provavelmente demasiado expressivo sem pensar muito bem se é possível ou não.

A questão do calibre máximo da peça dos NPO foi aqui debatida e ficou arrumada... há muitos anos. Se não te lembras vai atrás. Se estiveres com preguiça, deixo-te uma dica: CADAM.

Eu lembro-me. E quando mais acima mais caro e depois era com radar. Não tenho duvida que irá manter. Se levar as .50 RWS já é um devaneio.
Mas nada implica que não se previna e se faça uma pré montagem na posição B para poder um dia eventualmente ser colocado um sistema do tipo SIMBAD

Se os Responsáveis da Marinha querem que estes seis NPO sejam modulares, então basta copiar os Dinamarqueses, não se vai inventar nada.
Sigam as pisadas dos SF300, e a Marinha ficará com seis unidades aptas a desempenhar várias missões, consoante os modulos colocados nos Navios.

Será assim tão dispendioso/difícil ?

Quanto ao armamento principal actual,
este sistema MARLIN 40mm, apenas pesa 2 Ton, a diferença para a de 30mm é  minima, e o poder de fogo/alcance é muito superior.

https://electronics.leonardo.com/en/products/oto-marlin-40

Para um simples sistema AAA :

https://www.docdroid.net/bWaRPbW/2018-simbad-rc-brochure-pdf

Abraço

Uma temática antiga que era critica aos da segunda série, mas  que podia ser adoptada a estes NPO faz tudo, já que os chamam  de musculados

E de Gigantes dos Mares, uma designação à altura do Estado actual da Marinha  !!!

Abraço
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 31, 2023, 03:24:56 pm
34 milhoes davam jeito no programa dos helis de evacuação  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 31, 2023, 03:37:21 pm
34 milhoes davam jeito no programa dos helis de evacuação  :mrgreen:

Ou no programa de aquisição do novo sistema de defesa aerea, VSHORAD, para aumentar o número dos lançadores e dos radares para o dobro, oito + quatro, respectivamente, uma fartura !

Abraços
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 31, 2023, 06:52:47 pm
O aço vende-se ao kg.

Pesa o dobro = custa o dobro

Estou aqui apenas a pensar para com os meus botões...

mas 40mm é apenas 33.33% mais que 30mm
Mas o cano deve pesar o triplo...   :bang:

Deve, deve.  :bang:

600 kilos…. Recuperavam-no bem no paiol do vinho
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 31, 2023, 07:20:16 pm
O aço vende-se ao kg.

Pesa o dobro = custa o dobro

Estou aqui apenas a pensar para com os meus botões...

mas 40mm é apenas 33.33% mais que 30mm
Mas o cano deve pesar o triplo...   :bang:

Deve, deve.  :bang:

600 kilos…. Recuperavam-no bem no paiol do vinho

Um tubo peça 40/70 pesar 600 kgs, isso não pesa um tubo 10,5 dum M101, mas nem nada que se pareça  quanto mais o de uma FF, cujo reparo completo com 80 munições pesa 1950 kgs, enfim.

Abraço
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 31, 2023, 07:40:21 pm
O aço vende-se ao kg.

Pesa o dobro = custa o dobro

Estou aqui apenas a pensar para com os meus botões...

mas 40mm é apenas 33.33% mais que 30mm
Mas o cano deve pesar o triplo...   :bang:

Deve, deve.  :bang:

600 kilos…. Recuperavam-no bem no paiol do vinho

Um tubo peça 40/70 pesar 600 kgs, isso não pesa um tubo 10,5 dum M101, mas nem nada que se pareça  quanto mais o de uma FF, cujo reparo completo com 80 munições pesa 1950 kgs, enfim.

Abraço

Nah! É a diferença da torre ws 30mm para uma de 40mm do mesmo fornecedor… dependendo do sistema de tiro escolhido.. pode ser remote, operado manualmente  ou completamente automatizado Com estabilização de mira etc etc..
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Dezembro 31, 2023, 08:15:20 pm
O aço vende-se ao kg.

Pesa o dobro = custa o dobro

Estou aqui apenas a pensar para com os meus botões...

mas 40mm é apenas 33.33% mais que 30mm
Mas o cano deve pesar o triplo...   :bang:

Deve, deve.  :bang:

600 kilos…. Recuperavam-no bem no paiol do vinho

Um tubo peça 40/70 pesar 600 kgs, isso não pesa um tubo 10,5 dum M101, mas nem nada que se pareça  quanto mais o de uma FF, cujo reparo completo com 80 munições pesa 1950 kgs, enfim.

Abraço

Nah! É a diferença da torre ws 30mm para uma de 40mm do mesmo fornecedor… dependendo do sistema de tiro escolhido.. pode ser remote, operado manualmente  ou completamente automatizado Com estabilização de mira etc etc..

Sim, a MARLIN 30mm, pesa cerca de 1350kgs, a MARLIN 40mm, cerca de 1950, estando ambos os SA sem munições.

Abraço
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: saabGripen em Dezembro 31, 2023, 08:26:36 pm
O aço vende-se ao kg.

Pesa o dobro = custa o dobro

Estou aqui apenas a pensar para com os meus botões...

mas 40mm é apenas 33.33% mais que 30mm
Mas o cano deve pesar o triplo...   :bang:

Deve, deve.  :bang:

600 kilos…. Recuperavam-no bem no paiol do vinho

Um tubo peça 40/70 pesar 600 kgs, isso não pesa um tubo 10,5 dum M101, mas nem nada que se pareça  quanto mais o de uma FF, cujo reparo completo com 80 munições pesa 1950 kgs, enfim.

Abraço

Nah! É a diferença da torre ws 30mm para uma de 40mm do mesmo fornecedor… dependendo do sistema de tiro escolhido.. pode ser remote, operado manualmente  ou completamente automatizado Com estabilização de mira etc etc..

Sim, a MARLIN 30mm, pesa cerca de 1350kgs, a MARLIN 40mm, cerca de 1950, estando ambos os SA sem munições.

Abraço

OK

Mas eu estava a falar do tubo/cano.

Pode ser que haja aqui alguém que sabe, ou que conhece alguém que sabe.
Isto considerando que o primeiro NPO chegou a ser equipado com um 40mm Bofors retirado de uma Corveta.

Um homem pode com o peso do cano de uma 30mm?

Um homem pode com o peso do cano de uma Bofors 40mm?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: saabGripen em Dezembro 31, 2023, 08:45:37 pm

E, Já agora;

BOM ANO:   :bang:
BOM ANO:   :G-beer2:
BOM ANO:   :new_argue:
BOM ANO:   c56x1
BOM ANO:   :snip:
BOM ANO:   :o
BOM ANO:    :2gunsfiring:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 01, 2024, 12:41:44 pm
O aço vende-se ao kg.

Pesa o dobro = custa o dobro

Estou aqui apenas a pensar para com os meus botões...

mas 40mm é apenas 33.33% mais que 30mm
Mas o cano deve pesar o triplo...   :bang:

Deve, deve.  :bang:

600 kilos…. Recuperavam-no bem no paiol do vinho

Um tubo peça 40/70 pesar 600 kgs, isso não pesa um tubo 10,5 dum M101, mas nem nada que se pareça  quanto mais o de uma FF, cujo reparo completo com 80 munições pesa 1950 kgs, enfim.

