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Bom dia.
Como vai dar pano para mangas, criei novo tópico.
22 civis mortos, soldados capturados, 1 brigadeiro general capturado, Tanques Merkava etc.
Mais uma frente aberta...
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Bom dia.
Como vai dar pano para mangas, criei novo tópico.
22 civis mortos, soldados capturados, 1 brigadeiro general capturado, Tanques Merkava etc.
Mais uma frente aberta...
Não deixa de ser curioso que uma investida em tão larga escala aconteça exatamente quando o tio Netanyahu quer agarrar-se ao poder e controlar por completo os restantes poderes.
Deixando as teorias, eu não pensei que os palestinianos tivessem tanta capacidade de se infiltrar em Israel e lançar tantos ataques em simultâneo.
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Bom dia.
Como vai dar pano para mangas, criei novo tópico.
22 civis mortos, soldados capturados, 1 brigadeiro general capturado, Tanques Merkava etc.
Mais uma frente aberta...
Não deixa de ser curioso que uma investida em tão larga escala aconteça exatamente quando o tio Netanyahu quer agarrar-se ao poder e controlar por completo os restantes poderes.
Deixando as teorias, eu não pensei que os palestinianos tivessem tanta capacidade de se infiltrar em Israel e lançar tantos ataques em simultâneo.
Ora nem mais, agora que lançou as garras sobre a justiça e o seu processo em tribunal se ande arrastar, além da tomada à força de mais territórios palestinianos que ele tem promovido e defendido.
É interessante como tantas armas foram parar às mãos do Hamas numa zona tão controlada.
Falta saber como ficará a aproximação da Arábia Saudita que os EUA andam a promover, supostamente a normalização de relações entre Arábia Saudita e Israel, dependiam da questão palestiniana (caso a Arábia Saudita fizesse as pazes com Israel, os EUA iriam ajudar a Arábia Saudita a construir centrais nucleares... algo que pouco se tem tomado em conta).
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Diz-se que terão sido lançados 5000 rockets só hoje. Isto deve ter mãos do Irão, que é o país que realmente ganha com a não-normalização das relações entre Israel e a Arábia Saudita.
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https://twitter.com/WarMonitors/status/1710607517909151952
https://twitter.com/hoje_no/status/1710604090084819405
https://twitter.com/hoje_no/status/1710615492879085686
https://x.com/sentdefender/status/1710541732532658327?s=20
https://x.com/hoje_no/status/1710555008226222096?s=20
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(https://pbs.twimg.com/media/F70f_MpWoAAtEcn?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F71AI5rWkAAb6jO?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F71AI5rWUAAujwO?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/hoje_no/status/1710587465860256112
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Vejo mais... Interesse Russo e Iraniano, para generalizar uma guerra no médio oriente, e os USA terem de apoiar Israel, esquecendo a UKR.
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Estão a raptar civis!
https://twitter.com/hoje_no/status/1710581025544303050
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1710613201082110246
https://twitter.com/hoje_no/status/1710556708873924678
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Agora que estão a raptar civis, e/ou a executá-los, não há outra opção senão declarar-se uma guerra aberta.
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https://x.com/hoje_no/status/1710590673412325514?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1710590673412325514?s=20)
E mais uma vez podemos observar a ameaça dos drones, que podem causar danos consideráveis, a estando acessíveis a qualquer um.
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De facto é mais uma frente aberta. Enfim, veremos como as coisas progridem.
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Estão a raptar civis!
https://twitter.com/hoje_no/status/1710581025544303050
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1710613201082110246
https://twitter.com/hoje_no/status/1710556708873924678
Já foram executados vários civis...
A faixa de gaza que se prepare para desaparecer do mapa !
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O tio Netanyahu vai querer mostrar o seu poder, por isso concordo com o Subsea7. Nem quero imaginar a resposta israelita.
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Pelo menos já ficamos a saber qual foi o assunto da recente reunião em Moscovo entre o líder do Hamas e o Lavrov...
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Pelo menos já ficamos a saber qual foi o assunto da recente reunião em Moscovo entre o líder do Hamas e o Lavrov...
Isto vai aquecer ! Se se provar que o Irão está envolvido...
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Já agora, fez ontem 50 anos desde o início da guerra de Yom Kippur. A data não foi escolhida ao acaso.
Ao que parece, esta incursão, deu-se por terra, mar e ar (usando parapentes com motor ao que parece).
Se os russos tiverem algum tipo de envolvimento (algo que fica por provar), correm o risco de ver mais um país a fornecer armamento de topo à Ucrânia.
É possível que haja incursões contra Israel provenientes de outras regiões, nomeadamente da Síria e Líbano. Tal como, com os raptos de civis e militares para Gaza, haja um ataque por terra de Israel a este território.
Entretanto, se acham que o mundo já está instável, com vários conflitos a surgirem, desde que começou a guerra na Ucrânia, imaginem como será o mundo, no caso dos EUA e China entrarem em guerra, o que fará com que a guerra na Ucrânia pareça uma mera rixa de bairro.
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Pelo menos 8 tailandeses presos mais um executado, filipinos também foram raptados pelo Hamas
Não vou colocar a foto do morto, não sei qual a politica aqui com "gore"
Excelente forma de ganhar apoio internacional realmente..... ::)
(https://i.ibb.co/VT6c3zQ/image.png)
(https://i.ibb.co/kMkcS5L/image.png)
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Esses cães do Hamas...
Vão ser mortos um a um.
É ter paciência.
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First thoughts on the ongoing Hamas attack against Israel:
1. Massive Israeli intelligence failure. The last time Israel was blind sided this badly was the '73 war. Though we should note Israel came out on top in that conflict 50 years ago.
2. The scope of this infiltration attack indicates a huge level of planning and preparation spanning months or years. Which underscores point #1.
3. The level of brutality already involved; confirmed executions of Israeli soldiers and civilians, parading the bodies of slain IDF personnel (including 1 female soldier), indiscriminate killing of Israeli civilians, etc will help set the tone for what follows.
4. Israeli declaration of war by the PM gives some indication of what we can expect from Israel by way of response. Also indicates the seriousness with which the government regards this attack/invasion. As does the IDF moving to a war footing and immediately recalling reserves.
5. Expect a significant degree of rally around the flag following this. Internal disputes will be put on the back burner for the time being. This is good news for Bibi.
6. The Israeli left's political influence will likely take a serious beating given their long standing conciliatory (by comparison) stance towards the Palestinians. Again, good news for the current center-right governing coalition.
7. Given the widespread support for the Palestinians being voiced by various Arab governments in the region - the progress of the Abraham Accords has suffered significant damage. How much remains to be seen.
8. I expect a significant Israeli response. Whatever it looks like, it will open with the air campaign we're already seeing the beginnings of. I currently regard future ground operations into Gaza by the IDF as highly likely.
9. While Iran supports numerous proxies & militias in the region, including Hamas & Hezbollah, and has openly praised this attack, it's not yet clear how involved Tehran is prepared to be. Some of their official rhetoric has been bellicose. What Hezbollah chooses to do in over the next few days or weeks may provide insight.
10. Which way Hezbollah jumps will have a major impact. Their involvement would create a two front problem for Israel and bring a significant number of additional enemy forces into the fight.
11. Several Arab nations, including Egypt, have made what could be construed as threats against Israel if the IDF were to launch punitive operations against Gaza in ways they deem disproportionate. Whether this is merely rhetoric or a genuine warning remains to be seen. From some nations, like Egypt, it's a threat Israel must take seriously.
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Declaração de Guerra
:arrow: https://twitter.com/CmdtePaulo/status/1710656433090445397?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1710656433090445397%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
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https://x.com/hoje_no/status/1710590673412325514?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1710590673412325514?s=20)
E mais uma vez podemos observar a ameaça dos drones, que podem causar danos consideráveis, a estando acessíveis a qualquer um.
E esse tanque estava protegido pelo sistema Trophy. O drone entrou exactamente no ponto cego do sistema.
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O Trophy não foi desenvolvido para interceptar drones. No máximo poderá interceptar drones kamikaze, mas não drones que sobrevoem o veículo a dezenas ou centenas de metros. Para conseguir fazer isso, também interceptava armamento amigo que estivesse a ser lançado nas proximidades, o que era inconveniente e perigoso.
Entretanto, os Taliban já se pronunciaram, afirmando que se o Irão, Iraque e Jordânia permitirem a sua passagem, eles vão para conquistar Jerusalém.
O Egipto alertou que se Israel entrar em Gaza numa ofensiva terrestre, o Hezbollah poderá atacar através do Líbano.
Os EUA alertaram que se mais alguém (país ou grupo terrorista) se envolver, terão uma resposta deles.
No Iraque festejam este ataque, tal como no Irão e no Paquistão. A Índia demonstra apoio a Israel.
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Israel terá ordenado o corte de fornecimento de energia a Gaza. Não sei até que ponto poderemos assistir a uma investida noturna por terra a Gaza, tirando partido da vantagem tecnológica (equipamento de visão noturna) que Israel possui face ao Hamas.
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O Trophy não foi desenvolvido para interceptar drones. No máximo poderá interceptar drones kamikaze, mas não drones que sobrevoem o veículo a dezenas ou centenas de metros. Para conseguir fazer isso, também interceptava armamento amigo que estivesse a ser lançado nas proximidades, o que era inconveniente e perigoso.
Entretanto, os Taliban já se pronunciaram, afirmando que se o Irão, Iraque e Jordânia permitirem a sua passagem, eles vão para conquistar Jerusalém.
O Egipto alertou que se Israel entrar em Gaza numa ofensiva terrestre, o Hezbollah poderá atacar através do Líbano.
Os EUA alertaram que se mais alguém (país ou grupo terrorista) se envolver, terão uma resposta deles.
No Iraque festejam este ataque, tal como no Irão e no Paquistão. A Índia demonstra apoio a Israel.
O mundo está cada vez mais perigoso. É esta a nova Ordem Mundial pedida por putin? :mrgreen:
Nós por cá continuamos como se nada se passasse!
Com tantos conflitos a surgir, não me admirava nada que surgisse outro no norte de África!!!!!
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No Norte de África, na Europa, no Médio Oriente, em alguma das nossas antigas colónias... Agora pensem, se se der um conflito EUA/China, vai ser ainda pior.
https://x.com/CensoredMen/status/1710704654831493370?s=20 (https://x.com/CensoredMen/status/1710704654831493370?s=20)
Ao que parece os ataques a Israel continuam durante a noite. Vamos ver é o que faz o resto da vizinhança de Israel, nomeadamente a Norte.
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Maps and videos show how the deadly surprise on Israel unfolded
(https://www.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/DGC6YHXBPFG65FCO4XYPOJ3CMQ.jpg&w=1200)
(https://gfx-data.news-engineering.aws.wapo.pub/ai2html/israelviztimeline/POQBAQJDPJBVBFBU6EBWYF7DIE/smoke-2-medium.jpg?v=3)
(https://gfx-data.news-engineering.aws.wapo.pub/ai2html/israelviztimeline/POQBAQJDPJBVBFBU6EBWYF7DIE/smoke-1-medium.jpg?v=2)
https://www.washingtonpost.com/world/2023/10/07/israel-gaza-timeline-videos-maps/
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Entretanto e correndo bem a defesa contra este ataque, como todo o ocidente espera, quem vai saír bastante reforçado é o até agora acossado Netanyahu! Esta guerra vai por fim à enorme divisão interna e reforçar o poder de quem governa!!!!
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Entretanto e correndo bem a defesa contra este ataque, como todo o ocidente espera, quem vai saír bastante reforçado é o até agora acossado Netanyahu! Esta guerra vai por fim à enorme divisão interna e reforçar o poder de quem governa!!!!
Quase dá que pensar que foi propositado
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Os Merkava estão a ser destruídos com RPG 7 (neste caso sem o R).
Soviet PG-7VR rocket piercing the top armor of a Merkava Mk4 tank
Lições do conflito na Ucrania.
Ukrainian tactics have shown their efficiency and will inspire a generation of techno-guerillas. Any new MBT project that doesn’t feature a built-in jammer or active interception system can go straight to the garbage bin.”
https://bulgarianmilitary.com/2023/10/07/soviet-pg-7vr-rocket-piercing-the-top-armor-of-a-merkava-mk4-tank/ (https://bulgarianmilitary.com/2023/10/07/soviet-pg-7vr-rocket-piercing-the-top-armor-of-a-merkava-mk4-tank/)
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Entretanto e correndo bem a defesa contra este ataque, como todo o ocidente espera, quem vai saír bastante reforçado é o até agora acossado Netanyahu! Esta guerra vai por fim à enorme divisão interna e reforçar o poder de quem governa!!!!
Quase dá que pensar que foi propositado
Teria de haver uma conjugação quase perfeita para ser possível. Não acredito, mas n coloco totalmente fora essa possibilidade.
Parece mais um aproveitamento do feriado em Israel, da própria divisão interna e da concentração de forças que ocorria a norte!
Israel foi atacado com mais de 3 000 roquetes e mísseis!!!!!
Mas a resposta, apesar desta aparente falha dos serviços secretos, vai ser demolidora, não tenho a menor dúvida!?!?!?!!!! Quem é que vai defender o Hamas? Nem o Egipto acredito que o faça abertamente!
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Os Merkava estão a ser destruídos com RPG 7 (neste caso sem o R).
Soviet PG-7VR rocket piercing the top armor of a Merkava Mk4 tank
Lições do conflito na Ucrania.
Ukrainian tactics have shown their efficiency and will inspire a generation of techno-guerillas. Any new MBT project that doesn’t feature a built-in jammer or active interception system can go straight to the garbage bin.”
https://bulgarianmilitary.com/2023/10/07/soviet-pg-7vr-rocket-piercing-the-top-armor-of-a-merkava-mk4-tank/ (https://bulgarianmilitary.com/2023/10/07/soviet-pg-7vr-rocket-piercing-the-top-armor-of-a-merkava-mk4-tank/)
Até agora (no mundo) apenas carros de combate russos e ucranianos estão preparados para resistir a estes ataques através da instalação de grelhas com placas de blindagem reativa. A realidade do combate terrestre envolvendo blindados mudou imenso e os novos desenhos terão de ser devidamente equipados de origem para contrariar esta nova (grande) ameaça.
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Logo no início deste ataque, havia um vídeo de uma mulher morda em cima de uma pick-up, que o Hamas andava a "passear". Diz-se agora que era uma mulher alemã, que tinha lá ido para um festival em Israel.
Com a confirmação deste tipo de casos, pergunto-me, se houver mais casos destes, não dará lugar a uma coligação internacional para erradicar de vez o Hamas da face da terra.
Os Merkava estão a ser destruídos com RPG 7 (neste caso sem o R).
Soviet PG-7VR rocket piercing the top armor of a Merkava Mk4 tank
Lições do conflito na Ucrania.
Ukrainian tactics have shown their efficiency and will inspire a generation of techno-guerillas. Any new MBT project that doesn’t feature a built-in jammer or active interception system can go straight to the garbage bin.”
https://bulgarianmilitary.com/2023/10/07/soviet-pg-7vr-rocket-piercing-the-top-armor-of-a-merkava-mk4-tank/ (https://bulgarianmilitary.com/2023/10/07/soviet-pg-7vr-rocket-piercing-the-top-armor-of-a-merkava-mk4-tank/)
Até agora (no mundo) apenas carros de combate russos e ucranianos estão preparados para resistir a estes ataques através da instalação de grelhas com placas de blindagem reativa. A realidade do combate terrestre envolvendo blindados mudou imenso e os novos desenhos terão de ser devidamente equipados de origem para contrariar esta nova (grande) ameaça.
Mas já se sabia que a maioria (para não dizer mesmo a totalidade) dos CCs, tinham uma blindagem mais fraca por cima. Mesmo nos casos com blindagem reactiva, esta não pode ser colocada em todo o lado no veículo, e portanto o drone apenas precisa de largar a munição por exemplo na zona do motor, ou largar uma primeira munição para limpar a blindagem reactiva, e depois a segunda munição para penetrar a torre. Vai sempre haver formas de contornar a blindagem. Tem que se aceitar que, como todos os meios militares, haverá sempre pontos fracos
O futuro dos carros de combate, não vai passar por colocar cada vez mais blindagem. Vai passar por reduzir peso, ter uma torre não tripulada, ter mais consciência situacional, sistemas APS capaz de cobrir até uma elevação maior (formando uma bolha de protecção). Eventualmente, os CCs serão não tripulados. Também é preciso claramente investir em sistemas anti-drone. Da mesma forma que a invenção do míssil anti-navio, levou à criação de CIWS.
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Mas já se sabia que a maioria (para não dizer mesmo a totalidade) dos CCs, tinham uma blindagem mais fraca por cima. Mesmo nos casos com blindagem reactiva, esta não pode ser colocada em todo o lado no veículo, e portanto o drone apenas precisa de largar a munição por exemplo na zona do motor, ou largar uma primeira munição para limpar a blindagem reactiva, e depois a segunda munição para penetrar a torre. Vai sempre haver formas de contornar a blindagem. Tem que se aceitar que, como todos os meios militares, haverá sempre pontos fracos
Aliás, lembro-me do termo "top-attack" ter surgido ainda antes do final dos anos 80, com a introdução de ATGMs como o RBS 56 BILL (não sei se terá sido o primeiro, mas será certamente dos pioneiros). Sistemas como o Javelin ou NLAW desenvolveram ainda mais o conceito. Os projécteis de artilharia "guiada", como o Excalibur ou Krasnopol também aproveitam a trajectória descendente (inerente aos projecteis de artilharia) para usufruir do mesmo efeito. Testes tem demonstrado que o impacto de uma munição de HE "normal" de 152/155mm na blindagem superior de um MBT é letal na maioria dos casos.
Onde os drones revolucionam é no baixo custo, persistência e facilidade de uso. E isto é válido também contra tropas de infantaria. Quantos milhares de soldados já foram mortos e feridos na ucrânia atingidos por simples granadas lançadas de drones? Recentemente até vi um video de um drone a entrar pela porta de um pequeno tunel e explodir lá dentro.
È bem possível que esta revolução dos drones tenha o mesmo impacto no campo de batalha que o tanque, avião ou metralhadora tiveram na WWI.
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Olhando para a historia do conflito nos últimos 15 anos, este será mais um episódio na linha dos anteriores. Certamente existem nuances diferentes desta vez, porem o resultado deverá ser semelhante aos anteriores.
Política à parte, o que terá acontecido com o Iron Dome? Alguma sombra no sistema de detecção ou simples saturação? Para haver saturação teriam de ser utilizados os mesmos lançadores durante muito tempo consecutivo, nao seriam destruidos pela força aérea em pouco tempo?
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Mas a resposta, apesar desta aparente falha dos serviços secretos, vai ser demolidora, não tenho a menor dúvida!?!?!?!!!! Quem é que vai defender o Hamas? Nem o Egipto acredito que o faça abertamente!
Vi um comentador na SIC dizer que à anos que a Mossad avisa do aumento de stocks de rockets do Hamas.
Faz pensar é que apesar de Israel não ter provocado a acção, eles estavam à espera que mais ano menos ano algo acontecesse, para governos nacionalistas é sempre bom ter um inimigo externo para unir o país na sua defesa e deixar de ter oposição política interna.
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Neste caso temos mais de 50 reféns israelitas, podendo o número chegar a 100. O massacre e execução de civis, o passear cadáveres, a morte de estrangeiros e a forma como uma boa parte do mundo árabe apoia esta "causa" de forma fervorosa, poderá levar a que a resposta seja muito mais devastadora por parte dos israelitas. Se começarem a entrar forças através do Líbano e da Síria, a coisa pode complicar-se.
Quanto ao Iron Dome, é bastante simples a resposta. Se pegarmos numa taxa de acerto de 90%, significa que a cada 1000 foguetes lançados, vão passar 100 (10%). O Hamas dizia que tinham lançado uns 5000, os israelitas tinham colocado um número mais contido, a rondar os 2500, portanto, pegando nestes, e pegando na taxa de 90%, mesmo assim passam 250. Mesmo que a taxa de acerto fosse 99%, passavam 25 dos 2500 foguetes.
E isto é sem contar com variáveis, como o número de mísseis do Iron Dome que estariam prontos para disparar. Se tivessem por exemplo, 500 mísseis prontos para disparar no momento do ataque, não há forma de interceptar todos os 2500 ou 5000 ou o que fosse.
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https://bulgarianmilitary.com/2023/10/07/soviet-pg-7vr-rocket-piercing-the-top-armor-of-a-merkava-mk4-tank/ (https://bulgarianmilitary.com/2023/10/07/soviet-pg-7vr-rocket-piercing-the-top-armor-of-a-merkava-mk4-tank/)
Assim, de relance, olhando para o video, parece que o projetil cai ou na extremidade da torre, ou direntamente em cima do casco superior frontal do Merkava.
Esta área é onde se encontra o motor, já que ao contrário dos tanques europeus os Merkava têm o motor à frente. Isto explicaria porque razão rapidamente se vê fogo, já que se trataria do combustível.
Mas posso naturalmente estar enganado e só agora vi estas imagens ...
Apanhar um Merkava desprevenido, não é nada de extraordinario nesta operação em que o grupo Hamas parece ter apanhado as forças de segurança de Israel a dormir.
Normalmente os Merkava acompanham os Namer, viaturas blindadas especialmente adaptadas para combate urbano.
No entanto não creio que Israel vá iniciar combates urbanos.
O que eles vão fazer é utilizar a aviação e despejar bombas burras.
O principal problema neste momento, é que Israel estava em negociações com os Sauditas e isto vai complicar completamente a situação. Se os sauditas não voltarem a assumir uma posição mais belicosa contra Israel, então os iranianos vão mandar o Hezbollah no Líbano, fazer a mesma coisa que o Hamas fez.
Israel vai ter que pesar o tipo de reação. Se for à bruta, faz perder anos de negociações tanto com a Arábia Saudita como com os Emirados ou o Qatar.
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(https://i.ibb.co/MfJn3ms/image.png)
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Não deixa de ser impressionante como é que numa zona, com a área do Montijo, vigiada 24/24, são lançados tantos foguetes sem resposta directa. Ainda para mais, devem estar vários aviões no ar quando isso acontece e, há varias bases com aviões prontos a descolar a 10mins de gaza. Só deve ser necessária a autorização do gabinete do governo.
Aparentemente não foram atingidos alvos militares, sendo que os foguetes nao devem ter qualquer sistema de orientação, o Iron Dome terá funcionado onde era necessário.
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Não deixa de ser impressionante como é que numa zona, com a área do Montijo, vigiada 24/24, são lançados tantos foguetes sem resposta directa. Ainda para mais, devem estar vários aviões no ar quando isso acontece e, há varias bases com aviões prontos a descolar a 10mins de gaza. Só deve ser necessária a autorização do gabinete do governo.
Aparentemente não foram atingidos alvos militares, sendo que os foguetes nao devem ter qualquer sistema de orientação, o Iron Dome terá funcionado onde era necessário.
Que queres dizer?
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Hamas launched a large scale suprise attack on southern Israeli territory to which Israel repsonded with the start of a military counter operation in Gaza today on October 7th, 2023.
Hamas militants used bulldozers and other means to breach through the border fence and stormed a Israeli military base capturing vehicles and equipment.
The situation is currently unfolding and more informartion will follow as it becomes available.
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Queria partilhar aqui um video mas o youtube diz que é conteúdo inapropriado, e assim vai a desinformação....
pelo menos deixaram me criar o Exodos 2.0 :mrgreen:
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O Hezbollah anunciou que vai apoiar o Hamas com combatentes ....
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Estive a tentar entender a situação dos carros Merkava IV e fico com a impressão de que enquanto um dos carros se encontra próximo a uma vedação e numa posição paralela à vedação, há outro carro que se encontra mais afastado e numa posição prependicular à vedação.
Isto leva-me a crer que não se trata da mesma viatura blindada.
Pelo menos um dos Merkava postos fora de combate, tem a proteção da arma principal colocada (ou seja, o tanque tem uma "tampa" no "canhão" ( tampa e canhão entre aspas naturalmente ).
Aparentam estar cobertos também alguns dos sensores, pelo que, parece óbvio que os carros atingidos estavam protegidos para o fim de semana.
Outra curiosidade, é que aparentemente o Hamas entrou num depósito de material israelita em que se encontravam quatro ou cinco carros de combate de infantaria Achzarit. Os Achzari são T-55 capturados, completamente convertidos para transporte de tropas.
Israel terá cerca de uma centena de Achzarit em depósito.
O mais numeroso veículo de transporte de pessoal de Israel é o M113, com mais de 5.000 (cinco mil)
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@Papatango
Lembra se quando a gente fiz a proposta de organizaçao de um Exercito ligeiro e com alta mobilidade (20anos)
Estou preocupado com este mundo cada vez mais inseguro e Portugal com cada vez mais forças proximo do ZERO.
Estamos longe dos anos 90/2000 :-[
Espero que a IDF liquide definamente a faixa de gaza.
Onde estou em Paris, vi jovems com bandeiras palestinianas a festejar a vitoria.
Temos o inimigo dentro da Europa
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@Papatango
Lembra se quando a gente fiz a proposta de organizaçao de um Exercito ligeiro e com alta mobilidade (20anos)
Estou preocupado com este mundo cada vez mais inseguro e Portugal com cada vez mais forças proximo do ZERO.
Estamos longe dos anos 90/2000 :-[
Espero que a IDF liquide definamente a faixa de gaza.
Onde estou em Paris, vi jovems com bandeiras palestinianas a festejar a vitoria.
Temos o inimigo dentro da Europa
Reza para que nenhum dos teus vizinhos leia os teus post´s, vais passar mal...
França Belgica e Holanda, do que eu conheço, é um barril de pólvora...
mandem vir mais coitadinhos,,,,
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@Papatango
Lembra se quando a gente fiz a proposta de organizaçao de um Exercito ligeiro e com alta mobilidade (20anos)
Estou preocupado com este mundo cada vez mais inseguro e Portugal com cada vez mais forças proximo do ZERO.
Estamos longe dos anos 90/2000 :-[
Espero que a IDF liquide definamente a faixa de gaza.
Onde estou em Paris, vi jovems com bandeiras palestinianas a festejar a vitoria.
Temos o inimigo dentro da Europa
Reza para que nenhum dos teus vizinhos leia os teus post´s, vais passar mal...
França Belgica e Holanda, do que eu conheço, é um barril de pólvora...
mandem vir mais coitadinhos,,,,
É uma questão de tempo para o barril de pólvora arrebentar, não dou mais que 5 anos para começar uma guerra no meio da EU.
OU essa política de imigração de coitadinhos termina, ou num prazo de 5 anos o barril vai arrebentar, posso estar enganado, a ver vamos.
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@Papatango
Lembra se quando a gente fiz a proposta de organizaçao de um Exercito ligeiro e com alta mobilidade (20anos)
Estou preocupado com este mundo cada vez mais inseguro e Portugal com cada vez mais forças proximo do ZERO.
Estamos longe dos anos 90/2000 :-[
Espero que a IDF liquide definamente a faixa de gaza.
Onde estou em Paris, vi jovems com bandeiras palestinianas a festejar a vitoria.
Temos o inimigo dentro da Europa
Reza para que nenhum dos teus vizinhos leia os teus post´s, vais passar mal...
França Belgica e Holanda, do que eu conheço, é um barril de pólvora...
mandem vir mais coitadinhos,,,,
É uma questão de tempo para o barril de pólvora arrebentar, não dou mais que 5 anos para começar uma guerra no meio da EU.
OU essa política de imigração de coitadinhos termina, ou num prazo de 5 anos o barril vai arrebentar, posso estar enganado, a ver vamos.
O inimigo já cá está dentro. Agora é tarde.
Espero é que estes miseráveis politicos europeus sejam um dia julgados por terem destruido a Europa.
Mas como eles sao meros fantoches a mando de outras entidades...
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É mesmo ingenuidade destes políticos de caca.
Veja-se aquela socialista inveterada, Ana Catarina Mendes, o discurso de abertura total a imigrantes.
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É mesmo ingenuidade destes políticos de caca.
Veja-se aquela socialista inveterada, Ana Catarina Mendes, o discurso de abertura total a imigrantes.
Eu já deixei de acreditar em ingenuidades. Isto só pode ser propositado.
Este bando de traidores sabe muito bem o que anda a fazer.
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É mesmo ingenuidade destes políticos de caca.
Veja-se aquela socialista inveterada, Ana Catarina Mendes, o discurso de abertura total a imigrantes.
So conversa de merda ...
Ela que abra as portas de casa ,as pernas, e ponha lá tudo o que couber...
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Bom dia.
Como vai dar pano para mangas, criei novo tópico.
22 civis mortos, soldados capturados, 1 brigadeiro general capturado, Tanques Merkava etc.
Mais uma frente aberta...
Não deixa de ser curioso que uma investida em tão larga escala aconteça exatamente quando o tio Netanyahu quer agarrar-se ao poder e controlar por completo os restantes poderes.
Deixando as teorias, eu não pensei que os palestinianos tivessem tanta capacidade de se infiltrar em Israel e lançar tantos ataques em simultâneo.
Ora nem mais, agora que lançou as garras sobre a justiça e o seu processo em tribunal se ande arrastar, além da tomada à força de mais territórios palestinianos que ele tem promovido e defendido.
É interessante como tantas armas foram parar às mãos do Hamas numa zona tão controlada.
Falta saber como ficará a aproximação da Arábia Saudita que os EUA andam a promover, supostamente a normalização de relações entre Arábia Saudita e Israel, dependiam da questão palestiniana (caso a Arábia Saudita fizesse as pazes com Israel, os EUA iriam ajudar a Arábia Saudita a construir centrais nucleares... algo que pouco se tem tomado em conta).
Não sei se não pode é ter o efeito contrário, os serviços de informações Israelitas estão a ser fortemente criticados por esta falha de informação, por outro lado não se sabe se os proprios serviços já não teriam informações de indicassem um ataque do genero mas que a opinião politica (fortemente criticada nos ultimos tempos) não quiz tomar algumas decisões menos populares.
Queria partilhar aqui um video mas o youtube diz que é conteúdo inapropriado, e assim vai a desinformação....
pelo menos deixaram me criar o Exodos 2.0 :mrgreen:
Esse video é de pessoas a fugir dos ataques do Hamas que estavam num festival de musica que estava a decorrer jundo da faixa de gaza e que tinha como objectivo apelar à paz entre os 2 povos.
(https://i.ibb.co/MfJn3ms/image.png)
Algo que eu não conhecia é a pratica dos israelitas de Roof knocking (https://en.wikipedia.org/wiki/Roof_knocking) que consiste em enviar 1 a 2 bombas de pequenissmo potencia aos telhados dos edificios que vão atacar com JDAMs uns minutos antes, isto serve como aviso a população civil para fugir/evacuar o edificio. Isto acontece pois o Hamas instala as suas instalações junto de hospitais, cheches, e outras instalações civis.
De referir também que foi dado avisos à população civil de diferentes zonas para evacuarem para outras areas.
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(https://i.ibb.co/MfJn3ms/image.png)
Esse prédio deve ter falado mal da mãe de alguém. É que levou com pelo menos 5 ou 6 JDAM em cima. :mrgreen:
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É mesmo ingenuidade destes políticos de caca.
Veja-se aquela socialista inveterada, Ana Catarina Mendes, o discurso de abertura total a imigrantes.
Nunca foi a bola com essa tipa, das maiores merd... no parlamento português, daqueles políticos sem cérebro e ainda por cima, feia pra caralh... 8)
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Não deixa de ser impressionante como é que numa zona, com a área do Montijo, vigiada 24/24, são lançados tantos foguetes sem resposta directa. Ainda para mais, devem estar vários aviões no ar quando isso acontece e, há varias bases com aviões prontos a descolar a 10mins de gaza. Só deve ser necessária a autorização do gabinete do governo.
Aparentemente não foram atingidos alvos militares, sendo que os foguetes nao devem ter qualquer sistema de orientação, o Iron Dome terá funcionado onde era necessário.
Que queres dizer?
Exactamente, o que, escrevi. Não foi dúbio, cada um interpreta consoante a sua (in)formação.
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É mesmo ingenuidade destes políticos de caca.
Veja-se aquela socialista inveterada, Ana Catarina Mendes, o discurso de abertura total a imigrantes.
Nunca foi a bola com essa tipa, das maiores merd... no parlamento português, daqueles políticos sem cérebro e ainda por cima, feia pra caralh... 8)
"Casou" com o pedófilo para lhe limpar a imagem.
Até a máfia consegue ser mais honesta que essa corja nojenta.
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Entrevista a embaixador de Israel em Portugal
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PONTO DE SITUAÇÃO - 081400OUT23
(https://pbs.twimg.com/media/F77EMCzXYAEHAN8?format=jpg&name=4096x4096)
Fonte: War Mapper via X (https://twitter.com/War_Mapper/status/1711020812793163795)
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Os serviços de segurança israelitas (incluindo a mítica Mossad) nunca se enganam grosseiramente.
A preparação de um golpe destes demora meses e as movimentações de material, de pessoas e das informações inerentes não poderiam passar ao lado da vigilância israelita que sabe como ninguem aproveitar os desentendimentos entre os principais grupos palestinos, que sabe como ninguém como infiltrar e tratar a informação.
Para já, as condições para dar um golpe forte (definitivo ?) na resistência palestina estão criadas. O Ocidente não vai agora reclamar se os israelitas fizerem o que eles acham que deveriam ter feito em 1948 e, subsidiariamente, Israel não vai entrar no BRICS para além de ter que tomar, por intermédio do jogo de alianças, uma posição clara no conflito russo-ucraniano.
Seria caso para dizer : "os semitas que se danem entre eles !" ...mas, infelizmente, os destroços e prejuízos terão forçosamente um impacto muito forte nas nossas confortaveis vidas burguesas.
No que me diz respeito, recolhido em contemplação no meu ermitério pessoal, rodeado das minhas galinhas, ovelhas, cães, etc , obeservo tranquilo e interessado o desenrolar da fita :)
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IAF
(https://i.ibb.co/kHR4NjM/F77npz7-WMAAdh-Vr.jpg)
(https://i.ibb.co/qgZ2bmw/F77npz6-WQAAiw-WE.jpg)
(https://i.ibb.co/5Gcg1gV/F77npz3-WIAA4zt.jpg)
(https://i.ibb.co/3dMy0g8/F77npz6-Xw-AAgbvz.jpg)
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Entretanto os USA, irão enviar o USS Ford, e vários esquadrões de A-10, F-35, F-16 e F-15, para ninguém ali a volta ter ideias...
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-08/ty-article-live/over-250-israelis-killed-1-590-wounded-civilians-and-soldiers-held-hostage-in-gaza/0000018b-0cd2-d8fc-adff-6dfe855e0000?liveBlogItemId=1135542935#1135542935
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Um ataque desta envergadura tinha sempre que ser detetado pelos serviços secretos, das principais potências ocidentais e pela Mossad. É impossível que não o tenha sido. Logo, do meu ponto de vista, Netanyahu preferiu ignorar os alertas, deixar o ataque acontecer para que o povo israelita se unisse em torno da sua defesa e da sua sobrevivência e abandonasse a contestação social às suas tentativas de manipulação do poder judicial.
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Um ataque desta envergadura tinha sempre que ser detetado pelos serviços secretos, das principais potências ocidentais e pela Mossad. É impossível que não o tenha sido. Logo, do meu ponto de vista, Netanyahu preferiu ignorar os alertas, deixar o ataque acontecer para que o povo israelita se unisse em torno da sua defesa e da sua sobrevivência e abandonasse a contestação social às suas tentativas de manipulação do poder judicial.
Agora existe o argumento para a limpeza ser completa, tipo o 11 de setembro, não vai ficar pedra sobre pedra.
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Um ataque desta envergadura tinha sempre que ser detetado pelos serviços secretos, das principais potências ocidentais e pela Mossad. É impossível que não o tenha sido. Logo, do meu ponto de vista, Netanyahu preferiu ignorar os alertas, deixar o ataque acontecer para que o povo israelita se unisse em torno da sua defesa e da sua sobrevivência e abandonasse a contestação social às suas tentativas de manipulação do poder judicial.
Agora existe o argumento para a limpeza ser completa, tipo o 11 de setembro, não vai ficar pedro sobre pedra.
Ora aí está
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Por cá andam a ver qual o C-130 que vão enviar..
Ainda vai ser novamente o A-400M espanhol a resolver !
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Por cá andam a ver qual o C-130 que vão enviar..
Ainda vai ser novamente o A-400M espanhol a resolver !
Acho que vai ser o cadê vocêc390 :mrgreen:
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(https://i.ibb.co/gDgxWcy/image.png)
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Operação terrestre em Gaza deve começar daqui a 24 - 48 horas segundo os americanos.
Fonte: Amichai Stein via X (https://vxtwitter.com/amichaistein1/status/1711097053260972415)
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Um ataque desta envergadura tinha sempre que ser detetado pelos serviços secretos, das principais potências ocidentais e pela Mossad. É impossível que não o tenha sido. Logo, do meu ponto de vista, Netanyahu preferiu ignorar os alertas, deixar o ataque acontecer para que o povo israelita se unisse em torno da sua defesa e da sua sobrevivência e abandonasse a contestação social às suas tentativas de manipulação do poder judicial.
Já aconteceu na ultima guerra. Israel preferiu ser atacado do que ser o mau da fita. Se Israel fizesse ataque preventivos ia ser usado pela esquerda ocidental para diabolizar Israel e para os árabes para fazerem pressão para matar o acordo Israel-Arabia Saudita.
Agora como bases do IDF foram conquistadas foi só incompetência. Mas não vou julgar, aqui era pior.
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Eu pessoalmente não compro muito esta ideia de que os serviços secretos "tinham de saber". Na invasão da Ucrânia, os serviços secretos de vários países também não sabiam de nada, e o ataque foi bem maior. A realidade é, o plano pode ter sido feito semanas ou meses antes, dentro de uma cave, no esgoto, ou o que seja, tornando-se praticamente impossível saber, a não ser que tivessem lá escutas, espiões ou algum informador. Mesmo o "amontoar de forças", estamos a falar de uma força de guerrilha, que usa meios civis, logo não é a mesma coisa que um conflito convencional.
Acrescentar que, terá começado por volta das 7h30 da manhã, hora local, possivelmente hora de ponta, o que pode ter ajudado a disfarçar qualquer movimentação mais suspeita.
Também se diz que, o ataque em si, começou com ataque a sistemas de vigilância (e creio que comunicações também), o que terá dificultado ainda mais a tarefa aos aparentemente poucos militares que se encontravam nas imediações de Gaza.
Também poderia haver um certo excesso de confiança, ao considerarem o Hamas incapaz de tal coisa.
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Eu pessoalmente não compro muito esta ideia de que os serviços secretos "tinham de saber".
Para quem segue a história dos conflitos militares não faltam exemplos de ataques surpresa, de maior ou menor ordem de grandeza, que deveriam ter sido detectados... mas não foram - seja devido a incompetência, inépsia, falhas de comunicação, ignorar avisos ou por achar que os avisos são, em si mesmo, um engodo, etc, etc, etc.
Um exemplo que me lembro de imediato (até porque tenho lido e imenso sobre tema nos últimos meses) é a batalha das Ardenas (battle of the bulge, para os americanos).
Como foi possível aos alemães supreenderem (quase) por completo aos Aliados?
Como foi possível organizar, deslocar e preparar três exércitos para a ofensiva (6º e 5º Panzer e o 7º) com mais de 400.000 homens debaixo do nariz dos Aliados (que detinham quase total superioridade aérea)? Sem esquecer ainda que os Aliados dispunham da intelligence da Ultra em Bletchley Park.
Tudo tem explicações óbvias (se nos dermos ao trabalho de pesquisar) mas também se percebe que não faltem teorias da conspiração.
Ah, e o ataque a Pearl Harbour? Mais algum?
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Entretanto, nesta stream, por volta das 22h08 (00h08 hora local), é possível ver o lançamento de rockets (na CAM 3), e vê-se a sua intercepção (pelo menos de parte deles) pelo Iron Dome:
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Não esquecer que o ataque foi no Sabat e muitos israelitas param aos sábados. E não é a primeira vez que são apanhados com as calças na mão precisamente a um sábado.
A unidade militar devia de estar às moscas porque senão o número de mortos seriam muitos mais.
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Eu pessoalmente não compro muito esta ideia de que os serviços secretos "tinham de saber". Na invasão da Ucrânia, os serviços secretos de vários países também não sabiam de nada, e o ataque foi bem maior. A realidade é, o plano pode ter sido feito semanas ou meses antes, dentro de uma cave, no esgoto, ou o que seja, tornando-se praticamente impossível saber, a não ser que tivessem lá escutas, espiões ou algum informador. Mesmo o "amontoar de forças", estamos a falar de uma força de guerrilha, que usa meios civis, logo não é a mesma coisa que um conflito convencional.
Acrescentar que, terá começado por volta das 7h30 da manhã, hora local, possivelmente hora de ponta, o que pode ter ajudado a disfarçar qualquer movimentação mais suspeita.
Também se diz que, o ataque em si, começou com ataque a sistemas de vigilância (e creio que comunicações também), o que terá dificultado ainda mais a tarefa aos aparentemente poucos militares que se encontravam nas imediações de Gaza.
Também poderia haver um certo excesso de confiança, ao considerarem o Hamas incapaz de tal coisa.
Também concordo.
Obviamente que neste momento o Governo de Israel não vai ter mais a oposição interna e tem praticamente carta branca para responder como lhe aprouver, pelo ocidente!!!!!
Mas o ataque foi muito bem planeado, há demasiados conflitos por perto, era feriado e sábado.....
Entretanto o Iron Dome foi propositadamente testado até Israel ficar sem capacidade de resposta com um ataque em 20 minutos de 5000 mísseis e roquetes. Mesmo com uma eficiência de 85 a 90%, como afirmam, o sistema foi levado ao extremo e ficou sem capacidade de resposta:
The Iron Dome: How was Israel's world-renowned missile defence system overwhelmed?
(https://www.tbsnews.net/sites/default/files/styles/very_big_1/public/images/2021/09/23/israel_iron_dome.jpg)
Na foto vêem-se várias interceptações
https://www.tbsnews.net/worldbiz/middle-east/iron-dome-how-was-israels-world-renowned-missile-defence-system-overwhelmed
Estou curioso para ver a posição de Israel perante a Rússia e ao Irão já adivinho!!!!!!
E ainda..... a concentração de Forças Americanas às portas do Mar Negro!!!!!!
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Iran Helped Plot Attack on Israel Over Several Weeks
https://www.wsj.com/world/middle-east/iran-israel-hamas-strike-planning-bbe07b25
Israel Struggles to Expel Hamas Intruders and Secure Border
More than 1,100 dead in total as firefights raged a day after militants poured into Israel
https://www.wsj.com/world/middle-east/israel-strikes-hamas-and-hezbollah-sites-hunts-intruders-in-the-south-f8f40203?mod=trending_now_news_3
Se Israel vê-se grego para expulsar os terroristas do seu território, imaginemos como seria connosco!!!!! :o
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Terá sido uma junção de vários factores, e não apenas negligência por parte dos serviços secretos ou da IDF.
Também é importante notar, que este ataque, envolveu desde logo civis "armados" com telemóveis, a passar a vedação. Não me chocava que este pequeno detalhe levasse à hesitação no abate destas pessoas, fazendo com que as poucas unidades militares na região, ficassem rapidamente sobrecarregadas.
Algo que me surpreende é, dada a ameaça ser essencialmente de infantaria e veículos não blindados, não haver IFVs a acompanhar os Merkava.
Se Israel vê-se grego para expulsar os terroristas do seu território, imaginemos como seria connosco!!!!! :o
Pois, nós não temos nem os meios materiais, nem pessoal, para conseguir repelir com eficácia uma ameaça de 100 terroristas. Com a agravante que por cá, corríamos o risco de não ser apenas umas vilas numa região deserta, mas sim uma cidade no Distrito de Faro por exemplo.
De notar que Faro está essencialmente desmilitarizado, tirando umas messes de oficiais e um pequeno destacamento do RI1.
Entretanto, se as fontes forem fidedignas, da confirmação da ajuda do Irão, isto pode tomar proporções ainda mais sérias.
Era importante saber o posicionamento de países árabes, como o Egipto, Arábia Saudita, EAU e Jordânia (isto sabendo que os restantes, apoiam todos ou quase todos o Hamas).
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Opa......já não sei bem o que dizer, parte de mim já só pensa na sorte que é não conhecer ninguém que foi a isto
https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/israel-music-festival-massacre-eyewitness-account
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Não entendo como é que locais fronteiriços com tanta vigilância foram atacados, com militares aparentemente a dormir, alguns deles ainda na cagadeira fazendo uma vida como se tivessem de férias. Pouquíssimos militares nas suas posições, não houve um alerta, nem uma resposta da Força Aérea, não houve envio de meios terrestres, dá a sensação de que nessas zonas o número de forças foi diminuído. Acho muito estranho pois quando aparece um maluquinho a esfaquear, vem logo uma data de forças, e agora a resposta foi local e muito diminuta. A minha teoria é que a extrema-direita israelita passou dados ao Hamas para saberem onde e como atacarem, disto não tenho dúvida, porque sabiam onde ir e o que esperar. Há muito que querem ocupar território palestiniano e precisavam de motivo para agir, agora terão o motivo ideal, inclusivamente para o Bibi fazer o que bem entende e ver reforçada a sua presidência.
Mais uma guerra de merda e tantas vidas perdidas por interesses alheios.
O Hamas já lançou um vídeo, com os soldados israelitas em festas na base e depois os mesmos mortos no ataque.
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Governo israelita emite “ordem de emergência” para armamento de civis
O ministro da Segurança Nacional de Israel, Itamar Ben Gvir, emitiu hoje uma “ordem de emergência” à divisão de licença de armas de fogo para facilitar a obtenção de armas ao maior número possível de cidadãos israelitas.
“Qualquer cidadão que cumpra os critérios para a posse de armas de fogo, sem antecedentes penais ou médicos, poderá receber aprovação para a posse de armas de fogo”, indicou o gabinete do ministro, numa altura em que Israel se encontra em guerra com o grupo islâmico palestiniano Hamas.
O prazo para garantir a licença será de apenas uma semana, após o interessado ser submetido a uma entrevista telefónica.
Está ainda prevista a facilitação da recuperação de armas aos israelitas que as tenham devolvido no último ano por ausência de renovação da licença.
No âmbito desta ordem, vão ser emitidas autorizações para a posse de armas de fogo com uma bonificação para a compra de até 100 munições, face ao atual limite de 50.
Ben Gvir, que representa a tendência mais ultra-direitista e anti-árabe do atual Governo israelita liderado por Benjamin Netanyahu, já tinha facilitado a obtenção de licenças de armas para combater o “terrorismo” na Cisjordânia ocupada, onde a violência se agravou no último ano e onde têm ocorrido frequentes incursões do Exército judaico.
Em Israel, o porte de arma depende de uma prévia formação militar — num país onde o serviço militar é obrigatório –, ou da condição de habitar numa zona de segurança “sensível”, em particular em territórios próximos da Faixa de Gaza ou dos colonatos na Cisjordânia ocupada.
Nos primeiros cinco meses de 2023, Israel concedeu 12 mil novas autorizações de porte de arma, um número semelhante ao registado em todo o ano anterior. Calcula-se que mais de 170.000 civis israelitas possuam licença, entre os 9,7 milhões de habitantes.
O grupo islâmico palestiniano Hamas lançou no sábado um ataque surpresa contra o território israelita, sob o nome de operação “Tempestade al-Aqsa”, com o lançamento de milhares de foguetes e a incursão de milicianos armados por terra, mar e ar.
Em resposta, Israel bombardeou a partir do ar várias instalações do Hamas na Faixa de Gaza, numa operação que baptizou como “Espadas de Ferro”.
O primeiro-ministro israelita, Benjamin Netanyahu, declarou que Israel está “em guerra” com o Hamas, grupo considerado terrorista por Israel, pelos Estados Unidos e pela União Europeia (UE).
O confronto armado prossegue hoje, com numerosos foguetes lançados a partir da Faixa de Gaza e bombardeamentos israelitas contra centenas de alvos do Hamas no enclave palestiniano.
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/governo-israelita-emite-ordem-de-emergencia-para-armamento-de-civis/
:o
Uma medida que não se vê todos os dias.
Pode o ataque a Israel ser muito mais grave e amplo do que podemos estar a imaginar?
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O Hamas já lançou um vídeo, com os soldados israelitas em festas na base e depois os mesmos mortos no ataque.
https://twitter.com/i/status/1711117857071788514
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Comparar ataques surpresa que aconteceram há 70 ou mais anos, (com as deficiencias na aquisição de informação da época) com os dias de hoje é esquisito. a invasão da Ucrania (na qual eu não acreditava) foi "prevista" com antecedência,... pelo menos houve avisos de países terceiros.
Pergunto eu, como é possível comprar, transportar os ULM e treinar os seus pilotos e armazenar estes aparelhos num pequeno território como a Palestina sem que os judeus vejam nada...é possível ?
O verdadeiro motivo israelita para "fechar olhos e deixar fazer" , na minha opinião foi, como já sugeri e aqui foi também dito por outro colega, arranjar um motivo para ocupar sem reclamações, a banda de Gaza. A altura é a ideal.
Quais as consequências no futuro ? Quem for bruxo que se exprima mas penso que, pelo menos, o preço do barril de petroleo vai mais uma vez subir, o que não é bom para quase todos (eu tenho uma carroça de tração animal, não me chateio nada :) )
Na verdade, esta ação vai ser favoravel a muita gente, não só aos negociantes de armas como sobretudo aqueles que acham que a inflação é um dos remédios para solucionar ou atenuar a crise financeira que nos ameaça.
Por outro lado, o tão falado BRICS, que tanto assusta o establishment financeiro vai atravessar a sua primeira crise pois integra países com leituras diferentes sobre este conflito como o Irão, a Arabia Saudita, a India (aversa a muçulmanos) ou o Brasil que vai talvez ter que rever a sua posição. Os anti-BRICS ficarão pois, também contentes !
Este conflito também pode ser interessante para a Rússia : se o Ocidente, especialmente os EUA, têm já dificuldade em financiar a guerra russo- ucraniana, como vão fazer para "ajudar" os judeus ? É possível mas vai custar muito mais dinheiro e recursos...
Outro beneficiado seria a China pois o seu inimigo de estimação, os EUA, com dois conflitos nos braços, vai certamente baixar a pressão sobre a China...questão de meios insuficientes para acudir a tanto lado.
Todos ganham com este conflito excepto os palestinos...e o corrupto Zelenski . Como ? Na minha opinião :
- Israel vai controlar Gaza. O PM judeu já convidou os palestinos de Gaza a fugir pela fronteira com o Egipto antes que a "terrível vingança" de Israel se abata sobre as suas cabeças . "Não ficará pedra sobre pedra" (sic). É Biblico, é lindo,não é ?
- os russos verão os seus inimigos obrigados a dispersar os seus recursos e a Ucrania vai ter mais dificuldades em receber apoios porque o dinheiro e as armas escasseiam.
- os EUA darão um golpe forte no projecto BRICS ao criar as primeiras tensões entre os seus membros,
- a China verá a pressão e o apoio americano a Taiwan enfraquecido,
- a inevitavel inflação derivada deste novo conflito vai "ajudar" a sanar a atual crise financeira, o que é bom para a nomenklatura que manda nisto tudo,
- finalmente : Israel poderá que, em troca do apoio do Ocidente, ter que repensar a sua atitude face à Rússia, passando a apoiar os anti-russos.
Para concluir, não posso de deixar de referir o futuro espinhoso problema da troca de prisioneiros. Os prisioneiros judeus do Hamas destinam-se a ser trocados pelos presos politcos arabes (incluindo os terroristas confessos) detidos por Israel. Mais uma saga a seguir com atenção.
Há muitas, mesmo muitas variaveis que podem fazer este conflito descambar mas sejamos optimistas , vai tudo correr bem :)
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Por cá andam a ver qual o C-130 que vão enviar..
Ainda vai ser novamente o A-400M espanhol a resolver !
Tá dificil o super hiper mega fudereitor entrar ao serviço
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Iran Helped Plot Attack on Israel Over Several Weeks
https://www.wsj.com/world/middle-east/iran-israel-hamas-strike-planning-bbe07b25
Israel Struggles to Expel Hamas Intruders and Secure Border
More than 1,100 dead in total as firefights raged a day after militants poured into Israel
https://www.wsj.com/world/middle-east/israel-strikes-hamas-and-hezbollah-sites-hunts-intruders-in-the-south-f8f40203?mod=trending_now_news_3
Se Israel vê-se grego para expulsar os terroristas do seu território, imaginemos como seria connosco!!!!! :o
Cá o costa recebe-os de braços abertos e diz venham mais.
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Não entendo como é que locais fronteiriços com tanta vigilância foram atacados, com militares aparentemente a dormir, alguns deles ainda na cagadeira fazendo uma vida como se tivessem de férias. Pouquíssimos militares nas suas posições, não houve um alerta, nem uma resposta da Força Aérea, não houve envio de meios terrestres, dá a sensação de que nessas zonas o número de forças foi diminuído. Acho muito estranho pois quando aparece um maluquinho a esfaquear, vem logo uma data de forças, e agora a resposta foi local e muito diminuta. A minha teoria é que a extrema-direita israelita passou dados ao Hamas para saberem onde e como atacarem, disto não tenho dúvida, porque sabiam onde ir e o que esperar. Há muito que querem ocupar território palestiniano e precisavam de motivo para agir, agora terão o motivo ideal, inclusivamente para o Bibi fazer o que bem entende e ver reforçada a sua presidência.
Mais uma guerra de merda e tantas vidas perdidas por interesses alheios.
O Hamas já lançou um vídeo, com os soldados israelitas em festas na base e depois os mesmos mortos no ataque.
Não subestimes o nível de alienação da geração TikTok e o seu desprezo por regras e procedimentos.
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Eu até diria mais.
Segundo o Nuno Rogeiro, o primeiro-ministro já sabia da invasão dois dias antes.
Quem sabe se o mesmo, não deixou isto acontecer para manter o poder e passar todas as leis, que criavam problemas.
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(https://img.thedailybeast.com/image/upload/c_crop,d_placeholder_euli9k,h_900,w_1600,x_0,y_0/dpr_1.5/c_limit,w_1044/fl_lossy,q_auto/v1696710387/bibi_m9m5z4)
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Não subestimes o nível de alienação da geração TikTok e o seu desprezo por regras e procedimentos.
x2.
Eu até diria mais.
Segundo o Nuno Rogeiro, o primeiro-ministro já sabia da invasão dois dias antes.
Quem sabe se o mesmo, não deixou isto acontecer para manter o poder e passar todas as leis, que criavam problemas.
Outro Putin?
Entretanto, deixo aqui este clickbait:
Jovem portuguesa pode ter sido sequestrada pelo grupo palestiniano Hamas
(9 de Outubro de 2023)
Uma jovem israelita sefardita com passaporte português, de 22 anos, pode ter sido sequestrada pelo Hamas, revelou esta segunda-feira a 'SIC Notícias': a jovem, que vive em Telavive, estava presente num festival pela Paz, que foi invadido por forças palestinianas, no passado sábado onde foram mortos centenas de jovens e poderá estar entre os vários jovens levados para Gaza pelo grupo palestiniano Hamas.
De acordo com o canal televisivo, a mãe da jovem foi procurar a filha em todos os hospitais, inclusivamente entre os mais de 250 corpos que foram encontrados no recinto do festival, sem que contudo a tivesse encontrado.
O Ministério dos Negócios Estrangeiros nacional ainda não confirmou a presença de uma portuguesa entre os sequestrados.
Portugal vai enviar um avião da Força Aérea para repatriar os cerca de 100 portugueses em Israel, entre turistas e residentes. Em comunicado, o Executivo português explicou que tem tido em conta as opções «cada vez mais escassas» de voos comerciais para sair da zona, «dada a procura exponencial dos cidadãos de todo o mundo». Assim que receber autorização das autoridades israelitas, vai dar informações sobre a chegada e os procedimentos para os cidadãos nacionais que pretendam sair.
Fonte: https://executivedigest.sapo.pt/noticias/jovem-portuguesa-pode-ter-sido-sequestrada-pelo-grupo-palestiniano-hamas/ (https://executivedigest.sapo.pt/noticias/jovem-portuguesa-pode-ter-sido-sequestrada-pelo-grupo-palestiniano-hamas/)
Cumprimentos,
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Eu até diria mais.
Segundo o Nuno Rogeiro, o primeiro-ministro já sabia da invasão dois dias antes.
Quem sabe se o mesmo, não deixou isto acontecer para manter o poder e passar todas as leis, que criavam problemas.
Não é que seja fã do Rogeiro mas...
Nunca vi os israelitas serem surpreendidos desta maneira.
Fdx eles controlam tudo e não viram isto chegar?!
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Os videos da invasão estavam todos nas redes sociais, e nos dias anteriores tinham havido testes dos mísseis feitos pelo hamas, para os calibrar.
https://sicnoticias.pt/programas/leste-oeste/2023-10-08-Leste-Oeste-pode-Israel-eliminar-o-Hamas-sem-um-segundo-massacre--206cd982 (https://sicnoticias.pt/programas/leste-oeste/2023-10-08-Leste-Oeste-pode-Israel-eliminar-o-Hamas-sem-um-segundo-massacre--206cd982)
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Com isto tudo lá se vai desviando a atenção e ajuda da Ucrânia!
A Rússia deve ter pago bem ao Irão por isto tudo e o mais perigoso é que, para mim, foi no programa nuclear.
Vamos a ver...
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Nunca vi os israelitas serem surpreendidos desta maneira.
Fdx eles controlam tudo e não viram isto chegar?!
Yom Kippur, 1973...
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Depois desta o primeiro ministro e a chefia toda da IDF ia com os porcos. Estivesse a dormir, assobiassem para o lado, é incompetência a mais. Já para não falar dos do costume que conseguem ver os Coreanos do Norte a Jogar vólei mas não vêm movimentações desta envergadura. É o que dá distraírem-se com Putins e Zelas... ::)
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/04/20/satellite-images-suggest-north-koreans-were-playing-volleyball-at-their-nuclear-test-site-this-weekend/ (https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/04/20/satellite-images-suggest-north-koreans-were-playing-volleyball-at-their-nuclear-test-site-this-weekend/)
(https://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2017/04/GettyImages-670283334-1024x768.jpg)
Saudações
P.S. Os heron não viram nada? Se calhar é melhor a IDF comprar uns Tekever ou os operadores fazerem menos pausas para café... :mrgreen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/IAI_Heron%28_framed%29.jpg/1280px-IAI_Heron%28_framed%29.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/IAI_Heron_1_operators.JPEG/1024px-IAI_Heron_1_operators.JPEG)
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Era só ver os Tik-Tok das mulheres do exercito israelita para saber que já não é a mesma coisa ! Faz 20 anos que querem LGBTs nas forças armadas, querem devirilisar os homens, aqui temos o resultado !
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Os videos da invasão estavam todos nas redes sociais, e nos dias anteriores tinham havido testes dos mísseis feitos pelo hamas, para os calibrar.
Nos dias anteriores houve testes de foguetes. Portanto, um dia absolutamente normal em Gaza, portanto facilmente deixam o Iron Dome fazer o seu trabalho e não ligam ao resto.
Ainda há pouco numa live no Youtube, a filmar Gaza, surgiu uma cena de pancadaria no meio da rua do nada. Dali, é esperar o inesperado mesmo, e portanto tudo o que pareça estranho no nosso mundo Ocidental, pode ser visto como normal por lá.
Entretanto, era importante notar que surgiram ontem vídeos do início do ataque, com drones a atacar as torres de vigilância israelitas, que possuem RWS. Iniciaram a operação ao destruir sistemas de vigilância e as defesas principais. Possivelmente terão feito o mesmo com comunicações, e quem sabe até algum ciberataque.
De notar também que este ataque não foi feito à noite, mas sim de manhã cedo, talvez porque há noite dava muito nas vistas a movimentação, enquanto que de manhã conseguiam disfarçar com a movimentação normal da hora de ponta. Pode ter sido pura e simplesmente um ataque bem coordenado, que tirou partido de algum desleixo israelita. Algo que certamente obrigará Israel a mudar algumas coisas.
Comparar ataques surpresa que aconteceram há 70 ou mais anos, (com as deficiencias na aquisição de informação da época) com os dias de hoje é esquisito. a invasão da Ucrania (na qual eu não acreditava) foi "prevista" com antecedência,... pelo menos houve avisos de países terceiros.
A maioria dos serviços de informação, não achava que ia decorrer a invasão da Ucrânia (nem os próprios SI ucranianos!), mesmo vendo mais de 100 mil militares russos na fronteira. Tirando os EUA, apelidados por muitos de malucos, toda a gente dizia que não havia razão para alarme.
Eu sabia que ia haver invasão. Mas eu não tenho informação privilegiada, usei a lógica apenas.
Este conflito também pode ser interessante para a Rússia : se o Ocidente, especialmente os EUA, têm já dificuldade em financiar a guerra russo- ucraniana, como vão fazer para "ajudar" os judeus ? É possível mas vai custar muito mais dinheiro e recursos...
Onde é que os EUA têm dificuldades em financiar a Ucrânia? A ajuda que precisam de dar a Israel e à Ucrânia é diferente (em termos de equipamentos), tal como é diferente face a um conflito com a China. O porta-aviões que vão enviar para as proximidades de Israel, já estava no Mediterrâneo, apenas mudou de sítio (penso que estava no Mar Adriático), está é mais longe do Kosovo.
A situação fica bem pior, é se a guerra se alastrar a mais países do MO, e tiverem que intervir militarmente.
Pode o ataque a Israel ser muito mais grave e amplo do que podemos estar a imaginar?
A gravidade do ataque é comparada à do 11 de Setembro. Até agora fala-se me 700 mortos israelitas, o que face à população deste país, é uma percentagem da população muito maior do que as mortes provocadas pelo 11 de Setembro. E aqui soma-se o facto deste número não ser final, e que há reféns!
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Nunca vi os israelitas serem surpreendidos desta maneira.
Fdx eles controlam tudo e não viram isto chegar?!
Yom Kippur, 1973...
Claro, comparar a realidade de 1973 com controlo de informação na era digital em 2023 é exatamente a mesma coisa....
::)
:bang:
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Mas quem disse que o planeamento desta operação, teve alguma coisa de "digital", e não foi feito tudo em pessoa?
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Nunca vi os israelitas serem surpreendidos desta maneira.
Fdx eles controlam tudo e não viram isto chegar?!
Yom Kippur, 1973...
Claro, comparar a realidade de 1973 com controlo de informação na era digital em 2023 é exatamente a mesma coisa....
::)
:bang:
Ah, esqueces que em 1973 Israel foi apanhada de surpresa por imensos exércitos mecanizados Egipcios e Sírios com centenas de milhares de homens e milhares de veículos.
Ah, como foi possível? Mas claro, quando as comparações destroem totalmente as argumentações das conspirações da treta.... ai, ai, ai, ai, :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(https://i.postimg.cc/PqPjYh7s/giphy.gif) (https://postimages.org/)
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Ah já me esquecia dessa!!!
Tudo o que vai contra a narrativa dos avençados da FLAD é teoria da conspiração.
Pior cego é aquele que não quer ver.
Tá é calado e vai pôr karmas no pessoal.
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Ah já me esquecia dessa!!!
Tudo o que vai contra a narrativa dos avençados da FLAD é teoria da conspiração.
Pior cego é aquele que não quer ver.
Tá é calado e vai pôr karmas no pessoal.
Oh tiazinha, já amuaste? Ainda queres "likes"? Experimenta pintar as unhas de outra cor...
Teorias de conspiração da treta, são mesmos uns tristes ignorantes. Basta uma observação lógica que ficam logo encostados a um canto... :bang: :bang: :bang: :bang:
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Entretanto no mundo real...
Artigo de 11 de setembro de 2023:
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-65086871
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Israel judicial reform explained: What is the crisis about?
The crisis in Israel reaches a significant moment on Tuesday, with an attempt at the Supreme Court to overturn a controversial law passed by the government.
It follows months of turmoil over the government's plans to change the way the judicial system works. Here is a brief guide to what is going on.
What is happening in Israel?
Since the start of the year, huge weekly protests have been held by people opposed to the government's reform plans. The scale of the protests has escalated, with tens of thousands of people packing the streets in towns and cities across the country.
Undeterred, the government (which has a comfortable majority in parliament) passed into law in July the first planned change - a so-called "reasonableness" bill.
This removed the power of the Supreme Court (and lower courts) to cancel government decisions deemed "extremely unreasonable".
Protesters have called for all the planned reforms to be scrapped and for the Prime Minister, Benjamin Netanyahu, to resign.
They are supported by Mr Netanyahu's political rivals, as well as former top officials in Israel's military, intelligence and security services, former chief justices, and prominent legal figures and business leaders amongst others.
In a move which has caused deep concern on both sides, hundreds of military reservists, including air force pilots crucial to Israel's defence, have threatened to refuse to report for service. This has led to warnings that it could impair Israel's military capabilities.
Critics say the reforms will shield Mr Netanyahu, who is currently on trial for alleged corruption (he denies the charges), and help the government pass laws without any brakes.
The government argues that the judiciary interferes too much with legislation, is biased in support of liberal issues, and is undemocratic in the way judges are selected.
What are the legal reforms at the centre of the crisis?
They concern the power of the government versus the power of the courts to scrutinise and even overrule the government. The government - and others - say reform is overdue, though the plans go much further than many people would like.
Besides the "reasonableness" law, the government wants to:
Weaken the power of the Supreme Court to review or throw out laws, enabling a simple majority of one in the Knesset (parliament) to overrule such decisions, although Mr Netanyahu has said he will not proceed with this particular reform
Have a decisive say over who becomes a judge, including in the Supreme Court, by increasing its representation on the committee which appoints them
Scrap the requirement for ministers to obey the advice of their legal advisers - guided by the attorney general - which they currently have to do by law
What happens next?
In an unprecedented gathering of all its 15 judges, the Supreme Court will begin hearing on Tuesday challenges to the reasonableness law. This is regarded as one of the most important cases in the court's history.
If the court overturns the new law, it will mark a significant victory for the protesters and a major setback for the government.
The court is also due to review this month another law making it more difficult for a prime minister to be removed from office, which the government passed in March. The cases will test both the government and the Supreme Court and raise the political tempo even further.
Meanwhile, with fury on the streets and a battle of wills playing out, there is no end in sight to the crisis.
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Entretanto já circula umas informações (desmentidas entretanto pelo governo Israelita) de que o Governo de Israel tinha sido informado pelos serviços Egípcios de que o Hamas estava a preparar algo em grande.
Egypt intelligence official says Israel ignored repeated warnings of ‘something big’
https://www.timesofisrael.com/egypt-intelligence-official-says-israel-ignored-repeated-warnings-of-something-big/
Netanyahu denies getting warning from Egyptian spymaster
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-denies-getting-warning-from-egyptian-spymaster/
Desconheço a "qualidade" do timesofisrael e também pode ser uma manobra para destabilizar o governo de Israel.
O primeiro artigo também explica um pouco do pk e como foi possivel o ataque acontecer de tal forma. (Relaxamento da defesa do perimetro, uso extensivo de tuneis por baixo de Gaza,...)
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Começou este conflito e já têem tantas certezas!!!!!
Eu não estou convencido de que Serviços Secretos + Governo soubessem do ataque antecipadamente! Se isso for verdade (não sei como o podem esconder numa suposta democracia), é gravíssimo!!!!!
Claramente o Hamas pensou muito bem quando, onde e que força utilizar! Não usaram milhares de terroristas armados na invasão por acaso! Nem dispararam 5 000 mísseis e roquetes por acaso! Também não será por acaso que foi escolhido o momento de divisão e manifestação interna e a ocorrer num feriado e Sábado!
Neste aspecto eu lembro-me do que me disse em tempos um amigo Guarda Prisional, para descrever os presos e podemos traçar um paralelo, neste caso os Guardas seriam Israel e os presos os terroristas. O Guarda para ser eficiente tem de acertar sempre. Já o preso só precisa de acertar 1 vez! Tem todo o tempo do mundo para estudar as rotinas, estudar os pontos fracos, planear, executar..... e neste caso nem sequer estão presos, podem observar tudo!
A mim salta mais depressa à vista a festa que fez o Irão e não só......
Coincidência do PCP acusar Israel por todos os males que ocorrem por aquelas paragens...... e ainda não chegamos à rússia. A mim parece-me muito menos coincidência decorrerem vários focos armados em vários locais quase em simultãneo, até porque o que ocorreu em Israel não é caso único nos últimos 2 anos!!!!!!!!!
Estou particularmente curioso para ver a postura de Israel, daqui para a frente em relação à rússia!!!!
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Começou este conflito e já têem tantas certezas!!!!!
Eu não estou convencido de que Serviços Secretos + Governo soubessem do ataque antecipadamente! Se isso for verdade (não sei como o podem esconder numa suposta democracia), é gravíssimo!!!!!
Claramente o Hamas pensou muito bem quando, onde e que força utilizar! Não usaram milhares de terroristas armados na invasão por acaso! Nem dispararam 5 000 mísseis e roquetes por acaso! Também não será por acaso que foi escolhido o momento de divisão e manifestação interna e a ocorrer num feriado e Sábado!
Neste aspecto eu lembro-me do que me disse em tempos um amigo Guarda Prisional, para descrever os presos e podemos traçar um paralelo, neste caso os Guardas seriam Israel e os presos os terroristas. O Guarda para ser eficiente tem de acertar sempre. Já o preso só precisa de acertar 1 vez! Tem todo o tempo do mundo para estudar as rotinas, estudar os pontos fracos, planear, executar..... e neste caso nem sequer estão presos, podem observar tudo!
A mim salta mais depressa à vista a festa que fez o Irão e não só......
Coincidência do PCP acusar Israel por todos os males que ocorrem por aquelas paragens...... e ainda não chegamos à rússia. A mim parece-me muito menos coincidência decorrerem vários focos armados em vários locais quase em simultãneo, até porque o que ocorreu em Israel não é caso único nos últimos 2 anos!!!!!!!!!
Estou particularmente curioso para ver a postura de Israel, daqui para a frente em relação à rússia!!!!
No twitter há algumas informações de que segundo o serviços Ucranianos a Russia forneceu algum armamento capturado ao HAMAS, mas como não encontrei nada de oficial e a informação foi espalhada apenas por 2 a 3 contas (menos fiaveis) não publiquei nada pois parace-me apenas desinformação.
Mas acho que nas ultimas semanas houve encontros entre "funcionários"/dirigentes Russos e o Hamas (o mesmo se passou com o Irão) pode ser expeculação como pode (como alguns dizem) para terem pedido autorização.
Mas tudo isto ainda é muita expeculação.
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Os "maus" só precisam de acertar uma vez mas demoraram 75 anos para acertar essa "1 vez".
Na realidade não é assim tão fácil "acertar" em Israel, os judeus têm dos melhores exércitos e os melhores serviços secretos do mundo... a seguir ao Vaticano , que este sim é o melhor na recolha e no tratamento da informação :)
O que aconteceu e como aconteceu é uma lição que deve ser ensinada em todas as nossas escolas militares e academias de policia. Os terroristas tiveram a brilhante ideia de usar ULM, Asas Delta e até Girocopteros para não falar nos drones.
Concordo com a ideia da mão invisivel dos russos, pelo menos na escolha do timing, prova que os russos são mesmo mestres em muita coisa , o que contraria o que se tem lido e relido no tópico dedicado.
Certamente que não passou despercebido aos meus brilhantes colegas do FD a origem chinesa dos Girocopeteros , como diabo foram lá parar ?
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The Cube: Como a desinformação está a inflamar o conflito israelo-palestiniano
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E como é que a Ucrãnia tem acesso a drones chineses? E como é que a rússia tem acesso a chips ocidentais para usar nos seus mísseis? Compram-nos.
E já agora e ainda n ouvi esta hipótese, e porque não a rússia e o Irão não organizaram este ataque para que a reacção israelita seja no sentido destes ocuparem Gaza, como retaliação, e desta forma justificarem o roubo de território Ucraniano?
Como brinde ainda conseguem afastar alguns países árabes do ocidente!
A rússia n sabe como acabar com o tormento ucraniano! E nem o Trump garante coisa nenhuma!
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Cronologia e locais dos principais acontecimentos desde o passado 6 de outubro, que foi o 50º aniversário da guerra do Yom Kippur.
Quanto à teoria de que os israelitas previam um ataque mas pouco fizeram para o mitigar, essa relembro que foi avançada pelo Nuno Rogeiro...
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Não subestimes o nível de alienação da geração TikTok e o seu desprezo por regras e procedimentos.
Receberam todos treino militar naquele que é um dos melhores exércitos e mais organizado, andarem na base de pijama e desarmados, não lembra a ninguém, sobretudo quando essa base fica a curta distância da fronteira e o seu propósito é a vigilância. Nas imagens dentro da base grande parte nem estava armado, apenas alguns guardas e depois os que despertaram surpreendidos e lá tentaram defender a mesma em vão. Percebo que isto pudesse ocorrer num país como Portugal, onde a ameaça é inexistente e o investimento também, mas Israel?
A CCTV foi atacada, ninguém soou o alarme, nem comunicaram com bases ou o HQ, não soou qualquer alarme nas cidades próximas. O contra-ataque e defesa só começou depois do PM ter dado autorização, até então nem sequer apoio deram a quem estava no terreno a morrer.
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https://x.com/AGHamilton29/status/1711424884251803984?s=20
https://x.com/AGHamilton29/status/1711425181867012275?s=20
A ler
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Ragıp Soylu
@ragipsoylu
·
14h
·
BREAKING — Egyptian Intelligence Minister called Netanyahu ten days before Hamas attack and warned him of "something unusual, a terrible operation" that was about to take place from Gaza.
Egyptians were "surprised by the indifference shown by Netanyahu".
— Yedioth Ahranoth
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Ragıp Soylu
@ragipsoylu
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14h
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BREAKING — Egyptian Intelligence Minister called Netanyahu ten days before Hamas attack and warned him of "something unusual, a terrible operation" that was about to take place from Gaza.
Egyptians were "surprised by the indifference shown by Netanyahu".
— Yedioth Ahranoth
"Nós já sabemos há mais tempo e vamos utilizar isso a nosso favor. Já viram aquela linha de costa? São muitos apartamentos com vista para a praia..."
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https://x.com/AGHamilton29/status/1711424884251803984?s=20
https://x.com/AGHamilton29/status/1711425181867012275?s=20
A ler
A alienação é preocupante.
Há dias estava na estação de Sete-Rios e reparei numa cena que me deu arrepios: Dois PSP, um estava de volta do telemóvel e o outro estava a ver umas revistas no quiosque (para ai 20 metros separados). Depois o gajo do telemóvel pôs-se por trás do pilar (onde param os autocarros) e continuou na dele. O outro gajo olhou para trás e para mim foi notório que ficou preocupado porque já não tinha contacto visual com o colega e lá foi procurá-lo. Esteve para aí uns 20s desorientado (e a paragem estava cheia). E depois lá foram os dois.
Para mim, aquilo foi um erro táctico e chamou-me à atenção. Estamos muito relaxados .... como sociedade.
Fui falar com eles e olharam para mim como se fosse um maluquinho (o cota que não tomou os medicamentos)... mas fiquei com a sensação que o gajo que estava a ver as revistas percebeu a minha chamada de atenção, o outro nem tanto.
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Ragıp Soylu
@ragipsoylu
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14h
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BREAKING — Egyptian Intelligence Minister called Netanyahu ten days before Hamas attack and warned him of "something unusual, a terrible operation" that was about to take place from Gaza.
Egyptians were "surprised by the indifference shown by Netanyahu".
— Yedioth Ahranoth
"Nós já sabemos há mais tempo e vamos utilizar isso a nosso favor. Já viram aquela linha de costa? São muitos apartamentos com vista para a praia..."
