Enviado por: caedlu em Maio 26, 2006, 01:52:46 pm
Como Usted ha visto, salem Gibraltar (reivindicación histórica española, pública y notória), Ceuta y Melilla (reivindicaciones históricas marroquíes, públicas y notórias). No salen las "Selvagens" porque no son una reivindicación histórica española, ni por diplomacia ni por otra forma. las "Selvagens " HAN SIDO DESCUBIERTAS POR UN PORTUGUÊS, y no era posible, hasta poco más de 100 años, o menos aún, saber que hacian parte geográfica de Canárias por estaren en "placa" canariña". España nunca las ha reivindicado, y solo cuando empezaran a tener importància para LA DEFINICIÓN DE ÁGUAS TERRITORIALES (a partir de los años 1950, y principalmente de los años 1970, con las 200 millas marítimas) algunos círculos han empezada a hablar de reivindicación. El único problema es que no hoy fondamiento jurídico (y me perdone mi castellano....), o, si hay, entonces TODAS LAS ISLAS REIVINDICADAS POR MARRUECOS (alhucemas, Peñon (...) Gomera) serán de imediato marroquíes....
Enviado por: alfsapt em Maio 26, 2006, 04:27:29 pm
Enviado por: sierra002 em Maio 26, 2006, 09:56:44 pm
Enviado por: emarques em Maio 27, 2006, 01:46:39 am
Citação de: "alfsapt"
Também as Canárias foram descobertas por um Português...
Não, não foram. Existem vestígios em alguns pontos das ilhas de contactos comerciais que chegavam ao império romano. E a partir daí os berberes e depois os árabes mantiveram relações comerciais com as ilhas (o pico de Teide é visível a partir do continente em certos dias, aparentemente). A partir de certo ponto, começaram a chegar às ilhas visitantes dos reinos cristãos, mas quem foi o primeiro... Mas andavam por lá genoveses, aragoneses, portugueses, e provavelmente vários outros, e terão sido italianos os primeiros colonizadores (Lanzarote recebeu o nome de um Lancelotto qualquer).
E também não foi nenhum papa que se meteu ao barulho, Afonso V renunciou às suas reivindicações sobre as Canárias no tratado de Alcáçovas, e nesse não se meteu nenhum papa.
Enviado por: alfsapt em Maio 29, 2006, 09:54:41 am
Citação de: "emarques"
Citação de: "alfsapt"Também as Canárias foram descobertas por um Português...Não, não foram. Existem vestígios em alguns pontos das ilhas de contactos comerciais que chegavam ao império romano. E a partir daí os berberes e depois os árabes mantiveram relações comerciais com as ilhas (o pico de Teide é visível a partir do continente em certos dias, aparentemente). A partir de certo ponto, começaram a chegar às ilhas visitantes dos reinos cristãos, mas quem foi o primeiro... Mas andavam por lá genoveses, aragoneses, portugueses, e provavelmente vários outros, e terão sido italianos os primeiros colonizadores (Lanzarote recebeu o nome de um Lancelotto qualquer).
E também não foi nenhum papa que se meteu ao barulho, Afonso V renunciou às suas reivindicações sobre as Canárias no tratado de Alcáçovas, e nesse não se meteu nenhum papa.
...então não foram "oferta" nossa com o tratado de tordesilhas?
Enviado por: alfsapt em Maio 29, 2006, 12:14:38 pm
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“Conhecidas desde a Antiguidade, praticamente ignoradas dos navegantes nórdicos, figuradas em cartas desde pelo menos 1339, visitadas por marinheiros portugueses e genoveses que com eles navegavam desde o tempo de D. Dinis, as Canárias eram reivindicadas pelo rei de Portugal já em 1345.”
Citar
“Conhecidas e disputadas antes - e mais - do que as outras, as Canárias foram também as primeiras a receberem um povoamento europeu. Já Henrique III de Castela concedera direitos de senhorio e colonização ao normando Jean de Bettencourt no ano de 1404. Gradualmente, os guanches foram sendo dominados e escravizados. Mas em 1455 ainda três das ilhas - e entre elas Tenerife e a Grã Canária - permaneciam nas mãos daqueles, impermeáveis à penetração espanhola. Por isso, a total ocupação das Canárias, com a definitiva redução dos indígenas, acabou por se completar apenas no fim do século, sendo por isso mais tardia que a dos arquipélagos desertos do Atlântico. De resto é conhecida a demorada disputa entre Portugal e Castela pela posse do arquipélago canário, que surgiu no século XIV com a reivindicação das ilhas por D. Afonso IV. Castela, em qualquer caso, exerceu desde o início uma posse mais efectiva nas Canárias. O Tratado das Alcáçovas (1479) pôs um termo definitivo às pretensões portuguesas. A troco do pleno senhorio das Canárias, Castela reconhecia o de Portugal sobre a Guiné, desde o Cabo Não até aos índios inclusivamente, bem como sobre o arquipélago da Madeira, o dos Açores e o de Cabo Verde..”
http://www.ceha-madeira.net/canarias/hia11.html
Enviado por: sierra002 em Maio 29, 2006, 12:48:40 pm
Enviado por: alfsapt em Maio 29, 2006, 02:22:51 pm
Citação de: "sierra002"
Por el tratado de Alcaçovas ¿No serían las Selvaghens españolas?
As Selvagens foram descobertas em 1460 e desde aí designadas como arquipelago de apenas duas ilhas desabitadas.
Parece-me que o tratado de Alcáçovas apenas faz referência ao arquipélago das Canárias.
Tratado das Alcáçovas - Texto integral do original castelhano
http://bnd.bn.pt/ed/viagens/brasil/obras/tratado_alcacovas/
Enviado por: old em Julho 19, 2006, 12:48:17 pm
Gibraltar es una plaza de soberania que deberian de reclamar con muchisima mas fuerza.
Lastima de politicos
Enviado por: Doctor Z em Julho 19, 2006, 02:39:35 pm
Citação de: "old"
Ceuta y Melilla no son plazas de soberania, son territorio nacional.
Gibraltar es una plaza de soberania que deberian de reclamar con muchisima mas fuerza.
Lastima de politicos
Claro, quando é favor da Espanha ... Ceuta e Melilha são espanholas, mas
Gibraltar não é inglês, não é ?
Já que estamos no assunto, para ti, o concelho de Olivença e as ilhas
Selvagens também é espanhol, não é ?
Faz-me recordar uma cantiga do artista pimba, Tony Carreira : "Sonhador,
sonhador ..." ...
Enviado por: othelo em Julho 19, 2006, 09:35:23 pm
Este forista espanhol, deve achar que é dono de toda a verdade e que os "nuestros hermanos" (...dace) descobriram que a Terra é "redonda".
Não é à toa que são aparentados aos "gitanos" e nós temos que ter sempre um olho neles e outro no nosso "burro" senão podemos dizer-lhe adeus.
Enviado por: sierra002 em Julho 20, 2006, 09:12:15 am
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Não é à toa que são aparentados aos "gitanos" e nós temos que ter sempre um olho neles e outro no nosso "burro" senão podemos dizer-lhe adeus
Que malo es el calor. A alguno se les recalienta la cabeza.