Abraço

Nah! É a diferença da torre ws 30mm para uma de 40mm do mesmo fornecedor… dependendo do sistema de tiro escolhido.. pode ser remote, operado manualmente  ou completamente automatizado Com estabilização de mira etc etc..

Sim, a MARLIN 30mm, pesa cerca de 1350kgs, a MARLIN 40mm, cerca de 1950, estando ambos os SA sem munições.

Abraço

OK

Mas eu estava a falar do tubo/cano.

Pode ser que haja aqui alguém que sabe, ou que conhece alguém que sabe.
Isto considerando que o primeiro NPO chegou a ser equipado com um 40mm Bofors retirado de uma Corveta.

Um homem pode com o peso do cano de uma 30mm?

Um homem pode com o peso do cano de uma Bofors 40mm?

Depende do homem….  :mrgreen:
30mm  MK44 bushmastar  barrel  69.4 kg
40mm  Mk 4  barrel 90.7kg 

Não ! Não é tarefa para um homem só trocar o cano de qualquer das duas!

Feliz 2024 para todos .
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Janeiro 03, 2024, 05:21:01 pm
mas 40mm é apenas 33.33% mais que 30mm

É 25%.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2024, 05:26:29 pm
O aço vende-se ao kg.

Pesa o dobro = custa o dobro

Estou aqui apenas a pensar para com os meus botões...

mas 40mm é apenas 33.33% mais que 30mm
Mas o cano deve pesar o triplo...   :bang:

Deve, deve.  :bang:

600 kilos…. Recuperavam-no bem no paiol do vinho

Um tubo peça 40/70 pesar 600 kgs, isso não pesa um tubo 10,5 dum M101, mas nem nada que se pareça  quanto mais o de uma FF, cujo reparo completo com 80 munições pesa 1950 kgs, enfim.

Abraço

Nah! É a diferença da torre ws 30mm para uma de 40mm do mesmo fornecedor… dependendo do sistema de tiro escolhido.. pode ser remote, operado manualmente  ou completamente automatizado Com estabilização de mira etc etc..

Sim, a MARLIN 30mm, pesa cerca de 1350kgs, a MARLIN 40mm, cerca de 1950, estando ambos os SA sem munições.

Abraço

OK

Mas eu estava a falar do tubo/cano.

Pode ser que haja aqui alguém que sabe, ou que conhece alguém que sabe.
Isto considerando que o primeiro NPO chegou a ser equipado com um 40mm Bofors retirado de uma Corveta.

Um homem pode com o peso do cano de uma 30mm?

Um homem pode com o peso do cano de uma Bofors 40mm?

Depende do homem….  :mrgreen:
30mm  MK44 bushmastar  barrel  69.4 kg
40mm  Mk 4  barrel 90.7kg 

Não ! Não é tarefa para um homem só trocar o cano de qualquer das duas!

Feliz 2024 para todos .

Se trocar o cano de uma 12,7 já é o que é e tem o calibre que tem.....

Abraço
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: saabGripen em Janeiro 03, 2024, 11:06:38 pm
mas 40mm é apenas 33.33% mais que 30mm

É 25%.

Todos nos enganamos.
No meu caso foi estimar que o cano de uma 40mm pesava o triplo de o de uma 30mm.

No caso do meu amigo, trata.se de não ver que 40 é 10 mais que 30.
E 10 é um terço de 30.
E um terço é 33.33%

Portanto 40 é 33.33% mais que 30.

30 é que é 25% menos que 40.

 ;D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lightning em Janeiro 04, 2024, 03:57:57 pm
Bem visto, estamos sempre a falar de 10mm mas cuja percentagem pode variar se os 100% forem os 40mm ou os 30mm.

Eu só fiz um dos lados e assumi que o contrário iria dar o mesmo valor.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Lampuka em Janeiro 04, 2024, 04:03:49 pm
mas 40mm é apenas 33.33% mais que 30mm

É 25%.
Estamos a falar de diâmetros... não é bem assim 😉
Estes 10mm de diferença no diâmetro equivalem a uma diferença superior a 75% na área transversal (secção) do cano e, consequentemente,  do projéctil.
Quando compararmos a massa dos projécteis essa diferença será bem evidente e os "aparentemente" insignificantes 10mm de diferença nos diâmetros possibilitam um acréscimo de potencial substancial.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 04, 2024, 05:04:51 pm
Maior carga explosiva, maior barreira de estilhaços, maior alcance. O 40mm nos últimos anos tem aparecido a "sobrepor-se" ao 30mm.
https://pt.topwar.ru/94915-sorok-ispolnilos-legkie-40-mm-korabelnye-pushki-vyhodyat-na-rynok.html

Depende se chegou cá a ideia. Mas como até tem atrasado bastante a aquisição, podiam aproveitar.

Uma coisa será certa, não é o problema do peso entre as duas opções, na proa de um navio como o NPO
Já como armamento secundário em alguns outros navios pode fazer diferença, em particular nos bordos

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Janeiro 04, 2024, 06:25:33 pm
Mais uns mm e vamos de Mk110 57mm, para patrulhas e fragatas.
Só pesam é os 10M eur, mas ficava o assunto resolvido.
Os NPO, que vão acabar por ser a espinha dorsal da Marinha, ficavam bem tratados.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 04, 2024, 08:20:55 pm
Mais uns mm e vamos de Mk110 57mm, para patrulhas e fragatas.
Só pesam é os 10M eur, mas ficava o assunto resolvido.
Os NPO, que vão acabar por ser a espinha dorsal da Marinha, ficavam bem tratados.

Acho que um não assunto. O que está em foco e devido ao que está escrito é 30/40 ou 30 vs 40. Nada mais
Senão íamos ao 76 que até equipam patrulhas como os Tejo

Ser 30 ou 40 não deixa de ser um patrulha e limitado como é ou se pretende que seja. Não substituir fragatas. Se calhar alguns gostavam de ter patrulhas na Guarda Costeira e nada mais. Mas até isso é outro assunto

Quanto a verbas, realmente podíamos ter só 4 C130 em vez de gastar 1200 milhões com Kc e tucanitos. Para umas voltas dava. Ou ter tipo uns 14 F16 e vender o resto, porque está a caminhar para isso, com mais um anuncio de 5 a sair.

Não sei se é a diferença de verba de 30 para 40, mas antes a filosofia "para o que servem basta". Por isso também podiam ter os 30mm e um sistema SImbad com 2 míseros misseis que lhes dariam uma capacidade diferente.
Mas misseis nem para enquadrar em destacamentos existem. Uns stinger apeados e siga. Olha, metam um par de stinger apeados nos NPO, assim na mesma linha

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Janeiro 05, 2024, 08:57:04 am
Mais uns mm e vamos de Mk110 57mm, para patrulhas e fragatas.
Só pesam é os 10M eur, mas ficava o assunto resolvido.
Os NPO, que vão acabar por ser a espinha dorsal da Marinha, ficavam bem tratados.

