A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !

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CruzSilva

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4965 em: Abril 16, 2024, 04:42:36 pm »
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"When the Thing Gets Tought
The Tought Gets Going"


Só agora reparei na barbaridade que esta alimária futuro CEMA que nem inglês sabe escreveu  :mrgreen:

"Quando a coisa consegue pensamento
O pensamento continua..."

 :toto: :toto:

Fds

O alfeite virou um circo completo

Agora estiveste mal, lê como deve serP44

Pensamento = thought.

Abraço
O dito cujo não disse "thought" disse "tought". O vinho do Alfeite deve ser uma maravilha.  :mrgreen:
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4966 em: Abril 16, 2024, 04:45:56 pm »
Por isso mandamos o NRP Zaire. Além de todos tremerem assim que ouvem falar no nosso  "battleship" de última geração ainda por cima veterano do combate à pirataria, não  existem cá essa mariquices de misseis. São miras de ferro e homens de barba rija.  :mrgreen:



Saudações  :mrgreen:

P.S. Já estou a ver um Adir abatido por um dos nossos super drones mergulhadores.  :mrgreen:



P.S. 2 - Cromos, cromos everywere...  :mrgreen:

 https://executivedigest.sapo.pt/noticias/nos-preparamo-nos-para-estas-eventualidades-gouveia-e-melo-diz-que-marinha-portuguesa-esta-preparada-para-ataque-de-israel-no-mediterraneo/

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No meio da crescente instabilidade no Médio Oriente e no contexto internacional, o Chefe do Estado-Maior da Armada, o Almirante Gouveia e Melo, assegurou que a Marinha Portuguesa está pronta para enfrentar um eventual ataque israelita no Mar Mediterrâneo, no âmbito da guerra contra o Hamas, mas principalmente em retaliação ao ataque massivo lançado pelo Irão este fim de semana.



P.S. 3 - Não querem mandar o Trident pela via das dúvidas. Pelo menos é moderno.  ;)



"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4967 em: Abril 16, 2024, 05:05:42 pm »
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Já agora gostava de saber, onde é que num navio com comprimento máximo de 130 metros, consegues espetar meios de autodefesa e meios ofensivos credíveis, sem abdicar do convés de voo corrido.

O MPSS 9000 traz 2 canhões de 30mm. Querem substituir um deles por um RAM. Não será díficil. Querem pôr CIWS? E que tal no topo da ilha como o projeto do concurso do reabastecedor? No interior do navio estão 2600 m2 de espaço para cargas e drones. Para terem uma ideia é metade de um campo de futebol. Um VLS strike length é do tamanho de uma baliza. Não cabe querem ver? Têm dois elevadores 7mx6m bastava tirar um e já cabem 8 NSM com espaço de sobra. Querem por contentores de 40' (12 metrosx3m)? Na frente do 30mm têm 20mx9m livres no convés. Ponham lá dois e pumba são 32 ESSM.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4968 em: Abril 16, 2024, 05:21:44 pm »
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Já agora gostava de saber, onde é que num navio com comprimento máximo de 130 metros, consegues espetar meios de autodefesa e meios ofensivos credíveis, sem abdicar do convés de voo corrido.

O MPSS 9000 traz 2 canhões de 30mm. Querem substituir um deles por um RAM. Não será díficil. Querem pôr CIWS? E que tal no topo da ilha como o projeto do concurso do reabastecedor? No interior do navio estão 2600 m2 de espaço para cargas e drones. Para terem uma ideia é metade de um campo de futebol. Um VLS strike length é do tamanho de uma baliza. Não cabe querem ver? Têm dois elevadores 7mx6m bastava tirar um e já cabem 8 NSM com espaço de sobra. Querem por contentores de 40' (12 metrosx3m)? Na frente do 30mm têm 20mx9m livres no convés. Ponham lá dois e pumba são 32 ESSM.

Concordo contigo, com ressalva em duas coisas, a velocidade máxima é de apenas 18 nós e os dois canhões parecem-me ser o Bofors 40 Mk4.




« Última modificação: Abril 16, 2024, 05:29:23 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4969 em: Abril 16, 2024, 05:30:41 pm »
Alguém que avise o Excelentíssimo CEMA e o novel MDN que, no mercado, estão disponíveis sistemas de artilharia naval com mísseis incorporados.
Já que, pelos vistos, só serão implementados estes sistemas nos NPO e no NPL, seriam, a meu ver, a solução ideal.