Enviado por: Menacho em Setembro 18, 2006, 12:18:09 pm
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Las Islas Salvajes (Ilhas Selvagens en portugués) es un archipiélago español perteneciente a Canarias que está ocupado por Portugal.Está formado por tres isletas principales y varios islotes, situado en el Atlántico septentrional, y ubicadas entre las islas Madeira (de las que distan 280 kilómetros) y las islas Canarias (a 165 kilómetros). Formado por dos grupos principales, en el del norte está la Isla Mayor o Salvaje Grande (Selvagem Grande): de forma aproximadamente rectangular, tiene kilómetro y medio de largo por kilómetro y medio de ancho en su parte más ancha, con costas muy escarpadas lo que dificulta el acceso a ella. El grupo del suroeste está formado por dos islas pequeñas, la Pitón Grande (Selvagem Pequena) y la Pitón Pequeña (Ilhéu de Fora). La distancia entre ambos grupos es de 15 kilómetros. La superficie total del archipiélago es de 273 hectáreas (2,73 km²).
Se tiene constancia de la existencia de estas islas desde muy antiguo y como tal fueron señaladas en el mapa de los hermanos Pizzigani fechado en 1364. Tengamos en cuenta que las islas están en el camino hacia el archipiélago canario del cual se consideran extensión natural. Las Islas Canarias estaban habitadas por un pueblo emparentado con los beréberes, los Guanches.
Las Canarias recibieron visitas de europeos (incluidos menorquines) desde el siglo XIV. En 1402, vasallos del reino de Castilla con permiso papal, inician la conquista de las Canarias para unirlas a la corona castellana. La conquista fue difícil y duró casi un siglo ya que los guanches demostraron ser un pueblo valiente y tenaz. En todo el proceso de conquista, los barcos castellanos no dejaron de visitar las Islas Salvajes pero no dejaron población al ser inhabitables (sin agua, peligrosos arrecifes y suelo pedregoso) y dar por sentado que pertenecían al conjunto de Canarias que les pertenecía legalmente (permiso papal, el mismo que usaban los portugueses en sus conquistas).
En 1432, el portugués Diogo Gomes de Sintra, al regreso de un viaje a Guinea avista las Islas Salvajes y proclama que las ha descubierto. En eso Portugal se basa para decir que les pertenece.
Para Castilla las Islas, que tenían un nulo valor económico, pertenecían a la Corona, pero no ocupa las islas pues hay poco que ocupar. Supuso que Portugal respetaría los tratados y las bulas papales. Error, Portugal ha respetado los tratados solo mientras les favorecían.
La prueba de que las Islas Salvajes no pertenecían a Portugal tras la proclamación de Gomes de Sintra está en que en el siglo XV las islas no estaban presentes en la lista de posesiones de la Orden de Cristo (orden del que era gran maestre el rey portugués). El historiador luso João de Barros (1496-1570) reconoce que pertenecen a Canarias y Gaspar Frutuoso en su obra “Saudades de Terra” las cita expresamente como pertenecientes a Canarias y al dominió del rey de Castilla (y luego también de Portugal) Felipe II.
“Estas ilhas, chamadas Selvagens, parece que deviam ter sido achadas depois das Canárias por castelhanos, tem senhorio castelhano, como também já agora a Ilha da Madeira com suas adjacentes e estas dos Açores...com que parece ficar este glorioso e poderoso Rei Católico o maior do mundo.»
España nunca ha renunciado a las Islas Salvajes y si son de su propiedad lo lógico es que Portugal respetara esta, pero Portugal sólo respeta la legalidad cuando le conviene.
Firmaron el Tratado de Tordesillas, pero lo rompieron cuando se descubrió América y querían sacar tajada.
Firmaron el Tratado de Alcaçovas, pero lo rompieron para que Brasil pudiera crecer a costa de territorios legalmente españoles.
Rompieron el Tratado de Badajoz, ayudando a la flota inglesa que luchó en Trafalgar en 1805.
Y suma y sigue.
En el caso de las Islas Salvajes es exactamente igual. Las islas estuvieron deshabitadas a pesar de tentativas de canarios y portugueses que fracasaron, incluso hubo portugueses que proclamaron que les pertenecía legalmente como propiedad privada, cuando el hecho es que al ser de soberanía española, la propiedad de un extranjero no implica que se le cedan las islas a su país.
España decidió que había que actuar en Las Salvajes por fin en 1881 pues son un peligro para la navegación hacia Las Canarias y decide construir un faro, ante lo que Portugal protesta. La respuesta española fue: Ministerio de Negocios Extranjeros, datado de 23 de Julio de 1881. «De los antecedentes que existen en el Ministerio de Estado en Madrid, se deduce claramente que no está determinado si la soberanía de la isla pertenece a España o a Portugal.»
Esto fue un error, porque las islas eran legalmente españolas, nunca se habían cedido a Portugal por más que hubiera portugueses que visitaran las islas (al igual que canarios) para pescar y capturar pardelas. Lo que pasó fue que se le dio alas a Portugal. El proyecto del faro se paró momentáneamente a causa de la lenta burocracia española.
En 1911 España comunica a Portugal que va a colocar definitivamente un faro y que va a incorporar definitivamente las Salvajes a las Canarias para que no haya sombra de dudas. Portugal reacciona rápido para ganar tiempo y mediante diplomacia consigue del gobierno español una petición de no hacer nada sin una negociación previa para no enturbiar las buenas relaciones. Otro error.
Portugal no pierde el tiempo y sin negociar con España se dedica a legislar sobre las Islas Salvajes. En 1912 el Almirante Schultz Xavier hace un reconocimiento de la isla Salvaje Grande para localizar donde Portugal iba a colocar el farol. En 1929 el Contra-almirante Gago Coutinho declara que las islas siempre pertenecieron a Madeira y por tanto a Portugal. España mientras con crisis politica ni se entera. En 1932 el gobierno portugués las declara coto de caza. En 1938 Portugal hace un mapa de las islas colocando puntos geodésicos, es el momento adecuado. España está en guerra civil y no hay gobierno capaz de defender a España en el exterior. Portugal, embalado, da el golpe definitivo, manda un expediente a la Comisión Permanente de Derecho Marítimo Internacional y esta falla el 15 de febrero de 1938 a favor de Portugal en cuanto a la soberanía. España, rota en lucha interna, no puede reaccionar ni mandar a quien defienda sus derechos ante la comisión.
Portugal hizo lo mismo que Marruecos en 1975 con la Marcha Verde. Obró de mala fe aprovechando un momento en que España no podía defenderse. Si hubiera tenido la razón de su parte no hubiera tenido que actuar así.
El gobierno dictorial de Franco no se atrevió a hacer nada cuando obtuvo el poder. Prefirió silenciar a la prensa sobre el tema para que nadie supiera como se lesionaban los intereses del país sin que el moviera un dedo por evitarlo. El gobierno portugués actuó siempre esgrimiendo su alianza con el Reino Unido y su pertenencia a la OTAN (NATO), siendo la única dictadura que fue admitida.
De allí hasta hoy, España nunca ha reconocido formalmente la anexión de las Islas Salvajes que por derecho pertenecen a Canarias y a España. España es hoy día un país democrático y no reconoce la soberanía portuguesa sobre las Islas Salvajes, pero tampoco hace nada por cambiar las cosas, se renuncia ante la política de hechos consumados portuguesa.
