Presente e futuro da Marinha de Guerra Portuguesa

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Filipe de Chantal

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A indecência actual
« Responder #60 em: Abril 17, 2009, 05:13:27 am »
Estou a tentar escrever aquilo que me vai na alma...
Envergonhado com este governo, apenas me resta passar para o plano do imaginário e pensar com seriedade na nossa Marinha de Guerra.
Este governo, indecentemente vendido aos interesses egoístas, chama-se socialista como se podia chamar emerdoísta...
De certeza é que não defende o interesse nacional!
Estou altamente revoltado com tudo isto.
Fazendo um esforço para me ficar pelo interesse da nossa Marinha, mantenho a teimosia de que precisamos de navios de defesa aérea de área. Não é nada disparatado.
Só lamento que se gaste balúrdios em "porras" de jantares e só depois se orçamente pela dignidade daquilo que é mesmo necessário. Estou fartinho de assistir a estas "merdas"todas!
Lamento que façam isto em nome do 25 de Abril. Não sabem o que essa Revolução foi!
Defender a nossa Pátria, passa por garantir uma Marinha de Guerra como deve ser. Aqui deixo a minha homenagem ao Paulo Portas, que tudo fez por isso.
Agora insisto nesta necessidade, que temos, de garantir uma capacidade de defesa anti-aérea, com pelo menos dois navios.
Não será essa despesa que impedirá acorrer àqueles idosos com pensões de miséria. Até eles estarão por mim. O que se passa é uma indecência de gastos sumptuários de jantaradas exageradas dos que têm a noção de que o interesse nacional está nas lamentáveis barrigas...
Precisávamos de outra ideia do interesse nacional. E então pensarmos numa Marinnha de Guerra que incluísse os tais dois navios de defesa aérea de área, em vez dos banquetes...
Para que é que precisamos de ter mais almirantes que barcos? Voltámos ao 24 de Abril e à "brigada do reumático", com generais de espadas virgens?
Estamos todos aqui a sofrer por culpa destes "gajos", que voltaram ao "tacho", quais "vampiros" que comem tudo e não deixam nada...
 

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Instrutor

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« Responder #61 em: Abril 17, 2009, 10:21:54 am »
Mais uma propaganda desnecessaria... hoje vinha mto bem no meu carrinho para o trabalho quando na radio no spot noticioso mais uma noticia credivel..... vão ser gastos 30 milhoes de euros em publicidade aos nossos vinhos no exterior nomeadamente: Europa; EUA; China; Angola; Rúsia; Brasil; China; será que são mesmo necessários gastar 30 milhoes de euros só em publicidade??? Com 100 mil euros faz-se isso no canal telivisivo mais visto nesses paises um spot publicitário aos nossos vinhos bastava, não nos escassamos da publicidade ja feita anteriormente..... os nossos vinhos são famosos mundialmente e geram riqueza nas exportaçoes de mais de 600 milhoes de euros no ano de 2008, será mesmo necessário gastar esta batelada de dinheiro..... vamos as compras com 30 milhoes de euros..... o que precisamos na nossa Marinha??? fala-se que provavelmente os nossos submarinos não vao dispoor dos misseis SUB Harpoon UGM 84, agora fazendo contas a 1,5 milhoes de euros cada missil dá-va para comprar cerca de 20 misseis para os submarinos 10 para cada.... e ainda não há dinheiro....... :cry:  :cry:
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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AC

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« Responder #62 em: Abril 17, 2009, 09:22:06 pm »
Citar
não nos escassamos da publicidade ja feita anteriormente..... os nossos vinhos são famosos mundialmente e geram riqueza nas exportaçoes de mais de 600 milhoes de euros no ano de 2008, será mesmo necessário gastar esta batelada de dinheiro..... vamos as compras com 30 milhoes de euros.....