Sendo o netanyahau o escroque que é admirava-me muito
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Líder do Hamas revela segredos da "Operação Tempestade Al-Aqsa"
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Duas visões opostas:
- O tio Netanyahu só tinha cabeça e foco para fazer a sua "reforma da justiça" e nunca pensou que isto fosse algo de relevante;
- O tio Netanyahu fartou-se de ter tanta contestação da sociedade israelita e quis aproveitar este ataque para reforçar a sua posição.
Escolham.
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Duas visões opostas:
- O tio Netanyahu só tinha cabeça e foco para fazer a sua "reforma da justiça" e nunca pensou que isto fosse algo de relevante;
- O tio Netanyahu fartou-se de ter tanta contestação da sociedade israelita e quis aproveitar este ataque para reforçar a sua posição.
Escolham.
há outra versão de que os Israelitas estavam demasiado ocupados (havia muitas queixas de falta de segurança lá) na zona do West Bank, e como tal deram pouco importancia ah faixa de gaza que tinham estado calma até ao momento.
Provavelmente será uma mistura das 3 e algo mais.
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Diferenças...
Este cartaz tem uma curiosidade. Em letras muito pequenas, quase não se vê. Mesmo no fundo. Escreve- se: “Palestinianos em Haifa manifestam-se em solidariedade com Gaza”.
Palestinianos. Em Haifa, Israel. Manifestam-se.
(https://pbs.twimg.com/media/F8BzuoFWIAAWYHD?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/jcaetanodias/status/1711495108908953862
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Duas visões opostas:
- O tio Netanyahu só tinha cabeça e foco para fazer a sua "reforma da justiça" e nunca pensou que isto fosse algo de relevante;
- O tio Netanyahu fartou-se de ter tanta contestação da sociedade israelita e quis aproveitar este ataque para reforçar a sua posição.
Escolham.
Ou ambas as duas em simultâneo
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E agora o cumulo da hipocrisia!
Um cego!! Ouve o que se passa a fica incrédulo.
Grita "Fantoches da Rússia!"
"O Hamas são terroristas"
E leva com um "fascistas não passarão" e insultos à sua mãe!
https://twitter.com/AtaruGomes/status/1711441668245787018
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Conheci Siham na Cisjordânia pouco depois de ter fugido da Faixa de Gaza em 2018. É uma das poucas mulheres que conseguiu fugir ao Hamas e ao garrote de Israel. É também a prova viva de que quem lá vive não pertence ao Hamas e não é terrorista. +
:arrow: https://twitter.com/acarvalhoramos/status/1711682251778404493
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E agora o cumulo da hipocrisia!
Um cego!! Ouve o que se passa a fica incrédulo.
Grita "Fantoches da Rússia!"
"O Hamas são terroristas"
E leva com um "fascistas não passarão" e insultos à sua mãe!
https://twitter.com/AtaruGomes/status/1711441668245787018
Adoro estes hippies, lgbts e wokes todos a apoiar o hamas.
Queria ver o que o hamas lhes faria se pudesse....
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E agora o cumulo da hipocrisia!
Um cego!! Ouve o que se passa a fica incrédulo.
Grita "Fantoches da Rússia!"
"O Hamas são terroristas"
E leva com um "fascistas não passarão" e insultos à sua mãe!
https://twitter.com/AtaruGomes/status/1711441668245787018
Adoro estes hippies, lgbts e wokes todos a apoiar o hamas.
Queria ver o que o hamas lhes faria se pudesse....
São do PZP e BE.
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E agora o cumulo da hipocrisia!
Um cego!! Ouve o que se passa a fica incrédulo.
Grita "Fantoches da Rússia!"
"O Hamas são terroristas"
E leva com um "fascistas não passarão" e insultos à sua mãe!
https://twitter.com/AtaruGomes/status/1711441668245787018
Adoro estes hippies, lgbts e wokes todos a apoiar o hamas.
Queria ver o que o hamas lhes faria se pudesse....
São do PZP e BE.
Ah teus acólitos
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Enquanto isso, temos o Tugão (a minha tenda não tem abrigo contra bombas) de volta:
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E agora o cumulo da hipocrisia!
Um cego!! Ouve o que se passa a fica incrédulo.
Grita "Fantoches da Rússia!"
"O Hamas são terroristas"
E leva com um "fascistas não passarão" e insultos à sua mãe!
https://twitter.com/AtaruGomes/status/1711441668245787018
Adoro estes hippies, lgbts e wokes todos a apoiar o hamas.
Queria ver o que o hamas lhes faria se pudesse....
O que quer que fizessem a culpa continuaria a ser do ocidente, talvez sindrome de Estocolmo.
Faz lembrar esta história
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christian_Peacemaker_hostage_crisis
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Duas visões opostas:
- O tio Netanyahu só tinha cabeça e foco para fazer a sua "reforma da justiça" e nunca pensou que isto fosse algo de relevante;
- O tio Netanyahu fartou-se de ter tanta contestação da sociedade israelita e quis aproveitar este ataque para reforçar a sua posição.
Escolham.
há outra versão de que os Israelitas estavam demasiado ocupados (havia muitas queixas de falta de segurança lá) na zona do West Bank, e como tal deram pouco importancia ah faixa de gaza que tinham estado calma até ao momento.
Provavelmente será uma mistura das 3 e algo mais.
Parece-me um jogo extremamente arriscado, "deixar passar" uma coisa destas para sair reforçado politicamente. Principalmente quando o povo israelita ainda exige respostas e responsabilidades, e quando esta situação põe em causa os acordos com a Arábia Saudita e outros países árabes.
Até acho que saía mais reforçado politicamente, se tivesse dado ouvidos aos egípcios, pois podia evitar este ataque, e tinha travado o mal antes de acontecer, graças a ele e à sua rápida tomada de decisão.
Acredito mais em desleixo/arrogância em não lidar com a possível ameaça.
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Entretanto, um WC-135R da USAF, voou pelo mar arábico, até às ilhas Laquedivas, a partir dos EAU. Esta aeronave tem a função de detectar explosões/incidentes nucleares.
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https://x.com/hoje_no/status/1711654845415854181?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1711654845415854181?s=20)
O cu apertou. :mrgreen:
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E agora o cumulo da hipocrisia!
Um cego!! Ouve o que se passa a fica incrédulo.
Grita "Fantoches da Rússia!"
"O Hamas são terroristas"
E leva com um "fascistas não passarão" e insultos à sua mãe!
https://twitter.com/AtaruGomes/status/1711441668245787018
Adoro estes hippies, lgbts e wokes todos a apoiar o hamas.
Queria ver o que o hamas lhes faria se pudesse....
São do PZP e BE.
Ah teus acólitos
:mrgreen:
Houve a geringonça......... até tinham contrato assinado e tudo!!!!!
Não admira, o PCP e o BE sempre tiveram um carinho especial a defenderem terroristas, seja o Hamas, a rússia/Wagner, .... seja a defenderem o Climáximo (agridem, partem vidros, vandalizam tudo)!!!!!
Está no ADN! O que admira é que o PS tenha-se aliado à extrema esquerda! E com excelentes resultados, como temos vistos, mas a culpa realmente não é deles, é de quem votou neles!!!!!
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Para o PS foi ótimo, conquistou o poder, apesar de não ter sido o partido mais votado nem ter feito uma coligação com alguém. Na prática fez umas quantas leis, agradou um pouco o PZP e o BE e até agora está no poder distribuindo os tachos pelos "boys".
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(https://pbs.twimg.com/media/F8ENmazW8AAnVCS?format=jpg&name=medium)
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Missão da Palestina na UE "não condena" Hamas enquanto Israel não mudar atitude
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Para o PS foi ótimo, conquistou o poder, apesar de não ter sido o partido mais votado nem ter feito uma coligação com alguém. Na prática fez umas quantas leis, agradou um pouco o PZP e o BE e até agora está no poder distribuindo os tachos pelos "boys".
E emterrou os amigos
Também parvos foram eles ao votarem contra o OE
Assinaram a propria sentença de morte
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Entretanto fala-se na decapitação de bebés
https://x.com/i24NEWS_EN/status/1711697093151056355?s=20
(https://i.ibb.co/fDfPkHj/depressed.png)
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Nos EUA
https://twitter.com/visegrad24/status/1711749195571339590
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O pessoal pensava que os gajos de pará-quedas faziam parte do espectáculo.
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Entretanto fala-se na decapitação de bebés
https://x.com/i24NEWS_EN/status/1711697093151056355?s=20
(https://i.ibb.co/fDfPkHj/depressed.png)
Já há imagens de crianças em jaulas.
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(ver vídeo, não tem cenas sensiveis)
https://twitter.com/pushdword/status/1711691367468908731
Homem, não se sabe se é o pai, usa uma pequena criança para atirar pedras aos militares Israelitas na esperança que o matem. É assim que tentam depois acusar que matam crianças indefesos. Este modus operandi de usar crianças só cabe na cabeça de animais acéfalos: Terroristas.
https://twitter.com/hoje_no/status/1711815210493714904
O movimento Black Lives Matter de Chicago publicou um post no Instagram em referência aos paragliders usados pelos terroristas palestinos do Hamas no assalto realizado na rave que resultou na execução de 260 jovens, incluindo 2 jovens brasileiros.
(https://pbs.twimg.com/media/F8GWp7AXgAE977y?format=jpg&name=small)
Este ataque do Hamas e a respostas de certas "movimentos" e partidos está a dar cabo da minha capacidade de tolerância e está a trazer de volta o meu ser anti-comunista primário. A parte boa é que ajuda a perceber quem vale a pena ouvir e quem é para ignorar para sempre.
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Entretanto fala-se na decapitação de bebés
https://x.com/i24NEWS_EN/status/1711697093151056355?s=20
(https://i.ibb.co/fDfPkHj/depressed.png)
Já há imagens de crianças em jaulas.
Pensam que são imagens antigas do Estado Islâmico
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España envía dos aviones militares a Tel Aviv para repatriar a unos 500 españoles atrapados en Israel
(https://www.defensa.com/foto-articulo-fichero_30030_20220325.jpg,640,390,0.jpg)
Dos aviones A330 del Ejército del Aire y del Espacio viajarán a lo largo de esta tarde hasta el aeropuerto Ben Gurion (Tel Aviv) para repatriar a unos 500 españoles que permanecen atrapados en Israel después de que las aerolíneas hayan suspendido los vuelos comerciales. Está previsto que ambos aviones aterricen en la base aérea de Torrejón de Ardoz (Madrid) pasada la medianoche.
El Ministerio de Defensa activó a primera hora de la mañana –a petición del titular de Exteriores, José Manuel Albares,– una operación para repatriar a medio millar de españoles atrapados en Israel, después de que las aerolíneas suspendiesen los vuelos comerciales desde el aeropuerto Ben Gurion (Tel Aviv). Dos Airbus A330 del Ejército del Aire y del Espacio volarán durante esta tarde hasta la capital israelí para proceder a la evacuación con la previsión de aterrizar en España pasada la medianoche.
Tal y como informó a primera hora de la mañana el jefe de la diplomacia española, hasta el lunes los ciudadanos que querían salir de Israel mantenían abierta la vía del Ben Gurion, pero una vez cancelados los vuelos, la embajada española en Israel ha hecho un llamamiento a todos aquellos compatriotas que habían sufrido la suspensión de sus viajes de regreso durante esta semana, con el fin de elaborar una lista para proceder a su repatriación.
En esa lista hay unos 500 españoles que se habían desplazado a Israel por motivos laborales o por turismo. Por el momento, el Gobierno descarta una evacuación de la colonia española que reside en Israel o en los territorios palestinos, que asciende a unas 10.000 personas. No obstante, tanto Albares como su compañera en el Consejo de Ministros y ministra de Defensa, Margarita Robles, avanzaron que si la situación sigue complicándose y más españoles piden salir del país, se valorará el envío de otro avión militar siempre y cuando las condiciones de seguridad lo permitan. Así, el primero de los A330 –con capacidad para 288 pasajeros– ha despegado de la base aérea de Torrejón pasadas las 15.00 horas, y el segundo lo hará a las 20.00 horas.
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https://twitter.com/pushdword/status/1711691367468908731
Homem, não se sabe se é o pai, usa uma pequena criança para atirar pedras aos militares Israelitas na esperança que o matem. É assim que tentam depois acusar que matam crianças indefesos. Este modus operandi de usar crianças só cabe na cabeça de animais acéfalos: Terroristas.
Isto já eu desconfiava. O uso das "rules of engagement" contra quem obedece a este tipo de regras, por partes deste tipo de gente, já era conhecido. Não é à toa que disparam foguetes desde escolas, hospitais, etc.
Se eles realmente acreditam naquilo que apregoam, de que Israel e as forças anti-Israel têm de resolver os problemas no campo de batalha, por que não se "distanciam" dos Palestinos não-militantes deste grupo, assumindo uma farda de como combatentes que dizem ser, e depois de se permitir a evacuação dos civis que nada têm a ver com isso, estes grupos entrarem em guerra com quem quiserem, com as consequências que isso trará para eles?
Pois se calhar isso já não era muito conveniente, e passado 2 dias estavam a chorar por um cessar-fogo...
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Israel:
Contacta palestinianos em Gaza, a informar de que vão atacar determinada área, e portanto devem evacuar.
Serviço de informação em Gaza:
"Mantenham-se nas vossas casas, não acreditem na propaganda israelita, devemos morrer nas nossas casas"
Depois fica tudo chocado que há baixas civis. ::)
Mais uma prova que o Hamas, está-se pouco cagando para os civis palestinianos.
Entretanto:
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2417446/israel-responde-a-ataque-desde-a-siria-com-artilharia-e-morteiros (https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2417446/israel-responde-a-ataque-desde-a-siria-com-artilharia-e-morteiros)
Já o número de mortes de israelitas, subiu para 1200 até agora.
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https://www.forte.jor.br/2023/10/09/oficial-de-inteligencia-do-egito-diz-que-israel-ignorou-repetidos-avisos-de-algo-grande/ (https://www.forte.jor.br/2023/10/09/oficial-de-inteligencia-do-egito-diz-que-israel-ignorou-repetidos-avisos-de-algo-grande/)
Ex-oficiais israelenses de alto escalão dizem que o desrespeito aos alertas é apenas um aspecto da inteligência massiva e dos erros políticos; Autoridade do Cairo diz que Israel se concentrou na Cisjordânia em vez de Gaza
Num dos referidos avisos, o Ministro da Inteligência do Egito, General Abbas Kamel, telefonou pessoalmente a Netanyahu apenas 10 dias antes do ataque massivo, informando que os habitantes de Gaza provavelmente fariam “algo incomum, uma operação terrível”, de acordo com o site de notícias Ynet.
(https://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2023/10/O-primeiro-ministro-Benjamin-Netanyahu-L-reune-se-com-o-ministro-da-Defesa-Yoav-Gallant-C-e-chefes-militares-na-sede-das-IDF-em-Tel-Aviv-para-uma-avaliacao-de-seguranca-em-8-de-outubro-de-2023.-GPO-768x512.jpg)
O primeiro-ministro Benjamin Netanyahu (L) reúne-se com o ministro da Defesa Yoav Gallant (C) e chefes militares na sede das IDF em Tel Aviv para uma avaliação de segurança em 8 de outubro de 2023. (GPO)
https://www.forte.jor.br/2023/10/07/israel-ataque-surpresa-do-hamas-pode-indicar-falha-na-inteligencia-das-forcas-israelenses/ (https://www.forte.jor.br/2023/10/07/israel-ataque-surpresa-do-hamas-pode-indicar-falha-na-inteligencia-das-forcas-israelenses/)
Analistas e correspondentes da BBC News apontam o que ataque surpresa do Hamas em Israel pode representar
O ataque surpresa do Hamas, em que dezenas de palestinos se infiltraram no sul de Israel a partir da Faixa de Gaza, representa “uma colossal falha de inteligência”, de acordo com a análise de Frank Gardner, correspondente de Segurança da BBC News.
“O país possui uma das redes de inteligência mais extensas e sofisticadas do Oriente Médio e tem informantes em grupos militantes não apenas nos territórios palestinos, mas também no Líbano, na Síria e em outros locais”, escreve ele.
Gardner aponta que, no passado, essa rede de inteligência foi capaz de assassinar líderes militantes com ataques precisos de drones ou mesmo com armadilhas em celulares.
“Hoje, no final de um feriado judaico, essa rede parece ter sido apanhada dormindo ao volante.”
“O Hamas conseguiu planejar e lançar este ataque cuidadosamente coordenado contra Israel, aparentemente em total sigilo.”
(https://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2023/10/Hamas-fighters-768x511.jpeg)
https://www.aereo.jor.br/2023/10/07/operacao-swords-of-iron-forca-aerea-de-israel-reage-aos-ataques-do-hamas/ (https://www.aereo.jor.br/2023/10/07/operacao-swords-of-iron-forca-aerea-de-israel-reage-aos-ataques-do-hamas/)
Saudações
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Primeiros repatriados já estão em Lisboa e há quatro portugueses desaparecidos
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Dois aspectos que gostaria de destacar do noticiário da CNN de hoje (13h00 11 de outubro 2023) que gostaria de ter a vossa opinião.
- Um general israelita convida jornalistas para documentarem o "massacre dos bébés". A CNN anuncia "atenção imagens sensíveis" e depois vê-se tudo menos isso. Mas há jornalista a "garantirem que sim". Cheira-me a coisa do género dos bébés nas incubadoras do Koweit.
- Mostram um vídeo de um túnel do Hamas com rockets. E como sei que são rockets? Porque a palavra "Rocket" está escrita em inglês e em letras enormes. Para quê? Não basta letras pequeninas com dados com interesse como datas de fabrico, números de série, etc? Se fosse um míssil diria "Míssil", e se fosse torradeira precisaria de dizer "torradeira"?
Como diria o Camilo Lourenço, "Il mio naso"...
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Dois aspectos que gostaria de destacar do noticiário da CNN de hoje (13h00 11 de outubro 2023) que gostaria de ter a vossa opinião.
- Um general israelita convida jornalistas para documentarem o "massacre dos bébés". A CNN anuncia "atenção imagens sensíveis" e depois vê-se tudo menos isso. Mas há jornalista a "garantirem que sim". Cheira-me a coisa do género dos bébés nas incubadoras do Koweit.
- Mostram um vídeo de um túnel do Hamas com rockets. E como sei que são rockets? Porque a palavra "Rocket" está escrita em inglês e em letras enormes. Para quê? Não basta letras pequeninas com dados com interesse como datas de fabrico, números de série, etc? Se fosse um míssil diria "Míssil", e se fosse torradeira precisaria de dizer "torradeira"?
Como diria o Camilo Lourenço, "Il mio naso"...
bump por causa do melga dos vídeos.
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Dois aspectos que gostaria de destacar do noticiário da CNN de hoje (13h00 11 de outubro 2023) que gostaria de ter a vossa opinião.
- Um general israelita convida jornalistas para documentarem o "massacre dos bébés". A CNN anuncia "atenção imagens sensíveis" e depois vê-se tudo menos isso. Mas há jornalista a "garantirem que sim". Cheira-me a coisa do género dos bébés nas incubadoras do Koweit.
- Mostram um vídeo de um túnel do Hamas com rockets. E como sei que são rockets? Porque a palavra "Rocket" está escrita em inglês e em letras enormes. Para quê? Não basta letras pequeninas com dados com interesse como datas de fabrico, números de série, etc? Se fosse um míssil diria "Míssil", e se fosse torradeira precisaria de dizer "torradeira"?
Como diria o Camilo Lourenço, "Il mio naso"...
Caro Luso.
O que tenho visto é que os israelitas estão a levar tudo à frente.
Terroristas em combate, terroristas a render-se, jornalistas, bombeiros... e sim as crianças também.
https://t.me/warmonitors/15340
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Também aconselho esse canal de Telegram para acompanhar a realidade dos conflitos de forma isenta e livre de jornalixo.
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Hoje no Mundo Militar
@hoje_no
Khaled Mashal, um dos fundadores do grupo terrorista palestino Hamas, fez um pronunciamento hoje ordenando que nesta sexta-feira, 13, todos os islâmicos no mundo iniciem uma Jihad contra todos os judeus que encontrarem nas ruas, e que se convertam em mártires pelo Hamas.
Pediu também aos Talibãs que venham em auxílio do grupo terrorista palestino Hamas.
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O site ogrish desapareceu e deixamos de ter acesso a vídeos sem edição. Também confesso que os vídeos eram tão violentos de..... não é qualquer um que aguenta.
Agora existe este site dos mesmos criadores: https://www.itemfix.com/
Tem lá vídeos de ambos os lados. E.... até aparece o vídeo recente do climáticos alucinados do BE :mrgreen:
Engraçado como os países mentores deste conflito não estão a sofrer absolutamente nada neste momento!
Já agora uma questão, o Hamas só é terrorista se atacar a Europa e os EUA? Pior ainda quando faz refém a sua própria população!
Talvez a população civil e sem culpa que está neste momento em Gaza, em vez de festejar, coloca-se a milhas assim que iniciaram o ataque, não? Gaza tem 40km de comprimento! O Egipto está ali ao lado!!!!
Mas claro, interessa ao Hamas que os 2 milhões de habitantes de Gaza fujam do território? ::)
Os Israelitas cometeram muitos erros, mas alguém conseguir argumentos para justificar o ataque terrorista do Hamas é o mesmo que dizerem que Israel pode cilindrar Gaza à vontade, porque tem direito de resposta!!!!!!
Mas ainda estou a aguardar o que Israel vai guardar para a rúSSia e Irão!
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Algo que o que era preciso ser feito, era uma revolta interna na população de Gaza, contra o Hamas. O mal está lá dentro, e a solução teria que "vir" de dentro. O Hamas não tem interesse no bem dos palestinos, apenas se baseiam no fanatismo religioso psicótico com um único propósito de extermínio dos Judeus.
Infelizmente, vemos palestinos um pouco por todo o mundo, a viver vidas de luxo comparativamente aos seus compatriotas em Gaza, a festejar o que o Hamas faz, sem noção do que o Hamas provoca à população local.
Depois ainda vemos aquela retórica de Israel ser o "ocupante", e vemos até mapas da suposta ocupação ao longo das décadas. Infelizmente, estes mapas popularmente espalhados em publicações na Internet, carecem de explicação/contextualização e também de avaliação dos antecedentes à actual disputa territorial. Por exemplo, escondem que Israel cedeu território ao Egipto (Península de Sinai), como parte de um tratado de paz entre os dois países, após ter conquistado este território na guerra de Yom Kippur, onde foi atacado primeiro.
O mapa actual, é o mapa acordado em 1949, e só não se mantém "estável", porque existe sempre o fantasma do "expulsar os israelitas", que faz com que as tensões na região estejam sempre em altas.
Concorda-se que o actual governo de Israel, devia dar lugar a um governo mais tolerante. Mas também temos de dizer que o mesmo se aplica a Gaza, com o fim do Hamas, e também de alguns dos vizinhos, que só estão ali para alimentar o ódio.
Este artigo pareceu-me interessante. Poderá não ser totalmente imparcial, mas confere com alguma outra pesquisa que fui fazendo.
https://merrimackvalleyhavurah.wordpress.com/2021/05/16/the-origin-of-the-state-of-israel-in-maps/ (https://merrimackvalleyhavurah.wordpress.com/2021/05/16/the-origin-of-the-state-of-israel-in-maps/)
Vale pelos mapas, e vale sobretudo para contextualizar.
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Cópia Iraniana do Kornet com um sistema que permite o disparo sincronizado de dois mísseis (um atrás do outro) de modo a diminuir a eficácia do sistema Trophy. O sistema permite ter o operador a uma distância de 150 m (aumento da taxa de sobrevivência). Está ao serviço do Hamas.
(https://vestnik-rm.ru/userfiles/images/0001/1/rezinka/sdvoennaya_ptur_iran.jpg)
(https://vestnik-rm.ru/userfiles/images/0001/1/rezinka/sdvoennaya_ptur.jpg)
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Parece que apenas o Egipto queria evitar o conflito, os outros dois participantes (Israel e Hamas) parecem satisfeitos por ter guerra. O povo Palestiniano é outra vitima.
É claro que com as noticias de atacar e massacrar jovens num festival de música ou assassinar (decapitar? mas não parece existir versões imparciais) bebés nas povoações fronteiricas, não faz ter qualquer empatia pelo Hamas, pelo menos o ataque a povoações onde mataram toda a gente que encontravam, de crianças a idosos, de qualquer sexo, será certo.
Faz-me lembrar os ataques iniciais da UPA no norte de Angola em 1961 onde atacaram muitas quintas e massacraram toda a gente que encontraram.
Do lado israelita só crítico todos os últimos anos, onde podiam ter avançado no processo de paz, criar mais condições para o povo Palestiniano ter uma pátria, um Estado, e pouco ou nada se fez. Se Israel só aproveita a suposta paz aparente dos últimos anos para "ganhar tempo" e deixar tudo na mesma, isso só faz os palestinianos se radicalizarem mais e não acreditarem numa solução acordada entre as partes.
E uma invasão por terra só vai ter um resultado, morte, mais mortes entre israelitas e palestinianos.
Mas se de alguma forma fosse possível eliminar o Hamas, sou totalmente a favor.
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O site ogrish desapareceu e deixamos de ter acesso a vídeos sem edição. Também confesso que os vídeos eram tão violentos de..... não é qualquer um que aguenta.
Agora existe este site dos mesmos criadores: https://www.itemfix.com/
Tens também o Kaotic.
https://www.kaotic.com/
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Parece que apenas o Egipto queria evitar o conflito, os outros dois participantes (Israel e Hamas) parecem satisfeitos por ter guerra. O povo Palestiniano é outra vitima.
É claro que com as noticias de atacar e massacrar jovens num festival de música ou assassinar (decapitar? mas não parece existir versões imparciais) bebés nas povoações fronteiricas, não faz ter qualquer empatia pelo Hamas, pelo menos o ataque a povoações onde mataram toda a gente que encontravam, de crianças a idosos, de qualquer sexo, será certo.
Faz-me lembrar os ataques iniciais da UPA no norte de Angola em 1961 onde atacaram muitas quintas e massacraram toda a gente que encontraram.
Do lado israelita só crítico todos os últimos anos, onde podiam ter avançado no processo de paz, criar mais condições para o povo Palestiniano ter uma pátria, um Estado, e pouco ou nada se fez. Se Israel só aproveita a suposta paz aparente dos últimos anos para "ganhar tempo" e deixar tudo na mesma, isso só faz os palestinianos se radicalizarem mais e não acreditarem numa solução acordada entre as partes.
E uma invasão por terra só vai ter um resultado, morte, mais mortes entre israelitas e palestinianos.
Mas se de alguma forma fosse possível eliminar o Hamas, sou totalmente a favor.
O problema é que o sentimento anti-Israel sempre existiu. E quando a intenção lá no fundo, é recuperar todos os "seus" territórios, erradicando Israel do mapa, torna-se uma aposta demasiado arriscada deixá-los "à vontade". Se a intenção fosse a paz, e tornar Gaza um local próspero, e de coexistência pacífica com os israelitas, os países que apoiam este território, forneciam comida e outras coisas úteis para os palestinos, ao invés de fornecer armamento.
Pode ser que se for possível erradicar o Hamas, as coisas melhorem, mas para isso era preciso perceber em que pé estariam os restantes palestinos, se mantém a retórica "morte a Israel", ou pensam de forma diferente do Hamas, Hezbollah, Irão, etc.
Entretanto, outro problema que precisam de resolver, e com urgência, é o excesso de população. Sabem que em Gaza não há espaço para aquela gente toda, e há famílias com 6 filhos (pegando num exemplo de um palestino entrevistado no fim de semana). Era preciso uma política de controlo de natalidade.
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Do lado israelita só crítico todos os últimos anos, onde podiam ter avançado no processo de paz, criar mais condições para o povo Palestiniano ter uma pátria, um Estado, e pouco ou nada se fez. Se Israel só aproveita a suposta paz aparente dos últimos anos para "ganhar tempo" e deixar tudo na mesma, isso só faz os palestinianos se radicalizarem mais e não acreditarem numa solução acordada entre as partes.
Mesmo só paz aparente, eram frequentes as noticias e vídeos de palestinianos a atacar forças de segurança israelitas e estas a espancar palestinianos.
Isto é uma espiral de violência sem fim.
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O biden ja veio confirmar as decapitações de bebés
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O Biden não é bem inparcial, ele até pode não querer esta guerra, mas já começou e agora tem de estar do lado do Israel. Se fosse o Egipto, a Europa, a cruz vermelha, etc, acreditava mais.
Como já disseram antes, também houve o suposto caso de bebés mortos nas incubadoras no Kuwait em 91 ou as famosas armas de destruição massiva do Sadam...
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O Biden não é bem inparcial, ele até pode não querer esta guerra, mas já começou e agora tem de estar do lado do Israel. Se fosse o Egipto, a Europa, a cruz vermelha, etc, acreditava mais.
Como já disseram antes, também houve o suposto caso de bebés mortos nas incubadoras no Kuwait em 91 ou as famosas armas de destruição massiva do Sadam...
Tudo verdade mas como supostamente a palavra do santo biden é sagrada :mrgreen: pelo menos para algumas pessoas
Mientras...
Os serviços de inteligência israelitas detetaram um aumento na atividade de algumas das redes do Hamas que controla pouco antes dos ataques a Israel: foi enviado um alerta aos soldados que guardavam a fronteira de Gaza, segundo garantiu o ‘The New York Times’, citando dois altos funcionários de segurança do país. No entanto o aviso não surtiu efeito: seja porque os soldados não entenderam ou porque nem sequer leram.
Então, como se explica o maior falhanço dos serviços de inteligência israelitas, tidos como um dos mais capazes do Mundo?
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/servicos-de-seguranca-de-israel-nao-conseguiram-impedir-pior-violacao-do-pais-em-50-anos-ha-quatro-pecados-capitais-que-explicam-invasao/
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Parece que apenas o Egipto queria evitar o conflito, os outros dois participantes (Israel e Hamas) parecem satisfeitos por ter guerra. O povo Palestiniano é outra vitima.
É claro que com as noticias de atacar e massacrar jovens num festival de música ou assassinar (decapitar? mas não parece existir versões imparciais) bebés nas povoações fronteiricas, não faz ter qualquer empatia pelo Hamas, pelo menos o ataque a povoações onde mataram toda a gente que encontravam, de crianças a idosos, de qualquer sexo, será certo.
Faz-me lembrar os ataques iniciais da UPA no norte de Angola em 1961 onde atacaram muitas quintas e massacraram toda a gente que encontraram.
Do lado israelita só crítico todos os últimos anos, onde podiam ter avançado no processo de paz, criar mais condições para o povo Palestiniano ter uma pátria, um Estado, e pouco ou nada se fez. Se Israel só aproveita a suposta paz aparente dos últimos anos para "ganhar tempo" e deixar tudo na mesma, isso só faz os palestinianos se radicalizarem mais e não acreditarem numa solução acordada entre as partes.
E uma invasão por terra só vai ter um resultado, morte, mais mortes entre israelitas e palestinianos.
Mas se de alguma forma fosse possível eliminar o Hamas, sou totalmente a favor.
Pelo que li estava a ser discutido um acordo (e pelo que percebi estava muito bem encaminhado) entre os Egipcios e Israel para uma nova proposta de paz. O problema é que o Hamas não quer qualquer acordo com Israel (tipo Russia com Ucrania).
Em relação a população de ambos os lados, a guerra dura à tanto tempo (com tantos erros e más decisões para ambos os lados que provocaram morte nos 2 lados) que é normal existir um ódio entre as 2, e no caso da Palestina não ajuda nada haver uma certa doutrina nas escolas.
https://twitter.com/LernerIsaak/status/1712138760354456054
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O Biden não é bem inparcial, ele até pode não querer esta guerra, mas já começou e agora tem de estar do lado do Israel. Se fosse o Egipto, a Europa, a cruz vermelha, etc, acreditava mais.
Como já disseram antes, também houve o suposto caso de bebés mortos nas incubadoras no Kuwait em 91 ou as famosas armas de destruição massiva do Sadam...
Tudo verdade mas como supostamente a palavra do santo biden é sagrada :mrgreen: pelo menos para algumas pessoas
Mientras...
Os serviços de inteligência israelitas detetaram um aumento na atividade de algumas das redes do Hamas que controla pouco antes dos ataques a Israel: foi enviado um alerta aos soldados que guardavam a fronteira de Gaza, segundo garantiu o ‘The New York Times’, citando dois altos funcionários de segurança do país. No entanto o aviso não surtiu efeito: seja porque os soldados não entenderam ou porque nem sequer leram.
Então, como se explica o maior falhanço dos serviços de inteligência israelitas, tidos como um dos mais capazes do Mundo?
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/servicos-de-seguranca-de-israel-nao-conseguiram-impedir-pior-violacao-do-pais-em-50-anos-ha-quatro-pecados-capitais-que-explicam-invasao/
Em Fevereiro de 2022, toda a gente gozava com os americanos, quando estes afirmavam todos os santos dias, que a rússia ía invadir a Ucrãnia! Não é verdade? Até os próprios ucranianos pediam para não falarem do assunto! E todos sabemos o que ocorreu em 24 de Fevereiro de 2022. Não é em 1922, é só no ano passado! E aconteceu uma invasão muito mais complexa que a do Hamas!!!!!
Fazendo a analogia da Ucrãnia, talvez no início de 2022, as Forças Armadas da Ucrãnia seriam medianas...... neste momento, conseguem lutar de igual para igual com uma super-potência!!!!!
O treino e a prática fazem a diferença!
Que experiência tinham os soldados que enfrentaram os terroristas? Já tinham participado em alguma guerra!?
Outro pormenor. Fala-se dos serviços secretos...... mas estes não actuam especialmente no estrangeiro? As capelinhas internas que tem cada país (Forças de Segurança, Forças Armadas) vão aceitar de ânimo leve qualquer informação dos serviços secretos? A título de exemplo, lembram-se da luta patética entre a PSP e a GNR para escoltarem as vacinas da covid-19?
Depois outro pormenor, a Faixa de Gaza é densamente povoada, e os israelitas moram logo ali ao lado, só com uma vedação a separá-los! E pelos relatos, até essa vedação terá vários túneis escavados a passar por baixo!
Outro exemplo, Espanha não teve problemas e não conseguiu conter os marroquinos que invadiram Melilla?
Secalhar vão ter de voltar aos tempos da idade média e escavarem um fosso que seria enchido com água à volta de Gaza e com uma vedação igual à que fizeram os japoneses para segurar os tsunamis :mrgreen:
E mesmo assim!
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Outro exemplo, Espanha não teve problemas e não conseguiu conter os marroquinos que invadiram Melilla?
Há relatos que dizem que o estado Espanhol desapareceu por 4 horas. Tudo colapsou sem comando e controlo. Foi a malta da Legião que tomou o freio nos dentes e tudo por iniciativa de um oficial que não ficou à espera de ordens. Oficial esse que depois foi acusado de violência excessiva, violação de direitos humanos e mais umas barbaridades. Não sei se o processo foi para frente e se no fim lixaram a carreira ao homem. O Iglesias do Podemos (o nosso BE Espanhol) não se calou com isso durante uns tempos.
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Outro pormenor. Fala-se dos serviços secretos...... mas estes não actuam especialmente no estrangeiro? As capelinhas internas que tem cada país (Forças de Segurança, Forças Armadas) vão aceitar de ânimo leve qualquer informação dos serviços secretos? A título de exemplo, lembram-se da luta patética entre a PSP e a GNR para escoltarem as vacinas da covid-19?
Existem serviços de informações (não digo serviços secretos para não imaginarmos o James Bond) internos e externos.
Em Portugal temos o SIS (interno)
https://www.sis.pt/
E o SIED (externo)
https://www.sied.pt/
Os britânicos também têm o MI6 (externo) e o MI5 (interno)
Os americanos tem organizações mais complexas, a CIA (que opera pelo menos externamente) e talvez a NSA (?) para interno (?).
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O Biden não é bem inparcial, ele até pode não querer esta guerra, mas já começou e agora tem de estar do lado do Israel. Se fosse o Egipto, a Europa, a cruz vermelha, etc, acreditava mais.
Como já disseram antes, também houve o suposto caso de bebés mortos nas incubadoras no Kuwait em 91 ou as famosas armas de destruição massiva do Sadam...
Tudo verdade mas como supostamente a palavra do santo biden é sagrada :mrgreen: pelo menos para algumas pessoas
Mientras...
Os serviços de inteligência israelitas detetaram um aumento na atividade de algumas das redes do Hamas que controla pouco antes dos ataques a Israel: foi enviado um alerta aos soldados que guardavam a fronteira de Gaza, segundo garantiu o ‘The New York Times’, citando dois altos funcionários de segurança do país. No entanto o aviso não surtiu efeito: seja porque os soldados não entenderam ou porque nem sequer leram.
Então, como se explica o maior falhanço dos serviços de inteligência israelitas, tidos como um dos mais capazes do Mundo?
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/servicos-de-seguranca-de-israel-nao-conseguiram-impedir-pior-violacao-do-pais-em-50-anos-ha-quatro-pecados-capitais-que-explicam-invasao/
Em Fevereiro de 2022, toda a gente gozava com os americanos, quando estes afirmavam todos os santos dias, que a rússia ía invadir a Ucrãnia! Não é verdade? Até os próprios ucranianos pediam para não falarem do assunto! E todos sabemos o que ocorreu em 24 de Fevereiro de 2022. Não é em 1922, é só no ano passado! E aconteceu uma invasão muito mais complexa que a do Hamas!!!!!
Em Fevereiro de 2022 os Ucranianos por muito que alguns gozassem, tomaram medidas face inclusive o que viam: O acumular de forças russas junto à fronteira. Dispersaram a Força Aérea e mobilizaram as unidades mais bem treinadas. Poucos dos ucranianos foram apanhados com as calças na mão e o facto de os russos que iam em direcção a Kiev, terem levado na corneta, muito se devem a medidas tomadas antes da Invasão.
As IDF são das tropas mais bem equipadas e treinadas do Mundo. Quando se levam de 5 a 17 horas para libertar um Kibutz algo está muito errado. Já para não falar de buldozers a derrubar redes, de dia e com bom tempo e operacionais do hamas e entrarem desde a pé, pelo ar ou em veículos, em varias zonas da fronteira.
Fazendo a analogia da Ucrãnia, talvez no início de 2022, as Forças Armadas da Ucrãnia seriam medianas...... neste momento, conseguem lutar de igual para igual com uma super-potência!!!!!
A Rússia não é uma super-potência. A URSS é que era e mesmo assim nos inicio dos anos 90 parte dos veículos não tinham radio sequer.
O treino e a prática fazem a diferença!
O treino, prática e a logística. O problema é que só apenas algumas unidades têm treino e equipamento moderno. Outras usam material e tácticas do tempo da URSS e a formidável logística americana pouco lhes serve.
Que experiência tinham os soldados que enfrentaram os terroristas? Já tinham participado em alguma guerra!?
Israel está em guerra desde a sua independência até agora. A maior parte das unidades e dos soldados tem experiência de alguma guerra ou conflito pois o pais sempre esteve envolvido nesse granel, desde que nasceu.
Outro pormenor. Fala-se dos serviços secretos...... mas estes não actuam especialmente no estrangeiro? As capelinhas internas que tem cada país (Forças de Segurança, Forças Armadas) vão aceitar de ânimo leve qualquer informação dos serviços secretos? A título de exemplo, lembram-se da luta patética entre a PSP e a GNR para escoltarem as vacinas da covid-19?
Não. A Mossad atua também internamente assim como as secretas ligadas às IDF. Se existiram avisos é porque o problema não esteve nas secretas. Aliás, se ao que se fala, o sistema Iron Dome, andou ali perto da saturação e o primeiro avião americano aterra em Telaviv com munições, parece que existem aqui vários problemas militares, logísticos e não apenas de informação.
Depois outro pormenor, a Faixa de Gaza é densamente povoada, e os israelitas moram logo ali ao lado, só com uma vedação a separá-los! E pelos relatos, até essa vedação terá vários túneis escavados a passar por baixo!
Segundo informações não é assim, nem mesmo na área vedada. O próprio jornal da CNN Portugal antes de ontem confirmava esta notícia.
“A fronteira é especialmente adequada contra as ameaças provenientes da Faixa de Gaza e funcionará como uma solução abrangente para Israel”, afirma o Ministério da Defesa. A secção subterrânea destina-se a impedir a construção de túneis pelo movimento Hamas, que governa o território e alegadamente costuma utilizá-los para se abastecer de armamento e canalizar clandestinamente os bens de consumo necessários à população, que são proibidos de entrar devido ao cerrado bloqueio.
https://esculca.gal/israel-veda-gaza-com-um-muro-terrestre-a-todo-o-comprimento-da-fronteira-com-a-faixa/ (https://esculca.gal/israel-veda-gaza-com-um-muro-terrestre-a-todo-o-comprimento-da-fronteira-com-a-faixa/)
Outro exemplo, Espanha não teve problemas e não conseguiu conter os marroquinos que invadiram Melilla?
É diferente dos operacionais do Hamas. Nem a fronteira tem a panoplia de equipamento e medidas de defesa que o Muro de Gaza possui.
https://www.monitordooriente.com/20231007-hamas-quebra-o-muro-vigiado-entre-gaza-e-israel/ (https://www.monitordooriente.com/20231007-hamas-quebra-o-muro-vigiado-entre-gaza-e-israel/)
Palestinos cruzaram hoje em numerosos pontos e com relativa facilidade o muro fronteiriço ao longo da Faixa de Gaza, construído por Israel ao custo de 1,1 bilhão de dólares. No dia 7 de dezembro de 2021, o governo israelense anunciou a conclusão da barreira, que tem 65 quilômetros de extensão, e na qual trabalharam cerca de 200 mil funcionários durante três anos, utilizando dois milhões de metros cúbicos de betão.
O então ministro da Defesa, Benny Gantz, justificou a vedação com o argumento de impedir ataques de milícias palestinas a partir do enclave costeiro, onde vivem mais de dois milhões de palestinos.
A obra de engenharia é composta por um muro subterrâneo de concreto armado com sensores para detectar possíveis túneis, uma cerca de aço de seis metros de altura, uma rede de radares de vigilância e armas controladas remotamente.
Se calhar vão ter de voltar aos tempos da idade média e escavarem um fosso que seria enchido com água à volta de Gaza e com uma vedação igual à que fizeram os japoneses para segurar os tsunamis :mrgreen:
E mesmo assim!
Tinha a sua eficácia (principalmente com crocodilos na água :mrgreen: ) mas não necessariamente. Em Yom Kippur Israel foi apanhada com as calças na mão pois as informações de todo o lado davam como certo um ataque árabe 5 a 10 anos após aquela data. Mesmo quando divisões inteiras do Egipto se movimentavam em direcção ao Sinai. Ora 50 anos depois de Yom Kippur (na data exacta, ataca o hamas), não ter o pais em alerta total, é só um erro crasso, quer politico quer militar. Deu o que deu, pois mais umas vez as questões políticas e o sentimento de segurança, apesar de quase todos dias existirem problemas, acabou, com mais de 1000 mortos para Israel e pelo menos 200 reféns em Gaza.
Saudações
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Portugueses vindos de Israel chegam a Lisboa
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A Ucrânia também só luta de igual para igual com uma superpotencia porque está constantemente a ser "alimentada" com armazenamento, senão ja tinha colapsado à que tempos, vamĺáaver
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Latest Russian joke:
-- What does mobilization have common in Russia and Israel?
-- Long lines for flights to Tel Aviv.
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Opinion
The Hamas horror is also a lesson on the price of populism
By Yuval Noah Harari
Israelis are struggling to understand what has just hit us. We first compared the current disaster to the 1973 Yom Kippur War. Fifty years ago, the armies of Egypt and Syria launched a surprise attack and inflicted on Israel a string of military defeats, before the Israel Defense Forces regrouped, regained the initiative and turned the tables.
But as more and more horrific stories and images emerge about the massacre of entire communities, it dawned on us that what has happened is nothing like the Yom Kippur War. In newspapers, on social media and in family gatherings, people are making comparisons to the Jewish people’s darkest hours — as when the mobile killing units of the Nazi Einsatzgruppen surrounded and murdered Jewish villagers during the Holocaust, and when pogroms were waged against Jews in the Russian Empire.
I personally have family and friends in the kibbutzim Be’eri and Kfar Aza, and have heard many horrifying stories. Hamas had full control of these two communities for hours. The terrorists went from house to house, systematically murdering families, killing parents in front of their children and taking hostages, even babies and grandmothers. Terrified survivors locked themselves inside cupboards and cellars, calling to the army and police for help that failed to come until, often, too late.
My 99-year-old uncle and his 89-year-old wife are members of Be’eri. All contact with them was cut shortly after Hamas took over the kibbutz. They hid in their house for hours as dozens of terrorists went rampaging and butchering. I received word that they survived. I know many people who have just received the worst news of their lives.
My aunt and uncle are two tough Jews — born in Eastern Europe in the interwar years, they have already lost one world in the Holocaust. We grew up with stories about defenseless Jews hiding from the Nazis in cupboards and cellars, with no one coming to help them. The state of Israel was founded to ensure that this would never happen again.
So how did it happen? How did the state of Israel go missing in action?
On one level, Israelis are paying the price for years of hubris, during which our governments and many ordinary Israelis felt we were so much stronger than the Palestinians, that we could just ignore them. There is much to criticize about the way Israel has abandoned the attempt to make peace with the Palestinians and has held for decades millions of Palestinians under occupation.
But this does not justify the atrocities committed by Hamas, which in any case has never countenanced any possibility for a peace treaty with Israel and has done everything in its power to sabotage the Oslo peace process. Anyone who wants peace must condemn and impose sanctions on Hamas and demand the immediate release of all hostages and Hamas’s complete disarmament.
Moreover, irrespective of how much blame one ascribes to Israel, this does not explain the dysfunction of the state. History isn’t a morality tale.
The real explanation for Israel’s dysfunction is populism rather than any alleged immorality. For many years, Israel has been governed by a populist strongman, Benjamin Netanyahu, who is a public-relations genius but an incompetent prime minister. He has repeatedly preferred his personal interests over the national interest and has built his career on dividing the nation against itself. He has appointed people to key positions based on loyalty more than qualifications, took credit for every success while never taking responsibility for failures, and seemed to give little importance to either telling or hearing the truth.
The coalition Netanyahu established in December 2022 has been by far the worst. It is an alliance of messianic zealots and shameless opportunists, who ignored Israel’s many problems — including the deteriorating security situation — and focused instead on grabbing unlimited power for themselves. In pursuit of this goal, they adopted extremely divisive policies, spread outrageous conspiracy theories about state institutions that oppose their policies, and labeled the country’s serving elites as “deep state” traitors.
The government was repeatedly warned by its own security forces and by numerous experts that its policies were endangering Israel and eroding Israeli deterrence at a time of mounting external threats. Yet when the IDF’s chief of staff asked for a meeting with Netanyahu to warn him about the security implications of the government’s policies, Netanyahu refused to meet him. When Defense Minister Yoav Gallant nevertheless raised the alarm, Netanyahu fired him. He was then forced to reinstate Gallant only because of an outbreak of popular outrage. Such behavior over many years enabled a calamity to strike Israel.
No matter what one thinks of Israel and the Israeli-Palestinian conflict, the way populism corroded the Israeli state should serve as a warning to other democracies all over the world.
Israel can still save itself from catastrophe. It still enjoys a decisive military edge over Hamas, as well as over its many other enemies. The long memory of Jewish suffering is now galvanizing the nation. The IDF and other state organs are recovering from their initial shock. Civil society is mobilizing like never before, filling many gaps left by governmental dysfunction. Citizens stand in long queues to donate blood, welcome refugees from the war zone into their homes and donate food, clothes and other necessities.
In this hour of need, we also call upon our friends throughout the world to stand by us. There is much to criticize about Israel’s past behavior. The past cannot be changed, but hopefully once victory over Hamas is secured, Israelis will not only hold our current government to account, but will also abandon populist conspiracies and messianic fantasies — and make an honest effort to realize Israel’s founding ideals of democracy at home and peace abroad.
https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/10/11/netanyahu-populism-weakened-israeli-security
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Sondagem: 90% dos israelitas diz que Governo tem responsabilidades no ataque do Hamas. Mais de metade pede demissão de Netanyahu
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/sondagem-90-dos-israelitas-diz-que-governo-tem-responsabilidades-no-ataque-do-hamas-mais-de-metade-pede-demissao-de-netanyahu/
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Sondagem: 90% dos israelitas diz que Governo tem responsabilidades no ataque do Hamas. Mais de metade pede demissão de Netanyahu
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/sondagem-90-dos-israelitas-diz-que-governo-tem-responsabilidades-no-ataque-do-hamas-mais-de-metade-pede-demissao-de-netanyahu/
Vêm a diferença entre uma democracia e uma ditadura? É que em democracia o que manda tem menos capacidade de ditar qual a história que chega aos ouvidos da população. O nosso Costa controla muito bem os media, mas há ainda MUITO a sair cá para fora, o suficiente para qualquer pessoa com tino perceba que o mesmo não passa de um politico por excelência que percebe pouco ou nada de como se gere um país.
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Se existiram avisos é porque o problema não esteve nas secretas. Aliás, se ao que se fala, o sistema Iron Dome, andou ali perto da saturação e o primeiro avião americano aterra em Telaviv com munições, parece que existem aqui vários problemas militares, logísticos e não apenas de informação.
Cada vez vemos mais que houve sim um certo desleixo/desvalorização da ameaça. Algo que não é diferente em Portugal, onde temos um CEMA que diz ter uma Marinha capaz de responder a qualquer ameaça.
Quanto ao Iron Dome, a saturação aconteceu. Com o lançamento de 2500 a 5000 foguetes só naquela manhã, não há país que se safe, se tiver a tentar interceptar todos eles. Não sabemos quantos Tamir têm os israelitas em stock, não sabemos quantos foram lançados em resposta ao ataque inicial, nem sabemos quantos lançadores do Iron Dome possuem, e não sabemos quantos estão "virados" para o Líbano, Síria e Cisjordânia.
A chegada de um avião americano com munições, não quer dizer nada, pois ao contrário do que se faz em Portugal, que só compramos mais quando o stock chega a zero (e às vezes nem assim), eles lá devem ter uma política em que têm que manter um stock mínimo. Os israelitas até podem ter 100 mil Tamir, e considerar insuficientes dado que a ameaça não se resume a Gaza.
Da mesma forma que a presença americana na região (fala-se da possibilidade de enviarem um segundo porta-aviões!), não é por causa do Hamas em Gaza, mas sim pelos países/grupos à volta que possam tentar aventurar-se.
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Opinion
The Hamas horror is also a lesson on the price of populism
By Yuval Noah Harari
Israelis are struggling to understand what has just hit us. We first compared the current disaster to the 1973 Yom Kippur War. Fifty years ago, the armies of Egypt and Syria launched a surprise attack and inflicted on Israel a string of military defeats, before the Israel Defense Forces regrouped, regained the initiative and turned the tables.
But as more and more horrific stories and images emerge about the massacre of entire communities, it dawned on us that what has happened is nothing like the Yom Kippur War. In newspapers, on social media and in family gatherings, people are making comparisons to the Jewish people’s darkest hours — as when the mobile killing units of the Nazi Einsatzgruppen surrounded and murdered Jewish villagers during the Holocaust, and when pogroms were waged against Jews in the Russian Empire.
I personally have family and friends in the kibbutzim Be’eri and Kfar Aza, and have heard many horrifying stories. Hamas had full control of these two communities for hours. The terrorists went from house to house, systematically murdering families, killing parents in front of their children and taking hostages, even babies and grandmothers. Terrified survivors locked themselves inside cupboards and cellars, calling to the army and police for help that failed to come until, often, too late.
My 99-year-old uncle and his 89-year-old wife are members of Be’eri. All contact with them was cut shortly after Hamas took over the kibbutz. They hid in their house for hours as dozens of terrorists went rampaging and butchering. I received word that they survived. I know many people who have just received the worst news of their lives.
My aunt and uncle are two tough Jews — born in Eastern Europe in the interwar years, they have already lost one world in the Holocaust. We grew up with stories about defenseless Jews hiding from the Nazis in cupboards and cellars, with no one coming to help them. The state of Israel was founded to ensure that this would never happen again.
So how did it happen? How did the state of Israel go missing in action?
On one level, Israelis are paying the price for years of hubris, during which our governments and many ordinary Israelis felt we were so much stronger than the Palestinians, that we could just ignore them. There is much to criticize about the way Israel has abandoned the attempt to make peace with the Palestinians and has held for decades millions of Palestinians under occupation.
But this does not justify the atrocities committed by Hamas, which in any case has never countenanced any possibility for a peace treaty with Israel and has done everything in its power to sabotage the Oslo peace process. Anyone who wants peace must condemn and impose sanctions on Hamas and demand the immediate release of all hostages and Hamas’s complete disarmament.
Moreover, irrespective of how much blame one ascribes to Israel, this does not explain the dysfunction of the state. History isn’t a morality tale.
The real explanation for Israel’s dysfunction is populism rather than any alleged immorality. For many years, Israel has been governed by a populist strongman, Benjamin Netanyahu, who is a public-relations genius but an incompetent prime minister. He has repeatedly preferred his personal interests over the national interest and has built his career on dividing the nation against itself. He has appointed people to key positions based on loyalty more than qualifications, took credit for every success while never taking responsibility for failures, and seemed to give little importance to either telling or hearing the truth.
The coalition Netanyahu established in December 2022 has been by far the worst. It is an alliance of messianic zealots and shameless opportunists, who ignored Israel’s many problems — including the deteriorating security situation — and focused instead on grabbing unlimited power for themselves. In pursuit of this goal, they adopted extremely divisive policies, spread outrageous conspiracy theories about state institutions that oppose their policies, and labeled the country’s serving elites as “deep state” traitors.
The government was repeatedly warned by its own security forces and by numerous experts that its policies were endangering Israel and eroding Israeli deterrence at a time of mounting external threats. Yet when the IDF’s chief of staff asked for a meeting with Netanyahu to warn him about the security implications of the government’s policies, Netanyahu refused to meet him. When Defense Minister Yoav Gallant nevertheless raised the alarm, Netanyahu fired him. He was then forced to reinstate Gallant only because of an outbreak of popular outrage. Such behavior over many years enabled a calamity to strike Israel.
No matter what one thinks of Israel and the Israeli-Palestinian conflict, the way populism corroded the Israeli state should serve as a warning to other democracies all over the world.
Israel can still save itself from catastrophe. It still enjoys a decisive military edge over Hamas, as well as over its many other enemies. The long memory of Jewish suffering is now galvanizing the nation. The IDF and other state organs are recovering from their initial shock. Civil society is mobilizing like never before, filling many gaps left by governmental dysfunction. Citizens stand in long queues to donate blood, welcome refugees from the war zone into their homes and donate food, clothes and other necessities.
In this hour of need, we also call upon our friends throughout the world to stand by us. There is much to criticize about Israel’s past behavior. The past cannot be changed, but hopefully once victory over Hamas is secured, Israelis will not only hold our current government to account, but will also abandon populist conspiracies and messianic fantasies — and make an honest effort to realize Israel’s founding ideals of democracy at home and peace abroad.
https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/10/11/netanyahu-populism-weakened-israeli-security
Veio-me a memoria Yitzhak Rabin... que foi morto pela extrema direita israelita.
Apesar de militar, foi premio nobel da paz...
"Cemitérios militares em todos os cantos do mundo são testemunhos silenciosos do fracasso dos líderes nacionais em santificar a vida humana." — Yitzhak Rabin, palestra do Prêmio Nobel da Paz de 1994.[69]
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Vejam este vídeo:
https://twitter.com/hoje_no/status/1712437086769336677
E agora este:
https://twitter.com/morphiaz/status/1712206238388212066
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Se existiram avisos é porque o problema não esteve nas secretas. Aliás, se ao que se fala, o sistema Iron Dome, andou ali perto da saturação e o primeiro avião americano aterra em Telaviv com munições, parece que existem aqui vários problemas militares, logísticos e não apenas de informação.
Cada vez vemos mais que houve sim um certo desleixo/desvalorização da ameaça. Algo que não é diferente em Portugal, onde temos um CEMA que diz ter uma Marinha capaz de responder a qualquer ameaça.
Quanto ao Iron Dome, a saturação aconteceu. Com o lançamento de 2500 a 5000 foguetes só naquela manhã, não há país que se safe, se tiver a tentar interceptar todos eles. Não sabemos quantos Tamir têm os israelitas em stock, não sabemos quantos foram lançados em resposta ao ataque inicial, nem sabemos quantos lançadores do Iron Dome possuem, e não sabemos quantos estão "virados" para o Líbano, Síria e Cisjordânia.
A chegada de um avião americano com munições, não quer dizer nada, pois ao contrário do que se faz em Portugal, que só compramos mais quando o stock chega a zero (e às vezes nem assim), eles lá devem ter uma política em que têm que manter um stock mínimo. Os israelitas até podem ter 100 mil Tamir, e considerar insuficientes dado que a ameaça não se resume a Gaza.
Da mesma forma que a presença americana na região (fala-se da possibilidade de enviarem um segundo porta-aviões!), não é por causa do Hamas em Gaza, mas sim pelos países/grupos à volta que possam tentar aventurar-se.
O avião americano penso que levou GBU-39 SDB, quantas não sei, mas talvez 1000 unidades
Isto porque uma encomenda israelita de 2022, se não estou em erro, de 1000 GBU-39 foi apressada e enviada antes do tempo par Israel, penso que por esse mesmo avião
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Mais alguém que pensa como eu:
https://twitter.com/VascoDaGamba_XV/status/1711094396039385444
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GBU-31 JDAM numa base israelita
https://x.com/front_ukrainian/status/1712458859200098464?s=20
Alguém contou e disse 100-150 JDAM só aqui
Para uma pequena comparação (que vale o que vale sem dúvida, e são realidades muito diferentes claro) Portugal comprou 100 JDAM segundo a SIPRI :mrgreen:
screenshots do vídeo
(https://i.ibb.co/kq1MZG0/Screenshot-2023-10-12-144757.png)
(https://i.ibb.co/tJJQ0zS/Screenshot-2023-10-12-144743.png)
(https://i.ibb.co/DD1Sx5f/Screenshot-2023-10-12-144749.png)
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Israel diz que liga a água e a eletricidade se o Hamas entregar os 100 reféns.
O Egito diz que abre um corredor humanitário para os palestinianos fugirem.
O Hamas diz que não a tudo.
Os terroristas não têm 100 reféns. Têm dois milhões.
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O Hamas sabe que, se deixam sair os inocentes, será o fim deles. A definição de cobardia.
Vejam este vídeo:
https://twitter.com/hoje_no/status/1712437086769336677
E agora este:
https://twitter.com/morphiaz/status/1712206238388212066
Isso sim, era o que devia ser partilhado.
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O Hamas sabe que, se deixam sair os inocentes, será o fim deles. A definição de cobardia.
Vejam este vídeo:
https://twitter.com/hoje_no/status/1712437086769336677
E agora este:
https://twitter.com/morphiaz/status/1712206238388212066
Isso sim, era o que devia ser partilhado.
Para esta gente, para quem tudo vale para alcançar o objectivo delirante e objectivamente nefasto e satânico, até a cobardia é um recurso.
Por isso são tão perigosos.
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A chegada de um avião americano com munições, não quer dizer nada, pois ao contrário do que se faz em Portugal, que só compramos mais quando o stock chega a zero (e às vezes nem assim), eles lá devem ter uma política em que têm que manter um stock mínimo. Os israelitas até podem ter 100 mil Tamir, e considerar insuficientes dado que a ameaça não se resume a Gaza.
É uma questão de interpretação. O avião que chegou entregou Jdam que estavam encomendadas, assim como, por exemplo estão F35 (além dos já anteriormente encomendados, temos mais um lote de 25 em Julho deste ano), também estão. Pode ser o que os americas só pudessem entregar na hora Jdam, ou ser o que Israel mais precisa actualmente, entre outras hipóteses.
https://observador.pt/2023/07/02/governo-de-israel-aprova-compra-de-mais-25-avioes-f-35-aos-estados-unidos/ (https://observador.pt/2023/07/02/governo-de-israel-aprova-compra-de-mais-25-avioes-f-35-aos-estados-unidos/)
Saudações
P.S. Gaza Metro... :mrgreen:
https://www.cnbc.com/2023/10/12/israel-hamas-war-live-updates-latest-news-on-gaza.html (https://www.cnbc.com/2023/10/12/israel-hamas-war-live-updates-latest-news-on-gaza.html)
P.S:2- Noticia de 2022.
https://www.jns.org/hezbollah-could-use-chlorine-rockets-as-last-resort-in-future-war/ (https://www.jns.org/hezbollah-could-use-chlorine-rockets-as-last-resort-in-future-war/)
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The Long Wait for Help as Massacres Unfolded in Israel https://www.nytimes.com/interactive/2023/10/11/world/middleeast/israel-gaza-hamas-attack-timeline.html (https://www.nytimes.com/interactive/2023/10/11/world/middleeast/israel-gaza-hamas-attack-timeline.html)
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Paris...
https://twitter.com/visegrad24/status/1712546340629262549
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Os vídeos publicados pelo CdM neste tópico, deviam ser transmitidos num ecrã gigante nestas manifestações. Podia ser que tivessem noção que apoiar o Hamas é não apoiar a Palestina nem a paz na região.
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https://x.com/hoje_no/status/1712489454575718533?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1712489454575718533?s=20)
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https://x.com/hoje_no/status/1712489454575718533?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1712489454575718533?s=20)
Para além de haver terroristas do Hamas a falar russo, temos o próprio Hamas a confirmar que as chefias do grupo terrorista visitaram a rúSSia e estiveram com o Lavrov!!!!!!!
https://www.al-monitor.com/originals/2023/03/hamas-says-leadership-visited-russia-met-sergey-lavrov
https://www.haaretz.com/middle-east-news/2023-03-14/ty-article/.premium/russia-invites-hamas-leaders-for-kremlin-visit/00000186-df39-dc06-afdf-ff3fd16c0000
https://www.theguardian.com/world/2023/oct/12/hamas-attack-exposes-deteriorating-ties-between-russia-and-israel
Neste momento não tenho a menor dúvida de que a rúSSia e o irão estiveram envolvidos na organização deste ataque, para que o foco da guerra na Ucrãnia seja desviado para Israel e com sorte, se a ira destes for muita e ousarem ocupar Gaza, a rúSSia vem logo a seguir fazer-se de vítima e lembrar que tem também uma ocupação ilegal para legalizar..... na Ucrãnia!
Uma jogada manhosa da rúSSia e de desespero, porque a rúSSia passa a estar claramente contra Israel!!!!!!
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https://expresso.pt/internacional/medio-oriente/guerra-israel-hamas/2023-10-12-Hamas-fez-propaganda-em-universidade-de-Lisboa-331f62b8
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(https://i.ibb.co/VJYkTjT/Screenshot-20231013-091913-Instagram-2.jpg) (https://ibb.co/q7Y2pyp)
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https://x.com/hoje_no/status/1712489454575718533?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1712489454575718533?s=20)
Para além de haver terroristas do Hamas a falar russo, temos o próprio Hamas a confirmar que as chefias do grupo terrorista visitaram a rúSSia e estiveram com o Lavrov!!!!!!!
https://www.al-monitor.com/originals/2023/03/hamas-says-leadership-visited-russia-met-sergey-lavrov
https://www.haaretz.com/middle-east-news/2023-03-14/ty-article/.premium/russia-invites-hamas-leaders-for-kremlin-visit/00000186-df39-dc06-afdf-ff3fd16c0000
https://www.theguardian.com/world/2023/oct/12/hamas-attack-exposes-deteriorating-ties-between-russia-and-israel
Neste momento não tenho a menor dúvida de que a rúSSia e o irão estiveram envolvidos na organização deste ataque, para que o foco da guerra na Ucrãnia seja desviado para Israel e com sorte, se a ira destes for muita e ousarem ocupar Gaza, a rúSSia vem logo a seguir fazer-se de vítima e lembrar que tem também uma ocupação ilegal para legalizar..... na Ucrãnia!
Uma jogada manhosa da rúSSia e de desespero, porque a rúSSia passa a estar claramente contra Israel!!!!!!
A URSS e a Rússia sempre apoiaram os movimentos palestinianos, mais e menos radicais.
https://www.jstor.org/stable/25479213 (https://www.jstor.org/stable/25479213)
O Mundo anda distraído. O ataque à corveta Hanit, ao largo do Líbano foi executado por uma cópia do míssil C701, Chinês, feito pelo Irão e com sistemas de orientação copiados dos russos, em 2006. Estava tudo a dormir pois claro...
https://en.wikipedia.org/wiki/INS_Hanit (https://en.wikipedia.org/wiki/INS_Hanit)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/HanitPSDammage.jpg)
INS Hanit after the attack
Não me lembro de nenhuma ocupação legal da Rússia. Podemos começar pela Transnístria nos anos 90 sem Putin. Reacção Ocidental, zero.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Transn%C3%ADstria (https://pt.wikipedia.org/wiki/Transn%C3%ADstria)
O apoio russo a nações como a Síria e Irão, sempre demonstraram uma posição contra Israel. O actual apoio da Rússia ao Hamas e Hezbolah é visto como uma jogada para retirar apoio ocidental à Ucrânia, mas sempre existiu. Assim como o apoio Iraniano aos dois movimentos e o envolvimento na Síria, Líbano e no Iemen. E com as relações Israel/Arábia Saudita em perigo de se normalizar o Irão fez a sua jogada. Nada de novo.
https://english.alarabiya.net/News/world/2023/10/08/Russia-wants-to-use-Israel-Hamas-conflict-to-reduce-Western-support-to-Ukraine-ISW (https://english.alarabiya.net/News/world/2023/10/08/Russia-wants-to-use-Israel-Hamas-conflict-to-reduce-Western-support-to-Ukraine-ISW)
https://www.cbc.ca/news/world/putin-how-could-russia-benefit-from-hamas-israel-conflict-1.6992759 (https://www.cbc.ca/news/world/putin-how-could-russia-benefit-from-hamas-israel-conflict-1.6992759)
Saudações
P.S. O chefe do Estado Maior General das Forças Armadas de Israel, ontem disse o seguinte, provando que é dos poucos que os tem no sítio:
"0,57 a 1.10m"
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Já não lembro quem disse, mas segundo consta, os Israelitas dizem que só não são mais pró-ativos na Ucrânia porque a Rússia tem meio milhão de reféns (cidadãos judeus) e que houve avisos diretos para que eles não interferissem na guerra.
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Professor morto com arma branca em escola francesa.
Atacante gritou "Alá Akbar"
Um professor foi morto esta sexta-feira numa escola em França, na cidade de Arras, depois de um homem entrar nas instalações com uma arma branca e a gritar "Alá Akbar".
Além da vítima mortal, há várias pessoas feridas.
https://observador.pt/liveblogs/operacao-nos-proximos-dias-israel-dao-24-horas-para-civis-sairem-do-norte-de-gaza/
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A URSS e a Rússia sempre apoiaram os movimentos palestinianos, mais e menos radicais.
https://www.jstor.org/stable/25479213 (https://www.jstor.org/stable/25479213)
O Mundo anda distraído. O ataque à corveta Hanit, ao largo do Líbano foi executado por uma cópia do míssil C701, Chinês, feito pelo Irão e com sistemas de orientação copiados dos russos, em 2006. Estava tudo a dormir pois claro...
https://en.wikipedia.org/wiki/INS_Hanit (https://en.wikipedia.org/wiki/INS_Hanit)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/HanitPSDammage.jpg)
INS Hanit after the attack
Não me lembro de nenhuma ocupação legal da Rússia. Podemos começar pela Transnístria nos anos 90 sem Putin. Reacção Ocidental, zero.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Transn%C3%ADstria (https://pt.wikipedia.org/wiki/Transn%C3%ADstria)
O apoio russo a nações como a Síria e Irão, sempre demonstraram uma posição contra Israel. O actual apoio da Rússia ao Hamas e Hezbolah é visto como uma jogada para retirar apoio ocidental à Ucrânia, mas sempre existiu. Assim como o apoio Iraniano aos dois movimentos e o envolvimento na Síria, Líbano e no Iemen. E com as relações Israel/Arábia Saudita em perigo de se normalizar o Irão fez a sua jogada. Nada de novo.
https://english.alarabiya.net/News/world/2023/10/08/Russia-wants-to-use-Israel-Hamas-conflict-to-reduce-Western-support-to-Ukraine-ISW (https://english.alarabiya.net/News/world/2023/10/08/Russia-wants-to-use-Israel-Hamas-conflict-to-reduce-Western-support-to-Ukraine-ISW)
https://www.cbc.ca/news/world/putin-how-could-russia-benefit-from-hamas-israel-conflict-1.6992759 (https://www.cbc.ca/news/world/putin-how-could-russia-benefit-from-hamas-israel-conflict-1.6992759)
Saudações
P.S. O chefe do Estado Maior General das Forças Armadas de Israel, ontem disse o seguinte, provando que é dos poucos que os tem no sítio:
"0,57 a 1.10m"
Pois eu também nunca me lembro de quando é que a rússia, antes e depois da USSR, ter feito algo de positivo pelo mundo!
Também por saber isso, é um país que nunca me mereceu a mínima consideração!
Até na famosa participação na IIª GM, que os próprios tanto falam e exaltam, esquecem-se de referir que nos 2 primeiros anos eram aliados de Hitler, de 1939 a 1941!!!!
A rússia quer fazer divergir o apoio ocidental para Israel, deixando a Ucrãnia à mercê de uma possível contra-ofensiva (que pelos relatos tem resultado em pleno, com a destruição total das forças)!
Espero é que o ocidente aprenda e abra os olhos para o que se está a passar (já vi que em Portugal, nenhum partido político vê nenhum perigo com o que se passa e também ninguém vê que mesmo um país muito bem preparado, pode ser apanhado desprevenido, como foi o caso de Israel, agora imaginamos no nosso caso). Também não sei o que se vai passar na Europa, principalmente em França: https://www.ocafezinho.com/2023/10/13/franca-reprime-manifestacoes-pro-palestina-em-paris/
https://sicnoticias.pt/mundo/2023-04-06-O-que-pode-acontecer-em-Franca--Uma-guerra-civil-07b00146
Ambos sabemos que nada disto acontece por acaso. Só não percebo como ainda há pessoas a defender esta gente (terroristas, Muçulmanos e russos)!
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Pois eu também nunca me lembro de quando é que a rússia, antes e depois da USSR, ter feito algo de positivo pelo mundo!
O metro de Moscovo, S. Petersburgo... :mrgreen:
https://mirelletome.com/guia-completo-para-visitar-as-estacoes-de-metro-de-moscou/ (https://mirelletome.com/guia-completo-para-visitar-as-estacoes-de-metro-de-moscou/)
(https://i0.wp.com/mirelletome.com/wp-content/uploads/2020/01/IMG_2811-1-scaled.jpg?w=1920&ssl=1)
Também por saber isso, é um país que nunca me mereceu a mínima consideração!
O país nunca lá estive, agora russos com que me cruzei são por norma antipáticos e pouco dados a amabilidades.
Até na famosa participação na IIª GM, que os próprios tanto falam e exaltam, esquecem-se de referir que nos 2 primeiros anos eram aliados de Hitler, de 1939 a 1941!!!!
Além de que queriam após esta data atacar os Alemães. Hitler antecipou-se. De resto a grande guerra patriótica está cheia de equívocos.A começar pela mania que os anais da historia russos, têm a mania que a ganharam quase sozinha.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Map_US_Lend_Lease_shipments_to_USSR-WW2.jpg)
A rússia quer fazer divergir o apoio ocidental para Israel, deixando a Ucrãnia à mercê de uma possível contra-ofensiva (que pelos relatos tem resultado em pleno, com a destruição total das forças)!
Não me parece que seja bem assim. Para mim continua a existir uma estagnação. Quando muito ganham de um lado e perdem noutro.
https://www.theguardian.com/world/2023/oct/13/russia-ukraine-war-at-a-glance-what-we-know-on-day-597-of-the-invasion (https://www.theguardian.com/world/2023/oct/13/russia-ukraine-war-at-a-glance-what-we-know-on-day-597-of-the-invasion)
Russian and Ukrainian forces fought fierce battles around the eastern Ukrainian town of Avdiivka after Moscow launched one of its biggest military offensives in months this week. President Volodymyr Zelenskiy said Ukrainian forces were holding their ground on the third day of battle, but municipal officials said the Russian attacks were relentless.
Espero é que o ocidente aprenda e abra os olhos para o que se está a passar (já vi que em Portugal, nenhum partido político vê nenhum perigo com o que se passa e também ninguém vê que mesmo um país muito bem preparado, pode ser apanhado desprevenido, como foi o caso de Israel, agora imaginamos no nosso caso). Também não sei o que se vai passar na Europa, principalmente em França: https://www.ocafezinho.com/2023/10/13/franca-reprime-manifestacoes-pro-palestina-em-paris/
https://sicnoticias.pt/mundo/2023-04-06-O-que-pode-acontecer-em-Franca--Uma-guerra-civil-07b00146
O ocidente é governado maioritariamente por corruptos e tachistas, muitos deles colocados no poleiro por organizações e empresas que querem é dinheiro. Portanto andam ao sabor do vento. Agora é Israel e a Palestina, ontem foi a Ucrânia, amanhã se os Chineses e a Formosa começar aos tiros, vai tudo para a Ásia. A própria opinião publica vai atrás, quer em votos, quer no acreditar em tudo que se escreve, como verdade absoluta. Afinal pensar faz calos.
Ambos sabemos que nada disto acontece por acaso. Só não percebo como ainda há pessoas a defender esta gente (terroristas, Muçulmanos e russos)!
Neste mundo existe muita coisa que não percebo nem tento perceber. Quando ontem vejo na TVI uma peça de 5 minutos sobre aquela extraordinária actriz, Mia Khalifa as suas posições políticas, os seus apoiantes e críticos, e as empresas que a despediram, seguido pelo Prémio Nobel da paz, num dos canais mais vistos cá no tugal, tenho que concordar em algo do camarada Octávio Pato, ou seja: " Isto é tudo uma grande putice". :mrgreen:
Saudações
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Putin preocupado com baixas civis em Gaza
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Pois eu também nunca me lembro de quando é que a rússia, antes e depois da USSR, ter feito algo de positivo pelo mundo!
As russas não contam? :mrgreen:
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Vejam este vídeo:
https://twitter.com/hoje_no/status/1712437086769336677
E agora este:
https://twitter.com/morphiaz/status/1712206238388212066
É o que faz andar a enviar dinheiro e ajuda para os coitadinhos. :snipersmile:
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Não sei até que ponto a resposta de Israel ao ataque do Hamas não pode vir a ser um erro estratégico.
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Concordo, é que os ataques que Israel sofreu já os sofreu, agora é restabelecer a segurança, ver o que correu mal e corrigir. E Israel para já, é a vítima.
Mas invadir Gaza vai mudar Israel de atacado para invasor, vai sofrer mortos, vai matar civis palestinianos, vai dar força ao Hamas e Israel pode perder apoios internacionais.
Se querem eliminar o Hamas, acho muito bem, mas não o façam com o exército, usem as informações, usem assassinatos, operações especiais, mas entrar com Brigadas ou Divisões blindadas por ali a dentro é usar uma marreta que nem sabem se vai acertar no alvo.
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A violência dos bombardeamentos israelitas fazem passar os russos por anjinhos, são estas palavras ou parecidas que se começam a ouvir um puco por todo o lado. É uma tristeza !
"As democracias não visam civis" disse o americano e eu concordo absolutamente.
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Os bombardeamentos de Israel até são bastante "soft". E não são indiscriminados como muitas vezes se ouve falar nas notícias, sendo usadas armas de precisão para atacar alvos específicos, havendo até aviso prévio aos civis que habitam no alvo ou nas suas proximidades.
Não é um processo "limpo", nunca o é, mas neste caso, e não havendo outra solução à vista, que seja viável, é a única maneira. O mesmo para a invasão por terra, que até é o método mais fácil de se evitar baixas civis, comparativamente ao bombardeamento. Claro que, se o Hamas usar civis como escudo humano, literalmente, a culpa é do Hamas, e revelam o quanto eles se importam com civis (inclusive palestinos).