El Grupo de Amigos de las Salvajes: GAS, se ha creado con el objeto de que no se olviden los derechos del pueblo canario y obligar al Gobierno Español a que haga valer esos derechos.
Enviado por: Lisander em Setembro 18, 2006, 12:20:54 pm
Daki a nada, reivindicam as Berlengas, a onde isto já chegou.
Enviado por: Tiger22 em Setembro 18, 2006, 12:31:35 pm
Chamo a atenção dos moderadores para certos "cromos"
Enviado por: Menacho em Setembro 18, 2006, 12:37:58 pm
Citação de: "Tiger22"
:lol: :lol:
Se o ridículo pagasse imposto…
Já agora qual é a fonte desse artigo :roll: ¿No somos ya un poquito mayores para llamar al moderador como una crianza llama a sua mae?.............. :twisted:
Enviado por: Tiger22 em Setembro 18, 2006, 12:45:42 pm
Citar
Fonte: http://usuarios.lycos.es/islassalvajesgas/ (http://usuarios.lycos.es/islassalvajesgas/)
:rir: :rir: :rir:
Estão a ver como a questão de Olivença começa a incomodar?
Mais uma prova que estamos no bom caminho. E são estes cromos que nos trazem as evidências. Obrigado.
Enviado por: Menacho em Setembro 18, 2006, 12:49:02 pm
Citação de: "Tiger22"
Estão a ver como a questão de Olivença começa a incomodar? :rir: :rir: :rir: :festa:
Enviado por: Doctor Z em Setembro 18, 2006, 12:52:20 pm
E as referências ? Olha que referência, também podia criar uma página
semelhante : Grupo dos Amigos da Républica Portuguesa Libre de Madrid
e Léon ! Não faz sentido nenhum ...
Menacho, será que pensas antes de escrever ?
OLIVENÇA FOI ROUBADA PELA ESPANHA, ESPANHA COMPROMETEU-SE A
DEVOLVER O TERRITÓRIO O QUE NUNCA ACONTECEU !
Quanto as Ilhas Selvagens, nunca foram espanholas !
Enviado por: Menacho em Setembro 18, 2006, 12:53:04 pm
Citar
El descubrimiento oficial de las Salvajes se atribuye al marino portugués Diogo Gomes, que las halló casualmente en 1460, cuando navegaba de Guinea a Madeira. Gomes tomó posesión del archipiélago en nombre de la corona portuguesa, aportando una breve descripción: “ilha chamada Selvagem é estéril, ninguém habita nela, nem ten árvores nem águas correntes”. En realidad, las islas ya se conocían desde mucho antes, figurando incluso en el mapa de los hermanos Pizzigani, fechado en 1364
¿Nao sera re-descubrimiento?................
Enviado por: Menacho em Setembro 18, 2006, 12:55:53 pm
Por favor, gostaria de que se mantuvieran los insultos al margen, a eso podemos jugar todos, aunque algunos procuramos no caer tan bajo........
Citar
data oficial da descoberta das Selvagens é 1438, ainda em vida do Infante D. Henrique, dezoito anos depois do achamento da Madeira. O seu descobridor teria sido Diogo Gomes de Sintra, num regresso da Guiné, e o Infante tê-lo-ia autorizado a voltar lá para buscar urzela, pagando-lhe um quinto. Contudo, não constam na relação das ilhas pertencentes à Ordem de Cristo. João de Barros inclui-as nas Canárias e Gaspar Frutuoso nas "Saudades da Terra" nada diz sobre as Selvagens. Mas na 2ª edição daquele livro já diz «Estas ilhas, chamadas Selvagens, parece que deviam ter sido achadas depois das Canárias por castelhanos, tem senhorio castelhano, como também já agora a Ilha da Madeira com suas adjacentes e estas dos Açores...com que parece ficar este glorioso e poderoso Rei Católico o maior do mundo.» Trata-se de um acrescentamento oportuno, decerto não da autoria de Frutuoso, com o propósito de lisonjear Filipe II.
Enviado por: Tiger22 em Setembro 18, 2006, 01:03:59 pm
Citação de: "Menacho"
Parece que os picais muito ¿nao?
Por favor, gostaria de que se mantuvieran los insultos al margen, a eso podemos jugar todos, aunque algunos procuramos no caer tan bajo........Citardata oficial da descoberta das Selvagens é 1438, ainda em vida do Infante D. Henrique, dezoito anos depois do achamento da Madeira. O seu descobridor teria sido Diogo Gomes de Sintra, num regresso da Guiné, e o Infante tê-lo-ia autorizado a voltar lá para buscar urzela, pagando-lhe um quinto. Contudo, não constam na relação das ilhas pertencentes à Ordem de Cristo. João de Barros inclui-as nas Canárias e Gaspar Frutuoso nas "Saudades da Terra" nada diz sobre as Selvagens. Mas na 2ª edição daquele livro já diz «Estas ilhas, chamadas Selvagens, parece que deviam ter sido achadas depois das Canárias por castelhanos, tem senhorio castelhano, como também já agora a Ilha da Madeira com suas adjacentes e estas dos Açores...com que parece ficar este glorioso e poderoso Rei Católico o maior do mundo.» Trata-se de um acrescentamento oportuno, decerto não da autoria de Frutuoso, com o propósito de lisonjear Filipe II.
Agora parece que nem sabe ler português…
Eu desisto. Não consigo discutir seriamente com uma pessoa assim.
Se isso o faz feliz continue a escrever disparates…
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv101%2FHe219%2Fdailypix%2Fmilitarypix%2F31117475.jpg&hash=cb973e942a2bf461739c2bfe8a8f3060)
Enviado por: Menacho em Setembro 18, 2006, 01:09:05 pm
Citar
España no reconoce formalmente la posesión de las islas por Portugal, como ya dijo en un oficio del Ministerio de Negocios Extranjeros, datado de 23 de Julio de 1881, que decía
«De los antecedentes que existen en el Ministerio de Estado en Madrid, se deduce claramente que no está determinado si la soberania de la isla pertence a España o a Portugal.»
En 1911 España comunicó a Portugal que iba a montar un faro en las islas pero se llegó a un acuerdo entre España y Portugal para evitar cualquier acto que pudiera obstaculizar el lograr una solución amigable. En 1929 el contraalmirante Gago-Countinho declara que las islas pertenecen a Portugal y en 1938 fue emitido por una Comisión Permanente de Derecho Marítimo Internacional un dictamen en favor de Portugal. No consta que España estuviera presente en dicha comisión y hoy por hoy no se ha aceptado de iure. En otra cuestión, España se niega a reconocer el derecho de dichas las islas a poseer una Zona Económica Exclusiva, al considerar que no cumple las condiciones del Derecho del Mar establecido en la Conferencia de Montego Bay. En la actualidad sigue sin haber acuerdo al respecto entre España y Portugal, como tampoco lo hay ni sobre la soberanía ni sobre los limites de las Zonas Económicas Exclusivas de ambos paises en la región
Enviado por: Menacho em Setembro 18, 2006, 01:10:37 pm
Citação de: "Tiger22"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv101%2FHe219%2Fdailypix%2Fmilitarypix%2F31117475.jpg&hash=cb973e942a2bf461739c2bfe8a8f3060)
¿Pone esa foto por que le gusta alguno de los dos, ?............. :roll:
¿envidia de que ellos si hayan salido del armario y otros como quizas....no?