Vão acabar a discutir as peças do Yamato, como é habitual  :mrgreen:

(https://en.m.wikipedia.org/wiki/46_cm/45_Type_94_naval_gun#/media/File%3AYamato's_main_battery_guns_18.1%E2%80%9DL45_Type_94.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Janeiro 05, 2024, 09:42:35 am
Mais uns mm e vamos de Mk110 57mm, para patrulhas e fragatas.
Só pesam é os 10M eur, mas ficava o assunto resolvido.
Os NPO, que vão acabar por ser a espinha dorsal da Marinha, ficavam bem tratados.

Vão acabar a discutir as peças do Yamato, como é habitual  :mrgreen:

(https://en.m.wikipedia.org/wiki/46_cm/45_Type_94_naval_gun#/media/File%3AYamato's_main_battery_guns_18.1%E2%80%9DL45_Type_94.jpg)

O pessoal tem de se entreter com alguma coisa.. Dado o nosso histórico, o que interessa claramente aqui, é que o programa avance e os navios sejam construídos e completamente equipados. O calibre é irrelevante quando temos sempre a hipótese de não haver peça nenhuma.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Janeiro 05, 2024, 02:22:24 pm
Mais uns mm e vamos de Mk110 57mm, para patrulhas e fragatas.
Só pesam é os 10M eur, mas ficava o assunto resolvido.
Os NPO, que vão acabar por ser a espinha dorsal da Marinha, ficavam bem tratados.

Vão acabar a discutir as peças do Yamato, como é habitual  :mrgreen:

(https://en.m.wikipedia.org/wiki/46_cm/45_Type_94_naval_gun#/media/File%3AYamato's_main_battery_guns_18.1%E2%80%9DL45_Type_94.jpg)

O pessoal tem de se entreter com alguma coisa.. Dado o nosso histórico, o que interessa claramente aqui, é que o programa avance e os navios sejam construídos e completamente equipados. O calibre é irrelevante quando temos sempre a hipótese de não haver peça nenhuma.

O mais provável  :mrgreen:

Como dizem os zucas, "adoram navegar na maionese"  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Drecas em Janeiro 05, 2024, 04:16:07 pm
Ironicamente a escolha da 57mm nem seria uma má opção

Uma boa adição na luta C-UAS e contra navios pequenos

Mas claro que não é o fim do mundo ficar pela 30mm, nem é o fator mais importante
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Kalil em Janeiro 05, 2024, 06:08:52 pm
Não é ironia, ambos os calibres da Bofors seriam o mais adequado para um OPV que formará mais de 60% da frota de superfície. E o maior é suficiente para fragatas que nunca irão bater alvos em terra.
Mas não é assunto, interessa é que avance o projecto.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 05, 2024, 06:12:18 pm
Ironicamente a escolha da 57mm nem seria uma má opção

Uma boa adição na luta C-UAS e contra navios pequenos

Mas claro que não é o fim do mundo ficar pela 30mm, nem é o fator mais importante

É melhor não, senão já nem compravam fragatas em 2040, eram os cruzadores de 1800 toneladas com o 57mm

Aliás para o que fazem, nem armas precisam, mas sim adega boa para levar e, arca bem dimensionada para trazer lagostas baratas na volta. Isto mais palete menos palete.
De qualquer maneira as barcaças quanto mais carregadas mais se arrastam. Ainda ninguém falou de quanto é a estimativa a velocidade dos futuros.
Talvez também não interesse para nada.  21, 15 ou 25 nós, não é relevante.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Janeiro 07, 2024, 08:48:43 am
Ironicamente a escolha da 57mm nem seria uma má opção

Uma boa adição na luta C-UAS e contra navios pequenos

Mas claro que não é o fim do mundo ficar pela 30mm, nem é o fator mais importante

É melhor não, senão já nem compravam fragatas em 2040, eram os cruzadores de 1800 toneladas com o 57mm

Aliás para o que fazem, nem armas precisam, mas sim adega boa para levar e, arca bem dimensionada para trazer lagostas baratas na volta. Isto mais palete menos palete.
De qualquer maneira as barcaças quanto mais carregadas mais se arrastam. Ainda ninguém falou de quanto é a estimativa a velocidade dos futuros.
Talvez também não interesse para nada.  21, 15 ou 25 nós, não é relevante.

Os dados técnicos dos novos NPO, pelo que se vê não interessam.
A Marinha está a utilizar o modelo usado pelos politicos quando apresentam os seus programas eleitorais ou outros em que escondem as informações essenciais, e botam faladura do que a carneirada percebe, ou seja nada !

Este método é um método vencedor, para os pantomineiros que o utilizam, já deu provas disso, década atrás de década, o problema são as consequências desse método para o Estado, para o contribuinte e,  neste caso para a eficácia da Marinha,.

Pescador repara nos dois NPO que andam há meia década sem o Armamento principal e há quantos anos andam quatro NPO, com um heli deck sem qualquer utilização por meios de asa rotativa ??
Está última situação não deveria ter sido revista antes de se avançar com a construção destas seis unidades ??

Deveria, pois qual a finalidade de manter um deck que representa 25% do comprimento de um navio continuamente sem utilização quando os possiveis, e eu rpt, possíveis droninhos a serem utilizados serão VTOL ???

A resposta é simples, alterar o mínimo dos minimos no projecto inicial pois isso acarreta custos que não são comportaveis com o Orçamento anual da Marinha  !!!

As IMAGENS da apresentação dos NPO3S são a prova disso, remendos atrás de remendos, num projecto embarcação  civil, que como por milagre renasceu como um navio Militar !!

Num NPO que nasceu sub-armado e sub- equipado, já se deveria ter analisado esta situação e ou adquirir helis para adicionar  capacidades SAR/ASW ao NPO3S, ou utilizar parte de helideck para outras capacidades.

Tristeza, continuamos a brincar à DN é o que é!

Abraço
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 07, 2024, 11:16:13 am
Ironicamente a escolha da 57mm nem seria uma má opção

Uma boa adição na luta C-UAS e contra navios pequenos

Mas claro que não é o fim do mundo ficar pela 30mm, nem é o fator mais importante

É melhor não, senão já nem compravam fragatas em 2040, eram os cruzadores de 1800 toneladas com o 57mm

Aliás para o que fazem, nem armas precisam, mas sim adega boa para levar e, arca bem dimensionada para trazer lagostas baratas na volta. Isto mais palete menos palete.
De qualquer maneira as barcaças quanto mais carregadas mais se arrastam. Ainda ninguém falou de quanto é a estimativa a velocidade dos futuros.
Talvez também não interesse para nada.  21, 15 ou 25 nós, não é relevante.

Os dados técnicos dos novos NPO, pelo que se vê não interessam.
A Marinha está a utilizar o modelo usado pelos politicos quando apresentam os seus programas eleitorais ou outros em que escondem as informações essenciais, e botam faladura do que a carneirada percebe, ou seja nada !

Este método é um método vencedor, para os pantomineiros que o utilizam, já deu provas disso, década atrás de década, o problema são as consequências desse método para o Estado, para o contribuinte e,  neste caso para a eficácia da Marinha,.

Pescador repara nos dois NPO que andam há meia década sem o Armamento principal e há quantos anos andam quatro NPO, com um heli deck sem qualquer utilização por meios de asa rotativa ??
Está última situação não deveria ter sido revista antes de se avançar com a construção destas seis unidades ??