 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4970 em: Abril 16, 2024, 05:58:15 pm »
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Já agora gostava de saber, onde é que num navio com comprimento máximo de 130 metros, consegues espetar meios de autodefesa e meios ofensivos credíveis, sem abdicar do convés de voo corrido.

O MPSS 9000 traz 2 canhões de 30mm. Querem substituir um deles por um RAM. Não será díficil. Querem pôr CIWS? E que tal no topo da ilha como o projeto do concurso do reabastecedor? No interior do navio estão 2600 m2 de espaço para cargas e drones. Para terem uma ideia é metade de um campo de futebol. Um VLS strike length é do tamanho de uma baliza. Não cabe querem ver? Têm dois elevadores 7mx6m bastava tirar um e já cabem 8 NSM com espaço de sobra. Querem por contentores de 40' (12 metrosx3m)? Na frente do 30mm têm 20mx9m livres no convés. Ponham lá dois e pumba são 32 ESSM.

Concordo contigo, com ressalva em duas coisas, a velocidade máxima é de apenas 18 nós e os dois canhões parecem-me ser o Bofors 40 Mk4.





Uma motorização nova seria precisa, sim.
 

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Duarte

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4971 em: Abril 16, 2024, 06:17:28 pm »
O dito cujo não disse "thought" disse "tought". O vinho do Alfeite deve ser uma maravilha.  :mrgreen:

Um cocktail Molotov com um garrafão destes ainda faz uns estragos.. :mrgreen:

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4972 em: Abril 16, 2024, 06:22:14 pm »
E, relembro,  a Plataforma Naval Multifuncional (aka "Bimby") e MPSS 9000 são pouco mais de "conceitos", muito recentes; ainda não há - mas deve ser rápido para haver - drones (com IA, por exemplo) com capacidades surpreendentes para o que conhecemos agora. Concentrem-se no conceito, nas possibilidades a 10 anos... não no que há agora.

E, também relembro, a PNM é um navio, não combatente, hidrográfico; com capacidades secundárias mt interessantes; e com um CEMA com propensão para o marketing  :mrgreen:     
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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tenente

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4973 em: Abril 16, 2024, 06:47:44 pm »
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"When the Thing Gets Tought
The Tought Gets Going"


Só agora reparei na barbaridade que esta alimária futuro CEMA que nem inglês sabe escreveu  :mrgreen:

"Quando a coisa consegue pensamento
O pensamento continua..."

 :toto: :toto:

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O alfeite virou um circo completo

Agora estiveste mal, lê como deve serP44

Pensamento = thought.

Abraço
O dito cujo não disse "thought" disse "tought". O vinho do Alfeite deve ser uma maravilha.  :mrgreen:

Afirmativo escreveu " tough ", por isso mesmo, a tradução que o P44 fez do escrito do futuro " CEMA", Deus nos livre, não está correcta.

Abraço
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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tenente

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4974 em: Abril 16, 2024, 06:51:47 pm »
O dito cujo não disse "thought" disse "tought". O vinho do Alfeite deve ser uma maravilha.  :mrgreen:

Um cocktail Molotov com um garrafão destes ainda faz uns estragos.. :mrgreen:



Um cocktail molotov de 5 kgs, Haja quem o consiga atirar.....um lançador de peso, ou disco, senão......

Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4975 em: Abril 16, 2024, 07:13:45 pm »
https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-143-launcher_DAT/Mk-143-launcher-05.jpg

Dentro destes contentores estão 8 tomahawks. Quando necessários sobrem para 45º e disparam. É um sistema já bastante antigo.
 

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Duarte

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4976 em: Abril 16, 2024, 07:46:24 pm »

Um cocktail molotov de 5 kgs, Haja quem o consiga atirar.....um lançador de peso, ou disco, senão......

Um drone disruptivo e holistico da Tekkever?  Os ucranianos têm um..  :mrgreen: c56x1

https://nypost.com/2022/03/10/ukrainians-develop-drone-that-drops-molotov-cocktails/
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4977 em: Abril 16, 2024, 08:00:03 pm »
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"When the Thing Gets Tought
The Tought Gets Going"


Só agora reparei na barbaridade que esta alimária futuro CEMA que nem inglês sabe escreveu  :mrgreen:

"Quando a coisa consegue pensamento
O pensamento continua..."