Enviado por: Doctor Z em Setembro 18, 2006, 02:12:32 pm
Sabendo que contigo não se pode falar, respondeu-te uma coisa qualquer ...
Enviado por: carlovich em Setembro 18, 2006, 02:16:48 pm
Enviado por: Bravo Two Zero em Setembro 18, 2006, 02:27:26 pm
Cheira-me a uma patética resposta ao GAO - Grupo dos Amigos de Olivença.........
Seguindo a sugestão do amigo Doctor Z sugiro a criação do GANT - Grupo dos Amigos da noite de Tenerife..........na Páscoa e em Agosto é ver os nosso compatriotas na Playa de las Américas e Puerto de la Cruz
Citar
Tened cuidado que a lo mejor los infantes de marina desembarcan en las Salvajes cuando vuelvan del Líbano y vosotros no tenis nada para hacer lo mismo....
E mais uma pérola desta alimária......acredito que nunca pegou numa arma (Counter-Strike não conta) nem fez tropa....
Enviado por: Lancero em Setembro 18, 2006, 02:46:01 pm
Citação de: "carlovich"
Tened cuidado que a lo mejor los infantes de marina desembarcan en las Salvajes cuando vuelvan del Líbano y vosotros no tenis nada para hacer lo mismo....
Por acaso os nossos fuzileiros já lá estão...
Mas deixa estar que os teus infantes, pessoas de bem, bem treinadas e equipadas, não iam de certeza gostar desse disparate que escreveste
Enviado por: Doctor Z em Setembro 18, 2006, 03:11:16 pm
tantas pensam que o GAO fui fundado há 1 ano ou 2 ...
Depois a seguir mais uma provocação como de costume ... :lol:
Enviado por: ricardonunes em Setembro 18, 2006, 09:13:29 pm
http://ceged.ulusofona.pt/Publicacoes/2 ... esertas%22 (http://ceged.ulusofona.pt/Publicacoes/2006/IlhasSelvagens.pdf#search=%22delimita%C3%A7%C3%A3o%20territorial%20desertas%22)
Enviado por: TOMKAT em Setembro 18, 2006, 09:56:21 pm
Citação de: "Menacho"
Las Islas Salvajes, un archipiélago español perteneciente a Canarias que está ocupado por Portugal.
É espantosa a petulância e a soberba com que alguns personagens surrealistas conseguem abordar certos tópicos e pretender transformar, com abordagens fantasiosas e delirantes, assuntos sérios em conversas de treta.
Agora as Selvagens são espanholas. A seguir vem a Madeira?
Olivença nem se discute,..."la conquistamos per supuesto".
Coisa idiota.
Então Ceuta, na mesma linha de raciocínio, deve pertencer a quem?
E as Canárias, no prolongamento natural do continente africano, devem pertencer a quem?
Seguindo a mesma linha desse raciocínio delirante (ou idiota, para não lhe chamar outra coisa pior) o continente português, prolongamento natural do território espanhol, deveria pertencer a Espanha, ou será que deve ser ao contrário, dado que Portugal, como entidade, é muito anterior a Espanha, não deveria o território espanhol pertencer a Portugal.
Levando o delírio mais longe, porque não passar os Pirinéus e reivindicar a França... e por aí a fora.
De facto os delírios expansionistas de alguns personagens parecem esforçar-se por dar razão a quem deste lado vê alguns fantasmas do passado olhando, do outro lado da fronteira, ávidamente para Portugal.
São como as bruxas, ninguém acredita nelas, mas que elas existem,... existem.
Enviado por: Lancero em Setembro 18, 2006, 11:35:55 pm
Citação de: "ricardonunes"
A noção "estratégica" das ilhas Selvagens
http://ceged.ulusofona.pt/Publicacoes/2 ... esertas%22 (http://ceged.ulusofona.pt/Publicacoes/2006/IlhasSelvagens.pdf#search=%22delimita%C3%A7%C3%A3o%20territorial%20desertas%22)
Excelente achado. Muito bem fundamentado.
Citar
"Quadro 3 – Principais ocorrências nas ilhas Selvagens
Ano
Evento
1911
Em Setembro, o governo português recebeu uma nota comunicando que o governo espanhol ia montar nas ilhas Selvagens um farol (...) e que deliberara incorporar as Selvagens no arquipélago das Canárias. A administração nacional protestou e foi acordado não praticar quaisquer actos que pudessem prejudicar a solução amigável da questão.
1938
Atestada a soberania portuguesa das ilhas pela Comissão Permanente de Direito Marítimo Internacional.
1971
Petroleiro “Cerno”, com bandeira norueguesa, desviou-se para ilegalmente lavar os seus tanques. Encalhou na Selvagem Pequena. Três meses depois o petroleiro “Morning Breeze” afunda-se próximo da Selvagem Grande.
1972
Apreensão de duas embarcações de pesca espanhola, “San Pedro de Abona” e “Áries”.
1973
Naufrágio do navio "Splendid Breeze".
1975
Aproveitando a turbulência politica em Portugal, espanhóis das Canárias desembarcam na Selvagem Grande e hasteiam bandeira espanhola.
1976
Apreendida, a embarcação espanhola “Ecce Homo Divino”. Naufrágio de um iate ("Demeter").
1978
Apresados, também por pesca ilegal, barcos de frota espanhola.
1981
Apreendida a embarcação de pesca “Marijean”, com 600 kg de peixe a bordo.
1996
Puma AS-330 da força aérea espanhola aterra na Selvagem Grande, cometendo assim uma dupla infracção, dado que violou o
espaço aéreo português, como também sobrevoou, a menos de 200 metros, uma Reserva Natural.
1997
Voos rasantes de aviões militares espanhóis implicam a chamada do embaixador Raul Morodo ao Ministério dos Negócios Estrangeiros.
2005
Um vigilante e um biólogo da reserva natural das ilhas Selvagens são ameaçados e perseguidos por pescadores furtivos espanhóis. Barco atuneiro “Mont Arballu”, com cerca de 2 toneladas de atum é capturado."
Desconhecia o hastear da bandeira espanhola em 1975
Enviado por: Doctor Z em Setembro 19, 2006, 10:33:24 am
Enviado por: Menacho em Setembro 19, 2006, 11:11:11 am
Citação de: "Doctor Z"
Depois dizem-se amigos e nuestros hermanos ...
De los portugueses de bien por supuesto, de otros mejor no hablar...........
Enviado por: Doctor Z em Setembro 19, 2006, 11:19:08 am
Citação de: "Menacho"
Citação de: "Doctor Z"Depois dizem-se amigos e nuestros hermanos ...
De los portugueses de bien por supuesto, de otros mejor no hablar...........
Tens razões de queixas, tens ...
Será que os portugueses já hastearam a bandeira portuguesa nas
Canárias ?
Será que os portugueses já violaram o espaço aéreo espanhol ?
Será que os portugueses já pescaram ilegalmente nas aguas territoriais
espanholas ?
Tem juízo.
Enviado por: Menacho em Setembro 19, 2006, 11:25:55 am
Citação de: "Doctor Z"
Citação de: "Menacho"Citação de: "Doctor Z"Depois dizem-se amigos e nuestros hermanos ...