Deveria, pois qual a finalidade de manter um deck que representa 25% do comprimento de um navio continuamente sem utilização quando os possiveis, e eu rpt, possíveis droninhos a serem utilizados serão VTOL ???

A resposta é simples, alterar o mínimo dos minimos no projecto inicial pois isso acarreta custos que não são comportaveis com o Orçamento anual da Marinha  !!!

As IMAGENS da apresentação dos NPO3S são a prova disso, remendos atrás de remendos, num projecto embarcação  civil, que como por milagre renasceu como um navio Militar !!

Num NPO que nasceu sub-armado e sub- equipado, já se deveria ter analisado esta situação e ou adquirir helis para adicionar  capacidades SAR/ASW ao NPO3S, ou utilizar parte de helideck para outras capacidades.

Tristeza, continuamos a brincar à DN é o que é!

Abraço

Sem dívida. subscrevo. E ainda existem os pantomineiros menores a atirar areia para não se ver o obvio.

Ainda agora no Face das FA falavam da operação com helicópteros numa missão de controlo da zona marítima no combate a piratearia. Mas era  a partir de uma fragata estrangeira e, claro com desembarque de equipa táctica, coisa que drones não podem fazer.
Será que novos NPO para servirem  até depois de 2060 não fazia sentido pensar nisso?
Não se observa cada vez mais essa atenção nas novas construções de OPV?
É que nos nossos nem para aterrar e se aquilo não serve para helicópteros para drones é demais e podia ser melhor aproveitado.
Onde ficou  o projeto que mostrava a ampliação e reforço do deck que em tempos foi feito?
Mais ainda na Marinha Portuguesa onde Fragatas no máximo serão 4  até 2040. Isto porque o MLU das duas VdG navegáveis já lá diz no documento: "pelo menos até 2035". Ora isso diz muito sobre o futuro, até porque as BD no mínimo também serão até 2040.
Dada a idade das 4 qual será percentagem de disponibilidade operacional no futuro?

São os brincalhões, uns fantasistas. Mas o resultado será grave. Mas pronto é o empurrar com a  barriga para depois e para outros resolverem.
 Para mim, não tenho duvidas dada a situação de meios reduzidos, parar com isso de NPO atamancados e adquirir 4 como os 2200 da Damen ou outros com capacidade adequada a uma Marinha que poucos navios e efetivos  tem. E não trabalho lá nem conheço  ninguém, mas dado as relações da Marinha e do País parece ser o adequado, até por uma questão de negociação.

https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/opv/offshore-patrol-vessel-2200-military

Hangar para heli embarcado para missões de maior duração. Maior velocidade do navio para melhor uso com esses modulos ASW. Capacidade de transporte extra de pessoal com acomodação para mais de 100, servindo assim requisitos de transporte de fuzileiros ou ajuda a civis em catástrofes. Capacidade hospitalar. Capacidade de luta anti poluição.
Querem mais o quê?
Reparem que nem falo de armas. É a normal peça principal e secundárias mais os sensores.

É de longe diferente de um navio de turismo e faz de conta. Sem dúvida algo que seria uma mais valia na Marinha até aos anos 70 desde século

Abraço
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Janeiro 18, 2024, 01:08:23 pm
Vou colocar aqui...

https://twitter.com/navalnewscom/status/1747967783554404588?t=ensjAKVprdHLtbTB9z5o3A&s=19
The French Navy's new OPVs will feature an integrated C-UAS suite designed to counter the threat posed by mini and micro drones
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: sivispacem em Janeiro 18, 2024, 01:21:16 pm
Vou colocar aqui...

https://twitter.com/navalnewscom/status/1747967783554404588?t=ensjAKVprdHLtbTB9z5o3A&s=19
The French Navy's new OPVs will feature an integrated C-UAS suite designed to counter the threat posed by mini and micro drones

Boffffff!!!!!!
Mariquices!!! Nós cá damos conta do recado com as M2 de mira de ferro!!!!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: papatango em Janeiro 18, 2024, 01:25:35 pm
Citação de: Pescador
Não se observa cada vez mais essa atenção nas novas construções de OPV?
É que nos nossos nem para aterrar e se aquilo não serve para helicópteros para drones é demais e podia ser melhor aproveitado.
Onde ficou  o projeto que mostrava a ampliação e reforço do deck que em tempos foi feito?

O deck nos NPO, foi herdado das corvetas João Coutinho / Baptista de Andrade e o NPO aparenta ainda ter sido construido com os mesmos métodos de cálculo de estabilidade da década de 1960 (tanto quanto sei, os cáulculos na altura eram tão complexos, que eram necessárias equipas inteiras para verificar a estabilidade de um navio antes de se começar a construir... parte dos cálculos foram feitos pelos alemães.

O NPO, seguiu a mesma linha, ainda que já com outras modernices em termos de desenho e projeto.

O deck tem a vantagem de neste momento, ser a maior de todas as capacidades logísticas da marinha. Se for necessário enviar apoio e auxilio para algum lugar, aqueles decks são a única coisa que existe. E isso é tão claro, quanto os sistemas utilizados para carga e descarga que foram colocados especialmente na nova série ...
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Janeiro 18, 2024, 01:46:08 pm
Vou colocar aqui...

https://twitter.com/navalnewscom/status/1747967783554404588?t=ensjAKVprdHLtbTB9z5o3A&s=19
The French Navy's new OPVs will feature an integrated C-UAS suite designed to counter the threat posed by mini and micro drones

Boffffff!!!!!!
Mariquices!!! Nós cá damos conta do recado com as M2 de mira de ferro!!!!

E os marujos a fazer peitaça


Mariquinhas esses franciús
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 18, 2024, 02:28:14 pm
Vou colocar aqui...

https://twitter.com/navalnewscom/status/1747967783554404588?t=ensjAKVprdHLtbTB9z5o3A&s=19
The French Navy's new OPVs will feature an integrated C-UAS suite designed to counter the threat posed by mini and micro drones

Boffffff!!!!!!
Mariquices!!! Nós cá damos conta do recado com as M2 de mira de ferro!!!!

Não queres dizer "nós cá damos conta do recado com o canhão de 30/40mm mais as 2 RWS 12,7mm"?!
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 18, 2024, 02:45:29 pm
Disseram-me que as Sagem SA Vigy 10 MKIII foram descontinuados. Fui ao site da dita empresa e só encontrei estes dois modelos da mesma gama:

https://www.safran-group.com/products-services/vigy-4-observerengage-lightweight-and-stabilized-naval-daynight-observation-system

https://www.safran-group.com/products-services/vigy-observerengage-hd-lightweight-and-stabilized-naval-daynight-observation-system

Será que vão se adquiridos um destes modelos, ou será que é tarefa da empresa que vencer o concurso para o SEWACO das duas Fragatas e 6 NPO?
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 18, 2024, 03:00:38 pm
Esqueçam, isso é responsabilidade da empresa:

(https://i.ibb.co/MRrWgZn/MLU-2.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Janeiro 18, 2024, 03:14:53 pm
O radar será 2D - presumo que algo do tipo Thales VARIANT (+Scout?) / Terma SCANTER 4603 (o Scanter 6002 parece-me pedir mt - de notar o destaque que dão (https://www.terma.com/products/maritime/naval-radar/) neste ultimo ao "manage the drone threat"...); a minha questão é se algo do tipo Thales NS50 é assim tão mais dispendioso (ou se, não sendo essa a questão, perde em algo importante face aos anteriores referidos).
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 18, 2024, 03:30:25 pm
Vou colocar aqui...

https://twitter.com/navalnewscom/status/1747967783554404588?t=ensjAKVprdHLtbTB9z5o3A&s=19
The French Navy's new OPVs will feature an integrated C-UAS suite designed to counter the threat posed by mini and micro drones

Boffffff!!!!!!
Mariquices!!! Nós cá damos conta do recado com as M2 de mira de ferro!!!!