É preciso também perceber, que eles foram colocados entre a espada e a parede. Se respondem, são os maus da fita porque acabam por morrer civis e não sei quê. Se não respondem, incentivam a que o cenário se repita, não só com o Hamas, como outros grupos/países que queiram o fim de Israel, e toda a sua política externa torna-se refém das vontades destes grupos.
Continuo a achar que a solução para Gaza, seria os palestinos que não apoiam o Hamas, revoltarem-se contra este grupo. Como dificilmente isto iria lá com diálogo, teria mesmo que ser uma guerra civil, de forma a que Gaza fosse realmente dos palestinos, e não do Hamas + 2 milhões de escudos humanos à volta.
Entretanto, Israel terá dado, penso que hoje de manhã, 24h para os civis evacuarem a parte Norte de Gaza. Poderá ser aqui que vão começar com uma ofensiva terrestre.
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A maneira "soft" de resolver este eterno conflito passa pelo respeito das decisões da ONU. Concordo a 100% com Guterres . É a ONU e não as potências que deve mediar, intervir e tomar as decisões no concerto das Nações.
Acredito que a aceitação por parte dos judeus de um Estado Palestino não iria acabar com o terrorismo contra Israel mas pelo menos estes não ficariam mal na fotografia , deixariam de ser aos olhos do mundo um Estado ocupante e repressivo e confirmariam o seu eterno estatuto de calimeros que eles tanto prezam, melhor, seriam ajudados de boa vontade pelo mundo livre.
"As democracias não visam os civis" dito por quem foi, faz sorrir : bombardeamentos das cidades alemãs e francesas pelos ingleses e americanos com bombas incendiárias que literalmente derreteram centenas de milhar de civis europeus continentais , a utilização da arma nuclear contra as populações japonesas e mais recentemente, os bombardeamentos de Bagdade, Tripoli, etc. levantam duvidas nos espiritos dos europeus honestos e mais informados sobre os verdadeiros motivos que animam os lideres do mundo livre.
Os massacres de milhares de civis pelos terroristas (incluindo crianças de tenra idade) que marcaram o inicio das nossas guerras em Africa receberam aplausos de grande parte do mundo democrático e isolaram Portugal ; não só as "democracias" não foram solidárias com Portugal como armaram e financiaram os terroristas contra nós. Para ser crediveis aos olhos do mundo, os Ocidentais devem ser coerentes e intelectualmente honestos.
A principal arma contra a Rússia é a arma mediatica, pois bem, deixou de ser, vira-se o feitiço contra o feiticeiro, os europeus estão fartos de mentiras , de financiar guerras e sobretudo fartos de argumentos que são esgrimidos segundo as conveniências das potências.
Não tenho nenhuma simpatia nem pelo terror sionista nem pelo terror arabe , sinto-me simplesmente muito mal a assitir, desta vez pela televisão, às consequências da cupidez , da crueldade e da intolerancia de que fazem prova uns e outros.
Respeitar a ONU , os tribunais internacionais e as suas decisões é, na minha opinião, o primeiro passo para resolver os principais conflitos que afligem a humanidade.
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(https://pbs.twimg.com/media/F8RA_XCWgAEv40B?format=jpg&name=medium)
Bombardeamentos soft?
https://twitter.com/clashreport/status/1711374780845216142
https://twitter.com/clashreport/status/1711440657896591829
https://twitter.com/clashreport/status/1711422401697726743
https://twitter.com/clashreport/status/1712938334425677982
De soft este conflito não tem nada...
Mas se na Ucrânia já víamos muita manipulação das imagens, aqui ela ainda é mais frequente.
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"As democracias não visam os civis"
Dito pelo gajo que lá estava quando ele e os amigos destruiram a Libia.
Se a hipocrisia matasse.
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:arrow: https://twitter.com/i/broadcasts/1ZkKzjPMpMLKv
:arrow: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1713126263798239296
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(https://pbs.twimg.com/media/F8ZAnMSWQAACJ37?format=jpg&name=large)
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Israeli Shayetet 13 Special Forces Seize Sufa Military Post Near Gaza Border
In a daring operation, Special Forces of the Israeli Defense Forces (IDF) have successfully regained control of the Sufa military post near the Gaza security fence. The operation, which took place on October 7th, 2023, saw the deployment of the IDF's elite naval commando unit, Flotilla 13, also known as Shayetet 13.
The military operation was a joint effort, with Shayetet 13 working in tandem with other IDF (Israeli Defense Forces) units. Their primary mission was to rescue hostages and regain control of the strategic military post that had been overrun by Hamas militants.
According to a video released by the IDF on October 12th, the elite force showcased its prowess in the field. Approximately 250 hostages were rescued alive, marking a significant achievement for the IDF and a testament to the training and efficiency of Flotilla 13.
The operation also dealt a significant blow to Hamas. Over 60 Hamas terrorists were neutralized during the mission, and 26 were apprehended. Among those captured was Muhammad Abu A'ali, the Deputy Commander of the Hamas Southern Naval Division, a significant figure within the organization.
Flotilla 13, known for its rigorous training and expertise in maritime commando operations, counter-terrorism, and intelligence gathering, has been involved in numerous high-profile operations in the past. Their involvement in this mission underscores the importance of the Sufa military post and the gravity of the situation.
The successful operation and the rescue of the hostages have been hailed as a testament to the IDF's commitment to the safety and security of its citizens and military personnel. The international community will be closely watching the developments in the region, especially given the high-profile nature of the operation and the capture of a senior Hamas figure.
Shayetet 13, commonly known as Flotilla 13, stands as one of the primary special operations units of the Israel Defense Forces (IDF) and represents the pinnacle of the Israeli Navy's elite commando capabilities. This unit is meticulously trained to handle a broad spectrum of maritime and coastal operations.
One of the hallmark capabilities of Shayetet 13 is its proficiency in sea-to-land incursions. This enables the unit to covertly infiltrate enemy coastlines and transition seamlessly to land-based operations. Such operations can range from targeted raids and demolitions to intelligence gathering and reconnaissance missions. Their amphibious nature means that they can strike where least expected, providing Israel with a strategic advantage.
Beyond amphibious assaults, Shayetet 13 is also adept at counter-terrorism operations. They have a storied history of responding to maritime threats, including hijackings and potential terrorist attacks emanating from the sea. Their training equips them to neutralize threats swiftly and decisively, ensuring the safety of civilians and the security of the nation's maritime assets.
Sabotage and underwater demolitions are another area of expertise for this unit. Using specialized equipment, divers can approach enemy vessels, ports, or infrastructure to place explosives or gather intelligence without being detected. This capability can be crucial in times of conflict, allowing Israel to disrupt enemy naval capabilities or gather vital information.
Furthermore, maritime hostage rescue is a critical aspect of their mission set. Shayetet 13 operators are trained to board vessels, often under the cover of darkness, to rescue hostages or take control of hostile ships. Their rigorous training ensures that they can operate in confined spaces, handle close-quarters combat, and make split-second decisions to ensure the safety of hostages.
In essence, the combat capabilities of Shayetet 13 span a wide range of operations, from covert reconnaissance to direct action, making them a versatile and invaluable asset to the Israeli military's broader strategic toolkit.
https://www.armyrecognition.com/defense_news_october_2023_global_security_army_industry/israeli_shayetet_13_special_forces_seize_sufa_military_post_near_gaza_border.html
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(https://pbs.twimg.com/media/F8RA_XCWgAEv40B?format=jpg&name=medium)
Bombardeamentos soft?
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De soft este conflito não tem nada...
Mas se na Ucrânia já víamos muita manipulação das imagens, aqui ela ainda é mais frequente.
Temos assistido a carpet bombing? Não.
Temos assistido a bombardeamentos indiscriminados? Não.
Os israelitas têm varrido tudo pela frente? Não.
Quando comparamos com o que aconteceu na II Guerra Mundial, no Vietname e outros conflitos do passado, não tem nada a ver.
Mas se vamos estar aqui a comparar as atrocidades de "danos colaterais" dos bombardeamentos dos israelitas, com as execuções premeditadas do Hamas, que se recusam a deixar evacuar os palestinos civis, para não deixarem de ter a cobertura humana que lhes dá a vantagem...
Sim, existe muita manipulação de imagens, muita desinformação, do lado palestino então, até filmagens antigas usam.
A maneira "soft" de resolver este eterno conflito passa pelo respeito das decisões da ONU. Concordo a 100% com Guterres . É a ONU e não as potências que deve mediar, intervir e tomar as decisões no concerto das Nações.
Acredito que a aceitação por parte dos judeus de um Estado Palestino não iria acabar com o terrorismo contra Israel mas pelo menos estes não ficariam mal na fotografia , deixariam de ser aos olhos do mundo um Estado ocupante e repressivo e confirmariam o seu eterno estatuto de calimeros que eles tanto prezam, melhor, seriam ajudados de boa vontade pelo mundo livre.
"As democracias não visam os civis" dito por quem foi, faz sorrir : bombardeamentos das cidades alemãs e francesas pelos ingleses e americanos com bombas incendiárias que literalmente derreteram centenas de milhar de civis europeus continentais , a utilização da arma nuclear contra as populações japonesas e mais recentemente, os bombardeamentos de Bagdade, Tripoli, etc. levantam duvidas nos espiritos dos europeus honestos e mais informados sobre os verdadeiros motivos que animam os lideres do mundo livre.
Os massacres de milhares de civis pelos terroristas (incluindo crianças de tenra idade) que marcaram o inicio das nossas guerras em Africa receberam aplausos de grande parte do mundo democrático e isolaram Portugal ; não só as "democracias" não foram solidárias com Portugal como armaram e financiaram os terroristas contra nós. Para ser crediveis aos olhos do mundo, os Ocidentais devem ser coerentes e intelectualmente honestos.
A principal arma contra a Rússia é a arma mediatica, pois bem, deixou de ser, vira-se o feitiço contra o feiticeiro, os europeus estão fartos de mentiras , de financiar guerras e sobretudo fartos de argumentos que são esgrimidos segundo as conveniências das potências.
Não tenho nenhuma simpatia nem pelo terror sionista nem pelo terror arabe , sinto-me simplesmente muito mal a assitir, desta vez pela televisão, às consequências da cupidez , da crueldade e da intolerancia de que fazem prova uns e outros.
Respeitar a ONU , os tribunais internacionais e as suas decisões é, na minha opinião, o primeiro passo para resolver os principais conflitos que afligem a humanidade.
Então mas as fronteiras já tinham sido decididas pela ONU há quase 80 anos. Houve desde logo condições para haver algum tipo de paz entre os dois povos. Entretanto, aquele pequeno pontinho no médio Oriente, chamado de Israel, incomodou muitos vizinhos, que desde aí nunca mais deixaram de chatear. Realmente olhando para o mapa, ter ali uma pequena porção de terra com judeus, comparando com a área 100 vezes maior ocupadas por muçulmanos, é mesmo um problema, e não dá para coexistir de forma pacífica.
A realidade é que enquanto existir extremismo lá dentro de Gaza, não haverá lugar para coexistência pacífica. A ONU se quiser ter mão na situação, vai ter que ter coragem, e tomar uma decisão difícil, de organizar uma força de intervenção, com apoio dos países árabes, para entrar em Gaza e limpar o Hamas. Não existem soluções fáceis ou milagrosas para o problema, e gritar "make peace, not war" de nada adianta.
A única coisa que este conflito tem de semelhante com o da Ucrânia/Rússia, é que tanto a Rússia pode deixar a Ucrânia, para ter paz, e o Hamas depor as armas e pôr fim ao este grupo. Vai acontecer? Não, que de um lado temos um líder megalomaníaco e do outro terroristas psicopatas. De resto, não adianta fazer falsas equivalências, quando todos sabemos que a Ucrânia não atacou a Rússia, mas sim o contrário, tal como o Hamas atacou Israel, por isso quem tem direito à autodefesa, é a Ucrânia e Israel.
Entretanto, convidava a todos a aprenderem português, e o significado de "visar civis". Uma coisa é visar civis, outra é haver danos colaterais com mortes de civis. Ambas condenadas, mas uma é bem mais grave que outra.
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Melhor mesmo é comparar bombardeamentos da II Guerra Mundial com os dias de hoje. E falar nos "continentais europeus" que morreram. Se calhar se fossem continentais africanos, asiáticos ou sul americanos, já não importavam. Daqui a bocado ainda vêm dizer é que o Hitler é que era o coitado.
Algo que por acaso até já vi no Twitter esta semana, um a comentar sobre este conflito de Israel, a dizer que "o Hitler tinha razão". ::)
Mas aquilo que realmente me faz rir, é ver malta a pedir que se faça paz. Do tipo que os intervenientes nestes conflitos, pensam "Ahhhh não me lembrei dessa opção! Sabem como é, às vezes até me esqueço onde pus a chave do carro, que cabeça no ar a minha. Sendo assim, pronto, façamos paz. E obrigado oh manel, por me teres lembrado!"
É surreal, e deve ser sintoma de se viver durante décadas na bolha da "paz", que muita gente, nomeadamente no Ocidente, achava que era eterna.
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Este é mais um daqueles conflitos em que, quando tentamos ir ao cerne da questão, não achamos verdade em lado nenhum e todos ou quase todos têm culpa de alguma coisa.
Seria necessário ir até à imigração de judeus desde o final do século XIX, o problema com os judeus na palestina com o colapso do império otomano, à declaração Balfour, aos atentados terroristas da Haganah, a organização terrorista judaica, que assassinava árabes (sim, Israel etambém teve o seu Hamas, não podemos esquecer), à declaração de independência de Israel e ao ataque imediato de todos os países árabes, às conquistas de território que resultaram de os árabes terem perdido as guerras, criando este ambiente explosivo.
A primeira coisa a analizar é a quem aproveita neste momento o massacre de judeus, levado a cabo pelos criminosos do grupo de assassinos conhecido como Hamas.
Há demasiados indicios de que nem os iranianos estavam ao corrente de tudo o que se estava a passar e o movimento Hezbolah no Líbano, não participou em coisa nenhuma, poderá ser arrastado para o conflito, se os apelos do Hamas e as imagens da morte de palestinianos em Gaza os levarem a isso.
A Russia, quem mais …
E é claro que, neste momento – e já vimos nas últimas horas as criticas dos bloggers fascistas russos – à Van der Layen – o objetivo é criar uma resposta brutal e violenta por parte de Israel, ao assassinato de mais de mil dos seus cidadãos.
Todos sabem que as respostas de Israel são desproporcionadas e neste momento isso vem mesmo a calhar.
Uma acção brutal de Israel, com a Europa a olhar para o outro lado e os americanos a apoiar, é a melhor coisa que pode acontecer, para que dentro de semanas ou meses, a Russia inicie uma campanha para destruir a infraestrutura ucraniana (todos sabem que os russos estão a armazenar mísseis).
Nessa altura, os russos vão chorar baba e ranho em todos os restantes países do mundo e dizer que são os coitadinhos, pois Israel pode atacar civis, mas a Russia coitadinha não pode...
O objetivo é óbvio numa altura em que os ucranianos tentam apoios junto dos países árabes.
A Russia pretende criar uma brecha entre a Europa e os EUA por um lado e os países islâmicos por outro.
Nada, absolutamente nada,m será tão eficiente quanto o ataque terrorista do Hamas e a inevitável resposta de Israel, para justificar a barbárie dos russos, a uma escala muito maior.
Depois, teremos seguramente as generalecas de farda conspurcada, os vendidos, e os prostitutos da Nobre Lusitânia, a dizer que sempre tiveram razão ...
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Aí entramos nas narrativas, nas hipóteses e teorias possíveis do sucedido.
Se isto pode parecer positivo para os russos, pode também ter o efeito contrário. Não só a grande maioria dos países é contra grupos terroristas, como a Rússia a ser provada alguma ligação a este tipo de grupos, coloca-se ainda mais em maus lençóis. Além de que, passam a ter Israel, um grande produtor de armamento altamente avançado, contra eles, e disponível para fornecer armamento à Ucrânia.
Os russos podem tentar usar a narrativa dos ataques "indiscriminados" de Israel, mas facilmente se contra-argumenta, de que Israel está numa situação similar à Ucrânia, por ter sido atacado primeiro, e ter o direito à autodefesa.
Retirar o Irão da equação é um erro, e é ilibar um dos principais intervenientes. O que se sabe, é que os terroristas do Hamas, andavam com panfletos em arábico a indicar o que fazer, nomeadamente os pontos fracos dos Merkava, como contornar o Trophy, etc. O Hamas soube priorizar os seus alvos, destruindo sistemas de comunicação, sistemas de vigilância, etc.
Semanas antes tinham estado juntos com representantes do Irão.
Também já ouvi falar que este ataque do Hamas, possa ter sido planeado com um número muito restrito de pessoas dentro deste grupo (muitos deles só sabendo no próprio dia ou dia anterior), para evitar fugas de informação, o que também explicaria o número reduzido de militantes usados (menos de 2000 do que se sabe), em vez de tirarem partido das brechas conseguidas, para invadir Israel com uns 10 mil militantes (menos de 50% daquilo que se estima que é a força do grupo em Gaza). O Hezbollah podia não saber, pela mesma razão de evitar que houvesse fuga de informação.
O Irão é de longe o país que mais ganha com as tensões no Médio Oriente contra Israel. Até a China ganha com isso, pois a alternativa à rota da seda, passa pela ligação Arábia Saudita - Jordânia - Israel, e se as relações entre os países da Península Arábica e Israel piorarem, esta alternativa deixa de ser viável. A Turquia e Iraque também preferiam uma rota alternativa, que não passasse pela Arábia Saudita e Israel, mas sim pelos seus países.
Entretanto, o que a UE devia fazer, era prometer uma ajuda a Gaza, se o Hamas fosse eliminado. Sabendo que vai sempre haver um rasto de destruição, a melhor maneira de ajudar, é reconstruindo. Não só isto servia para melhorar as condições de vida dos palestinianos (que incluiria a construção de hospitais, como dava emprego a muita gente de lá, durante muito tempo, contrariando a actual taxa de desemprego de quase 50%), como dava aos palestinianos um incentivo muito maior para se opor ao Hamas.
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Produção de tandem HEAT para os RPG
https://x.com/AndreiBtvt/status/1713235215739506999?s=20
(até Gaza tem uma melhor indústria de defesa que Portugal :mrgreen:)
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Duvido é que seja em Gaza, pelo menos na parte em que estão na rua com as munições de RPG dispostos em cima da mesa, ao ar livre e durante o dia, bastando uma aeronave israelita a vigiar Gaza para os apanhar "em flagrante".
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A maneira "soft" de resolver este eterno conflito passa pelo respeito das decisões da ONU. Concordo a 100% com Guterres . É a ONU e não as potências que deve mediar, intervir e tomar as decisões no concerto das Nações.
Acredito que a aceitação por parte dos judeus de um Estado Palestino não iria acabar com o terrorismo contra Israel mas pelo menos estes não ficariam mal na fotografia , deixariam de ser aos olhos do mundo um Estado ocupante e repressivo e confirmariam o seu eterno estatuto de calimeros que eles tanto prezam, melhor, seriam ajudados de boa vontade pelo mundo livre.
(...)
Tanto quanto sei (e confesso que posso estar eganado já foram feitas várias propostas aceites por Israel mas sempre recusadas pela Palestina/Hamas, nas ultimas Israel até dava parte da cidade de Jerusalém, o problema é que foi sempre recusado pois a Palestina recusa a ideia de 2 Estados.
Entretanto há várias informações (ainda não confirmadas) de que o Hamas está a impedir os Civis de fugirem de gaza e está a bloquear as rotas de Fuga divulgadas por Israel.
https://twitter.com/hoje_no/status/1713244194959941946
Imagens de satélite e vídeos captados por drones mostram que os terroristas do Hamas estão colocando barreiras nos 2 corredores através dos quais Israel orientou a evacuação da população civil da cidade de Gaza. Como era esperado, os terroristas do Hamas querem o norte da Faixa de Gaza repleto de civis para serem usados como escudos humanos contra a iminente invasão israelense.
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Israel Getting Ready For Massive Ground Invasion Of Gaza
Israel-Gaza War: Israeli Navy Stops Hamas Infiltrators During Search & Destroy Operation At Sea
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Deu agora uma noticia na CNN Portugal que é apenas uma nota de rodapé nisto tudo, mas grande história de heroísmo.
Antigo para-quedista israelita de 72 anos, que é o chefe de autodefesa de um Kibutz perto de Gaza à 20 anos, conseguiu manter a sua comunidade segura dos ataques do Hamas durante mais de 6 horas, o homem acabou por ficar sem munições e no fim já só tinha uma faca para se defender, mas não deram pormenores se realmente precisou de se defender com a faca ou de quantos elementos tinha a sua equipa, o homem acabou por perder uma perna mas estava num hospital a recuperar, conseguiu manter 400 pessoas da comunidade a salvo da mortandade.
A esposa também relatou que era normal jovens de Kibutz vizinhos quando lá iam gozavam com ele por levar a segurança tão a sério, deviam achar o homem maluquinho, pois o exército estava ali perto e sempre os defenderia...
Este paraquedista veterano também disse que os procedimentos de segurança apenas pediam que eles se conseguissem defender sozinhos por 35 minutos, pois em 35 minutos a primeira unidade do exército deveria estar lá, tiveram que aguentar 6 horas.
Acredito que o Hamas também não atacou ali em força, estilo defesa do Álamo, eles deviam andar em grupos por todo o lado, e como ali viram alguma resistência, retiravam e iam para outros lados mais fáceis de atacar.
O que importa é que salvou muita gente, os parabéns a este herói.
Também pensava que estas comunidades perto das fronteiras deviam ter forças de autodefesa, afinal até tinham, e andava tudo a dormir, eles, o exército, a Mossad, o governo.
Todos menos esse homem, em vigilância à 20 anos, valeram a pena. :Soldado2:
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Diz-se que foram cortadas as comunicações, por parte do Hamas, o que pode explicar a demora da resposta. Se foi de facto o caso, veremos quando for feita uma investigação mais aprofundada sobre o que correu mal.
Certo é que mais uma vez, os drones fizeram toda a diferença, permitindo destruir alvos estratégicos por parte de uma força que, no papel, não deveria ter tal capacidade. Isto poderá levar também a uma nova era no terrorismo global, complicando muito as questões de segurança.
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Ler antes que a moderação apague... :mrgreen: :mrgreen:
Diferenças entre russos e hamas....
https://www.reddit.com/r/IsraelWarVideoReport/comments/177w36e/find_10_differences/?share_id=98Yg4n7Bj2f_PeOw5_Xia&utm_content=1&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_source=share&utm_term=1
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Já está a começar mal...
(https://pbs.twimg.com/media/F8cCBJvXMAAuqIj?format=jpg&name=medium)
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Nada fora do normal, esperar por condições favoráveis para iniciar o ataque.
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Nada fora do normal, esperar por condições favoráveis para iniciar o ataque.
Não é fora do normal a decisão mas não deixa de ser um percalço. Dá mais tempo ao Hamas para se preparar.
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O Hamas teve o tempo todo para se preparar (ouvi falar em 2 anos), foram eles que ditaram a hora a que isto tudo começou, a partir do momento que lançam o ataque é porque estão preparados para a resposta israelita.
O que eles podem estar a fazer agora é recuperar dos bombardeamentos.
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O Hamas, em princípio, já terá tido tempo mais que suficiente para se preparar (que o plano podia ser desde o início este, esperando que a resposta de Israel fosse um ataque por terra). Por isso mais dia menos dia, pode não fazer grande diferença. Por outro lado, dependendo de como estejam de reservas de alimentos e água, podem estar em contrarrelógio.
A parte para a qual se calhar não estavam preparados, era com uma evacuação de civis do Norte de Gaza, e poderão ter um pouco mais de tempo para se adaptar a esta nova realidade. Por outro lado, os civis têm mais tempo para evacuar.
Entretanto, gostava de saber é porque é que entre a ONU e o Egipto, não existe capacidade/vontade de permitir a evacuação de crianças da Faixa de Gaza para a Península de Sinai .
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O Hamas teve o tempo todo para se preparar (ouvi falar em 2 anos), foram eles que ditaram a hora a que isto tudo começou, a partir do momento que lançam o ataque é porque estão preparados para a resposta israelita.
O que eles podem estar a fazer agora é recuperar dos bombardeamentos.
Eu dúvido muito que se tenham preparado para uma resposta tão dura de Israel apesar de eles já terem uma ideia do que aí vinha. Seja como for, embora o resultado final não mude por causa do adiamento da operação terrestre, acredito ser inevitável que cada dia que se perde vai aumentar o número de baixas israelitas.
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È exactamente pelas baixas Israelitas no dia 7 de Outubro que estamos nesta situação.
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È exactamente pelas baixas Israelitas no dia 7 de Outubro que estamos nesta situação.
Eu falo de baixas estritamente militares no âmbito da operação, a maioria das baixas no passado dia 7 foram civis (israelitas claro).
Já agora acho que o Hamas vai tentar a todo o custo puxar outros "actores" para o seu lado. A ver vamos se os americanos não vão acabar por intervir, já vai um segundo porta-aviões a caminho.
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Algo que já desconfiava que podia estar a acontecer:
https://x.com/hoje_no/status/1713342583424835729?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1713342583424835729?s=20)
Operações tipo false flag do Hamas, para atirar as culpas para os israelitas (com o objectivo de incentivar ainda mais o ódio aos israelitas por parte dos palestinianos, do mundo árabe e ainda dos média), poderão ser cada vez mais uma realidade. Apesar de um vídeo singular não provar grande coisa, ainda por cima quando a qualidade da imagem não é a melhor, é no mínimo uma opção a ter em conta, em vez de atribuir automaticamente as culpas a um lado.
E a propaganda não se fica por aqui:
https://x.com/hoje_no/status/1713487047913066892?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1713487047913066892?s=20)
Entretanto, irá passar pelo Mediterrâneo um segundo Carrier Group americano com o Eisenhower, não se sabendo ao certo se vai para o Mar Adriático, se vai ficar ao largo de Israel, ou se (algo que para mim faria mais sentido) vai para o Mar Arábico para colocar alguma pressão no Irão.
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Já agora acho que o Hamas vai tentar a todo o custo puxar outros "actores" para o seu lado. A ver vamos se os americanos não vão acabar por intervir, já vai um segundo porta-aviões a caminho.
Isso é certo, o Hezbollah a Norte vai fazendo uns ataques, mas para já nada de "grave". Vamos ver é quando começar o ataque por terra, se aproveitam o foco de Israel nesta frente para atacar.
O líder do Hamas no Catar, juntou-se com o MNE do Irão hoje ontem. Vamos ver o que sai dali. E o Irão terá ameaçado que atacaria se Israel entrasse em Gaza.
E sempre se confirma que o "Ike" se vai juntar ao Ford ao largo de Israel. Ontem ainda havia uma certa ambiguidade sobre o destino do navio, mas confirmaram entre ontem e hoje.
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3557560/statement-from-secretary-of-defense-lloyd-j-austin-iii-on-deployment-of-uss-eis/ (https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3557560/statement-from-secretary-of-defense-lloyd-j-austin-iii-on-deployment-of-uss-eis/)
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"Israel está a fazer ataques indiscriminados sobre civis e o governo está disposto a perder os reféns e muitos militares"
Francisco Pereira Coutinho, especialista em direito internacional, afirma a intervenção militar de Israel "é legítima", mas que tem de cumprir o direito internacional, uma vez que Israel, como potência ocupante, tem deveres para com a população da Faixa de Gaza.
Fonte: CNN Portugal (https://cnnportugal.iol.pt/videos/israel-esta-a-fazer-ataques-indiscriminados-sobre-civis-e-o-governo-esta-disposto-a-perder-os-refens-e-muitos-militares/652a77b50cf200ca9358fe79?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared_site)
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Estou curioso para ver como é que os israelitas com toda a sua maquinaria pesada se vão portar em combate urbano.
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Há décadas que os Israelitas combatem em cenário urbano.
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Estou curioso para ver como é que os israelitas com toda a sua maquinaria pesada se vão portar em combate urbano.
A minha curiosidade vai para as redes de túneis criadas pelo Hamas.
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Eu estou mais curioso com o que se vai passar no resto do mundo.
Star of David graffitied on Berlin homes in chilling echo of Nazi crimes
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/10/14/star-of-david-graffiti-berlin-jewish-homes-echo-nazi-past/[/size]] https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/10/14/star-of-david-graffiti-berlin-jewish-homes-echo-nazi-past/ (http://[size=8pt)
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(https://i.ibb.co/SccSTKQ/Israel.jpg)
Que acham?
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(https://i.ibb.co/SccSTKQ/Israel.jpg)
Que acham?
Acho que fazem bem em não fazerem grande alarido no Líbano, parece-me bem melhor manterem-se "calmos" mas prontos mas responder se for preciso
Além de que se o Hezbollah quiser mesmo entrar em força com uma invasão estilo que aconteceu dia 7 então temos uma possibilidade de envolvimento exterior.
Sobre a Síria duvido que alguma vez venha algo concreto e Israel também não dará mais do que os bombardeamentos mensais quando apanha os iranianos a entregar qualquer coisa num aeroporto :mrgreen:
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"Israel está a fazer ataques indiscriminados sobre civis e o governo está disposto a perder os reféns e muitos militares"
Francisco Pereira Coutinho, especialista em direito internacional, afirma a intervenção militar de Israel "é legítima", mas que tem de cumprir o direito internacional, uma vez que Israel, como potência ocupante, tem deveres para com a população da Faixa de Gaza.
Fonte: CNN Portugal (https://cnnportugal.iol.pt/videos/israel-esta-a-fazer-ataques-indiscriminados-sobre-civis-e-o-governo-esta-disposto-a-perder-os-refens-e-muitos-militares/652a77b50cf200ca9358fe79?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared_site)
Só não entendo é onde vêem os bombardeamentos indiscriminados. Bombardeamentos de precisão a alvos específicos, não são indiscriminados. O quão confiável é a informação sobre o alvo, aí é outra questão. Indiscriminado era disparar sobre tudo, sem qualquer critério.
(https://i.ibb.co/SccSTKQ/Israel.jpg)
Que acham?
Depende da perspectiva. Do ponto de vista dos civis, a ameaça é grande, por este número de rockets poder causar bastantes danos e baixas. Do ponto de vista militar, a ameaça destes rockets todos, devido à sua falta de precisão, e ao facto de uma grande percentagem deles acabar por ser interceptada, não é assim tão elevada.
Sendo que neste caso, atacar primeiro para eliminar a ameaça, é extremamente difícil, já que nunca iriam destruir tudo, e corriam o risco de fazer com que o Hezbollah entrasse no conflito sob o pretexto (não é que precisem de um) de Israel ter atacado primeiro.
Maiores preocupações teria com drones, nomeadamente fornecidos pelo Irão, e eventualmente outro tipo de armamento mais avançado. Os drones, ao contrário dos rockets "desorientados", conseguem procurar e eliminar alvos de elevada importância, e são extremamente difíceis de detectar e abater, o que aliado ao seu grande número, ainda pior.
Seja como for, é quase um dado adquirido que, se alguém tentar atacar Israel, deverá haver resposta americana, no mínimo pelo ar.
Estou curioso para ver como é que os israelitas com toda a sua maquinaria pesada se vão portar em combate urbano.
A minha curiosidade vai para as redes de túneis criadas pelo Hamas.
Pois, esta é a verdadeira questão. Vão entrar e procurar as pessoas sequestradas, ou vão dar as pessoas como mortas, e destruir tudo o que é túnel que encontrem? Vão tentar encontrar todas as possíveis entradas dos túneis, e garantir que nada entra, até que quem estiver lá dentro morra morrer à fome/sede ou opte por se entregar?
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A Alemanha já prepara os seus Typhoon e Tornado para irem proteger Israel... Está-se a formar a tempestade perfeita.
Israel, USA, Alemanha,India,UK,França ... Vs Hamas, Irão, Hezbollah, Líbano, eventualmente outros.
Cps,
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A Alemanha já prepara os seus Typhoon e Tornado para irem proteger Israel... Está-se a formar a tempestade perfeita.
Typhoon e tornado... já são tempestades por natureza.
Fora isso, mais palha.
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Uma perspectiva a ter em conta deste conflito. O raciocínio parece-me bastante óbvio e claro, mas para quem tenha algumas dúvidas sobre algumas decisões (difíceis) a serem tomadas de várias partes, isto coloca alguns pontos nos is.
A Alemanha já prepara os seus Typhoon e Tornado para irem proteger Israel... Está-se a formar a tempestade perfeita.
Israel, USA, Alemanha,India,UK,França ... Vs Hamas, Irão, Hezbollah, Líbano, eventualmente outros.
Cps,
Se forem só esses os participantes, é relativamente "tranquilo". O problema é se no meio do caos, o Paquistão atira-se à Índia, a China a Taiwan, o Azerbaijão à Arménia, a Sérvia ao Kosovo, mais os conflitos em África... e se começam a ressurgir ataques terroristas em vários países, nomeadamente europeus, no meio disto tudo.
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Impressão minha ou aqueles IFV estão muito perto uns dos outros? Pelo menos deviam estar separados como os Merkava. Uns foguetes naquelas linhas... ::)
(https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2019/03/F190327DMFF051.jpg)
Saudações
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(https://pbs.twimg.com/media/F8RA_XCWgAEv40B?format=jpg&name=medium)
Putin criminoso!!!!!!!!!!!!!!
A destruir cidades na Ucrânia cheias de civis!!!
Ah esperem, isto é em Gaza.
Então os israelitas sabem o que estão a fazer.
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(https://pbs.twimg.com/media/F8RA_XCWgAEv40B?format=jpg&name=medium)
Putin criminoso!!!!!!!!!!!!!!
A destruir cidades na Ucrânia cheias de civis!!!
Ah esperem, isto é em Gaza.
Então os israelitas sabem o que estão a fazer.
Eu acho que se for honesto não compara as coisas, Israel tem divulgado informações de evacuação aos civis horas antes dos ataques, mesmo durante ataques Israel utiliza o Roof knocking (https://en.wikipedia.org/wiki/Roof_knocking), mesmo a resposta do outro lado é diferente, enquanto a Ucrania tenta preoteger os civis através de alertas e abrigos o Hamas desmente os alertas de Israel, pede para a população civil ficar em casa e quando esta não obdece ainda boicota as vias de evacuação.
Mas isto claro que se formos mentalmente honestos.
PS: Com isto não estou a dizer que Israel não comete exageros e erros, mas comparar o bombardeamentos Russos com os de Israel dá a mesma vontade de quando Putin disse que estava preocupados com os civis.
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Centro de Instrução de Combate em Areas edificadas de Israel.
https://www.timesofisrael.com/mini-gaza-the-idfs-urban-warfare-training-center-a-town-thats-known-only-war/
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Convém também notar as diferenças. Na Ucrânia as unidades militares estão caracterizadas, e existe uma linha da frente, e os russos optam por atacar alvos civis, inclusive funerais. Em Gaza as forças terroristas escondem-se no meio da cidade e no meio de civis, e os israelita vão tentando minimizar as baixas civis, avisando que vão atacar determinado alvo.
Também achar que numa guerra, as cidades vão ficar intactas, é só estúpido. Não é do género que existe um princípio em que as partes dum conflito, o levam para campo aberto para combater entre si. A cidade de Bakhmut, e tantas outras cidades ucranianas, estão num estado bem pior do que Gaza (em termos de destruição), e ninguém vem aqui dizer que é "ilegal" ou "chocante" haver cidades destruídas. Já se aceitou que, em guerra, vai haver destruição, a diferença é destruir uma cidade longe da linha da frente só porque sim, outra é atacar/combater numa cidade que é a linha da frente, e que a força opositora usa para combater.
O que também é notável, é que meio mundo critica a execução da operação de Israel, mas ninguém é capaz de apresentar alternativas. Se fazem bombardeamentos de precisão, criticam. Se pedem para a população se deslocar para Sul, criticam. Se vão fazer um ataque por terra, criticam. No meio disto, criticam tudo, menos o Hamas.
O "façam paz" não é solução, pois ao deixar passar em branco o ataque do Hamas, estão a indicar a todos os grupos terroristas, que podem fazer o que quiserem, que a vítima não pode responder por medo do julgamento internacional.
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Merkava com o chapéuzinho (relembrar que quando os Russos começaram a usar o dito chapéu, os Israelitas comentaram que não era preciso porque tinham sistemas de protecção activa):
(https://i.imgur.com/h2uD0Im.jpg)
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https://www.aereo.jor.br/2023/10/15/forca-aerea-israelense-usa-bombas-de-demolicao-da-epoca-da-guerra-da-coreia-contra-alvos-em-gaza/ (https://www.aereo.jor.br/2023/10/15/forca-aerea-israelense-usa-bombas-de-demolicao-da-epoca-da-guerra-da-coreia-contra-alvos-em-gaza/)
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2023/10/Israeli-F-16I-Soufa-F-16D-blk-50-52-armed-with-a-pair-of-750lb-M117-unguided-bombs..jpg)
F-16I Soufa (F-16D Block 50/52) armado com um par de bombas não guiadas M117 de 750 libras (340 kg)
Saudações
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https://twitter.com/hoje_no/status/1713908383009349984
A Agência para os Refugiados Palestinos da ONU informou que o Hamas roubou combustível e material médico destinado à assistência aos civis palestinos, mas reparem que a ONU, para não "ferir sensibilidades", nem sequer cita o Hamas, limitando-se a dizer que o combustível foi roubado pelas "autoridades de fato em Gaza". E, ainda por cima, nem usam a palavra "roubar", preferindo o termo "retirar".
Ou seja, os terroristas do Hamas invadiram a sede da ONU na Faixa de Gaza e "roubaram combustível, equipamentos e material médico" que estava destinado a atender a população civil palestina.
(https://pbs.twimg.com/media/F8kGcaZWEAAFzgs?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/hoje_no/status/1713924417951072484
Após dizer que "as autoridades de fato em Gaza removeram combustível, equipamentos e material médico da ONU" destinado aos civis palestinos, uma forma mais branda para dizer que os terroristas do Hamas invadiram as instalações da ONU na Faixa de Gaza e roubaram remédios e combustível destinado aos civis palestinos, a ONU levou uma checagem da comunidade e, logo em seguida, foi lá e APAGOU O POST!
Não se desculparam, não esclareceram, não reescreveram o post, simplesmente apagaram!
Isso mostra, mais uma vez, que os terroristas palestinos do Hamas não se importam com os civis palestinos, usados por eles apenas como escudos humanos, e que a ONU, que não classifica o Hamas como organização terrorista, está mais preocupada em não ferir sensibilidades do que em efetivamente se posicionar contra o terrorismo no mundo.
(https://pbs.twimg.com/media/F8kUbBAWsAAmXAm?format=jpg&name=small)
Se muita gente criticasse Israel tivesse mais preocupada em criticar o Hamas secalhar estávamos mais próximos da paz do que estamos hoje em dia.
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Merkava com o chapéuzinho (relembrar que quando os Russos começaram a usar o dito chapéu, os Israelitas comentaram que não era preciso porque tinham sistemas de protecção activa):
(https://i.imgur.com/h2uD0Im.jpg)
Aqui está uma imagem com melhor qualidade:
(https://pbs.twimg.com/media/F8j6BJXXQAAdWHN?format=jpg&name=large)
Retirada daqui:
https://x.com/hoje_no/status/1713894651227234376?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1713894651227234376?s=20)
Os israelitas disseram isso em algum artigo? Não me lembro de ter ouvido tal coisa deles. Além de que se sabe que o Trophy tem um ângulo de visão e intercepção relativamente limitado, não conseguindo destruir munições com trajectória vertical em direcção ao veículo. Fica a questão se esta alteração se prende apenas pelos drones, a lançarem munições de RPG por cima dos tanques, ou também para defender de emboscadas lançadas de edifícios, de um ângulo superior ao que o Trophy cobre.
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https://www.aereo.jor.br/2023/10/15/forca-aerea-israelense-usa-bombas-de-demolicao-da-epoca-da-guerra-da-coreia-contra-alvos-em-gaza/ (https://www.aereo.jor.br/2023/10/15/forca-aerea-israelense-usa-bombas-de-demolicao-da-epoca-da-guerra-da-coreia-contra-alvos-em-gaza/)
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2023/10/Israeli-F-16I-Soufa-F-16D-blk-50-52-armed-with-a-pair-of-750lb-M117-unguided-bombs..jpg)
F-16I Soufa (F-16D Block 50/52) armado com um par de bombas não guiadas M117 de 750 libras (340 kg)
Saudações
Farão parte dos stocks americanos no país?
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Merkava com o chapéuzinho (relembrar que quando os Russos começaram a usar o dito chapéu, os Israelitas comentaram que não era preciso porque tinham sistemas de protecção activa):
(https://i.imgur.com/h2uD0Im.jpg)
Aqui está uma imagem com melhor qualidade:
(https://pbs.twimg.com/media/F8j6BJXXQAAdWHN?format=jpg&name=large)
Retirada daqui:
https://x.com/hoje_no/status/1713894651227234376?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1713894651227234376?s=20)
Os israelitas disseram isso em algum artigo? Não me lembro de ter ouvido tal coisa deles. Além de que se sabe que o Trophy tem um ângulo de visão e intercepção relativamente limitado, não conseguindo destruir munições com trajectória vertical em direcção ao veículo. Fica a questão se esta alteração se prende apenas pelos drones, a lançarem munições de RPG por cima dos tanques, ou também para defender de emboscadas lançadas de edifícios, de um ângulo superior ao que o Trophy cobre.
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1713909883844591832
(https://pbs.twimg.com/media/F8kH8jaX0AABU7N?format=jpg&name=large)
(https://i.imgflip.com/82r7z3.jpg)
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https://www.aereo.jor.br/2023/10/15/forca-aerea-israelense-usa-bombas-de-demolicao-da-epoca-da-guerra-da-coreia-contra-alvos-em-gaza/ (https://www.aereo.jor.br/2023/10/15/forca-aerea-israelense-usa-bombas-de-demolicao-da-epoca-da-guerra-da-coreia-contra-alvos-em-gaza/)
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2023/10/Israeli-F-16I-Soufa-F-16D-blk-50-52-armed-with-a-pair-of-750lb-M117-unguided-bombs..jpg)
F-16I Soufa (F-16D Block 50/52) armado com um par de bombas não guiadas M117 de 750 libras (340 kg)
Saudações
Já tinha visto esta imagem há uns dias - deve estar aí uma precisão brutal nessas bombas. ::)
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https://www.aereo.jor.br/2023/10/15/forca-aerea-israelense-usa-bombas-de-demolicao-da-epoca-da-guerra-da-coreia-contra-alvos-em-gaza/ (https://www.aereo.jor.br/2023/10/15/forca-aerea-israelense-usa-bombas-de-demolicao-da-epoca-da-guerra-da-coreia-contra-alvos-em-gaza/)
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2023/10/Israeli-F-16I-Soufa-F-16D-blk-50-52-armed-with-a-pair-of-750lb-M117-unguided-bombs..jpg)
F-16I Soufa (F-16D Block 50/52) armado com um par de bombas não guiadas M117 de 750 libras (340 kg)
Saudações
Farão parte dos stocks americanos no país?
Não Israel sempre as usou, é possível encontrar fotos dos F-16 com M117 para treinos de á uns meses atrás
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https://www.reddit.com/r/MilitaryPorn/comments/176tfyg/iaf_israeli_air_force_f16_fighting_falcon_and_750/ (https://www.reddit.com/r/MilitaryPorn/comments/176tfyg/iaf_israeli_air_force_f16_fighting_falcon_and_750/)
(https://i.redd.it/oxzwgwkxdxtb1.jpg)
A verdadeira questão, é porquê andarem com 2 AMRAAM. Das duas uma, ou andam permanentemente com os AMRAAM, para o caso de surgir uma ameaça aérea enquanto estão no ar, e não andarem sempre a tirar e pôr os mísseis, ou estas bombas não são para largar em Gaza, mas sim no Líbano e/ou Síria.
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Agora em Bruxelas.. 2 mortos e suspeito em fuga.
https://twitter.com/racismocontrapt/status/1713993071598133752?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1713993071598133752%7Ctwgr%5Edce852c9156c6b9828f7bbeffc1519aff140f7d3%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.zwame.pt%2Fthreads%2Fconflito-israel-palestina.1079447%2Fpage-34 (https://twitter.com/racismocontrapt/status/1713993071598133752?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1713993071598133752%7Ctwgr%5Edce852c9156c6b9828f7bbeffc1519aff140f7d3%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.zwame.pt%2Fthreads%2Fconflito-israel-palestina.1079447%2Fpage-34)
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Why has the Gaza ground invasion been delayed since Friday? - analysis
Is Hezbollah waiting to strike until forces are in a Gaza quagmire?
It seemed crystal clear on Thursday: the IDF counter-invasion of Gaza would start either Friday or Saturday.
The IDF had given certain deadlines for Palestinians to evacuate northern Gaza, with the deadlines expiring by midday Friday.
The drum beat toward an invasion had started as early as Sunday-Monday and was only getting louder, with the air force having already paved the way with several days of withering bombing.
Yet, now we have arrived at late Monday, and if anything, the signs (which could also be psychological warfare) are that the invasion is further away, and not yet imminent.
What changed?
A number of factors seem to have caused a delay, but sources have told The Jerusalem Post that one factor has been a growing concern that Hezbollah is waiting for the moment that most IDF ground forces are committed to Gaza to open a full front with the IDF in the north.
In this narrative, the fact that Hezbollah did not engage at the start of the war Saturday morning and has kept its attacks on Israel at a fairly low threshold does not prove that it is deterred but is part of an elaborate fake-out to lure the IDF into a false sense of security, similar to what Hamas pulled off in the south.
As fodder for such suspicions, sources would note that Israeli intelligence and the political echelon must have a new level of humility about their assessments of enemy intentions after missing the boat regarding Hamas in the south.
This will not stop the IDF from invading Gaza, but it may have caused a delay to better double-check signs regarding Hezbollah's intentions as well as to further reinforce the northern forces in case the worst comes to pass.
There is also a deepening recognition in the IDF and at the political level, that the IDF has not done anything like this in decades, and that rushing in unprepared, simply to more quickly satisfy the wider population's thirst for retribution, could be a large mistake.
In this perspective, the 2006 Second Lebanon War ground invasion was a complete mess, with the airpower being the successful part, with both the 2008-9 and 2014 invasions of Gaza being more symbolic.
In other words, with all of the many "rounds" of conflict, the IDF should not be overconfident about its talent at conducting large land invasion operations.
Strategy against Hamas
While achieving strategic "surprise" would be impossible given that Hamas started this war, the IDF would also like to achieve at least a tactical surprise against Hamas, which requires planning.
A number of other delaying factors could be US pressure to avoid civilian casualties, domestic concerns about Israeli hostages in Gaza, and giving more time for Palestinians to evacuate.
Another factor is the US and world response to date.
Currently, Israel feels huge support and like it has more time to work with to deal with Hamas.
One question that arises at this point though is whether top IDF and civilian leaders are misjudging the clock.
According to Hamas' numbers, already a couple thousand Palestinians are dead and many more wounded. In 2014, when 2,000 Palestinians were killed, at least half were civilians despite the IDF's attempts to avoid civilian casualties.
Such is the fog of war.
The second that those numbers balloon, which will likely be when the invasion starts in a real way, there will be powerful US and world pressure to stop.
Also, the Post has confirmed from many sources that no one has yet decided what will happen to Gaza after the IDF will supposedly topple Hamas' rule.
This and all of the other above factors have left top Israeli officials huffing and puffing for new superlatives for what they will do to Hamas...while still basically having done very little new for about a week.
Only after the war will we know whether this extra time was spent wisely crafting a smarter and more effective invasion and post-invasion plan, or whether the delay will be looked back on as having wasted precious days to "change the reality in Gaza" and avoid future near term Hamas attacks.
Fonte: Jerusalem Post (https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-768684)
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https://www.pprune.org/military-aviation/655199-gaza-air-war-5.html (https://www.pprune.org/military-aviation/655199-gaza-air-war-5.html)
(https://cimg4.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/1264x754/image_1f5a637810ee1311330cff22669a42a6538d52df.jpeg/)
First confirmed IDF aircraft loss.
Shortly before the start of the Hamas attack, a CH-53D Sea Stallion (Yasur) transport helicopter with several paratroopers on board arrived in the Gaza Strip area.
Due to a malfunction, the helicopter made an emergency landing at Kibbutz Beeri.
After the attack began, Hamas militants were able to strike the helicopter with a guided missile, which led to its complete destruction.
(https://cimg7.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/1468x870/image_63d5ffb228d73d325480bce713833bebbef0cdc6.png)
After Israeli attacks on the Assad regime airports of Damascus and Aleppo, the Iranian regime now uses the Russian air base in Latakia to transport fighters and weapons to the region.
https://twitter.com/julianroepcke/status/1713583311874863240?s=61&t=rmEeUn68HhlFHGKbTPQr_A (https://twitter.com/julianroepcke/status/1713583311874863240?s=61&t=rmEeUn68HhlFHGKbTPQr_A)
Saudações
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Why has the Gaza ground invasion been delayed since Friday? - analysis
Is Hezbollah waiting to strike until forces are in a Gaza quagmire?
It seemed crystal clear on Thursday: the IDF counter-invasion of Gaza would start either Friday or Saturday.
The IDF had given certain deadlines for Palestinians to evacuate northern Gaza, with the deadlines expiring by midday Friday.
The drum beat toward an invasion had started as early as Sunday-Monday and was only getting louder, with the air force having already paved the way with several days of withering bombing.
Yet, now we have arrived at late Monday, and if anything, the signs (which could also be psychological warfare) are that the invasion is further away, and not yet imminent.
What changed?
A number of factors seem to have caused a delay, but sources have told The Jerusalem Post that one factor has been a growing concern that Hezbollah is waiting for the moment that most IDF ground forces are committed to Gaza to open a full front with the IDF in the north.
In this narrative, the fact that Hezbollah did not engage at the start of the war Saturday morning and has kept its attacks on Israel at a fairly low threshold does not prove that it is deterred but is part of an elaborate fake-out to lure the IDF into a false sense of security, similar to what Hamas pulled off in the south.
As fodder for such suspicions, sources would note that Israeli intelligence and the political echelon must have a new level of humility about their assessments of enemy intentions after missing the boat regarding Hamas in the south.
This will not stop the IDF from invading Gaza, but it may have caused a delay to better double-check signs regarding Hezbollah's intentions as well as to further reinforce the northern forces in case the worst comes to pass.
There is also a deepening recognition in the IDF and at the political level, that the IDF has not done anything like this in decades, and that rushing in unprepared, simply to more quickly satisfy the wider population's thirst for retribution, could be a large mistake.
In this perspective, the 2006 Second Lebanon War ground invasion was a complete mess, with the airpower being the successful part, with both the 2008-9 and 2014 invasions of Gaza being more symbolic.
In other words, with all of the many "rounds" of conflict, the IDF should not be overconfident about its talent at conducting large land invasion operations.
Strategy against Hamas
While achieving strategic "surprise" would be impossible given that Hamas started this war, the IDF would also like to achieve at least a tactical surprise against Hamas, which requires planning.
A number of other delaying factors could be US pressure to avoid civilian casualties, domestic concerns about Israeli hostages in Gaza, and giving more time for Palestinians to evacuate.
Another factor is the US and world response to date.
Currently, Israel feels huge support and like it has more time to work with to deal with Hamas.
One question that arises at this point though is whether top IDF and civilian leaders are misjudging the clock.
According to Hamas' numbers, already a couple thousand Palestinians are dead and many more wounded. In 2014, when 2,000 Palestinians were killed, at least half were civilians despite the IDF's attempts to avoid civilian casualties.
Such is the fog of war.
The second that those numbers balloon, which will likely be when the invasion starts in a real way, there will be powerful US and world pressure to stop.
Also, the Post has confirmed from many sources that no one has yet decided what will happen to Gaza after the IDF will supposedly topple Hamas' rule.
This and all of the other above factors have left top Israeli officials huffing and puffing for new superlatives for what they will do to Hamas...while still basically having done very little new for about a week.
Only after the war will we know whether this extra time was spent wisely crafting a smarter and more effective invasion and post-invasion plan, or whether the delay will be looked back on as having wasted precious days to "change the reality in Gaza" and avoid future near term Hamas attacks.
Fonte: Jerusalem Post (https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-768684)
Apareceu na CNN Portugal, que o Hamas pedia uma troca de 6000 prisioneiros palestinos, pelos reféns.
É possível que outra razão, seja uma possível negociação em torno das pessoas sequestradas.
https://x.com/hoje_no/status/1714029870034866595?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1714029870034866595?s=20)
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Aqui poderá ser a confirmação de que Israel está mais preocupado com o Hezbollah a Norte, antes de se aventurar em Gaza.
https://x.com/hoje_no/status/1714049091183718477?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1714049091183718477?s=20)
E aqui vemos a ameaça do Irão. Se se concretizarem estes ataques "preventivos" do Irão, é quase certo um envolvimento americano, e quiçá de mais países.*
https://x.com/hoje_no/status/1714051427696288030?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1714051427696288030?s=20)
*E com isto, mais o terrorismo a ressurgir na Europa, quem beneficia é a Rússia e a China. Se a Rússia neste momento permanece entalada na Ucrânia, a China, para já, continua em paz, continuará a preparação para atacar Taiwan, e quando achar o momento adequado, pode mesmo avançar, aproveitando um possível foco americano no MO.
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(https://pbs.twimg.com/media/F8oQ3HkXMAAlejf?format=jpg&name=medium)
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Deu agora uma noticia na CNN Portugal que é apenas uma nota de rodapé nisto tudo, mas grande história de heroísmo.
Antigo para-quedista israelita de 72 anos, que é o chefe de autodefesa de um Kibutz perto de Gaza à 20 anos, conseguiu manter a sua comunidade segura dos ataques do Hamas durante mais de 6 horas, o homem acabou por ficar sem munições e no fim já só tinha uma faca para se defender, mas não deram pormenores se realmente precisou de se defender com a faca ou de quantos elementos tinha a sua equipa, o homem acabou por perder uma perna mas estava num hospital a recuperar, conseguiu manter 400 pessoas da comunidade a salvo da mortandade.
Não foi o único Kibutz que se conseguiu salvar assim, mas a sensação que fica é que grande parte tinha uma segurança algo "ligeira".
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A Der Spiegel é o melhor que o jornalismo alemão tem para oferecer ( tem recursos financeiros e humanos, equipa de fact-check ) e tem feito uma cobertura de excelência desde 7.10. Sem paninhos quentes para o regime Israelita, porém com uma enorme sensibilidade para com os israelitas que vivem o maior trauma colectivo desde o Holocausto.
Conheço alguns dos seus jornalistas, são de esquerda, alguns do Linke e é há uma diferença aberrante com o que vou lendo, vendo e ouvindo na forma serena, empática e não facciosa na forma como tratam o conflito e Israel. Talvez porque conheçam bem o conflito.
Ontem ouvia um jornalista numa rádio a afirmar que Israel controlava a passagem de Rafah, o que é mentira, também já vi partilhas acríticas de crianças mortas que afinal são imagens de 2016 de um bombardeamento russo a Allepo, outros citam acriticamente a AI e a UNRWA sem pararem para pensar que quase todo o seu pessoal no terreno é palestiniano e que as informações sobre o número de mortos em Gaza são fornecidas pelo Hamas, nunca vi por exemplo quando se fala da densidade populacional de Gaza ninguém mostrar a infografia dos locais onde são disparados mísseis pelos terroristas, os pontos de lançamento contem todo o território o que significa que o Hamas o faz a partir de escolas, prédios civis e hospitais. Não é este também o dever do jornalismo ? Deixar de parte convicções próprias ?
A compaixão que todos compartilhamos com o sofrimento dos palestinianos ( e que é manipulada pelos terroristas) não pode fazer esquecer que em Israel também vivem pessoas, pessoas boas, pessoas com medo. Vivem pessoas que há 9 meses saiam à rua contra este governo. Vivem pessoas que são abertamente contra a política de colonatos.
Se a Palestina não se pode reduzir ao terrorismo, Israel não se reduz aos judeus ultra-ortodoxos.
Dito isto, tenho um respeito enorme pela coragem. E um respeito enorme pelos actos de coragem que vi desde 7.10.
Esta reportagem da Spiegel conta a história de um pai e uma mãe de Telavive que assim que receberam uma mensagem do filho no Kibbuz se meteram no carro. Ele, 61 anos, fardou-se e pegou na arma. O que viram pelo caminho é terrível. A meio da viagem pararam para levar pessoas ao hospital. Depois separam-se. Ela seguiu para o hospital com desconhecidos, ele continuou dando boleia a um ex-general que também se pôs a caminho.
Quando chegou o cenário era devastador. Chamou pelo filho - escondido com a mulher e as netas- respondeu a neta: “o avó chegou”.
Sobreviveram todos ao terror. O filho é jornalista do Haaretz, um bom jornal de esquerda como a Der Spiegel, que alguns citam apenas quando lhes convém, como fazer com o NYT.
Pai e filho consideram que Netanyahu é culpado por esta situação e votam trabalhista, ambos dizem porém que irão combater pelo seu país. Não perceber isto, é não saber nada acerca de Israel, nem dos israelitas.
(S+) Terror der Hamas: Wie ein Mann loszog, um seinen Sohn zu retten
https://t.co/AiG0dlEPDp
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A lata deste gajo
Hoje no Mundo Militar
@hoje_no
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2 h
O Rei da Jordânia, Abdullah II, disse hoje que não permitirá a entrada de palestinos no seu país, com membros de topo do regime egípcio, de Fatah El-Sisi, afirmando ontem que "a Europa tem o dever moral de receber refugiados árabes, não o Egito".
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A lata deste gajo
Hoje no Mundo Militar
@hoje_no
·
2 h
O Rei da Jordânia, Abdullah II, disse hoje que não permitirá a entrada de palestinos no seu país, com membros de topo do regime egípcio, de Fatah El-Sisi, afirmando ontem que "a Europa tem o dever moral de receber refugiados árabes, não o Egito".
Ainda não encontrei referência a essa parte sobre a Europa.
https://www.politico.eu/article/king-jordan-abdullah-tells-german-chancellor-scholz-wont-take-refugees-from-gaza-israel-hamas-conflict/
https://www.reuters.com/world/middle-east/king-abdullah-gaza-no-refugees-jordan-no-refugees-egypt-2023-10-17/
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/jordans-king-abdullah-ii-palestinian-refugees-entering-jordan-or-egypt-is-red-line/
Não é que não acredite mas não encontro referência.
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https://x.com/hoje_no/status/1714201297409233176?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1714201297409233176?s=20)
Pelo menos já foi morto.
Não se entende é como é que não tinha sido deportado, sabendo que é condenado por terrorismo no país de origem. Uma coisa básica para se ver, são os antecedentes criminais, e tendo um cadastro (ainda por cima por terrorismo), é só uma aberração deixarem viver no país legal ou ilegalmente.
Agora se isto aconteceu na Bélgica, nem quero imaginar como será em Portugal, o processo de "ignorar" os cadastros.
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Alerta News 24
@AlertaNews24
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16 min
🇪🇸 | URGENTE: España refuerza el nivel 4 de alerta antiterrorista con medidas complementarias.
Cá o costa deve ter dado ordens para facilitar ainda mais as entradas de imigrantes
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https://x.com/hoje_no/status/1714201297409233176?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1714201297409233176?s=20)
Pelo menos já foi morto.
Não se entende é como é que não tinha sido deportado, sabendo que é condenado por terrorismo no país de origem. Uma coisa básica para se ver, são os antecedentes criminais, e tendo um cadastro (ainda por cima por terrorismo), é só uma aberração deixarem viver no país legal ou ilegalmente.
Agora se isto aconteceu na Bélgica, nem quero imaginar como será em Portugal, o processo de "ignorar" os cadastros.
E há quanto tempo se avisa sobre isso?!?!
Contra a imigração descontrolada devido à politica de portas abertas, em que apenas se compra a nacionalidade e nem é necessário falar a língua.
Ah esperem, quem avisava era imediatamente apelidado de fascista, nazi, racista, xenófobo, intolerante, apoiante do Chega...
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A lata deste gajo
Hoje no Mundo Militar
@hoje_no
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2 h
O Rei da Jordânia, Abdullah II, disse hoje que não permitirá a entrada de palestinos no seu país, com membros de topo do regime egípcio, de Fatah El-Sisi, afirmando ontem que "a Europa tem o dever moral de receber refugiados árabes, não o Egito".
Essa gente não ajuda ninguém, depois falam da irmandade no mundo muçulmano, seja a Jordania como Egito já tem miséria e muita fome para que mais. ::)
É tudo uma cambada de hipócritas, a EU tem o dever de fechar as suas fronteiras e deixar de receber coitadinhos de uma vez por todas, em primeiro lugar os muçulmanos.
A guerra santa que aconteceu no Oriente ( cruzadas) vai voltar, mas desta feita será na EU. :snipersmile:
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A lata deste gajo
Hoje no Mundo Militar
@hoje_no
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2 h
O Rei da Jordânia, Abdullah II, disse hoje que não permitirá a entrada de palestinos no seu país, com membros de topo do regime egípcio, de Fatah El-Sisi, afirmando ontem que "a Europa tem o dever moral de receber refugiados árabes, não o Egito".
Ainda não encontrei referência a essa parte sobre a Europa.
https://www.politico.eu/article/king-jordan-abdullah-tells-german-chancellor-scholz-wont-take-refugees-from-gaza-israel-hamas-conflict/
https://www.reuters.com/world/middle-east/king-abdullah-gaza-no-refugees-jordan-no-refugees-egypt-2023-10-17/
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/jordans-king-abdullah-ii-palestinian-refugees-entering-jordan-or-egypt-is-red-line/
Não é que não acredite mas não encontro referência.
Tenho o link do Finantial Times Crackado: https://web.archive.org/web/20231017082627/https://www.ft.com/content/feab5a29-a10a-4d6c-9035-ece2546c12a3 (https://web.archive.org/web/20231017082627/https://www.ft.com/content/feab5a29-a10a-4d6c-9035-ece2546c12a3)
Original (limitado): https://www.ft.com/content/feab5a29-a10a-4d6c-9035-ece2546c12a3 (https://www.ft.com/content/feab5a29-a10a-4d6c-9035-ece2546c12a3)
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Agradecido LuisPolis. :G-Ok:
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A lata deste gajo
Hoje no Mundo Militar
@hoje_no
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2 h
O Rei da Jordânia, Abdullah II, disse hoje que não permitirá a entrada de palestinos no seu país, com membros de topo do regime egípcio, de Fatah El-Sisi, afirmando ontem que "a Europa tem o dever moral de receber refugiados árabes, não o Egito".
Jordânia essa que também ocupa parte da Palestina...
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Ataque a hospital faz mais de 200 mortos em Gaza
https://pt.euronews.com/2023/10/17/ataque-a-hospital-provoca-pelo-menos-500-mortes-na-faixa-de-gaza (https://pt.euronews.com/2023/10/17/ataque-a-hospital-provoca-pelo-menos-500-mortes-na-faixa-de-gaza)
Noutras fontes falam em 500 mortos.
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Ataque a hospital faz mais de 200 mortos em Gaza
https://pt.euronews.com/2023/10/17/ataque-a-hospital-provoca-pelo-menos-500-mortes-na-faixa-de-gaza (https://pt.euronews.com/2023/10/17/ataque-a-hospital-provoca-pelo-menos-500-mortes-na-faixa-de-gaza)
Noutras fontes falam em 500 mortos.
Esse ataque está uma envolto numa confusão, os Israelitas dizem que não foram eles e que provavelmente foi um rocket do Hamas que não funcionou correctamente e caiu no Hospital, entretanto o tamanho da explosão tem levantados algumas questão, havendo quem afirme que seja de uma bomba pesada e a outros que afirmam a teoria Israelita e que o rocket fez explodir um stock de munições por baixo/junto ao Hospital.
Há também quem já começou a questionar os numeros da "Autoriadade" Palestina, que são estimativas atiradas para o ar quando ainda nem houve tempo de limpar parcialmente os destroços.
A mim algo que ainda não vi é as estimativas dos combatentes do Hamas, parece que os Rockets se lançam sozinhos.
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Conveniência do caraças. No outro dia foi uma bomba que explodiu numa das estradas de evacuação do Norte de Gaza, toda a gente culpava Israel, mas peritagem do vídeo dá com um elevado grau de certeza de que não caiu nenhum objecto (míssil, bomba ou projéctil de artilharia) do céu, mas sim que a explosão terá vindo "de baixo".
Agora este ataque ao hospital, em que qualquer pessoa com 2 palmos de testa percebe que Israel não ganha nada com isso, e só estragava a sua imagem perante a comunidade internacional. Dito isto, ou houve um ataque premeditado do Hamas, ou um acidente como a possibilidade de um rocket do Hamas ter sido lançado incorrectamente e atingiu o hospital, ou os israelitas terem algum piloto/pilotos "rogue", a atacarem alvos que não é suposto, seguindo a retórica dos ultranacionalistas de exterminar tudo o que está em Gaza (provavelmente razão pela qual estão a investigar o sucedido).
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Exactamente!
O que é que ganha Israel com um ataque a Israel? Vejam que até o Biden que vai a Israel e ía encontrar-se com líderes árabes na região..... tendo estes já declinado o encontro com Biden!!!!!!
Outro aspecto, como é que o Hamas sabe exactamente o nr de mortos minutos logo a seguir ao ataque?
Muitas coincidências, mas uma certeza, o Hamas está a enganar melhor a comunicação social! Teve mais tempo para preparar tudo!!!!!
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Entretanto, à pala deste suposto "ataque" ao hospital, vários líderes que ser iriam encontrar amanhã com Biden, cancelaram o encontro.
Exactamente!
O que é que ganha Israel com um ataque a Israel? Vejam que até o Biden que vai a Israel e ía encontrar-se com líderes árabes na região..... tendo estes já declinado o encontro com Biden!!!!!!
Outro aspecto, como é que o Hamas sabe exactamente o nr de mortos minutos logo a seguir ao ataque?
Muitas coincidências, mas uma certeza, o Hamas está a enganar melhor a comunicação social! Teve mais tempo para preparar tudo!!!!!
O Hamas fez o trabalho de casa. Possivelmente os russos perceberam que um dos pontos fracos do Ocidente, é a forma como a informação falsa se propaga depressa, e espalhando informação que seja "controversa" de alguma coisa, é o suficiente para dividir as opiniões nos países ocidentais, e fazer com que haja grande contestação.
Israel não ganhava nada com isto, muito pelo contrário, já o Hamas vai lucrando apoio, e o MO entra em ponto de ebulição.
Se Israel, ou algum piloto tomou a iniciativa de o fazer, foi uma estupidez de um nível nunca antes visto, sabendo as consequências.
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Entretanto já há um vídeo do suposto ataque ao hospital.
É possível pelo vídeo confirmar que se trata de um rocket e não de um missil?
https://twitter.com/yousuf_tw/status/1714367757968384106?s=46 (https://twitter.com/yousuf_tw/status/1714367757968384106?s=46)
EDIT:
One minute before a rocket blew up a hospital in Gaza, Hamas announced on Telegram that they were launching their most robust weapons in the arsenal at Haifa.
No rockets reached Haifa. High probability these hit the hospital and set off secondary explosions within building
https://nitter.net/JordanSchachtel/status/1714350115312255019 (https://nitter.net/JordanSchachtel/status/1714350115312255019)
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Nesse vídeo, se for de facto o do hospital, vê-se duas explosões no solo, após o míssil explodir no ar. Isto virtualmente negaria a tese de que foi lançada uma JDAM contra o hospital, ou qualquer outra arma singular. No máximo dos máximos, seria uma intercepção, e os destroços caírem no solo, mas mesmo assim não explicaria o rocket desgovernado.
Entretanto, ainda houve quem falasse de uma JDAM GBU-31 (Mk-84), mas isso causaria uma explosão muito maior, e um rasto de destruição muito mais visível.
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Rocket lançado pelo hamas.
Rocket "desfunciona" e cai desgovernado.
È o que dá fazer rockets com canos de saneamento.
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https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1714390274900734049
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Hoje no Mundo Militar
@hoje_no
Foto do hospital de Gaza atingido ontem à noite. Nota-se que o estacionamento do hospital foi o mais afetado, os edifícios estão todos de pé e, acima de tudo, não há nenhum sinal de cratera, algo típico em grandes detonações de mísseis e bombas. Essa foto começou a levantar dúvidas sobre o real número de vítimas (os terroristas do Hamas falam em mais de 600 mortos e centenas de feridos) e a real causa da explosão.
(https://pbs.twimg.com/media/F8tAjclWwAAPbMm?format=jpg&name=small)
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Hoje no Mundo Militar
@hoje_no
Foto do hospital de Gaza atingido ontem à noite. Nota-se que o estacionamento do hospital foi o mais afetado, os edifícios estão todos de pé e, acima de tudo, não há nenhum sinal de cratera, algo típico em grandes detonações de mísseis e bombas. Essa foto começou a levantar dúvidas sobre o real número de vítimas (os terroristas do Hamas falam em mais de 600 mortos e centenas de feridos) e a real causa da explosão.
(https://pbs.twimg.com/media/F8tAjclWwAAPbMm?format=jpg&name=small)
Esse fogacho nao fazia os 500/600 mortos
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Claro que não
Outro vídeo gravado hoje de manhã no hospital de Gaza atingido ontem. Assim como no vídeo anterior, podemos ver que o local mais afetado foi o estacionamento do hospital, onde alguns carros ficaram queimados. Os edifícios não foram atingidos, à exceção da onda de choque que quebrou os vidros de algumas janelas. Esse nível de destruição, sem crateras ou demolições, se enquadra no nível de destruição deixado pelos foguetes habitualmente lançados pelo Hamas e pela Jihad Islâmica, reforçando a tese de que aquilo que atingiu o estacionamento do hospital foi um foguete defeituoso. Essas imagens também colocam em dúvida o número de vítimas avançado pelos terroristas do Hamas, que disseram que mais de 600 pessoas morreram e que o hospital tinha sido demolido, uma afirmação que não se sustenta quando vemos as fotos e vídeos do local.
https://twitter.com/i/status/1714562750184030703
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Já tens entretanto videos onde se vê a cratera e o dano nos edificios e zona à volta.
https://twitter.com/clashreport/status/1714575575749161388
"Israel não faria" é um argumento absurdo quando Israel já atacou aquele mesmo hospital 4 dias antes (http://"https://afedj.org/ahli-hospital-struck-by-rocket-fire/"). Estar a discutir se foram 500 ou 499 ou 501 é tão absurdo como a conversa de se os bebés foram decapitados antes ou depois de mortos. A Organização Mundial de Saúde disse "entre 200 e 800 (http://"https://finance.yahoo.com/news/confirms-hundreds-dead-attack-gaza-195743775.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAIybVtLpMaiqencWRTdZftLM4FGHzMR6lA1sVQMRJiLF8Lm0Knh2JnzGOfbPcxauJev2jxxuCt0j4p76LXw0c1Z7NimCzzyB5eX7FZIbcsk7L-5iWUShqi6qRakue0Rax_8d9K0-hEktHLNPDvE8fQz8swH4Qpnoc4tEZelIIkRU")", vale o que vale no calor do momento, o que interessa é que um Hospital foi atacado.
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Guerra no Médio Oriente
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Já tens entretanto videos onde se vê a cratera e o dano nos edificios e zona à volta.
https://twitter.com/clashreport/status/1714575575749161388
"Israel não faria" é um argumento absurdo quando Israel já atacou aquele mesmo hospital 4 dias antes (http://"https://afedj.org/ahli-hospital-struck-by-rocket-fire/"). Estar a discutir se foram 500 ou 499 ou 501 é tão absurdo como a conversa de se os bebés foram decapitados antes ou depois de mortos. A Organização Mundial de Saúde disse "entre 200 e 800 (http://"https://finance.yahoo.com/news/confirms-hundreds-dead-attack-gaza-195743775.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAIybVtLpMaiqencWRTdZftLM4FGHzMR6lA1sVQMRJiLF8Lm0Knh2JnzGOfbPcxauJev2jxxuCt0j4p76LXw0c1Z7NimCzzyB5eX7FZIbcsk7L-5iWUShqi6qRakue0Rax_8d9K0-hEktHLNPDvE8fQz8swH4Qpnoc4tEZelIIkRU")", vale o que vale no calor do momento, o que interessa é que um Hospital foi atacado.
Se a cratera é aquele buraco que aparece nos primeiros segundos do vídeo, então foi mesmo um róquete Palestiniano.
(https://pbs.twimg.com/media/F8t52m5XcAAXniF?format=jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/F8t6ReZbwAAqO75?format=jpg)
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IDF publishes drone footage showing before and after the failed Islamic Jihad rocket slammed into the parking lot of the Ahli hospital in Gaza.
:arrow: https://twitter.com/manniefabian/status/1714505284410921118
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Se a cratera é aquele buraco que aparece nos primeiros segundos do vídeo, então foi mesmo um róquete Palestiniano.
(https://pbs.twimg.com/media/F8t52m5XcAAXniF?format=jpg)
E logo o maior rocket que eles alguma vez lançaram, muito mais destrutivo do que todos os que atingiram Israel em décadas de ataques. E foi falhar exatamente no sitio certo para cair no sitio certo para matar o maior número possível de pessoas naquele hospital que já tinha sido atacado por Israel 4 dias antes, e que tinha recebido ordem de evacuação por parte de Israel. É uma sequência de coincidências que faz as histórias russas sobre o Moskva rebentar por causa de um marinheiro a fumar ao pé dos misseis parecerem credíveis por comparação.
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"Matar o maior número possível de pessoas naquele hospital".
No parque de estacionamento? Eu consigo pensar em locais onde o número de vitimas (reais) fosse bem maior.
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E não consegues pensar numa explicação muito mais provável do que a do rocket perdido? Por exemplo, que Israel fez exatamente o que já tinha avisado que ia fazer e bombardeou um alvo que já tinha bombardeado 4 dias antes e cuja evacuação já tinha ordenado, no âmbito de uma campanha de bombardeamento generalizado de infraestruturas em gaza que dura há mais de uma semana?
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E não consegues pensar numa explicação muito mais provável do que a do rocket perdido? Por exemplo, que Israel fez exatamente o que já tinha avisado que ia fazer e bombardeou um alvo que já tinha bombardeado 4 dias antes e cuja evacuação já tinha ordenado, no âmbito de uma campanha de bombardeamento generalizado de infraestruturas em gaza que dura há mais de uma semana?
Os factos não suportam uma sílaba dessa "teoria". Mas o que importa a realidade e os factos?
Quando os "feelings" e os ódios/amores pessoais ditam as opiniões.
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Neste momento, há 99% de certeza de se ter tratado de um rocket proveniente de Gaza que se despenhou. Com os dados de geolocalização, mais a cratera, mais a coincidência do caraças de explodir um rocket quase directamente em cima do hospital, e depois haver uma explosão no dito hospital.
"Israel não faria" é um argumento absurdo quando Israel já atacou aquele mesmo hospital 4 dias antes (http://"https://afedj.org/ahli-hospital-struck-by-rocket-fire/"). Estar a discutir se foram 500 ou 499 ou 501 é tão absurdo como a conversa de se os bebés foram decapitados antes ou depois de mortos. A Organização Mundial de Saúde disse "entre 200 e 800 (http://"https://finance.yahoo.com/news/confirms-hundreds-dead-attack-gaza-195743775.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAIybVtLpMaiqencWRTdZftLM4FGHzMR6lA1sVQMRJiLF8Lm0Knh2JnzGOfbPcxauJev2jxxuCt0j4p76LXw0c1Z7NimCzzyB5eX7FZIbcsk7L-5iWUShqi6qRakue0Rax_8d9K0-hEktHLNPDvE8fQz8swH4Qpnoc4tEZelIIkRU")", vale o que vale no calor do momento, o que interessa é que um Hospital foi atacado.
Em primeiro lugar, é preciso aprender a definir a palavra "atacar". Atacar é um acto premetidado, um acidente/incidente não o é. Como tal, esta situação do hospital, cada vez mais demonstra ter sido um acidente com um rocket lançado de Gaza.