Para ganhar dinheiro é preciso investir dinheiro, meu caro.
Por muito conhecidos que sejam os nossos vinhos lá fora, acredite que há ainda muito mais gente que não os conhece e muita gente que nem conhece vinhos.
Portanto, há imenso mercado a explorar dando a conhecer os nossos vinhos.
E mesmo para manter o actual mercado, não fazer publicidade é extremamente arriscado. Na história da publicidade, há exemplos dramáticos da diferença entre fazer publicidade e não fazer publicidade.
 

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Cabecinhas

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« Responder #63 em: Abril 17, 2009, 09:45:15 pm »
O que é bom é sempre bom...  c34x
Um galego é um português que se rendeu ou será que um português é um galego que não se rendeu?
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Instrutor

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« Responder #64 em: Abril 18, 2009, 01:08:03 am »
O que quero dizer com isto é que existe dinheiro para tudo no nosso país acredite.... quando a vontade de fazer alguma coisa ele aparece sempre, so que de momento é triste ver dinheiro a ser esbanjado onde nao faz falta o seu gasto abusivo...... nao é preciso 30 milhoes de euros para fazer publicidade....... mas vamos manter a esperança que os sub vao ser dotados e armados com os Sub Harpoon
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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Cláudio C.

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« Responder #65 em: Abril 18, 2009, 03:09:29 am »
Citação de: "Edu"
Quanto aqueles que atiram com o argumento NATO relativamente a conflitos de maior intensidade devo dizer isto, a NATO serve os USA, se aos USA não interessar que certo país ataque interesses Portugueses ai não tenhamos duvidas, se for preciso até metem 3 porta-aviões na nossa costa só para nos defenderem. Agora se aos USA não interessar prejudicar as relações com o país que tencione atacar os nossos interesses viram a cara para o lado e fazem que não veem, se for preciso até ajudam discretamente o outro país (veja-se o exemplo da indonésia e não só...).


 :G-clever:
E Pluribus Unum
 

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Filipe de Chantal

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Defender os nossos interesses...
« Responder #66 em: Abril 18, 2009, 04:13:55 am »
Não podemos jamais defender os nossos interesses sem termos os navios adequados. Esta luta assemelha-se à dos submarinos. Parece que ainda ninguém aprendeu.
É por isso que eu, que sou de extrema esquerda, defendo a necessidade dos submarinos na Armada portuguesa, da mesma maneira como acho que precisamos de fragatas AAW.
Ninguém defenderá os nossos interesses estratégicos melhor do que nós próprios. Pensar que a Nato o fará é o mesmo que achar que não precisamos de forças armadas. Parte-se de um princípio errado.
Sempre gostava de ver todas as potências da Nato fazerem o mesmo!...
Claro que precisamos de fragatas anti-aéreas. Que se deixe de pensar em opções erradas... Só nós próprios podemos definir as nossas necessidades de defesa. Nunca serão os EUA a avaliar isso.
Num mínimo de unidades, uma Marinha de Guerra que se preze tem de dispor de todos os tipos de barcos, nem que sejam poucos.
Insisto nesta questão: temos de comprar navios, seja à Alemanha seja à Dinamarca.
Pensando na nossa realidade, acho que devemos tentar escolher estaleiros navais que possam ajudar os nossos tecnologicamente. Obter contrapartidas. E então olhar para as Meko A-200 AAW, numa perspectiva de futuro, para substituir as nossas actuais VdG por Meko D.
Claro que admito outras alternativas como, por exemplo, entrar  no esquema dinamarquês, que até pode coincidir com a nossa calendarização, e encomendar aquelas fragatas derivadas das Absalon.
Não acredito é na capacidade dos nossos estaleiros nacionais para tal...
 

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Duarte

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Re: Defender os nossos interesses...
« Responder #67 em: Abril 18, 2009, 06:04:47 am »
Citação de: "Filipe de Chantal"
É por isso que eu, que sou de extrema esquerda, defendo a necessidade dos submarinos na Armada portuguesa, da mesma maneira como acho que precisamos de fragatas AAW.


Estes jovens andam "mal-encaminhados"... :shock:
слава Україна!