Não queres dizer "nós cá damos conta do recado com o canhão de 30/40mm mais as 2 RWS 12,7mm"?!

Onde?
Isso é no projeto 3 ª série, onde depois se vai ver se as verbas para isso vão andar como na 2ª série. O que existe é do que se pode falar.

Está a amarelo, fornecido pela governo. Se for como este mercenário vai fornecer mais 34 milhões para ...museus de outros
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 18, 2024, 03:31:40 pm
Disseram-me que as Sagem SA Vigy 10 MKIII foram descontinuados. Fui ao site da dita empresa e só encontrei estes dois modelos da mesma gama:

https://www.safran-group.com/products-services/vigy-4-observerengage-lightweight-and-stabilized-naval-daynight-observation-system

https://www.safran-group.com/products-services/vigy-observerengage-hd-lightweight-and-stabilized-naval-daynight-observation-system

Será que vão se adquiridos um destes modelos, ou será que é tarefa da empresa que vencer o concurso para o SEWACO das duas Fragatas e 6 NPO?

Vinha escrito, por duas vezes nas duas autorizações de aquisição, que seria EO da Leonardo
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 18, 2024, 03:34:43 pm
Disseram-me que as Sagem SA Vigy 10 MKIII foram descontinuados. Fui ao site da dita empresa e só encontrei estes dois modelos da mesma gama:

https://www.safran-group.com/products-services/vigy-4-observerengage-lightweight-and-stabilized-naval-daynight-observation-system

https://www.safran-group.com/products-services/vigy-observerengage-hd-lightweight-and-stabilized-naval-daynight-observation-system

Será que vão se adquiridos um destes modelos, ou será que é tarefa da empresa que vencer o concurso para o SEWACO das duas Fragatas e 6 NPO?

Os NPO de série II já vão instalar o Medusa da Leonardo.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 18, 2024, 03:40:47 pm
O radar será 2D - presumo que algo do tipo Thales VARIANT (+Scout?) / Terma SCANTER 4603 (o Scanter 6002 parece-me pedir mt - de notar o destaque que dão (https://www.terma.com/products/maritime/naval-radar/) neste ultimo ao "manage the drone threat"...); a minha questão é se algo do tipo Thales NS50 é assim tão mais dispendioso (ou se, não sendo essa a questão, perde em algo importante face aos anteriores referidos).

Segundo consta tudo o que é da Thales é muito bom, mas muito caro. O programa é do conhecimento público, a empresa vencedora da instalação e integração do sistema SEWACO das duas Fragatas e 6 NPO é que vai fornecer esse equipamento. Como tal teremos que esperar para saber quem é que vai ganhar o mesmo.

Um exercício interessante passaria por tentar descortinar que empresas têm no seu catalogo todo estes equipamentos e as características e preços dos mesmos.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 18, 2024, 03:42:41 pm
Disseram-me que as Sagem SA Vigy 10 MKIII foram descontinuados. Fui ao site da dita empresa e só encontrei estes dois modelos da mesma gama:

https://www.safran-group.com/products-services/vigy-4-observerengage-lightweight-and-stabilized-naval-daynight-observation-system

https://www.safran-group.com/products-services/vigy-observerengage-hd-lightweight-and-stabilized-naval-daynight-observation-system

Será que vão se adquiridos um destes modelos, ou será que é tarefa da empresa que vencer o concurso para o SEWACO das duas Fragatas e 6 NPO?

Vinha escrito, por duas vezes nas duas autorizações de aquisição, que seria EO da Leonardo

Mas o sistema EO é da empresa que levar o contrato SEWACO, pelo menos é o que se vê no site da NSPA. Esse sistema seria para que navios? Os NPO de 3ª série?

(https://i.ibb.co/MRrWgZn/MLU-2.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Janeiro 18, 2024, 05:18:43 pm
Artigo de Outubro, European Security & Defence (ESD), projectos, armas, drones, etc:

Hundreds of Offshore Patrol Vessels (OPVs) are already widely operated worldwide, and more than 200 will be launched in the coming years. These small vessels now form the backbone of many countries’ coastal maritime operations, protecting against various threats, including terrorism, smuggling, drug and human trafficking, illegal fishing, and illegal immigration. (https://euro-sd.com/2023/10/articles/34029/offshore-patrol-vessels-the-swiss-army-knife-of-modern-navies/)

Aqui falharam:

Citar
Portuguese shipyards are building a second series of six Viana do Castelo OPVs, while four are already in service. The new units will join the Portuguese Navy between 2026 and 2030. The ship has a 30 mm cannon, two RHIBs and can operate a Super Lynx MK95 helicopter. The ships operate unmanned systems, a single Sagem SA Vigy 10 MKIII naval surveillance and observation platform, three water cannons, and two rigid inflatable boats.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: saabGripen em Janeiro 18, 2024, 07:09:28 pm
O radar será 2D - presumo que algo do tipo Thales VARIANT (+Scout?) / Terma SCANTER 4603 (o Scanter 6002 parece-me pedir mt - de notar o destaque que dão (https://www.terma.com/products/maritime/naval-radar/) neste ultimo ao "manage the drone threat"...); a minha questão é se algo do tipo Thales NS50 é assim tão mais dispendioso (ou se, não sendo essa a questão, perde em algo importante face aos anteriores referidos).

Segundo consta tudo o que é da Thales é muito bom, mas muito caro. O programa é do conhecimento público, a empresa vencedora da instalação e integração do sistema SEWACO das duas Fragatas e 6 NPO é que vai fornecer esse equipamento. Como tal teremos que esperar para saber quem é que vai ganhar o mesmo.

Um exercício interessante passaria por tentar descortinar que empresas têm no seu catalogo todo estes equipamentos e as características e preços dos mesmos.


Um exercício interessante que proponho é irem ao RFP do projecto no site da NSPA e verem o documento "Questions and Answers".

Já decorreu o "Bidders Conference" no Arsenal do Alfeite.
Como é habitual na NSPA, todas as perguntas dos potenciais "Bidders" foram passadas para esse documento.
Esse documento tinha duas perguntas e duas páginas.
Agora tem 359perguntas e 90 páginas.
Não houve tempo suficiente para NSPA e Marinha responderem a muitas delas - mas irá sendo actualizado á medida que respostas são inseridas.
Contém imensas perguntas técnicas que dão dicas sobre os equipamentos que serão propostos.
Era de estranhar não terem sido feitas antes, mas deviam estar todos á espera da reunião.