Dito isto, no suposto "ataque" israelita ao hospital há 4 dias, com um rocket, curioso que nem sequer colocas a possibilidade de ter sido também um rocket lançado de Gaza. É que até agora, pouca ou nenhuma prova existe de que Israel anda a usar MLRS, nem temos visto aeronaves a lançar foguetes, ao contrário dos grupos de Gaza, cujo lançamento de foguetes é o seu MO. Quer dizer que é impossível que tenha sido Israel? Não. Existe algum tipo de prova de que foi? Também não. Até podia ser um míssil Tamir do Iron Dome errático, tanto quanto sabemos. É completamente errado falar de forma conclusiva de algo que não se sabe o que realmente aconteceu.
Quanto ao número de mortos na explosão no hospital. Bom, é relevante, pois o grupo terrorista berrou que eram 500 ou 600, numa altura em que convinha apontar o dedo a Israel. Vendo que é cada vez mais provável que se tratou de um foguete defeituoso lançado pelos próprios, este número de repente é capaz de diminuir.
Não acho que fosse impossível morrerem 500 pessoas ali, dado que se via muita gente a dormir nos hospitais como refúgio. Bastava estar no local da explosão muita gente.
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"Matar o maior número possível de pessoas naquele hospital".
No parque de estacionamento? Eu consigo pensar em locais onde o número de vitimas (reais) fosse bem maior.
E se fosse para matar o maior número de pessoas, usavam algo com uma ogiva maior, "apontavam" a um edifício e não ao estacionamento, etc. A única outra tese para "ter sido" Israel, era terem disparada de uma aeronave, nomeadamente drone, armamento ar-solo para atacar as posições de onde estariam a ser lançados os rockets (alvo muito mais relevante que o hospital), e a munição ter errado o alvo.
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E não consegues pensar numa explicação muito mais provável do que a do rocket perdido? Por exemplo, que Israel fez exatamente o que já tinha avisado que ia fazer e bombardeou um alvo que já tinha bombardeado 4 dias antes e cuja evacuação já tinha ordenado, no âmbito de uma campanha de bombardeamento generalizado de infraestruturas em gaza que dura há mais de uma semana?
Desculpe Vicente de Lisboa mas visto o que foi apresentado como prova (pelo menos até agora) o caríssimo está factualmente errado. E olhe que eu não sou brando com Israel.
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E não consegues pensar numa explicação muito mais provável do que a do rocket perdido? Por exemplo, que Israel fez exatamente o que já tinha avisado que ia fazer e bombardeou um alvo que já tinha bombardeado 4 dias antes e cuja evacuação já tinha ordenado, no âmbito de uma campanha de bombardeamento generalizado de infraestruturas em gaza que dura há mais de uma semana?
Desculpe Vicente de Lisboa mas visto o que foi apresentado como prova (pelo menos até agora) o caríssimo está factualmente errado. E olhe que eu não sou brando com Israel.
Fds acabei de tentar postar uma resposta de 3 parágrafos e o forum comeu-a :bang:
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E não consegues pensar numa explicação muito mais provável do que a do rocket perdido? Por exemplo, que Israel fez exatamente o que já tinha avisado que ia fazer e bombardeou um alvo que já tinha bombardeado 4 dias antes e cuja evacuação já tinha ordenado, no âmbito de uma campanha de bombardeamento generalizado de infraestruturas em gaza que dura há mais de uma semana?
Desculpe Vicente de Lisboa mas visto o que foi apresentado como prova (pelo menos até agora) o caríssimo está factualmente errado. E olhe que eu não sou brando com Israel.
Fds acabei de tentar postar uma resposta de 3 parágrafos e o forum comeu-a :bang:
É começar a escrever rascunhos no bloco de notas. :mrgreen:
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O mais provavel era esconderem munições no hospital
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https://x.com/Miltonneves/status/1714638597398073665?s=20 (https://x.com/Miltonneves/status/1714638597398073665?s=20)
A questão é, haverá consequências para os média, depois de andarem a publicar informação pouco fidedigna, apenas para fins de cliques, tendo causado grandes ondas de contestação e elevando ainda mais o risco de escalada?
O mais provavel era esconderem munições no hospital
Ou terem algum túnel por baixo do hospital, ou esconderem munições na mala de algum carro. Mas neste caso nem terá sido essa a razão da explosão, claramente foi um objecto que desceu do céu, e explodiu, deixando aquela pequena cratera no solo.
Havia quem falava em danos enormes no hospital, escombros, e que o hospital tinha sido completamente demolido. Vemos as imagens hoje de manhã, e não vemos nada disso.
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Mais uma prova em como a comunicação social manipula a opinião publica em larga escala.
Parece que não aprenderam nada com o covid!
(https://i.ibb.co/ydYDbcm/1697641751531.jpg)
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Não esquecer que há uma grande quantidade de jornalistas pró-palestina (pessoalmente não acho que exista um lado) nos canais nacionais (há muitos que nem tentam esconder no twitter, o que eu pessoalmente acho um erro) o que leva nestes momentos a terem menos capacidade para analisar as coisas de forma imparcial.
Pesso que este twist na história vai por os directores dos jornais a obrigarem os seus jornalistas a terem um maior cuidado antes de anunciarem qualquer coisa. E provalvemente as informações dadas pela "Autoridade" da Palestina serão vistos com mais desconfiança.
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Não esquecer que há uma grande quantidade de jornalistas pró-palestina (pessoalmente não acho que exista um lado) nos canais nacionais (há muitos que nem tentam esconder no twitter, o que eu pessoalmente acho um erro) o que leva nestes momentos a terem menos capacidade para analisar as coisas de forma imparcial.
Pesso que este twist na história vai por os directores dos jornais a obrigarem os seus jornalistas a terem um maior cuidado antes de anunciarem qualquer coisa. E provalvemente as informações dadas pela "Autoridade" da Palestina serão vistos com mais desconfiança.
Ou não, visto que a comunicação social é cada vez mais tendenciosa e manipulada.
Eu deixei de ver noticiários portugueses no inicio do covid e até hoje não me arrependi.
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O mais provavel era esconderem munições no hospital
Ontem acompanhei logo de inicio o que foi publicado via canais telegram.... de muita coisa que vi e li nada bate certo... bloco de cirurgias atingido.... imagens de um parque de estacionamento... resposta do IDF aos disparos de rokets do Hamas de um cemitério nas proximidades do hospital, mas só imagens do estacionamento .... twites ou Xies apagados, de dirigentes israelitas a congratularem-se pela morte de centenas de membros do Hamas no hospital....
Acho que desta vez os dois lados fizeram merda....
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Estava aqui a pensar, num enclave como Gaza, têm hospitais mais funcionais que em Portugal, porque por ai era impossível morrer 500 no estacionamento porque as urgências estavam ...fechadas
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O mais provavel era esconderem munições no hospital
Ontem acompanhei logo de inicio o que foi publicado via canais telegram.... de muita coisa que vi e li nada bate certo... bloco de cirurgias atingido.... imagens de um parque de estacionamento... resposta do IDF aos disparos de rokets do Hamas de um cemitério nas proximidades do hospital, mas só imagens do estacionamento .... twites ou Xies apagados, de dirigentes israelitas a congratularem-se pela morte de centenas de membros do Hamas no hospital....
Acho que desta vez os dois lados fizeram merda....
Há muito odio nos 2 lados, e há uma batalha paralela na comunicação para tentar diabolizar/ganhar o outro lado. Daí haver tanta pressa a comentar algo que nem se sabia (nem se vai saber tão cedo, pois a forma mais facil seria ter uma equipa a analisar os destroços do objecto que provocou a destruição, destroços esses que actualmente já não devem existir) o que tinha acontecido.
Quem acho que falhou fomos nós (comunicação social e algumas figuras de peso) que mesmo a milhares de kms caimos na armadilha de comentar algo sem grandes provas.
Não esquecer que há uma grande quantidade de jornalistas pró-palestina (pessoalmente não acho que exista um lado) nos canais nacionais (há muitos que nem tentam esconder no twitter, o que eu pessoalmente acho um erro) o que leva nestes momentos a terem menos capacidade para analisar as coisas de forma imparcial.
Pesso que este twist na história vai por os directores dos jornais a obrigarem os seus jornalistas a terem um maior cuidado antes de anunciarem qualquer coisa. E provalvemente as informações dadas pela "Autoridade" da Palestina serão vistos com mais desconfiança.
Ou não, visto que a comunicação social é cada vez mais tendenciosa e manipulada.
Eu deixei de ver noticiários portugueses no inicio do covid e até hoje não me arrependi.
Eu acho é que há demasiado "comentadores" e especialistas a dizer muita asneira, e no meio os que percebem alguma coisa deixam de ser interessantes por dizerem coisas chatas.
Eu já aprendia ignorar alguns (mudo de canal) e a saber os que vale a pena ouvir (que são muito poucos e normalmente são meio que desconhecidos).
Estava aqui a pensar, num enclave como Gaza, têm hospitais mais funcionais que em Portugal, porque por ai era impossível morrer 500 no estacionamento porque as urgências estavam ...fechadas
Em gaza aquilo só funciona pk é gerido por entidades ocidentais imperialistas, o Hospital em questão acho que é gerido (ou co-gerido) pela Igreja Angelicana.
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Estava aqui a pensar, num enclave como Gaza, têm hospitais mais funcionais que em Portugal, porque por ai era impossível morrer 500 no estacionamento porque as urgências estavam ...fechadas
*humor negro*
Ba dum tsss
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Tragicamente, os jornalistas apresentam uma qualidade que corresponde à degeneração geral a que assistimos na sociedade.
No que respeita a temas históricos e militares, o nanismo intelectual atinge um ponto tal, que só podem sobreviver chamando generais na reserva, parte dos quais têm uma qualidade sofrível, como é o caso de coisas como o general «Sotôra » que só fala bem quando tem a boca fechada.
Resta-nos o bom senso, ou o senso comum para tentar atingir conclusões.
Até ao momento ainda estou à espera que mostrem imagens do bombardeamento que matou mais de quinhentas pessoas.
Se a foto que corre mundo, é a foto prova do ataque, então é evidente que não se trata de um míssil israelita, que queira-se ou não possuem sistemas sofisticados de navegação e uma carga letal muito superior aos foguetes do Hamas, feitos com os tubos roubados da canalização de Gaza.
Se os mortos são tantos e se encontravam no parque de estacionamento, mesmo que Israel seja responsável, há uma coisa que não vejo...
O sangue de 500 ou 600 pessoas. Pura e simplesmente o que se vê não chega.
Quem divulgou o numero foi o Hamas, que é uma fonte completamente credível. Divulgou o número poucos minutos após a explosão, e contou logo os mortos, o que é realmente um feito.
Acredito que houve uma explosão. A probabilidade de ser um foguete defeituoso feito com canos da água é maior que a de ser um míssil caríssimo e podem ter morrido vinte, trinta ou cinquenta pessoas, mesmo que fosse apenas uma, sería uma a mais...
Mas 500 a 600 é propaganda digna do general Sôtora.
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Entretanto, o Hamas afirma que vai arranjar provas de que foram os israelitas. Ou melhor dizendo, devem tentar arranjar restos de alguma JDAM ou outra munição israelita, e colocar no local da explosão, e depois afirmar que sempre foi Israel. ::)
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O Hamas tem foguetes com calibres desmesurados, um rebentamento daqueles é qualquer coisa superior a uma morteirada de120mm.
Os serviços israelitas merecem bem a sua reputação de reactivos e eficientes...se foram eles que criaram a "prova" que incrimina os palestinianos pelo bombardeamento do hospital. A ideia foi genial e de fácil execução :-P
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A prova que incrimina os palestinianos, foi uma transmissão em directo na Al Jazeera, do momento exacto em que o rocket da Jihad Islâmica começa a funcionar mal, muda de direcção de forma abrupta, começa a acelerar de forma desenfreada, explode no ar, e depois caem pelo menos dois destroços que geram explosões, uma delas no hospital.
Insinuar que Israel foi bombardear um hospital, com uma munição muito pouco eficiente, segundos depois do Hamas/Jihad Islâmica lançarem uma salva de rockets, já a contar que um deles funcionasse mal, para poder acusar os terroristas de que foram eles, é qualquer coisa!
Ah pois, Israel fabricou as provas... de uma filmagem em directo! :mrgreen:
Agora imaginem, arriscar fazer uma coisa dessas, sabendo como está muita da opinião pública, e na véspera de importantes encontros multilaterais que permitiriam criar um corredor humanitário para apoiar os civis, ao mesmo tempo que se mantinha o apoio de vários países árabes à causa de Israel... e ainda por cima, optarem por bombardear o hospital, e não o local de onde estavam a ser disparados os rockets (alvo legítimo e com bastante mais valor militar)!
Lógica da batata no seu melhor. :mrgreen:
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O pior cego é aquele que não quer ver.
Mesmo que houvesse 1000 videos (em 4k) com toda a trajectória do rocket, lançado desde a zona controlada pelos hamas até ao impacto no hospital, haveria sempre quem afirmasse que é tudo "fake" e que a culpa foi de Israel... Nada de novo. Quando os "feelings" e as convicções ideológicas se sobrepõem aos factos e á realidade...o diálogo é inútil.
È deixá-los viver na sua realidade alternativa.
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Tão ou mais grave, é que neste caso, ainda há algumas provas que apontam para a tese israelita, e ainda assim há quem duvide, e quem tente distorcer tudo.
Agora imaginemos, desde que o conflito começou, quantas situações destas terão acontecido, que não foram filmadas, e que a culpa vai sempre para o mesmo?
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Em relação ao espaço dos media ouvi agora na RTP3 um (general?), que entre varios assuntos falou no poder do espaço televisivo que pode influenciar o decorrer da guerra.
Enquando na guerra da Ucrânia é a própria Ucrânia que filtra as imagens que passa para fora, neste conflito Israel-Hamas isso não acontece, quando há um bombardeamento de Gaza aparece logo alguém a mostrar corpos estrupiados, se forem crianças melhor, às tv, neste caso cabe às tv fazer o filtro, o que nas tv ocidentais tem algum cuidado com mostrar imagens chocantes, outras regiões isso pode já não acontecer.
Noutro caso, disse que tem acompanhado noticiários na Arábia Saudita e Irão e uma coisa em comum nos dois noticiários é que a única coisa que passam do Biden é quando ele diz que apoia Israel, tudo o resto que acontece eles não passam, reuniões com líderes dos paises arabes, abrir fronteiras, criar corredores humanitários, refrear a vontade israelita da invasão terrestre, nada.
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Tragicamente, os jornalistas apresentam uma qualidade que corresponde à degeneração geral a que assistimos na sociedade.
No que respeita a temas históricos e militares, o nanismo intelectual atinge um ponto tal, que só podem sobreviver chamando generais na reserva, parte dos quais têm uma qualidade sofrível, como é o caso de coisas como o general «Sotôra » que só fala bem quando tem a boca fechada.
Resta-nos o bom senso, ou o senso comum para tentar atingir conclusões.
Até ao momento ainda estou à espera que mostrem imagens do bombardeamento que matou mais de quinhentas pessoas.
....
Verdade.
Ontem, talvez por lapso, a jornalista Cristina Reyna regressou aos estudios da CNN, em modo comentadora.
Para variar, alguém que conhece a região e a sua história, abordou sem paninhos quentes o conflito Israel-Palestina, e não branqueou absolutamente ninguém.
Passou às 01h00, 18/10, é só puxar atrás na box.
Aconselho vivamente a ver aqueles 20 mins, é uma raridade nos tempos actuais.
Cumprimentos
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Em relação ao espaço dos media ouvi agora na RTP3 um (general?), que entre varios assuntos falou no poder do espaço televisivo que pode influenciar o decorrer da guerra.
Enquando na guerra da Ucrânia é a própria Ucrânia que filtra as imagens que passa para fora, neste conflito Israel-Hamas isso não acontece, quando há um bombardeamento de Gaza aparece logo alguém a mostrar corpos estrupiados, se forem crianças melhor, às tv, neste caso cabe às tv fazer o filtro, o que nas tv ocidentais tem algum cuidado com mostrar imagens chocantes, outras regiões isso pode já não acontecer.
Noutro caso, disse que tem acompanhado noticiários na Arábia Saudita e Irão e uma coisa em comum nos dois noticiários é que a única coisa que passam do Biden é quando ele diz que apoia Israel, tudo o resto que acontece eles não passam, reuniões com líderes dos paises arabes, abrir fronteiras, criar corredores humanitários, refrear a vontade israelita da invasão terrestre, nada.
Se por cá a narrativa começa a ser anti Israel com certos noticiários, onde se dá mais credibilidade aos terroristas, então imagino como será nos países árabes onde interessa é convencer a população a odiar ainda mais Israel.
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How Hamas Make Rockets against Israel
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Como a comunicação social deturpa a realidade:
https://twitter.com/hoje_no/status/1714583445794418928
Reparem na "evolução" das manchetes:
1ª Manchete: "Ataque israelense mata centenas em hospital, dizem palestinos (Hamas)"
2ª Manchete: "Pelo menos 500 mortos em um ataque em hospital de Gaza, dizem palestinos (Hamas)"
3ª Manchete: "Pelo menos 500 mortos em explosão em hospital de Gaza, dizem palestinos (Hamas)"
Na 1ª manchete, as mídias se limitaram a repetir o que os terroristas do Hamas diziam, ou seja, que um ataque israelense contra um hospital em Gaza tinha matado centenas de pessoas.
Na 2ª manchete tiraram o "ataque israelense", mas mantiveram o termo "ataque" e, finalmente, na 3ª manchete, substituíram o "ataque" por "explosão".
Hoje, com vídeos e fotos tirados diretamente no local, sabemos que o "ataque" foi um incêndio no estacionamento do hospital causado pela queda de um foguete que queimou alguns carros e estilhaçou alguns vidros. Não há crateras, não há danos estruturais. Um "ataque" incapaz de gerar as mais de 500 vítimas mortais que o Hamas alega.
Pela análise dos vídeos e fotos do local (ver posts anteriores), fica evidente que o estacionamento do hospital foi atingido por um foguete defeituoso lançado pelos terroristas da Jihad Islâmica, um outro grupo terrorista que atua na Faixa de Gaza ao lado do Hamas.
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Eu mantenho que aquele rebentamento não é o resultado de destroços de um foguete ; das duas uma, ou havia material explosivo armazenado no sitio errado que rebentou com a queda dos ditos destroços do foguete do Hamas (usando a tactica terrorista de camuflar material em locais protegidos pelas leis internacionais tal como fazem os ucras) ou então foi mesmo Israel.
Uma coisa é certa, aquelas mortes são consequência de uma retaliação completamente desproporcionada. "Que não fique pedra sobre pedra" ou "que sejam todos passados pelo fio da espada" é aqui levado à letra .
In fine, a responsabilidade é de quem não aplica há anos as decisões da ONU e de quem viola impunemente as leis internacionais.
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Eu mantenho que aquele rebentamento não é o resultado de destroços de um foguete ; das duas uma, ou havia material explosivo armazenado no sitio errado (usando a tactica terrorista de camuflar material em locais protegidos pelas leis internacionais tal como fazem os ucras) que rebentou com a queda dos ditos destroços do foguete do Hamas ou então foi mesmo Israel.
Uma coisa é certa, aquelas mortes são consequência de uma retaliação completamente desproporcionada. "Que não fique pedra sobre pedra" ou "que sejam todos passados pelo fio da espada" faz-me lembrar coisas que li há anos no antigo testamento (escrito pelos interessados).
In fine, a responsabilidade é de quem não aplica as decisões da ONU.
Não deixa de ser comovente que refira a falta da aplicação das decisões da ONU, especialmente neste conflito, tal e qual como refere o assassino e ditador Putin, e esqueçam-se, ambos (Putin e Você), de aplicar as mesmas regras da ONU quando decidem/apoiam a invasão da Ucrãnia pela rúSSia!!!!!
Comovente!
Mais perturbador ainda é defender grupos terroristas!
Ainda não vi aqui ninguém a defender de olhos fechados o que faz Israel! Toda a gente tem críticas a fazer, a começar pelo seu próprio povo que manifestou-se contra o seu líder (algo impensável nos países que você defende). Mas neste caso quem atacou Israel a 7 de Outubro forram os terroristas do Hamas, com apoio externo e que previu um contra-ataque Israelita contra um povo que o Hamas está-se a borrifar para a sua sorte, apenas interessa que funcionem como escudo humano!!!!!
Também é comovente ouvir os lamentos dos países árabes vizinhos a clamar pelas pessoas que vivem encurraladas na Faixa de Gaza, que não têem outra saída, já que o Hamas não os deixa saír e nenhum país árabe vizinho os quer nos seus territórios!!!!!!!
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(https://pbs.twimg.com/media/F8wYx3OWcAADAiP?format=jpg)
Cratera deixada por um míssil israelita num parque infantil na Faixa de Ga…
Ah, não, desculpem, é de um míssil russo em Kyiv.
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:arrow: https://twitter.com/i/status/1714372264525713559
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Hoje no Mundo Militar
@hoje_no
O The New York Times não se limitou apenas a repetir uma mentira do Hamas, o jornal amplificou brutalmente a "notícia", chegando ao ponto de ilustrá-la com uma foto mostrando um edifício do Hamas destruído por Israel vários dias antes, dando a entender aos seus leitores que se tratava do hospital!
Como ficou evidente pelas fotos e vídeos do hospital, o "ataque" foi causado por um foguete defeituoso da Jihad Islâmica que queimou alguns carros no estacionamento do hospital e quebrou algumas janelas e vidros.
Com certeza houve baixas, mas não foram as tais 500 pessoas mortas que o Hamas anunciou, baixas que, é importante salientar, foram causadas pelos terroristas palestinos.
Capa do NYT mostrando o "hospital destruído" e, ao lado, imagens reais do estacionamento do hospital. Se isso não é tentar manipular a opinião pública contra Israel e a favor de terroristas, não sei o que é manipulação!
https://twitter.com/hoje_no/status/1714936056938729605
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Eu mantenho que aquele rebentamento não é o resultado de destroços de um foguete ; das duas uma, ou havia material explosivo armazenado no sitio errado (usando a tactica terrorista de camuflar material em locais protegidos pelas leis internacionais tal como fazem os ucras) que rebentou com a queda dos ditos destroços do foguete do Hamas ou então foi mesmo Israel.
Uma coisa é certa, aquelas mortes são consequência de uma retaliação completamente desproporcionada. "Que não fique pedra sobre pedra" ou "que sejam todos passados pelo fio da espada" faz-me lembrar coisas que li há anos no antigo testamento (escrito pelos interessados).
In fine, a responsabilidade é de quem não aplica as decisões da ONU.
Não deixa de ser comovente que refira a falta da aplicação das decisões da ONU, especialmente neste conflito, tal e qual como refere o assassino e ditador Putin, e esqueçam-se, ambos (Putin e Você), de aplicar as mesmas regras da ONU quando decidem/apoiam a invasão da Ucrãnia pela rúSSia!!!!!
Comovente!
Mais perturbador ainda é defender grupos terroristas!
Ainda não vi aqui ninguém a defender de olhos fechados o que faz Israel! Toda a gente tem críticas a fazer, a começar pelo seu próprio povo que manifestou-se contra o seu líder (algo impensável nos países que você defende). Mas neste caso quem atacou Israel a 7 de Outubro forram os terroristas do Hamas, com apoio externo e que previu um contra-ataque Israelita contra um povo que o Hamas está-se a borrifar para a sua sorte, apenas interessa que funcionem como escudo humano!!!!!
Também é comovente ouvir os lamentos dos países árabes vizinhos a clamar pelas pessoas que vivem encurraladas na Faixa de Gaza, que não têem outra saída, já que o Hamas não os deixa saír e nenhum país árabe vizinho os quer nos seus territórios!!!!!!!
Viajante, a tua parcialidade é uma das tuas fraquezas, ...prejudica a tua credibilidade . Eu simpatizo então com terroristas ? Tenho sete (7) agrafadas no peito que não confirmam o que dizes moço.
Os teus argumentos têm origem no papelinho que recebeste do MyHeritage,...recebeste a resposta às analises dos teus fluidos corporais que lhes enviaste e acreditas que também tu és um dos escolhidos . Converte-te homem ! Renega a lei da tua raça, a lei de talião e abraça a lei de Cristo : perdão e amor ! As guerras entre pagãos só cessarão com a conversão (até rima).
Oh meu Deus, porque razão os homens não são todos católicos, como Tu ?
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Uma coisa é certa, aquelas mortes são consequência de uma retaliação completamente desproporcionada. "Que não fique pedra sobre pedra" ou "que sejam todos passados pelo fio da espada" é aqui levado à letra .
Nisto estamos de acordo. Israel não cometeu o mesmo nível de atrocidades que o Hamas, por isso a resposta israelita tem sido desproporcional. Se a resposta fosse proporcional, Israel procurava matar civis intencionalmente (algo que o Hamas tinha como objectivo primário quando atacou Israel), ao invés de tentar evitá-lo.
De notar que Israel tinha lançado há uns dias, um total de 6000 bombas (provavelmente inclui projécteis de vários tipos e não apenas bombas) contra Gaza. E fontes locais (de Gaza) falavam em menos de 3000 mortos. Ou seja, cada bomba/munição de artilharia, matava em média 0.5 pessoas por disparo.
Portanto, das duas uma, ou Israel usa bombas de brincar, ou de facto tentaram sempre evitar ao máximo baixas civis.
Se o Hamas tivesse acesso a tantas bombas e a tanta precisão e aos caças para as lançar, acham que este rácio seria igual? Obviamente que não. Agora como é que Israel, que muitos dizem que tenta matar civis de forma propositada, consegue atacar uma área tão densamente povoada, e matar tão pouca gente com tantas bombas.
Entretanto a pergunta que se faz, é o que é que considerariam uma resposta "proporcional" contra o Hamas? Já que bombardear as suas posições é "desproporcional", uma invasão por terra é "desproporcional"... proporcional é o quê, chegar à vedação que divide os dois territórios, fazer o dedo do meio "toma, toma" e voltar para casa? Até haver uma tecnologia que torne possível eliminar terroristas (estalar os dedos e os gajos entram em combustão espontânea por exemplo), sem uma única baixa civil pelo meio, como é que se resolve este grave problema?
Eu até acho que nem devia ser Israel a ter que dar o corpo às balas (tanto literalmente como figurativamente, devido à opinião pública internacional), e devia sim ser a ONU a fazer a limpeza deste grupo terrorista. Mas como sabemos, na ONU não têm tomates sequer para considerar o Hamas como um grupo terrorista, mesmo depois do que fizeram no dia 7, e muito menos terão, para organizar uma força de combate que possa entrar em Gaza, com o aval de todos os membros, incluindo países árabes e Israel, para pôr fim aos grupos extremistas, proceder a uma desmilitarização do território, e reconstruir.
Ao não acontecer isto, temos a ONU que só pede "paz", deixando Israel entre a espada e a parede, pois sabem que se permitirem que o Hamas sobreviva depois do que fizeram, volta a repetir este tipo de ataque, e que não podem agir porque a comunidade internacional vai exigir sempre a "paz". É óbvio que nenhum outro país aceitava ser colocado nesta situação, de ter um grupo terrorista activo no país vizinho (e ainda por cima no poder!), que ganha uma espécie de imunidade diplomática.
Mas lá está, muitos dos que pedem paz no conflito entre Israel e Hamas, são os mesmos que pedem que a Ucrânia pare de combater para que haja paz naquele conflito.
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Em relação ao espaço dos media ouvi agora na RTP3 um (general?), que entre varios assuntos falou no poder do espaço televisivo que pode influenciar o decorrer da guerra.
Enquando na guerra da Ucrânia é a própria Ucrânia que filtra as imagens que passa para fora, neste conflito Israel-Hamas isso não acontece, quando há um bombardeamento de Gaza aparece logo alguém a mostrar corpos estrupiados, se forem crianças melhor, às tv, neste caso cabe às tv fazer o filtro, o que nas tv ocidentais tem algum cuidado com mostrar imagens chocantes, outras regiões isso pode já não acontecer.
Noutro caso, disse que tem acompanhado noticiários na Arábia Saudita e Irão e uma coisa em comum nos dois noticiários é que a única coisa que passam do Biden é quando ele diz que apoia Israel, tudo o resto que acontece eles não passam, reuniões com líderes dos paises arabes, abrir fronteiras, criar corredores humanitários, refrear a vontade israelita da invasão terrestre, nada.
Se por cá a narrativa começa a ser anti Israel com certos noticiários, onde se dá mais credibilidade aos terroristas, então imagino como será nos países árabes onde interessa é convencer a população a odiar ainda mais Israel.
Os noticiários continuam na sua missão de manipular a opinião.
As pessoas parecem aqueles gatos que olham para onde se aponta o laser.
Constantes imagens de crianças mortas e feridas, que não nego que são reais.
Mas então, mostrem também o crimes realizados pelos palestinianos.
Podiam mostrar aquele vídeo do ataque de dia 6 ou 7 de outubro em que tentam decapitar um israelita com... uma enxada!!!
Uma enxada cega e nem sabem pegar nela.
(Se quiserem coloco aqui.)
Certamente a opinião publica começava a mudar em como nenhum dos lados é apenas vitima neste ciclo de violência.
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Em relação ao espaço dos media ouvi agora na RTP3 um (general?), que entre varios assuntos falou no poder do espaço televisivo que pode influenciar o decorrer da guerra.
Enquando na guerra da Ucrânia é a própria Ucrânia que filtra as imagens que passa para fora, neste conflito Israel-Hamas isso não acontece, quando há um bombardeamento de Gaza aparece logo alguém a mostrar corpos estrupiados, se forem crianças melhor, às tv, neste caso cabe às tv fazer o filtro, o que nas tv ocidentais tem algum cuidado com mostrar imagens chocantes, outras regiões isso pode já não acontecer.
Noutro caso, disse que tem acompanhado noticiários na Arábia Saudita e Irão e uma coisa em comum nos dois noticiários é que a única coisa que passam do Biden é quando ele diz que apoia Israel, tudo o resto que acontece eles não passam, reuniões com líderes dos paises arabes, abrir fronteiras, criar corredores humanitários, refrear a vontade israelita da invasão terrestre, nada.
Se por cá a narrativa começa a ser anti Israel com certos noticiários, onde se dá mais credibilidade aos terroristas, então imagino como será nos países árabes onde interessa é convencer a população a odiar ainda mais Israel.
Os noticiários continuam na sua missão de manipular a opinião.
As pessoas parecem aqueles gatos que olham para onde se aponta o laser.
Constantes imagens de crianças mortas e feridas, que não nego que são reais.
Mas então, mostrem também o crimes realizados pelos palestinianos.
Podiam mostrar aquele vídeo do ataque de dia 6 ou 7 de outubro em que tentam decapitar um israelita com... uma enxada!!!
Uma enxada cega e nem sabem pegar nela.
(Se quiserem coloco aqui.)
Certamente a opinião publica começava a mudar em como nenhum dos lados é apenas vitima neste ciclo de violência.
Era um trabalhador filipino e não um israelita
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(https://i.postimg.cc/zG6wCNxs/F-35-Rose-of-Galilee-2-21.jpg) (https://postimages.org/)
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Era um trabalhador filipino e não um israelita
Um gentio pode não ter a mesma importância.
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O Hamas é constituido por gente desesperada saída de um povo que vive no desespero há dezenas de anos e que não consegue ser melhor do que os seus adversários pois aplica os mesmos métodos de terror, imitando em muitos aspectos e técnicas os membros da antiga Haganah.
Quem apoiar num conflito destes ? Eu não apoio nenhum, eles traçam o caminho que escolheram que assumam as consequências. O problema serão os cacos partidos nas nossas casas e no nosso país, é que esta m... pode ir longe se aqueles gajos não pararem para reflectir e arrepiar caminho.
A solução passa por entregar a mediação à ONU e que todos respeitem as decisões quer desta organização quer dos tribunais internacionais.
Achei muito bem as intervenções quer do nosso PR quer do nosso PM, são justas e coerentes.
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Coitados dos gajos do Hamas... podiam ser pacíficos, aceitar a coexistência de dois estados... mas não, a retórica entranhada de extermínio a Israel, lá está, está entranhada e não sai.
Se querem que a ONU faça a mediação, é a ONU que tem que ser mais proactiva, tem que sujar as mãos. Para isso não pode entrar em "negociações" com o Hamas, como se se tratasse de uma entidade governamental normal, tem que ter a coragem de eliminar a ameaça e permitir um novo rumo para Gaza. E é bem possível que um futuro para Gaza, passe por ter uma força de segurança da ONU, pelo menos durante uns anos até se construir um Governo forte e uma forças de segurança locais capazes de eliminar qualquer reacendimento de grupos tipo Hamas.
Entretanto:
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Uma coisa é certa, aquelas mortes são consequência de uma retaliação completamente desproporcionada. "Que não fique pedra sobre pedra" ou "que sejam todos passados pelo fio da espada" é aqui levado à letra .
Nisto estamos de acordo. Israel não cometeu o mesmo nível de atrocidades que o Hamas, por isso a resposta israelita tem sido desproporcional. Se a resposta fosse proporcional, Israel procurava matar civis intencionalmente (algo que o Hamas tinha como objectivo primário quando atacou Israel), ao invés de tentar evitá-lo.
De notar que Israel tinha lançado há uns dias, um total de 6000 bombas (provavelmente inclui projécteis de vários tipos e não apenas bombas) contra Gaza. E fontes locais (de Gaza) falavam em menos de 3000 mortos. Ou seja, cada bomba/munição de artilharia, matava em média 0.5 pessoas por disparo.
Portanto, das duas uma, ou Israel usa bombas de brincar, ou de facto tentaram sempre evitar ao máximo baixas civis.
Se o Hamas tivesse acesso a tantas bombas e a tanta precisão e aos caças para as lançar, acham que este rácio seria igual? Obviamente que não. Agora como é que Israel, que muitos dizem que tenta matar civis de forma propositada, consegue atacar uma área tão densamente povoada, e matar tão pouca gente com tantas bombas.
Entretanto a pergunta que se faz, é o que é que considerariam uma resposta "proporcional" contra o Hamas? Já que bombardear as suas posições é "desproporcional", uma invasão por terra é "desproporcional"... proporcional é o quê, chegar à vedação que divide os dois territórios, fazer o dedo do meio "toma, toma" e voltar para casa? Até haver uma tecnologia que torne possível eliminar terroristas (estalar os dedos e os gajos entram em combustão espontânea por exemplo), sem uma única baixa civil pelo meio, como é que se resolve este grave problema?
Eu até acho que nem devia ser Israel a ter que dar o corpo às balas (tanto literalmente como figurativamente, devido à opinião pública internacional), e devia sim ser a ONU a fazer a limpeza deste grupo terrorista. Mas como sabemos, na ONU não têm tomates sequer para considerar o Hamas como um grupo terrorista, mesmo depois do que fizeram no dia 7, e muito menos terão, para organizar uma força de combate que possa entrar em Gaza, com o aval de todos os membros, incluindo países árabes e Israel, para pôr fim aos grupos extremistas, proceder a uma desmilitarização do território, e reconstruir.
Caro DC, respeito o bom senso que tens demonstrado ao longo dos anos, e já são alguns. Neste assunto particularmente grave, digo já que, compreendo totalmente o que dizes, e que, até concordo com uma boa parte. Mas não concordo com tudo.
Coloco uma questão, honesta. As IDF conseguiram em 8 dias identificar e atingir, numa zona de elevada dens/pop, centenas ou milhares de alvos. Parece que 6mil bombas foram lançadas. E as IDF sabem onde estão os depósitos de armas do Hamas, onde se abrigam os principais oficiais das brigadas, bases apoio logística, etc, estão a evitar bombardeamentos arbitrários sobre os civis. No dia 7 de Outubro, a mesma estrutura, demorou horas, quase um dia, a rebater um ataque do Hamas, em que centenas de terroristas entraram no território israelita atacando população civil e postos fronteiriços, e lançando 2500 rockets sem resposta, para além da do Iron Dome. Como foi isto possível?
Sabe-se que uma parte significativa das forças estavam atribuidas aos territórios ocupadoa, depois de um ano de enorme tensão em que houve 800 ataques de colonos a palestinianos nessa zona, com mais de 200 mortos. Se o estado de desordem é tal que obriga a um deslocamento de forças dessa magnitude, nao estão as fronteiras em alerta geral?
Outra questão. Vemos quarteirões inteiros arrasados, eu nem vou falar de escolas e hospitais porque o Hamas pode decidir onde se esconder, mas os civis não. Isso corresponde ao discurso de altas figuras como o presidente do pais e o ministro da defesa, que falam publicamente em terraplanar e castigar Gaza. Como é que entra aí a narrativa de que as IDF nao atacam civis?
Tenho mais questões no mesmo âmbito, mas nao tenho tido tempo, em primeiro lugar, para me informar.
Cumprimentos
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A teoria mais comum para "deixarem que tal acontecesse", terá sido mesmo desleixo/negligência/desvalorização da ameaça face aos supostos avisos que possa ter havido (dizia-se nos primeiros dias, que o Egipto tinha avisado que o Hamas "preparava algo"). O Iron Dome não falhou, pura e simplesmente foi saturado, (não esquecendo que os Iron Dome não estarão todos "virados" para Gaza), o que é fácil de explicar.
O ataque do Hamas foi mais bem coordenado do que alguma vez se tinha visto, e se calhar do que a IDF esperava, e, mais uma vez, o recurso a drones volta a fazer a diferença. Muito se falou do "build up", que Israel tinha a obrigação de ver, mas 1000 e tal homens, numa cidade densamente povoada, é fácil de disfarçar. Ainda mais, quando esse "build up" se espalhou em vários pontos (29, segundo algumas fontes) da vedação. Ainda por cima, tudo isto feito com recurso a veículos civis, o que disfarça mais facilmente, do que se fosse feito com veículos obviamente militares. Depois temos os métodos, desde a hora (de manhã bem cedo), tendo cortado as comunicações, sistemas de vigilâncias, torres com RWS, etc. No entanto, como tudo realmente se sucedeu, talvez só se saiba quando o conflito terminar.
A tese de que deixaram entrar, é muito pouco confiável, visto que é um risco enorme, nomeadamente do ponto de vista da política interna. Tanto que os israelitas exigem respostas e criticam o governo.
Eu não sei qual o critério que usam, nem qual a proveniência da informação que lhes indica os alvos que eles acabam por atacar. Pode ir desde informações de pessoal em terra, à análise da actividade celular (telemóveis, como vimos a acontecer no início da guerra da Ucrânia, em que muitos oficiais russos foram mortos por causa disso) ou seguimento de possíveis militantes via drone, etc. O que se percebe, é que os ataques são cirúrgicos, e não sem qualquer critério. Se fossem sem qualquer critério, metade de Gaza já não existia e o número de baixas seria uma coisa absurda.
A narrativa de que os israelitas não atacam civis, está nos números de civis mortos, e na quantidade de "ordnance" disparada. Disparar 6000 munições, para uma área densamente povoada, e só conseguir matar 3000 (e nem sabemos qual a percentagem destes que é do Hamas ou da Jihad Islâmica, portanto não-civis), é de uma ineficácia tremenda, se a intenção fosse exterminar o maior número de gente possível (genocídio, como muitos falam). O rácio inferior a 0.5 mortos por munição (há uns dias), reforça a tese de que Israel andava de facto a avisar os civis para saírem das suas casas antes de atacar, caso contrário as baixas seriam muito maiores.
Quanto a afirmações de que iriam destruir Gaza por completo, não contam para grande coisa, basta ver que o Putin também dizia que se X equipamento fosse fornecido, usava armas nucleares. No caso dos israelitas, sim, há muita gente que, com a raiva do sucedido, é a favor de varrer aquilo tudo*. No entanto, até ao momento, não vimos essa retórica em prática, seja por bom senso dos próprios, seja por pressão dos seus aliados, seja por receio de uma escalada.
*E muita gente fora de Israel, também pensa assim, que a solução é arrasar Gaza.
Entretanto, o que se tem falado, é que a intenção de Israel, passa por eliminar de vez o Hamas (e suponho que a Jihad Islâmica também), e que a planeada invasão por terra, não é suposto culminar no controlo de Gaza por parte de Israel posteriormente, tencionando eles devolver aos palestinos. Se é isso que vai acontecer, não sei, só vendo. Agora como é que vai ficar a cidade, depois dos confrontos, isso é outra questão. Vão querer destruir todos os túneis por baixo de Gaza, o que certamente levará à destruição de muitos dos edifícios existentes? Ou vão entrar nestes túneis, limpar o Hamas e o que eles tenham de munições lá armazenadas, e deixar como está?
É esperar para ver!
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Para acreditar na primeira teoria é preciso aceitar que, literalmente de um dia para o outro, a eficiência mudou drasticamente.
Fala-se que o Shin Bet tem dezenas de operacionais/informadores em Gaza, a fronteira tem centenas de cameras de vigilância e graças aos drones tipo Heron, há imagem em directo, com resolução suficiente para identificar rostos humanos, todos os dias do ano. Todo este sistema falhou em simultâneo naquele dia? Não foi possivel identificar e inutilizar nenhum dos locais de lançamento dos 2500 rockets durante todo o sábado?
Quanto aos números, quem conseguir ler arabe ou hebreu poderá ter melhor informação. Neste momento, nem o detalhe dos mortos no dia do obsceno ataque terrorista se sabe, quantos morreram devido a rockets ou a armas de fogo, e onde. E isto é do lado de Israel, onde há informação mais ou menos livre. Em Gaza, como se viu agora com o hospital, os numeros são ainda mais dúbios. Por alto estimam-se +3000 mortos, 1/3 dos quais crianças, o numero de feridos será um múltiplo deste. O numero de deslocados será superior a meio milhão, com cerca de 20/25% dos edificios residenciais afectados. Isso é muito pouco cirúrgico, antes que não há qualquer problema em arrasar blocos inteiros na esperança de atingir o Hamas, independentemente dos danos colaterais pois ninguém sera responsabilizado por isso.
Não é apenas o discurso de alguns lideres do governo e IDF, o castigo e a escalada de violência estao mesmo em curso. Bombardear Gaza, armar os colonos, cortar agua e luz geral, tudo vai nesse sentido de vingança. Eu compreendo esse sentimento, não concordo é com ele.
Já pensaste por exemplo, que o simples facto de impedir o funcionamento dos hospitais condena à morte a maioria dos quase 200 recem nascidos diariamente em Gaza?
Já para nao falar o óbvio, que é o facto de nunca irem conseguir acabar com o Hamas, e se conseguirem, alguma outra organização ira surgir e aproveitar os sobreviventes desta guerra que também irão querer vingar os seus filhos, pais e irmãos.
É um ciclo ridiculo.
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https://x.com/hoje_no/status/1715135793314820165?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1715135793314820165?s=20)
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Para acreditar na primeira teoria é preciso aceitar que, literalmente de um dia para o outro, a eficiência mudou drasticamente.
Fala-se que o Shin Bet tem dezenas de operacionais/informadores em Gaza, a fronteira tem centenas de cameras de vigilância e graças aos drones tipo Heron, há imagem em directo, com resolução suficiente para identificar rostos humanos, todos os dias do ano. Todo este sistema falhou em simultâneo naquele dia? Não foi possivel identificar e inutilizar nenhum dos locais de lançamento dos 2500 rockets durante todo o sábado?
Quanto aos números, quem conseguir ler arabe ou hebreu poderá ter melhor informação. Neste momento, nem o detalhe dos mortos no dia do obsceno ataque terrorista se sabe, quantos morreram devido a rockets ou a armas de fogo, e onde. E isto é do lado de Israel, onde há informação mais ou menos livre. Em Gaza, como se viu agora com o hospital, os numeros são ainda mais dúbios. Por alto estimam-se +3000 mortos, 1/3 dos quais crianças, o numero de feridos será um múltiplo deste. O numero de deslocados será superior a meio milhão, com cerca de 20/25% dos edificios residenciais afectados. Isso é muito pouco cirúrgico, antes que não há qualquer problema em arrasar blocos inteiros na esperança de atingir o Hamas, independentemente dos danos colaterais pois ninguém sera responsabilizado por isso.
Não é apenas o discurso de alguns lideres do governo e IDF, o castigo e a escalada de violência estao mesmo em curso. Bombardear Gaza, armar os colonos, cortar agua e luz geral, tudo vai nesse sentido de vingança. Eu compreendo esse sentimento, não concordo é com ele.
Já pensaste por exemplo, que o simples facto de impedir o funcionamento dos hospitais condena à morte a maioria dos quase 200 recem nascidos diariamente em Gaza?
Já para nao falar o óbvio, que é o facto de nunca irem conseguir acabar com o Hamas, e se conseguirem, alguma outra organização ira surgir e aproveitar os sobreviventes desta guerra que também irão querer vingar os seus filhos, pais e irmãos.
É um ciclo ridiculo.
Eu não sei qual o dispositivo que Israel tem 24/7, mas sabe-se que o Hamas tinha acesso às rotinas, e outras informações que terão de ter vindo de fora. É bem provável que se o ataque tivesse sido iniciado, por exemplo, às 11 da manhã, o desfecho fosse diferente.
Ter drones com capacidade de identificar caras, vale zero, se não sabemos que caras estão a ser identificadas. Os serviços de informação fazem o melhor que podem, mas os gajos do Hamas não têm escrito na testa que são do Hamas. Um militante do Hamas pode ter-se juntado na véspera, e os israelitas, por mais avançados que sejam os sistemas de informação, não vão saber. Estima-se que o Hamas tenha/tivesse 20 a 25 mil militantes, saber quem todos eles são, deve ser uma tarefa bastante complicada, principalmente quando a maioria deles, quando estão a executar "tarefas" pelo grupo, andam de cara tapada.
Quanto aos locais de lançamento, estes só existem no momento dos disparos. Uma espécie de shoot-and-scoot, em que os lançadores de rockets são escondidos dentro de edifícios, carros, acessos aos túneis, etc, aparecem à luz do dia para disparar, e depois voltam a desaparecer. Estamos a falar de casos em que o tempo de reacção, seja de no máximo 1 ou 2 minutos. Se Israel atacasse os locais de onde tinham sido lançados os rockets, mesmo que eles já não estivessem lá, caía-lhes o mundo em cima. Perguntar porque é que a IDF não destrói os locais de lançamento, que muitas vezes são escolas e outros edifícios públicos, e logo a seguir criticar quando os israelitas bombardeiam algo... Apenas fica à vista o quão complicado é este conflito.
Tendo em conta que o número de mortos na questão do hospital, foi ao que tudo indica exagerado pelas autoridades palestinas, não estaria fora de questão o mesmo se suceder na totalidade das baixas durante este conflito. Mas mesmo aceitando que tal número possa ser correcto (~3000), continua a ser um número bastante contido, para aquilo que seria um acto de vingança descontrolado.
20 a 25% dos edifícios residenciais afectados, depende da definição de "afectados".
Preocupação com os danos colaterais há de certeza, senão não tínhamos um número tão baixo de mortos (para o potencial em causa).
A escalada de violência começou no dia 7 de manhã (e foi aqui o seu pico, as bombas dão muito nas vistas, mas os ataques mais macabros foram neste dia). A partir daí, estamos a falar de combater um grupo que não obedece a regras nenhumas, e no entanto, a preocupação número 1 de toda a gente que não está envolvida no conflito, é que o país que retalia, obedeça a todas as regras, e que consiga eliminar o Hamas, sem que haja nenhum tipo de dano colateral. Essencialmente, pede-se que façam magia.
E aqui não é uma questão de concordância, é uma questão de aceitação, já que a guerra não, é, nunca foi, nem nunca será, bonita. Se tal ocorresse em Portugal, não só a população quereria uma resposta séria para que tal nunca mais acontecesse, como quereria ser armada para se poder defender. É claro que isto depois tem riscos, de haver populares que vão atacar os outros sem necessidade. Mas quando estás entre a espada e a parede, tens que tomar decisões difíceis.
Discordar das medidas tomadas, toda a gente tem direito, agora convém apresentar alternativas, caso contrário, está-se apenas a ser do contra e a perder tempo (e é um problema que vemos na ONU).
Eu sei que o corte de energia afecta os hospitais, e o corte de água é tão ou mais grave (porque os hospitais ainda têm geradores, que podem receber combustível para funcionar, mas à água não há alternativa). Mas vê lá se o Hamas, protector do seu querido povo palestino, fez alguma coisa para negociar que Israel reabrisse o fornecimento de água e electricidade? Por exemplo em troca de alguns ou a totalidade dos sequestrados? Será porque... o seu interesse não é nem nunca foi o povo palestino?
Entretanto, tem sido negociada a abertura de um corredor humanitário, e da criação de "zonas seguras" em Gaza.
Se se conseguir eliminar o Hamas, e depois disso voltarem a surgir outros grupos extremistas, apenas comprovam que o problema, está mesmo dentro de Gaza. Os judeus foram chacinados aos milhões, e hoje não guardam rancores do país que cometeu tais atrocidades. Quantos terão morrido em conflitos entre Portugal e Espanha? E tantos outros conflitos entre países que hoje se conseguem dar bem? Esses conseguem ter paz entre os seus povos, mas ali naquele lado é que a coexistência é impossível, mesmo quando a paz beneficiaria ambos os povos.
Mas também, é fútil tentar perceber a estupidez humana.
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Quando mencionei a vigilância em alta resolução é no sentido de ser possível identificar os locais de lançamento com rapidez e precisão. Atacar esses locais é perfeitamente legítimo, independente do que estiver por baixo, são as leis de guerra. Bombardear um bairro inteiro 5 dias depois de terem sido lancados de lá rockets, já nao é bem a mesma coisa. Repara que estamos a falar de qassams e material de baixa qualidade, nao são archer ou mrls que esses sim, em poucos mins entram, disparam e saem do local.
Quando chegamos ao ponto de comparar as rules of engagement de uma das melhores forças armadas do mundo, acho que isso é consensual, com uma organização terrorista que opera graças ao terror e ao odio, com o patrocínio de outros países, e que nunca teve como objectivo a paz e o bem estar, estamos a dizer que sao todos a mesma merd@. Eu nao apoio essa comparação, mas partilho da mesma conclusão. Matar crianças nao pode ser razoavel em conflito nenhum em regiao nenhuma do mundo.
Termino só com a parte do estar "entre a espada e a parede". Quem controla o território é israel, inclusive a parte da Cisjordânia que juridicamente ainda nao lhe pertence. A faixa de Gaza é a zona onde nao entram mas que esta cercada com uma fronteira controlada igualmente por Israel. Quem é que esta entre a espada e a parede?
Enquanto for aceitável a ocupação e a violência do apartheid, não havera a mínima restea de esperança para a paz.
Eu nao acho aceitável que não possas viver numa casa onde nasceste, e que mesmo que esta seja a casa da tua familia há gerações, esta seja derrubada para, no seu lugar, construir um colonato para outra familia, que nasceu e viveu toda a vida em Moscovo, e que agora emigrou para a palestina.
Também nao me parece razoável que o teu filho vá para a escola e nao regresse, porque é parado 1 hora no checkpoint, e se armar barulho é preso e espancado, e recebes a informação de que está vivo uma semana depois.
Cumprimentos
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Quando mencionei a vigilância em alta resolução é no sentido de ser possível identificar os locais de lançamento com rapidez e precisão. Atacar esses locais é perfeitamente legítimo, independente do que estiver por baixo, são as leis de guerra. Bombardear um bairro inteiro 5 dias depois de terem sido lancados de lá rockets, já nao é bem a mesma coisa. Repara que estamos a falar de qassams e material de baixa qualidade, nao são archer ou mrls que esses sim, em poucos mins entram, disparam e saem do local.
Quando chegamos ao ponto de comparar as rules of engagement de uma das melhores forças armadas do mundo, acho que isso é consensual, com uma organização terrorista que opera graças ao terror e ao odio, com o patrocínio de outros países, e que nunca teve como objectivo a paz e o bem estar, estamos a dizer que sao todos a mesma merd@. Eu nao apoio essa comparação, mas partilho da mesma conclusão. Matar crianças nao pode ser razoavel em conflito nenhum em regiao nenhuma do mundo.
Termino só com a parte do estar "entre a espada e a parede". Quem controla o território é israel, inclusive a parte da Cisjordânia que juridicamente ainda nao lhe pertence. A faixa de Gaza é a zona onde nao entram mas que esta cercada com uma fronteira controlada igualmente por Israel. Quem é que esta entre a espada e a parede?
Enquanto for aceitável a ocupação e a violência do apartheid, não havera a mínima restea de esperança para a paz.
Eu nao acho aceitável que não possas viver numa casa onde nasceste, e que mesmo que esta seja a casa da tua familia há gerações, esta seja derrubada para, no seu lugar, construir um colonato para outra familia, que nasceu e viveu toda a vida em Moscovo, e que agora emigrou para a palestina.
Também nao me parece razoável que o teu filho vá para a escola e nao regresse, porque é parado 1 hora no checkpoint, e se armar barulho é preso e espancado, e recebes a informação de que está vivo uma semana depois.
Cumprimentos
Eu acho que se deve evitar esses exemplos pois não levam a lado nenhum e nem dão contexto a situação (e podemos estar aqui anos a dar exemplos válidos para os 2 lados), o panorama atual não apareceu do nada, não foi de um dia para o outro que Gaza ficou cercada (que até pode ser legitimo se pensarmos na ideia de 2 estados, expecto a parte marítima) nem a Cisjordânia está "ocupada". Tudo isto vem de dezenas de anos de Guerra tudo isto tem um passado sangrento de ambos os lados e que se chegou a este ponto, tudo isto foi resultado de uma ação/reação.
Esta mesma guerra também veio inviabilizar que os 2 povos possam partilhar um estado (há muito ódio e ressentimento de ambos os lados), como é a ideia ainda de muita gente. A única solução será a de 2 estados com forças da ONU em certas fronteiras para tentar evitar os conflitos. O pior é que num dos lados há forças externas que não desejam isso minando com isso qualquer possibilidade de discussão.
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Mesmo a solução de 2 estados, a única viável, está a muitos anos de distância. Neste momento não há qualquer plataforma internacional que possa interferir na situação. A ONU é uma entidade pouco mais que apática, vemos como a Rússia invadiu outro país sem qualquer problema. Serviu para validar internacionalmente a criação do estado em 1948, agora não tem qualquer poder para a resolução do problema que ajudou a criar.
Dei exemplos exactamente para contextualizar, a ocupação é um facto, aliás, a Cisjordânia é mencionada como os "Territórios Ocupados" em relatórios internacionais há varios anos.
Há exemplos de ódio de parte a parte, não foi esse o meu sentido. Muito menos de entrar na futil discussao entre bons e maus. Em Israel, os colonos ultras são uma minoria, e há uma parte significativa da população que esta contra a forma como a ocupação tem evoluído. A situação interna é tambem ela muito complexa e confusa, o governo actual nunca irá procurar a paz, mas pode não durar muito no poder, e veremos o que se segue.
Cumprimentos
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Israel prometeu eliminar as capacidades do Hamas: 12 líderes do grupo terrorista mortos em 12 dias
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/israel-prometeu-eliminar-as-capacidades-do-hamas-12-lideres-do-grupo-terrorista-mortos-em-12-dias/
Ayman Nofal – membro do conselho geral militar das brigadas Izz el-Deen Al-Qassam, braço armado do Hamas na região central de Gaza, que conta com cerca de 40 mil operacionais treinados. É tido como um dos responsáveis pelo planeamento das operações de 7 de outubro. Foi morto num ataque ao campo de refugiados de Bureij, no passado dia 17, depois da confirmação do Shin Bet, os serviços secretos israelitas.
Osama al-Mazini – Chefe do Conselho de Shura, o mais alto órgão de decisão política do movimento islamita palestiniano, foi morto por uma bomba que atingiu o edifício onde se encontrava. Foi responsável pela negociação da libertação dos 1.027 prisioneiros palestinianos, em 2011, em troca do militar israelita Gilat Shalit.
Belal Alqadra – Comandante das forças sul Al-Nukhba, a principal força de elite das brigadas Izz el-Deen Al-Qassam, grupo que causou o terror no kibutz Nirim, em Israel, causando a morte de dezenas de civis.
Ali Qadi – líder de uma companhia das forças Al-Nukhba, responsáveis por algumas das maiores atrocidades cometidas a 7 de outubro. Foi neutralizado a 15 de outubro.
Muetaz Eid – Morto no mesmo dia que Al Qadi, o comandante do distrito sul do território de Gaza foi identificado pelos serviços secretos e morto num ataque aéreo a 250 alvos militares.
Merad Abu Merad – responsável pelo planeamento pelo ataque em parapentes em Israel, o comandante das operações aéreas do Hamas foi morto a 13 de outubro após o bombardeamento do edifício onde estava. “Durante o ataque, os caças das FDI mataram Merad Abu Merad, que era o chefe do Sistema Aéreo do Hamas na cidade de Gaza e foi o grande responsável por direcionar os terroristas durante o massacre de sábado”, referiram as forças militares de Israel.
Rafat Abu Halal – Chefe palestiniano do Comité de Resistência Popular, foi morto na cidade de Rafah, ao lado de outros nove membros do Hamas.
Jamila al-Shanti – víuva do antigo fundador do Hamas, morreu esta quinta-feira na sequência de um bombardeamento israelita. Era membro do Conselho Legislativo palestiniano desde 2021 e professora na Universidade Islâmica de Gaza.
Jehad Mheisen – Chefe das Forças de Segurança Interna, grupo paramilitar do Hamas, foi morto em casa juntamente com vários membros da sua família, em Gaza, no passado dia 19.
Zakaria Abu Muammar – um dos mais altos cargos do Hamas, pertencia ao comité político e era chefe da Administração Interna do grupo, responsável também por coordenar as ações políticas com os grupos terroristas locais. Foi um dos primeiros alvos de Israel.
Jawad Abu Shamala – Ministro da Economia do Hamas, responsável pelas finanças do grupo e obter fundos para as operações militares.
Chefe dos serviços secretos do Hamas, foi morto na cidade de Khan Yunis a 16 de outubro. O nome não foi revelado por Israel.
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Mísseis lançados do Iémen contra Israel interceptados pela marinha norte-americana
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/misseis-lancados-do-iemen-contra-israel-interceptados-pela-marinha-norte-americana
Na quinta-feira, a Marinha dos EUA, presente na região, interceptou um lançamento de mísseis que pareciam seguir na direção de Israel. O contratorpedeiro (destroyer) USS Carney da Marinha do norte do Mar Vermelho, interceptou três mísseis de cruzeiro de ataque terrestre e vários drones que foram lançados pelas forças houthis no Iémen.
A ação do destroyer USS Carney foi, possivelmente, a primeira intervenção tornada pública na defesa de Israel neste conflito, por parte dos EUA, escreve a Associated Press (AP).No Iraque e na Síria, as bases norte-americanas foram repetidamente atacadas por drones, diz uma fonte do Pentágono, citada pela AP.
A mesma fonte disse ainda que esta manhã houve um ataque com rockets contra um centro diplomático dos EUA e aliados próximo do Aeroporto Internacional de Bagdade no Iraque.
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Quando mencionei a vigilância em alta resolução é no sentido de ser possível identificar os locais de lançamento com rapidez e precisão. Atacar esses locais é perfeitamente legítimo, independente do que estiver por baixo, são as leis de guerra. Bombardear um bairro inteiro 5 dias depois de terem sido lancados de lá rockets, já nao é bem a mesma coisa. Repara que estamos a falar de qassams e material de baixa qualidade, nao são archer ou mrls que esses sim, em poucos mins entram, disparam e saem do local.
Errado. Um Archer, Caesar, MLRS, etc, são facilmente identificáveis, e têm dimensões que não lhes permitem ser usados em qualquer lado. Em contraste, os sistemas de foguetes dos terroristas, conseguem ser montados num terraço, num varanda. num pequeno lote, etc. Isto faz com que a sua identificação, seja muito mais difícil e que esconder estes lançadores seja muito mais fácil.
A realidade é que por alto foram lançados entre 2500 a 5000 foguetes no primeiro dia, mesmo usando os número conservador de 2500, estamos a falar de rockets lançados de vários pontos. Matematicamente falando, se houvessem 10 pontos de lançamento, isto dá 250 rockets lançados de cada um, o que é um trabalho logístico enorme. O mais provável é não terem sido apenas 10 pontos de lançamento, mas algo entre os 50 e os 100. Agora explica-me como é que identificas tantos locais de lançamento, e consegues atacá-los todos, antes destes saírem de posição?
O QRA em Portugal é de 15 minutos, assume-se que o equivalente em Israel ronde o mesmo, dificilmente será menos que 10 minutos, o que é mais que tempo suficiente para o Hamas e a Jihad dispararem e saírem do local.
Quanto ao "bombardear um bairro inteiro depois de terem sido lançados de lá rockets", mas sabemos que é essa a razão do bombardeamento sequer? Sabemos que não foi um dos tais informadores que mencionaste antes, que avisou que o edifício X era usado para armazenar rockets? Para quê estar a fazer suposições, quando não temos acesso à informação que levou ao ataque de determinado edifício/área?
Quando chegamos ao ponto de comparar as rules of engagement de uma das melhores forças armadas do mundo, acho que isso é consensual, com uma organização terrorista que opera graças ao terror e ao odio, com o patrocínio de outros países, e que nunca teve como objectivo a paz e o bem estar, estamos a dizer que sao todos a mesma merd@. Eu nao apoio essa comparação, mas partilho da mesma conclusão. Matar crianças nao pode ser razoavel em conflito nenhum em regiao nenhuma do mundo.
Ninguém falou em razoável. É sim uma consequência de um conflito armado. Comparar a forma premeditada com que o Hamas matou crianças, e a forma como Israel o fez de forma acidental/através de danos colaterais, não faz o mínimo de sentido. Não é suposto gostar-se do que acontece, mas é suposto ter um pouco de frieza para conseguir avaliar as situações.
Neste momento, começa-se a usar a morte de crianças como arma de arremesso, e um dia vai chegar ao ponto, em que um país/grupo terrorista em vez de gastar milhões a desenvolver meios militares, como blindados, e pura e simplesmente cola crianças num carro, e fazem o que quiser daí em diante. Coloco-te numa situação: tens um terrorista, que entra numa área cheia de civis (exemplo aeroporto), armado, e com bebés agarrados ao tronco com uns marsúpios, com o intuito de matar toda a gente que conseguir. O que fazes? O que é "correcto" fazer aqui? Bom, quando há uma ameaça terrorista tida como plausível, numa aeronave comercial, a regra é que seja abatida se não for possível recuperar o controlo da aeronave, para minimizar as baixas.
Entretanto, é bom notar que os palestinos, usam as suas próprias crianças como "arma". Desde os que pedem aos filhos para atirar pedras contra os israelitas, a um vídeo que vi há dias, de um homem a levar um miúdo (provavelmente filho) para a frente de soldados israelitas, e a dizer-lhes para disparar contra a criança.
E há mais, ainda há pouco, numa live de Gaza no youtube (uma com várias câmaras), uma das câmaras muda-se para o que suponho que seja a Cisjordânia, onde era possível ver veículos israelitas a umas dezenas de metros, e "civis" palestinos a atirarem pedras... e a esconderem-se atrás de uma ambulância.
Termino só com a parte do estar "entre a espada e a parede". Quem controla o território é israel, inclusive a parte da Cisjordânia que juridicamente ainda nao lhe pertence. A faixa de Gaza é a zona onde nao entram mas que esta cercada com uma fronteira controlada igualmente por Israel. Quem é que esta entre a espada e a parede?
E a faixa de Gaza está fechada porquê? És capaz de explicar? Será porque, durante anos até havia habitantes de Gaza a trabalhar Israel, e Israel até metia para lá dinheiro, e mesmo assim, depois disso, voltou o extremismo anti-Israel daquele território? Então e porque é que as regras são completamente diferentes entre Gaza e a Cisjordânia? Será porque os níveis de hostilidade apresentados por ambos, são completamente diferentes?
Também há palestinos a viver em Israel, e esses não arranjam problemas.
E Gaza não faz só fronteira com Israel, faz também com o Egipto. Mas o Egipto também a mantém fechada, porque será? E porque é que os refugiados de Gaza, vêm para o Ocidente, e não para países árabes (que dizem que os apoiam)? Pois, também não os querem lá. Israel chegou a ceder o território ao Egipto, e este não quis!
Gaza é uma ameaça para toda a gente na região, e achar que fazia sentido Israel manter as fronteiras abertas, é viver mesmo num universo paralelo, sem ter noção dos riscos.
Enquanto for aceitável a ocupação e a violência do apartheid, não havera a mínima restea de esperança para a paz.
Enquanto não houver ninguém, nomeadamente a ONU, com tomates para tomar as rédeas e controlar os territórios palestinos, pelo menos do ponto de vista da segurança, para evitar que os maluquinhos que lá vivem ataquem o vizinho, dificilmente há solução. Mais uma vez, ter um estado partilhado, é um problema, ter uma solução a dois estados, é um problema, se Israel mantém controlo policial de um dos territórios é um problema, e quando Israel abdica deste controlo, também é um problema. Se os palestinos não atacarem, os ultranacionalistas de Israel também perdem força, e se não houver necessidade de ter forças israelitas a controlar partes do território, perde-se também uma razão para o extremismo palestino.
Eu nao acho aceitável que não possas viver numa casa onde nasceste, e que mesmo que esta seja a casa da tua familia há gerações, esta seja derrubada para, no seu lugar, construir um colonato para outra familia, que nasceu e viveu toda a vida em Moscovo, e que agora emigrou para a palestina.
Também nao me parece razoável que o teu filho vá para a escola e nao regresse, porque é parado 1 hora no checkpoint, e se armar barulho é preso e espancado, e recebes a informação de que está vivo uma semana depois.
Bom, o mesmo foi feito com o Reino de Israel. Daí que a questão de "a quem pertence a terra" ser bastante complicada. Antes de haver "Palestina", que é apenas um nome dado pelos Romanos, existiu Judeia, Reino de Israel, etc. Palestina - o país - nunca existiu. Com base nos vários mapas que se encontram na Internet, qual é que representaria aquelas que deveriam ser as fronteiras reais de Israel, Palestina, etc?
(https://israelforever.org/state/1922-mandate_for_palestine.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Kingdoms_of_Israel_and_Judah_map_830.svg/800px-Kingdoms_of_Israel_and_Judah_map_830.svg.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Kingdom_of_Israel_1020_map.svg/800px-Kingdom_of_Israel_1020_map.svg.png)
(https://www.researchgate.net/profile/Vladimir-Moskovkin/publication/346727106/figure/fig1/AS:966530699362304@1607450284653/British-Palestine-in-1920-when-the-idea-about-the-Jewish-State-arose-in-London-for-the.jpg)
(https://mondoweiss.net/wp-content/uploads/2013/10/SWUp2-1.jpg)
(https://silverwars10h.weebly.com/uploads/1/7/9/4/17948597/547852478.jpg)
Qual dos mapas (e há muitos mais) usamos como base para definir os estados? De notar que o plano de repartição de 1947, não beneficia ninguém. É um caso similar ao que se sucede na Arménia/Azerbaijão, onde foram feitas fronteiras sem qualquer nexo, com um dos países partido ao meio, e o outro com habitantes a residir dentro das fronteiras do outro país. Fronteiras coesas fazem muito mais sentido, nem que isso obrigue ao deslocar de parte da população/tribos, para fins de paz.
Um plano que podia ter sido benéfico, era não haver repartição, e ser criado um país misto, para palestinos e israelitas, com uma governação igualmente mista. Mas claro que estas coisas, quando há etnias e religiões à mistura, é sempre uma complicação para que haja coexistência.
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https://x.com/hoje_no/status/1715316678781775874?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1715316678781775874?s=20)
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https://x.com/hoje_no/status/1715316678781775874?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1715316678781775874?s=20)
Mais uma guerra para Israel vencer, simples, e o Guterres a fazer das suas, tipo chico esperto.
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A oratória do povo do bem
Hoje no Mundo Militar
@hoje_no
Documento oficial da Autoridade Palestina divulgado hoje. Em um parágrafo é citado um versículo do Alcorão que diz:
"O Dia do Julgamento Final só virá quando os muçulmanos enfrentarem os judeus. Os judeus se esconderão atrás de árvores e pedras, e as árvores e pedras dirão: 'Óh muçulmano, servo de Alá, tem um judeu escondido atrás de mim, venha e mate-o'".
Esse documento da Autoridade Palestina foi distribuído hoje para todos os escritórios da organização na Cisjordânia e em outros pontos do mundo.
Hitler não diria melhor
Epa com todo o respeito...vão c@gar!
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E para quando é que Israel e EUA começam a bombardear o Irã, é que já existe provas mais que suficiêntes do envolvimento do Irã.
Para eles começarem a sentir na pele o que andam a fazer. :snipersmile:
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https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/misseis-lancados-do-iemen-contra-israel-interceptados-pela-marinha-norte-americana
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É como dizes, os mapas vão mudando e não vale de muito usar mapas de outras eras para validar os do futuro. Aqueles gizados a regua e esquadro em África e no medio oriente todos criaram problemas, vá-se entender porquê..
Os povos tem todos o direito de existir, mas naquela zona nunca foi nem será fácil.
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US Presses Israel to Delay Gaza Invasion to Get Hostages Out
- Delicate negotiations on held by Hamas underway via Qatar
- Israel signalling shifts in plans for ground invasion of Gaza
US and European governments have been putting pressure on Israel to delay its ground invasion of Gaza to buy time for secret talks underway via Qatar to win the release of hostages held by Hamas, according to people familiar with the efforts.
Fonte: Bloomberg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-10-20/us-pressing-israel-to-delay-gaza-invasion-to-win-hostage-release?srnd=premium#xj4y7vzkg)
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Jovens detidos por terrorismo em Espanha queriam “derramar sangue para recuperar a Península Ibérica”
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/jovens-detidos-por-terrorismo-em-espanha-queriam-derramar-sangue-para-recuperar-a-peninsula-iberica/
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:arrow: https://twitter.com/arash_tehran/status/1715354932595847322
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Israeli Official Issues Warning to Putin on Russian State TV
Amir Weitmann, the head of the libertarian caucus in Israel's Likud Party, appeared on Russia's state-run RT News network this week and spoke about fighting between Israel and Hamas militants, as well as Russia's war with Ukraine.
While speaking about recent claims relating to al-Ahli Hospital in Gaza City, Weitmann criticized Russia, saying that "we're gonna finish this war, we're going to win because we're stronger. After this, Russia will pay the price, believe me, Russia will pay the price."
https://www.newsweek.com/israeli-official-issues-warning-putin-russian-state-tv-1836164
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Israeli Official Issues Warning to Putin on Russian State TV
Amir Weitmann, the head of the libertarian caucus in Israel's Likud Party, appeared on Russia's state-run RT News network this week and spoke about fighting between Israel and Hamas militants, as well as Russia's war with Ukraine.
While speaking about recent claims relating to al-Ahli Hospital in Gaza City, Weitmann criticized Russia, saying that "we're gonna finish this war, we're going to win because we're stronger. After this, Russia will pay the price, believe me, Russia will pay the price."
https://www.newsweek.com/israeli-official-issues-warning-putin-russian-state-tv-1836164
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1/5 dos rockets lançados pelo Hamas e Jihad islâmica, falham e caem em Gaza, nas últimas 24 h estimasse que tenham caído mais de 500 em Gaza, matando vários civis.
(https://i.ibb.co/R0tfBhx/F89y-Egoao-AASDS9.jpg) (http://"https://imgbb.com/")
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É como dizes, os mapas vão mudando e não vale de muito usar mapas de outras eras para validar os do futuro. Aqueles gizados a regua e esquadro em África e no medio oriente todos criaram problemas, vá-se entender porquê..
Os povos tem todos o direito de existir, mas naquela zona nunca foi nem será fácil.
Sim, os povos têm direito a existir. No entanto, em vários continentes, muitos destes povos não têm nem nunca tiveram uma identidade nacional, sendo meras tribos. Em África, se não fossem feitas as fronteiras "com régua e esquadro", estas fronteiras seriam feitas pelos próprios povos... com guerras. Portanto, nunca iria existir uma solução ideal e verdadeiramente pacífica.
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(https://i.ibb.co/kmQm5Wj/F8-7-ZPq-WEAAKe-VR-format-jpg-name-small.jpg) (http://"https://ibb.co/nPzP659")
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A quantidade de locais de lançamento perto da fronteira com o Egipto. :o
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Pouco ou nada se fala das vitimas militares israelitas ; fala-se dos kiboutz e das cidades atacados, fala-se das vitimas da "rave party" onde uma parte dos participantes fizeram uma trip trágica e inesperada... mas pouco ou nada se fala dos ataques às bases militares, do numero de mortos, feridos e prisioneiros militares entre os quais se destaca um general israelita para além de vários oficiais capturados pelos terroristas.
Sobre a origem dos apoios do Hamas , pensamos logo no Irão quando deveriamos também comentar o papel dos actores turcos e ucranianos (via Odessa e os traficantes desses dois países). Quanto à origem fisica e geográfica das armas, temos o Afeganistão e a Ucrania que vendem alegremente as armas fornecidas pelos EUA e pelo Ocidente em geral.
Sobre os principais apoios financeiros e logisticos do Hamas, mais uma vez o Irão vem depois do Qatar e dos nossos aliados turcos embora aquele seja considerado, e com razão, o adversário mais poderoso e mais capaz de infligir danos. Quem está a par das armas-maravilha "inventadas" pelo Irão sabe que um conflito aberto com os Aiatolas pode doer bastante e precipitar os acontecimentos.
Estamos todos à espera da inevitavel invasão terrestre, muitos estranham a demora de uma iniciativa que poderá muito bem ocorrer de uma forma bem diferente do esperado. Temos que levar em conta os reféns e as negociações que estão a ser feitas nos bastidores ; enquanto durarem as negociações, convém a Israel ter um argumento tão forte como a ameaça de invasão.
A invasão é pois, não só uma ameaça como um argumento nas negociações que decorrem neste momento e que já levaram à libertação de dois prisioneiros do Hamas ; quais as contrapartidas oferecidas ao Hamas ?
Para avançar no terreno urbano com a preocupação de salvaguardar as vidas dos soldados, os israelitas durante a sua progressão. têm que deitar abaixo todos os edificios que encontram pela frente, única maneira de se protegerem dos atiradores furtivos arabes. Para deitar abaixo os prédios interessa que os civis se ponham a andar antes de ... o que ainda não aconteceu e duvido que os palestinianos facilitem a vida a Israel, evacuando a cidade em massa.
Avançar no meio de ruinas e de cadáveres pode muito bem exaltar a rua árabe a tal ponto que os seus lideres decidam fazer alguma coisa contra Israel, de forma velada ou ostensiva. O Irão, mesmo debilitado pelas sansões, continua a ser o principal factor X a levar em conta em todos os cenários possíveis , e quando digo o Irão, incluo todos os grupos que eles animam e financiam como os yémenitas ou o Hezbolah. Os inimigos de Israel já provaram que têm capacidade para o ferir por todos os lados obrigando-o a dispersar forças para cobrir toda a fronteira .
Se Israel mais uma vez vencer , os prémios serão enormes : não só o mapa israelita ficará mais direitinho como passam a controlar as jazidas de gás e de petróleo que se encontram ao largo de Gaza, facto ignorado na altura em que o senhor Sharon concedeu a autonomia a Gaza. Nessa mesma altura, o Hamas fazia de certo modo o jogo de Israel pois, tal como este, o Hamas recusa a ideia de dois Estados.
Portugal já está a ser prejudicado.
O patrão da Web Summit teve que pedir a demissão depois de Israel e de várias empresas sob sua influência, terem anunciado que não vêm a Lisboa. A Google, Amazon, Facebook, ... empresas "Justas entre as Nações" decidiram boicotar a Web Summit em Portugal ... e porquê ? o homem teve a rara coragem de dizer a Israel o que pensava... e o que ele pensa e disse é justo e sensato.