De los portugueses de bien por supuesto, de otros mejor no hablar...........
Tens razões de queixas, tens ...
Será que os portugueses já hastearam a bandeira portuguesa nas
Canárias ?CitarNo se atreven
Será que os portugueses já violaram o espaço aéreo espanhol ?CitarNo se atreven
Será que os portugueses já pescaram ilegalmente nas aguas territoriais
espanholas ?
Tem juízo.
Citar
SI
Asturias intensifica la vigilancia sobre los pesqueros portugueses
La incursión ilegal de pesqueros portugueses en caladeros asturianos del Occidente, denunciada por la Cofradía de Luarca, ha encontrado eco en la Delegación del Gobierno, que en los últimos días ya movilizó medios de vigilancia para incrementar el control de estas aguas.
Los pescadores asturianos también critican que los arrastreros portugueses utilizan el aparejo denominado «tren de bolos», y que además faenan durante los fines de semana, cuando la flota asturiana está obligada a descansar.
Enterate antes de preguntar tonterias...........
Enviado por: Doctor Z em Setembro 19, 2006, 11:45:14 am
As referências ?
Para a tua informação, os barcos espanhoís vêm pescar frente a costa
algarvia no verão ilegalmente : não são invenções, já os vi
dos meus próprios olhos ; depois fogem quando aparece um barco da
marinha ...
NÃO SE ATREVEM ? E PORQUÊ OS ESPANHOÍS TERÃO DIREITO DE FAZER O QUE QUEREM E O QUE LHE APETECE EM TERRITÓRIO
PORTUGUÊS ?
Já acabou os reinos do Filipes !
Enviado por: Lisander em Setembro 19, 2006, 12:01:09 pm
É só lembrar o infeliz episódio por parte de pescadores furtivos espanhóis, que até com armas ameaçaram os Vigilantes das Selvagens.
E depois os Tugas é são sempre os maus da fita.
Acordem para a vida.
Comprimentos
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Setembro 19, 2006, 12:09:36 pm
Enviado por: Menacho em Setembro 19, 2006, 12:12:18 pm
Citação de: "Viriato - chefe lusitano"
Eu dava ordem para que o Barracuda afundasse um pesqueiro espanhol que estivesse a pescar ilegalmente. Nem sabiam de onde vinha.
Sin comentarios........................¿lanzamos nosotros los Tomahawk cuando los tengamos sobre Lisboa en represalia?
Cuanta tonteria...........
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Setembro 19, 2006, 12:16:32 pm
Olha que isso custa muito dinheiro................
Enviado por: Menacho em Setembro 19, 2006, 12:23:57 pm
Citação de: "Viriato - chefe lusitano"
Quantos Tomahawk vc tem?
Olha que isso custa muito dinheiro................
Hemos adquirido si no recuerdo mal 60 Tomahawk, aun precio que ronda 1 millao de $ cada uno.................
http://www.estrelladigital.es/a1.asp?sec=esp&name=misiles&fech=21/07/2005
Enviado por: Doctor Z em Setembro 19, 2006, 12:25:50 pm
responder em tribunal (os pescadores não têm culpa de terem um
capitão torto ...).
Será melhor guardar os Tomahawk para os Marrocos ...
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Setembro 19, 2006, 12:38:28 pm
Citação de: "Menacho"
Citação de: "Viriato - chefe lusitano"Quantos Tomahawk vc tem?
Olha que isso custa muito dinheiro................
Hemos adquirido si no recuerdo mal 60 Tomahawk, aun precio que ronda 1 millao de $ cada uno.................
http://www.estrelladigital.es/a1.asp?sec=esp&name=misiles&fech=21/07/2005
Ou seja 60 milhões..... (quantos espanhois desfavorecidos vc alimentavam e que bem precisam??)
Enviado por: Aponez em Setembro 19, 2006, 12:54:51 pm
Enviado por: Menacho em Setembro 19, 2006, 01:19:39 pm
Citação de: "Doctor Z"
Para já, se fosse comigo, aprendia o barco e o responsável do barco iria
responder em tribunal (os pescadores não têm culpa de terem um
capitão torto ...).
Será melhor guardar os Tomahawk para os Marrocos ...
De acuerdo con ambas cosas, yo no justifico las pesquerias ilegales, pero tambien han sido expulsados pesqueros portugueses de aguas espanholas.............
Enviado por: Menacho em Setembro 19, 2006, 01:21:38 pm
Citação de: "Viriato - chefe lusitano"
Ou seja 60 milhões..... (quantos espanhois desfavorecidos vc alimentavam e que bem precisam??)
Pues menos que los portugueses desfavorecidos que podrian alimentarse con los 344 milloes de € que os portugueses os vais a gastar en comprar os Pandur..............
Enviado por: TOMKAT em Setembro 19, 2006, 01:45:57 pm
Por este andar o forumdefesa, como espaço livre de discussão de IDEIAS, perde todo o sentido, quando se utiliza este mesmo espaço para a ameaça e provocação gratuita.
Enviado por: Doctor Z em Setembro 19, 2006, 01:47:53 pm
Citação de: "Aponez"
¿Quem precisa de Tomahawks? Unhas quantas Mk 82 sobre as salvagems e Madeira como resposta ó ataque ó noso pesqueiro e listo, ja veriamos se Portugal se atrevía a tentar o mesmo de novo
Não achas que a tua intervenção foi estúpida ? Para qué a violência ?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 19, 2006, 02:54:43 pm
Citação de: "TOMKAT"
:roll:
Quanta idiotice...
Um português tonto e vários espanhóis idiotas, só pode dar na diarreia mental dos útimos post's....
:?
Tomkat por isso é que muito raramente venho ao indice de "Conflitos do Presente", sei que só venho encontrar %&()$"#!
Acho que o forum estaria muito melhor sem esta parte, já que só serve para o ppl andar a insultar-se uns aos outros.
Enviado por: Menacho em Setembro 19, 2006, 04:17:14 pm
Asi se quedan mas contentos uno dira Olivenza e portuguesa, los otros diran Si, y fin do discusion..................pero mientras tanto es espanhola.
Cumprimentos a os bon foristas como cabeza do martelo.
Enviado por: Aponez em Setembro 19, 2006, 07:25:08 pm
Citação de: "Viriato - chefe lusitano"
Eu dava ordem para que o Barracuda afundasse um pesqueiro espanhol que estivesse a pescar ilegalmente. Nem sabiam de onde vinha.
Pero claro como quem disse isso é un portugues a intervención non é estupida, ja vejo como funciona este foro :twisted: deijar isto a fin de contas aqui o debate é muito simple, os portugueses podem dizer o que queiram que non pasa nada e se outros dim o contrario ou as suas mensajes som apagadas (caso de Olivenza con varias das minhas) ou alguem chama ós mods
Enviado por: Lancero em Setembro 19, 2006, 07:32:04 pm
Enviado por: Menacho em Setembro 20, 2006, 08:51:21 am
Enviado por: Doctor Z em Setembro 20, 2006, 08:55:57 am
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Outubro 14, 2006, 01:44:27 am
Citação de: "Aponez"
A minha intervención foi estupida di vocé senhor Doctor Z, a minha intervención é en resposta a istoCitação de: "Viriato - chefe lusitano"Eu dava ordem para que o Barracuda afundasse um pesqueiro espanhol que estivesse a pescar ilegalmente. Nem sabiam de onde vinha.