Exemplo de uma pergunta;

Our IFF devices use a Crypto Unit which
is recognized and addressed in related
NATO documents. In other words, using a
GFE KIV-78 crypto machine will not be
possible. However, it is still possible to
use upload the necessary encryption keys
with your existing fillguns to our Crypto
Unit. Therefore, interoperability with other
NATO platforms is guaranteed. By
considering this, could you please confirm
that using our Crypto Unit is acceptable
instead of using a GFE KIV-78 crypto
machine?

Como resultado da "Bidderes Conference", o prazo para entrega de propostas foi adiado para 01.04.2024
Mas com tanta pergunta só colocada agora e respostas altamente técnicas por dar, apostava que vai ser adiado mais vezes - para lá de 01.04.



Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Janeiro 19, 2024, 08:00:21 am
Vou colocar aqui...

https://twitter.com/navalnewscom/status/1747967783554404588?t=ensjAKVprdHLtbTB9z5o3A&s=19
The French Navy's new OPVs will feature an integrated C-UAS suite designed to counter the threat posed by mini and micro drones

Boffffff!!!!!!
Mariquices!!! Nós cá damos conta do recado com as M2 de mira de ferro!!!!

Não queres dizer "nós cá damos conta do recado com o canhão de 30/40mm mais as 2 RWS 12,7mm"?!

Onde?
Isso é no projeto 3 ª série, onde depois se vai ver se as verbas para isso vão andar como na 2ª série. O que existe é do que se pode falar.

Está a amarelo, fornecido pela governo. Se for como este mercenário vai fornecer mais 34 milhões para ...museus de outros

Tou mesmo a ver o bloquista a dar esse dinheiro à Marinha.  Com a Mortágua ao ombro
 :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 19, 2024, 10:17:18 am
https://www.defesaemfoco.com.br/leonardo-lanca-novo-sistema-dss-irst-na-euronaval/
Este está fora de questão. É fruta a mais.

Algo assim
https://electronics.leonardo.com/en/sea/optronics/sistemi-di-sorveglianza

Mas isto seria bom nos NPO na falta de capacidade real para helicópteros. Sendo Leonardo é aquisição de pacote
https://www.naval.com.br/blog/2023/06/05/leonardo-awhero-ruas-descricao-tecnica-e-especificacoes/#
https://www.flightglobal.com/military-uavs/leonardo-details-powertrain-and-airframe-upgrades-to-awhero/153567.article

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: saabGripen em Janeiro 19, 2024, 07:21:26 pm
https://www.defesaemfoco.com.br/leonardo-lanca-novo-sistema-dss-irst-na-euronaval/
Este está fora de questão. É fruta a mais.

Algo assim
https://electronics.leonardo.com/en/sea/optronics/sistemi-di-sorveglianza

Mas isto seria bom nos NPO na falta de capacidade real para helicópteros. Sendo Leonardo é aquisição de pacote
https://www.naval.com.br/blog/2023/06/05/leonardo-awhero-ruas-descricao-tecnica-e-especificacoes/#
https://www.flightglobal.com/military-uavs/leonardo-details-powertrain-and-airframe-upgrades-to-awhero/153567.article


Eu sei que isto não interessa aqui a ninguém mas, aqui têm alguma pergutas dos concorrentes ao projecto relacionadas com EOS;

TECH_EOS. Req.25 significa que é um pergunta sobre o requisito 25 do Sistema EOS.

TECH_EOS. Req.25
Is it possible to change target dimension
to 2.3x2.3 m for OPV EO requirement?
"The performance of the color TV camera
shall be:
• Detection range: 10.000 m;
• Classification/recognition range: 9.600
m.
For the following scenario:
- Applicable procedures/terminology:
STANAG 4348
- Background temperature: 20°C
- Weather conditions: Daylight 1.000 lux
- Target dimensions: 0.9 x 0.9 m
- Contrast target-background: 20%


TECH_EOS. Req.30
Is it possible to change target dimension
to 2.3x2.3 m for OPV EO requirement?
"The range performance of the MWIR
camera shall be:
• Detection range: 10.000 m;
• Classification/recognition range: 9.600
m.
For the following scenario:
- Applicable procedures/terminology:
STANAG 4347, 4349 and 4350
- Background temperature: 20°C
- Weather conditions σ (sigma): 0.2
- Target dimensions: 0.9 x 0.9 m
- ∆T target-background: 3.2°C


Gostam de discutir as cores?
Is it acceptable to use RAL 7001 for open
deck structures and RAL 7032 for interior
equipment?


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: saabGripen em Janeiro 19, 2024, 07:39:49 pm

What is the reserve power as of today
on ship? What will be the way of
ahead in case of any additional power
requests higher than the reserves?


It is understood that TAS (Towed
Array Sonar) in these figures are
same as ATAS (Active Towed Array
Sonar) mentioned in other parts of the
document. Please confirm.


For determining the blind arcs, height
of the mast etc. ship model is
needed? Shall the ship model be
delivered to the conractors for
studying these items?

Does shipyard have an infrastructure
for boresight and alignment process?
(Knowledge about application of
chockfast chemicals, milling,
machining, providing and measuring
flatness requirement)

Algumas pergutas já têm respostas:

Pergunta:

Initial assessment and evaluation of
subsystem performance requirements
indicates some stated requirements
are not aligned to product
performance available in market. As
such these requirements will be cost
drivers to the proposal. As an
example, Tech 2DRADAR.Req.16
requires a level of detection capability
which can only be met by a very small
select section of available radar
products, thereby driving significant
cost.

Resposta:

2DRADAR.Req.16 requirement was adjusted,
reducing the performance of the radar from
detecting a 0,1 m2 target at 50 NM to detecting a 1
m2 target at 50 NM.
The performance reduction acts also as a main cost
mitigation
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 20, 2024, 01:07:12 pm
A gama de distancias de EO da Leonardo, provavelmente outros semelhantes, o que uma vez consegui ver, vai desde 10 km, até pouco mais de 40km . O que percebi uns anos atrás ser o
modelo selecionado no inicio deste assunto dos EO para a 2ª série era o de até 20km. Usado em OVPs. Menores que esses era para usar em lanchas de muito menor tonelagem.
Mas pronto...

Recentemente acerca da noticia no Face das FA de um exercício na Roménia entre o destacamento Português e Romeno de combate a drones, perguntei o que usava o nosso destacamento(era pergunta de retórica)
Mas agora pergunto, se o investimento por cá na Marinha, está tão obcecado em ter drones porque elevam as suas qualidades e efeitos, o que por outro lado se faz em termos de investimento para os combater, já que como se vê facilmente outros os usam?
Na Ucrânia a solução de nível mais baixo ou mais básico, foi de montar um mira térmica numa metralhadora pesada, ligada a um Tablete.
Cá as miras de ferro das . 50, a olhômetro, das Pandur e da 2ª série das barcaças chegam, porque a vir mais alguma coisa, nunca antes de 2026 ou 27, pelo programado(novamente). 