Em 2020, aquele cantinho democrático no Meio-Oriente, aliàs, a única democracia da região (sic) que dá pelo nome de Israel, atacou violentamente o cartoonista português Vasco Gargalo´por causa de um desenho, por sinal muito bem conseguido, acusando-o de ter feito um trabalho "atascado de ódio", "despuduradamente anti-semita" e com "fedor pestilento". O embaixador israelita foi mais longe ao exigir que a revista sábado despedisse o Vasco. Enfim...a democracia israelita tem particularidades nada democráticas.
Ainda sobre a invasão de Gaza : na minha opinião e de um ponto de vista operacional, acho que Israel está a proceder corretamente ao retardar a entrada en Gaza. A saturação dos terroristas que vivem em constante sobressalto, enterrados nos tuneis, esperando e continuando a esperar com os nervos em sobressalto ; forçosamente o psico segue e soma com a ansiedade e a angústia da ameaça constante, os movimentos condicionados, a escassez de víveres e de medicamentos...tudo isto fará diferença pois os israelitas, que têm por eles o entusiasmo e o desejo de vingança, vão encontrar pela frente pessoal cansado fisica e psicologicamente.
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Pouco ou nada se fala das vitimas militares israelitas ; fala-se dos kiboutz e das cidades atacados, fala-se das vitimas da "rave party" onde uma parte dos participantes fizeram uma trip trágica e inesperada... mas pouco ou nada se fala dos ataques às bases militares, do numero de mortos, feridos e prisioneiros militares entre os quais se destaca um general israelita para além de vários oficiais capturados pelos terroristas.
Sobre a origem dos apoios do Hamas , pensamos logo no Irão quando deveriamos também comentar o papel dos actores turcos e ucranianos (via Odessa e os traficantes desses dois países). Quanto à origem fisica e geográfica das armas, temos o Afeganistão e a Ucrania que vendem alegremente as armas fornecidas pelos EUA e pelo Ocidente em geral.
Sobre os principais apoios financeiros e logisticos do Hamas, mais uma vez o Irão vem depois do Qatar e dos nossos aliados turcos embora aquele seja considerado, e com razão, o adversário mais poderoso e mais capaz de infligir danos. Quem está a par das armas-maravilha "inventadas" pelo Irão sabe que um conflito aberto com os Aiatolas pode doer bastante e precipitar os acontecimentos.
Estamos todos à espera da inevitavel invasão terrestre, muitos estranham a demora de uma iniciativa que poderá muito bem ocorrer de uma forma bem diferente do esperado. Temos que levar em conta os reféns e as negociações que estão a ser feitas nos bastidores ; enquanto durarem as negociações, convém a Israel ter um argumento tão forte como a ameaça de invasão.
A invasão é pois, não só uma ameaça como um argumento nas negociações que decorrem neste momento e que já levaram à libertação de dois prisioneiros do Hamas ; quais as contrapartidas oferecidas ao Hamas ?
Para avançar no terreno urbano com a preocupação de salvaguardar as vidas dos soldados, os israelitas durante a sua progressão. têm que deitar abaixo todos os edificios que encontram pela frente, única maneira de se protegerem dos atiradores furtivos arabes. Para deitar abaixo os prédios interessa que os civis se ponham a andar antes de ... o que ainda não aconteceu e duvido que os palestinianos facilitem a vida a Israel, evacuando a cidade em massa.
Avançar no meio de ruinas e de cadáveres pode muito bem exaltar a rua árabe a tal ponto que os seus lideres decidam fazer alguma coisa contra Israel, de forma velada ou ostensiva. O Irão, mesmo debilitado pelas sansões, continua a ser o principal factor X a levar em conta em todos os cenários possíveis , e quando digo o Irão, incluo todos os grupos que eles animam e financiam como os yémenitas ou o Hezbolah. Os inimigos de Israel já provaram que têm capacidade para o ferir por todos os lados obrigando-o a dispersar forças para cobrir toda a fronteira .
Se Israel mais uma vez vencer , os prémios serão enormes : não só o mapa israelita ficará mais direitinho como passam a controlar as jazidas de gás e de petróleo que se encontram ao largo de Gaza, facto ignorado na altura em que o senhor Sharon concedeu a autonomia a Gaza. Nessa mesma altura, o Hamas fazia de certo modo o jogo de Israel pois, tal como este, o Hamas recusa a ideia de dois Estados.
Portugal já está a ser prejudicado.
O patrão da Web Summit teve que pedir a demissão depois de Israel e de várias empresas sob sua influência, terem anunciado que não vêm a Lisboa. A Google, Amazon, Facebook, ... empresas "Justas entre as Nações" decidiram boicotar a Web Summit em Portugal ... e porquê ? o homem teve a rara coragem de dizer a Israel o que pensava... e o que ele pensa e disse é justo e sensato.
Em 2020, aquele cantinho democrático no Meio-Oriente, aliàs, a única democracia da região (sic) que dá pelo nome de Israel, atacou violentamente o cartoonista português Vasco Gargalo´por causa de um desenho, por sinal muito bem conseguido, acusando-o de ter feito um trabalho "atascado de ódio", "despuduradamente anti-semita" e com "fedor pestilento". O embaixador israelita foi mais longe ao exigir que a revista sábado despedisse o Vasco. Enfim...a democracia israelita tem particularidades nada democráticas.
Ainda sobre a invasão de Gaza : na minha opinião e de um ponto de vista operacional, acho que Israel está a proceder corretamente ao retardar a entrada en Gaza. A saturação dos terroristas que vivem em constante sobressalto, enterrados nos tuneis, esperando e continuando a esperar com os nervos em sobressalto ; forçosamente o psico segue e soma com a ansiedade e a angústia da ameaça constante, os movimentos condicionados, a escassez de víveres e de medicamentos...tudo isto fará diferença pois os israelitas, que têm por eles o entusiasmo e o desejo de vingança, vão encontrar pela frente pessoal cansado fisica e psicologicamente.
É bastante relevante que escreva tanto e sem qualquer independência, como referiu, acuse tudo e todos neste conflito, até a Ucrãnia e não tenha a imparcialidade e humildade suficiente para falar no nome de um dos países que é dos maiores culpados por este conflito e que apoia o hamas, a rúSSia! Não refere a rúSSia e a invasão Ucraniana desta, porque simplesmente tudo o que escreveu não faz qualquer sentido!!!!!
Explique-me lá o conceito dos povos livres e do direito à sua independência e faça o paralelo com a Ucrãnia!
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Que grande máquina.. 8)
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Pouco ou nada se fala das vitimas militares israelitas ; fala-se dos kiboutz e das cidades atacados, fala-se das vitimas da "rave party" onde uma parte dos participantes fizeram uma trip trágica e inesperada... mas pouco ou nada se fala dos ataques às bases militares, do numero de mortos, feridos e prisioneiros militares entre os quais se destaca um general israelita para além de vários oficiais capturados pelos terroristas.
Sobre a origem dos apoios do Hamas , pensamos logo no Irão quando deveriamos também comentar o papel dos actores turcos e ucranianos (via Odessa e os traficantes desses dois países). Quanto à origem fisica e geográfica das armas, temos o Afeganistão e a Ucrania que vendem alegremente as armas fornecidas pelos EUA e pelo Ocidente em geral.
Sobre os principais apoios financeiros e logisticos do Hamas, mais uma vez o Irão vem depois do Qatar e dos nossos aliados turcos embora aquele seja considerado, e com razão, o adversário mais poderoso e mais capaz de infligir danos. Quem está a par das armas-maravilha "inventadas" pelo Irão sabe que um conflito aberto com os Aiatolas pode doer bastante e precipitar os acontecimentos.
Estamos todos à espera da inevitavel invasão terrestre, muitos estranham a demora de uma iniciativa que poderá muito bem ocorrer de uma forma bem diferente do esperado. Temos que levar em conta os reféns e as negociações que estão a ser feitas nos bastidores ; enquanto durarem as negociações, convém a Israel ter um argumento tão forte como a ameaça de invasão.
A invasão é pois, não só uma ameaça como um argumento nas negociações que decorrem neste momento e que já levaram à libertação de dois prisioneiros do Hamas ; quais as contrapartidas oferecidas ao Hamas ?
Para avançar no terreno urbano com a preocupação de salvaguardar as vidas dos soldados, os israelitas durante a sua progressão. têm que deitar abaixo todos os edificios que encontram pela frente, única maneira de se protegerem dos atiradores furtivos arabes. Para deitar abaixo os prédios interessa que os civis se ponham a andar antes de ... o que ainda não aconteceu e duvido que os palestinianos facilitem a vida a Israel, evacuando a cidade em massa.
Avançar no meio de ruinas e de cadáveres pode muito bem exaltar a rua árabe a tal ponto que os seus lideres decidam fazer alguma coisa contra Israel, de forma velada ou ostensiva. O Irão, mesmo debilitado pelas sansões, continua a ser o principal factor X a levar em conta em todos os cenários possíveis , e quando digo o Irão, incluo todos os grupos que eles animam e financiam como os yémenitas ou o Hezbolah. Os inimigos de Israel já provaram que têm capacidade para o ferir por todos os lados obrigando-o a dispersar forças para cobrir toda a fronteira .
Se Israel mais uma vez vencer , os prémios serão enormes : não só o mapa israelita ficará mais direitinho como passam a controlar as jazidas de gás e de petróleo que se encontram ao largo de Gaza, facto ignorado na altura em que o senhor Sharon concedeu a autonomia a Gaza. Nessa mesma altura, o Hamas fazia de certo modo o jogo de Israel pois, tal como este, o Hamas recusa a ideia de dois Estados.
Portugal já está a ser prejudicado.
O patrão da Web Summit teve que pedir a demissão depois de Israel e de várias empresas sob sua influência, terem anunciado que não vêm a Lisboa. A Google, Amazon, Facebook, ... empresas "Justas entre as Nações" decidiram boicotar a Web Summit em Portugal ... e porquê ? o homem teve a rara coragem de dizer a Israel o que pensava... e o que ele pensa e disse é justo e sensato.
Em 2020, aquele cantinho democrático no Meio-Oriente, aliàs, a única democracia da região (sic) que dá pelo nome de Israel, atacou violentamente o cartoonista português Vasco Gargalo´por causa de um desenho, por sinal muito bem conseguido, acusando-o de ter feito um trabalho "atascado de ódio", "despuduradamente anti-semita" e com "fedor pestilento". O embaixador israelita foi mais longe ao exigir que a revista sábado despedisse o Vasco. Enfim...a democracia israelita tem particularidades nada democráticas.
Ainda sobre a invasão de Gaza : na minha opinião e de um ponto de vista operacional, acho que Israel está a proceder corretamente ao retardar a entrada en Gaza. A saturação dos terroristas que vivem em constante sobressalto, enterrados nos tuneis, esperando e continuando a esperar com os nervos em sobressalto ; forçosamente o psico segue e soma com a ansiedade e a angústia da ameaça constante, os movimentos condicionados, a escassez de víveres e de medicamentos...tudo isto fará diferença pois os israelitas, que têm por eles o entusiasmo e o desejo de vingança, vão encontrar pela frente pessoal cansado fisica e psicologicamente.
É bastante relevante que escreva tanto e sem qualquer independência, como referiu, acuse tudo e todos neste conflito, até a Ucrãnia e não tenha a imparcialidade e humildade suficiente para falar no nome de um dos países que é dos maiores culpados por este conflito e que apoia o hamas, a rúSSia! Não refere a rúSSia e a invasão Ucraniana desta, porque simplesmente tudo o que escreveu não faz qualquer sentido!!!!!
Explique-me lá o conceito dos povos livres e do direito à sua independência e faça o paralelo com a Ucrãnia!
Realmente, tanta informação junta e tanta confusão acerca de um assunto tão simples.
É muito fácil:
"Fuck Russia, Free Ukraine",
todos os outros problemas do mundo começam e acabam com a Rússia
Desviar disto, é perder a independência de julgamento.
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Pouco ou nada se fala das vitimas militares israelitas ; fala-se dos kiboutz e das cidades atacados, fala-se das vitimas da "rave party" onde uma parte dos participantes fizeram uma trip trágica e inesperada... mas pouco ou nada se fala dos ataques às bases militares, do numero de mortos, feridos e prisioneiros militares entre os quais se destaca um general israelita para além de vários oficiais capturados pelos terroristas.
Sobre a origem dos apoios do Hamas , pensamos logo no Irão quando deveriamos também comentar o papel dos actores turcos e ucranianos (via Odessa e os traficantes desses dois países). Quanto à origem fisica e geográfica das armas, temos o Afeganistão e a Ucrania que vendem alegremente as armas fornecidas pelos EUA e pelo Ocidente em geral.
Sobre os principais apoios financeiros e logisticos do Hamas, mais uma vez o Irão vem depois do Qatar e dos nossos aliados turcos embora aquele seja considerado, e com razão, o adversário mais poderoso e mais capaz de infligir danos. Quem está a par das armas-maravilha "inventadas" pelo Irão sabe que um conflito aberto com os Aiatolas pode doer bastante e precipitar os acontecimentos.
Estamos todos à espera da inevitavel invasão terrestre, muitos estranham a demora de uma iniciativa que poderá muito bem ocorrer de uma forma bem diferente do esperado. Temos que levar em conta os reféns e as negociações que estão a ser feitas nos bastidores ; enquanto durarem as negociações, convém a Israel ter um argumento tão forte como a ameaça de invasão.
A invasão é pois, não só uma ameaça como um argumento nas negociações que decorrem neste momento e que já levaram à libertação de dois prisioneiros do Hamas ; quais as contrapartidas oferecidas ao Hamas ?
Para avançar no terreno urbano com a preocupação de salvaguardar as vidas dos soldados, os israelitas durante a sua progressão. têm que deitar abaixo todos os edificios que encontram pela frente, única maneira de se protegerem dos atiradores furtivos arabes. Para deitar abaixo os prédios interessa que os civis se ponham a andar antes de ... o que ainda não aconteceu e duvido que os palestinianos facilitem a vida a Israel, evacuando a cidade em massa.
Avançar no meio de ruinas e de cadáveres pode muito bem exaltar a rua árabe a tal ponto que os seus lideres decidam fazer alguma coisa contra Israel, de forma velada ou ostensiva. O Irão, mesmo debilitado pelas sansões, continua a ser o principal factor X a levar em conta em todos os cenários possíveis , e quando digo o Irão, incluo todos os grupos que eles animam e financiam como os yémenitas ou o Hezbolah. Os inimigos de Israel já provaram que têm capacidade para o ferir por todos os lados obrigando-o a dispersar forças para cobrir toda a fronteira .
Se Israel mais uma vez vencer , os prémios serão enormes : não só o mapa israelita ficará mais direitinho como passam a controlar as jazidas de gás e de petróleo que se encontram ao largo de Gaza, facto ignorado na altura em que o senhor Sharon concedeu a autonomia a Gaza. Nessa mesma altura, o Hamas fazia de certo modo o jogo de Israel pois, tal como este, o Hamas recusa a ideia de dois Estados.
Portugal já está a ser prejudicado.
O patrão da Web Summit teve que pedir a demissão depois de Israel e de várias empresas sob sua influência, terem anunciado que não vêm a Lisboa. A Google, Amazon, Facebook, ... empresas "Justas entre as Nações" decidiram boicotar a Web Summit em Portugal ... e porquê ? o homem teve a rara coragem de dizer a Israel o que pensava... e o que ele pensa e disse é justo e sensato.
Em 2020, aquele cantinho democrático no Meio-Oriente, aliàs, a única democracia da região (sic) que dá pelo nome de Israel, atacou violentamente o cartoonista português Vasco Gargalo´por causa de um desenho, por sinal muito bem conseguido, acusando-o de ter feito um trabalho "atascado de ódio", "despuduradamente anti-semita" e com "fedor pestilento". O embaixador israelita foi mais longe ao exigir que a revista sábado despedisse o Vasco. Enfim...a democracia israelita tem particularidades nada democráticas.
Ainda sobre a invasão de Gaza : na minha opinião e de um ponto de vista operacional, acho que Israel está a proceder corretamente ao retardar a entrada en Gaza. A saturação dos terroristas que vivem em constante sobressalto, enterrados nos tuneis, esperando e continuando a esperar com os nervos em sobressalto ; forçosamente o psico segue e soma com a ansiedade e a angústia da ameaça constante, os movimentos condicionados, a escassez de víveres e de medicamentos...tudo isto fará diferença pois os israelitas, que têm por eles o entusiasmo e o desejo de vingança, vão encontrar pela frente pessoal cansado fisica e psicologicamente.
É bastante relevante que escreva tanto e sem qualquer independência, como referiu, acuse tudo e todos neste conflito, até a Ucrãnia e não tenha a imparcialidade e humildade suficiente para falar no nome de um dos países que é dos maiores culpados por este conflito e que apoia o hamas, a rúSSia! Não refere a rúSSia e a invasão Ucraniana desta, porque simplesmente tudo o que escreveu não faz qualquer sentido!!!!!
Explique-me lá o conceito dos povos livres e do direito à sua independência e faça o paralelo com a Ucrãnia!
Realmente, tanta informação junta e tanta confusão acerca de um assunto tão simples.
É muito fácil:
"Fuck Russia, Free Ukraine",
todos os outros problemas do mundo começam e acabam com a Rússia
Desviar disto, é perder a independência de julgamento.
Simples, e não é preciso fazer um desenho. 8)
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Viajante, primoooooooooooooooooooo ! já recebi o relatório ADN do MyHeritage ; somos primos Viajante :G-beer2: não levas a mal que te chame a partir de agora, primo, "judeu errante" em vez de Viajante, pois não ?
O principio da nacionalidade diz-nos (assim de cabeça) que uma Nação tem o direito de se constituir em Estado. O que é uma Nação ? todos sabem, certo ?
Em Portugal tasse bem :) somos um só povo, uma só língua...mas se quizeres aplicar esse principio nos EUA ou na Rússia, ui. A Rússia tem dezenas ou centenas de nações , a mesma coisa para os amigos americanos, que são um autêntico melting pot , imagina que as First Nations dos EUA, Canadá ou Austrália exijam os seus direitos nacionais para além de compensações pelos diversos incómodos a que foram (estão) sujeitos :)
Agora que descobri que tenho sangue judeu Falasha vou ter que adaptar o meu discurso, mas antes quero a minha quota parte de leite e mel na Terra Prometida.
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Todos os países tinham, na sua origem, povos indígenas, e que não falavam a língua que existe hoje, nem tinham "sentido de nação". Por isso é que olhar para o passado pode ser complicado, se a ideia é avaliar os "direitos territoriais" de cada um.
A única diferença que existe, é o quão recente foi a formação de uns países comparativamente aos outros, porque de resto, os princípios foram os mesmos.
Em Israel, sabendo que a atribuição de "direito" ao território, vai depender de quão atrás no tempo se vá ver quem era o dono das terras, não faz sentido nenhum usar este método. E das três opções, escolham uma:
-fazem à moda antiga, e lutam pelo controlo do território, e quem vencer fica com tudo
-procuram uma solução intermédia, a dois estados, quiçá com uma reorganização geográfica de forma a que nenhum dos estados tenha territórios partidos
-procuram uma solução conjunta, em que se forma um país, que alberga tanto palestinos como israelitas, de governação mista (solução bastante difícil, mas teoricamente mais benéfica para ambos)
Entretanto:
https://x.com/hoje_no/status/1716035719565541589?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1716035719565541589?s=20)
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Washington avisa que não hesitará em agir militarmente contra quem expandir conflito
https://www.sapo.pt/noticias/atualidade/washington-avisa-que-nao-hesitara-em-agir_653531b2b557461ec24b1798
O secretário da Defesa dos Estados Unidos, Lloyd Austin, avisou hoje que Washington "não hesitará em agir" militarmente contra qualquer organização ou país que se sentisse tentado a expandir o conflito no Médio Oriente entre Israel e o Hamas.
Muito bem. :palmas:
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...
Em Israel, sabendo que a atribuição de "direito" ao território, vai depender de quão atrás no tempo se vá ver quem era o dono das terras, não faz sentido nenhum usar este método. E das três opções, escolham uma:
-fazem à moda antiga, e lutam pelo controlo do território, e quem vencer fica com tudo
-procuram uma solução intermédia, a dois estados, quiçá com uma reorganização geográfica de forma a que nenhum dos estados tenha territórios partidos
-procuram uma solução conjunta, em que se forma um país, que alberga tanto palestinos como israelitas, de governação mista (solução bastante difícil, mas teoricamente mais benéfica para ambos)
Entretanto:
https://x.com/hoje_no/status/1716035719565541589?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1716035719565541589?s=20)
Eu não morro de simpatia por estes pagãos mas a verdade é que Jerusalém é a capital histórica do povo de Israel ; ao longo da História os judeus perderam e recuperaram a sua capital várias vezes, sempre por ação de guerra. Parece-me normal que seja também pela guerra que eles recuperem a sua capital e as suas terras. Mas voilà, estamos no século XXI e entram critérios diferentes na avaliação desta situação tão singular pois é insuportavel ver o terrível sofrimento dos mais fracos.
Mais uma vez, foram os anglo-saxões que nos criaram mais este sarilho : declaração de Balfour e ocupação das arábias no seguimento da derrota turca na 1ª GM. Que podemos nós fazer ? lamentar o sofrimento alheio e fazer de maneira que não sobrem desgraças maiores para a Europa em geral e para Portugal em particular. Infelizmente, os astros dizem-nos que, tarde ou cedo, vamos também sofrer as consequências...e não falo só do preço do petróleo.
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Navios de guerra chineses a caminho do médio oriente
https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1716104971735683300
Tá bonito isto
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https://www.naval.com.br/blog/2023/10/22/marinha-chinesa-tem-6-navios-de-guerra-no-oriente-medio-em-meio-as-crescentes-tensoes-da-guerra-israel-gaza/ (https://www.naval.com.br/blog/2023/10/22/marinha-chinesa-tem-6-navios-de-guerra-no-oriente-medio-em-meio-as-crescentes-tensoes-da-guerra-israel-gaza/)
Em princípio não será nada de mais (até porque a China quer que os EUA se desgastem num conflito, para depois poderem atacar Taiwan mais à vontade, portanto não fazia sentido meterem-se em sarilhos no MO), mas nunca se sabe.
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Navios de guerra chineses a caminho do médio oriente
https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1716104971735683300
Tá bonito isto
Não perca tempo P44, vá ao Lidl comprar umas reservazitas :D
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Navios de guerra chineses a caminho do médio oriente
https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1716104971735683300
Tá bonito isto
Isto estoura ou não ?
Não perca tempo P44, vá ao Lidl comprar umas reservazitas :D
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Os chineses andam a soprar nas brasas, enviam 6 modernos navios de guerra para o Mediterrâneo e mais : o porta-contentores chinês New New Polar Bear é acusado de ter sabotado um gasoduto e um cabo submarino que ligam a Filandia à Estónia ; o que é isto ?
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https://x.com/RichardJFegan/status/1716173334839242844?s=20 (https://x.com/RichardJFegan/status/1716173334839242844?s=20)
Quando estás a ganhar 2-0 na primeira parte/quando o jogo acaba 2-3.
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Viajante, primoooooooooooooooooooo ! já recebi o relatório ADN do MyHeritage ; somos primos Viajante :G-beer2: não levas a mal que te chame a partir de agora, primo, "judeu errante" em vez de Viajante, pois não ?
O principio da nacionalidade diz-nos (assim de cabeça) que uma Nação tem o direito de se constituir em Estado. O que é uma Nação ? todos sabem, certo ?
Em Portugal tasse bem :) somos um só povo, uma só língua...mas se quizeres aplicar esse principio nos EUA ou na Rússia, ui. A Rússia tem dezenas ou centenas de nações , a mesma coisa para os amigos americanos, que são um autêntico melting pot , imagina que as First Nations dos EUA, Canadá ou Austrália exijam os seus direitos nacionais para além de compensações pelos diversos incómodos a que foram (estão) sujeitos :)
Agora que descobri que tenho sangue judeu Falasha vou ter que adaptar o meu discurso, mas antes quero a minha quota parte de leite e mel na Terra Prometida.
Lamento que o Legionário tenha de efectuar testes de ADN para saber quem o pariu e quem é seu parente!
De facto não sei se somos primos, terei de perguntar aos meus tios se se aventuraram para os seus lados!
De facto a sua falta de bússula explica em parte que a sua educação numa madrassa comunista, faça de si mais pró-ruSSo que português, como afirma que é!
E os negócios por África como correm? Com a morte do líder eslavo, pode estar sem segurança para limpar..... negociar em segurança!
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https://abcnews.go.com/International/us-moves-carrier-middle-east-attacks-us-forces/story?id=104201064 (https://abcnews.go.com/International/us-moves-carrier-middle-east-attacks-us-forces/story?id=104201064)
Ao que parece o Ike vai rumar ao Médio Oriente, ao invés de se ficar pelo Mediterrâneo junto do Ford.
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https://abcnews.go.com/International/us-moves-carrier-middle-east-attacks-us-forces/story?id=104201064 (https://abcnews.go.com/International/us-moves-carrier-middle-east-attacks-us-forces/story?id=104201064)
Ao que parece o Ike vai rumar ao Médio Oriente, ao invés de se ficar pelo Mediterrâneo junto do Ford.
Proteção de forças norte-americanas em toda a região.
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https://x.com/emanumiller/status/1716434509128765783?s=20 (https://x.com/emanumiller/status/1716434509128765783?s=20)
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Navios de guerra chineses a caminho do médio oriente
https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1716104971735683300
Tá bonito isto
Ainda não vi nenhuma notícia internacional a confirmar o que está nesse link.
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https://twitter.com/hoje_no/status/1716175609397752094
Nesta foto vemos o edifício da Nações Unidas na Faixa de Gaza, o local onde funcionários da ONU tentam prestar auxílio à população civil local, e ali, naquele quadrado vermelho, vemos uma posição de fogo de artilharia dos terroristas do Hamas. Os terroristas, além de usarem civis como escudo humano, usam o próprio edifício da ONU como escudo. E então, quando Israel atacar para destruir aquela artilharia do Hamas, veremos manchetes no The New York Times e outras grandes mídias destacando o "brutal ataque israelense contra o edifício da ONU em Gaza".
(https://pbs.twimg.com/media/F9EUgRFXgAAHbWK?format=jpg&name=small)
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Navios de guerra chineses a caminho do médio oriente
https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1716104971735683300
Tá bonito isto
Ainda não vi nenhuma notícia internacional a confirmar o que está nesse link.
https://www.globaltimes.cn/page/202310/1300424.shtml#:~:text=China's%20deployment%20of%20warships%20in,navy%20deployment%20in%20the%20region.
https://m.timesofindia.com/world/middle-east/israel-hamas-war-china-deploys-warships-to-region-amid-fears-of-wider-conflict/articleshow/104630471.cms
https://www.business-standard.com/world-news/china-sends-six-warships-israeli-military-warns-of-wider-conflict-123102200852_1.html
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Navios de guerra chineses a caminho do médio oriente
https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1716104971735683300
Tá bonito isto
Ainda não vi nenhuma notícia internacional a confirmar o que está nesse link.
https://www.globaltimes.cn/page/202310/1300424.shtml#:~:text=China's%20deployment%20of%20warships%20in,navy%20deployment%20in%20the%20region.
https://m.timesofindia.com/world/middle-east/israel-hamas-war-china-deploys-warships-to-region-amid-fears-of-wider-conflict/articleshow/104630471.cms
https://www.business-standard.com/world-news/china-sends-six-warships-israeli-military-warns-of-wider-conflict-123102200852_1.html
Eles que nem se atrevam a sonhar.
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Ao que parece eles já tinham lá navios desde Maio, tendo chegado a fazer exercícios com a Marinha da Omã. Eles não vão fazer nada contra os EUA, até porque estariam em desvantagem numérica e táctica. O máximo que podem fazer, é realizar reconhecimento/espionagem do CG americano na região, analisando tácticas, procedimentos, etc.
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https://x.com/Anarasom/status/1716203516396515350?s=20
https://x.com/Anarasom/status/1716203521404489804?s=20
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https://x.com/Anarasom/status/1716203516396515350?s=20
https://x.com/Anarasom/status/1716203521404489804?s=20
Também não tenho a menor dúvida de que o senhor da Guerra (o criminoso putin), está por detrás, não deste conflito, mas de todos os que surgem. O mundo está cada vez mais perigoso, até a faminta Venezuela parece querer meter-se em aventuras!
Mas temos um governo estratega a quem tudo isto passa ao lado!!!! Até para uma possível paz em Israel, este governo demite-se de poder ser um interlocutor, como foram a Grécia, Alemanha, França, Espanha, Itália, Egipto........
E no meio deste conflito mediático, a rússia tentou atacar numa nova frente a Ucrãnia, que felizmente foi totalmente dizimada.
Onde vão ser os próximos conflitos? Norte de África? Mesmo que aconteçam, estou certo que este governo não vai mexer uma palha! Passa-lhe tudo ao lado, menos o aumento de impostos!
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Colonos israelitas investem na autodefesa após ataque do Hamas
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https://x.com/Anarasom/status/1716203516396515350?s=20
https://x.com/Anarasom/status/1716203521404489804?s=20
Também não tenho a menor dúvida de que o senhor da Guerra (o criminoso putin), está por detrás, não deste conflito, mas de todos os que surgem. O mundo está cada vez mais perigoso, até a faminta Venezuela parece querer meter-se em aventuras!
Mas temos um governo estratega a quem tudo isto passa ao lado!!!! Até para uma possível paz em Israel, este governo demite-se de poder ser um interlocutor, como foram a Grécia, Alemanha, França, Espanha, Itália, Egipto........
E no meio deste conflito mediático, a rússia tentou atacar numa nova frente a Ucrãnia, que felizmente foi totalmente dizimada.
Onde vão ser os próximos conflitos? Norte de África? Mesmo que aconteçam, estou certo que este governo não vai mexer uma palha! Passa-lhe tudo ao lado, menos o aumento de impostos!
Era importante a Europa, Portugal incluído, começar a carregar o seu próprio peso. Se os EUA se virem obrigados a combater no MO contra o Irão, e o Reino Unido e/ou EUA tentam intervir contra a Venezuela, cabe aos restantes países da NATO manter o apoio à Ucrânia, e controlar possíveis outras frentes.
Se rompe uma guerra em larga escala no MO, e os EUA se envolvem numa guerra contra o Irão, é possível que a China aproveite para atacar Taiwan. Os EUA ainda não responderam em força aos ataques às suas bases no MO, provavelmente por esta razão.
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(https://i.ibb.co/9V3CdXv/Screenshot-20231024-183721-Instagram-2.jpg)
https://www.instagram.com/reel/Cyyi1HONxbkpDypAJetCv2T3as363lnXUkbrWs0/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
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https://x.com/Anarasom/status/1716203516396515350?s=20
https://x.com/Anarasom/status/1716203521404489804?s=20
Também não tenho a menor dúvida de que o senhor da Guerra (o criminoso putin), está por detrás, não deste conflito, mas de todos os que surgem. O mundo está cada vez mais perigoso, até a faminta Venezuela parece querer meter-se em aventuras!
Mas temos um governo estratega a quem tudo isto passa ao lado!!!! Até para uma possível paz em Israel, este governo demite-se de poder ser um interlocutor, como foram a Grécia, Alemanha, França, Espanha, Itália, Egipto........
E no meio deste conflito mediático, a rússia tentou atacar numa nova frente a Ucrãnia, que felizmente foi totalmente dizimada.
Onde vão ser os próximos conflitos? Norte de África? Mesmo que aconteçam, estou certo que este governo não vai mexer uma palha! Passa-lhe tudo ao lado, menos o aumento de impostos!
Era importante a Europa, Portugal incluído, começar a carregar o seu próprio peso. Se os EUA se virem obrigados a combater no MO contra o Irão, e o Reino Unido e/ou EUA tentam intervir contra a Venezuela, cabe aos restantes países da NATO manter o apoio à Ucrânia, e controlar possíveis outras frentes.
Se rompe uma guerra em larga escala no MO, e os EUA se envolvem numa guerra contra o Irão, é possível que a China aproveite para atacar Taiwan. Os EUA ainda não responderam em força aos ataques às suas bases no MO, provavelmente por esta razão.
Com este governo de montes de esterco estamos desgraçados
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Também acredito que os russos tiveram alguma influência neste conflito. Não sou jurista para poder julgar chefes de Estado e considerá-los criminosos de guerra, mas a serem verdadeiras estas suspeitas, só mostra o génio do homem ; ele criou a capacidade de poder acender vários rastilhos em diversos pontos do globo para dispersar o adversário . O termo guerra assimétrica ganhou uma nova dimensão com o conflito no leste europeu.
Se ,ou quando, Israel matar tantos árabes que consiga comover a opinião publica a um ponto tal que o Hezbolah se sinta à vontade para atacar Israel, haverá uma retaliação contra o Irão por parte dos EUA, se isto acontecer existe um risco muito forte para que chineses e russos também se metam ao barulho. Os chineses enviam sinais fortes : a sabotagem de vias de comunicação submarinas no norte da Europa e a presença (?) de juncos chineses no Mediterrâneo.
Exceptuando as incursões de pequenas forças de tropas especiais, acho que a grande invasão de Gaza ainda vai demorar...mas as factores estão sempre a mudar e se se perder o equilibrio das coisas, teremos guerra, mas francamente, não acredito.
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O embaixador de Israel nas Nações Unidas, Gilad Erdan, apelou ao secretário-geral da ONU, António Guterres, para se demitir depois das suas declarações hoje ao dizer que os "ataques terríveis" do Hamas dentro de Israel, em 7 de outubro, não podem justificar a "punição coletiva do povo palestiniano".
“O secretário-geral da ONU, que demonstra compreensão pela campanha de assassínio em massa de crianças, mulheres e idosos, não está apto para liderar a ONU. Peço-lhe que renuncie imediatamente”, escreveu o diplomata no antigo Twitter (X).
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Os ataques cirúrgicos na Faixa de Gaza continuam, à média de 200 crianças mortas por dia.
O número total de vitimas já ultrapassa as 5000, mais os milhares que ainda estarão debaixo de escombros, mais os feridos e todos os que morrem por falta de assistência.
Quando já chegar, alguém que avise se faz favor.
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Quando já chegar, alguém que avise se faz favor.
Alguém que avise o Hamas para libertar os reféns... se faz favor.
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Quando já chegar, alguém que avise se faz favor.
Alguém que avise o Hamas para libertar os reféns... se faz favor.
Reféns? O Yoav Gallant riu-se...
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Também acredito que os russos tiveram alguma influência neste conflito. Não sou jurista para poder julgar chefes de Estado e considerá-los criminosos de guerra, mas a serem verdadeiras estas suspeitas, só mostra o génio do homem ; ele criou a capacidade de poder acender vários rastilhos em diversos pontos do globo para dispersar o adversário . O termo guerra assimétrica ganhou uma nova dimensão com o conflito no leste europeu.
Se ,ou quando, Israel matar tantos árabes que consiga comover a opinião publica a um ponto tal que o Hezbolah se sinta à vontade para atacar Israel, haverá uma retaliação contra o Irão por parte dos EUA, se isto acontecer existe um risco muito forte para que chineses e russos também se metam ao barulho. Os chineses enviam sinais fortes : a sabotagem de vias de comunicação submarinas no norte da Europa e a presença (?) de juncos chineses no Mediterrâneo.
Exceptuando as incursões de pequenas forças de tropas especiais, acho que a grande invasão de Gaza ainda vai demorar...mas as factores estão sempre a mudar e se se perder o equilibrio das coisas, teremos guerra, mas francamente, não acredito.
Não estou a ver os Chineses se meterem num conflito que não lhes diz nada, a economia da China (neste momento uma miragem do que foi) depende seriamente das Importações da Europa e até dos EUA. Se eles ainda não invadiram Taiwan com receio das retaliações porque motivo se iam meter num conflito onde não tem nada a ganhar. Quanto muito ficam nos bastidores a brincar às marionetas e a abastecer discretamente os proxies, com objectivo de enfraquecer os seus adversários.
Cenário diferente é se existir um conflito no Mar da China ou no Pacifico.
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Visegrád 24
@visegrad24
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BREAKING:
Erdogan says Hamas isn’t a terror group but patriotic organization defending its people.
He says he won’t go to visit Israel
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Também acredito que os russos tiveram alguma influência neste conflito. Não sou jurista para poder julgar chefes de Estado e considerá-los criminosos de guerra, mas a serem verdadeiras estas suspeitas, só mostra o génio do homem ; ele criou a capacidade de poder acender vários rastilhos em diversos pontos do globo para dispersar o adversário . O termo guerra assimétrica ganhou uma nova dimensão com o conflito no leste europeu.
Se ,ou quando, Israel matar tantos árabes que consiga comover a opinião publica a um ponto tal que o Hezbolah se sinta à vontade para atacar Israel, haverá uma retaliação contra o Irão por parte dos EUA, se isto acontecer existe um risco muito forte para que chineses e russos também se metam ao barulho. Os chineses enviam sinais fortes : a sabotagem de vias de comunicação submarinas no norte da Europa e a presença (?) de juncos chineses no Mediterrâneo.
Exceptuando as incursões de pequenas forças de tropas especiais, acho que a grande invasão de Gaza ainda vai demorar...mas as factores estão sempre a mudar e se se perder o equilibrio das coisas, teremos guerra, mas francamente, não acredito.
Não estou a ver os Chineses se meterem num conflito que não lhes diz nada, a economia da China (neste momento uma miragem do que foi) depende seriamente das Importações da Europa e até dos EUA. Se eles ainda não invadiram Taiwan com receio das retaliações porque motivo se iam meter num conflito onde não tem nada a ganhar. Quanto muito ficam nos bastidores a brincar às marionetas e a abastecer discretamente os proxies, com objectivo de enfraquecer os seus adversários.
Cenário diferente é se existir um conflito no Mar da China ou no Pacifico.
Os meus conhecimentos em economia são do nível "conversa-de-café" mas sei que a guerra é a solução para resolver muitos problemas, sobretudo os resultantes de uma crise económica global como a que estamos a atravessar neste momento. A crise chinesa não é obstaculo a um confronto militar.
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Entretanto Israel já condenou as afirmações do António Guterres.
A diplomacia portuguesa já se colocou ao lado do secretário geral das Nações Unidas
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Os ataques cirúrgicos na Faixa de Gaza continuam, à média de 200 crianças mortas por dia.
O número total de vitimas já ultrapassa as 5000, mais os milhares que ainda estarão debaixo de escombros, mais os feridos e todos os que morrem por falta de assistência.
Quando já chegar, alguém que avise se faz favor.
Por mim que sejam 10 mil por dia.
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Os ataques cirúrgicos na Faixa de Gaza continuam, à média de 200 crianças mortas por dia.
O número total de vitimas já ultrapassa as 5000, mais os milhares que ainda estarão debaixo de escombros, mais os feridos e todos os que morrem por falta de assistência.
Quando já chegar, alguém que avise se faz favor.
Fonte?
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Telefonema entre terrorista do Hamas e os Pais
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Russia officially confirms that a Hamas delegation led by Politburo member Abu Marzuk is visiting Moscow to hold talks with Russian officials
https://twitter.com/ragipsoylu/status/1717543488848323063
Que informação dramática, não estava nada á espera
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Russia officially confirms that a Hamas delegation led by Politburo member Abu Marzuk is visiting Moscow to hold talks with Russian officials
https://twitter.com/ragipsoylu/status/1717543488848323063
Que informação dramática, não estava nada á espera
Ui, nada mesmo.
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Pela primeira vez um país árabe defende factualmente Israel. A Arábia Saudita interceptou um míssil vindo do Iémen com destino a Israel.
Isto significa que a aproximação urdida pelos americanos poderá não se ter estilhaçado e que os sauditas não vão aceitar o crescendo do Irão.
No meio desta tragédia alguma esperança.
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Análise do CaspianReport
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https://onovo.sapo.pt/noticias/israel-vai-entrar-na-faixa-de-gaza-esta-noite/
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(https://i.ibb.co/3WFc1xn/Screenshot-20231028-104945-Adobe-Acrobat-1.jpg)
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BREAKING:
A lynch mob has stormed the International Airport in Dagestan, Russia to search for Jewish passengers as a plane from Tel Aviv is landing.
Putin’s propaganda has been heavily targeting Jews in recent days.
Thousands of angry men on site.
https://twitter.com/visegrad24/status/1718692438284398987
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Por mim, nem uns nem outros.
Santiago nos dois!
Não esquecer:
https://www.publico.pt/2023/10/29/politica/noticia/aima-arranca-promessa-legalizar-quase-600-mil-migrantes-ate-fim-marco-2068334
Agência que substitui SEF quer legalizar 600 mil imigrantes até finais de Março
Duas facções, dominadas pelo mesmo povo, a disputarem a supremacia: a globalista e internacionalista e a nacionalista.
Pelo meio os idiotas úteis.
Por agora a menos nefasta parece ser a nacionalista.
A outra, a meu ver, deve ser combatida a todos os níveis.
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BREAKING:
A lynch mob has stormed the International Airport in Dagestan, Russia to search for Jewish passengers as a plane from Tel Aviv is landing.
Putin’s propaganda has been heavily targeting Jews in recent days.
Thousands of angry men on site.
https://twitter.com/visegrad24/status/1718692438284398987
Complementando:
https://x.com/hoje_no/status/1718708660954689663?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1718708660954689663?s=20)
E a página possui mais vídeos sobre o assunto.
E mais umas temáticas "interessantes":
https://x.com/hoje_no/status/1718577047600071058?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1718577047600071058?s=20)
https://x.com/hoje_no/status/1718565835365568618?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1718565835365568618?s=20)
Ainda vamos ver é a Turquia a querer recuperar o Império Otomano. A retórica começa a parecer-se cada vez mais à de Putin, que usou uma narrativa semelhante para invadir a Ucrânia.
No meio disto tudo, a preocupação é o povo palestino e tal, e afinal, não é bem assim.
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O Infante D. Henrique tinha razão.
Caramba, já começo a pensar que a Inquisição tinha alguma razão de ser.
Está tudo a sair debaixo das pedras.
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DC
Ainda vamos ver é a Turquia a querer recuperar o Império Otomano. A retórica começa a parecer-se cada vez mais à de Putin, que usou uma narrativa semelhante para invadir a Ucrânia.
[/quote]
Os grandes impérios do passado parece querer renascer das cinzas : o império romano (UE), os persas, os otomanos, os arabes, os ingleses e chineses, até os africanos desenterram o seu Mansa. O destino de um império é combater e crescer...ou desaparecer.
Os romanos são tão evoluídos intelelectualmente que acham que os belos princípios chegam para dominar. Trocámos as armas pela rétorica. Acho que vamos acabar mal de uma maneira ou de outra. Pela imigração massiva ou pelas armas, por causa das nossas ideologias ou pela nossa incapacidade para renovar as gerações, o nosso futuro está muito comprometido.
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Meu...
(https://pbs.twimg.com/media/F9oT8X2XAAA9ikO?format=jpg&name=large)
Nunca se sabe onde pode estar um judeu...
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Ainda apanham um pobre mecânico a fazer inspecção ao motor :mrgreen:
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Esse tipo de mobilização é interessante e deve ser motivo de estudo. Uma simples mensagem ...
Os Marroquinos fizeram o mesmo em Ceuta, nesse caso a mensagem era que o Cristiano Ronaldo e o Messi estariam lá a dar autografos e de repente estava todo o mundo (crianças, adolescentes, imigrantes, etc) a cruzar a cerca. Nessa altura o estado Espanhol (UE e NATO) deixou de existir por 4 horas em Ceuta. Tudo colapsou e as coisas só se composeram porque um tenente da Legião mobilizou a malta sem esperar ordens superiores. Até acho que o moço foi depois acusado de violência excessiva e afins pelo Podemos do Iglesias.
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Israel tem direito a defender-se, desde que não o faça
A resposta “proporcional” é a que usa a força necessária e suficiente para alcançar o objectivo legítimo que, neste caso, é destruir a capacidade militar do Hamas.
A incursão terrorista de 7 de outubro, em Israel, tinha como objectivo declarado, matar, torturar, violar e sequestrar judeus. Não sou eu que o digo, é a Carta do Hamas que o preconiza e foi o que aconteceu.
Os requintes de malvadez, desumanidade e crueldade ficam por conta do ódio que é semeado há anos nas escolas da ONU, pagas por nós, e provavelmente do uso generalizado de fenetilina, a “droga dos jihadistas”
Em simultâneo com a incursão, foram lançados sobre as povoações israelitas, milhares de mísseis terra-terra, procurando provocar o máximo número de mortos civis, o que só não aconteceu porque Israel gasta rios de dinheiro na protecção dos seus cidadãos.
As imagens da crueldade em estado puro, que a maioria dos media se recusou a passar, dispensam qualquer descrição e a condenação da barbárie foi quase generalizada.
Mas foi sol de pouca dura.
Ainda a procissão mal saía do adro e já se ouviam em altos berros as lengalengas da “força desproporcionada” e dos “crimes de guerra israelitas” para qualificar a normal reacção de Israel.
Aquelas criaturas estranhas que, da extrema-esquerda à extrema-direita, odeiam os judeus e o Ocidente, começaram de imediato a justificar os terroristas e a empurrar as culpas para as vítimas, lançando uma inacreditável campanha de genuíno ódio antissemita, visível em pornográficas manifestações de “jovens”, muçulmanos e estudantes, no Ocidente.
Esta inqualificável identificação com o Hamas, não tardou a ter a ousadia de condenar Israel por exercer o seu direito de autodefesa contra terroristas islâmicos, acusando Israel de violar o Direito Internacional (DI).
A hipocrisia, incluindo a do governo português, ficou escandalosamente patente na votação favorável de uma Resolução da ONU que omite completamente o Hamas, as acções do Hamas, os reféns, etc., e se limita a condenar e fazer exigências à parte agredida, tentando impedi-la de se defender.
Para António Costa, Israel tem o direito de se defender… desde que não se defenda!
Para Lula da Silva nem isso. O desvairado presidente do Brasil, tão amigo da agressão russa à Ucrânia, não hesitou em atacar Israel, ignorando olimpicamente o que se passou no dia 7 de Outubro.
Mas as acusações de que o legítimo exercício do direito de autodefesa viola o DI Humanitário, são falsas. Trata-se apenas de retórica de gente totalmente ignorante dos conceitos do DI ou, hipótese mais provável, ao serviço de uma agenda de ódio que os autoriza a, deliberada e conscientemente, mentir para enganar e moldar a opinião pública.
Há televisões que chegam ao desplante de apelidar as agressões do Hamas como reacção à “violência estrutural sionista” e até Guterres, num exercício desprezível, foi por esse caminho. Quando se mente assim, pouco há a acrescentar sobre a agenda de quem propaga este ódio. Numa manobra de pura demagogia, vincado cinismo ou patética ignorância, estes “jornalistas” , que se recusam a mostrar as imagens do terror islamista, salientam incontáveis vezes as imagens das vítimas palestinianas, muitas delas comprovadamente encenadas, e amplificam a propaganda e os números publicados por um grupo terrorista.
Mas a força empregue por Israel é desproporcionada?
Na guerra, a proporcionalidade é um princípio do jus in belo (justiça na guerra, Protocolo I, Adicional às Convenções de Genebra, de 1949) que diz que os benefícios do uso da força têm de ser ponderados com os prejuízos causados. Uma resposta proporcionada é a que alcança o objectivo pretendido, causando apenas os danos necessários e nada mais que isso. Se eu quiser matar uma mosca que me incomoda, será desproporcionado usar uma granada, porque poderei causar danos desnecessários a terceiros. Devo deixar de matar a mosca? Claro que não, eventualmente usarei uma toalha ou um mata-moscas.
A proporcionalidade, bastante mais fácil de discutir em conversas de sofá e tertúlias televisivas, do que analisar em concreto, não implica, por exemplo, uma resposta igual ou o uso de meios equivalentes.
No caso vertente, se Israel fizesse o mesmo que o Hamas, e violasse, torturasse, sequestrasse e assassinasse brutalmente o mesmo número de cidadãos de Gaza, e disparasse milhares de mísseis, sem direcção, contra áreas civis palestinianas, não só não seria uma resposta “proporcional”, como seria ilegal à luz do DI.
A resposta “proporcional” é a que usa a força necessária e suficiente para alcançar o objectivo legítimo que, neste caso, é destruir a capacidade militar do Hamas.
Esta capacidade é, segundo a Carta do Hamas e as declarações dos seus líderes, unicamente orientada para a destruição de Israel e o extermínio de judeus, pelo que Israel tem, ao abrigo do DI, o direito de se defender (e o dever, para com os seus cidadãos) neutralizando-a.
O facto de não o ter conseguido até ao momento, é a prova cabal de que não usou a força suficiente, logo “desproporcionada”.
E não o fez porque a estratégia do Hamas é, ela mesma, um crime de guerra: disparar mísseis a partir de áreas habitadas, escolas, hospitais, mesquitas, etc.
Isso coloca os decisores israelitas perante o dilema ético e legal de atacar esses sítios, correndo o risco de causar muitas baixas civis, ou não atacar e correr o risco de os mísseis daí disparados matarem os seus próprios civis. Postas as coisas nestes termos, os israelitas só atacam quando a vantagem militar obtida justifica o risco de matar civis. É este o conceito de proporcionalidade que marca a linha entre o que é legítimo e o que é crime de guerra.
O curioso é que nenhum dos extremosos defensores do Hamas achou até agora necessário clarificar o que entende por força proporcionada.
Será que se Israel assobiar para o ar, os mísseis islâmicos derretem em plena atmosfera e largam confettis? Será que os terroristas ficarão comovidos ao ponto de oferecerem raminhos de oliveira aos judeus?
Para esta gente, qualquer gesto que Israel faça para se defender, será sempre “desproporcionado”, porque o que espera do “bom” judeu é que aceite pacificamente ser sovado, torturado e morto
O Hamas conta com a comunicação social, a ignorância, e o ódio generalizado aos judeus e é exactamente por isso que usa os civis como escudos humanos. Quantos mais palestinianos morrerem, maior a “vitória” do Hamas, já que a sua aposta é na demonização de Israel. A comunicação social ao entrar neste jogo, evitando explicar os porquês e os contextos, está efectivamente a promover mais mortes de civis, remunerando a cínica estratégia do Hamas. A responsabilidade das vítimas palestinianas é pois do Hamas e também da comunicação social que torna efectiva esta prática imoral e ilegal.
É bom que isto fique claro. Cada vez que uma televisão resumir o conflito às imagens que o Hamas filtra, deve estar ciente de que alguns desses mortos são causados por si mesma
Mas Israel alveja deliberadamente alvos civis?
De acordo com o DI (Protocolo I às Convenções de Genebra), um “alvo militar” inclui “objetos civis que, pela sua natureza, finalidade, localização ou uso, contribuam efetivamente para a acção militar e cuja destruição ofereça uma vantagem militar definida”. O DI legitima pois a destruição do Hamas e da sua infraestrutura.
E os civis?
Uma vez que o Hamas, usa deliberadamente a sua população civil para proteger suas instalações militares, localizando as suas posições militares dentro ou debaixo de hospitais, mesquitas, escolas e casas, como por exemplo a infinidade de túneis onde se abriga e onde armazena o seu arsenal, esses locais passam imediatamente a alvos militares legítimos, segundo o DI.
Israel tem pois o direito legal de os atacar, procurando embora minimizar os efeitos colaterais sobre civis. E fá-lo!
Embora não existam especificas obrigações legais, antes de um ataque a um alvo militar Israel avisa a população para se afastar usando sistematicamente uma pequena explosão de aviso, no tecto do edifício. Avisa também em larga escala, advertindo a população civil da sua intenção de atacar as posições do Hamas, e aconselhando-a a abandonar essas áreas dentro de um determinado prazo com o objectivo de poupar vidas.
Ah, mas é uma “limpeza étnica”, uma “transferência forçada de civis”, criticam os de sempre.
Não é tal!
Israel não pretende expulsar as pessoas da sua região, da mesma maneira que a GNR não faz uma “transferência forçada de civis” quando evacua uma aldeia em perigo de incêndio ou inundação. Trata-se, obviamente, de uma medida cautelar, destinada a poupar vidas humanas.
E como o Hamas tenta (para não perder os seus escudos humanos) impedir esses civis de abandonar as suas casas e áreas, é o Hamas que tem toda a responsabilidade moral, política e legal, por quaisquer danos colaterais causados a esses civis.
Sim, mas Gaza está sob cerco e bloqueio, acusam os activistas do ódio!
Gaza não está sob cerco, nem ocupada. Faz fronteira com o Egipto, e há quase 20 que Israel se retirou do território. A acusação de que Israel impõe bloqueio ilegal à Faixa de Gaza, é também errada. O DI reconhece objectivamente o direito de os Estados imporem bloqueios ao território e às áreas do mar a partir dos quais são conduzidos actos hostis, e de impedir a entrada em tal território de materiais que possam servir às actividades militares inimigas.
Israel não tem sequer de abastecer Gaza de electricidade, água, ou o que quer que seja.
Violação ostensiva do DI (Convenção Internacional contra a Tomada de Reféns, 1979) é, isso sim, a tomada de reféns civis, incluindo famílias inteiras, mulheres e crianças, bem como a exibição de corpos mortos e mutilados nas ruas de Gaza.
A Convenção criminalizou a tomada de reféns e determinou que os responsáveis e executores estão sujeitos a processo ou extradição se forem detidos dentro da jurisdição de uma nação que seja parte da Convenção. Como o Qatar, por exemplo, onde se acoitam os líderes do Hamas, que vivem como nababos nos luxuosos hotéis de Doha.
O ataque indiscriminado às povoações israelitas, massacre intencional e deliberado de civis indefesos, uso da própria população civil como escudos humanos, (o principal centro de comando do Hamas está, toda a gente sabe, nas caves do Hospital Al Shifa), saque e destruição de casas particulares, tomada de reféns, exibição de corpos mortos e mutilados, etc, esses sim, são crimes de guerra sem apelo nem agravo.
O Hamas é, segundo o DI, totalmente responsável por esses crimes. A sua liderança, comandantes e combatentes são puníveis por crimes contra a humanidade e crimes de guerra.
É que o Hamas, mesmo querendo destruir o estado de Israel, como consta da sua Carta Fundadora, podia perfeitamente reduzir o número de baixas dos seus civis. Bastava não instalar posições militares em zonas civis, criar abrigos para os civis, deixá-los abrigaram-se nos túneis e bunkers espalhados por todo o território (reservados os seus líderes e militantes), em vez de ordenar que se mantenham nos alvos.
Mas não o fez, nem o faz.
E quem é esta gente que, no Ocidente, faz por ignorar tudo isto e só tem Israel no radar?
Além dos ignorantes (uma sondagem entre jovens nos EUA, revela que mais de metade não sabem coisas básicas sobre o conflito), que são muitos, é a moderna esquerda dita “antissionista” acompanhada à viola pela direita “antissemita”, ao toque de caixa dos aiatolas e da rua islâmica, que não podem deixar de se maravilhar pela facilidade com que conseguem fazer dançar em elaboradas coreografias, tantos criaturas “bempensantes”, como certos comentadores da CNN, a Dona Mortágua, a Sra. Catarina, o Operário Raimundo, o Dr. Miguel Sousa Tavares, o inacreditável Nuno Ramos de Almeida, o general Agostinho Costa e toda uma extensíssima coorte de indignados do mesmo ADN.
É gente que se diz “de paz”, mas que apenas se preocupa com os imaginários “crimes de guerra israelitas”, que, em reacção pavloviana, dão como óbvios mesmo sem saberem patavina do que realmente está a acontecer.
A estas preocupadas criaturas, o coração não lhes sangrou de amor quando de Gaza partiu e parte, o terror, o foguetório, a barbárie absoluta. Não se lhes sacudiu a sensível consciência quando na Síria foram mortas mais de meio milhão de pessoas, ou quando na Ucrânia, o invasor russo já meteu debaixo da terra centenas de milhares de pessoas. Não sentiram o amor quando, nos corações das trevas do mundo, morreram e morrem centenas de milhares de pessoas, em guerras onde não há sequer qualquer preocupação com quaisquer leis ou direitos.
Porquê?
Porque não é o amor à “causa palestiniana” que os move, mas sim o ódio.
O ódio ao judeu, o ódio a Israel, o ódio aos EUA, o ódio ao Ocidente.
E por isso qualquer governo israelita tem de encarar a dura realidade de que os pregadores de virtude que se passeiam pelas televisões a verter lágrimas de crocodilo e a rasgar as vestes pelo Hamas, perdão pela “causa palestiniana”, não passam de cínicos que desta forma tentam disfarçar o feio antissemitismo que lhes ronrona no peito.
https://observador.pt/opiniao/israel-tem-direito-a-defender-se-desde-que-nao-o-faca/?cache_bust=1698747608860
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(https://pbs.twimg.com/media/F9vzJx_XcAA1K8V?format=jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/F9vzK2TWQAAewQA?format=jpg)
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Uma coisa que acho bastante engraçada neste conflito, e mais concretamente na ONU, é que as votações (para apoio humanitário) têm sido vetadas, porque este organismo não há meio de classificar o Hamas como grupo terrorista.
A solução seria bastante simples: se estão tão preocupados com a população local, bastava condenarem o Hamas publicamente, e considerá-lo grupo terrorista, e já ninguém vetava nada, e a ajuda humanitária avançava mais depressa. Se não o fazem, é porque se calhar há alguma agenda anti-Israel, que leva entidades internacionais a olhar para o lado face aos crimes do Hamas.
Ou se calhar, o Hamas tem neste momento a sorte de, ao contrário da ISIS (que disparava em todas as direcções e assim geraram consenso a nível internacional) para já só quererem exterminar Israel, e portanto o terrorismo deles não afecta mais ninguém. ::)
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https://twitter.com/i/status/1719304604284833835
Mais lenha para a fogueira do ciclo de violência interminável.
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https://twitter.com/i/status/1719304604284833835
Mais lenha para a fogueira do ciclo de violência interminável.
Coitadinhos.... Estavam tão contentes e exaltados no dia 7 de outubro quando assassinavam ou raptavam civis desarmados...
Agora chorem bébés... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
(https://i.postimg.cc/rpkbYMbT/231007-israeli-hostage-footage-cs-f74240.jpg) (https://postimages.org/)
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(https://i.postimg.cc/fLWPD5Dg/JKD3-PSV76-FKEPJ554-PSJLVMW7-E.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/QxFRF652/palestinians-israel-collaborators060928-525x350.webp) (https://postimages.org/)
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Uma parte interessante, é a comparação com a Ucrânia, que muita gente gosta de fazer. E o contraste nesta comparação, de que quando a Ucrânia foi atacada, os países europeus receberam refugiados, mas depois vemos os países árabes "apoiantes" da "causa palestina", incapazes de receber refugiados de Gaza.
Entretanto, os Houthis declaram (formalmente) guerra a Israel, e Israel reage.
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/11/01/israel-yemen-houthis-red-sea-missile-boats-iran-backed/ (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/11/01/israel-yemen-houthis-red-sea-missile-boats-iran-backed/)
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Onde é que eu já vi este filme (https://twitter.com/ragipsoylu/status/1719784125777715657)?
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É uma realidade que vai passar a ser a norma noutros conflitos, tanto contra insurgentes, como entre estados. Vai ser necessário dar resposta a esta ameaça, e estar preparado para ela mesmo nos TOs onde até ao momento não vemos acontecer.
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Ups, saiu a verdade...
https://x.com/hoje_no/status/1720016371390492765?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1720016371390492765?s=20)
Os russos a tomarem ainda mais uma postura contra Israel:
https://x.com/hoje_no/status/1720047569194152026?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1720047569194152026?s=20)
Um "social experiment" útil:
https://x.com/hoje_no/status/1720039849330196877?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1720039849330196877?s=20)
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Onde é que eu já vi este filme (https://twitter.com/ragipsoylu/status/1719784125777715657)?
Já o Estado Islâmico fazia isto
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Ups, saiu a verdade...
https://x.com/hoje_no/status/1720016371390492765?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1720016371390492765?s=20)
Mas não são todos sub-humanos, apoiantes do hamas desde a nascença?
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https://twitter.com/i/status/1719304604284833835
Mais lenha para a fogueira do ciclo de violência interminável.
Coitadinhos.... Estavam tão contentes e exaltados no dia 7 de outubro quando assassinavam ou raptavam civis desarmados...
Agora chorem bébés... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
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Coitadinhos
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Onde é que eu já vi este filme (https://twitter.com/ragipsoylu/status/1719784125777715657)?
Já o Estado Islâmico fazia isto
Na verdade tudo começou na Bacia do Rio Don na Ucrânia.
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https://twitter.com/i/status/1719304604284833835
Mais lenha para a fogueira do ciclo de violência interminável.
Coitadinhos.... Estavam tão contentes e exaltados no dia 7 de outubro quando assassinavam ou raptavam civis desarmados...
Agora chorem bébés... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Então agora já não há problema em filmar agressões a prisioneiros de guerra?
Não está em causa o que fizeram ou se estas pessoas estavam ou não envolvidas.
Só que num outro tópico, este tipo de filmagens, ou crimes de guerra, geravam uma grande indignação.
Mas aqui parece que já não há problema.
É este ciclo de violência, que leva a que esta guerra não tenha fim.
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No outro tópico, fala-se numa guerra convencional, em que ambos os lados obedecem (ou deveriam obedecer) às regras da guerra. Neste caso, estamos a falar de terroristas, que não são militares, nem civis, nem nada pelo meio, são meramente criminosos, que fazem dos crimes mais atrozes que se pode imaginar. Ao cometerem tais crimes, abdicaram dos direitos humanos que tinham. Os próprios vêem-se como mártires, para eles morrer "pela causa" é positivo, é um desfecho favorável.
Isto de tentar impor regras a um lado (Israel), e dar luz verde ao outro lado (Hamas) para fazerem o que quiserem, e ainda atribuir ao grupo terrorista os mesmos direitos que uma força militar regular têm, é absurdo.
Na pior das hipóteses, e pode não se concordar com o que foi apresentado em vídeo, aquilo que vimos era a proporcionalidade que tanto pediram.
O ciclo de violência não acabou, porque nunca quiseram que tal acontecesse. O ódio a Israel existe, a resistência a soluções pacíficas também existe de ambas as partes, mas sobretudo dos maluquinhos que pretendem o extermínio do povo de Israel e a incapacidade de agentes internacionais agirem, nomeadamente a ONU, persiste.
E na ONU, estão mais preocupados em criticar Israel, do que em travar a ameaça terrorista. Se calhar se a ONU tivesse agido em Gaza, talvez os palestinos tinham menos ódio a Israel, país este que por sua vez tem que fazer o trabalho sujo que os outros não têm coragem de fazer.
Mas não são todos sub-humanos, apoiantes do hamas desde a nascença?
Mas alguém disse isso? Colega, nem Israel usa essa retórica. Nem os palestinos são sub-humanos, nem sobre-humanos. A diferença está aqui, sub-humanos são as vítimas do ataque de dia 7, que depressa foram esquecidos. Sub-humanos são considerados os israelitas, que por alguma razão lhes é exigido que abram as fronteiras, e que se sujeitem às consequências. Em contraste, vemos protestos a pedir o extermínio do povo israelita. 8000 (supostamente) palestinos mortos é o fim do mundo, já propor que 9000000 de Israelitas sejam exterminados já é ok. Quem é considerado sub-humano e sobre-humano aqui?
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No outro tópico, fala-se numa guerra convencional, em que ambos os lados obedecem (ou deveriam obedecer) às regras da guerra. Neste caso, estamos a falar de terroristas, que não são militares, nem civis, nem nada pelo meio, são meramente criminosos, que fazem dos crimes mais atrozes que se pode imaginar. Ao cometerem tais crimes, abdicaram dos direitos humanos que tinham. Os próprios vêem-se como mártires, para eles morrer "pela causa" é positivo, é um desfecho favorável.
Isto de tentar impor regras a um lado (Israel), e dar luz verde ao outro lado (Hamas) para fazerem o que quiserem, e ainda atribuir ao grupo terrorista os mesmos direitos que uma força militar regular têm, é absurdo.
Na pior das hipóteses, e pode não se concordar com o que foi apresentado em vídeo, aquilo que vimos era a proporcionalidade que tanto pediram.
O ciclo de violência não acabou, porque nunca quiseram que tal acontecesse. O ódio a Israel existe, a resistência a soluções pacíficas também existe de ambas as partes, mas sobretudo dos maluquinhos que pretendem o extermínio do povo de Israel e a incapacidade de agentes internacionais agirem, nomeadamente a ONU, persiste.
E na ONU, estão mais preocupados em criticar Israel, do que em travar a ameaça terrorista. Se calhar se a ONU tivesse agido em Gaza, talvez os palestinos tinham menos ódio a Israel, país este que por sua vez tem que fazer o trabalho sujo que os outros não têm coragem de fazer.
Mas não são todos sub-humanos, apoiantes do hamas desde a nascença?
Mas alguém disse isso? Colega, nem Israel usa essa retórica. Nem os palestinos são sub-humanos, nem sobre-humanos. A diferença está aqui, sub-humanos são as vítimas do ataque de dia 7, que depressa foram esquecidos. Sub-humanos são considerados os israelitas, que por alguma razão lhes é exigido que abram as fronteiras, e que se sujeitem às consequências. Em contraste, vemos protestos a pedir o extermínio do povo israelita. 8000 (supostamente) palestinos mortos é o fim do mundo, já propor que 9000000 de Israelitas sejam exterminados já é ok. Quem é considerado sub-humano e sobre-humano aqui?
Mais uma razão para perseguir terroristas e não fazer a dita politica de terra queimada.... basta ver o javardo do general Isidro e os seus comentários na CNN para perceber que para os habituais não existem civis na faixa de Gaza... mesmo recém nascidos, é matalos a todos já .... os futuros terroristas
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Tomar partido neste conflito é muito arriscado, arriscamos ser injustos.
É uma guerra de bestas contra bestas. Queira Deus que nunca, na nossa terra e entre os nossos, volte uma calamidade destas ; já perdemos a memória dos horrores que nos assolaram durante as invasões francesas e as guerras liberais do século XIX, esquecemos inclusivé o que muitos dos nossos passaram em 1961 em Angola. Passámos ao longo da nossa História por grandes provações, e verdade seja dita, tambám infligimos muitas atrocidades a outro povos, ...o que é que aprendemos com isso tudo ? a tomar partido por bestas imundas ?
A maior parte dos colegas foristas sente como eu a repugnância de vir aqui publicar opiniões, sabemos porquê !
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Mais uma razão para perseguir terroristas e não fazer a dita politica de terra queimada.... basta ver o javardo do general Isidro e os seus comentários na CNN para perceber que para os habituais não existem civis na faixa de Gaza... mesmo recém nascidos, é matalos a todos já .... os futuros terroristas
Sabem lá o que isso é. Tal como não sabem o significado da palavra genocídio, quando acusam Israel de o cometer.
No mundo real, vemos um problema com soluções complicadas, e difíceis de engolir para muita gente. As decisões mais "politicamente correctas", quem as devia tomar não tem tomates para o fazer, preferindo a ONU atirar toda a responsabilidade para Israel.
Quase um mês de conflito, e ainda ninguém conseguiu fazer uma proposta decente para eliminar o grupo terrorista, só sabem exigir que Israel "faça diferente", mas não conseguem desdenhar como. Dizer "persigam os terroristas" não muda nada, pois estes não se vestem de forma distinta, nem têm nada escrito na testa, e usam os civis não só como escudo, mas para se camuflarem. A perseguição aos terroristas já está a ser feita, mas é bem mais complicada do que muita gente acha que é.
Entretanto, deixo aqui a questão: se a existência de Israel estiver em risco, com vários países árabes a querer varrê-los do mapa por completo com um ataque massivo, como fica o seu direito de uso de armas nucleares? Não podem usar de todo, por causa dos "direitos humanos"? Só podem usar a partir de uma certa altura em que estiver em iminência a perda total do território? A partir de X milhões de israelitas mortos?
Tomar partido neste conflito é muito arriscado, arriscamos ser injustos.
É uma guerra de bestas contra bestas. Queira Deus que nunca, na nossa terra e entre os nossos, volte uma calamidade destas ; já perdemos a memória dos horrores que nos assolaram durante as invasões francesas e as guerras liberais do século XIX, esquecemos inclusivé o que muitos dos nossos passaram em 1961 em Angola. Passámos ao longo da nossa História por grandes provações, e verdade seja dita, tambám infligimos muitas atrocidades a outro povos, ...o que é que aprendemos com isso tudo ? a tomar partido por bestas imundas ?
A maior parte dos colegas foristas sente como eu a repugnância de vir aqui publicar opiniões, sabemos porquê !
Não, é uma guerra de bestas contra um país que quer ser normal, mas que se vê constantemente sob ameaça da vizinhança. Esta constante ameaça da vizinhança, obriga a que sejam tomadas medidas de segurança acrescidas, algo que qualquer país tem o direito de fazer, mas no caso de Israel, o território que alberga a ameaça, é que é visto com a vítima. O extremismo palestino, está entranhado, já o extremismo de parte da população israelita, é uma reacção ao extremismo palestino, e também de muitos países vizinhos que ao longo da história foram contra os judeus. Há uns meses noutro tópico, mencionei isto: extremismo leva sempre a mais extremismo.
Não houvesse extremismo em Gaza, ambos os estados poderiam coexistir. Mas infelizmente, o fanatismo e a pseudo-superioridade religiosa, impedem que tal aconteça. Numa situação normal, não haveria problema nenhum em ter uma solução de um estado, com um país multicultural. Mas como sabemos, o lado palestino não quer isso, pelo menos o lado mais "ruidoso". Não esquecer que mesmo entre palestinos houve confrontos, com o Hamas e o Fatah em lados opostos, sendo que a população também não tem confiança no Fatah (considerado corrupto). E isto leva-me a especular, se o povo palestino, não estaria melhor servido se fizessem parte de Israel.
A maior parte dos colegas foristas sente como eu a repugnância de vir aqui publicar opiniões, sabemos porquê !
Verdade, os foristas pró-russos, que contavam que a invasão da Ucrânia fosse rápida, e que depressa as suas posições pró-Putin seriam esquecidas com o fim daquela guerra, viram os seus planos furados. Tal como viram os planos de lavagem cerebral dos restantes membros a falhar redondamente, também deixaram de ter grande coisa a dizer. Com o início deste conflito, alguns voltaram, para tentar puxar a cartada da equivalência entre a guerra na Ucrânia e guerra em Israel, e até nisso falharam.
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Na minha opinião estes conflitos devem ser analisados "do alto" e por quem tem os meios para isso. Infelizmente os melhores deixaram de aparecer ou aparecem raramente.
Há maneiras de distinguir os planfeteiros daqueles que sabem alguma coisa. Perguntem-me como :mrgreen:
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:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Lá do alto, deve ser aqueles que têm fontes directamente... dos russos, do Hamas, etc. :mrgreen:
Vá, não lhe custa nada admitir que só aceita opiniões de quem concorda consigo, e descarta automaticamente tudo o resto.
Entretanto, pende confirmação da origem do vídeo e de mais detalhes. Mas visto que já se suspeitava que o Hamas obrigava os palestinos a ficarem permanecerem no Norte de Gaza, e que se dizia que matavam quem não o fizesse, poderá não estar longe da verdade.
https://x.com/hoje_no/status/1720472968206180748?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1720472968206180748?s=20) (conteúdo que pode ser considerado sensível para alguns)
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https://x.com/hoje_no/status/1720391320508789240?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1720391320508789240?s=20)
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:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Lá do alto, deve ser aqueles que têm fontes directamente... dos russos, do Hamas, etc. :mrgreen:
Vá, não lhe custa nada admitir que só aceita opiniões de quem concorda consigo, e descarta automaticamente tudo o resto.
Entretanto, pende confirmação da origem do vídeo e de mais detalhes. Mas visto que já se suspeitava que o Hamas obrigava os palestinos a ficarem permanecerem no Norte de Gaza, e que se dizia que matavam quem não o fizesse, poderá não estar longe da verdade.
https://x.com/hoje_no/status/1720472968206180748?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1720472968206180748?s=20) (conteúdo que pode ser considerado sensível para alguns)
As minhas opiniões vão no sentido das conclusões que tirei da minha experiência de vida. O que aprendi leva-me a dizer e a escrever que as guerras e a violência em geral, são uma grande chatice. Eu não pensava assim quando, ainda muito novo, fui experienciar. Tinha que ver, pois bem : eu vi !
Neste caso em particular, somos nós obrigados a alinhar com tarados que vivem numa outra época ? é que tanto uns como outros fazem a apologia da vingança cega e eterna, uns e outros apelam à destruição do outro. Temos pena sobretudo das vitimas inocentes, mas as pessoas são sempre vitimas das suas más escolhas e das más escolhas dos nossos pais.
Como portugueses e como europeus devemos estar atentos a que não sobre para nós...honestamente penso que os dados já estão lançados e que já é tarde demais.
Tu dc, asim como outros do teu género, levam isto como um jogo, tipo, alinham por uma equipa, e com razão ou sem ela, pestiferam sempre contra o arbitro. A guerra não é uma brincadeira, se achas que é, não fiques a brincar com a tua pilinha, faz como eu, vai para lá e prova, cheira, ouve, encaixa, depois vem para aqui debitar a tua ciência. Daqui até lá, para mim, não passas de um pobre excitadinho.
Esta é a minha opinião. Não percas tempo a agradecer-me a minha maneira direta de comunicar, é com muito gosto que o faço.
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O Hezbollah pensou duas vezes ao ver os meios navais/aéreos que os americas mandaram para a região e parece que não vão entrar na guerra - pelo menos para já.
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No outro tópico, fala-se numa guerra convencional, em que ambos os lados obedecem (ou deveriam obedecer) às regras da guerra. Neste caso, estamos a falar de terroristas, que não são militares, nem civis, nem nada pelo meio, são meramente criminosos, que fazem dos crimes mais atrozes que se pode imaginar. Ao cometerem tais crimes, abdicaram dos direitos humanos que tinham. Os próprios vêem-se como mártires, para eles morrer "pela causa" é positivo, é um desfecho favorável.
Isto de tentar impor regras a um lado (Israel), e dar luz verde ao outro lado (Hamas) para fazerem o que quiserem, e ainda atribuir ao grupo terrorista os mesmos direitos que uma força militar regular têm, é absurdo.
Na pior das hipóteses, e pode não se concordar com o que foi apresentado em vídeo, aquilo que vimos era a proporcionalidade que tanto pediram.
O ciclo de violência não acabou, porque nunca quiseram que tal acontecesse. O ódio a Israel existe, a resistência a soluções pacíficas também existe de ambas as partes, mas sobretudo dos maluquinhos que pretendem o extermínio do povo de Israel e a incapacidade de agentes internacionais agirem, nomeadamente a ONU, persiste.
E na ONU, estão mais preocupados em criticar Israel, do que em travar a ameaça terrorista. Se calhar se a ONU tivesse agido em Gaza, talvez os palestinos tinham menos ódio a Israel, país este que por sua vez tem que fazer o trabalho sujo que os outros não têm coragem de fazer.
Mas não são todos sub-humanos, apoiantes do hamas desde a nascença?
Mas alguém disse isso? Colega, nem Israel usa essa retórica. Nem os palestinos são sub-humanos, nem sobre-humanos. A diferença está aqui, sub-humanos são as vítimas do ataque de dia 7, que depressa foram esquecidos. Sub-humanos são considerados os israelitas, que por alguma razão lhes é exigido que abram as fronteiras, e que se sujeitem às consequências. Em contraste, vemos protestos a pedir o extermínio do povo israelita. 8000 (supostamente) palestinos mortos é o fim do mundo, já propor que 9000000 de Israelitas sejam exterminados já é ok. Quem é considerado sub-humano e sobre-humano aqui?
Amigo, a retórica é mesmo essa, e nao é de agora. Podes desvalorizar declarações de chefes de governo e das forças armadas de um estado que usa fósforo branco em ataques "selectivos" sobre zonas urbanas, e ao mesmo tempo dar credibilidade às de terroristas, que prometem aniquilar toda uma religião escondidos em túneis, é uma opção.