Pero claro como quem disse isso é un portugues a intervención non é estupida, ja vejo como funciona este foro
Olha se não estas contente, sempre podes saír, porque a porta está aberta.
Enviado por: garrulo em Outubro 16, 2006, 08:34:25 pm
Enviado por: Bravo Two Zero em Outubro 16, 2006, 08:58:33 pm
Citação de: "garrulo"
Solo soy partidario de intervenir en las Salvages si se confirmara la existencia de petróleoen esa zona.
Ora.......não esperava outra coisa de certos "indígenas"
O facto é que essa mentalidade também existe em alguns conterrâneos:
"São só umas ilhotas, longe de tudo e povoadas de uma espécie de gaivotas que só sabem cag#& em cima dos carros e das pessoas ! E ainda gastamos dinheiro para pagar aos vigilantes ! Se ainda houvesse petróleo ou um hotel para passar 15 dias em Agosto.......".Isto é verídico e já foi-me dito por várias pessoas, inclusivé colegas universitários.......
Enviado por: garrulo em Outubro 16, 2006, 09:11:29 pm
Como usted comprenderá mi patriotismo me impide admitir que se metan ustedes en las Canarias.
Enviado por: Viriato1143 em Outubro 16, 2006, 10:04:09 pm
Enviado por: garrulo em Outubro 17, 2006, 10:08:03 am
Gracias
Enviado por: manuel liste em Outubro 17, 2006, 02:27:54 pm
Citação de: "Aponez"
A minha intervención foi estupida di vocé senhor Doctor Z, a minha intervención é en resposta a istoCitação de: "Viriato - chefe lusitano"Eu dava ordem para que o Barracuda afundasse um pesqueiro espanhol que estivesse a pescar ilegalmente. Nem sabiam de onde vinha.
Pero claro como quem disse isso é un portugues a intervención non é estupida, ja vejo como funciona este foro :twisted: deijar isto a fin de contas aqui o debate é muito simple, os portugueses podem dizer o que queiram que non pasa nada e se outros dim o contrario ou as suas mensajes som apagadas (caso de Olivenza con varias das minhas) ou alguem chama ós mods :wink: Estáis en un foro patriótico, y debéis estar a la altura siendo modositos y no elevando mucho el tono ¿ok?
Enviado por: Viriato1143 em Outubro 17, 2006, 09:31:16 pm
OLIVENÇA E AS ILHAS SELVAGENS SAO TERRITORIO PORTUGUES !!!Estes espanhois tem mesmo falta de honra,nem honram tratados internacionais
Enviado por: garrulo em Outubro 17, 2006, 09:34:12 pm
Enviado por: Viriato1143 em Outubro 17, 2006, 09:59:35 pm
Citação de: "garrulo"
Olivenza es española, las Salvages ya veremos....depende.
isto so pode ser para rir....
Enviado por: Elikan em Outubro 17, 2006, 10:33:16 pm
Enviado por: Viriato1143 em Outubro 17, 2006, 10:41:19 pm
Citação de: "Elikan"
Y que olivenza es de Portugal no es para reir? yo creo que salvajes es para pensar!
No dicionario espanhol,a palavra "Honra" nao existe.
Enviado por: Bravo Two Zero em Outubro 17, 2006, 10:44:56 pm
Citação de: "Elikan"
Y que olivenza es de Portugal no es para reir? yo creo que salvajes es para pensar!
Olha, olha......mais um
São como os cogumelos, chove e eles já brotam.......
Benvindo!
Comece por ler esta thread do início para poupar trabalho................
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Outubro 18, 2006, 12:13:29 am
Enviado por: Doctor Z em Outubro 18, 2006, 10:32:45 am
por aqui : Olivença é espanhola, de certeza absoluta, mas as Ilhas
Selvagens têm que se ver !
Então continuando assim, Ceuta é chinês, e Melilha italiana ...
Um pouco de juízo por favor ...
Enviado por: sierra002 em Outubro 18, 2006, 12:05:39 pm
Enviado por: Viriato1143 em Outubro 22, 2006, 12:29:05 am
Espanha?? Isso e algum Alien ?? Deve ser uma aberraçao da historia universal.....
Enviado por: nestor em Outubro 22, 2006, 01:29:14 am
Citação de: "Viriato1143"
:? Espanha?? Isso e algum Alien ?? Deve ser uma aberraçao da historia universal.....
No, es un pais reconocido por todos los paises del mundo mundial, que rodea Portugal por todos lados, menos por mar, y que despreciais profundamente por varios motivos que no voy a citar.
Saludos.
Enviado por: Jose M. em Outubro 22, 2006, 06:34:56 am
Creo que el acuerdo es satisfactorio, sobre todo, como ha dicho el señor ministro, por otras cosas que se han producido en los acuerdos sobre la estructura de mandos. Es muy importante que se haya adoptado esa fórmula flexible del mando de apoyo y el mando que es apoyado, el supporting y el supporter commander, porque eso es lo que nos da flexibilidad y permite, como ha señalado el ministro, establecer acuerdos que nos dejan operar directamente con el mando supremo del Atlántico. No tenía sentido que nos enfrentáramos con Portugal en este tema. La escalada llegó a tal extremo --y no sé si lo conoce el señor ministro-- que la Comisión de Defensa de las Asamblea Nacional portuguesa en Pleno se montó en un barco y navegó durante unas doce horas hasta llegar a los llamados peñones salvajes para constatar su propia soberanía sobre esos islotes
(Señor Estrella Pedrola, mártes 3 de marzo en la Comisión de Defensa del Congreso de los Diputados)
http://www.senado.es/boletines/CO0397.html
( :? )
Enviado por: Jose M. em Outubro 22, 2006, 06:46:18 am
E por que nao em autocarro e vem a Olivenza? Enjoam em autocarro mais nao em barco?
(Lo siento Papatango, pero es un sarcasmo tan evidente que no lo he podido evitar )
Estao doidos estos politicos (Obelix dixit)
Enviado por: sierra002 em Outubro 22, 2006, 12:23:58 pm
Citar
No eran sólo los peñones o las islas salvajes,
cuestión poco conocida por la opinión pública española, pero muy sensible para la opinión portuguesa.Puedo decirle que ninguna pluma nos hemos tenido que dejar en esa negociación. La esfera alrededor de las islas Canarias se trazó de las dos maneras que Exteriores pidió para no hacer ninguna concesión a ese respecto que era por coordenadas o por dibujo, y no hubo ninguna referencia a palabras que hubieran podido dar pie a discusiones.
Yo entiendo que España no hizo ninguna concesión a la hora de reconocer "de jure" la soberanía portuguesa en las Salvajes. Curioso, curioso.
Enviado por: Jose M. em Outubro 22, 2006, 01:43:15 pm
No eran sólo los peñones o las islas salvajes, cuestión poco conocida por la opinión pública española, pero muy sensible para la opinión portuguesa
Reconozco que yo me he enterado de esos pedruscos a traves de este tópico.