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Agora estiveste mal, lê como deve serP44

Pensamento = thought.

Abraço
O dito cujo não disse "thought" disse "tought". O vinho do Alfeite deve ser uma maravilha.  :mrgreen:

Afirmativo escreveu " tough ", por isso mesmo, a tradução que o P44 fez do escrito do futuro " CEMA", Deus nos livre, não está correcta.

Abraço
Não escreveu "tough" nada escreveu "tought".

Mas sim o pézico traduziu mal.  :mrgreen:
« Última modificação: Abril 16, 2024, 08:00:54 pm por CruzSilva »
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4978 em: Abril 17, 2024, 12:11:26 am »
O MPSS 9000 traz 2 canhões de 30mm. Querem substituir um deles por um RAM. Não será díficil. Querem pôr CIWS? E que tal no topo da ilha como o projeto do concurso do reabastecedor? No interior do navio estão 2600 m2 de espaço para cargas e drones. Para terem uma ideia é metade de um campo de futebol. Um VLS strike length é do tamanho de uma baliza. Não cabe querem ver? Têm dois elevadores 7mx6m bastava tirar um e já cabem 8 NSM com espaço de sobra. Querem por contentores de 40' (12 metrosx3m)? Na frente do 30mm têm 20mx9m livres no convés. Ponham lá dois e pumba são 32 ESSM.

Tanta coisa para replicares o que se consegue ter com um NPO armado ou uma corveta? Um OPV pensado para isso, tinha espaço para os mesmos contentores de ESSM, espaço para NSM, canhão de 76mm e 1 CIWS. E este tipo de navio (corveta) não tem capacidade de substituir uma fragata a sério.

A questão não é se o navio tinha ou não espaço para um par, ou mesmo uma mão cheia, de contentores. É se teria espaço suficiente, sem abdicar das capacidade "dronicas", para que conseguisse ter uma capacidade de combate equivalente à de uma fragata moderna contemporânea, e portanto podendo substituí-la. Achar que um navio com 32 ESSM, CIWS, 8 NSM e um canhão se compara com uma fragata "mediana", é delusional.
Até uma fragata ligeira, consegue ter 16 células Mk-41 (64 ESSM), 8-16 NSM, canhão de 127 ou 76mm, e 1 ou 2 CIWS/RAM.

Conclusão: não, não substitui fragata nenhuma.

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E que tal no topo da ilha como o projeto do concurso do reabastecedor?

Bom, a ilha tem uma dimensão relativamente contida. É capaz de ser possível colocar lá um CIWS, mas não sustinha a respiração por isso. Até porque, a partir do momento em que querem tornar o navio num "substituto de fragata", a ilha vai ter que acomodar sensores como deve ser (e portanto um mastro mais robusto), radar director de tiro (pelo menos 1), ECM, ESM e toda essa "tralha". Com sorte sobra espaço para um CIWS, com azar ficas com espaço para umas RWS para defesa próxima.

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No interior do navio estão 2600 m2 de espaço para cargas e drones. Para terem uma ideia é metade de um campo de futebol.

E o que tem o interior do navio a ver com o assunto? Não podes disparar nada de lá de dentro. Ou estás a propor ter lá dentro contentores, e depois metê-los em rodinhas, subirem pelo elevador, e colocados no convés de voo? Não só estamos a brincar com contentores ambulantes enquanto o navio navega no mar, como estamos a partir do pressuposto que os elevadores são suficientemente grandes, e têm capacidade para erguer tamanha tonelagem. É que se formos a ver bem, aqueles 2 elevadores, que estão no interior da ilha, estão ali para transportar cargas leves, não havendo grande razão para se supor que terão capacidade para transportar objectos pesados e volumosos.

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Um VLS strike length é do tamanho de uma baliza. Não cabe querem ver?

Não cabe onde? Deitado, no contentor, e no porão de carga do navio? Caber cabe, mas os problemas acima aplicam-se. O mais certo, sem andarmos a inventar, é que qualquer contentor teria que ser pré-colocado no exterior do navio.

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Têm dois elevadores 7mx6m bastava tirar um e já cabem 8 NSM com espaço de sobra.