O mundo está um espectáculo, na Europa dos bons valores entra-se em pânico porque os emigrantes árabes e africanos ultrapassam os 10% da população. Já os árabes da palestina esses, são uns xenófobos porque nao aceitam que a emigração judaica para aquela zona, com a literal criação de um novo pais, tenha levado a percentagem de 10% para 75% em 100 anos, sendo que muitos foram efectivamente expulsos das suas casas. A Europa, onde os judeus foram perseguidos durante séculos, onde sofreram um holocausto, e que depois patrocinou a criação do seu novo país no meio dos árabes, lá longe onde eles sempre quiseram.
Estamos assim, o fascimo é mau, o socialismo é pior, as laranjas sao azuis, a religião é uma nacionalidade, os nazis são maus ou então sao bons (é como calhar), os russos sao todos maus mas se emigrarem para Israel e apoiarem os ultra nacionalistas do Beiteinu (que ate com os arabes israelitas sao hostis) já são bons. Enfim, há para todos os gostos desde que não se tenha espinha dorsal nem capacidade para pensar pela propria cabeça.
Eu em pouco mais de 20 anos, já vi 4 ou 5 escaladas de violência neste conflito. A accao e o resultado é sempre o mesmo, por mais bombas que se lancem, o terror volta sempre, e o que sobra nos intervalos nao se chama de paz.
Quem começa e acaba o discurso a falar do chocante ataque de dia 7, ou ignora o que se passa ou finge ignorar, por falta de coragem ou humildade para tentar compreender o que se passa. Mais de 200 mortos na cisjordania em 2023 até ao dia do ataque terrorista. Isto é não é paz.
Hastear bandeirinhas no twitter e encaixar numa narrativa cega é facil. É ridiculo, mas é o mais confortável para quem esta no sofá. Digo isto para os dois lados, dos dois conflitos. Quem se identifica com organizacoes ou estados terroristas merece o mesmo desprezo que eles, é inútil debater com quem pensa assim.
Para finalizar, há moderados em Israel, e acredito serem a maioria. Só quando essa gente chegar ao poder se podera comecar a pensar em paz, a partir do único verdadeiro estado democratico na região.
Um dos heróis do dia 7 de Outubro, no resgate de muitos jovens que estavam no festival. Antes de reagirem, percam 2 mins e leiam ate ao fim o artigo.
https://www.timesofisrael.com/ex-idf-deputy-chief-of-staff-yair-golan-wins-plaudits-for-saving-partygoers/
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O melhor serviço de inteligência do mundo, umas forças armadas perfeitas, equipamento de topo...
E uns gajos das cavernas derrubam essa minha ideia em menos de um dia....
Está a fazer um mês que o Governo Israelita foi envergonhado por um ataque dos homens das pedras.... o máximo que conseguiram ate agora foi perder a cada dia o apoio da opinião publica a nível mundial ..
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Não deixo de notar o nó no cérebro dos putinistas terem de apoiar um grupo terrorista como o Hamas! Mas mais cómico é a própria rúSSia apoiar o Hamas (vamos ver as repercussões desta decisão vão ter no futuro), pelo direito de serem um povo livre no seu território!? Quem é que pode levar a sério estes seres quando fazem precisamente o oposto na Ucrãnia, quando invadiram e tenta roubar território Ucraniano?
A falta de coluna vertebral é impressionante, rivalizam com o Costa!!!!!
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Não deveria ser preciso muito para perceber que o agravamento do conflito Israel-Palestina, ao abrir uma nova frente na a qual os EUA não podem evitar o seu envolvimento, é uma vantagem para a Rússia, dispersando atenção e meios da invasão na Ucrânia. Um dos seus poucos aliados, senao o único, é o financiador e ideólogo do Hamas e do Hezbollah, pelo que tem acesso directo ao desenrolar do conflito.
Achar que isto é uma questao de ideologia e que Putin está preocupado com a liberdade de qualquer árabe é no mínimo, ingénuo, para ser cordial.
Agora, incoerências nao faltam. Usar uma escola ou hospital como ponto logístico militar, e estes depois serem bombardeados, pode configurar crime de guerra conforme os intervenientes em questão.
Faz lembrar aquela velha questao no futebol, da intensidade do toque que provoca a queda. Depende sempre das camisolas.
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E eu não deixo de notar, é que ataques pessoais proferidos por uns membros, não são apagados, mas respostas a estes ataques já são. Se neste fórum existe uma postura de "favoritos" avisem. Se querem impor o "lápis azul", avisem também.
Amigo, a retórica é mesmo essa, e nao é de agora. Podes desvalorizar declarações de chefes de governo e das forças armadas de um estado que usa fósforo branco em ataques "selectivos" sobre zonas urbanas, e ao mesmo tempo dar credibilidade às de terroristas, que prometem aniquilar toda uma religião escondidos em túneis, é uma opção.
O mundo está um espectáculo, na Europa dos bons valores entra-se em pânico porque os emigrantes árabes e africanos ultrapassam os 10% da população. Já os árabes da palestina esses, são uns xenófobos porque nao aceitam que a emigração judaica para aquela zona, com a literal criação de um novo pais, tenha levado a percentagem de 10% para 75% em 100 anos, sendo que muitos foram efectivamente expulsos das suas casas. A Europa, onde os judeus foram perseguidos durante séculos, onde sofreram um holocausto, e que depois patrocinou a criação do seu novo país no meio dos árabes, lá longe onde eles sempre quiseram.
Estamos assim, o fascimo é mau, o socialismo é pior, as laranjas sao azuis, a religião é uma nacionalidade, os nazis são maus ou então sao bons (é como calhar), os russos sao todos maus mas se emigrarem para Israel e apoiarem os ultra nacionalistas do Beiteinu (que ate com os arabes israelitas sao hostis) já são bons. Enfim, há para todos os gostos desde que não se tenha espinha dorsal nem capacidade para pensar pela propria cabeça.
Eu em pouco mais de 20 anos, já vi 4 ou 5 escaladas de violência neste conflito. A accao e o resultado é sempre o mesmo, por mais bombas que se lancem, o terror volta sempre, e o que sobra nos intervalos nao se chama de paz.
Quem começa e acaba o discurso a falar do chocante ataque de dia 7, ou ignora o que se passa ou finge ignorar, por falta de coragem ou humildade para tentar compreender o que se passa. Mais de 200 mortos na cisjordania em 2023 até ao dia do ataque terrorista. Isto é não é paz.
Hastear bandeirinhas no twitter e encaixar numa narrativa cega é facil. É ridiculo, mas é o mais confortável para quem esta no sofá. Digo isto para os dois lados, dos dois conflitos. Quem se identifica com organizacoes ou estados terroristas merece o mesmo desprezo que eles, é inútil debater com quem pensa assim.
Para finalizar, há moderados em Israel, e acredito serem a maioria. Só quando essa gente chegar ao poder se podera comecar a pensar em paz, a partir do único verdadeiro estado democratico na região.
Um dos heróis do dia 7 de Outubro, no resgate de muitos jovens que estavam no festival. Antes de reagirem, percam 2 mins e leiam ate ao fim o artigo.
https://www.timesofisrael.com/ex-idf-deputy-chief-of-staff-yair-golan-wins-plaudits-for-saving-partygoers/
Kalil, a partir do momento em que tu insinuas que o Iron Dome falhou, sem te dares ao trabalho de pegar na porra de uma calculadora, para fazer as contas entre as baterias existentes, quantos lançadores possuem, e quantos interceptores poderiam ter sido lançados na manhã de dia 7, perdes logo a credibilidade no que diz respeito a "pensar por ti próprio". Numa situação ideal, com 10 baterias, cada uma com 10 lançadores, e cada lançador 20 mísseis, "só" conseguias ter 2000 mísseis prontos a disparar, para uma ameaça entre os 2500 e 5000 rockets. E dificilmente todas as baterias estariam "apontadas" a Gaza.
Explica lá como é que a retórica de Israel vê os palestinos como sub-humanos, quando eles próprios, na altura em que as coisas eram minimamente pacíficas, até lhes davam empregos, e investiam dinheiro nos territórios controlados por palestinos? Explica lá a partir de que momento é que as "boas relações" se deterioraram, vendo-se Israel obrigado a fechar a fronteira com Gaza por completo, e inclusive a tentar livrar-se da ameaça várias vezes.
Entretanto, olha lá o mapa do "Mandato da Palestina":
(https://www.jewishvirtuallibrary.org/images/mandate1.gif)
O território à direita do Rio Jordão, é controlado por quem? Será Israel? Ou será um país árabe com 11 milhões de habitantes, a Jordânia?
Agora explica-me lá, porque é que a contestação é só para com Israel, alegando territórios "historicamente da Palestina" e ninguém mete a Jordânia ao barulho?
Já reparaste que a Palestina, enquanto país, nunca existiu, apenas enquanto Mandato de uma potência e antes disso, havia a Filistina paralelamente ao Reino de Israel, que entretanto se viram dominados por impérios? Fora isso, eram essencialmente tribos.
Já reparaste que para a criação de um Estado Palestino, ninguém está interessado numa solução tipo isto:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Royaumes_autour_d%27Israel_en_830.svg/1200px-Royaumes_autour_d%27Israel_en_830.svg.png)
Substituindo a Filistina pela Palestina, com uma disposição geográfica parecida.
Agora, com base nos vários mapas históricos, quem é que é realmente o imigrante na região, sabendo que aquilo mudou de mãos tanta vez? O que é que dá mais direito aos palestinos que lá vivem à gerações, do que israelitas que tiveram gerações anteriores a viver lá e cujos antepassados se viram obrigados a sair?
Já deu para ver que, o discernimento sobre quem deve ou não viver naquele território, varia consoante a conveniência. Como estão lá judeus, convém dizer que os mapas de séc.XX dizem que aquilo é dos palestinos. Estivessem lá os palestinos, os mapas do sec. XV é que seriam um argumento, para aquilo ser dos turcos. E nunca mais saíamos daqui.
A realidade é esta, os gajos (palestinos e outros países árabes que gostam de se meter no assunto), recusam propostas a dois estados, recusam propostas a um só estado "multicultural" seja sob a forma de subdivisão (tipo Estados Unidos, onde cada etnia/religião tem uma certa autonomia), seja um estado único sem divisões internas.
A ONU também se recusa a fazer alguma coisa para eliminar o extremismo em Gaza. Deixam então a Israel o dever de resolver a situação, sabendo que toda e qualquer forma que o façam, será criticada.
Provavelmente uma solução a dois estados com novas fronteiras criadas em que a Cisjordânia passava a ser de Israel, e a Palestina passava a ser um país (a Sul a começar em Gaza) com um só território, ao invés de 2 divididos, faria mais sentido. A ameaça que a Cisjordânia representa para Israel (do ponto de vista da profundidade estratégica) deixa de existir.
Mas provavelmente também seria recusado, por uma razão qualquer. ::)
Quanto aos 200 mortos na Cisjordânia em 2023, bem, não posso comentar sem saber as causas de morte em cada um desses casos, e se foram justificadas ou não. De qualquer das formas, o Hamas matou no dia 7 mais de 1000, em apenas algumas horas (só não matou mais porque os rockets são zarolhos, outros explodem no ar ou ainda em Gaza, e outros foram interceptados), o que do ponto de vista matemático, não favorece nada o lado "humanitário" do Hamas.
Quanto aos ataques feitos por Israel, uns são legítimos, outros nem tanto (mas mesmo assim, cada caso é um caso, e visto que vemos "civis palestinos" a fazer merda escondidos atrás de ambulâncias, a "área cinzenta" torna-se ainda mais complexa). O que não é nada complexo, é perceber que numa guerra, vai sempre haver baixas civis, crises humanitárias, etc.
Agora neutralidade aqui, não existe. De um lado tens um grupo terrorista, e ser neutro, é reconhecer paridade com um Estado soberano, de um grupo, que dia 7, esclareceu qualquer dúvida face às suas verdadeiras intenções. Não há paridade, porque este grupo não obedece a regras nenhumas, nem se importa com princípios nenhuns. Se Israel agisse com paridade (que a neutralidade implica), então tinha feito desde o início aquilo que o Hamas tanto prometeu fazer a Israel - destruição daquele território.
No fim, consegues apoiar Israel no seu direito a existir, e existir de uma forma em que coexista com os palestinos, e ao mesmo tempo criticar certas decisões que tomam. Quem apoia a Ucrânia, faz isso, quando cometem erros, critica-se para fazerem melhor, era completamente absurdo se, cada vez que tomam uma má decisão, deixassem todos de apoiar. Vemos essa retórica, típica da extrema esquerda, noutros casos: como um polícia faz algo de errado, então toca a odiar toda a polícia, porque "são todos iguais" (ou com a extrema direita, quando se trata de imigrantes por exemplo).
Já alguém tinha dito aqui, que extremismo leva a extremismo... não sei quem foi. ::)
Entretanto, esquecem-se de um detalhe importante: o governo de direita/ultranacionalista de Israel, ia perdendo força, e até com esta guerra, viu-se obrigado a formar uma aliança com a oposição para lidar com a ameaça. Ou seja, se o que importa aqui é a paz, não ter um governo em Israel tão rígido, e no processo tornar o futuro mais risonho para os palestinos, porque raio é que o Hamas (que muitos apregoam que luta pelos pontos anteriores) não ficou quietinho, e deixou que houvesse uma mudança no poder em Israel, que permitisse melhores relacionamentos no futuro? Onde é que estão os palestinos "inocentes e pacíficos" a criticar o Hamas, por ter impedido esta mudança possivelmente positiva para ambos os lados? Neste momento, a safa deles, é que o Netanyahu continua a ser amplamente criticado internamente, e poderá não ficar no poder durante muito tempo, depois de terminado o conflito.
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E eu não deixo de notar, é que ataques pessoais proferidos por uns membros, não são apagados, mas respostas a estes ataques já são. Se neste fórum existe uma postura de "favoritos" avisem. Se querem impor o "lápis azul", avisem também.
Isso, infelizmente, é mais que óbvio...
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E eu não deixo de notar, é que ataques pessoais proferidos por uns membros, não são apagados, mas respostas a estes ataques já são. Se neste fórum existe uma postura de "favoritos" avisem. Se querem impor o "lápis azul", avisem também.
Isso, infelizmente, é mais que óbvio...
Não me digam que queriam dar resposta às rezas...
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Não posso falar pelos outros, mas o que eu queria (neste tópico), era que se debatessem soluções para o conflito, em vez do constante uso de retórica falaciosa e irrealista. A situação de Israel é de tal forma difícil, que se eles atacam o Hamas são maus, e o ciclo de violência continua, e se não atacam o Hamas são fracos, e o ciclo de violência continua (possivelmente com mais grupos terroristas a ver isto como um sinal de fraqueza, e seguem o exemplo do Hamas).
Infelizmente, vemos muito idealismo, do tipo que se Israel não tentar eliminar o Hamas, os extremistas que juram morte a Israel, vão mudar. Tal como existe o idealismo de que, se Israel abrir as fronteiras com Gaza, e tentar dar-lhes mais liberdade (económica e de trânsito) os extremistas não vão tentar aproveitar-se da maior liberdade, para fazer o que fizeram dia 7 a uma escala muito maior.
Quem devia ter tomado rédeas nisto, era a ONU, que devia sim entrar em Gaza, e combater o dito grupo terrorista e ao mesmo tempo ministrar apoio à população local, em vez de sujeitar Israel a ter que fazer o trabalho sujo, e ainda arcar com as culpas de tudo o que corre mal. Mas não há nem nunca haverá coragem para isso.
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DC uma das razões para essa proposta da Cisjordânia passar para Israel não ser aceite é que os Palestinianos querem Jerusalém Oriental para capital.
(https://israelmap360.com/img/0/map-israel-surrounding-countries.jpg)
Além de toda a parte religiosa para os muçulmanos que existe em Jerusalém.
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Eu nao insinuei que o Iron Dome falhou, eu questionei o que é que teria corrido mal, lê o que foi escrito.
Se bastam números para perceber a situação, e se usar uma calculadora é que significa usar a própria cabeça, deixo-te aqui umas questões.
- quantos rockets o Hamas conseguiu acumular em Gaza?
- esse stock era desconhecido pelas informações israelitas?
- quantos rockets foram lançados durante o dia 7, em menos de 24h, sem qualquer oposição?
- quantos foram lançados desde o dia 7 ate agora?
- quantos caíram efectivamente provocando danos/vítimas?
- destes que atingiram o alvo, quantos cairam em instalações militares, ou em zona residencial/civil?
- No ataque de dia 7, quantas baixas sao civis, e quantas sao militares?
- Quantas foram vitimas de rockets?
- quantas foram vítimas de armas de fogo?
Colocar estas questões não é de forma alguma legitimar o Hamas, ou as suas acções, ou desviar a responsabilidade dos actos.
O Hamas é uma organização cujos líderes vivem na terra do futebol, e financiada pelo Irão, a ultima preocupação desta gente é a vida dos palestinianos, ou qualquer tipo de solução pacifica para o território. Conseguiram pela força assumir a autoridade em Gaza, magramente legitimada por o que possam ter sido alguma forma de eleições.
Eliminar o Hamas é uma questão inevitável, mas o que é ainda mais crucial, é impedir que alguma outra organização o substitua de imediato. E ha várias, e alimentam-se todas do mesmo ódio, e podem ser facilmente apoiadas pelos maiores interessados em que aquela zona do mundo continue a arder.
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O Hezbollah pensou duas vezes ao ver os meios navais/aéreos que os americas mandaram para a região e parece que não vão entrar na guerra - pelo menos para já.
Aqueles porta avioes deixaram o Irão indeciso sobre mandar arrasar o Libano outra vez.
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O cenário de horror que os soldados israelitas viram ao chegar ao local do festival atacado pelo Hamas
https://www.cmjornal.pt/multimedia/videos/detalhe/o-cenario-de-horror-que-os-soldados-israelitas-viram-ao-chegar-ao-local-do-festival-atacado-pelo-hamas?ref=HP_OutrasNoticias3
Como é possível ? Atenção vídeo com imagens fortes.
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E eu não deixo de notar, é que ataques pessoais proferidos por uns membros, não são apagados, mas respostas a estes ataques já são. Se neste fórum existe uma postura de "favoritos" avisem. Se querem impor o "lápis azul", avisem também.
Isso, infelizmente, é mais que óbvio...
É uma injustiça, sou tão infeliz, ninguém gosta de mim, sou o calimero do FD :D
Não me chegaste a dizer a marca da tua scooter, o teu capacete é muito giro, veio de oferta com a máquina ?
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Netanyahu Criticizes Minister Who Suggested 'Option' of Dropping Nuclear Bomb on Gaza
Far-right minister Amichai Eliyahu, who claimed there are no non-combatants in the Gaza Strip, later said he was speaking 'metaphorically,' but was suspended from gov't meetings by PM Netanyahu
(https://img.haarets.co.il/bs/0000018b-9e7d-d8a6-a38b-deffdd230000/09/5f/cb530d08483893549e62da37f1dd/595056-1.jpg?height=744&width=1280)
Israel's Jerusalem Affairs and Heritage Minister Amichai Eliyahu said on Sunday that dropping a nuclear weapon on the Gaza Strip is "an option."
From the abyss of the October 7 debacle a new Israeli political order will rise
Despite Israel's fierce attacks, Hamas leadership maintains control over Gaza
Nasrallah’s speech cements Iran’s regional status, hints last word on Gaza not said
Speaking in a radio interview, the far-right minister maintained that "there are no non-combatants in Gaza," adding that providing humanitarian aid to the Strip would constitute "a failure."
Eliyahu was then asked if – since there are no non-combatants in his view – a nuclear attack on the Gaza Strip is an option. "That's one way," he responded.
Prime Minister Benjamin Netanyahu responded by saying that Eliyahu's comments are "divorced from reality" and that Israel and the IDF are acting in accordance with international law in order to avoid harm to non-combatants.
Later on Sunday morning, Netanyahu's office announced that Eliyahu had been suspended from government meetings until further notice.
Prime Minister Benjamin Netanyahu:
Minister Amihai Eliyahu's statements are not based in reality. Israel and the IDF are operating in accordance with the highest standards of international law to avoid harming innocents. We will continue to do so until our victory.
— Prime Minister of Israel (@IsraeliPM) November 5, 2023
Opposition leader Yair Lapid, for his part, called for the minister's removal. "The presence of radicals in the government endangers us and the goals of the war - defeating Hamas and returning all the hostages," Lapid wrote on X, adding that Netanyahu "must fire [Eliyahu] this morning."
National Security Minister Itamar Ben-Gvir, the leader of the Otzma Yehudit party that Eliyahu belongs to, said he spoke to the minister who in turn clarified that he was speaking "metaphorically."
It is clear to all sensible people that the statement about the atom is metaphorical. However, a strong and disproportionate response to terrorism is definitely required, which will clarify to the Nazis and their supporters that terrorism is not worthwhile. This is the only…
— 🇮🇱עמיחי אליהו - Amichay Eliyahu (@Eliyahu_a) November 5, 2023
Israeli Defense Minister Yoav Gallant also took to X, calling Eliyahu's statements "baseless," adding that it's "good that these aren't the people in charge of Israel's security."
Gallant's predecessor, Minister Benny Gantz, said Eliyahu's statement damages Israel and "adds pain to the families of the hostages."
MK Mansour Abbas, the leader of the United Arab List party, also reacted to Eliyahu, saying that "in the bottom of my heart, I believe that there will be peace between the two nations."
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-05/ty-article/netanyahu-criticizes-minister-who-suggested-option-of-dropping-nuclear-bomb-on-gaza/0000018b-9e7b-db71-a7df-ffffe4510000
Um Ministro sem filtro? :o
Bem os russos fazem o mesmo todas as semanas, mas......
E depois vemos o Netanyahu a colocar água na fervura e servir como um moderado!? Realmente o mundo está instável e muito perigoso.
Ver o Netanyahu fazer de moderado ::)
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E eu não deixo de notar, é que ataques pessoais proferidos por uns membros, não são apagados, mas respostas a estes ataques já são. Se neste fórum existe uma postura de "favoritos" avisem. Se querem impor o "lápis azul", avisem também.
Isso, infelizmente, é mais que óbvio...
É uma injustiça, sou tão infeliz, ninguém gosta de mim, sou o calimero do FD :D
Não me chegaste a dizer a marca da tua scooter, o teu capacete é muito giro, veio de oferta com a máquina ?
Olha, a miúda apareceu! Continuas a rebolar?
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What does it mean for the UK if the London police tell British veterans they can waive the British flag only behind barricades?
Protester: "When they march down with hundreds of Palestinian flags you won't say a word."
Officer: "There's way more of them than there are of us."
https://twitter.com/DSchwammenthal/status/1720866411680006467
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Entretanto o parlamento da Argélia deu luz verde para apoiar militarmente o Hamas contra Israel.
Cps
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Entretanto o parlamento da Argélia deu luz verde para apoiar militarmente o Hamas contra Israel.
Cps
Lembrei-me logo da França cheia de migrantes argelinos...
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Dou à instantes na SIC Notícias, uma reportagem do Henrique Symerman a entrevistar um General Israelita junto a uma bateria que faz parte do Iron Dome.
O Senhor General referiu vários aspectos que provavelmente muitos já conhecem, mas achei interessantes e que precisam de muito cálculo computacional para decidir automaticamente (parece que o sistema actua automaticamente):
- Cada míssil do Iron Dome custa 50.000$;
- A eficácia do sistema é de 90% (excepto se não for saturado..........
- O sistema calcula em segundos onde vai caír cada roquete/missil inimigo, e só dispara se houver vidas em perigo, caso contrário deixa-o passar. Aqui eu presumo que Israel não está preparado para enfrentar inimigos muito sofisticados ou é impressão minha? Por exemplo que tenha mísseis que.... mudem de trajetória!!!!!!???
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Só com o meu conjuge, é muito obediente, faz tudo o que eu quero. Ictérios não te estiques que ele tem olhos azuis (olhos azuis são ciúme) e é bruto com a concorrência.
Deves estar a brincar, tiazinha.
Vai pintar as unhas e vai para a esquina rebolar. Quando quiseres alguma coisa podes contactar-me.
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Dou à instantes na SIC Notícias, uma reportagem do Henrique Symerman a entrevistar um General Israelita junto a uma bateria que faz parte do Iron Dome.
O Senhor General referiu vários aspectos que provavelmente muitos já conhecem, mas achei interessantes e que precisam de muito cálculo computacional para decidir automaticamente (parece que o sistema actua automaticamente):
- Cada míssil do Iron Dome custa 50.000$;
- A eficácia do sistema é de 90% (excepto se não for saturado..........
- O sistema calcula em segundos onde vai caír cada roquete/missil inimigo, e só dispara se houver vidas em perigo, caso contrário deixa-o passar. Aqui eu presumo que Israel não está preparado para enfrentar inimigos muito sofisticados ou é impressão minha? Por exemplo que tenha mísseis que.... mudem de trajetória!!!!!!???
Então são 50.000$ para abater um foguete baratucho... :N-icon-Axe:
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Dou à instantes na SIC Notícias, uma reportagem do Henrique Symerman a entrevistar um General Israelita junto a uma bateria que faz parte do Iron Dome.
O Senhor General referiu vários aspectos que provavelmente muitos já conhecem, mas achei interessantes e que precisam de muito cálculo computacional para decidir automaticamente (parece que o sistema actua automaticamente):
- Cada míssil do Iron Dome custa 50.000$;
- A eficácia do sistema é de 90% (excepto se não for saturado..........
- O sistema calcula em segundos onde vai caír cada roquete/missil inimigo, e só dispara se houver vidas em perigo, caso contrário deixa-o passar. Aqui eu presumo que Israel não está preparado para enfrentar inimigos muito sofisticados ou é impressão minha? Por exemplo que tenha mísseis que.... mudem de trajetória!!!!!!???
Acho o valor extremamente baixo, revela excelente gestão do projecto e domínio técnico. Basta lembrar que um Stinger custa mais do dobro.
Claro que a questão se vale a pena "queimar" um míssil de 50k quando o rocket-alvo custa umas centenas de dólares tem de ser equacionada com os estragos evitados e as vidas salvas.
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Entretanto o parlamento da Argélia deu luz verde para apoiar militarmente o Hamas contra Israel.
Cps
Eu lembrei-me foi "a Argélia fica mais longe que o Irão?" :mrgreen:
https://www.timesofisrael.com/air-force-stages-major-drill-in-greece-practicing-potential-long-range-strike-on-iran/
Politicamente Israel já está com muitos problemas para ir fazer um ataque aéreo a outro país, mas pergunto apenas
Se têm essa capacidade com os seus caças e reabastecedores?
Que defesas tem a Argélia? Deve ser quase tudo material russo certo? Um bocado como a Siria?
Politicamente que apoios tem a Argélia? Principalmente, como é que estão vistos para os EUA (o único país que é capaz de dizer a Israel onde não pode atacar).
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Dou à instantes na SIC Notícias, uma reportagem do Henrique Symerman a entrevistar um General Israelita junto a uma bateria que faz parte do Iron Dome.
O Senhor General referiu vários aspectos que provavelmente muitos já conhecem, mas achei interessantes e que precisam de muito cálculo computacional para decidir automaticamente (parece que o sistema actua automaticamente):
- Cada míssil do Iron Dome custa 50.000$;
- A eficácia do sistema é de 90% (excepto se não for saturado..........
- O sistema calcula em segundos onde vai caír cada roquete/missil inimigo, e só dispara se houver vidas em perigo, caso contrário deixa-o passar. Aqui eu presumo que Israel não está preparado para enfrentar inimigos muito sofisticados ou é impressão minha? Por exemplo que tenha mísseis que.... mudem de trajetória!!!!!!???
Acho o valor extremamente baixo, revela excelente gestão do projecto e domínio técnico. Basta lembrar que um Stinger custa mais do dobro.
Claro que a questão se vale a pena "queimar" um míssil de 50k quando o rocket-alvo custa umas centenas de dólares tem de ser equacionada com os estragos evitados e as vidas salvas.
O futuro para abater munições baratas vai ter de passar pela tecnologia laser.
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O futuro para abater munições baratas vai ter de passar pela tecnologia laser.
Já não sei onde vi isso, deve ter sido num dos programas do Nuno Rogeiro, mas Israel já tem um (pode ser protótipo) sistema laser anti-missil/anti-drone junto a Gaza, é o Iron Beam e deve completar todo o sistema de defesa aérea israelita, Iron Dome, David Sling, Arrow 3.
https://www.france24.com/en/tv-shows/science/20231018-israel-s-anti-air-defence-systems-iron-beam-could-be-deployed-earlier-than-planned
PS: mas por esta reportagem o sistema ainda não estará em uso operacional :mrgreen:
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Israel intercepta um ICBM ainda no espaço (antes de entrar na atmosfera), vindo do Iemen, utilizando o Iron Dome!!!!! :o
Não podemos encomendar o iron dome? :mrgreen:
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Israel intercepta um ICBM ainda no espaço (antes de entrar na atmosfera), vindo do Iemen, utilizando o Iron Dome!!!!! :o
Não podemos encomendar o iron dome? :mrgreen:
Não foi usado o Iron Dome mas sim o Arrow.
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https://www.aereo.jor.br/2023/11/05/israel-usa-cacas-f-35i-para-abater-missil-de-cruzeiro/ (https://www.aereo.jor.br/2023/11/05/israel-usa-cacas-f-35i-para-abater-missil-de-cruzeiro/)
O míssil de cruzeiro provavelmente foi lançado pelos Houthis apoiados pelo Irã no Iêmen, embora as IDF não tenham especificado o local de lançamento. Embora Israel não tenha especificado qual arma foi usada para interceptar o míssil de cruzeiro que se aproximava, as variantes F-35I de Israel estão armadas com os mísseis AIM-9X Sidewinder e AIM-120 AMRAAM.
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2020/10/F-35I-IAF-1024x664.jpg)
https://www.naval.com.br/blog/2023/11/04/porta-avioes-uss-gerald-r-ford-e-uss-dwight-d-eisenhower-operam-juntos-no-mediterraneo-oriental/ (https://www.naval.com.br/blog/2023/11/04/porta-avioes-uss-gerald-r-ford-e-uss-dwight-d-eisenhower-operam-juntos-no-mediterraneo-oriental/)
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2023/11/Ford-Eisenhower-2-1280x725.jpg)
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2023/11/Ford-Eisenhower-3-1280x833.jpg)
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2023/11/Ford-Eisenhower-4-1280x658.jpg)
Saudações
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E eu não deixo de notar, é que ataques pessoais proferidos por uns membros, não são apagados, mas respostas a estes ataques já são. Se neste fórum existe uma postura de "favoritos" avisem. Se querem impor o "lápis azul", avisem também.
Isso, infelizmente, é mais que óbvio...
Oh maluquinho dos karmas, tás sempre a choramingar.
És um bocado frustrado não és?
No trabalho deves ser aquele gajo sempre a reclamar e fazer queixinhas ao chefe.
Se não gostas, põe-te no car*****!!!!
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E eu não deixo de notar, é que ataques pessoais proferidos por uns membros, não são apagados, mas respostas a estes ataques já são. Se neste fórum existe uma postura de "favoritos" avisem. Se querem impor o "lápis azul", avisem também.
Isso, infelizmente, é mais que óbvio...
Oh maluquinho dos karmas, tás sempre a choramingar.
És um bocado frustrado não és?
No trabalho deves ser aquele gajo sempre a reclamar e fazer queixinhas ao chefe.
Se não gostas, põe-te no car*****!!!!
Olha a tiazinha dos likes!! Então, já mudaste de verniz das unhas? Que cor é agora?
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DC uma das razões para essa proposta da Cisjordânia passar para Israel não ser aceite é que os Palestinianos querem Jerusalém Oriental para capital.
(https://israelmap360.com/img/0/map-israel-surrounding-countries.jpg)
Além de toda a parte religiosa para os muçulmanos que existe em Jerusalém.
Não sei se é o caso dessa versão da proposta, mas já houve propostas em que Israel estava disposto a ceder parte da cidade de Jerusalém, incluindo a partilha lá do montezinho.
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Former Hamas chief behind pro-Palestine Armistice Day protests'
'The Telegraph has discovered that half of the groups organising the march - who are still defying calls from the Metropolitan Police to call it off - have links to Hamas.'
https://www.telegraph.co.uk/news/2023/11/06/former-hamas-chief-behind-pro-palestine-armistice-day-march/
"Eles" já cá estão todos infiltrados
Mais uns aninhos e vai ser lindo. Nem saimos de casa.
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Dou à instantes na SIC Notícias, uma reportagem do Henrique Symerman a entrevistar um General Israelita junto a uma bateria que faz parte do Iron Dome.
O Senhor General referiu vários aspectos que provavelmente muitos já conhecem, mas achei interessantes e que precisam de muito cálculo computacional para decidir automaticamente (parece que o sistema actua automaticamente):
- Cada míssil do Iron Dome custa 50.000$;
- A eficácia do sistema é de 90% (excepto se não for saturado..........
- O sistema calcula em segundos onde vai caír cada roquete/missil inimigo, e só dispara se houver vidas em perigo, caso contrário deixa-o passar. Aqui eu presumo que Israel não está preparado para enfrentar inimigos muito sofisticados ou é impressão minha? Por exemplo que tenha mísseis que.... mudem de trajetória!!!!!!???
O sistema Iron Dome é primariamente um sistema C-RAM (counter rocket, artillery and mortar), não sendo especializado para o abate de mísseis e aeronaves. Como sistema anti-míssil, eles usam outros sistemas AA. Lá está, uma defesa aérea eficaz, é composta por várias camadas.
Entretanto o parlamento da Argélia deu luz verde para apoiar militarmente o Hamas contra Israel.
Cps
Eu lembrei-me foi "a Argélia fica mais longe que o Irão?" :mrgreen:
https://www.timesofisrael.com/air-force-stages-major-drill-in-greece-practicing-potential-long-range-strike-on-iran/
Politicamente Israel já está com muitos problemas para ir fazer um ataque aéreo a outro país, mas pergunto apenas
Se têm essa capacidade com os seus caças e reabastecedores?
Que defesas tem a Argélia? Deve ser quase tudo material russo certo? Um bocado como a Siria?
Politicamente que apoios tem a Argélia? Principalmente, como é que estão vistos para os EUA (o único país que é capaz de dizer a Israel onde não pode atacar).
A tia Wikipedia pode ajudar-te a ver o que a Argélia tem. :mrgreen:
Mas em termos resumidos, Israel é teoricamente superior. Mas a Argélia é bastante superior à Síria, possuindo aeronaves de reabastecimento, perto de 150 caças, uma Marinha minimamente bem equipada, etc.
A verdadeira questão é, como seria/será feito esse apoio? Não conseguem transportar nada para Gaza pelo ar nem por terra, terá de ser feito pelo mar, onde Israel terá certamente feito um bloqueio naval. Duvido que ataquem directamente, porque correm o risco dos EUA retaliar, ou de Marrocos aproveitar e iniciar um conflito contra a Argélia, países estes com grandes tensões.
As of March 2023, Algerian President Abdelmadjid Tebboune said that the relations between two countries have reached “the point of no return due to Morocco's continued provocation of Algeria. ”
Não me parece que a Argélia possa correr esse risco.
DC uma das razões para essa proposta da Cisjordânia passar para Israel não ser aceite é que os Palestinianos querem Jerusalém Oriental para capital.
(https://israelmap360.com/img/0/map-israel-surrounding-countries.jpg)
Além de toda a parte religiosa para os muçulmanos que existe em Jerusalém.
Não sei se é o caso dessa versão da proposta, mas já houve propostas em que Israel estava disposto a ceder parte da cidade de Jerusalém, incluindo a partilha lá do montezinho.
Sim, e pelo que tenho visto, várias vezes houve propostas para que se sucedesse à partilha de Jerusalém. No entanto, os palestinos recusavam todo o tipo propostas.
Quando falo em uma reorganização de fronteiras, que favoreça os dois países/povos, Jerusalém podia ser uma área "neutra", policiada pela ONU.
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Dou à instantes na SIC Notícias, uma reportagem do Henrique Symerman a entrevistar um General Israelita junto a uma bateria que faz parte do Iron Dome.
O Senhor General referiu vários aspectos que provavelmente muitos já conhecem, mas achei interessantes e que precisam de muito cálculo computacional para decidir automaticamente (parece que o sistema actua automaticamente):
- Cada míssil do Iron Dome custa 50.000$;
Comparando com outros misseis antiaéreos está ao preço da uva mijona, é mesmo muito barato.
- A eficácia do sistema é de 90% (excepto se não for saturado..........
- O sistema calcula em segundos onde vai caír cada roquete/missil inimigo, e só dispara se houver vidas em perigo, caso contrário deixa-o passar. Aqui eu presumo que Israel não está preparado para enfrentar inimigos muito sofisticados ou é impressão minha? Por exemplo que tenha mísseis que.... mudem de trajetória!!!!!!???
Negativo, o sistema só assiona o missil se o alvo for cair em zonas urbanas israelitas e mesmo que o mesmo mude de trajetória o mesmo acompanha e destrói o mesmo.
Este sistema C-RAM, é um sistema que ocupa-se da primeira camada de um sistema integral antiaéreo, os israelitas têm mais sistemas com outras características/capacidades.
(https://i.ibb.co/ZfFqWZL/iae.jpg)
É por isso que as Corvetas Sa'ar 6 têm dois sistemas distintos antiaéreos, a versão naval do Iron Dome (C-Dome) e os Barak 8.
(https://1.bp.blogspot.com/-zi0VoOzO5rs/XVwG33-CS8I/AAAAAAAAOks/elF5_YaZB9QIt-a1YCrtaE_FEPmVOMb5wCLcBGAs/s1600/Saar%2B6%2Bclass%2BIsrael.jpg)
:arrow: https://www.iai.co.il/sites/default/files/2023-06/BARAK%20MX.pdf
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Operações anti-terrorista.
https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1721580700376150181
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A tia Wikipedia pode ajudar-te a ver o que a Argélia tem. :mrgreen:
É verdade, podia ter ido pesquisar as FA da Argélia, mea culpa pela preguiça :mrgreen:
Mas em termos resumidos, Israel é teoricamente superior. Mas a Argélia é bastante superior à Síria, possuindo aeronaves de reabastecimento, perto de 150 caças, uma Marinha minimamente bem equipada, etc.
:G-beer2:
A verdadeira questão é, como seria/será feito esse apoio? Não conseguem transportar nada para Gaza pelo ar nem por terra, terá de ser feito pelo mar, onde Israel terá certamente feito um bloqueio naval.
Sim, também não acho que o possa fazer às claras, nem Israel nem o Egipto o iriam permitir. A única maneira é fazer como o Irão faz, deve ser algum género de contrabando, subornar pequenos líderes egipcios, etc, para conseguir levar os seus materiais através do Egipto para os tuneis que ligam à Faixa de Gaza.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip_smuggling_tunnels
Duvido que ataquem directamente, porque correm o risco dos EUA retaliar, ou de Marrocos aproveitar e iniciar um conflito contra a Argélia, países estes com grandes tensões.
Sim, pode acontecer.
Quando falo em uma reorganização de fronteiras, que favoreça os dois países/povos, Jerusalém podia ser uma área "neutra", policiada pela ONU.
Acho que isso já era uma das soluções para Jerusalém nos anos 50. Curioso.
"The circle is complete". ;D
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Não acredito que haja regularização de fronteiras ou qualquer possibilidade de paz.
Tanto os extremistas de um como de outro lado não querem paz nenhuma.
O Hamas, se for preciso deixar morrer dez palestinianos para matar um judeu, vai deixa-los morrer apenas para poder matar o judeu.
Os extremistas judeus, acreditam que estão na terra prometida e porque Deus lhes deu a terra (ainda que o único título de propriedade seja o antigo testamento) ninguém lha pode tirar.
Em Árabe, palestino ou palestiniano diz-se Filistin, ou seja Filisteu.
Os judeus andam à porrada com os filisteus, ainda antes de o judeu David ter derrubado o filisteu Golias com uma pedra projetada com uma funda.
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Análise dos vídeos publicados e da situação no terreno, pelo Warleaks.
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Este será o verdadeiro teste à democracia israelita, a contestação ao PM e à sua ala radical não abrandou, falta conseguir um efeito prático.
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-20/ty-article-opinion/.premium/a-brief-history-of-the-netanyahu-hamas-alliance/0000018b-47d9-d242-abef-57ff1be90000 (https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-20/ty-article-opinion/.premium/a-brief-history-of-the-netanyahu-hamas-alliance/0000018b-47d9-d242-abef-57ff1be90000)
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-07/ty-article/pro-bibi-newspaper-changes-tune-and-calls-for-his-resignation-after-war-ends/0000018b-a96a-dc41-af9f-eb6a2a5a0000 (https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-07/ty-article/pro-bibi-newspaper-changes-tune-and-calls-for-his-resignation-after-war-ends/0000018b-a96a-dc41-af9f-eb6a2a5a0000)
Uma amostra do ambiente que se vivia nos dias antes de 7 de Outubro:
Estado de alerta
https://13tv.co.il/item/news/politics/security/alerts-holiday-903714252/ (https://13tv.co.il/item/news/politics/security/alerts-holiday-903714252/)
Cloreto de amónio apanhado em Ashdod, 16 ton
https://13tv.co.il/item/news/politics/security/ashdod-gaza-903713003/ (https://13tv.co.il/item/news/politics/security/ashdod-gaza-903713003/)
Motins e intervenções da IDF na faixa de Gaza
https://13tv.co.il/item/news/politics/security/gaza-border-903723743/ (https://13tv.co.il/item/news/politics/security/gaza-border-903723743/)
O cúmulo de ter sido feito um teste ao lançamento de rockets, em direcção ao mar, a partir de Gaza, no dia 3 de Outubro
https://13tv.co.il/item/news/politics/security/gaza-rockets-903732550/ (https://13tv.co.il/item/news/politics/security/gaza-rockets-903732550/)
São links para noticias de um canal tv israelita, ou seja, informação de conhecimento comum dias antes do ataque.
Cumprimentos
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Palestinian Saraya Al-Quds (PIJ) released their first footage of ground forces operating in the defense against the Israeli invasion in Gaza today.
https://twitter.com/clashreport/status/1722227358361608457
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HellFire com ogiva termobárica?
On November 4, the Israeli Air Force posted a photo on its official handle on X (formerly Twitter) of an AH-64D presumably taking off for operations in Gaza. However, one of the Hellfire missiles carried on the cluster of four on the inner pylon of the right-side wing stub had a red-colored band.
This stood out from the three other Hellfire missiles with yellow bands seen on live Hellfires in general and this Israeli Apache in particular. The missile’s overall color was also grayish in tone and not dark olive.
The IsAF soon deleted the picture as netizens began asking curious questions and replaced it with an Apache carrying a quartet of Hellfires with only yellow bands. “We continue to act and attack in the strip, shoulder to shoulder with the fighters in the field,” the post read.
(https://www.eurasiantimes.com/wp-content/uploads/2023/11/The-IsAF-AH-64D-Apache-with-the-Hellfire-missile-having-the-red-band-and-grey-colour-scheme.jpg)
https://www.eurasiantimes.com/64d-apache-chopper-sports-new-hellfire/ (https://www.eurasiantimes.com/64d-apache-chopper-sports-new-hellfire/)
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Sacanas...
https://twitter.com/IDF/status/1721940957027803253
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Um general israelita a dar infos acerca do Iron Dome
Que diferença para os tugas para os quais ate uma trampa de um obus da segunda guerra deve ser top secret
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HellFire com ogiva termobárica?
On November 4, the Israeli Air Force posted a photo on its official handle on X (formerly Twitter) of an AH-64D presumably taking off for operations in Gaza. However, one of the Hellfire missiles carried on the cluster of four on the inner pylon of the right-side wing stub had a red-colored band.
This stood out from the three other Hellfire missiles with yellow bands seen on live Hellfires in general and this Israeli Apache in particular. The missile’s overall color was also grayish in tone and not dark olive.
The IsAF soon deleted the picture as netizens began asking curious questions and replaced it with an Apache carrying a quartet of Hellfires with only yellow bands. “We continue to act and attack in the strip, shoulder to shoulder with the fighters in the field,” the post read.
(https://www.eurasiantimes.com/wp-content/uploads/2023/11/The-IsAF-AH-64D-Apache-with-the-Hellfire-missile-having-the-red-band-and-grey-colour-scheme.jpg)
https://www.eurasiantimes.com/64d-apache-chopper-sports-new-hellfire/ (https://www.eurasiantimes.com/64d-apache-chopper-sports-new-hellfire/)
Fica "no ar" a dúvida. No entanto, o que não faltam são ogivas de vários tipos para o Hellfire, incluindo a famosa "ogiva" de lâminas que foram usadas para matar o general Iraniano Soleimani.
A ser uma versão com ogiva termobárica, talvez o seu efeito acabe por ser maximizado ao explodir num túnel?
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Talvez seja um dos novos AGM-114RC da IsAF, com ogiva anti-bunker e sensor de cerelac.
https://twitter.com/Timesofgaza/status/1721547726356087143?t=NCtUh6-4l68YxAQjjfPxHg&s=19 (https://twitter.com/Timesofgaza/status/1721547726356087143?t=NCtUh6-4l68YxAQjjfPxHg&s=19)
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Então mas existe prova de que essa criança foi atingida (directa ou indirectamente) por aquele míssil com as "fitas" vermelhas"? É que usar um míssil caro, para transportar uma ogiva incendiária que pode ser lançada de bombas ou munições convencionais bem mais baratas, era só estúpido.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/israeli-ah-64-apache-appears-with-mysterious-hellfire-missile (https://www.thedrive.com/the-war-zone/israeli-ah-64-apache-appears-with-mysterious-hellfire-missile)
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A vingança não tem preço.
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Lol, mas a racionalidade ainda se aplica, e como tal, lançar um míssil para fazer o trabalho que uma bomba muito mais barata faz, não faz sentido nenhum.
Mais vale aceitar a realidade que, para já, não se sabe que ogiva possui aquele míssil da foto.
Já a vingança, não se entende como é que os vingativos israelitas continuam a fazer esforços para evacuar civis das zonas de combate.
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Qual é mesmo o problema de ser uma munição termobárica? ???
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Porra, nem a parte do sensor a cerelac soou a sarcasmo?
O problema aqui é, indagar da prova de ter sido aquele missil que deixou uma criança totalmente queimada, mas achar legítimo queimar ou matar uma criança sem qualquer justificação. Ou tambem está provado que ela se encontrava num deposito de armas do Hamas?
As IDF nao fazem esforços de evacuação, faz avisos. E depois as rotas de evacuacao são bombardeadas, bem como a area "segura" a sul do Wadi Gaza. Tambem há varios e diferentes relatos de uso de munição incendiária.
Quanto ao missil, nem que a própria IsAF divulgasse, se poderia ter a certeza do que efectivamente era.
Irrelevante.
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:arrow: https://twitter.com/MarinaMedvin/status/1722589668372271330
:arrow: https://twitter.com/visegrad24/status/1722663613716890018
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:arrow: https://twitter.com/MarinaMedvin/status/1722589668372271330
:arrow: https://twitter.com/visegrad24/status/1722663613716890018
Não consigo ver o 2º mas o 1º está muito bom. É praticamente isso mais o que este israelita diz nos seu vídeo.
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Porra, nem a parte do sensor a cerelac soou a sarcasmo?
O problema aqui é, indagar da prova de ter sido aquele missil que deixou uma criança totalmente queimada, mas achar legítimo queimar ou matar uma criança sem qualquer justificação. Ou tambem está provado que ela se encontrava num deposito de armas do Hamas?
As IDF nao fazem esforços de evacuação, faz avisos. E depois as rotas de evacuacao são bombardeadas, bem como a area "segura" a sul do Wadi Gaza. Tambem há varios e diferentes relatos de uso de munição incendiária.
Quanto ao missil, nem que a própria IsAF divulgasse, se poderia ter a certeza do que efectivamente era.
Irrelevante.
"Wait, there are children in the area" Exclusive Footage of an Air Strike Being Called Off
https://idfspokesperson.substack.com/p/wait-there-are-children-in-the-area
(https://pbs.twimg.com/media/F8-7ZPqWEAAKeVR?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/cogatonline/status/1722314028402225325
🚨LISTEN: Hamas uses ambulances to transfer weapons and terrorist operatives in the Gaza Strip.
This is another example of how the #HamasISIS exploits civilian infrastructure and uses civilians as human shields.
#NoMasHamas
Não estou a dizer com isto que Israel não cometa erros ou que em ataques a alvos legitimos não exista inocentes que morrem, agora dizer que Israel não faz esforços nenhuns para evitar a morte de civis é um pouco puxado.
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(https://images4.imagebam.com/a6/2a/82/MEQ0ZJ4_o.jpg)
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Tom Friedman, on
"Israel's morally impossible situation"
https://open.spotify.com/episode/6A6G2lqQP347ojQ8ED0J4W?si=b3eULvEKR12d5_c90KC-gg (https://open.spotify.com/episode/6A6G2lqQP347ojQ8ED0J4W?si=b3eULvEKR12d5_c90KC-gg)
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Porra, nem a parte do sensor a cerelac soou a sarcasmo?
O problema aqui é, indagar da prova de ter sido aquele missil que deixou uma criança totalmente queimada, mas achar legítimo queimar ou matar uma criança sem qualquer justificação. Ou tambem está provado que ela se encontrava num deposito de armas do Hamas?
As IDF nao fazem esforços de evacuação, faz avisos. E depois as rotas de evacuacao são bombardeadas, bem como a area "segura" a sul do Wadi Gaza. Tambem há varios e diferentes relatos de uso de munição incendiária.
Quanto ao missil, nem que a própria IsAF divulgasse, se poderia ter a certeza do que efectivamente era.
Irrelevante.
Usar sarcasmo e depois colocar um vídeo com uma criança queimada, é sempre algo que deixa um sabor amargo na boca. Prova o quão desumano se é. A intenção da postagem ficou clara.
O problema aqui, é estar-se a falar de uma coisa, e virem desconversar com outra.
Depois tu partes do princípio, que os israelitas fazem de propósito para matar/queimar as crianças. Mais uma vez, é preciso compreender o significado de "danos colaterais". Entender o significado, não significa que é "ok", mas serve para distinguir o que foi ou não propositado.
Dizer que Israel não faz esforços para mitigar as baixas civis nem para permitir a evacuação, é mentir com os dentes todos. Depois a narrativa de que Israel bombardeia as rotas de evacuação, já não cola. Logo nos primeiros dias do conflito, houve um suposto bombardeamento, que afinal revelou tratar-se de uma explosão causada por um explosivo na estrada ou no carro. Noutras situação, é tudo o "diz que disse".
Já os bombardeamentos a sul, podem ser ou não legítimos, dependendo do que estava a ser atacado. Agora sabe-se é que o Hamas não é politicamente correcto, ao ponto de se cingir a operar na região Norte. E sim, supostamente terá havido uso desse tipo de munição.
Já agora, e para complementar o que se fala aqui tanta vez:
https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gciv-1949/article-19 (https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gciv-1949/article-19)
Entretanto, um inocente jornalista, que afinal não era assim tão inocente:
https://www.ynetnews.com/article/hylvnxcxt (https://www.ynetnews.com/article/hylvnxcxt)
Juntemos isto às suspeitas da ligação da UNRWA ao Hamas...
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Usar sarcasmo e depois colocar um vídeo com uma criança queimada, é sempre algo que deixa um sabor amargo na boca. Prova o quão desumano se é. A intenção da postagem ficou clara.
Sem ironias. Já tinha percebido que és uma pessoa bem formada, é natural que consideres a situação desumana. Saberás também que a desumanidade reside no que está a acontecer, e não na partilha inconveniente desta imagem.
O problema aqui, é estar-se a falar de uma coisa, e virem desconversar com outra.
Desconversei exactamente para chamar a atenção para o que é mais grave.
Depois tu partes do princípio, que os israelitas fazem de propósito para matar/queimar as crianças. Mais uma vez, é preciso compreender o significado de "danos colaterais". Entender o significado, não significa que é "ok", mas serve para distinguir o que foi ou não propositado.
Eu não parto do princípio, isso foi afirmado por oficiais israelitas, civis e militares. É óbvio que num cenário com a densidade urbana e populacional como este, mesmo que os bombardeamentos fossem em menor número e dirigidos, existiriam sempre muitas baixas civis. É igualmente óbvio que é impossível discernir até que ponto determinado dano colateral deixa de o ser, sobretudo à distância e com informação duplamente falsificada. No entanto, avaliando as ameaças e os resultados até ao momento, estes coincidem dramaticamente,
Dizer que Israel não faz esforços para mitigar as baixas civis nem para permitir a evacuação, é mentir com os dentes todos. Depois a narrativa de que Israel bombardeia as rotas de evacuação, já não cola. Logo nos primeiros dias do conflito, houve um suposto bombardeamento, que afinal revelou tratar-se de uma explosão causada por um explosivo na estrada ou no carro. Noutras situação, é tudo o "diz que disse".
Para me acusares de mentir, tens de apresentar provas em contrário. Eu não concordo em vários casos contigo, e nunca te acusei de mentir.
Somos todos vítimas das narrativas e da contra-informação, e temos tendência a "engolir" mais facilmente aquelas que se encaixam com a nossa imagem da realidade. Por agora o mais avisado seria ignorar grande parte da informação mas, uma vez que no terreno só temos 2 lados, se colarmos todas as fontes a cada um deles, invalidamos por completo tudo o que se possa saber.
Já os bombardeamentos a sul, podem ser ou não legítimos, dependendo do que estava a ser atacado. Agora sabe-se é que o Hamas não é politicamente correcto, ao ponto de se cingir a operar na região Norte. E sim, supostamente terá havido uso desse tipo de munição.
Não são política nem humanamente correctos, mas se há um objectivo de cercar a parte norte e aí os aniquilar, é claríssimo que eles se irão dispersar por toda a faixa, e misturar com população civil em fuga.
Já agora, e para complementar o que se fala aqui tanta vez:
https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gciv-1949/article-19 (https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gciv-1949/article-19)
Entretanto, um inocente jornalista, que afinal não era assim tão inocente:
https://www.ynetnews.com/article/hylvnxcxt (https://www.ynetnews.com/article/hylvnxcxt)
Juntemos isto às suspeitas da ligação da UNRWA ao Hamas...
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ATL em Gaza antes da guerra...
https://twitter.com/i/status/1722902533448835311
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O actual ministro das financas de Israel:
https://twitter.com/MacaesBruno/status/1721203342523683290?t=y0OROVSNvqwt6Ug1f4HtyA&s=19 (https://twitter.com/MacaesBruno/status/1721203342523683290?t=y0OROVSNvqwt6Ug1f4HtyA&s=19)
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O actual ministro das financas de Israel:
https://twitter.com/MacaesBruno/status/1721203342523683290?t=y0OROVSNvqwt6Ug1f4HtyA&s=19 (https://twitter.com/MacaesBruno/status/1721203342523683290?t=y0OROVSNvqwt6Ug1f4HtyA&s=19)
Só para dar o contexto de que essa entrevista parece ter sido em 2015
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O actual ministro das financas de Israel:
https://twitter.com/MacaesBruno/status/1721203342523683290?t=y0OROVSNvqwt6Ug1f4HtyA&s=19 (https://twitter.com/MacaesBruno/status/1721203342523683290?t=y0OROVSNvqwt6Ug1f4HtyA&s=19)
Só para dar o contexto de que essa entrevista parece ter sido em 2015
Correcto, a data surge no campo inferior esquerdo.
Na altura era membro Tkuma, actualmente é o lider do Religious Zionist Party e, ele proprio, um colono, reside na Cisjordânia.
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Não sei se é fidedigno, mas é um suposto veterano das IDF.
https://twitter.com/CarlEckett/status/1721200902793576953?t=RuEzKTTZcGmu5ceMGHmNLw&s=19 (https://twitter.com/CarlEckett/status/1721200902793576953?t=RuEzKTTZcGmu5ceMGHmNLw&s=19)
Cumprimentos
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(https://images4.imagebam.com/d2/d2/e1/MEQ26CI_o.jpg)
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Não sei se é fidedigno, mas é um suposto veterano das IDF.
https://twitter.com/CarlEckett/status/1721200902793576953?t=RuEzKTTZcGmu5ceMGHmNLw&s=19 (https://twitter.com/CarlEckett/status/1721200902793576953?t=RuEzKTTZcGmu5ceMGHmNLw&s=19)
Ser "veterano das IDF" não diz muito, quanto o serviço militar é obrigatório.
Mas, pelo menos, ficamos a saber que também existem tótós das conspirações em Israel.
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Não sei se é fidedigno, mas é um suposto veterano das IDF.
https://twitter.com/CarlEckett/status/1721200902793576953?t=RuEzKTTZcGmu5ceMGHmNLw&s=19 (https://twitter.com/CarlEckett/status/1721200902793576953?t=RuEzKTTZcGmu5ceMGHmNLw&s=19)
Ser "veterano das IDF" não diz muito, quanto o serviço militar é obrigatório.
Mas, pelo menos, ficamos a saber que também existem tótós das conspirações em Israel.
Se estiver em Israel, estará preso por esta hora.
Ainda falta aparecer o totó das conspirações que explique o que se passou. Como é que soldados fora de serviço responderam ao ataque alertados por rádio e telefone, enquanto as forças activas demoraram algumas horas, por exemplo. Talvez tenham sabotado a linha de telégrafo entre a rede de videovigilância na fronteira e o comando..
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https://twitter.com/EBluemountain1/status/1723138008629563786
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Começa logo com uma mentira, ao dizer que um helicóptero levanta voo em 5 minutos. O QRA de caças, é de 15 minutos, para helicópteros de ataque não será muito diferente.
Mas hilariante é acharem que o ataque foi "permitido" pelo Netanyahu, sabendo que ao fazer tal coisa, o risco de ser considerado principal culpado, o colocaria numa situação politicamente bem precária. Com a agravante que estavam a ser feitos acordos com outros países árabes para a normalização de relações, e já se negociava um corredor que ligaria a Índia, à península arábica, passando por Israel e ligando à Europa.
Realmente tem lógica pôr isto tudo em causa.
Sem ironias. Já tinha percebido que és uma pessoa bem formada, é natural que consideres a situação desumana. Saberás também que a desumanidade reside no que está a acontecer, e não na partilha inconveniente desta imagem.
Desumano é quando usam filmagens de crianças mortas noutros conflitos, para atribuir culpas a Israel. Ao ponto em que quem publica as imagens, desconversar que "ah, era só para dar um exemplo". Desumano é ignorar mortos civis noutros conflitos, como se de lixo se tratassem, mas os palestinos são sagrados. Desumano é a postura de muita gente, que quer que Israel aceite apanhar porrada e não dar troco, sob o pretexto dos "direitos humanos" (e é assim que se dá força a grupos terroristas).
Desconversei exactamente para chamar a atenção para o que é mais grave.
Da mesma forma que fizeste para mostrar a gravidade dos ataques do Hamas? Ah não... é só o lado palestino...
Realmente grave, é que tens 8000 milhões de pessoas no mundo, e só vi 1 a sugerir a retirada de crianças de Gaza. E gravíssimo é que tal nunca foi proposto na/pela ONU. É estranho, parece que realmente dá muito jeito manter lá as crianças todas!
Eu não parto do princípio, isso foi afirmado por oficiais israelitas, civis e militares. É óbvio que num cenário com a densidade urbana e populacional como este, mesmo que os bombardeamentos fossem em menor número e dirigidos, existiriam sempre muitas baixas civis. É igualmente óbvio que é impossível discernir até que ponto determinado dano colateral deixa de o ser, sobretudo à distância e com informação duplamente falsificada. No entanto, avaliando as ameaças e os resultados até ao momento, estes coincidem dramaticamente,
Foi? Arranja lá uma notícia em que alguém diz que ataca crianças premeditadamente. Vai haver gente sim a dizer que devia erradicar Gaza, e vês isso aqui no FD, vês de Israel, vês no Brasil, em todo o lado, tal como viste esta semana um ministro israelita a dizer que o uso de armas nucleares em Gaza seria uma opção, e não só levou logo nas orelhas, como não fazia sentido nenhum fazê-lo.
Agora compara com a parte em que a constituição do Hamas, assenta no extermínio de Israel. Ou com a forma como "inocentes civis palestinos" festejavam quando os corpos de civis mortos em Israel eram levados a passear pelas ruas de Gaza. Ou quando vês "civis" palestinos ou pró-palestina nos seus protestos "pacíficos" no resto do mundo.
Quanto à avaliação da ameaça. Bom, a ameaça só é menor para Israel, porque Israel investe fortemente na Defesa. Noutro país, por exemplo Portugal, cada barragem de foguetes lançados seria catastrófica em termos de baixas civis. Já os danos colaterais, é difícil, para não dizer impossível, discernir quando é que é "legítimo". No fim de contas, isto não é uma ameaça convencional.
Para me acusares de mentir, tens de apresentar provas em contrário. Eu não concordo em vários casos contigo, e nunca te acusei de mentir.
Somos todos vítimas das narrativas e da contra-informação, e temos tendência a "engolir" mais facilmente aquelas que se encaixam com a nossa imagem da realidade. Por agora o mais avisado seria ignorar grande parte da informação mas, uma vez que no terreno só temos 2 lados, se colarmos todas as fontes a cada um deles, invalidamos por completo tudo o que se possa saber.
Logo no primeiro ou segundo dia do conflito, tiveste aquele caso de "roof knocking" em directo. Tiveste também várias provas do uso de panfletos a pedir evacuação, a criação de rotas de evacuação, e depois ainda tens os números em si, de mortos mais concretamente, que não coincidem com a ideia de que estão a bombardear tudo sem dó nem piedade (se assim fosse, as baixas em Gaza seriam muito maiores).
Não são política nem humanamente correctos, mas se há um objectivo de cercar a parte norte e aí os aniquilar, é claríssimo que eles se irão dispersar por toda a faixa, e misturar com população civil em fuga.
E portanto, a culpa disso é de quem? Do Hamas.
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Mais uns protestos "pacíficos" dos santos, inocentes e coitadinhos palestinos/apoiantes da "causa palestina". Até mascarados andam. Agora imaginem criticar um grupo terrorista, ser-se atacado por criticar um desses grupos, e quem ataca não sofrer qualquer punição.
https://x.com/hoje_no/status/1723412002976989186?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1723412002976989186?s=20)
Entretanto:
https://x.com/hoje_no/status/1723410793918591293?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1723410793918591293?s=20)
Considero o terceiro ponto o mais relevante. A intenção passa claramente por retirar o trunfo a Israel, precisamente por ser o garante da existência do país. Se a ONU fosse para a frente com essa ideia, os riscos de um conflito à larga escala aumentavam exponencialmente.
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Arrisco a dizer que a liga arabe tem quase tanta influência como a ONU, que é, nenhuma.
Recordo que o ano passado a ONU aprovou por larga maioria uma resolução a condenar a invasao russa e a exigir a retirada das tropas invasoras. Efeito prático? Nenhum.
O mais que se pode deduzir é que o Irão sabe que está a jogar perto do limite, pois arrisca-se a sofrer um ataque nuclear sem qualquer poder de resposta. Nem do próprio nem de qualquer possivel aliado. Nenhum pais arabe quer entrar em guerra com Israel neste momento, quer devido à questão económica quer por todos saberem que nao teriam quaisquer hipóteses no campo de batalha. O que também não podem é deixar de manter o apoio à causa muçulmana, pelo risco de instabilidade ou até mesmo revoltas sociais internas.
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Começa logo com uma mentira, ao dizer que um helicóptero levanta voo em 5 minutos. O QRA de caças, é de 15 minutos, para helicópteros de ataque não será muito diferente.
Mas hilariante é acharem que o ataque foi "permitido" pelo Netanyahu, sabendo que ao fazer tal coisa, o risco de ser considerado principal culpado, o colocaria numa situação politicamente bem precária. Com a agravante que estavam a ser feitos acordos com outros países árabes para a normalização de relações, e já se negociava um corredor que ligaria a Índia, à península arábica, passando por Israel e ligando à Europa.
Realmente tem lógica pôr isto tudo em causa.
Sem ironias. Já tinha percebido que és uma pessoa bem formada, é natural que consideres a situação desumana. Saberás também que a desumanidade reside no que está a acontecer, e não na partilha inconveniente desta imagem.
Desumano é quando usam filmagens de crianças mortas noutros conflitos, para atribuir culpas a Israel. Ao ponto em que quem publica as imagens, desconversar que "ah, era só para dar um exemplo". Desumano é ignorar mortos civis noutros conflitos, como se de lixo se tratassem, mas os palestinos são sagrados. Desumano é a postura de muita gente, que quer que Israel aceite apanhar porrada e não dar troco, sob o pretexto dos "direitos humanos" (e é assim que se dá força a grupos terroristas).
Desconversei exactamente para chamar a atenção para o que é mais grave.
Da mesma forma que fizeste para mostrar a gravidade dos ataques do Hamas? Ah não... é só o lado palestino...
Realmente grave, é que tens 8000 milhões de pessoas no mundo, e só vi 1 a sugerir a retirada de crianças de Gaza. E gravíssimo é que tal nunca foi proposto na/pela ONU. É estranho, parece que realmente dá muito jeito manter lá as crianças todas!
Eu não parto do princípio, isso foi afirmado por oficiais israelitas, civis e militares. É óbvio que num cenário com a densidade urbana e populacional como este, mesmo que os bombardeamentos fossem em menor número e dirigidos, existiriam sempre muitas baixas civis. É igualmente óbvio que é impossível discernir até que ponto determinado dano colateral deixa de o ser, sobretudo à distância e com informação duplamente falsificada. No entanto, avaliando as ameaças e os resultados até ao momento, estes coincidem dramaticamente,
Foi? Arranja lá uma notícia em que alguém diz que ataca crianças premeditadamente. Vai haver gente sim a dizer que devia erradicar Gaza, e vês isso aqui no FD, vês de Israel, vês no Brasil, em todo o lado, tal como viste esta semana um ministro israelita a dizer que o uso de armas nucleares em Gaza seria uma opção, e não só levou logo nas orelhas, como não fazia sentido nenhum fazê-lo.
Agora compara com a parte em que a constituição do Hamas, assenta no extermínio de Israel. Ou com a forma como "inocentes civis palestinos" festejavam quando os corpos de civis mortos em Israel eram levados a passear pelas ruas de Gaza. Ou quando vês "civis" palestinos ou pró-palestina nos seus protestos "pacíficos" no resto do mundo.
Quanto à avaliação da ameaça. Bom, a ameaça só é menor para Israel, porque Israel investe fortemente na Defesa. Noutro país, por exemplo Portugal, cada barragem de foguetes lançados seria catastrófica em termos de baixas civis. Já os danos colaterais, é difícil, para não dizer impossível, discernir quando é que é "legítimo". No fim de contas, isto não é uma ameaça convencional.
Para me acusares de mentir, tens de apresentar provas em contrário. Eu não concordo em vários casos contigo, e nunca te acusei de mentir.
Somos todos vítimas das narrativas e da contra-informação, e temos tendência a "engolir" mais facilmente aquelas que se encaixam com a nossa imagem da realidade. Por agora o mais avisado seria ignorar grande parte da informação mas, uma vez que no terreno só temos 2 lados, se colarmos todas as fontes a cada um deles, invalidamos por completo tudo o que se possa saber.
Logo no primeiro ou segundo dia do conflito, tiveste aquele caso de "roof knocking" em directo. Tiveste também várias provas do uso de panfletos a pedir evacuação, a criação de rotas de evacuação, e depois ainda tens os números em si, de mortos mais concretamente, que não coincidem com a ideia de que estão a bombardear tudo sem dó nem piedade (se assim fosse, as baixas em Gaza seriam muito maiores).
Não são política nem humanamente correctos, mas se há um objectivo de cercar a parte norte e aí os aniquilar, é claríssimo que eles se irão dispersar por toda a faixa, e misturar com população civil em fuga.
E portanto, a culpa disso é de quem? Do Hamas.
Realmente, a diferença entre 5 e 15 minutos é uma mentira, mas a diferença entre 15min e 6 horas, já é normal. Faz sentido.
Recordo que eu próprio fiz questao de mencionar a duvida sobre a validade desse vídeo.
O Netanyahu lidera uma coligação de 6 partidos, o Likud dele foi o mais votado com 25% dos votos. Está a tentar retirar poder ao tribunal constitucional e é arguido em 3 processos de corrupção e abuso de poder. É ele o arguido, nao é o chefe de gabinete..
Já estava numa situação bem precária, portanto.
A imagem nao era deste conflito? Mas vamos mesmo comparar com outros conflitos recentes? Se calhar é melhor não.
Por acaso eu nao condenei o ataque do Hamas, ou alguma vez defendi essa organização? Aliás, já me viste a dedender a causa palestiniana como a unica legítima, ou como mais legitima que o direito a existência de Israel?
Não é preciso fazer isso para condenar uma matança que so agravará a situação.
Achar que Israel está a ser maltradado nos media e que os palestinianos são vistos como coitadinhos, essa é que eu nao consigo compreender.
O presidente da camara de comercio e industria Israel-EAU, Henrique Cymerman, tem estado regularmente em horario nobre na SIC a falar do terror que se vive sob a ameaca palestiniana. Nunca o vi falar sobre o que se passa na Cisjordânia, ou quando jornalistas sao assassinados naquela zona.
Cumprimentos
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Considero o terceiro ponto o mais relevante. A intenção passa claramente por retirar o trunfo a Israel, precisamente por ser o garante da existência do país. Se a ONU fosse para a frente com essa ideia, os riscos de um conflito à larga escala aumentavam exponencialmente.
Os EUA e RU nunca permitiriam, isso nunca passaria no Conselho de Segurança.
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https://youtu.be/BKcARccAR_g?si=q44laAQE33r-T_kD (https://youtu.be/BKcARccAR_g?si=q44laAQE33r-T_kD)
Da geografia complicada de Israel, e ainda resume as principais guerras da história do país.
Cumprimentos
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Palestinianos a mostrar os animais que são.
Nem os mortos respeitam.
https://twitter.com/i/status/1723412635419332981
Se fossem os russos a fazer algo assim, era aqui uma choradeira...
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Porque há sempre um tuga capaz de nos envergonhar:
https://twitter.com/PCO29/status/1723764507623690280
O General Agostinho dizendo que o que o Hamas fez no dia 7 de Outubro foi uma operação estritamente militar, De facto houve 2 componentes a parte militar em que o Hamas atacou bases militares (apesar dos militares Israelitas não tiveram muito mais sorte que os civis) e a parte terrorista em que houve um ataque bárbaro a civis.
PS: Para o próximo ano não se esqueçam de o convidar outra vez para as comemorações do 25 de Abril na AR.
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Porque há sempre um tuga capaz de nos envergonhar:
https://twitter.com/PCO29/status/1723764507623690280
O General Agostinho dizendo que o que o Hamas fez no dia 7 de Outubro foi uma operação estritamente militar, De facto houve 2 componentes a parte militar em que o Hamas atacou bases militares (apesar dos militares Israelitas não tiveram muito mais sorte que os civis) e a parte terrorista em que houve um ataque bárbaro a civis.
PS: Para o próximo ano não se esqueçam de o convidar outra vez para as comemorações do 25 de Abril na AR.
A realidade ultrapassa muitas vezes a ficção. Tal como quando achamos que o Agostinho já bateu no fundo, ele desce mais um pouco :mrgreen:
Assusta-me pensar que é este tipo de pessoa que temos nas FA. Já não basta a falta de condições estruturais e materiais que existem nas FA, a imagem que passa é que a nivel humano não estamos melhor.
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(https://pbs.twimg.com/media/F-qyXikWUAA8yuR?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F-qyVolWcAAAjWa?format=jpg&name=large)
Situação a 11 de novembro.
The #IDF has advanced around the extremely high-density buildings of Al Shati camp towards the east of the Shifa hospital.
Further advances from the South bring the hospital within 700 meters of being surrounded, if it hasn't been already.
https://twitter.com/War_Mapper/status/1723386229675208739/photo/1
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Bill Clinton on Israel & Hamas
"Hamas is really smart. When they decide to rocket Israel, they insinuate themselves in the hospitals, in the schools, in the highly populous areas."
“I killed myself to give the Palestinians a state. I had a deal they turned down that would have given them all of Gaza... between 96 and 97% of the West Bank, compensating land in Israel, you name it."
May 13, 2016, Ewing Township, New Jersey
c56x1 https://x.com/SiaKordestani/status/1724131534121374130?s=20
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Bill Clinton on Israel & Hamas
"Hamas is really smart. When they decide to rocket Israel, they insinuate themselves in the hospitals, in the schools, in the highly populous areas."
“I killed myself to give the Palestinians a state. I had a deal they turned down that would have given them all of Gaza... between 96 and 97% of the West Bank, compensating land in Israel, you name it."
May 13, 2016, Ewing Township, New Jersey
c56x1 https://x.com/SiaKordestani/status/1724131534121374130?s=20
Nos comentários do mesmo tweet:
https://twitter.com/PeteyNoCare/status/1724144021642129834?t=ltRl2lp8UkNRxm0ZW2xX-Q&s=19 (https://twitter.com/PeteyNoCare/status/1724144021642129834?t=ltRl2lp8UkNRxm0ZW2xX-Q&s=19)
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Jornalista israelita,
https://twitter.com/RanaAyyub/status/1721753238729584807?t=jWDPFQ2QlcoC--Dgx9znDA&s=19 (https://twitter.com/RanaAyyub/status/1721753238729584807?t=jWDPFQ2QlcoC--Dgx9znDA&s=19)
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https://twitter.com/YosephHaddad/status/1638569569622147075
Portanto este Apartheid tem uma cota para 20% da população ter 30% das vagas para os cursos de medicina? E neste Apartheid um membro dessa minoria até chega a Presidente do Tribunal que mete um Presidente e um Primeiro-Ministro na prisão?
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:arrow: https://twitter.com/i/status/1724156424735891957
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:arrow: https://twitter.com/i/status/1724156424735891957
Este video termina com um soldado a apontar para um calendario, dizendo que se trata de uma escala de guarda dos reféns supostamente lá encarcerados, e que tem inclusive o nome de alguns deles.
Já foi desmentido, com os comunicados de contas associadas à IDF apagados pelos próprios.
O calendário afinal tinha, pasme-se, os dias da semana, em árabe.
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:arrow: https://twitter.com/i/status/1724156424735891957
Este video termina com um soldado a apontar para um calendario, dizendo que se trata de uma escala de guarda dos reféns supostamente lá encarcerados, e que tem inclusive o nome de alguns deles.
Já foi desmentido, com os comunicados de contas associadas à IDF apagados pelos próprios.
O calendário afinal tinha, pasme-se, os dias da semana, em árabe.
Ainda á pouco estava a ler uma de uma noticia de um canal de televisão que dizia que tinham descoberto um tunel secreto do Hamas, que depois, nao era mais que o poço de um elevador num Hospital....
:mrgreen: :mrgreen:
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https://twitter.com/YosephHaddad/status/1638569569622147075
Portanto este Apartheid tem uma cota para 20% da população ter 30% das vagas para os cursos de medicina? E neste Apartheid um membro dessa minoria até chega a Presidente do Tribunal que mete um Presidente e um Primeiro-Ministro na prisão?
É o mesmo Apartheid tem a Cisjordânia cercada por muros e postos de control. Onde 82% da área é controlada por Israel, onde os israelitas atingem a idade para ir a julgamento civil aos 16 anos, e os palestinianos atingem a idade para ser presos, durante anos e sem acusação, aos 12 anos, e sob jurisdicao militar.
É onde vivem 3 milhoes de palestinianos e 500 mil israelitas, em que os últimos recebem 80% da água.
-
Fica aqui por curiosidade
1500 - 1970
1200
76000
200 000
300 000
460 000 - 2020
A evolução da população israelita nos territorios ocupados, a cada década desde 1970.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-settlements-population-1970-present#google_vignette (https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-settlements-population-1970-present#google_vignette)
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https://twitter.com/YosephHaddad/status/1638569569622147075
Portanto este Apartheid tem uma cota para 20% da população ter 30% das vagas para os cursos de medicina? E neste Apartheid um membro dessa minoria até chega a Presidente do Tribunal que mete um Presidente e um Primeiro-Ministro na prisão?