Enviado por: Lancero em Outubro 23, 2006, 07:22:29 pm
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O episódio do helicóptero foi apenas mais um de uma longa série. A originalidade desta vez foi o uso do helicóptero e o assombroso descaramento espanhol. De facto, cerca de quatro meses antes, em 8 de Abril de 96, o arquipélago já tinha sido sobrevoado por aviões militares de origem não-portuguesa. Pela silhueta seriam F-18. Situação essa que se voltou a repetir em 18 de Outubro de 96, desta vez testemunhados pelas câmaras da RTP que ali se encontrava a efectuar uma reportagem para o programa Bombordo. Eram 10h da manhã e dois caças passaram no sentido Sul/Norte voltando novamente a passar mais tarde, agora no sentido Norte/Sul.
Foi nesse regresso que foram filmados, tendo presumivelmente sobrevoado a Selvagem Pequena. Poucos dias depois, a Fragata "Meko" Corte-Real, no seu regresso de Angola, desviou a sua rota, passando pelas Selvagens "para mostrar a bandeira".
No seguimento destes episódios, o Ministério dos Negócios Estrangeiros protestou junto do governo espanhol, que não se dignou responder. No ano seguinte, em 97, no Dia da Região, a Comissão Parlamentar de Defesa, em peso, deslocou-se às Selvagens para verificar a soberania portuguesa. Se existe relatório seu, não lhe consegui pôr a vista em cima.
Aparentemente, a causa disto tudo virá de um acordo estabelecido em 1985 pelo Governo do Bloco Central, no âmbito da XXI Conferência dos Estados-Maiores Peninsulares, texto esse ao qual também não consegui aceder.
Mas o silêncio espanhol, obrigou António Vitorino, então ministro da Defesa, a exigir novo acordo, que condicionasse os «passeios» à autorização prévia do Governo português. O documento foi assinado em Maio de 97, mas dois meses depois os sobrevoos repetiram-se. Em 1 de Agosto de 97, o Ministro dos Negócios Estrangeiros, Jaime Gama, emitiu nova «nota verbal», insurgindo-se contra as manobras militares. Sem resultado. Em 24 de Setembro os voos rasantes foram realizados de novo.
Chamado ao MNE, o embaixador Raul Morodo disse desconhecer o caso e apresentou desculpas formais. Quem não se explicou foi o adido aeronáutico da embaixada, que tinha sido advertido e não preveniu a repetição dos incidentes.
Estes são os casos dos sobrevoos. Mas quanto às águas, há registos de várias apreensões de navios pesqueiros espanhóis desde pelo menos 72. Há ainda o relato de que em 75, porventura aproveitando a turbulência política em Portugal, espanhóis das Canárias terem chegado a desembarcar na Selvagem Grande e a hastear a bandeira espanhola. Dir-se-ia que de vez em quando a costela imperialista espanhola sai da naftalina para arejar. Era bom que Madrid compreendesse que a nossa pequenez militar e política não tem que tolerar violações do nosso espaço aéreo nem pesca ilegal. Era bom que Portugal também não confundisse diplomacia e bons modos com humilhação e subserviência.
Um trecho retirado de:
http://insoniasoniricas.net/selvagens.htm (http://insoniasoniricas.net/selvagens.htm)
Enviado por: Aponez em Outubro 23, 2006, 08:49:04 pm
Citação de: "Olivença_é_Portugal"
Citação de: "Aponez"A minha intervención foi estupida di vocé senhor Doctor Z, a minha intervención é en resposta a istoCitação de: "Viriato - chefe lusitano"Eu dava ordem para que o Barracuda afundasse um pesqueiro espanhol que estivesse a pescar ilegalmente. Nem sabiam de onde vinha.
Pero claro como quem disse isso é un portugues a intervención non é estupida, ja vejo como funciona este foro
Olha se não estas contente, sempre podes saír, porque a porta está aberta.
A ver "listo", por se nao sabes leer o que pon ahí é que eu marcho, e se nao fosse por que tu escribiste isso eu nao estaría aqui para te contestar, se algo queda claro neste "foro" tao "democrático" é que só se pode estar de acordo con aquelo que voces deciden, é dizer só podes dizer amen, cualquer opinion que nao coincide esta mal vista.
Así é como funciona Portugal, pero como se dí aqui en España "cao ladrador pouco mordedor" así que nao temos de nos preocupar por voces, só saben ladrar.
Enviado por: Lancero em Outubro 23, 2006, 10:10:14 pm
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A Convenção das Nações Unidas sobre o Direito do Mar foi assinada em Montego Bay, na Jamaica, em 10 de Dezembro de 1982 por 119 Estados, entre os quais Portugal. Até à data limite de 9 de Dezembro de 1984, assinaram aquele documento mais outros 40 Estados e Organizações Internacionais, entre os quais a Espanha e a CEE. A Convenção entrou internacionalmente em vigor em 16 de Novembro de 1994. Na Convenção de 82 ficou estabelecido o princípio do Mar Territorial, com 12 milhas de extensão, e o conceito de ZEE - Zona Económica Exclusiva, com 200 milhas.
O Mar Territorial ficou definido como um prolongamento da parte terrestre, onde se podem exercer todos os atributos da soberania do Estado costeiro. A ZEE é uma porção de águas internacionais que por convenção fica adstrita ao Estado costeiro para meros efeitos de exploração dos seus recursos. Pode-se fiscalizar a actividade económica não autorizada, apreender redes de pesca, embarcações, fixar coimas ou sanções administrativas, bem como iniciativas de natureza preventiva em matéria ambiental. Há ainda outros conceitos relacionados, como o de Alto Mar, Zona Contígua, Plataforma Continental, Águas Interiores e Área, que não cabe aqui desenvolver.
Juntamente com o conceito de Mar Territorial, é preciso ter em conta algo mais que ficou estipulado na Convenção de 1982: o de Estados mistos (os Estados mistos são aqueles que têm uma parte continental e outra insular, o caso de Portugal e Espanha). Estes Estados mistos, nas suas ilhas não podem traçar um perímetro arquipelágico no seu Mar Territorial; as 12 milhas são consideradas ilha a ilha. Contudo, Estados arquipelágicos como a Indonésia ou as Filipinas já o podem fazer.
Quanto às ZEE's, já é consentido aos Estados mistos considerar um perímetro arquipelágico.
Em caso de delimitação de águas (Territoriais ou ZEE) entre dois Estados, adjacentes ou fronteiros, na Convenção de Montego Bay colocaram-se em oposição 2 princípios: o princípio da equidistância e o princípio da equidade. Vingou o princípio da solução equitativa, "derivada da articulação da equidistância com as circunstâncias especiais". Ou seja: a solução equitativa condiciona a aplicação da equidistância mas não a exclui. Na prática pode até ser útil partir da linha mediana para alcançar uma solução equitativa. Mas que circunstâncias especiais são essas?
São circunstâncias não tipificadas, que um dos Estados entende como relevantes e que contrariam a aplicação rígida do princípio da equidistância. Exemplo: se a fronteira for um rio, pela linha mediana um dos países poderia ficar com o canal navegável e o outro não.
A equidade é portanto uma forma de evitar cortes cegos. Mas não há entidade que a imponha; aquilo que a Convenção determina é que os Estados devem, entre si, procurar uma solução equitativa. E enquanto isso não acontecer deve prevalecer provisoriamente o princípio da equidistância. E é assim que as coisas estão na delimitação entre Portugal e Espanha: não há acordo formal e portanto vigora o princípio da equidistância.