Epá simples, tiras um elevador (como quem muda de cuecas), e metes lá 8 NSM, 4 para um lado, com a traseira virada para o convés de voo, 4 para o outro, com o míssil, após lançamento, a cruzar à frente do convés de voo. Normas de segurança, para quê?

https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-143-launcher_DAT/Mk-143-launcher-05.jpg

Dentro destes contentores estão 8 tomahawks. Quando necessários sobrem para 45º e disparam. É um sistema já bastante antigo.

Sim, e, tal como todos os outros contentores, ocupam bastante espaço, e para ter contentores desses no MPSS, tens que abdicar de outros. Essencialmente, até um NPO podia, em teoria, ter contentores desses. É naturalmente muito mais prático ter fragatas com VLS Strike Length num número minimamente adequado (mínimo 16, ou mesmo 32) e, caso seja necessário, transportar os ditos Tomahawk em 8 dessas células. A vantagem, é que mesmo no pior dos casos, em que a fragata tem apenas 16 VLS, continua a ser capaz de transportar 32 ESSM, além dos 8 Tomahawk, 8-16 NSM, etc. O MPSS vai ter que abdicar de algo.

E, relembro,  a Plataforma Naval Multifuncional (aka "Bimby") e MPSS 9000 são pouco mais de "conceitos", muito recentes; ainda não há - mas deve ser rápido para haver - drones (com IA, por exemplo) com capacidades surpreendentes para o que conhecemos agora. Concentrem-se no conceito, nas possibilidades a 10 anos... não no que há agora.

O mesmo se aplica a N outros equipamentos militares.

Concentrem-se é em perceber que os MPSS/PNM e/ou outros conceitos deles derivados, são conceitos interessantes, e que podem ser úteis (consoante os preços também) como navios multifunção e, em casos específicos, multiplicadores de força. Não vão substituir navios combatentes, mas sim complementá-los. Da mesma forma que navios não tripulados, como os LUSV, vão aparecer para complementar os navios convencionais.

E enquanto se anda aqui a discutir tretas irrelevantes, e a fantasiar com megalomanias de porta-drones milagrosos, não se avalia nem tenta desenvolver uma embarcação não tripulada de 50 a 80 metros, com o objectivo de pôr em prática ideias similares aos programas LUSV da USN e TRIFIC da Marinha Holandesa, para obter uma frota de navios, de construção nacional, com capacidade para transportar de 1 a 4 contentores de missão (ou quiçá mais).

Porque o futuro da MGP, não será com 3-5 porta-drones faz-tudo "opcionalmente armados" para substituir fragatas, vai ser a conjugação de uma frota decente de fragatas, 2 porta-drones estilo MPSS, e uma frota de 10-15 USVs de média ou grande dimensão dedicados a módulos contentorizados de armamento e sensores.

Mas isto se quiserem uma Marinha a sério. Se a ideia é só fingir, então é continuar o processo de eliminar os combatentes de superfície.
 

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JohnM

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4979 em: Abril 17, 2024, 05:36:41 am »
EPA, isto quando o pessoal lhe dá para embirrar com uma coisa, é lixado… arranjam os argumentos mais excêntricos para evitar reconhecer que não têm razão… então agora querem ver que num navio de 130 m e 9000 tons não arranjam lugar para meter 8 SSM e 16 ou 32 VLS? Mas isto anda tudo a brincar, ou quê? Basta olhar para o desenho e dá para identificar imediatamente lugar para os ditos cujos, nem que seja nivelados com o convés… e é claro que pode levar radares AESA e todo o tipo de contramedidas, bem como CIWS… pode reduzir um pouco à área utilizável do convés e necessitar de reforço na ilha, mas é claro que dá para pôr. O grande problema é que quando tudo isso tiver sido incluído e o desenho adaptado para controlo de danos de especificações militares, bem como a motorização e o desenho abaixo da linha de água modificados para permitirem velocidades de 25-28 nós, o bicho vai custar os mesmos 1000 milhões de uma fragata moderna ou, provavelmente, ainda mais, além de que depois vai ser preciso encher aquilo de drones e drones ASW avançados não são assim tão baratos…

Portanto Bimbys militarizadas podem substituir as fragata as prazo? Podem… basta que se esteja disponível para entrar com o carcanhol, porque cada uma vai custar os olhos da cara…