É o mesmo Apartheid tem a Cisjordânia cercada por muros e postos de control. Onde 82% da área é controlada por Israel, onde os israelitas atingem a idade para ir a julgamento civil aos 16 anos, e os palestinianos atingem a idade para ser presos, durante anos e sem acusação, aos 12 anos, e sob jurisdicao militar.
É onde vivem 3 milhoes de palestinianos e 500 mil israelitas, em que os últimos recebem 80% da água.
A Cisjordânia é em Israel? Os "cisjordanos" são cidadãos Israelitas? Não sabia.
O Apartheid era um sistema politico que reprimia uma parte da população do próprio país, certo?!
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Fica aqui por curiosidade
1500 - 1970
1200
76000
200 000
300 000
460 000 - 2020
A evolução da população israelita nos territorios ocupados, a cada década desde 1970.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-settlements-population-1970-present#google_vignette (https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-settlements-population-1970-present#google_vignette)
Já agora ponha também a evolução da população Palestina tanto em Gaza como na Cijordania como em Israel, e depois chegue a conclusão que esses dados não representam nada a não ser o crescimento natural da população (que muito provavelmente vai estar proximo da taxa de crescimento da população mundial)
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https://twitter.com/YosephHaddad/status/1638569569622147075
Portanto este Apartheid tem uma cota para 20% da população ter 30% das vagas para os cursos de medicina? E neste Apartheid um membro dessa minoria até chega a Presidente do Tribunal que mete um Presidente e um Primeiro-Ministro na prisão?
É o mesmo Apartheid tem a Cisjordânia cercada por muros e postos de control. Onde 82% da área é controlada por Israel, onde os israelitas atingem a idade para ir a julgamento civil aos 16 anos, e os palestinianos atingem a idade para ser presos, durante anos e sem acusação, aos 12 anos, e sob jurisdicao militar.
É onde vivem 3 milhoes de palestinianos e 500 mil israelitas, em que os últimos recebem 80% da água.
A Cisjordânia é em Israel? Os "cisjordanos" são cidadãos Israelitas? Não sabia.
O Apartheid era um sistema politico que reprimia uma parte da população do próprio país, certo?!
A Cisjordânia é em Israel? Não. Está ocupada por Israel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apartheid (https://en.wikipedia.org/wiki/Apartheid)
O termo é relativo à segregação racial, e não á nacionalidade dos indivíduos em que é imposto.
A propria África do Sul já fez essa denuncia relativamente ao que se passa na Cisjordânia.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/aug/19/israel-apartheid-state-south-africa-netanyahu (https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/aug/19/israel-apartheid-state-south-africa-netanyahu)
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Fica aqui por curiosidade
1500 - 1970
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76000
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460 000 - 2020
A evolução da população israelita nos territorios ocupados, a cada década desde 1970.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-settlements-population-1970-present#google_vignette (https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-settlements-population-1970-present#google_vignette)
Já agora ponha também a evolução da população Palestina tanto em Gaza como na Cijordania como em Israel, e depois chegue a conclusão que esses dados não representam nada a não ser o crescimento natural da população (que muito provavelmente vai estar proximo da taxa de crescimento da população mundial)
Crescimento natural da população, como assim? É o resultado da transferência de judeus para novos colonatos, e é fácil de constatar.
Os judeus na Cisjordânia aumentaram 300x, os palestinianos aumentaram 5x. Qual é a comparação aqui? Nem o Bangladesh cresce assim..
Por outro lado, a evolução da populacao árabe em Israel e em Gaza, aumentou cerca de 7x, em ambos os casos.
Para manter a verdade histórica, é necessário relembrar que, tanto os palestinianos foram expulsos de Israel em 1948, como os judeus foram expulsos de algumas zonas da Cisjordânia, como em Hebrom. Isso desvirtua parcialmente os numeros acima referidos, mas mantém-se o sentido da evolução demográfica.
Cumprimentos
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Dor Shapira em entrevista exclusiva à Record TV
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BBC: "Pedimos desculpa por termos dito que o exército israelita entrou num dos principais hospitais de Gaza para atacar equipas médicas e falantes de árabe. Queríamos dizer que entraram com equipas médicas e falantes de árabe."
O dano está feito.
:arrow: https://twitter.com/romeu/status/1724834072600453464
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(https://i.ibb.co/xGhxJBw/F-AF34g-X0-AAi05-L.jpg)
(https://i.ibb.co/m8YpfLk/F-AF34g-Xc-AAOYk-J.jpg)
(https://i.ibb.co/1JQ5rdz/F-AF34-OXs-AAc7-Kp.jpg)
(https://i.ibb.co/4jmXqLc/F-AF34-RWQAAJAj-S.jpg)
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(https://pbs.twimg.com/media/F-7yC2jWcAAUlVT?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F-7yBfNW8AAqbAd?format=jpg&name=large)
Situação a 14 de novembro.
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Entraram destruíram demoliram mataram.... mas quais são os verdadeiros resultados???
Quantos militantes do Hamas mataram, capturaram ?
Ou o verdadeiro confronto com o Hamas ainda não começou?
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Estes gajos da Al Jazeera estão a lutar pelo título de imbecis do ano com a BBC:
https://twitter.com/Elad_Si/status/1725107129634152484
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Exército de Israel regista 50 baixas desde o início da guerra
O exército israelita anunciou hoje a morte de mais dois soldados nos combates na Faixa de Gaza, elevando para 50 o número total de soldados mortos no território palestiniano desde o início da guerra contra o Hamas.
Em 07 de outubro, o Hamas levou a cabo um ataque contra o território de Israel, matando cerca de 1.200 pessoas, na maioria civis, segundo as autoridades israelitas.
Desde então, em represália, Israel tem bombardeado Gaza sem tréguas, matando 11.500 palestinianos, segundo o governo do Hamas.
Em 27 de outubro, os tanques israelitas entraram em Gaza no âmbito de uma operação terrestre destinada a "aniquilar" o Hamas que controla o enclave.
Lusa/fim
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Entraram destruíram demoliram mataram.... mas quais são os verdadeiros resultados???
Quantos militantes do Hamas mataram, capturaram ?
Ou o verdadeiro confronto com o Hamas ainda não começou?
Pelo tamanho da faixa de Gaza e por estar cercada, acredito que com tempo Israel consiga capturar os membros conhecidos do Hamas e neutralizar quase todos os esconderijos dos mesmos.
O que vai enfraquecer e muito o Hamas, depois Israel só tem de fazer a operação de Charme aos Civis, reconstruir tudo e dar condições de vida que os Palestinos nunca sonharam, se conseguirem fazer isto penso que podem resolver parte do problema em Gaza durante uns anitos.
Os militantes do Hamas em Gaza são civis por isso não espere por numeros, contudo acho que é uma questão de tempo até os Sr. que estão no Quatar desaparecerem.
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(https://static.dw.com/image/43227418_905.png)
(https://pbs.twimg.com/media/F8dgD1BagAE_tlV.jpg:large)
(https://www.terrasanta.net/wp-content/uploads/2019/04/l_mappaBG.jpg)
(https://budsoffshoreenergy.files.wordpress.com/2023/10/image-13.png)
É isso tudo e controlo sobre as reservas de gás.
Os israelitas sabiam que o hamas ia atacar no 50º aniversário da guerra do Yom Kippur.
Quantos mais israelitas morressem, mas facilmente se justificava uma ofensiva para eliminar o hamas definitivamente.
Eu compreendo e faria o mesmo.
Mas não nos façam de tolos, em com ninguém esperava isto e não há um interesse económico e estratégico por detrás.
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Entraram destruíram demoliram mataram.... mas quais são os verdadeiros resultados???
Quantos militantes do Hamas mataram, capturaram ?
Ou o verdadeiro confronto com o Hamas ainda não começou?
Pelo tamanho da faixa de Gaza e por estar cercada, acredito que com tempo Israel consiga capturar os membros conhecidos do Hamas e neutralizar quase todos os esconderijos dos mesmos.
O que vai enfraquecer e muito o Hamas, depois Israel só tem de fazer a operação de Charme aos Civis, reconstruir tudo e dar condições de vida que os Palestinos nunca sonharam, se conseguirem fazer isto penso que podem resolver parte do problema em Gaza durante uns anitos.
Os militantes do Hamas em Gaza são civis por isso não espere por numeros, contudo acho que é uma questão de tempo até os Sr. que estão no Quatar desaparecerem.
E daquele milhão de crianças que lá vive, o que irão os sobreviventes fazer daqui a 10 anos?
Vão sentar-se em rodinhas de mãos dadas, relembrando os pais/irmãos mortos enquanto bebem kombucha e fumam cigarros?
E onde é que eles estarão nessa altura, uma vez que vão ser expulsos de Gaza?
Pois, onde é que já vimos isto..
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O Egipto está a pedir a Israel que expulse a população de Gaza para o deserto do Neguev e os coloque em campos de refugiados... o dito país foi quem esteve a controlar Gaza durante décadas e tem recordações "maravilhosas" desses tempos.
Quem manda nas Forças Armadas Israelitas é suficientemente inteligente para perceber que uma coisa é dominar uma parte de Gaza, outra coisa é ficar em Gaza. Duvido que eles façam essa asneira.
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:arrow: https://ryanmcbeth.substack.com/p/hamas-debuts-konkurs-missile-in-gaza?
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Antigo PM Israelita deseja negociações depois de acabar com o Hamas
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É isso tudo e controlo sobre as reservas de gás.
Os israelitas sabiam que o hamas ia atacar no 50º aniversário da guerra do Yom Kippur.
Quantos mais israelitas morressem, mas facilmente se justificava uma ofensiva para eliminar o hamas definitivamente.
Eu compreendo e faria o mesmo.
Mas não nos façam de tolos, em com ninguém esperava isto e não há um interesse económico e estratégico por detrás.
Só se esqueceu do pormenor que Israel nunca quis saber da faixa de Gaza, desde a guerra lá dos 6 dias que Israel entregou aquilo, que eu saiba em todas as propostas de paz a faixa de Gaza nunca esteve em discussão (Israel nunca quis saber daquilo) alias a faixa de Gaza para Israel só é problema pelos atentados e Rockets que eram disparados/feitos de lá. Essa teoria não cola
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Helena Ferro de Gouveia
Factos sobre Al- Shifa
1. Em 2008, o The New York Times noticiou que os terroristas do Hamas entraram em enfermarias, matando indivíduos que o grupo acreditava estarem a colaborar com Israel". Nesse mesmo ano, a Autoridade Palestiniana (que governa a Cisjordânia) acusou o Hamas de utilizar o Hospital al-Shifa como prisão e local de tortura, e de roubar material médico e outros materiais do hospital.
A PBS denunciou a existência de túneis debaixo do Hospital e um relatório da HRW de 2009 denuncia o terror do Hamas contra palestinianos e as câmaras de tortura existentes nos subsolos.
2. O Washington Post noticiou em 2014, durante a Operação Margem Protetora, que o Hamas estava mais uma vez a utilizar o hospital como base: Al-Shifa era "um quartel-general de facto para os líderes do Hamas, que podem ser vistos nos corredores e escritórios". Mais tarde, veio a saber-se que o líder do Hamas, Ismail Haniyeh, se escondia em Al-Shifa durante as operações militares.
3. Em 2023 está documentado que este hospital é também uma base militar ( o que o torna ao abrigo das leis das guerra um alvo legítimo sob a condição do aviso - feito pelas IDF - que esse ataque iria ser conduzido).
O que vemos também é a entrega de material médico, como incubadoras, e combustível por Israel.
4. Nada disto é novo.
A história do Al-Shifa está bem documentada. Assim como o desprezo do Hamas pelos palestinianos e civis. No entanto, todas as provas documentais parecem ter caído num vácuo e tem passado largamente “despercebidas” pelas organizações e organismos encarregados de supervisionar as questões humanitárias e médicas a nível mundial.
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Os repatriados que escaparam à guerra de Israel
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A liberdade de expressão tem de ter algumas linhas vermelhas!
Enviei hoje uma carta à CNN Portugal repudiando as declarações ultrajantes do Major-General Agostinho Costa, que espalha fake-news de fontes duvidosas, comportando-se por isso como a voz do #Hamas. Alguém usar um título para espalhar mentiras “com autoridade” é absolutamente inaceitável.
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Israel diz ter encontrado corpo de mais uma refém
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(https://pbs.twimg.com/media/F_KDa-yXMAAriqd?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F_KDcZrWYAACQxI?format=jpg&name=large)
Situação em 17nov23
https://twitter.com/War_Mapper/status/1725587748843655254
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Foi entretanto actualizado o número de vítimas de dia 7 de Outubro.
O número total foi revisto para cerca de 1200, dos quais 377 militares, alguns dos qusis não estavam ao serviço, e 845 civis.
https://www.timesofisrael.com/israel-revises-death-toll-from-oct-7-hamas-assault-dropping-it-from-1400-to-1200/ (https://www.timesofisrael.com/israel-revises-death-toll-from-oct-7-hamas-assault-dropping-it-from-1400-to-1200/)
Também foi revelado que de entre as centenas de corpos carbonizados, há muitos que pertencem a palestinianos, o que levanta algumas questões, e responde a outras.
Há vários relatos de que o fogo cruzado tenha provocado muitas vítimas israelitas. Fogo cruzado engloba fogo de 155mm sobre alguns kibutz .
https://twitter.com/LepickyOfficial/status/1725668769303830776?t=7RsdyfRR0n_6haW8fh9aoA&s=19 (https://twitter.com/LepickyOfficial/status/1725668769303830776?t=7RsdyfRR0n_6haW8fh9aoA&s=19)
E, na conquista mais recente em Gaza, nao apareceram reféns nem provas de que o hospital fosse de facto uma base terrorista, quanto mais um centro de comando..
https://twitter.com/jacksonhinklle/status/1725602748370977080?t=xC5hcxqTRMAIoJuY74jz1A&s=19 (https://twitter.com/jacksonhinklle/status/1725602748370977080?t=xC5hcxqTRMAIoJuY74jz1A&s=19)
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Jackson Hinkle?! O tipo que foi expulso de todas as redes sociais excepto do "X" por mentir repetidamente e ser a voz da propaganda Russa?!
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É isto o que eles fazem a outros muçulmanos:
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Las FDI publican imágenes de la unidad de élite Duvdevan operando en la Franja de Gaza. Dice que las fuerzas han asaltado varios sitios utilizados por Hamás, matando a agentes en el proceso.
https://twitter.com/jmscaronte/status/1725847296338747480
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Jackson Hinkle?! O tipo que foi expulso de todas as redes sociais excepto do "X" por mentir repetidamente e ser a voz da propaganda Russa?!
O Hinkle não sei quem é, mas a reportagem é da BBC..
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https://pt.euronews.com/2023/11/19/rebeldes-houthi-do-iemen-sequestam-navio-ligado-a-israel-e-fazem-25-refens
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https://pt.euronews.com/2023/11/19/rebeldes-houthi-do-iemen-sequestam-navio-ligado-a-israel-e-fazem-25-refens
Vídeo: https://twitter.com/i/status/1726641686309400988
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https://pt.euronews.com/2023/11/19/rebeldes-houthi-do-iemen-sequestam-navio-ligado-a-israel-e-fazem-25-refens
Vídeo: https://twitter.com/i/status/1726641686309400988
Lançam mísseis cruzeiro, têm helicópteros - estes "rebeldes" estão bonitos estão.
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“Among the victims have seen a significant number of Muslims who were murdered by Hamas, like an ambulance driver, who tried to rescue people. Lots of people feared, after October 7th, that we will see an uprising of Arab-Israelis against the Israeli state. The exact opposite happened. Instead, we saw Arab-Israelis volunteering and helping displaced communities, in hospitals, and in so many other places.”
Listen to this conversation with Sam Harris, titled ‘Gaza & Global Order’, on the
@MakingSenseHQ
podcast (recor[/size]ded on November 14):
https://open.spotify.com/show/5rgumWEx4FsqIY8e1wJNAk
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https://pt.euronews.com/2023/11/19/rebeldes-houthi-do-iemen-sequestam-navio-ligado-a-israel-e-fazem-25-refens
Vídeo: https://twitter.com/i/status/1726641686309400988
Lançam mísseis cruzeiro, têm helicópteros - estes "rebeldes" estão bonitos estão.
Até F-4 têm :mrgreen: (se eles fazem mais do que voar isso é outra história)
(https://i.ibb.co/zZrJs5w/image.png)
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Querias dizer F-"5". 8)
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/yemens-houthis-establish-fast-jet-capability-restored-f-5
https://www.thedrive.com/the-war-zone/the-intriguing-story-of-how-yemen-got-f-5e-tiger-ii-fighters
Algo me diz que esse restauro teve apoio do Irão...
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(https://pbs.twimg.com/media/F_f5F7yXYAAmARu?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/F_f5HXeWYAA5LZA?format=jpg&name=4096x4096)
Situação em 22nov23.
The #IDF have advanced deeper into the centre of Gaza City from the Southwest.
The IDF have also advanced up to the Indonesian Hospital and the Northern edge of the Jabalya camp.
https://twitter.com/War_Mapper/status/1727126258641957133
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Polícia alemã faz buscas em casa de apoiantes do Hamas
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Não sabia que era proibido ser membro do Hamas na Alemanha. Será que em Portugal também é? Não me lembro de ouvir nada
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Não sabia que era proibido ser membro do Hamas na Alemanha. Será que em Portugal também é? Não me lembro de ouvir nada
Cá não é !
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Não sabia que era proibido ser membro do Hamas na Alemanha. Será que em Portugal também é? Não me lembro de ouvir nada
Cá não é !
Talvez o Hamas tenha cometido algum atentado na Alemanha ou tentado preparar um.
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Portugal não considera o Hamas uma organização terrorista? Isso não devia ser suficiente?
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Não sabia que era proibido ser membro do Hamas na Alemanha. Será que em Portugal também é? Não me lembro de ouvir nada
Cá não é !
Portugal não considera o Hamas um organização terrorista? :o
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Não sabia que era proibido ser membro do Hamas na Alemanha. Será que em Portugal também é? Não me lembro de ouvir nada
Cá não é !
Portugal não considera o Hamas um organização terrorista? :o
Aparentemente UE sim e provavelmente Portugal também. Mas para a polícia bater à porta de alguém por suspeita de pertencer a uma organização criminosa, tem que existir mandado judicial e uma investigação anterior.
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A filha do senhor que preferia que ela estivesse morta, afinal está viva.
Imagino o estado emocional do homem. Não deve ser fácil lidar com a situação depois de ter estado em luto.
Mas uma crítica pode fazer-se aos comentadores das TVs : quando o homem foi entrevistado, lembro-me de ver alguns defenderem as palavras do senhor porque - supostamente - a filha seria agredida brutalmente e seria melhor estar morta. Felizmente está viva e parece estar bem nas imagens.
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Pois, parece que (pelo menos alguns) membros do Hamas não são os monstros sanguinários que se imaginava.
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(https://i.postimg.cc/mDY8zK98/67.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/tgVrys40/fd.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/x1ZsWvYy/fggggd.jpg) (https://postimg.cc/CRjH8fRz)
(https://i.postimg.cc/yd4LN7DD/uyt.jpg) (https://postimages.org/)
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Pois, parece que (pelo menos alguns) membros do Hamas não são os monstros sanguinários que se imaginava.
O Hamas está longe de ser uma organização homogénea. Isto para o bem e para o mal.
Para o bem, neste caso porque os reféns foram poupados contrariamente ao que se esperava.
Para o mal porque tem de facto brigadas extremistas terroristas que cometeram as atrocidades de 7 de outubro e que não podem ser esquecidas.
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Pois, parece que (pelo menos alguns) membros do Hamas não são os monstros sanguinários que se imaginava.
Como se costuma dizer, há de tudo em todo o lado.
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The Cube: O Hamas criou um sítio Web no qual se gaba de ter massacrado civis israelitas?
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(https://pbs.twimg.com/media/GAWY6feWwAAoddW?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/GAWY8o5W8AAqwb0?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/GAWY9m_XQAAknuR?format=jpg&name=medium)
Ponto de situação a 02DEC23.
https://twitter.com/War_Mapper/status/1730959189336367160
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Não sabia que era proibido ser membro do Hamas na Alemanha. Será que em Portugal também é? Não me lembro de ouvir nada
Cá não é !
Portugal não considera o Hamas um organização terrorista? :o
Aparentemente UE sim e provavelmente Portugal também. Mas para a polícia bater à porta de alguém por suspeita de pertencer a uma organização criminosa, tem que existir mandado judicial e uma investigação anterior.
Bom, na Bélgica vimos um "refugiado" considerado terrorista pela Tunísia (e que quis a sua extradição), a andar livremente pelo país, sem perguntas nem nada que se pareça. O mesmo "refugiado" cometeu um ataque terrorista em Bruxelas.
Ou seja, se na Bélgica, o coração da UE, um terrorista é deixado em liberdade para se ser "politicamente correcto", alguém acha que em Portugal seria diferente? Uma coisa é imigrantes e refugiados, de cadastro limpo e bem intencionados, outra é terroristas procurados. Mas lá está, a estupidez humana não tem limite.
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Não consigo perceber o estatuto do Henrique Cymerman na SIC.
É jornalista, comentador ou prota voz de Israel?
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Para repetir a propaganda do Hamas já temos o resto da comunicação social.
Como a "notícia" de que os Israelitas tinham provocado 500 mortos num ataque a um hospital...
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Para repetir a propaganda do Hamas já temos o resto da comunicação social.
Como a "notícia" de que os Israelitas tinham provocado 500 mortos num ataque a um hospital...
500? Onde foi buscar esse número ? As notícias de hoje dão conta de 15000 mortos. A situação em Gaza está caótica em termos humanitários.
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Para repetir a propaganda do Hamas já temos o resto da comunicação social.
Como a "notícia" de que os Israelitas tinham provocado 500 mortos num ataque a um hospital...
500? Onde foi buscar esse número ? As notícias de hoje dão conta de 15000 mortos. A situação em Gaza está caótica em termos humanitários.
Estou a falar do incidente de 17 de outubro.
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ahli_Arab_Hospital_explosion
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Familiares de reféns apelam a libertação
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Terroristas palestinos do Hamas se rendendo em massa em Khan Yunis, no sul da Faixa de Gaza. Trata-se do último grande reduto terrorista na região.
:arrow: https://twitter.com/hoje_no/status/1732777367091683637
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EUA isolados com a bengala UK no Conselho de Segurança.
A utilidade da UN é cada vez mais discutível porque não serve os propósitos que a própria definiu nos artigos iniciais de constituição na questão do direitos humanos.
Quem fica mal na fotografia aqui afinal?
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Quem fica mal, é a ONU. Uma organização que demorou quase 2 meses a reconhecer os ataques terroristas, uma organização que subsidia indirectamente (ou se calhar directamente) um grupo radical islâmico através da "ajuda humanitária", uma organização que podia ter tentado arranjar uma solução para o problema, mas preferiu abster-se (e ralhar com Israel cada vez que fazem alguma coisa), uma organização que permite que representantes russos, iranianos e outros venham opinar sobre direitos humanos...
Se calhar além dos direitos humanos, devia-se falar nos "deveres humanos". É que toda a gente quer direitos, mas deveres está quieto.
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O Guterres que se pinha fino, pois um dia destes alguem do Kidon aparece de surpresa....
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O Guterres que se pinha fino, pois um dia destes alguem do Kidon aparece de surpresa....
Mesmo! :mrgreen:
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Quem fica mal, é a ONU. Uma organização que demorou quase 2 meses a reconhecer os ataques terroristas, uma organização que subsidia indirectamente (ou se calhar directamente) um grupo radical islâmico através da "ajuda humanitária", uma organização que podia ter tentado arranjar uma solução para o problema, mas preferiu abster-se (e ralhar com Israel cada vez que fazem alguma coisa), uma organização que permite que representantes russos, iranianos e outros venham opinar sobre direitos humanos...
Se calhar além dos direitos humanos, devia-se falar nos "deveres humanos". É que toda a gente quer direitos, mas deveres está quieto.
Não concordo com esse ponto de vista.
A UN não é suposto ser um instrumento de propaganda de ninguém ou colocar-se do lado de X ou Y. É uma organização que funciona de forma bastante democrática até. Emite resoluções votadas e, nesse aspecto, Israel tem sido um vergonha nas última décadas.
Mas lá está: este conflito só começou 7 de outubro ,parece .
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O conflito começou... dependendo de quão atrás queiram ir. Normalmente a conveniência faz com que se olhe apenas para os séculos XX e XXI, e até nisso, turvam a realidade do que foi o historial de conflitos na região, além de ignorarem a forma como tanto os palestinos como a maioria dos países vizinhos, apregoam o extermínio de Israel.
Resoluções da ONU que exijam a Israel que seja submisso perante uma ameaça clara, são absurdas e incomportáveis. Resoluções que exijam uma desmilitarização de Gaza, para evitar os ataques sucessivos a Israel, nem vê-las. Medidas para reduzir a taxa de natalidade excessiva do território (local alvo de "genocídio" há décadas, onde a população cresce 2 ou 3% ao ano), nadinha. Uma resolução para ter uma força de segurança/manutenção de paz da ONU em Gaza e na Cisjordânia, nicles.
Também já vimos Gaza e Cisjordânia sob controlo do Egipto e Jordânia respectivamente... e já nessa altura esses países atacaram Israel. Já vimos Israel a controlar os dois territórios, e era um problema, se não controla, é um problema. Se mete uma vedação à volta para evitar ataques, é um problema. Se fornece bens essenciais a Gaza para tentar manter a paz entre os dois lados, é um problema.
Se calhar faz sentido porque é que ainda hoje Egipto e Jordânia não querem controlar outra vez os dois territórios palestinos... se calhar porque sabem que os maluquinhos lá iam atacar Israel novamente, e eram aqueles dois países a levar por tabela.
Mas lá está, a ONU não é um instrumento de propaganda, portanto recusa-se a considerar um grupo terrorista... como terrorista, mesmo depois de ter feito um grande ataque... terrorista. E a ONU também tem sido extremamente imparcial neste conflito, tanto que exige a Israel que cesse hostilidades, mas ao Hamas deixa estar.
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THE HAMAS LEADER WHO STUDIED ISRAEL'S PSYCHE AND IS BETTING HIS LIFE ON WHAT HE LEARNED
Yahya Sinwar drove a strategy to exploit Israel’s willingness to trade Palestinian prisoners for hostages; Gaza leader spent two decades in prison in Israel.
When Hamas leader Yahya Sinwar was imprisoned in Israel more than a decade ago, he explained to an Israeli official a theory now central to the war in Gaza.
Sinwar said that what Israel considers its strength—that most Israelis serve in the army and soldiers hold a special status in society—is a weakness that can be exploited, said Yuval Bitton, who spent time with Sinwar as the former head of the Israel Prison Service’s intelligence division.
Sinwar “thought that the attack would start a regional war involving Iran and Hezbollah, and that Israel wouldn’t invade Gaza to kill the Hamas leadership.”
Fonte: Wall Street Journal (https://www.wsj.com/world/middle-east/hamas-yahya-sinwar-israel-palestinian-hostages-6407dc41)
Mais um burro que decidiu inventar e vai acabar numa cova não vai demorar muito tempo.
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Quanto mais falam, mais se enterram.
https://x.com/visegrad24/status/1734025285043888345?s=20 (https://x.com/visegrad24/status/1734025285043888345?s=20)
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O ataque actual à ONU é uma mistura de hipocrisia com ingenuidade.
Quando a resolução 181 legitimou a criação do estado de Israel, mesmo contra a posição de todos os paises da região e com a garantia de guerra no dia seguinte, tudo perfeito. Quando aprova resoluções contra o estabelecimento de colonatos ilegais em toda a linha do direito internacional, já é uma organização antissemita.
Pelo meio vamos ignorar uma serie de resoluções menos positivas, Kosovo, Iraque 2002 e afins, e outras tantas falhas por inacção em casos como o da Arménia-Azerbaijão, Síria, etc..
Também vamos fazer de conta que a ONU é uma entidade independente, e nao esta sujeita as flutuacoes de interesses dos seus membros, em particular os que detem assento permanente no conselho de segurança.
Desde que nao se tenha espinha dorsal, está sempre tudo bem..
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Ainda não conseguiste responder porque é que a ONU não conseguiu "largar" uma resolução para retirar todas as crianças de Gaza enquanto o conflito ocorre, e portanto evitar baixas civis e limitar a crise humanitária. A incapacidade e falta de agilidade para procurar soluções intermédias, é gritante. Ou isso, ou se calhar não convinha criar uma resolução dessas, porque dá jeito usar das crianças como arma de arremesso (ou melhor dizendo, como escudo moral).
Ambos sabemos que, qualquer proposta para atingir paz, seria recusada pela liderança de Gaza. Ambos sabemos que qualquer proposta para desmilitarizar os palestinos e assim evitar confrontos, seria prontamente recusada. Uma reorganização das fronteiras seria negada. Uma união de todo o território para tornar num país só multicultural e multi-religião (e com paz e amor entre todos), seria igualmente recusada. Uma resolução para ter uma força da ONU a policiar e controlar os territórios palestinos, também não. O Egipto a controlar Gaza, nem os próprios querem. Jordânia a controlar a Cisjordânia idem. Todos sabemos onde reside o problema, mas poucos querem admitir, porque, lá está, não convém.
Convém é permitir que os grupos terroristas façam o que bem lhes dá na cabeça, e depois apontar o dedo a qualquer resposta dada por Israel. Se bombardeiam é mau, se entram pelo território para caçar os terroristas é mau, se fecham a "torneira" é mau, se fazem uma vedação à volta é mau. Bom, era deixarem-se atacar por terroristas, não é? E falam em falta de espinha dorsal?
Pois, realmente o problema foi a ONU definir que o Estado de Israel, devia ser criado no território do antigo Reino de Israel... onde é que eles tinham a cabeça?
Já os outros países, é de estranhar que tenham sequer voto na matéria (nós sabemos porque é que têm, mas vamos ignorar para já). Não protestaram quando a Jordânia foi criada com territórios do Mandato Britânico da Palestina (que ocupa cerca de 70/80% do território original). Mas claro, o problema são os restantes 20-30% serem para os judeus! Ai a espinha dorsal!!!!!
Entretanto, colocar na boca dos outros palavras que por eles não foram proferidas, fica mal. Tanto que ainda não vi ninguém a dizer que resoluções contra colonatos ilegais, ou qualquer outra situação ilegal, são antissemitas.
Antissemita, é berrar pelo extermínio dos judeus (algo que até os "civis inocentes" gritam).
Antissemita é pegar num vídeo em que um militar israelita é atacado à faca por uma mulher palestina, e editá-lo para só mostrar a parte em que quem foi atacado se defende, e assim virar a narrativa.
Antissemita é vir mentir que Israel nada tem feito para mitigar baixas civis, mesmo perante provas concretas.
Antissemita é assobiar para o lado quando se vê o Hamas a roubar ajuda humanitária para seu próprio proveito, mas criticar quando Israel cortou o abastecimento de determinados bens para Gaza.
Antissemita é criticar sempre os judeus (umas vezes com razão, outras nem tanto), e ser incapaz de olhar para os problemas que os próprios palestinos trazem para si mesmos.
Antissemita, é vir apregoar por "proporcionalidade no uso de força" por parte de Israel, mas quando Israel é proporcional, ficarem chocados, e em simultâneo serem incapazes de apontar o dedo às "tácticas" empregues pelo Hamas.
Antissemita, é dizer que a operação realizada por Israel para acabar com um grupo terrorista é "genocídio", mas que as intenções de muitos palestinos, e muçulmanos em geral, de chegar "do rio ao mar" e exterminar tudo o que é judeu, não o é. Hipócrita, ou ingénuo, é achar que se os palestinos tivessem o poder militar que Israel possui, estes hesitavam sequer em exterminar os judeus.
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Ainda não conseguiste responder porque é que a ONU não conseguiu "largar" uma resolução para retirar todas as crianças de Gaza enquanto o conflito ocorre, e portanto evitar baixas civis e limitar a crise humanitária. A incapacidade e falta de agilidade para procurar soluções intermédias, é gritante. Ou isso, ou se calhar não convinha criar uma resolução dessas, porque dá jeito usar das crianças como arma de arremesso (ou melhor dizendo, como escudo moral).
Ambos sabemos que, qualquer proposta para atingir paz, seria recusada pela liderança de Gaza. Ambos sabemos que qualquer proposta para desmilitarizar os palestinos e assim evitar confrontos, seria prontamente recusada. Uma reorganização das fronteiras seria negada. Uma união de todo o território para tornar num país só multicultural e multi-religião (e com paz e amor entre todos), seria igualmente recusada. Uma resolução para ter uma força da ONU a policiar e controlar os territórios palestinos, também não. O Egipto a controlar Gaza, nem os próprios querem. Jordânia a controlar a Cisjordânia idem. Todos sabemos onde reside o problema, mas poucos querem admitir, porque, lá está, não convém.
Então mas as resoluções da ONU são para ser acatadas, ou não? Por acaso, Israel tem seguido alguma indicação da ONU nos últimos anos?
Ninguém ali quer paz, nem o Hamas nem o governo israelita. Se fores perguntar aos cidadãos dos dois lados, talvez a resposta seja diferente. Mas neste momento em que o conflito está nos píncaros, até disso tenho dúvidas.
Convém é permitir que os grupos terroristas façam o que bem lhes dá na cabeça, e depois apontar o dedo a qualquer resposta dada por Israel. Se bombardeiam é mau, se entram pelo território para caçar os terroristas é mau, se fecham a "torneira" é mau, se fazem uma vedação à volta é mau. Bom, era deixarem-se atacar por terroristas, não é? E falam em falta de espinha dorsal?
Mas quem é que permitiu um ataque em larga escala? Mesmo apesar das vedações ultra sofisticadas, de um exército altamente preparado e da repressão constante sobre os territórios?
Realmente, o que se tem visto é uma pressão enorme sobre Israel, uma limitação total das suas acções. Deve ser por isso que ainda ontem bombardearam Gaza, o Líbano e a Síria..
Pois, realmente o problema foi a ONU definir que o Estado de Israel, devia ser criado no território do antigo Reino de Israel... onde é que eles tinham a cabeça?
Já os outros países, é de estranhar que tenham sequer voto na matéria (nós sabemos porque é que têm, mas vamos ignorar para já). Não protestaram quando a Jordânia foi criada com territórios do Mandato Britânico da Palestina (que ocupa cerca de 70/80% do território original). Mas claro, o problema são os restantes 20-30% serem para os judeus! Ai a espinha dorsal!!!!!
A minha opinião acerca criação da Jordânia é a mesma, tão errada quanto Israel. Um erro não justifica o outro.
Entretanto, colocar na boca dos outros palavras que por eles não foram proferidas, fica mal. Tanto que ainda não vi ninguém a dizer que resoluções contra colonatos ilegais, ou qualquer outra situação ilegal, são antissemitas.
Antissemita, é berrar pelo extermínio dos judeus (algo que até os "civis inocentes" gritam).
Antissemita é pegar num vídeo em que um militar israelita é atacado à faca por uma mulher palestina, e editá-lo para só mostrar a parte em que quem foi atacado se defende, e assim virar a narrativa.
Antissemita é vir mentir que Israel nada tem feito para mitigar baixas civis, mesmo perante provas concretas.
Antissemita é assobiar para o lado quando se vê o Hamas a roubar ajuda humanitária para seu próprio proveito, mas criticar quando Israel cortou o abastecimento de determinados bens para Gaza.
Antissemita é criticar sempre os judeus (umas vezes com razão, outras nem tanto), e ser incapaz de olhar para os problemas que os próprios palestinos trazem para si mesmos.
Antissemita, é vir apregoar por "proporcionalidade no uso de força" por parte de Israel, mas quando Israel é proporcional, ficarem chocados, e em simultâneo serem incapazes de apontar o dedo às "tácticas" empregues pelo Hamas.
Antissemita, é dizer que a operação realizada por Israel para acabar com um grupo terrorista é "genocídio", mas que as intenções de muitos palestinos, e muçulmanos em geral, de chegar "do rio ao mar" e exterminar tudo o que é judeu, não o é. Hipócrita, ou ingénuo, é achar que se os palestinos tivessem o poder militar que Israel possui, estes hesitavam sequer em exterminar os judeus.
Estás a confundir antissemitismo com antissionismo.
Não me vês aqui a difundir propaganda editada, nem a defender o extermínio de ninguém, e muito menos a apoiar acções terroristas. Até já escrevi, e posso repetir, que qualquer solução positiva virá da sociedade israelita, quando a parte moderada tiver voz.
Não posso é apoiar a carnificina como resposta adequada ou que trará qualquer resultado positivo, nem fingir que o terrorismo só provém de um lado.
Uns querem erradicar os judeus da face da terra, outros querem arrasar Gaza e uma nova nakba. Há quem consiga distinguir um bom e um mal, um certo e um errado, e para o justificar a sua verdade absoluta, vale quase tudo.
Cumprimentos
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Pois, realmente o problema foi a ONU definir que o Estado de Israel, devia ser criado no território do antigo Reino de Israel... onde é que eles tinham a cabeça?
Como ? :o
O Reino de Israel é razão e dá direito aos judeus ocuparem aquele lugar ?
Então e os que lá estavam antes de os judeus lá chegarem ?
Esses assim, de um momento para o outro perderam o direito a um país ?
Com que direito a ONU cria o Estado de Israel - por causa do antigo reino de Israel - e ao mesmo tempo cancela o direito dos Filisteus (em parte os atuais palestinianos) à terra que já habitavam antes de os judeus atravessarem o Mar Vermelho em direção à terra prometida ? ? ?
O preceito que justifica o Estado de Israel, não está na História, nem na existência de um antigo reino de Israel, está no antigo testamento.
Israel é um estado criado com base no fundamentalismo religioso e na crença de que Deus deu aos judeus o direito de roubar a terra alheia, dando essa terra às tribos de Israel.
Essa é a razão do conflito.
Os judeus acham que Deus lhes deu o direito de roubar a terra aos outros.
Está nas escrituras. A terra prometida, foi prometida por Deus, e Deus ajudou os judeus a expulsar os povos que lá viviam.
E ainda hoje, é nisso que os mais fanáticos acreditam.
E é por isso que eu acho que nesta guerra, não há ninguém com razão e são todos absolutamente maus.
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Emboscada na Faixa de Gaza. Faz-me impressão o número de oficiais Israelitas entre as baixas. Parece a Russia no início da outra guerra. Será que estamos a aprender com o conflito na Ucrania ou é só mais um espectáculo (com bons e maus) visto deste lado?
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-12-13/ty-article/eight-israeli-soldiers-including-idf-brigade-commander-killed-in-gaza-fighting/0000018c-617b-d798-adac-e5ff9ac80000 (https://www.haaretz.com/israel-news/2023-12-13/ty-article/eight-israeli-soldiers-including-idf-brigade-commander-killed-in-gaza-fighting/0000018c-617b-d798-adac-e5ff9ac80000)
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Do ponto de vista estritamente militar, a intervenção não está a correr nada mal, cerca de 100 baixas mortais em 2 meses, numa zona predominantemente urbana. Sobretudo tendo em conta que perderam quase 300 soldados num só dia, dentro do próprio território. Mas quanto a esse dia, pouca informação ainda surgiu, para além da divulgação exaustiva e repetida dos vídeos do Hamas.
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Direito? O Reino de Israel ter existido naquele local, torna-o o local mais lógico para a criação de um Estado de Israel. Sendo colocado noutro local qualquer, sem qualquer ligação histórica, seria apropriação. E como eu gosto de destruir argumentos com exemplos, dou um:
-passam 200 anos, Portugal é invadido por um império, e este império controla o território durante séculos e os portugueses viram-se obrigados a fugir
-passados esses séculos, o dito império cai
-entretanto, a ONU 2.0 dessa altura, resolve refazer as fronteiras na Península Ibérica, e Portugal reaparece
-os refugiados portugueses, ao quererem voltar "para casa", é que são o invasor, e não os povos que se instalaram em Portugal durante o controlo do Império? ::)
Se antes do antigo Reino de Israel "vivia lá gente", antes dos palestinos a viver no Mandato da Palestina, também vivia lá gente. Novamente, é ser selectivo no quão atrás se vai no tempo. Quando dermos conta, vemos gente a dizer que Portugal devia ser dos Mouros, outros a dizer que devia ser dos Romanos, e no fim acabamos com os dinossauros. Se vamos passar por cima de todo o processo da criação dos vários países do mundo, entramos numa complicação que ninguém se entende e começam-se a matar todos uns aos outros.
Mas se calhar é melhor não ir por aí, senão ainda concluem que os palestinos são igualmente um povo invasor.
A última vez que aquela região teve fronteiras definidas (fora de impérios), foi na altura do Reino de Israel, Reino de Juda e Filisteia. Depois disso, foram impérios uns a seguir aos outros, até aos britânicos chegarem ali e definirem aquilo tudo (incluindo a actual Jordânia) como "Mandato da Palestina".
Agora, vamos valorizar a fronteira definida pelos britânicos (o Mandato) mas ao mesmo tempo desvalorizar a reorganização que eles fizeram (através da ONU) a esse mesmo território (que na altura era deles) para absorver o Estado de Israel? Dois pesos e duas medidas? Então:
-os britânicos estavam "certos" por erradamente delinearem as fronteiras do Mandato (como sendo da Palestina), apesar de incluir territórios que nunca foram dos Palestinos/Filisteus
-mas estiveram errados por dividir aquele território (mal e porcamente diga-se) em 3 estados distintos, mas que ainda assim representa mais fielmente uma distribuição "realista" dos antepassados da região, do que uma só "Palestina", que nunca existiu enquanto Estado?
"Ah mas os Filisteus", Filisteus e Palestinos não são a mesma coisa. Da mesma forma que os portugueses não são compostos estritamente por lusitanos.
Se querem reorganizar o mapa de acordo com o que era a Filisteia, por mim tudo bem! Agora garanto-vos que não é isso que os palestinos ou os países árabes querem!
Se querem unir Israel e a Palestina num só, e formar o "Estados Unidos da Palestina e Israel" (ou Israel e Palestina), por mim tudo bem! Mas todos sabemos que os palestinos também não querem isso e os restantes países árabes (que nada têm a ver com o assunto, diga-se) também não.
"Ah mas os israelitas também não querem isso", bom os factos dizem o contrário, pela quantidade de palestinos que vivem dentro de Israel pacificamente (é certo que vai haver casos extremos, da mesma forma que ocorre racismo em qualquer outro país), mas em contraste, nunca um judeu poderia viver dentro de um território palestino ou Muçulmano.
Mas mais uma vez, o que vemos na ONU, é incapacidade de se sentarem numa mesa, e pensarem numa verdadeira solução que beneficie ambos os Estados. Seja através da reorganização fronteiriça, seja através do policiamento internacional para evitar confrontos, seja através da imposição de regras para ambas as partes, para evitar futuras escaladas.
Então mas as resoluções da ONU são para ser acatadas, ou não? Por acaso, Israel tem seguido alguma indicação da ONU nos últimos anos?
Ninguém ali quer paz, nem o Hamas nem o governo israelita. Se fores perguntar aos cidadãos dos dois lados, talvez a resposta seja diferente. Mas neste momento em que o conflito está nos píncaros, até disso tenho dúvidas.
Em teoria sim. Mas também depende da resolução. Se a resolução for "epá, eu sei que estás a ser atacado, mas nós decidimos que não tens direito a te defender", aí começam a surgir problemas. As resoluções teria que as analisar uma a uma, porque generalizações dá sempre asneira.
Hoje, dificilmente se quer paz, pelo menos dentro dos círculos mais radicais. Quem vem aqui cuspir como se outro povo reagisse de forma diferente, depois de um ataque daquela magnitude contra civis, além das constantes ameaças de extermínio, é completamente delusional.
Entretanto, mais depressa tens o povo israelita a pedir paz após ser eliminado o Hamas, do que os palestinos a pedir paz depois de verem o Hamas a ser eliminado. É algo que já é intrínseco e que eles são ensinados na escola, e que depois leva a que quando cresçam, se tornem terroristas.
Mas quem é que permitiu um ataque em larga escala? Mesmo apesar das vedações ultra sofisticadas, de um exército altamente preparado e da repressão constante sobre os territórios?
Realmente, o que se tem visto é uma pressão enorme sobre Israel, uma limitação total das suas acções. Deve ser por isso que ainda ontem bombardearam Gaza, o Líbano e a Síria..
Uma pergunta, essa "repressão" é feita porque razão? Será porque noutros tempos, em que a abertura era maior, uns génios (maluquinhos) se lembraram de começar a realizar ataques terroristas, e que o país alvo teve que se desenrascar? Daqui a bocado vais-me dizer que "um criminoso não devia ser preso, porque isso é repressão". A "lei" da "causa/efeito" ainda se aplica.
Podemos também colocar as coisas em perspectiva:
-colocar uma vedação em torno do território que te está a atacar, e policiar o outro território para evitar que faça o mesmo, é repressão...
-ter constantemente países vizinhos a jurar o teu extermínio, com ameaças constantes, com um programa nuclear em curso, com o financiamento de proxys à tua volta, mais um território* que te ataque quase todos os dias só porque lhes dá na gana, já não é viver sobre pressão/repressão. Lógica da batata?
*território este que recebe dinheiro, e o usa para fins militaristas/terroristas, ao invés de melhorar as condições de vida da população local!
A minha opinião acerca criação da Jordânia é a mesma, tão errada quanto Israel. Um erro não justifica o outro.
E onde estão os outros países muçulmanos ou os palestinos a reclamar disso? ::)
(https://media.tenor.com/_BiwWBWhYucAAAAM/what-huh.gif)
Estás a confundir antissemitismo com antissionismo.
Não me vês aqui a difundir propaganda editada, nem a defender o extermínio de ninguém, e muito menos a apoiar acções terroristas. Até já escrevi, e posso repetir, que qualquer solução positiva virá da sociedade israelita, quando a parte moderada tiver voz.
Não posso é apoiar a carnificina como resposta adequada ou que trará qualquer resultado positivo, nem fingir que o terrorismo só provém de um lado.
Uns querem erradicar os judeus da face da terra, outros querem arrasar Gaza e uma nova nakba. Há quem consiga distinguir um bom e um mal, um certo e um errado, e para o justificar a sua verdade absoluta, vale quase tudo.
Então há antissionismo, e isso é ok. Percebido. Porque os sionistas são todos iguais, certo? E os civis atacados em Israel (no dia 7) e fora de Israel no resto do tempo, só por serem judeus, também é só "antissionismo"? A realidade é que o antissemitismo é real. E começa quando "toda a gente" dispara com a retórica de que estão a causar o genocídio em Gaza (genocídio pouco eficaz diga-se, onde até cessares-fogo ocorrem, e é permitida a evacuação de civis e até certo ponto se minimiza baixas civis, cenas típicas de um genocídio, não é?), e essas mesmas pessoas assobiam para o lado quando acontece um genocídio em África. A razão é simples, um envolve Judeus, o outro não.
Isto provavelmente seria igual, se um país europeu se envolvesse numa guerra com um país africano (mesmo num conflito iniciado pelo lado africano), e a "opinião pública" viria acusar o país europeu de genocídio. Já o contrário nunca aconteceria, pois seria usada a cartada da vítima.
Nessa última frase estiveste bem. A questão aqui é que, a quantidade de gente que quer erradicar Gaza, é diminuta. Já a quantidade de gente que quer erradicar os Judeus, é gigantesca.
Queres provas disto? Vê no dia 7, quantos festejaram o ataque terrorista a Israel. Vê no dia 7 quantos choraram e protestaram a resposta de Israel a este ataque.
De resto, ambos sabemos que houve ao longo da história relativamente recente, condições para haver paz entre ambos os povos. Mas a retórica de um dos lados nunca permitiu tal coisa. Tal como dizem "do rio ao mar", e não lhes interessa mais nada. Já o outro, chegou a controlar a península do Sinai, e abdicou dela para obter paz com o Egipto.
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Turkish MP suffers heart attack after warning Israel of 'Allah's wrath'
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Em relação à lógica de Israel ser onde existiu a Israel história, também já existiram várias "Polónias", mas foram sempre mais ou menos no mesmo sitio, onde vivam os polacos...
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Direito? O Reino de Israel ter existido naquele local, torna-o o local mais lógico para a criação de um Estado de Israel. Sendo colocado noutro local qualquer, sem qualquer ligação histórica, seria apropriação.
Em primeiro lugar, o reino de Israel de que você fala, pode nem sequer ter existido como entidade autónoma. A administração judaica da terra prometida existiu durante menos de três séculos e rapidamente se formaram dois grandes reinos, Israel e Judah. E eles eram basicamente federações.
Independentemente disto, esta instituição destes reinos ou confederações, ocorre depois da libertação dos judeus do Egipto.
E a sua constituição baseia-se no que está escrito em Exodo 23.
Em Exodo 23:23 Deus diz:
Porque o meu anjo irá à tua frente e te fará entrar na terra dos amorreus, heteus, perizeus, cananeus, heveus e jebuzeus e eu os exterminarei.
Exodo 23:24 . Deus diz:
Não te inclinarás diante dos seus deuses ( … ) derrubarás e destruirás totalmente as suas colunas.
Exodo 23:29 Deus diz:
Não os expulsarei num só ano, para que a terra não se torne em deserto e os animais selvagens não se multipliquem e te ataquem.
Exodo: 23:31 – Deus diz:
E fixarei os teus limites desde o mar vermelho até ao mar dos filisteus ( … ) entregarei nas tuas mãos os moradores desta terra, e tu os expulsarás de diante de ti.
Exodo: 23:33 – Deus diz:
Eles não habitarão na tua terra, para que não te façam pecar contra mim ( …/ )
O atual estado de Israel, é controlado por extremistas religiosos e toda a fundação do estado, tem por base o extremismo e fanatismo religioso. Começou no século XIX, com um grupo terrorista judeu chamado Haganah, que defendia o regresso a Sião. Defendia, o direito de voltar a uma terra, mais de três mil anos depois.
Um povo e um país que se baseiam na palavra de uma divindade, para justificar o roubo da terra que ocupam, não pode ter razão em nenhum conflito.
Isto pode parecer absurdo, mas num estado teocrático, que faz em alguns casos os aiatolás do Irão parecerem pessoas razoáveis, é o que faz Israel perder a razão que poderia ter.
E este preceitos, justificam coisas como a ocupação dos território do rio Jordão, que foram roubados. Já depois de as Nações Unidas terem inventado o Estado de Israel.
Os judeus não são uma nação, são um conjunto delas, unidos pela religião. Comparar os judeus com os portugueses não faz sentido absolutamente nenhum.
E podiamos reverter a coisa e dizer que se os marroquinos fossem os lusitanos antigos (já que nós somos apenas celtas romanizados) agora poderiam voltar para Portugal, colocar todos os atuais portugueses no distrito de Portalegre e ficar com o resto das terras para eles, já que há dois mil anos tinham cá estado.
Os judeus entraram na terra prometida por volta de 1470 AC, ou seja, há 3,500 anos atrás. Criaram algumas estruturas e reinos judaicos que existiram durante menos de 300 anos.
3,200 anos depois, ainda acham que têm direito, porque um livro sagrado diz que sim.
O Estado de Israel, tem do seu lado a razão que lhe dá a força.
Mas não tem a força que a razão não lhe pode dar.
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E por amor da Santa, não me venham agora dizer que eu defendo o Hamas, porque parece que neste fórum ou se é pedra ou água.
Nesta guerra não há um lado bom. São todos maus, muito, muito maus.
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Neste último caso concordo com o Papatango, parece que a clubite se está a alastrar a outros temas do mundo, não só aqui no fórum, acontece o mesmo na sociedade em geral. Quem não aceita e defende em toda a linha os contornos de uma qualquer narrativa, é automaticamente apontado como defensor da oposta. E um posicionamento entrelinhas parece não ser possível, pois ninguém quer o trabalho de tentar compreender mais do que uma visão, de preferência simplista, dos acontecimentos.
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(https://pbs.twimg.com/media/F95dreHXsAAHpf2?format=jpg&name=900x900)
Os lados deste conflito explicado aos fãs de Star Wars...
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Em primeiro lugar, o reino de Israel de que você fala, pode nem sequer ter existido como entidade autónoma. A administração judaica da terra prometida existiu durante menos de três séculos e rapidamente se formaram dois grandes reinos, Israel e Judah. E eles eram basicamente federações.
Independentemente disto, esta instituição destes reinos ou confederações, ocorre depois da libertação dos judeus do Egipto.
E a sua constituição baseia-se no que está escrito em Exodo 23.
Em Exodo 23:23 Deus diz:
Porque o meu anjo irá à tua frente e te fará entrar na terra dos amorreus, heteus, perizeus, cananeus, heveus e jebuzeus e eu os exterminarei.
Exodo 23:24 . Deus diz:
Não te inclinarás diante dos seus deuses ( … ) derrubarás e destruirás totalmente as suas colunas.
Exodo 23:29 Deus diz:
Não os expulsarei num só ano, para que a terra não se torne em deserto e os animais selvagens não se multipliquem e te ataquem.
Exodo: 23:31 – Deus diz:
E fixarei os teus limites desde o mar vermelho até ao mar dos filisteus ( … ) entregarei nas tuas mãos os moradores desta terra, e tu os expulsarás de diante de ti.
Exodo: 23:33 – Deus diz:
Eles não habitarão na tua terra, para que não te façam pecar contra mim ( …/ )
O atual estado de Israel, é controlado por extremistas religiosos e toda a fundação do estado, tem por base o extremismo e fanatismo religioso. Começou no século XIX, com um grupo terrorista judeu chamado Haganah, que defendia o regresso a Sião. Defendia, o direito de voltar a uma terra, mais de três mil anos depois.
Um povo e um país que se baseiam na palavra de uma divindade, para justificar o roubo da terra que ocupam, não pode ter razão em nenhum conflito.
Isto pode parecer absurdo, mas num estado teocrático, que faz em alguns casos os aiatolás do Irão parecerem pessoas razoáveis, é o que faz Israel perder a razão que poderia ter.
E este preceitos, justificam coisas como a ocupação dos território do rio Jordão, que foram roubados. Já depois de as Nações Unidas terem inventado o Estado de Israel.
Os judeus não são uma nação, são um conjunto delas, unidos pela religião. Comparar os judeus com os portugueses não faz sentido absolutamente nenhum.
E podiamos reverter a coisa e dizer que se os marroquinos fossem os lusitanos antigos (já que nós somos apenas celtas romanizados) agora poderiam voltar para Portugal, colocar todos os atuais portugueses no distrito de Portalegre e ficar com o resto das terras para eles, já que há dois mil anos tinham cá estado.
Os judeus entraram na terra prometida por volta de 1470 AC, ou seja, há 3,500 anos atrás. Criaram algumas estruturas e reinos judaicos que existiram durante menos de 300 anos.
3,200 anos depois, ainda acham que têm direito, porque um livro sagrado diz que sim.
O Estado de Israel, tem do seu lado a razão que lhe dá a força.
Mas não tem a força que a razão não lhe pode dar.
O Papatango tem noção que a primeira frase, relativamente a Israel, nega automaticamente qualquer direito da Palestina existir, se pegarmos pelo seu raciocínio e o aplicarmos ao Mandato da Palestina, que só existiu por décadas (nem a séculos chegou) e não era nada mais do que um mandato de um império (britânico). Podemos portanto concluir que, aquele território, não é de ninguém, no máximo de algumas tribos e pouco mais, e portanto, tanto os palestinos, como israelitas, como jordanos, estão lá a mais. Certo?
E se queremos olhar a questões filosóficas e religiosas, para começar a desdenhar a razão de cada um viver num determinado lugar, então nunca mais saímos daqui.
Entretanto, eu não tenho nada a ver com religiosices, tenho sim de ser pragmático e procurar uma solução eficaz e racional para o problema. Tanto que, daqui, fui o que mais propostas fez para tentar resolver parcial ou totalmente os problemas daquela região. É claro que as soluções apresentadas não são milagrosas, porque a estupidez humana será sempre um factor para furar até o melhor dos planos, mas é bem melhor do que vejo muita gente aqui (e não só) a fazer.
Se os israelitas são extremistas religiosos, e ainda assim são minimamente tolerantes para com outras religiões, o que dizer dos palestinos ou muçulmanos em geral, que nem para eles próprios são bons? Bom, nós até os ouvimos a dizer, cheios de orgulho, que para eles é perfeitamente natural atacar os "infiéis" e ficarem "donos" das mulheres deles, e violá-las e fazer o que bem entenderem.
Entretanto, 3200 anos depois, a pergunta que faço é, se Israel não tem direito, ou pelo menos como opção, (segundo as vossas opiniões) de existir no local do seu antigo Reino do mesmo nome (algo perfeitamente lógico), então onde é que poderia existir? Em lado nenhum? Um povo apátrida como os Curdos? Para um local que não lhes diz nada e onde não têm qualquer antecedente histórico? Ignorem as questões religiosas, e sejam imparciais e pragmáticos. Não esquecendo que, quase todos os outros locais, já têm "dono", sob a forma de estados soberanos reconhecidos pela ONU, havendo muito poucos locais que não façam parte de um Estado.
Em alternativa a isso, porque vai dar trabalho arranjar uma opção viável, podem simplesmente concordar que o local certo é de facto o actual, e que devia era haver uma reorganização das fronteiras (e uma força de manutenção de paz), para que a médio/longo prazo, possa haver paz na região. E refiro-me mesmo a fronteiras definidas, para não haver palhaçadas e "flutuações".
Neste último caso concordo com o Papatango, parece que a clubite se está a alastrar a outros temas do mundo, não só aqui no fórum, acontece o mesmo na sociedade em geral. Quem não aceita e defende em toda a linha os contornos de uma qualquer narrativa, é automaticamente apontado como defensor da oposta. E um posicionamento entrelinhas parece não ser possível, pois ninguém quer o trabalho de tentar compreender mais do que uma visão, de preferência simplista, dos acontecimentos.
Concordo, de facto existe bastante clubismo, ao ponto de tentarem insinuar que uns têm direito a existir enquanto estado, e os outros não. Vê-se muito a utilização de factores históricos a favor de um lado (Filisteia) e ignora-se o que favorece o outro (Reino de Israel). Fala-se em colonatos ilegais (israelitas) mas ignora-se os colonatos ilegais dos outros (palestinos, que se se identificam sexualmente como filisteus, e como tal, deviam ter lugar na antiga Filisteia, mas ocuparam ilegalmente territórios de todos os outros reinos e tribos ao lado). Depois, estes "Filisteus modernos", querem ocupar uma área muito maior do que a Filisteia original (do rio ao mar, lembrem-se!), e há quem ache que têm direito disso, enquanto consideram que os "israelitas modernos" não têm direito a recuperar parte do território que foi seu no passado. Dois pesos e duas medidas, portanto.
Mas há mais, a hipocrisia é tal, que sabem criticar (e com razão) a organização britânica do território (Mandato da Palestina), e logo a seguir usam as delimitações britânicas, como "prova" de que a terra é dos palestinos, e depois criticam novamente a delimitação igualmente dos britânicos. No fim, ainda ninguém percebeu se os britânicos fizeram a delimitação certa ou não, pois a opinião das mesmas pessoas, varia consoante a conveniência.
E se discordam da organização britânica, têm duas opções:
-tentam ver as delimitações históricas mais recentes possíveis relativamente àquela região e dos estados/federações/tribos que lá estavam (ignorando os impérios que baralharam aquilo tudo), e delimitam a melhor solução possível para Israel e Palestina
-ou fazem as coisas à moda antiga, e lutam pelo território
Entretanto, eu vinha aqui só postar uns vídeos, depois de ir ao Twitter rapidinho ver se não havia novidades de maior, e acabei por me alongar.
Neste, a palhaçada continua! (De notar a rapidez de resposta dos serviços médicos, algo que já tinha observado antes em cenários parecidos. Pudera em Portugal o INEM ser tão rápido :mrgreen:)
https://x.com/hoje_no/status/1734957284910842038?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1734957284910842038?s=20)
E neste, continua o roubo da ajuda humanitária por parte do Hamas.
https://x.com/hoje_no/status/1734976721311367204?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1734976721311367204?s=20)
E neste, algo que já começa a ser "normal" nos dias de hoje.
https://x.com/hoje_no/status/1735092413058683131?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1735092413058683131?s=20)
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O Papatango tem noção que a primeira frase, relativamente a Israel, nega automaticamente qualquer direito da Palestina existir, se pegarmos pelo seu raciocínio e o aplicarmos ao Mandato da Palestina, que só existiu por décadas (nem a séculos chegou) e não era nada mais do que um mandato de um império (britânico). Podemos portanto concluir que, aquele território, não é de ninguém, no máximo de algumas tribos e pouco mais, e portanto, tanto os palestinos, como israelitas, como jordanos, estão lá a mais. Certo?
Em primeiro lugar, estamos a falar da divisão da terra santa e da terra prometida, para as religiões monoteistas do planeta. Retirar a religião da equação, é tentar fazer a quadratura do circulo.
Do ponto de vista religioso, Deus prometeu a terra aos povos que Nele acreditavam.
Assim, não apenas as tribos de judeus receberam a promessa. A promessa foi feita por exemplo também aos Ismaelitas, ou seja: Aos árabes do deserto.
Esses tomaram a terra para eles e sedentarizaram-se mais depressa, mas os judeus, que eram essencialmente pastores, seguiam com os seus rebanhos pelas várias terras até que ficaram prisioneiros do Faraó no Egito e foram escravizados por 4 séculos.
Só então Deus ordena a Moisés que vá ao Faraó e liberte o seu povo. E só então os judeus rumam finalmente à terra prometida.
Podemos não querer discutir as questões biblicas, mas infelizmente é o que eu vejo da parte de muito cidadão de Israel, quando tenta explicar a situação. Eles vêm sempre com a questão de terem direito divino à terra, para justificar terem conseguido o seu controlo mais de três mil anos depois de o terem perdido.
O problema é religioso, tanto do fanatismo religioso do Hamas, que se apoia na religião para continuar a guerra, como do lado do fanatismo dos judeus.
Os judeus que controlam o poder, não são mais que aqueles que assassinaram Itzak Rabin, que era do Likud, ou seja, um partido de direita secular israelita.
As pessoas que estão no poder em Israel, são capazes de matar os seus próprios cidadãos, por razões religiosas.
Por isso não me espanta se o senhor Nethanyau soubesse que algo bem complicado se estava a preparar, e não fez nada.
Ninguém aqui disse que os israelitas são extremistas religiosos, mas as pessoas que estão no poder, são, e isso mostra-nos o que acontece quando para governar, é preciso o apoio parlamentar de fanáticos.
Os israelitas não são nem nunca foram um povo, são uma coleção de grupos. Você tem por exemplo os judeus do oriente, os Mizrahim, que são onde se encontra a maioria dos que afirmam que, o Estado de Israel não tem já direito divino à terra, porque por mais de uma vez, Deus o ajudou, mas os judeus não cumpriram a promessa de serem fieis a Deus e aos seus principios e por isso Deus os expulsou da terra prometida.
Depois tem as várias variações dos Askenazi, os judeus da Europa e da Russia, que neste momento são a maioria, mas que são também os que menos têm a ver com a terra prometida propriamente dita. Para um árabe, muitos dos Askenazi são apenas europeus e americanos que migraram para aquela terra, por razões religiosas, não tendo a ela qualquer direito.
Depois tem os Sefarad, um ramos especifico dos judeus, que são os da Hispania, menos significativos e muito especificos (na idade media, um judeu Sefarad não autorizava filha ou filho a casar com um judeu que não fosse Sefarad)...
O problema não são os cidadãos de Israel, o problema são as pessoas que neste momento gerem o país, onde o extremismo religioso tem aumentado, e a prova disso são os resultados eleitorais.
Entretanto, 3200 anos depois, a pergunta que faço é, se Israel não tem direito, ou pelo menos como opção, (segundo as vossas opiniões) de existir no local do seu antigo Reino do mesmo nome (algo perfeitamente lógico), então onde é que poderia existir? Em lado nenhum? Um povo apátrida como os Curdos?
A questão é:
Se os judeus, 3200 anos depois têm estes direitos todos, quantos direitos terão os outros ?
Os italianos podiam exigir de volta a Lusitania ocupada ...
A questão como disse acima, é igualmente religiosa.
Mesmo o ponto de vista de que Israel tinha que estar na terra prometida, é posto em causa por teologos judeus, quando afirmam que esse direito dos judeus prescreveu, porque os judeus não cumpriram com a sua parte do pacto, explicito na Aliança entre Deus e o seu povo.
Ao quebrarem o pacto, ao ofenderem Deus, os judeus perderam o direito à terra prometida, e é por isso que foram espalhados pelos quatro cantos da terra.
O que chamamos Sionismo, é uma visão inicialmente muito minoritária entre os judeus, e vem especialmente dos Askenazi, os Mizrahim que durante séculos eram a maioria, não acreditavam no regresso a Sião.
Portanto a tese do regresso à terra prometida, é essencialmente uma criação dos judeus europeus.
A verdade objetiva, é que não existia absolutamente NENHUMA ligação entre os povos europeus que professavam a religião hebraica e a terra que na Biblia lhes tinha sido prometida por Deus há milhares de anos.
A promessa de Deus, foi aliás aos povos que o reconhecessem, o honrassem e a Ele prestassem tributo e sacrificios.
Entre esses descendentes, estão os que hoje conhecemos como cristãos.
Até os que aqui se consideram cristãos, temos tanto direito à terra prometida como os judeus.
O que é que eles são a mais que nós ?
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E por amor da Santa, não me venham agora dizer que eu defendo o Hamas, porque parece que neste fórum ou se é pedra ou água.
Nesta guerra não há um lado bom. São todos maus, muito, muito maus.
Olhem que engraçado!!!!!!!!!
E quando se tenta não ser pedra ou agua, preto ou branco, bom ou mau no tópico da guerra na Ucrânia?
Quando se tenta ter uma posição neutra para análise do conflito aprecem os avençados e os maluquinhos dos karmas apelidar tudos os que questionarem a narrativa oficial, de putinistas.
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Olhem que engraçado!!!!!!!!!
E quando se tenta não ser pedra ou agua, preto ou branco, bom ou mau no tópico da guerra na Ucrânia?
É realmente engraçado, tem uma piada de morte ...
A simples tentativa de comparar o incomparável, é suficiente para ridicularizar quem tenta...
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Os judeus que controlam o poder, não são mais que aqueles que assassinaram Itzak Rabin, que era do Likud, ou seja, um partido de direita secular israelita.
O Rabin era trabalhista. Secular mas de esquerda.
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Tem razão concerteza, erro meu, ao escrever demasiado depressa.
Eu queria fazer referência ao fato de o Rabin até ser um militar de carreira, ou seja, daqueles que tinha combatido os árabes no campo de batalha e mesmo assim foi capaz de fazer acordos.
Mas os conservadores também fizeram progressos e acordos. O problema principal, é quando começa a aumentar a preponderância dos partidos religiosos.
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DC, para simplicar a questão, vou ignorar todo o contexto histórico, religioso, e todo o aparato que este conflito gera externamente.
Faz apenas o exercício de imaginar que nasceste na Cisjordânia, nos anos noventa, e que cresceste lá como qualquer árabe daquela região. Nao podes construir uma casa no terreno da tua familia, compras a agua que cai do céu aos israelitas, so podes caminhar nas ruas destinadas aos arabes, e se for preciso uma ambulância para um familiar teu, esta também só passa se os soldados deixarem.
Em 25 anos houve 4 conflitos, são milhares os mortos e presos da tua gente. Casas arrasadas, familias expulsas, e os terrenos depois ocupados por israelitas que nasceram na europa, rússia, ou EUA.
Depois pensa lá o que farias e qual seria a tua atitude em relação a Israel.
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The IDF bringing the smackdown on TikTok as well
:arrow: https://twitter.com/EFischberger/status/1735021941252399320
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(https://pbs.twimg.com/media/GBUwEkSWwAAQ_bA?format=jpg)
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Tem razão concerteza, erro meu, ao escrever demasiado depressa.
Eu queria fazer referência ao fato de o Rabin até ser um militar de carreira, ou seja, daqueles que tinha combatido os árabes no campo de batalha e mesmo assim foi capaz de fazer acordos.
Mas os conservadores também fizeram progressos e acordos. O problema principal, é quando começa a aumentar a preponderância dos partidos religiosos.
Quando o Likud é o partido mais à esquerda da actual coligação no governo está tudo dito.
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(https://pbs.twimg.com/media/GBUwEkSWwAAQ_bA?format=jpg)
Estes não tinham vocação para martir.
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O Ami Ayalon é ex director do Shin Bet.
Para quem quiser ouvir.
https://www.youtube.com/live/hchzdcqsqKk?si=UR_BLbUXfcU-Gzh2 (https://www.youtube.com/live/hchzdcqsqKk?si=UR_BLbUXfcU-Gzh2)
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Ou seja: Um dos problemas que temos neste momento, é que as autoridades de Israel, aparentam não só não querer devolver nenhum dos territórios ocupados, como há muita gente que, dentro de ISrael, baseando-se nos principios religiosos que referi há uns posts atrás, pretende defender através dos livros sagrados o direito de ISrael a expulsar toda a gente da terra prometida.
Estes são os extremistas de um dos lados.
Do outro, temos árabes que desde o primeiro momento, juraram empurrar todos os judeus para o mar em 1948, paa acabar com o problema.
Os árabes não estavam bem informados e nunca perceberam a importância da cultura e da religião para os judeus.
Eles agarraram-se à terra, e essencialmente aos Kibutz que tinham sido transformados em fortalezas nas áreas à volta de Tel Aviv Jerusalem e também no norte.
Essa primeira vitória clara, foi vista como uma vitória de David contra Golias e transformou-se em justificação politica para ocupar os territorios dos que os tinham atacado, mas foi também para muitos judeus um sinal de Deus, de que estavam do lado certo, o que explicou a quase milagrosa vitória dos israelitas sobre os árabes.
Na realidade não ocorreu nada de milagroso, os israelitas aplicaram a tática dos ouriços, que consiste em manter pontos fortemente fortificados mas isolados, que mesmo que sejam cercados podem resistir durante muito tempo.
Os franceses tentaram implementar isso durante a fase final da invasão alemã em 1940, os russos implementaram a tática em Kursk e, muitos anos antes, aqui em Portugal, a tática foi implementada numa coisa que conhecemos como linhas de Torres Vedras.
Os territórios não foram devolvidos e essa é a razão principal do conflito neste momento.
Mas fazendo de advogado do Diabo, eu devo admitir que também me faço uma pegunta para a qual não tenho resposta ...
Se todos os territórios tivessem sido devolvidos a Israel, os palestinianos - que são mal vistos pelos restantes povos árabes, para muitos como se fossem uma espécie de ciganos - teriam ficado em Paz com Israel ?
É a ocupação israelita a razão do conflito, ou caso ela não existisse, os palestinianos continuariam a guerrear ISrael, utilizando outros argumentos ?
Deixo a pergunta
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(https://pbs.twimg.com/media/GCSu_ypWUAAyszZ?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/GCSvCOCWcAAIxES?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/GCSvEajWkAAFOiZ?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/War_Mapper/status/1739708334096122144
Ponto de situação a 26 de Dezembro.
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E por amor da Santa, não me venham agora dizer que eu defendo o Hamas, porque parece que neste fórum ou se é pedra ou água.
Está muito certo.
Então sugiro que reflicta no que escreveu aqui antes de fazer o mesmo no tópico da guerra da Ucrânia.
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(https://images4.imagebam.com/d3/d4/d9/MER5BJZ_o.jpg)
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ONU pede "contenção máxima" depois da morte do vice-presidente do Hamas num ataque em Beirute
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Com um isco destes, será que alguém anda à pesca?
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67872281 (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67872281)
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Artigo do público. É dificil de acreditar na impresa. O artigo é basicamente uma apologia ao terrorismo do Hamas.
https://www.publico.pt/2024/01/03/mundo/noticia/saleh-alarouri-homem-esperava-martirio-2075580 (https://www.publico.pt/2024/01/03/mundo/noticia/saleh-alarouri-homem-esperava-martirio-2075580)
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“Nem o Hamas nem Israel devem governar a Faixa de Gaza”: ministro israelita apresenta plano para o pós-guerra no enclave
Por Francisco Laranjeira
O ministro da Defesa de Israel, Yoav Gallant, apresentou o seu plano para a administração de Gaza no pós-guerra: nem o Hamas nem Israel devem governar o território palestiniano depois de cessarem as hostilidades.
De acordo com o responsável israelita, a guerra na Faixa de Gaza vai continuar até que tenha sido garantido o regresso dos reféns, desmantelado as “capacidades militares e governativas” do Hamas e removido qualquer ameaça militar restante.
Após isso, de acordo com o plano, terá início uma nova fase durante a qual “o Hamas não controlará Gaza e não representará uma ameaça à segurança dos cidadãos de Israel”, com a governação do território entregue a órgãos palestinianos não especificados. Israel reservar-se-ia o direito de operar dentro do território, indicou o plano, mas não haveria “qualquer presença civil israelita na Faixa de Gaza depois de os objetivos da guerra terem sido alcançados”.
“Os residentes de Gaza são palestinianos, portanto os órgãos palestinianos estarão no comando, com a condição de que não haja ações hostis ou ameaças contra o Estado de Israel”, referiu o esboço de Gallant.
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/nem-o-hamas-nem-israel-devem-governar-a-faixa-de-gaza-ministro-israelita-apresenta-plano-para-o-pos-guerra-no-enclave/?utm_source=SAPO_HP&utm_medium=web&utm_campaign=destaques
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Um grande dia para Israel.
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https://twitter.com/morphiaz/status/1745094294166192520
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O tribunal internacional começa hoje a julgar Israel, acusado de genocídio sobre os palestinos. Os israelitas muito ralados...
Se Israel não resolve o seu problema agora, tal como não o resolveu em finais dos anos 40, será talvez obrigado no futuro a fazer estragos ainda maiores. Todos criticamos a brutalidade dos confrontos mas também esquecemos que com estes dois "beligerantes" o que conta é a lei do mais forte. Por enquanto Israel ainda é o mais forte, aproveite enquanto pode.
Os israelitas têm sempre a opção à qual estão habituados , carregarem as malas e ir viver para casa dos primos nas Américas ou na Austrália. É melhor não virem para a Europa, aqui faz muito frio e já temos refugiados que chegue.
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Racismo do bem!...
https://twitter.com/visegrad24/status/1745910940908863647
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Quem fala assim, não é gago!
https://twitter.com/Anarasom/status/1729618848796573907
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:arrow: https://twitter.com/camalees/status/1747538489887817989
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Em primeiro lugar, estamos a falar da divisão da terra santa e da terra prometida, para as religiões monoteistas do planeta. Retirar a religião da equação, é tentar fazer a quadratura do circulo.
Do ponto de vista religioso, Deus prometeu a terra aos povos que Nele acreditavam.
Assim, não apenas as tribos de judeus receberam a promessa. A promessa foi feita por exemplo também aos Ismaelitas, ou seja: Aos árabes do deserto.
Esses tomaram a terra para eles e sedentarizaram-se mais depressa, mas os judeus, que eram essencialmente pastores, seguiam com os seus rebanhos pelas várias terras até que ficaram prisioneiros do Faraó no Egito e foram escravizados por 4 séculos.
Só então Deus ordena a Moisés que vá ao Faraó e liberte o seu povo. E só então os judeus rumam finalmente à terra prometida.
Podemos não querer discutir as questões biblicas, mas infelizmente é o que eu vejo da parte de muito cidadão de Israel, quando tenta explicar a situação. Eles vêm sempre com a questão de terem direito divino à terra, para justificar terem conseguido o seu controlo mais de três mil anos depois de o terem perdido.
O problema é religioso, tanto do fanatismo religioso do Hamas, que se apoia na religião para continuar a guerra, como do lado do fanatismo dos judeus.
Os judeus que controlam o poder, não são mais que aqueles que assassinaram Itzak Rabin, que era do Likud, ou seja, um partido de direita secular israelita.
As pessoas que estão no poder em Israel, são capazes de matar os seus próprios cidadãos, por razões religiosas.