“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"

The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
 

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AC

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« Responder #68 em: Abril 18, 2009, 10:26:37 am »
Citação de: "Instrutor"
O que quero dizer com isto é que existe dinheiro para tudo no nosso país acredite.... quando a vontade de fazer alguma coisa ele aparece sempre, so que de momento é triste ver dinheiro a ser esbanjado onde nao faz falta o seu gasto abusivo...... nao é preciso 30 milhoes de euros para fazer publicidade....... mas vamos manter a esperança que os sub vao ser dotados e armados com os Sub Harpoon


Lamento, mas você está a ser completamente lirico.
Numa frase tanto diz que há dinheiro para tudo, noutra queixa-se porque se vão investir 30M€ em promover as exportações nacionais em vez de os gastar em armamento.

Vai-me perdoar, mas a questão aqui é que você acha os Sub-Harpoons importantes. Até aí não discordo de si.
O problema é que depois você começa a sobre-racionalizar isso.
Epa, se é preciso gastar 30 ou 50M€ em Sub-Harpoon, que se gastem.
Agora, façam o favor de ter o minimo de consciência e não se ponham a mandar postas de pescada. Googlem 10 minutos que sejam, sobre os comprovados efeitos da publicidade e os dramáticos efeitos da falta dela ou sobre a gota de àgua que são os vinhos portugueses no mercado internacional de vinhos.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Defender os nossos interesses...
« Responder #69 em: Abril 18, 2009, 10:29:38 am »
Citação de: "Filipe de Chantal"
Não podemos jamais defender os nossos interesses sem termos os navios adequados. Esta luta assemelha-se à dos submarinos. Parece que ainda ninguém aprendeu.
É por isso que eu, que sou de extrema esquerda, defendo a necessidade dos submarinos na Armada portuguesa, da mesma maneira como acho que precisamos de fragatas AAW.
Ninguém defenderá os nossos interesses estratégicos melhor do que nós próprios. Pensar que a Nato o fará é o mesmo que achar que não precisamos de forças armadas. Parte-se de um princípio errado.
Sempre gostava de ver todas as potências da Nato fazerem o mesmo!...
Claro que precisamos de fragatas anti-aéreas. Que se deixe de pensar em opções erradas... Só nós próprios podemos definir as nossas necessidades de defesa. Nunca serão os EUA a avaliar isso.
Num mínimo de unidades, uma Marinha de Guerra que se preze tem de dispor de todos os tipos de barcos, nem que sejam poucos.
Insisto nesta questão: temos de comprar navios, seja à Alemanha seja à Dinamarca.
Pensando na nossa realidade, acho que devemos tentar escolher estaleiros navais que possam ajudar os nossos tecnologicamente. Obter contrapartidas. E então olhar para as Meko A-200 AAW, numa perspectiva de futuro, para substituir as nossas actuais VdG por Meko D.
Claro que admito outras alternativas como, por exemplo, entrar  no esquema dinamarquês, que até pode coincidir com a nossa calendarização, e encomendar aquelas fragatas derivadas das Absalon.
Não acredito é na capacidade dos nossos estaleiros nacionais para tal...


É estranho, já que a esquerda é sempre critica em relação a qualquer aquisição para as Forças Armadas. Por norma lembram-se que as Forças Armadas existem quando é para dizer mal do envio de tropas para missões para o estrangeiro, para dizer que não se deve gastar dinheiro com armas, ou então para fazerem o seu papel de protector dos fracos e oprimidos em relação aos direitos dos militares (que em Portugal são poucos ou nenhuns).