Curiosamente miras térmicas de uma marca que cá existe representante e as vende a caçadores. Vou omitir quem, mas as miras são fabricadas na Lituânia.
Não estou a exaltar essa solução, só a discutir os interesses nas matérias. Imagino que sejam valores monetários proibitivos para quem esbanja dezenas de milhões com outros. Como aliás em tudo que se investe para cá

 
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 20, 2024, 05:09:57 pm
O canhão de 30/40mm? As RWS de 12,7mm?

Alguma dispositivo de guerra eletrónica? Nada é melhor do que um bom sistema C-UAS EW!

 :arrow: https://twitter.com/RALee85/status/1748752263319818697

... :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: LM em Janeiro 21, 2024, 12:17:25 am

Pergunta:

Initial assessment and evaluation of
subsystem performance requirements
indicates some stated requirements
are not aligned to product
performance available in market. As
such these requirements will be cost
drivers to the proposal. As an
example, Tech 2DRADAR.Req.16
requires a level of detection capability
which can only be met by a very small
select section of available radar
products, thereby driving significant
cost.

Resposta:

2DRADAR.Req.16 requirement was adjusted,
reducing the performance of the radar from
detecting a 0,1 m2 target at 50 NM to detecting a 1
m2 target at 50 NM.
The performance reduction acts also as a main cost
mitigation

Impressão minha ou com uma simples resposta o "nosso" radar combinado 2D só consegue detectar um alvo 10x maior do que o previsto inicialmente...?

E "avaliava" eu o custo de um NS50, para ver se era uma hipótese... 🙄
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 21, 2024, 10:01:11 am
O pessoal das empresas estrangeiras, só se riam a surdina, dos anormais que existem por cá.
Cps,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 21, 2024, 04:37:14 pm
Artigo de Outubro, European Security & Defence (ESD), projectos, armas, drones, etc:

Hundreds of Offshore Patrol Vessels (OPVs) are already widely operated worldwide, and more than 200 will be launched in the coming years. These small vessels now form the backbone of many countries’ coastal maritime operations, protecting against various threats, including terrorism, smuggling, drug and human trafficking, illegal fishing, and illegal immigration. (https://euro-sd.com/2023/10/articles/34029/offshore-patrol-vessels-the-swiss-army-knife-of-modern-navies/)

Aqui falharam:

Citar
Portuguese shipyards are building a second series of six Viana do Castelo OPVs, while four are already in service. The new units will join the Portuguese Navy between 2026 and 2030. The ship has a 30 mm cannon, two RHIBs and can operate a Super Lynx MK95 helicopter. The ships operate unmanned systems, a single Sagem SA Vigy 10 MKIII naval surveillance and observation platform, three water cannons, and two rigid inflatable boats.

Muito bem

Mas isto "Offshore Patrol Vessels: The Swiss Army Knife of Modern Navies"

Os NPO não são. e muitos não querem que sejam: Apenas fiscalizar sardinha e turismo, por isso, cito: nem precisam de armas,
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 21, 2024, 04:45:16 pm
O canhão de 30/40mm? As RWS de 12,7mm?

Alguma dispositivo de guerra eletrónica? Nada é melhor do que um bom sistema C-UAS EW!

 :arrow: https://twitter.com/RALee85/status/1748752263319818697

... :mrgreen:

Faz todo o sentido os NPO, estarem equipados com canhão ligeiro de tiro rápido com munição de dois tipos, metralhadores em plataformas RWS e, esses equipamentos de interferência eletromagnética contra drones, sendo estes navios com mais atividade na proximidade na costa e algum envolvimento de "guerra" assimétrica.
A falácia de serem navios de fiscalização de pescas e navegar em "passeio" já era
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: saabGripen em Janeiro 21, 2024, 09:03:44 pm

Pergunta:

Initial assessment and evaluation of
subsystem performance requirements
indicates some stated requirements
are not aligned to product
performance available in market. As
such these requirements will be cost
drivers to the proposal. As an
example, Tech 2DRADAR.Req.16
requires a level of detection capability
which can only be met by a very small
select section of available radar
products, thereby driving significant
cost.

Resposta:

2DRADAR.Req.16 requirement was adjusted,
reducing the performance of the radar from
detecting a 0,1 m2 target at 50 NM to detecting a 1
m2 target at 50 NM.
The performance reduction acts also as a main cost
mitigation

Impressão minha ou com uma simples resposta o "nosso" radar combinado 2D só consegue detectar um alvo 10x maior do que o previsto inicialmente...?

E "avaliava" eu o custo de um NS50, para ver se era uma hipótese... 🙄


Não é de estranhar os nossos rapázes colocarem num caderno de encargos requisitos irrealistas.

Ver a "catástrofe" do concurso para adquirir Artilharia AA para o Exército.

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Drecas em Janeiro 21, 2024, 09:38:38 pm
Os requisitos de AAA não são assim tão irrealistas, tem algumas linhas duvidosas sim, mas acima de tudo o orçamento é absoluta sabotagem a todo o programa
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: saabGripen em Janeiro 21, 2024, 09:49:45 pm
Os requisitos de AAA não são assim tão irrealistas, tem algumas linhas duvidosas sim, mas acima de tudo o orçamento é absoluta sabotagem a todo o programa

Os requisitos têm que se adequar ao orçamento.
O concurso vai na sua 3ª "Edição"...

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Janeiro 22, 2024, 09:51:29 am
Os requisitos de AAA não são assim tão irrealistas, tem algumas linhas duvidosas sim, mas acima de tudo o orçamento é absoluta sabotagem a todo o programa

Os requisitos têm que se adequar ao orçamento.
O concurso vai na sua 3ª "Edição"...

E o orçamento na segunda edição, baixando uns 10 milhões do valor inicial.
Por isso sim, sabotagem, falta de interesse. No momento o concurso creio está nos 36 milhões. Apenas mais 2 milhões que oferta de verba para o museu dos corruptos amigos a sul.

Prioridades e interesses
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2024, 11:05:53 am
Futuro OPV dessa superpotencia mundial chamada Filipinas

(https://i.ibb.co/fv6yS7m/1706785379588.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 01, 2024, 04:06:24 pm
Futuro OPV dessa superpotencia mundial chamada Filipinas

(https://i.ibb.co/fv6yS7m/1706785379588.jpg)

Esses trols metem hangar nos Patrulhas. Que cena( eu a falar à jovem)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2024, 04:18:47 pm

Pergunta:

Initial assessment and evaluation of
subsystem performance requirements
indicates some stated requirements
are not aligned to product
performance available in market. As
such these requirements will be cost
drivers to the proposal. As an
example, Tech 2DRADAR.Req.16
requires a level of detection capability
which can only be met by a very small
select section of available radar
products, thereby driving significant
cost.

Resposta:

2DRADAR.Req.16 requirement was adjusted,
reducing the performance of the radar from
detecting a 0,1 m2 target at 50 NM to detecting a 1
m2 target at 50 NM.
The performance reduction acts also as a main cost
mitigation

Impressão minha ou com uma simples resposta o "nosso" radar combinado 2D só consegue detectar um alvo 10x maior do que o previsto inicialmente...?

E "avaliava" eu o custo de um NS50, para ver se era uma hipótese... 🙄


Não é de estranhar os nossos rapázes colocarem num caderno de encargos requisitos irrealistas.