Mas a equidistância entre o quê? Entre as Selvagens e as Canárias, evidentemente. Ora os nossos amigos espanhóis, como já não podiam reclamar a soberania das Selvagens, lembraram-se de uma coisa engraçada: só as ilhas têm ZEE; os rochedos não. Portanto, invocaram que as Selvagens eram meros rochedos, logo sem ZEE, e consequentemente a mediana das ZEE's deveria ser traçada entre a Madeira e as Canárias, de caminho deixando as Selvagens encravadas dentro dessa nova ZEE das Canárias. Ou seja, toda a zona assinalada com Y (excepto as 12 milhas de Mar Territorial de cada uma das Selvagens) reverteria para as Canárias. Entaladas por Marrocos e pelo Sahara Ocidental, as Canárias só se podem estender à vontade para Oeste. Daí a cobiça relativamente àquelas águas.
Por outro lado, se por qualquer razão tivessem conseguido roubar-nos a soberania das Ilhas Selvagens, então a sua ZEE abarcaria também a região assinalada com X.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg123.imageshack.us%2Fimg123%2F310%2Fzeescomparadasxysy4.jpg&hash=1b2f7dd25f2950e3c8b0e51b5269f637)
Em todo o caso, relativamente à tese do rochedo é preciso referir o seguinte: o nº 3 do artº 121 da Convenção do Direito do Mar diz o seguinte: " Os rochedos que, por si próprios, não se prestam à habitação humana ou a vida económica não devem ter Zona Económica Exclusiva (...)". Ora, como vimos acima, as Selvagens são habitadas permanentemente e têm uma casa que até paga contribuição autárquica na freguesia da Sé, no Funchal. Quanto à vida económica, apesar de não existir, as ilhas prestam-se a isso como já se prestaram no passado. E por fim, vejam-se as palavras do perito do Conselho Europeu, Sr. Francis Roux, a este respeito, no «Público» de 26/3/97 dizendo que «defende que as Selvagens permaneçam com o estatuto de ilha em vez de serem classificadas como rochedos». É que as ilhas foram transformadas em reserva natural, estatuto este incompatível com a exploração dos seus recursos e, consequentemente, com a sua «habitação».
A questão dos «rochedos» remonta a bastante tempo antes da Convenção. Em 1972 foram apreendidas duas embarcações de pesca espanholas («San Pedro de Abona» e «Aries» a pescar na Baía das Cagarras. Em 1976 foi o «Ecce Homo Divino» que foi apreendido. Em 1978 foram apresados vários barcos canarinos no flanco sul da ZEE da Madeira que deram origem a um litígio entre os dois governos regionais argumentando-se com a questão da não-habitação das ilhas Selvagens. Em 1981, a embarcação de pesca "Marijean", de Lanzarote, foi apreendida nas águas das Selvagens com 600 Kg de peixe a bordo.
Imaginativos, os espanhóis passam então a defender que, dada a grande distância, existe uma descontinuidade entre o arquipélago da Madeira e o das Selvagens, logo, em vez de uma só ZEE da RAM, deveriam haver ZEE's parcelares. O que faria aumentar a ZEE das Canárias em tenaz ao redor das Selvagens. Na realidade essa descontinuidade é meramente geográfica, porque historicamente os dois arquipélagos sempre estiveram ligados através das actividades económicas.
Esta questão poderá um dia terminar se Portugal e Espanha delimitarem as suas ZEE's através de um acordo bilateral. Portugal tradicionalmente segue o princípio da equidistância, mas não seria descabido que entrassem em cena circunstâncias especiais, com vista a uma solução equitativa. Simplesmente a Espanha isso não convém, porque seria criar um precedente que comprometeria os seus problemas no Mediterrâneo, com o Reino Unido a propósito de Gibraltar, e com Marrocos devido aos enclaves de Ceuta e Melilha e às ilhas disseminadas junto à costa marroquina: Peñon de Vélez de la Gomera, Alhucemas, Alboran, Chanfrinas e Peregil. Caso a Espanha invocasse a equidade com Portugal, a propósito das Selvagens, isso seria um precedente incomodativo na sua posição negocial para com Marrocos, mais orientada para o princípio da equidistância.
Há especialmente que ter em conta um diferendo importante na definição do Mar Territorial e da Plataforma Continental entre as Canárias e Marrocos, devido às recentes explorações de petróleo que a Repsol anda por lá a fazer (cujos resultados se saberão daqui a 3 ou 4 anos), apesar dos veementes protestos marroquinos.
Consequentemente, aquilo que a Espanha pretende é utilizar o critério que mais lhe convenha consoante os casos (como também faz com Olivença ou com Gibraltar). Cabe-nos a nós não andar a dormir.
O último episódio sobre as Selvagens, à hora em que fecho este artigo, é o facto destas ilhas constarem no mapa da União Europeia, no seu site oficial, como pertencentes às Canárias. Que malandrice, hem? Quem terá sido el responsável?
http://insoniasoniricas.net/selvagens.htm (http://insoniasoniricas.net/selvagens.htm)
Citar
Constituição da República Portuguesa
Artigo 5.º
(Território)
1. Portugal abrange o território historicamente definido no continente europeu e os arquipélagos dos Açores e da Madeira.
2. A lei define a extensão e o limite das águas territoriais, a zona económica exclusiva e os direitos de Portugal aos fundos marinhos contíguos.
3. O Estado não aliena qualquer parte do território português ou dos direitos de soberania que sobre ele exerce, sem prejuízo da rectificação de fronteiras.
ESTATUTO POLÍTICO-ADMINISTRATIVO DA REGIÃO AUTÓNOMA DA MADEIRA
(...)
Artigo 3.º
Território
1 - O arquipélago da Madeira é composto pelas ilhas da Madeira, do Porto Santo, Desertas, Selvagens e seus ilhéus.
2 - A Região Autónoma da Madeira abrange ainda o mar circundante e seus fundos, designadamente as águas territoriais e a zona económica exclusiva, nos termos da lei
Enviado por: Doctor Z em Outubro 24, 2006, 05:36:19 pm
Enviado por: nestor em Fevereiro 17, 2008, 12:28:19 am
:lol:
http://www.gsmspain.com/foros/showthrea ... ost5913871 (http://www.gsmspain.com/foros/showthread.php?s=&postid=5913871#post5913871)
Saludos
Enviado por: Supremo Alquimista em Fevereiro 17, 2008, 12:38:39 am
Fim de discussão!!!
Enviado por: nestor em Fevereiro 17, 2008, 02:13:33 am
Citação de: "Supremo Alquimista"
Não li todos os posts mas quanto às Selvagens digo apenas uma coisa: pertencem à Região Autónoma da Madeira e por conseguinte são território Português.
Fim de discussão!!!
No es discusión, es una demostración de que la gran mayoria de los españoles no saben siquiera de la existencia y la situación geografica de las Salvajes. Tanto es así que el que inicia el topico debe colocar un enlace a Wikipedia para que los demas sepan de lo que está hablando.
La mención es solo a modo de anecdota, sin ánimo alguno de ofender a nadie ni crear polemica.
Saludos.