Em relação aos EUA, são nossos aliados, mas aliados não quer dizer que vão estar sempre do nosso lado (Guerra do Ultramar), muito pelo contrário. Por isso é que devemios manter alguma autonomia e capacidade de operações em vários TO e com a variedade de meios que seria de esperar de umas Forças Armadas de um país independente na área da defesa. O facto do governo Português da altura ter escolhido adquirir os submarinos, mesmo com a OTAN a dizer que não era necessário é revelador disso mesmo.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Charlie Jaguar

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« Responder #70 em: Abril 18, 2009, 12:01:16 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
É estranho, já que a esquerda é sempre critica em relação a qualquer aquisição para as Forças Armadas. Por norma lembram-se que as Forças Armadas existem quando é para dizer mal do envio de tropas para missões para o estrangeiro, para dizer que não se deve gastar dinheiro com armas, ou então para fazerem o seu papel de protector dos fracos e oprimidos em relação aos direitos dos militares (que em Portugal são poucos ou nenhuns).


Não generalizes. Já aqui te apareceu muita gente de Esquerda a afirmar precisamente o contrário, incluindo eu. Agora não confundas Esquerda, a verdadeira Esquerda, com os intratáveis de Extrema-Esquerda.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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Luso

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« Responder #71 em: Abril 18, 2009, 01:02:15 pm »
Num outro tópico mais adequado, gostaria que o Charlie elaborasse mais sobre o que será essa "verdadeira" esquerda...
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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bokaido

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« Responder #72 em: Abril 18, 2009, 03:12:37 pm »
Citação de: "Instrutor"
os nossos vinhos são famosos mundialmente e geram riqueza nas exportaçoes de mais de 600 milhoes de euros no ano de 2008, será mesmo necessário gastar esta batelada de dinheiro.....


..vamos as compras com 30 milhoes de euros..... o que precisamos na nossa Marinha??? fala-se que provavelmente os nossos submarinos não vao dispoor dos misseis SUB Harpoon UGM 84, agora fazendo contas a 1,5 milhoes de euros cada missil dá-va para comprar cerca de 20 misseis para os submarinos 10 para cada.... e ainda não há dinheiro....... :cry:  :cry:


Não vamos por aí, senão então também pode pensar que com 30 milhões podem se construir 10 escolas ou centros de saúde ou esquadras de polícia, o que será mais necessário que mísseis para os submarinos.

Espero que, se possível, se venham a adquirir harpoons para os U-214, mas espero também que os nossos vinhos tenham a cota merecida no mercado mundial. A agricultura em Portugal tem sido espezinhada pela PAC e se os nossos vinhos "rendem" 600 milhões, acho que são um dos poucos sectores que podem ainda valorizar se muito mais.
Por toda a Europa é mais fácil comprar um vinho chileno que um português, e todos nós sabemos que não é por falta de qualidade do nosso produto. Acho muito bem que se invista em publicidade, e espero que também na distribuição, do vinho português. Não sei se 30 milhões é muito ou pouco mas, se os vinhos rendem 600 milhões pode se perguntar quanto rende a Marinha?


Filipe, tenha calma, um dia destes ainda dá por si a sonhar com Meko-D, ou as fragatas dinamarquesas. Sabe por acaso qual o investimento necessário para isso?
Há coisas mais importantes. Mas não TGVs, claro!


Em Portugal não há esquerda nem direita, há pessoas que pela sua influência, relações e poderes mandam em outras pessoas que se dividem entre os partidários (cegos) e os apáticos. Apatia que resulta de anos de um tipo de política desviado do conceito normal de governo, que seria a organização conjunta por um melhor estado, sociedade, país...
Ó Estrela, queres cometa?
 

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Charlie Jaguar

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« Responder #73 em: Abril 18, 2009, 08:46:30 pm »
Citação de: "Luso"
Num outro tópico mais adequado, gostaria que o Charlie elaborasse mais sobre o que será essa "verdadeira" esquerda...


Por mim pode esperar sentado, pseudo-D. Sebastião.  :roll:
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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Luso

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« Responder #74 em: Abril 18, 2009, 09:30:37 pm »
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "Luso"
Num outro tópico mais adequado, gostaria que o Charlie elaborasse mais sobre o que será essa "verdadeira" esquerda...

Por mim pode esperar sentado, pseudo-D. Sebastião.  :mrgreen:  c34x
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...