Ver a "catástrofe" do concurso para adquirir Artilharia AA para o Exército.

(https://navyrecognition.com/images/stories/asia/indonesia/exhibition/indodefence2012/news/Thales_VARIANT_naval_Surveillance_2d_radar.jpg)

Citar
VARIANT is a multipurpose, short/medium range 2D radar, simultaneously operating in the X and C-band for air and surface surveillance. It can track surface targets up to 70km and air targets up to 120km. Its principal role is as an automatic, fast reaction time radar sensor supplying targeting data to weapon systems. Its extensive features make VARIANT the answer in modern warfare, littoral and asymmetric threat environments. VARIANT provides air tracks without any operator intervention (auto target initiation and tracking). For surface targets, three fire control channels are available to support direct target engagement. The system is completed by an integrated Low Probability of Intercept (LPI) surface surveillance radar (SCOUT).

 :arrow: https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2021-04/VARIANT-V03.pdf

(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/assets/images/2020-10/NS50_infographic.PNG)

 :arrow: https://pt.scribd.com/document/391481023/Thales-NS50
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2024, 02:01:26 pm
Novos OPV turcos

(https://i.ibb.co/JxpW0FG/1707141551897.jpg)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2024, 02:18:11 pm
Novos OPV turcos

(https://i.ibb.co/JxpW0FG/1707141551897.jpg)

Cuidado com essas visões demasiado bélicas  ;D ;D ;D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2024, 02:26:49 pm
https://report.az/en/other-countries/norway-sends-100-mistral-air-defense-missiles-to-ukraine/

Metam uma coisinha assim simples que seja nos novos NPO, só para compor o espaço entre a peça principal e a Ponte   :)
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2024, 03:22:47 pm
https://report.az/en/other-countries/norway-sends-100-mistral-air-defense-missiles-to-ukraine/

Metam uma coisinha assim simples que seja nos novos NPO, só para compor o espaço entre a peça principal e a Ponte   :)

ou este SADRAL, para ficar mais compostinho: SADRAL launcher each fitted with 6 @byMBDA MISTRAL 3 missiles.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/adxkYn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnadxkYnj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/brqdoT.jpg) (https://imageshack.com/i/pnbrqdoTj)

https://twitter.com/xaviervav/status/1408368609009754115

Abraços

Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2024, 05:15:46 pm
E depois espaço para os bailaricos? :new_argue:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2024, 07:39:30 pm
https://report.az/en/other-countries/norway-sends-100-mistral-air-defense-missiles-to-ukraine/

Metam uma coisinha assim simples que seja nos novos NPO, só para compor o espaço entre a peça principal e a Ponte   :)

ou este SADRAL, para ficar mais compostinho: SADRAL launcher each fitted with 6 @byMBDA MISTRAL 3 missiles.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/adxkYn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnadxkYnj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/brqdoT.jpg) (https://imageshack.com/i/pnbrqdoTj)

https://twitter.com/xaviervav/status/1408368609009754115

Abraços

Muitos misseis. Não serve   ;D ;D ;D
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2024, 09:46:15 pm
Não seja por isso:
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/02/MBDA-unveils-the-SPIMM-Self-Protection-Integrated-Mistral-Module.jpg)
Simbad RC, também com mísseis Mistral (neste caso só são 2, para não reclamarem).  :mrgreen:

Ou então assim, para ser mais versátil:
(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2019/07/MArtlet-LMM-30mm-gun-1.jpg)
Mísseis LMM.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Março 19, 2024, 06:13:23 pm
https://www.facebook.com/reel/1421097441855547/


Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: saabGripen em Março 19, 2024, 08:28:41 pm
Não seja por isso:
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/02/MBDA-unveils-the-SPIMM-Self-Protection-Integrated-Mistral-Module.jpg)
Simbad RC, também com mísseis Mistral (neste caso só são 2, para não reclamarem).  :mrgreen:

Ou então assim, para ser mais versátil:
(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2019/07/MArtlet-LMM-30mm-gun-1.jpg)
Mísseis LMM.

NOTA:

O MISTRAL é uma das possibilidades para o concurso de AAA do EP.

Se fossem todos espertos (mas não são), o EP, a FAP e a MP combinavam e adquiriam MISTRAL para Terra, Ar, e Mar. O Míssil é o mesmo para todos.

Mas os Turcos também são concorrentes e têm um míssil semelhante ao MISTRAL - baseado no Stinger.

O próprio exército, se não optar pelo IRIS-T, vai ter dois mísseis MANPADs diferentes. O Stinger que já tem e o novo VSHORAD que vai escolher. Todos em quantidade "muitíssimo pouca".

Acontece aos pobres.
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: P44 em Março 20, 2024, 07:54:34 am
Não seja por isso:
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/02/MBDA-unveils-the-SPIMM-Self-Protection-Integrated-Mistral-Module.jpg)
Simbad RC, também com mísseis Mistral (neste caso só são 2, para não reclamarem).  :mrgreen:

Ou então assim, para ser mais versátil:
(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2019/07/MArtlet-LMM-30mm-gun-1.jpg)
Mísseis LMM.

NOTA:

O MISTRAL é uma das possibilidades para o concurso de AAA do EP.

Se fossem todos espertos (mas não são), o EP, a FAP e a MP combinavam e adquiriam MISTRAL para Terra, Ar, e Mar. O Míssil é o mesmo para todos.

Mas os Turcos também são concorrentes e têm um míssil semelhante ao MISTRAL - baseado no Stinger.

O próprio exército, se não optar pelo IRIS-T, vai ter dois mísseis MANPADs diferentes. O Stinger que já tem e o novo VSHORAD que vai escolher. Todos em quantidade "muitíssimo pouca".

Acontece aos pobres.

Ainda atam uma guita ao míssil tal como na guerra do solnado  :mrgreen:
Título: Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
Enviado por: Pescador em Março 20, 2024, 02:22:42 pm
Não seja por isso:
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/02/MBDA-unveils-the-SPIMM-Self-Protection-Integrated-Mistral-Module.jpg)
Simbad RC, também com mísseis Mistral (neste caso só são 2, para não reclamarem).  :mrgreen:

Ou então assim, para ser mais versátil:
(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2019/07/MArtlet-LMM-30mm-gun-1.jpg)
Mísseis LMM.

NOTA:

O MISTRAL é uma das possibilidades para o concurso de AAA do EP.

Se fossem todos espertos (mas não são), o EP, a FAP e a MP combinavam e adquiriam MISTRAL para Terra, Ar, e Mar. O Míssil é o mesmo para todos.

Mas os Turcos também são concorrentes e têm um míssil semelhante ao MISTRAL - baseado no Stinger.

O próprio exército, se não optar pelo IRIS-T, vai ter dois mísseis MANPADs diferentes. O Stinger que já tem e o novo VSHORAD que vai escolher. Todos em quantidade "muitíssimo pouca".

Acontece aos pobres.


Isso já fez correr "tinta" aqui. Até uns disseram que nem valia a apena porque os NPO são para ver das sardinhas. Enfim....mentes brilhantes

Esse na foto do 30mm mais misseis, até nas Fragatas BD na posição B, que tem lá duas fisgas com miras de ferro e, sempre melhorava o desempenho contra drones