Por isso não me espanta se o senhor Nethanyau soubesse que algo bem complicado se estava a preparar, e não fez nada.
Ninguém aqui disse que os israelitas são extremistas religiosos, mas as pessoas que estão no poder, são, e isso mostra-nos o que acontece quando para governar, é preciso o apoio parlamentar de fanáticos.
Os israelitas não são nem nunca foram um povo, são uma coleção de grupos. Você tem por exemplo os judeus do oriente, os Mizrahim, que são onde se encontra a maioria dos que afirmam que, o Estado de Israel não tem já direito divino à terra, porque por mais de uma vez, Deus o ajudou, mas os judeus não cumpriram a promessa de serem fieis a Deus e aos seus principios e por isso Deus os expulsou da terra prometida.
Depois tem as várias variações dos Askenazi, os judeus da Europa e da Russia, que neste momento são a maioria, mas que são também os que menos têm a ver com a terra prometida propriamente dita. Para um árabe, muitos dos Askenazi são apenas europeus e americanos que migraram para aquela terra, por razões religiosas, não tendo a ela qualquer direito.
Depois tem os Sefarad, um ramos especifico dos judeus, que são os da Hispania, menos significativos e muito especificos (na idade media, um judeu Sefarad não autorizava filha ou filho a casar com um judeu que não fosse Sefarad)...
O problema não são os cidadãos de Israel, o problema são as pessoas que neste momento gerem o país, onde o extremismo religioso tem aumentado, e a prova disso são os resultados eleitorais.
A questão é:
Se os judeus, 3200 anos depois têm estes direitos todos, quantos direitos terão os outros ?
Os italianos podiam exigir de volta a Lusitania ocupada ...
A questão como disse acima, é igualmente religiosa.
Mesmo o ponto de vista de que Israel tinha que estar na terra prometida, é posto em causa por teologos judeus, quando afirmam que esse direito dos judeus prescreveu, porque os judeus não cumpriram com a sua parte do pacto, explicito na Aliança entre Deus e o seu povo.
Ao quebrarem o pacto, ao ofenderem Deus, os judeus perderam o direito à terra prometida, e é por isso que foram espalhados pelos quatro cantos da terra.
O que chamamos Sionismo, é uma visão inicialmente muito minoritária entre os judeus, e vem especialmente dos Askenazi, os Mizrahim que durante séculos eram a maioria, não acreditavam no regresso a Sião.
Portanto a tese do regresso à terra prometida, é essencialmente uma criação dos judeus europeus.
A verdade objetiva, é que não existia absolutamente NENHUMA ligação entre os povos europeus que professavam a religião hebraica e a terra que na Biblia lhes tinha sido prometida por Deus há milhares de anos.
A promessa de Deus, foi aliás aos povos que o reconhecessem, o honrassem e a Ele prestassem tributo e sacrificios.
Entre esses descendentes, estão os que hoje conhecemos como cristãos.
Até os que aqui se consideram cristãos, temos tanto direito à terra prometida como os judeus.
O que é que eles são a mais que nós ?
Já vou tarde, mas vou resumir a resposta. A mim não me interessa as religiões. A mim interessam-me soluções práticas que beneficiem os dois lados o suficiente para que haja paz. Com base nisto, se tens um problema, tens de procurar a solução com base na lógica.
Tendo em mãos o problema de criar o Estado de Israel, escolhes a solução mais lógica, que neste caso é olhar para os antecedentes históricos e colocar lá. O factor religioso vai sempre pesar, nem que seja como critério de desempate. Por sorte, aquele território estava livre (não era nenhum Estado), tendo sido dividido entre Israel para os judeus e Palestina (Cisjordânia + Gaza) para os que se identificassem como tal e que já vivessem lá.
A divisão foi mal feita, já que teria tido muito mais lógica que o território palestino fosse um só, e Israel hoje ficava feliz da vida que não tinha que se preocupar com a falta de profundidade estratégica que sofre devido à Cisjordânia. Jerusalém podia ser território neutro, controlado pela ONU. Infelizmente não tomaram esta decisão. Outro problema foi a Jordânia ter ficado com 70% do território original do Mandato, o que estraga logo qualquer tentativa de divisão equitativa. Mas como vemos, não existe qualquer contestação à Jordânia, pura e simplesmente porque são muçulmanos como a vizinhança toda.
A questão religiosa explica sim, o porquê de só Israel ser um problema ali para os países à volta. Mas não é uma questão de serem judeus, é uma questão de não serem Muçulmanos. Se se criasse ali um país cristão, era um problema. Criasses ali um Curdistão, para os Curdos, era também um problema. Crias ali uma fábrica de brinquedos do Pai Natal, era um problema. Jordânia + Palestina? Tudo tranquilo, desde que não sejam "diferentes". O radicalismo não se resume ao Hamas e outros grupos terroristas. O radicalismo está entranhado em grande parte das populações desses países, daí vermos protestos em massa por causa de Gaza, mas não protestam contra o apedrejamento e/ou morte de uma mulher do próprio país.
Entretanto, a situação actual carece de soluções pragmáticas e que não penalizem um lado e beneficiem o outro. Continuo a achar que a ONU, se quer tanto a Paz na região, deveria promover a segurança, começando desde logo por uma capacidade de policiamento dos territórios palestinos. Evitando ataques, nomeadamente provenientes de Gaza, as chances para uma pacificação das relações aumentam drasticamente. Até esta solução ser testada, tudo o resto é palhaçada.
PS: falar de Portugal e de pseudo-direitos de outros sobre o nosso território, é burrice. Portugal conquistou o território, foram séculos de conflitos. Portugal ganhou o direito de existir, não lhe foi oferecido. Tanto Israel como a Palestina têm o direito de existir, mediante soluções favoráveis a ambos e localizados num local onde faça sentido. Fazer uma comparação em que "Os italianos podiam exigir de volta a Lusitania ocupada ..." (e portanto Portugal deixar de existir) é igual aos que defendem o fim de Israel para tudo aquilo ser Palestina, ou o fim da Palestina para tudo aquilo ser Israel.
PS2: O extremismo, em especial a extrema direita, tem crescido um pouco por todo o mundo, algo que pode ser influenciado por vários factores. Até na Europa, incluindo Portugal se tem visto esse fenómeno. A solução, em democracia, normalmente passa por não lhes dar razões para a popularidade subir. Em Israel chegou primeiro, que por exemplo em França ou Itália, porque já existia uma ameaça constante. Se em Israel fossem tudo ateu, a extrema direita iria crescer na mesma, porque andarem constantemente a ser atacados pelo vizinho, terá inevitavelmente esse resultado.
Sabendo que a extrema direita governar Israel é um problema, também se sabe que continuará a ser enquanto existirem ataques vindos do lado.
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Há alturas em que detesto ter razão. A 9.10.23 fiz esta cenarização. Com a entrada do Paquistão em cena acertei em pleno na minha leitura.
(https://pbs.twimg.com/media/F8LEUJ1X0AEBGjk?format=jpg)
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(https://images4.imagebam.com/c8/c0/bf/MERG2UW_o.jpg)
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Eu creio que entendo o ponto de vista do dc, no entanto, lembro que o que considero ser o cerne do problema, é exatamente a questão religiosa. E sem passar por ela, não há volta a dar ao problema.
A mim não me interessa as religiões. A mim interessam-me soluções práticas que beneficiem os dois lados o suficiente para que haja paz.
Essas soluções interessam a toda a gente que gostaria de ver toda a gente a viver em paz, naturalmente.
O problema é que a História nos mostra que, quando há fatores religiosos em jogo, as soluções lógicas, são sempre relegadas para a última posição.
O que eu defendo, para lá de que o HAMAS é uma organização de criminosos, naturalmente, é que quando vemos muitos israelitas a defender a posição de Israel, e quando lhes falam na questão dos territórios ocupados há muitas décadas e nunca devolvidos, a resposta leva sempre ao mesmo:
Israel não tem a mais pequena intenção de devolver nada e pretende os territórios que lhe foram atribuídos, juntamente com os que entretanto conquistou.
E quando perguntamos porque razão Israel tem esse direito, a resposta, invariavelmente, é a resposta que está nas escrituras...
É a terra prometida, prometida aos judeus e temos direito a ela...
Um preceito religioso, que determina o futuro de milhões, porque parte da população de Israel, acredita que tem esse direito, porque o Deus deles, disse, e se disse, está dito, pronto !
Isso, á basicamente o que dizem os extremistas muçulmanos.
E por isso eu afirmo que ninguém sai bem da foto, e não há lados bons nesta triste e infindável guerra.
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https://youtu.be/AHc-ldM9fzM?si=IJVBoIizSSgfu6A4 (https://youtu.be/AHc-ldM9fzM?si=IJVBoIizSSgfu6A4)
Recente documentário da PBS Frontline, últimos 3 meses na Cisjordânia.
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https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68065903 (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68065903)
Israel-Gaza war: IDF says 24 soldiers killed in Gaza in one day
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(https://pbs.twimg.com/media/GEyGqPbWAAcQ4cX?format=png&name=900x900)
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Duvdevan (unidade 217) a mostrar como é que se faz. Não há muitas unidades a trabalhar desta forma, mas que são bastante eficazes, são!
https://twitter.com/Osint613/status/1752223256277356655
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Duvdevan (unidade 217) a mostrar como é que se faz. Não há muitas unidades a trabalhar desta forma, mas que são bastante eficazes, são!
https://twitter.com/Osint613/status/1752223256277356655
Tens noção que isto é, para todos os efeitos, um crime e que qualquer um que seja capturado a fazer isto durante um conflito é fuzilado na hora, de acordo com as leis da guerra?
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Duvdevan (unidade 217) a mostrar como é que se faz. Não há muitas unidades a trabalhar desta forma, mas que são bastante eficazes, são!
https://twitter.com/Osint613/status/1752223256277356655
Tens noção que isto é, para todos os efeitos, um crime e que qualquer um que seja capturado a fazer isto durante um conflito é fuzilado na hora, de acordo com as leis da guerra?
Consigo imaginar 50 desculpas para isto, como por exemplo:
- eles terem resistido;
- terem-se mostrado uma ameaça,
- etc.
Também consigo imaginar 50 razões como isto foi uma execução sumária.
Infelizmente a câmara só mostra a entrada no edifício e não a ação propriamente dita.
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Parece que assassinaram 3 utentes do hospital.
Este pessoal, quer os israelitas quer os outros, não conhecem regras ; para eles, os fins justificam sempre os meios esquecendo que este tipo de ações levam sempre a uma escalada.
A opinião publica, no dia em que os palestinos fizerem a mesma coisa, vai-se lembrar do precedente...
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Parece que assassinaram 3 utentes do hospital.
Este pessoal, quer os israelitas quer os outros, não conhecem regras ; para eles, os fins justificam sempre os meios esquecendo que este tipo de ações levam sempre a uma escalada.
A opinião publica, no dia em que os palestinos fizerem a mesma coisa, vai-se lembrar do precedente...
Mas do que é que falas, os Palestinianos já fizeram isso repetidamente! Toda operação é por causa disso.
Pelo menos 1,4 mil israelenses foram mortos, incluindo 1.033 civis, 275 soldados e 58 policiais. O ataque deixou mais de 3.400 feridos, e 247 soldados e civis feitos reféns.
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O ministro israelense da segurança nacional, Itamar Ben Gvir, se encontrou com a equipe das forças especiais israelenses que esta noite se infiltraram em um hospital na Cisjordânia para eliminar 3 líderes do grupo terrorista palestino Hamas. A operação foi um sucesso e nenhum civil ou militar se feriu.
(https://pbs.twimg.com/media/GFF3AniWkAEPdbv?format=jpg&name=large)
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Parece que assassinaram 3 utentes do hospital.
Este pessoal, quer os israelitas quer os outros, não conhecem regras ; para eles, os fins justificam sempre os meios esquecendo que este tipo de ações levam sempre a uma escalada.
A opinião publica, no dia em que os palestinos fizerem a mesma coisa, vai-se lembrar do precedente...
Mas do que é que falas, os Palestinianos já fizeram isso repetidamente! Toda operação é por causa disso.
Pelo menos 1,4 mil israelenses foram mortos, incluindo 1.033 civis, 275 soldados e 58 policiais. O ataque deixou mais de 3.400 feridos, e 247 soldados e civis feitos reféns.
Desde quando é que dois errados fazem um certo? Por essa ordem de ideias, o Hamas até teve razão para fazer o que fez, atendendo ao que os israelitas tinham vindo a fazer ate ao 7 de Outubro. E só estou a usar a tua lógica.
Por muito menos bombardeamos os sérvios até ao osso, e por muitos menos demos cabo da estabilidade na fronteira Sul da Europa ao destruir a Libia (agora chora com a vaga de emigrantes). tens o Tribunal Internacional com uma decisão histórica e, pior ainda, tens o resto do mundo contra nós neste assunto.
Boa sorte aos nossos diplomatas irem pregar agora para as Áfricas, Americas Latinas e Ásias sobre "direito internacional" ou "direitos humanos". A hostilidade com que são recebidos é bem patente já e os interesses europeus estarem a ser corridos de África em prol de russos e chineses é só um dos resultados.
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Parece que assassinaram 3 utentes do hospital.
Este pessoal, quer os israelitas quer os outros, não conhecem regras ; para eles, os fins justificam sempre os meios esquecendo que este tipo de ações levam sempre a uma escalada.
A opinião publica, no dia em que os palestinos fizerem a mesma coisa, vai-se lembrar do precedente...
Mas do que é que falas, os Palestinianos já fizeram isso repetidamente! Toda operação é por causa disso.
Pelo menos 1,4 mil israelenses foram mortos, incluindo 1.033 civis, 275 soldados e 58 policiais. O ataque deixou mais de 3.400 feridos, e 247 soldados e civis feitos reféns.
Desde quando é que dois errados fazem um certo? Por essa ordem de ideias, o Hamas até teve razão para fazer o que fez, atendendo ao que os israelitas tinham vindo a fazer ate ao 7 de Outubro. E só estou a usar a tua lógica.
Fox eu não escrevi que estava certo, mas sim respondi ao legionario.
A opinião publica, no dia em que os palestinos fizerem a mesma coisa, vai-se lembrar do precedente...
Por muito menos bombardeamos os sérvios até ao osso, e por muitos menos demos cabo da estabilidade na fronteira Sul da Europa ao destruir a Libia (agora chora com a vaga de emigrantes). tens o Tribunal Internacional com uma decisão histórica e, pior ainda, tens o resto do mundo contra nós neste assunto.
Boa sorte aos nossos diplomatas irem pregar agora para as Áfricas, Americas Latinas e Ásias sobre "direito internacional" ou "direitos humanos". A hostilidade com que são recebidos é bem patente já e os interesses europeus estarem a ser corridos de África em prol de russos e chineses é só um dos resultados.
Quero ver se daqui a uns anos os africanos vão ter em tão boa conta os Russos...
No principio com os Chineses também era só rosas e agora até em Angola já houve manifestações contra os mesmos.
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Os palestinos alguma vez se disfarçaram de médicos para entrar num hospital e assassinar feridos ?
A ideia de se disfarçarem desta maneira até foi bastante boa e outra coisa não seria de esperar dum cérebro judeu mas trata-se de uma abominação, sobretudo para um Estado que se reclama de valores ocidentais.
Quando eu escrevi "fazer a mesma coisa" quiz dizer. literalmente a mesma coisa : "médicos" a invadir hospitais para matar feridos inimigos.
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Os palestinos alguma vez se disfarçaram de médicos para entrar num hospital e assassinar feridos ?
A ideia de se disfarçarem desta maneira até foi bastante boa e outra coisa não seria de esperar dum cérebro judeu mas trata-se de uma abominação, sobretudo para um Estado que se reclama de valores ocidentais.
Quando eu escrevi "fazer a mesma coisa" quiz dizer. literalmente a mesma coisa : "médicos" a invadir hospitais para matar feridos inimigos.
Este tipo de operação não é inédito nas forças especiais israelitas. Já tinham feito exactamente o mesmo há alguns anos atrás. Se encontrar o video, depois coloco aqui.
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(https://images4.imagebam.com/30/56/d6/MERPNXK_o.jpeg)
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Os palestinos alguma vez se disfarçaram de médicos para entrar num hospital e assassinar feridos ?
A ideia de se disfarçarem desta maneira até foi bastante boa e outra coisa não seria de esperar dum cérebro judeu mas trata-se de uma abominação, sobretudo para um Estado que se reclama de valores ocidentais.
Quando eu escrevi "fazer a mesma coisa" quiz dizer. literalmente a mesma coisa : "médicos" a invadir hospitais para matar feridos inimigos.
Este tipo de operação não é inédito nas forças especiais israelitas. Já tinham feito exactamente o mesmo há alguns anos atrás. Se encontrar o video, depois coloco aqui.
https://vxtwitter.com/qudsnen/status/1752222094367101283
https://t.me/warmonitors/20192
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Passados quase 4 meses, os ataques cirúrgicos a alvos terroristas, destruíram ou danificaram mais de 50% dos edifícios em Gaza.
Já os túneis do Hamas, segundo a IDF, continuam por localizar e destruir quase 80% destes.
https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2024/jan/30/how-war-destroyed-gazas-neighbourhoods-visual-investigation (https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2024/jan/30/how-war-destroyed-gazas-neighbourhoods-visual-investigation)
Surpreendentemente, depois de assassinar perto de 15 mil crianças, ainda não conseguiram pôr os terroristas fora de combate, nem recuperar os reféns. Genial estratégia do governo israelita, vai ficar para a História, todo o processo.
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Passados quase 4 meses, os ataques cirúrgicos a alvos terroristas, destruíram ou danificaram mais de 50% dos edifícios em Gaza.
Já os túneis do Hamas, segundo a IDF, continuam por localizar e destruir quase 80% destes.
https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2024/jan/30/how-war-destroyed-gazas-neighbourhoods-visual-investigation (https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2024/jan/30/how-war-destroyed-gazas-neighbourhoods-visual-investigation)
Surpreendentemente, depois de assassinar perto de 15 mil crianças, ainda não conseguiram pôr os terroristas fora de combate, nem recuperar os reféns. Genial estratégia do governo israelita, vai ficar para a História, todo o processo.
15 mil crianças?
Aonde ? :mrgreen:
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Os palestinos alguma vez se disfarçaram de médicos para entrar num hospital e assassinar feridos ?
A ideia de se disfarçarem desta maneira até foi bastante boa e outra coisa não seria de esperar dum cérebro judeu mas trata-se de uma abominação, sobretudo para um Estado que se reclama de valores ocidentais.
Quando eu escrevi "fazer a mesma coisa" quiz dizer. literalmente a mesma coisa : "médicos" a invadir hospitais para matar feridos inimigos.
Este tipo de operação não é inédito nas forças especiais israelitas. Já tinham feito exactamente o mesmo há alguns anos atrás. Se encontrar o video, depois coloco aqui.
Hebron, 2015.
https://youtu.be/5k_rRM9_Yjk?si=uc2WHZlDX-T-xyqd (https://youtu.be/5k_rRM9_Yjk?si=uc2WHZlDX-T-xyqd)
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Os ataques cirúrgicos na Faixa de Gaza continuam, à média de 200 crianças mortas por dia.
O número total de vitimas já ultrapassa as 5000, mais os milhares que ainda estarão debaixo de escombros, mais os feridos e todos os que morrem por falta de assistência.
Quando já chegar, alguém que avise se faz favor.
Por mim que sejam 10 mil por dia.
Eu sei que lhe parecem poucas, mas ainda há mais uns milhares de crianças mutiladas e queimadas, e outras que morrem à fome ou por falta de medicamentos e cuidados médicos primários.
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Os números do Hamas, obviamente, não têm qualquer credibilidade, O grupo de bandidos tanto pode dizer que são 500 como 50.000 é só acrescentar zeros...
A verdade, é que a população de Gaza, estimada em 2.2 milhões de pessoas é constituida por uma grande quantidade de crianças e qualquer ataque contra uma concentração de cerca de 4500 pessoas por quilometro quadrado acabará sempre por matar crianças. É mais uma consequência trágica deste conflito.
As crianças alvo de bombardeamentos por parte de Israel, não são menos crianças que as que foram assassinadas pelo Hamas no ataque que está na origem deste capítulo do conflito do médio oriente.
E é fácil utilizar crianças mortas com o objetivo de fazer propaganda.
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Os números do Hamas, obviamente, não têm qualquer credibilidade,
Certo, não foram 15000.
Quantas crianças morreram em gaza?
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(https://pbs.twimg.com/media/GFXVeIuWEAA1S8Q?format=png&name=900x900)
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Independentemente de todos os outros critérios, note-se que a atitude de Portugal e de Guterres têm granjeado grandes simpatias por Portugal em toda a Africa e na América Latina.
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Os números do ministério da saúde em Gaza não serão totalmente credíveis, simplesmente, são os únicos que existem. São ate utilizados pelos media israelitas, porque não há numeros oficiais da parte israelita. Há a particularidade de se referirem ao número total de mortos como o número terroristas abatidos, porque um bebé israelita é uma vitima, mas um de Gaza é um terrorista..
Depois da pandemia, as guerras na ucrãnia e em Gaza continuam a cavalgar a onda da alucinação colectiva.
5 mins de clareza:
https://www.lrb.co.uk/the-paper/v46/n03/tom-stevenson/rubble-from-bone (https://www.lrb.co.uk/the-paper/v46/n03/tom-stevenson/rubble-from-bone)
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Os ataques cirúrgicos na Faixa de Gaza continuam, à média de 200 crianças mortas por dia.
O número total de vitimas já ultrapassa as 5000, mais os milhares que ainda estarão debaixo de escombros, mais os feridos e todos os que morrem por falta de assistência.
Quando já chegar, alguém que avise se faz favor.
Por mim que sejam 10 mil por dia.
Eu sei que lhe parecem poucas, mas ainda há mais uns milhares de crianças mutiladas e queimadas, e outras que morrem à fome ou por falta de medicamentos e cuidados médicos primários.
Houve alguém que chegou a atirar para cima da mesa a ideia de evacuar as crianças todas de Gaza (ou pelo menos a grande maioria), via fronteira com o Egipto. Não me lembro quem teve esta ideia barbárica e desumana, mas sei que é alguém que não está a chuchar milhares de euros por mês da ONU. Se calhar se os "humanitários" na ONU seguissem este conselho, as coisas teriam sido melhores.
Mas se calhar não convinha fazê-lo na altura, sendo muito mais prática usar as crianças como arma de propaganda.
Já a falta de medicamentos e comida em Gaza, pode também ser atribuída aos furtos por parte dos "militantes inocentes" do Hamas, que até disparam contra os próprios palestinos.
Há a particularidade de se referirem ao número total de mortos como o número terroristas abatidos, porque um bebé israelita é uma vitima, mas um de Gaza é um terrorista..
Fonte desta afirmação? O que tenho visto é, globalmente, atirar-se para o ar o número total de mortos no conflito, como se fossem todos civis inocentes.
Até agora sabe-se apenas o número bruto de mortos em Gaza (que poderá variar bastante para cima ou para baixo) e não se sabe o "teor" deste número. Este número irá incluir de tudo, desde civis, a militares, a militantes.
The rate of killing has been higher than in most wars this century, sometimes reaching more than two thousand deaths a week
Na Ucrânia chegámos a ver mais de 1000 baixas num só dia. Em Gaza o número só é tão alto, dada a enormíssima densidade populacional.
The scale of the killing, extraordinary as it is, has been exceeded by the systematic destruction of civilian infrastructure.
Em Gaza tudo é "infraestrutura civil". A utilização de infraestrutura civil por parte de uma força militar ou terrorista, retira à dita o estatuto de civil. A situação agrava-se por causa dos túneis por baixo da cidade.
The war began with weeks of strategic bombing conducted square metre by square metre.
Esta frase é mentira. Se é uma hipérbole, então falha completamente o propósito do artigo, que supostamente seria passar "clareza".
According to Abraham’s sources, the majority of airstrikes are explicitly aimed at civilian targets and ‘mainly intended to harm Palestinian civil society’.
Diz que disse. Não existe razão nenhuma para o fazer, muito menos depois de terem o trabalho de lançar panfletos, fazer roof knocking, etc. Se era para matar tudo, matavam tudo, sem a mínima dificuldade. Acredito que haja sectores em Israel (e até fora) que tenham essa retórica, mas dizer que "é esse o plano" parece-me absurdo.
Very few people are permitted to cross, so the population of Gaza remains trapped in a way rarely experienced even by those in war zones.
Porque será? Será porque o Egipto e outros vizinhos não querem os palestinos no seu país?
Fighting through rubble is more difficult than in undamaged streets.
Não necessariamente. Lutar casa a casa, divisão a divisão, e estar numa rua e ter umas 50 janelas de cada lado, tende a ser mais perigoso, dado o elevado número de direcções de onde pode surgir um ataque. Com a agravante que, mediante a entrada em edifícios ainda inteiros, as chances de haver armadilhas aumenta exponencialmente.
From the beginning, Operation Iron Swords has been an all-out assault on a captive and overwhelmingly civilian population.
Como é que se sabe que a população é maioritariamente civil? Qual o critério? Cúmplices de um acto terrorista não são civis, familiares dos militantes que batem palmas e até incentivam aos crimes de guerra que cometem, também não são propriamente civis. A "zona cinzenta" é tramada, quando os próprios terroristas andam descaracterizados.
Israeli tactics have little in common with standard counterinsurgency doctrine or rules of engagement
Quais são as tácticas adequadas, tendo em conta que nenhuma outra operação do género ocorreu numa região com tamanha densidade populacional e com uma extensa rede de túneis? As doutrinas para um determinado tipo de missão não podem ser fixas, tem de ser adaptáveis a diferentes situações. Até porque contra-insurgência numa selva, numa cidade/território tipo Gaza, numa grande cidade tipo Nova Iorque, num deserto, numa região montanhosa, etc, vai variar muito. As rules of engagement é daquelas coisas que têm demasiadas zonas cinzentas, não sendo possível generalizar, e sendo necessário avaliar quase caso a caso.
The celebrations of the killing by Israel’s political leaders; the fantastic schemes for the removal of Palestinians to Sinai, or Europe, or Congo; the public figures signing bombs to be dropped on what’s left of Gaza; the gleeful recordings made by individual soldiers – all combine malice and mirth.
Engraçado. Ia jurar que o mesmo tinha sido feito pelos Palestinos, pelos seus apoiantes da extrema esquerda, pelos restantes muçulmanos, por alguns maluquinhos na Internet, etc.
-todo o conceito de "from the river to the sea" (ao qual podemos acrescentar o imperialismo muçulmano que quer conquistar a Europa)
-as sucessivas "sugestões" de espetar (deslocalizar) os israelitas no Alasca, na Gronelândia, na Rússia, e o raio que o parta
-figuras públicas a incentivar o discurso antissemita, a pedir que outros países se juntem ao Hamas a atacar Israel, etc
-o povo palestino (tudo civis!) que se vangloriou com os corpos dos israelitas no dia 7, e os milhões fora de Gaza/Cisjordânia a festejar
-os terroristas a filmar prazerosamente a sua "campanha" de dia 7 e o respectivo massacre
Ah pois, mas se for de um israelita = bad, de um palestino = good, esqueci-me desse detalhe.
Israel’s actions can’t be seen in isolation from the US, since American protection shapes the environment in which Israel operates.
Sem a protecção dos EUA, e de uma forma mais abrangente sem aliados, o conflito teria escalado, com Israel a ser atacado de todos os lados, e, com a sua existência em risco, aumentaria a possibilidade de uso de armas nucleares.
Resumindo, estes pseudo-humanitários (vou chamar-lhes humanotários) preferiam que Israel não tivesse apoio nenhum, e que o conflito alastrasse, e consequentemente houvesse mais baixas. ::)
One might wonder what the response would be if the arguments deemed good enough to justify the attack on Gaza were inverted. Suppose national newspapers were to argue that because the government of Israel has ordered hideous atrocities, as it certainly has, Israeli officials should be killed at any cost, and if Tel Aviv must be destroyed to achieve this then so be it.
Os ataques do Hamas não se resumiram apenas à sua liderança ordenar o acto X. Vêm da doutrinação por via da educação e propaganda das próprias crianças e de praticamente toda a população. Não foi o Hamas que ordenou às mamãs dos terroristas que em chamadas telefónicas parabenizassem os filhos pelos massacres que cometeram, e que iam rezar para continuassem a fazê-lo. Não estamos a falar das vontades apenas de uma elite, ou de pessoas uma das "extremidades" políticas.
A isto acresce que o conceito da causa-efeito se aplica. Uma coisa é agir, outra é reagir. E neste caso, quem ataca primeiro tem praticamente a totalidade da culpa. A isto ainda acresce que, as atrocidades do Hamas foram na sua totalidade premeditadas, as "atrocidades" de Israel que o jornalista fala são maioritariamente danos colaterais, consequência de um conflito contra um grupo terrorista que usa civis como escudo, numa área densamente populada. Ainda existe uma grande diferença entre executar uma criança, e uma criança ser morta num bombardeamento.
O mais engraçado é que o que ele diz no início deste parágrafo, já acontece. Os grupos terroristas à volta de Israel já apregoam a redução do país a escombros, o Irão idem, muita da população em vários países vizinhos apregoa isso. Até manifestações no Ocidente são permitidas para esse fim! Essencialmente, apregoar o fim de Israel é tido como "aceitável", no pasa nada, mas se alguém disser que quer o fim de Gaza, temos o caldo entornado!
Para concluir, só deixar a nota que quem escreveu o artigo não sabe o que é "carpet bombing".
Também frisar que os velhos hábitos se mantém, criticas umas atrás das outras, soluções e alternativas para os problemas apresentados é que nadinha.
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(https://pbs.twimg.com/media/GFfd71OWIAAnbCO?format=jpg&name=large)
Resumindo: não podem atacar países árabes, mesmo que eles ataquem primeiro. E a instabilidade na região, apenas pode ser provocada pelos próprios e de preferência para atacar o alvo comum.
Menos mal seria se esta retórica fosse apenas apresentada apenas pelo grupo terrorista. Infelizmente, é uma ideia partilhada por muitos na região e não só. A retórica russa é parecida.
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O Hamas também criticou o ataque do Irão ao Iraque, Siria e Paquistão?...
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Alguém reparou nos números escritos na parede? Referências de sinalização?
(https://i.imgur.com/ncrAgbz.jpeg)
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(https://pbs.twimg.com/media/GFfd71OWIAAnbCO?format=jpg&name=large)
Resumindo: não podem atacar países árabes, mesmo que eles ataquem primeiro. E a instabilidade na região, apenas pode ser provocada pelos próprios e de preferência para atacar o alvo comum.
Menos mal seria se esta retórica fosse apenas apresentada apenas pelo grupo terrorista. Infelizmente, é uma ideia partilhada por muitos na região e não só. A retórica russa é parecida.
É o Irão que está a financiar e a organizar todos os grupos, Hamas, Hezbollah e Houthis e afins. A Síria é claramente conivente e o Iraque, só pode ser considerado um país em termos geográficos, porque desde a última invasão americana aquilo ficou um caco.
Qual é portanto, o país árabe que atacou primeiro? E que país é que foi atacado?
Já agora, que credibilidade tem uma organização terrorista para condenar qualquer ataque?
A Síria foi bombardeada centenas de vezes pela IAF nos ultimos anos, que tem bons motivos para isso. Estes ataques agora são o "minimo" que Biden deve fazer para nao parecer intimidado pelos persas, mas com a devida precaução de não tocar no ninho de vespas.
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Os ataques cirúrgicos na Faixa de Gaza continuam, à média de 200 crianças mortas por dia.
O número total de vitimas já ultrapassa as 5000, mais os milhares que ainda estarão debaixo de escombros, mais os feridos e todos os que morrem por falta de assistência.
Quando já chegar, alguém que avise se faz favor.
Por mim que sejam 10 mil por dia.
Eu sei que lhe parecem poucas, mas ainda há mais uns milhares de crianças mutiladas e queimadas, e outras que morrem à fome ou por falta de medicamentos e cuidados médicos primários.
Houve alguém que chegou a atirar para cima da mesa a ideia de evacuar as crianças todas de Gaza (ou pelo menos a grande maioria), via fronteira com o Egipto. Não me lembro quem teve esta ideia barbárica e desumana, mas sei que é alguém que não está a chuchar milhares de euros por mês da ONU. Se calhar se os "humanitários" na ONU seguissem este conselho, as coisas teriam sido melhores.
Mas se calhar não convinha fazê-lo na altura, sendo muito mais prática usar as crianças como arma de propaganda.
Já a falta de medicamentos e comida em Gaza, pode também ser atribuída aos furtos por parte dos "militantes inocentes" do Hamas, que até disparam contra os próprios palestinos.
Há a particularidade de se referirem ao número total de mortos como o número terroristas abatidos, porque um bebé israelita é uma vitima, mas um de Gaza é um terrorista..
Fonte desta afirmação? O que tenho visto é, globalmente, atirar-se para o ar o número total de mortos no conflito, como se fossem todos civis inocentes.
Até agora sabe-se apenas o número bruto de mortos em Gaza (que poderá variar bastante para cima ou para baixo) e não se sabe o "teor" deste número. Este número irá incluir de tudo, desde civis, a militares, a militantes.
The rate of killing has been higher than in most wars this century, sometimes reaching more than two thousand deaths a week
Na Ucrânia chegámos a ver mais de 1000 baixas num só dia. Em Gaza o número só é tão alto, dada a enormíssima densidade populacional.
The scale of the killing, extraordinary as it is, has been exceeded by the systematic destruction of civilian infrastructure.
Em Gaza tudo é "infraestrutura civil". A utilização de infraestrutura civil por parte de uma força militar ou terrorista, retira à dita o estatuto de civil. A situação agrava-se por causa dos túneis por baixo da cidade.
The war began with weeks of strategic bombing conducted square metre by square metre.
Esta frase é mentira. Se é uma hipérbole, então falha completamente o propósito do artigo, que supostamente seria passar "clareza".
According to Abraham’s sources, the majority of airstrikes are explicitly aimed at civilian targets and ‘mainly intended to harm Palestinian civil society’.
Diz que disse. Não existe razão nenhuma para o fazer, muito menos depois de terem o trabalho de lançar panfletos, fazer roof knocking, etc. Se era para matar tudo, matavam tudo, sem a mínima dificuldade. Acredito que haja sectores em Israel (e até fora) que tenham essa retórica, mas dizer que "é esse o plano" parece-me absurdo.
Very few people are permitted to cross, so the population of Gaza remains trapped in a way rarely experienced even by those in war zones.
Porque será? Será porque o Egipto e outros vizinhos não querem os palestinos no seu país?
Fighting through rubble is more difficult than in undamaged streets.
Não necessariamente. Lutar casa a casa, divisão a divisão, e estar numa rua e ter umas 50 janelas de cada lado, tende a ser mais perigoso, dado o elevado número de direcções de onde pode surgir um ataque. Com a agravante que, mediante a entrada em edifícios ainda inteiros, as chances de haver armadilhas aumenta exponencialmente.
From the beginning, Operation Iron Swords has been an all-out assault on a captive and overwhelmingly civilian population.
Como é que se sabe que a população é maioritariamente civil? Qual o critério? Cúmplices de um acto terrorista não são civis, familiares dos militantes que batem palmas e até incentivam aos crimes de guerra que cometem, também não são propriamente civis. A "zona cinzenta" é tramada, quando os próprios terroristas andam descaracterizados.
Israeli tactics have little in common with standard counterinsurgency doctrine or rules of engagement
Quais são as tácticas adequadas, tendo em conta que nenhuma outra operação do género ocorreu numa região com tamanha densidade populacional e com uma extensa rede de túneis? As doutrinas para um determinado tipo de missão não podem ser fixas, tem de ser adaptáveis a diferentes situações. Até porque contra-insurgência numa selva, numa cidade/território tipo Gaza, numa grande cidade tipo Nova Iorque, num deserto, numa região montanhosa, etc, vai variar muito. As rules of engagement é daquelas coisas que têm demasiadas zonas cinzentas, não sendo possível generalizar, e sendo necessário avaliar quase caso a caso.
The celebrations of the killing by Israel’s political leaders; the fantastic schemes for the removal of Palestinians to Sinai, or Europe, or Congo; the public figures signing bombs to be dropped on what’s left of Gaza; the gleeful recordings made by individual soldiers – all combine malice and mirth.
Engraçado. Ia jurar que o mesmo tinha sido feito pelos Palestinos, pelos seus apoiantes da extrema esquerda, pelos restantes muçulmanos, por alguns maluquinhos na Internet, etc.
-todo o conceito de "from the river to the sea" (ao qual podemos acrescentar o imperialismo muçulmano que quer conquistar a Europa)
-as sucessivas "sugestões" de espetar (deslocalizar) os israelitas no Alasca, na Gronelândia, na Rússia, e o raio que o parta
-figuras públicas a incentivar o discurso antissemita, a pedir que outros países se juntem ao Hamas a atacar Israel, etc
-o povo palestino (tudo civis!) que se vangloriou com os corpos dos israelitas no dia 7, e os milhões fora de Gaza/Cisjordânia a festejar
-os terroristas a filmar prazerosamente a sua "campanha" de dia 7 e o respectivo massacre
Ah pois, mas se for de um israelita = bad, de um palestino = good, esqueci-me desse detalhe.
Israel’s actions can’t be seen in isolation from the US, since American protection shapes the environment in which Israel operates.
Sem a protecção dos EUA, e de uma forma mais abrangente sem aliados, o conflito teria escalado, com Israel a ser atacado de todos os lados, e, com a sua existência em risco, aumentaria a possibilidade de uso de armas nucleares.
Resumindo, estes pseudo-humanitários (vou chamar-lhes humanotários) preferiam que Israel não tivesse apoio nenhum, e que o conflito alastrasse, e consequentemente houvesse mais baixas. ::)
One might wonder what the response would be if the arguments deemed good enough to justify the attack on Gaza were inverted. Suppose national newspapers were to argue that because the government of Israel has ordered hideous atrocities, as it certainly has, Israeli officials should be killed at any cost, and if Tel Aviv must be destroyed to achieve this then so be it.
Os ataques do Hamas não se resumiram apenas à sua liderança ordenar o acto X. Vêm da doutrinação por via da educação e propaganda das próprias crianças e de praticamente toda a população. Não foi o Hamas que ordenou às mamãs dos terroristas que em chamadas telefónicas parabenizassem os filhos pelos massacres que cometeram, e que iam rezar para continuassem a fazê-lo. Não estamos a falar das vontades apenas de uma elite, ou de pessoas uma das "extremidades" políticas.
A isto acresce que o conceito da causa-efeito se aplica. Uma coisa é agir, outra é reagir. E neste caso, quem ataca primeiro tem praticamente a totalidade da culpa. A isto ainda acresce que, as atrocidades do Hamas foram na sua totalidade premeditadas, as "atrocidades" de Israel que o jornalista fala são maioritariamente danos colaterais, consequência de um conflito contra um grupo terrorista que usa civis como escudo, numa área densamente populada. Ainda existe uma grande diferença entre executar uma criança, e uma criança ser morta num bombardeamento.
O mais engraçado é que o que ele diz no início deste parágrafo, já acontece. Os grupos terroristas à volta de Israel já apregoam a redução do país a escombros, o Irão idem, muita da população em vários países vizinhos apregoa isso. Até manifestações no Ocidente são permitidas para esse fim! Essencialmente, apregoar o fim de Israel é tido como "aceitável", no pasa nada, mas se alguém disser que quer o fim de Gaza, temos o caldo entornado!
Para concluir, só deixar a nota que quem escreveu o artigo não sabe o que é "carpet bombing".
Também frisar que os velhos hábitos se mantém, criticas umas atrás das outras, soluções e alternativas para os problemas apresentados é que nadinha.
Vamos continuar a insistir nesta narrativa de que "os outros também mataram" ou que é apenas "autodefesa" ignorando o facto de se comparar um país democrático de topo no mundo ocidental, com uma organização terrorista. Eventualmente, nem que seja pelo cansaço que negar a realidade exige, haverá a confrontação com a irrazoabilidade de massacrar tanta gente por tão poucos ganhos.
O autor pode não saber o que é carpet bombing, mas há decerto aqui quem saiba que destruir 50% da infraestrutura naquela zona não se chama de efeito lateral de um plano de ataques cirúrgicos.
Depois temos sempre aquelas nuances, de valorizar o que se apregoa numa manifestação e desvalorizar o que é dito por chefes de estado, embora se confirme na prática que sao os últimos quem decide. Uns batem palmas quando outros morrem, então é normal que o comportamento seja recíproco. E assim vamos, no reino dos animais.
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Vamos continuar a insistir nesta narrativa de que "os outros também mataram" ou que é apenas "autodefesa" ignorando o facto de se comparar um país democrático de topo no mundo ocidental, com uma organização terrorista. Eventualmente, nem que seja pelo cansaço que negar a realidade exige, haverá a confrontação com a irrazoabilidade de massacrar tanta gente por tão poucos ganhos.
Vais ignorar o facto do Hamas ter sido eleito e estar no poder em Gaza? Vais ignorar o facto da autoridade oficial da Palestina, na Cisjordânia, não gerar consenso entre a população daquele território, e de ser o povo a acusá-los de serem corruptos e de serem "amigos" de Israel? Vais ignorar o facto de que, após o ataque terrorista, os "civis" de Gaza e também da Cisjordânia festejaram o ataque, congratularam quem o realizou, e pediram mais? Vais ignorar o facto de ainda antes de Israel retaliar, já havia protestos no mundo árabe a pedir o extermínio de Israel? Vais ignorar o facto de os palestinos vezes e vezes sem conta, se demonstrarem contra uma solução de dois estados? Vais também ignorar o facto de que sabia muito bem não havia condições para a Palestina se auto-governar, e nada se fez para facilitar isto? Vamos também ignorar que, quem critica a actuação de Israel (com todo o direito de o fazer) não é capaz de arranjar soluções/alternativas?
O "opá já chega" nunca resolveu nada. E certamente não vai fazer com que os fanáticos religiosos de Gaza, Cisjordânia e restante MO, deixem de atacar Israel, só de verem um cessar fogo de Israel. O ciclo de violência não para, como vocês costumam dizer, certo? Para parar tem que haver uma mudança de mentalidades do lado Palestino e do mundo muçulmano em geral. Só assim há a chance de haver paz, e só assim a extrema direita em Israel perde o apoio popular.
O autor pode não saber o que é carpet bombing, mas há decerto aqui quem saiba que destruir 50% da infraestrutura naquela zona não se chama de efeito lateral de um plano de ataques cirúrgicos.
Caíste que nem um patinho. Não se trata de não saber o significado do termo, trata-se do uso de termos exagerados e/ou mentiras para tentar manipular a opinião de quem lê. Um pouco como os cabeçalhos do Correio da Manhã.
Isto é especialmente grave quando se quer passar a ideia de que se trata de um artigo que é suposto passar "clareza".
E afinal é 50% da infraestrutura que foi destruída, depois de andarem durante meses a dizer que tinha sido praticamente tudo destruído.
Depois tens ainda outra questão, que é o uso dado à dita infraestrutura. O facto de estarmos a falar de grupos terroristas que usam literalmente de tudo para realizar ataques, armazenamento de munições, etc, faz com que tudo o que eles usem seja um alvo legítimo. A isto juntam-se os túneis, cuja demolição terá sempre danos colaterais.
Em caso de dúvida, critiquem Israel pela forma como resolveu... resolver o problema, mas logo a seguir questionem-se porque é que uma organização como a ONU, não quis meter mão na massa para anular a ameaça no interior de Gaza.
Depois temos sempre aquelas nuances, de valorizar o que se apregoa numa manifestação e desvalorizar o que é dito por chefes de estado, embora se confirme na prática que sao os últimos quem decide. Uns batem palmas quando outros morrem, então é normal que o comportamento seja recíproco. E assim vamos, no reino dos animais.
Excepto que ninguém desvaloriza o que dizem chefes de Estado (pelo contrário, até se critica bastante). A grande diferença, é que aquilo que um chefe de Estado diz, pode não representar a mentalidade de todo o povo (tanto o que elegeu, como o que não o elegeu). É para isso que serve a democracia, para que não haja um poder único a tomar decisões que não representam o país/povo.
Por outro lado, em Gaza, e na Palestina em geral, o que dizem os governantes, é o que diz uma grande percentagem da população. Se a população em Gaza fosse contra o ataque de dia 7, não tinham ido todos para a rua festejar. Os da Cisjordânia idem, e eles nem governados pelo Hamas são, nem têm a desculpa da "prisão a céu aberto". E a mesma retórica aplica-se aos líderes de outros países vizinhos, aos respectivos povos e aos protestos que vimos pelo mundo. Não estamos a falar de ideias parvas ou extremas de um pequeno grupo, de uma elite política ou da extrema direita ou esquerda, estamos a falar de uma mentalidade instaurada e até ensinada nas escolas.
O que não é normal, é ter um povo a aplaudir a sua governação terrorista, apoiar os ataques ao vizinho, sabendo que vai haver uma resposta, e depois começar a chorar quando essa resposta "dói".
Mas se calhar parvo sou eu, por esperar racionalidade de gente que se queixa de falta de espaço, de dinheiro, de água, de comida, de emprego, de condições para viver, mas acha que é normal reproduzir-se que nem coelhos (sem ofensa aos coelhos), e acabam com 6 ou 7 filhos.
Reino animal não, reino humano se faz favor. É que no deles não há religiosices, nem interesses económicos, nem ganância. Diria até que, se fossem tão "inteligentes" como nós, e com acesso a tecnologia, era mais provável vermos paz entre leões e zebras, gatos e ratos..., do que vemos entre humanos e humanos.
Entretanto, no nosso reino:
https://x.com/hoje_no/status/1754486765992202506?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1754486765992202506?s=20)
Mais um civil palestino de comportamento exemplar. Fica já aqui o vídeo todo, antes que os propagandistas cortem a parte que não lhes interessa, e postem o resto com o típico título "polícia israelita assassina brutalmente civil palestino".
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Ou não percebes, o que eu duvido, ou não queres perceber.
1- esta operação tem como objectivo punir a população e servir de exemplo.
2- não trará mais segurança para a região, nem tão pouco se focou na libertação dos reféns
3- os argumentos que usas acerca dos comportamentos (condenáveis) de um lado, aplicam-se também ao outro.
4- porque é que tens uma faixa de Gaza?
5- não consegues perceber porque é que um país criado (bem ou mal nao interessa) em cima de uma população que foi deslocada, e que é o único país com uma religião e cultura diferente no meio de todos os outros, não tem a simpatia dos vizinhos?
6- achas mais provável uma serie de países mal desenvolvidos orientarem o processo de pacificação que o País mais evoluído e poderoso da região?
7- o Hamas foi apoiado por Israel como meio de enfraquecer a AP
8- nos ultimos anos os colonatos continuaram a sua expansão, com centenas de vitimas mortais e milhares de prisioneiros palestinianos.
9- a barreira em torno de gaza deve ser a mais avançada tecnicamente no mundo. Vigiada pelo ar 24h, milhares de câmeras, torres com rws, mais os activos humanos dentro e fora de Gaza.
10- mesmo assim, mesmo com alertas de segurança, após uma semana de feriados religiosos, ocorre um ataque brutal sem precedentes.
11- israel demora horas a reagir dentro do seu proprio território, e de forma tão desorganizada há varias vitimas de fogo amigo.
12- começa a campanha de desinformação, ao ponto de as embaixadas em muitos paises ocidentais ( Portugal incluido) reunirem com jornalistas e outros formadores de opinião para propagar informação falsa (a soldo, especula-se). Uma serie de histórias foram entretanto refutadas, os bebés degolados etc..
12- inicia-se a campanha com o Netanyahu a citar passagens da Torah em que "ninguem deve ser poupado, até crianças e gado devem morrer"
13- há 3 meses dizia-se que os bombardeamentos eram indiscriminados e exagerados, agora tens metade das casas arrasados, qual é a dúvida?
(Nao tenho tempo suficiente hoje)
Cumprimentos
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Eu acho que Israel sabe há muito tempo que precisa de espaço. Repare-se na evolução da sua densidade populacional.
Estavam à espera da oportunidade ideal e esta apareceu em 7 de Outubro de 2023. Ou a conseguem aproveitar, ou não. Como as coisas estão a correr , muitas certezas passaram a incertezas mas o jogo ainda não acabou.
Israel está muito longe de ter esgotado todos os seus recursos enquanto os palestinos continuam 100% dependentes de tudo.
Por outro lado, qual é a viabilidade de Israel como Estado se continuar encerrado numa camisa de forças árabe ? Será talvez uma questão de tempo...
As coisas podem ficar muito feias para aqueles lados, sobretudo se a rua árabe exigir uma aliança dos respectivos governos contra Israel. Mesmo com a arma nuclear Israel tem sérias chances de ser varrido do mapa.
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Por outro lado, qual é a viabilidade de Israel como Estado se continuar encerrado numa camisa de forças árabe?
Penso que cada vez menos interessa a etnia ou religião dos vizinhos dos Israelitas, A maioria, especialmente os Sauditas, já se aperceberam que o médio oriente já não é uma disputa jihádica e sim económica e todos os jogadores vêm o Israel como uma peça central. É por isso mesmo que antes desta guerra e mesmo depois dela os Judeus e os Sauditas vão resumir as suas relações calorosas.
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1- esta operação tem como objectivo punir a população e servir de exemplo.
De tal forma que se tentou evitar baixas civis. Não duvido que haja em Israel quem pense assim, agora dizer que é o principal e único objectivo, é mentir com os dentes todos.
2- não trará mais segurança para a região, nem tão pouco se focou na libertação dos reféns
Parar de atacar também não levará mais segurança à região. Dar o benefício da dúvida já foi feito várias vezes, e o resultado é sempre o mesmo, a doutrinação está entranhada. Não é à toa que vês putos de 15 anos a atirar pedras contra a polícia israelita, e usando ambulâncias como escudo. Além de teres ambulâncias prontinhas para intervir num espaço de 20 segundos, algo impossível até nos países de primeiro mundo.
O facto de haver reféns por si só, complica ainda mais esta "santificação palestina". Até porque vimos pessoal médico em Gaza a compactuar com a tomada de reféns para dentro de hospitais. Até pessoal da UNRWA vimos com ligações aos terroristas... mas isso é outra conversa.
Queres segurança na região? Começa com a ONU, que já há muitos anos devia ter tomado medidas para uma "desmilitarização" de Gaza e para o seu policiamento. Mas isso dá muito trabalho, é mais fácil atirar a responsabilidade para Israel, que depois é criticado se policiarem a Faixa, é criticado se fizer uma cerca à volta, e sofria ataques constantes se não tomasse nenhuma das medidas anteriores.
3- os argumentos que usas acerca dos comportamentos (condenáveis) de um lado, aplicam-se também ao outro.
Em nenhum momento condenas a postura palestina no seu todo, a sua doutrinação, a forma como preferem guerra à paz. (Mas depois a guerra chega, e reclamam)
Aliás, o procedimento actual é a desculpabilização dos actos de terrorismo, do extremismo. Arranjar/apresentar soluções é que está quieto.
4- porque é que tens uma faixa de Gaza?
Porque a organização dos dois territórios foi mal feita. Nunca dá bom resultado ter países partidos ao meio, ainda por cima em cenários onde há ou pode haver disputas territoriais ou tensões históricas. Iam a tempo de alterar isto, para uma disposição geográfica que beneficiasse ambos. Mas não, é mais fácil deixar como está, e os conflitos continuarem.
5- não consegues perceber porque é que um país criado (bem ou mal nao interessa) em cima de uma população que foi deslocada, e que é o único país com uma religião e cultura diferente no meio de todos os outros, não tem a simpatia dos vizinhos?
Essa é a mesma retórica usada pela extrema direita racista. Trazer emigrantes para um país cuja maioria é de raça/religião/cultura diferente, não costuma ser bem recebido. É o racismo do bem vs o racismo do mal portanto.
No tema em discussão, é uma fantochada achar que os países vizinhos se ralam minimamente com os palestinos. Para muitos deles, os palestinos são um meio para atingir um fim - erradicar os "diferentes" de lá. Se naquele local fosse formado outro país, mas desta feita muçulmano, ninguém piava.
Vemos isto noutras questões: o Irão e forças coordenadas por eles, bombardeiam países vizinhos, e ninguém condena absolutamente nada. A partir do momento em que são os não-muçulmanos a fazer (EUA e RU esta semana), já aparecem comunicados a criticar.
6- achas mais provável uma serie de países mal desenvolvidos orientarem o processo de pacificação que o País mais evoluído e poderoso da região?
Acho que já houve tentativas por parte do dito país evoluído de pacificar as coisas, mas o outro lado nunca quis. "Do rio ao mar" dizem eles. Os outros países da região nem podem ter voto na matéria. Quem teria que ter voto, seria a comunidade internacional, através da ONU, a demonstrar alguma vontade para ter paz na região (que já falei acima). Mas uma organização que demorou uns 2 meses para considerar o Hamas como grupo terrorista, dificilmente terá grande vontade para mudar o status quo.
7- o Hamas foi apoiado por Israel como meio de enfraquecer a AP
E entretanto viraram-se contra Israel. O que deve ser um grande alerta de que dificilmente se consegue confiar em alguém dali (e deve ser esta a razão pela qual nem mesmo outros países da região quiseram pôr mão nos territórios palestinos para organizar a coisa).
8- nos ultimos anos os colonatos continuaram a sua expansão, com centenas de vitimas mortais e milhares de prisioneiros palestinianos.
E não é a realizar ataques terroristas, que isso vai parar de acontecer (pelo contrário, até dá mais força à extrema direita, que de repente conta com algum apoio que não tinha, fruto dos acontecimentos).
9- a barreira em torno de gaza deve ser a mais avançada tecnicamente no mundo. Vigiada pelo ar 24h, milhares de câmeras, torres com rws, mais os activos humanos dentro e fora de Gaza.
10- mesmo assim, mesmo com alertas de segurança, após uma semana de feriados religiosos, ocorre um ataque brutal sem precedentes.
11- israel demora horas a reagir dentro do seu proprio território, e de forma tão desorganizada há varias vitimas de fogo amigo.
Da mesma lista de conspirações e teorias de onde vem a teoria de que o Iron Dome falhou porque não conseguiu interceptar a totalidade dos 5000+ foguetes lançados naquele dia, mesmo tendo consideravelmente menos mísseis disponíveis prontos a disparar.
12- começa a campanha de desinformação, ao ponto de as embaixadas em muitos paises ocidentais ( Portugal incluido) reunirem com jornalistas e outros formadores de opinião para propagar informação falsa (a soldo, especula-se). Uma serie de histórias foram entretanto refutadas, os bebés degolados etc..
Desinformação nos conflitos há quase sempre, nem que seja para tentar ter o máximo de apoio externo e interno (se isso das criança degoladas é verdade ou não, não sei, o que sei é o que todos vimos, nas filmagens do ataque de dia 7, onde claramente estavam visíveis as atrocidades cometidas). O que não é normal é:
-"jornalixotas" fazerem propaganda em artigos que querem vender como algo para transmitir "clareza", as constantes filmagens (muitas vezes repetidas) de edifícios destruídos para causar choque na opinião pública, ou o constante uso do número de mortos em Gaza, como sendo tudo civil;
-os média palestinos a fazerem propaganda ao ponto de terem o mesmo gajo a ser filmado em várias "cenas" (numa está quase a morrer, na outra está de plena saúde), o recurso a bebés de brincar, a utilização de imagens antigas, e até de outros conflitos...
-ou aquele palestino idoso, que mediante uma oportunidade de falar com soldados israelitas, "simula falta e pede cartão amarelo"... e passado 5 segundos aparece uma ambulância para o "socorrer".
E a lista será certamente mais extensa.
12- inicia-se a campanha com o Netanyahu a citar passagens da Torah em que "ninguem deve ser poupado, até crianças e gado devem morrer"
Não tivessem atacado dia 7, e não tinham o gajo a fazer tais citações, e não tinham um aumento de força da extrema direita. Causa-efeito.
Em Portugal, não se sofreu nenhum ataque terrorista (felizmente), mas com anos a levar com a extrema esquerda, e com corrupção, também fez com que a extrema direita ganhasse popularidade.
Já tinha dito antes: extremismo leva sempre a extremismo.
13- há 3 meses dizia-se que os bombardeamentos eram indiscriminados e exagerados, agora tens metade das casas arrasados, qual é a dúvida?
Há 3 meses dizia-se que não havia praticamente nada de pé em Gaza. Passado 3 meses há 50% da infraestrutura destruída. Devem ter iniciado a reconstrução entretanto!
Convém relembrar que não estamos a falar de um conflito no meio do deserto, é num ambiente urbano e que ainda por cima envolve grupos que usam até hospitais como base de operações e/ou para se esconder.
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Por outro lado, qual é a viabilidade de Israel como Estado se continuar encerrado numa camisa de forças árabe?
Penso que cada vez menos interessa a etnia ou religião dos vizinhos dos Israelitas, A maioria, especialmente os Sauditas, já se aperceberam que o médio oriente já não é uma disputa jihádica e sim económica e todos os jogadores vêm o Israel como uma peça central. É por isso mesmo que antes desta guerra e mesmo depois dela os Judeus e os Sauditas vão resumir as suas relações calorosas.
Talvez sim... ou talvez a rua árabe se deixe levar mais pelas emoções e não seja tão racional como os seus dirigentes. Os regimes naquela região podem mudar muito rápido.
Francamente, acredito que entre judeus e muçulmanos o acumular do capital rancor é tanto que qualquer coabitação vai ser muito dificil, ou saem uns ou saem os outros, se não for nesta geração, será na próxima.
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1- esta operação tem como objectivo punir a população e servir de exemplo.
De tal forma que se tentou evitar baixas civis. Não duvido que haja em Israel quem pense assim, agora dizer que é o principal e único objectivo, é mentir com os dentes todos.
A tua argumentação tem por base o whisfull thinking, e teres ouvido falar no roof knocking. Em 3 meses, 65 mil toneladas de bombas, incluindo incendiárias, muitas assinadas e com dedicatórias.
2- não trará mais segurança para a região, nem tão pouco se focou na libertação dos reféns
Parar de atacar também não levará mais segurança à região. Dar o benefício da dúvida já foi feito várias vezes, e o resultado é sempre o mesmo, a doutrinação está entranhada. Não é à toa que vês putos de 15 anos a atirar pedras contra a polícia israelita, e usando ambulâncias como escudo. Além de teres ambulâncias prontinhas para intervir num espaço de 20 segundos, algo impossível até nos países de primeiro mundo.
O facto de haver reféns por si só, complica ainda mais esta "santificação palestina". Até porque vimos pessoal médico em Gaza a compactuar com a tomada de reféns para dentro de hospitais. Até pessoal da UNRWA vimos com ligações aos terroristas... mas isso é outra conversa.
Queres segurança na região? Começa com a ONU, que já há muitos anos devia ter tomado medidas para uma "desmilitarização" de Gaza e para o seu policiamento. Mas isso dá muito trabalho, é mais fácil atirar a responsabilidade para Israel, que depois é criticado se policiarem a Faixa, é criticado se fizer uma cerca à volta, e sofria ataques constantes se não tomasse nenhuma das medidas anteriores.
A mesma ONU cujas decisões acerca da Cisjordânia foram todas violadas por Israel, tem as condições e a obrigação de garantir a paz e segurança em Gaza, à revelia deste,
3- os argumentos que usas acerca dos comportamentos (condenáveis) de um lado, aplicam-se também ao outro.
Em nenhum momento condenas a postura palestina no seu todo, a sua doutrinação, a forma como preferem guerra à paz. (Mas depois a guerra chega, e reclamam)
Aliás, o procedimento actual é a desculpabilização dos actos de terrorismo, do extremismo. Arranjar/apresentar soluções é que está quieto.
Da mesma forma que não condeno todo o povo de Israel. Não desculpo o terrorismo palestiniano, estou a apontar o terrorismo israelita.
4- porque é que tens uma faixa de Gaza?
Porque a organização dos dois territórios foi mal feita. Nunca dá bom resultado ter países partidos ao meio, ainda por cima em cenários onde há ou pode haver disputas territoriais ou tensões históricas. Iam a tempo de alterar isto, para uma disposição geográfica que beneficiasse ambos. Mas não, é mais fácil deixar como está, e os conflitos continuarem.
A faixa de Gaza foi onde se refugiaram depois de 1948 os habitantes do centro e sul. Já na altura o Egipto fechou a porta.
5- não consegues perceber porque é que um país criado (bem ou mal nao interessa) em cima de uma população que foi deslocada, e que é o único país com uma religião e cultura diferente no meio de todos os outros, não tem a simpatia dos vizinhos?
Essa é a mesma retórica usada pela extrema direita racista. Trazer emigrantes para um país cuja maioria é de raça/religião/cultura diferente, não costuma ser bem recebido. É o racismo do bem vs o racismo do mal portanto.
No tema em discussão, é uma fantochada achar que os países vizinhos se ralam minimamente com os palestinos. Para muitos deles, os palestinos são um meio para atingir um fim - erradicar os "diferentes" de lá. Se naquele local fosse formado outro país, mas desta feita muçulmano, ninguém piava.
Vemos isto noutras questões: o Irão e forças coordenadas por eles, bombardeiam países vizinhos, e ninguém condena absolutamente nada. A partir do momento em que são os não-muçulmanos a fazer (EUA e RU esta semana), já aparecem comunicados a criticar.
Melhor releres o que escreveste aqui. Não é apenas outra religião, é um país ocidental cravado ali no meio, com o alto patrocínio de outro que invadiu 3 vezes a região em 30 anos. O Irão bombardear os sunitas paquistaneses na fronteira é de realçar, quando os EUA bombardeiam a Síria, o Iraque, o Afeganistão, é tudo normal.
6- achas mais provável uma serie de países mal desenvolvidos orientarem o processo de pacificação que o País mais evoluído e poderoso da região?
Acho que já houve tentativas por parte do dito país evoluído de pacificar as coisas, mas o outro lado nunca quis. "Do rio ao mar" dizem eles. Os outros países da região nem podem ter voto na matéria. Quem teria que ter voto, seria a comunidade internacional, através da ONU, a demonstrar alguma vontade para ter paz na região (que já falei acima). Mas uma organização que demorou uns 2 meses para considerar o Hamas como grupo terrorista, dificilmente terá grande vontade para mudar o status quo.
Achas mal, ninguém quer pacificar a região. A violência mantém os extremistas no poder. O único primeiro ministro que pensou nisso, foi assassinado. Os vizinho árabes não querem saber dos palestinianos para nada.
7- o Hamas foi apoiado por Israel como meio de enfraquecer a AP
E entretanto viraram-se contra Israel. O que deve ser um grande alerta de que dificilmente se consegue confiar em alguém dali (e deve ser esta a razão pela qual nem mesmo outros países da região quiseram pôr mão nos territórios palestinos para organizar a coisa).
8- nos ultimos anos os colonatos continuaram a sua expansão, com centenas de vitimas mortais e milhares de prisioneiros palestinianos.
E não é a realizar ataques terroristas, que isso vai parar de acontecer (pelo contrário, até dá mais força à extrema direita, que de repente conta com algum apoio que não tinha, fruto dos acontecimentos).
Posso usar aquela frase do causa-efeito aqui?
9- a barreira em torno de gaza deve ser a mais avançada tecnicamente no mundo. Vigiada pelo ar 24h, milhares de câmeras, torres com rws, mais os activos humanos dentro e fora de Gaza.
10- mesmo assim, mesmo com alertas de segurança, após uma semana de feriados religiosos, ocorre um ataque brutal sem precedentes.
11- israel demora horas a reagir dentro do seu proprio território, e de forma tão desorganizada há varias vitimas de fogo amigo.
Da mesma lista de conspirações e teorias de onde vem a teoria de que o Iron Dome falhou porque não conseguiu interceptar a totalidade dos 5000+ foguetes lançados naquele dia, mesmo tendo consideravelmente menos mísseis disponíveis prontos a disparar.
Não baralhes as coisas. Não são teorias, são os factos conhecidos. Se tiveres melhor informação, faz o favor de partilhar. Entretanto podes pensar sobre o que se passou, ou chutar para canto e seguir.
12- começa a campanha de desinformação, ao ponto de as embaixadas em muitos paises ocidentais ( Portugal incluido) reunirem com jornalistas e outros formadores de opinião para propagar informação falsa (a soldo, especula-se). Uma serie de histórias foram entretanto refutadas, os bebés degolados etc..
Desinformação nos conflitos há quase sempre, nem que seja para tentar ter o máximo de apoio externo e interno (se isso das criança degoladas é verdade ou não, não sei, o que sei é o que todos vimos, nas filmagens do ataque de dia 7, onde claramente estavam visíveis as atrocidades cometidas). O que não é normal é:
-"jornalixotas" fazerem propaganda em artigos que querem vender como algo para transmitir "clareza", as constantes filmagens (muitas vezes repetidas) de edifícios destruídos para causar choque na opinião pública, ou o constante uso do número de mortos em Gaza, como sendo tudo civil;
-os média palestinos a fazerem propaganda ao ponto de terem o mesmo gajo a ser filmado em várias "cenas" (numa está quase a morrer, na outra está de plena saúde), o recurso a bebés de brincar, a utilização de imagens antigas, e até de outros conflitos...
-ou aquele palestino idoso, que mediante uma oportunidade de falar com soldados israelitas, "simula falta e pede cartão amarelo"... e passado 5 segundos aparece uma ambulância para o "socorrer".
E a lista será certamente mais extensa.
Ou seja, é normal um estado de direito manipular informação e enganar os seus aliados, do mundo dito democrático e livre. Se for um indivíduo a fazer o mesmo, é condenável porque já é feio mentir.
12- inicia-se a campanha com o Netanyahu a citar passagens da Torah em que "ninguem deve ser poupado, até crianças e gado devem morrer"
Não tivessem atacado dia 7, e não tinham o gajo a fazer tais citações, e não tinham um aumento de força da extrema direita. Causa-efeito.
Em Portugal, não se sofreu nenhum ataque terrorista (felizmente), mas com anos a levar com a extrema esquerda, e com corrupção, também fez com que a extrema direita ganhasse popularidade.
Já tinha dito antes: extremismo leva sempre a extremismo.
A tal causa-efeito.
13- há 3 meses dizia-se que os bombardeamentos eram indiscriminados e exagerados, agora tens metade das casas arrasados, qual é a dúvida?
Há 3 meses dizia-se que não havia praticamente nada de pé em Gaza. Passado 3 meses há 50% da infraestrutura destruída. Devem ter iniciado a reconstrução entretanto!
Convém relembrar que não estamos a falar de um conflito no meio do deserto, é num ambiente urbano e que ainda por cima envolve grupos que usam até hospitais como base de operações e/ou para se esconder.
Há 3 meses foi quando se iniciou a operação militar, e desde o início que foi abertamente destrutiva. Agora quase todos os hospitais foram demolidos ou inutilizados, prevenindo a sua utilização indevida pelos terroristas. O chamado azar colateral, para as dezenas de milhar de feridos.
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França presta homenagem às vítimas do Hamas
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- Several Killed In Israeli Strikes In Syria
- Iran Admits Arming Hamas
- Houthis Attack US, UK Ships
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(https://images4.imagebam.com/e7/b5/f0/MERWK2Z_o.jpeg)
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Tribunal dos Países Baixos ordena que governo neerlandês suspenda venda de peças de F-35 a Israel
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A tua argumentação tem por base o whisfull thinking, e teres ouvido falar no roof knocking. Em 3 meses, 65 mil toneladas de bombas, incluindo incendiárias, muitas assinadas e com dedicatórias.
Bombas assinadas não é nada de novo. Mas já sabemos colega, é perfeitamente ok se forem largadas por outros contra outros, mas quando é contra os palestinos é que não pode ser!!!!
E não, não tem a ver com o "wishful thinking", tem a ver com a realidade. Falas em 65 mil toneladas de bombas, incluindo incendiárias, mágicas, subatómicas, com cerelac ou chichi do Netanyahu... mas com tanta bomba, só conseguiram matar 20 e tal mil, numa área com tamanha concentração de pessoas? Só na cabecinha de alguns é que acreditam que andaram propositadamente a tentar matar os civis todos.
A mesma ONU cujas decisões acerca da Cisjordânia foram todas violadas por Israel, tem as condições e a obrigação de garantir a paz e segurança em Gaza, à revelia deste,
A ONU se quisesse impedia tanto as violações de Israel na Cisjordânia, como garantia a segurança de Israel controlando (policiando) ambos os territórios. Alternativamente, existiria sempre a opção de uma nova reorganização geográfica do território. Que soluções propões tu? Nadinha, apenas reclamas.
Da mesma forma que não condeno todo o povo de Israel. Não desculpo o terrorismo palestiniano, estou a apontar o terrorismo israelita.
Logo a seguir desculpaste o terrorismo palestino como "causa-efeito". ::)
A faixa de Gaza foi onde se refugiaram depois de 1948 os habitantes do centro e sul. Já na altura o Egipto fechou a porta.
A repartição de territórios original nunca teve nexo. Tudo o que veio a seguir, foi maioritariamente uma consequência disso. Já disse antes, teria sido possível ainda recentemente, uma repartição muito mais racional e com fronteiras claras, não aquela palhaçada como a repartição de 1947.
Ainda assim, o estado Judeu da altura aceitou a repartição, e os árabes recusaram, e portanto estes últimos começaram o conflito, e a coisa escalou a partir daí. Essencialmente, os árabes queriam aquilo tudo para eles. Podemos concluir que o problema era os judeus... não serem árabes.
Algo que continuo curioso para saber a resposta, é como é que eram menos de 100 mil em Gaza, e de repente já vão em 2.3 milhões.
Melhor releres o que escreveste aqui. Não é apenas outra religião, é um país ocidental cravado ali no meio, com o alto patrocínio de outro que invadiu 3 vezes a região em 30 anos. O Irão bombardear os sunitas paquistaneses na fronteira é de realçar, quando os EUA bombardeiam a Síria, o Iraque, o Afeganistão, é tudo normal.
Israel é um país Ocidental? Qual é o critério? Não ser árabe? Epá, é que se fores a ver bem... os judeus são originários daquela região... o Reino de Israel foi naquele local... Estão tão "em casa" como qualquer outro país dali.
Os problemas na região começaram nos últimos 30 anos queres ver! Vá, essa desculpa já não cola. Podemos resumir a tua conversa como o "racismo do bem". Se for um Ocidental a fazer, mau Maria! Se forem décadas de conflitos entre árabes, tudo normal! Já as "cruzadas" árabes em África não mencionas, ou os "planos" de conquistarem a Europa. Mas se fosse um país do Ocidente a fazer, nunca mais largavas o respectivo tópico!!!!!!
Já deu para perceber quais as tuas "ligações", grande parte do teu caracter se resume a "anti-ocidentialismo". A quantidade de vezes que usas os conflitos no MO envolvendo os EUA como justificativo para o que outros países/grupos/entidades fazem, já mete nojo. Pegar no Afeganistão como exemplo então, é só gozo mesmo. Nenhum país do mundo que se prese, sofria ataques terroristas da magnitude que vimos no início do milénio, e ficava de braços cruzados a olhar para os terroristas sediados num país qualquer.
Achas mal, ninguém quer pacificar a região. A violência mantém os extremistas no poder. O único primeiro ministro que pensou nisso, foi assassinado. Os vizinho árabes não querem saber dos palestinianos para nada.
Por acaso acho bem. Houve de facto tentativas, que muitas vezes não avançaram por "detalhes". No shit que os outros países árabes não querem saber dos palestinos. Nem os próprios palestinos querem saber deles próprios, ou dos próprios filhos! Um processo de paz com gente assim, que prefere morrer para "ir ter com as virgens" apenas por radicalismo religioso é impossível.
Posso usar aquela frase do causa-efeito aqui?
Podes usar onde te apetecer. Pode é estar a ser erradamente usada! De colonatos para ataques terroristas, vai uma grande escalada. E para mais que os ataques terroristas não são coisa recente, nem exclusiva à situação Israel/Palestina. Por acaso tende a ser o MO (Modus Operandi) do pessoal do MO (Médio Oriente). Mas lá está, tornou-se normal na ótica de alguns.
Não baralhes as coisas. Não são teorias, são os factos conhecidos. Se tiveres melhor informação, faz o favor de partilhar. Entretanto podes pensar sobre o que se passou, ou chutar para canto e seguir.
Quem está baralhado és tu. Repara nos detalhes:
"Israel sabia do sucedido e deixou acontecer"
"Demorou horas a reagir, e de forma tão desorganizada que até houve fogo amigo"
Portanto, na tua teoria, ao mesmo tempo que deixaram aquilo acontecer, foi dito às FS e FD de Israel para demorarem horas propositadamente, e foi dito para realizarem fogo amigo... porque sim? Isto soa a algo planeado, ou a incompetência? ::)
A tal causa-efeito.
O problema é que tu associas a causa-efeito de:
-País sob ameaça > povo elege governo de extrema direita como reacção
Com:
-Não nos deram tudo o que queremos > terrorismo
E o terrorismo lá não é de hoje. Achar que está estritamente associado aos colonatos, é viver iludido.
Ou seja, é normal um estado de direito manipular informação e enganar os seus aliados, do mundo dito democrático e livre. Se for um indivíduo a fazer o mesmo, é condenável porque já é feio mentir.
Tu acreditas mesmo que essa mentira foi para enganar os seus aliados? Só se fossem os mais burrinhos, que acham que se consegue combater o terrorismo com diálogo. De resto a opinião já era unânime - eliminar o Hamas. ::)
Tem mais a ver com a opinião pública, que é a parte crítica deste conflito (e dos conflitos em geral), onde toda a gente tem opinião e ninguém consegue sequer formular uma solução.
Não só é estúpido manipular a informação, sabendo que tudo o que já tinha acontecido no dito ataque seria mais do que suficiente (diria a lógica) para convencer a população dos outros países, como também é representativo da estupidez humana, quando é necessário exagerar alguma situação em cima de um ataque terrorista brutal, para convencer terceiros de que é necessário fazer alguma coisa contra tal ameaça - E ainda assim há quem ache que não devia haver resposta nenhuma AKA Israel submeter-se àquilo.
Colega, a manipulação do lado palestino, não se resume a um indivíduo. É algo que passa pela extrema esquerda, por todo o mundo árabe, pelas redes sociais e todos os canais abertos, por muitos políticos, pela própria ONU e/ou agências suas como a UNRWA, por propaganda nas escolas palestinas, e por aí fora. A quantidade de propaganda é estratosférica, só rivalizada pela propaganda russa, chinesa e norte coreana (e mesmo assim, não sei não).
Há 3 meses foi quando se iniciou a operação militar, e desde o início que foi abertamente destrutiva. Agora quase todos os hospitais foram demolidos ou inutilizados, prevenindo a sua utilização indevida pelos terroristas. O chamado azar colateral, para as dezenas de milhar de feridos.
Desde o início que... viste umas quantas explosões e ficaste chocado. Desde o início que, mal viste um edifício destruído, e reclamavas que era exagerado. Desde as primeiras horas que pediam "proporcionalidade", sem ninguém saber muito bem o que isso é, quando estamos a falar de um ataque terrorista macabro e que visava propositadamente alvos civis.
Podes pura a simplesmente admitir que, toda e qualquer forma de resposta que fosse usada, seria alvo das mesmas críticas. Não é à toa que desde o início que diziam que Israel não deviam bombardear, também diziam que não devia realizar um ataque por terra, restando a opção de combater a ameaça com.... telepatia!
Podes também confessar que qualquer outro país atacaria virtualmente da mesma forma, perante o ataque de dia 7 (e a grande maioria da população apoiariam tal medida). A única diferença é que ao fim de uns tempos, se fosse um governo menos extremo, talvez acalmasse ao ver a opinião pública externa, mas nem isso era garantido. E este "acalmar", a acontecer, não seria uma questão de bondade ou piedade, mas sim para não ficar tão mal visto ou com receio de possível retaliação externa. Com a achega que, também não garantiria que o ataque original não voltava a suceder-se novamente, visto que os grupos terroristas andam atentos a como a opinião pública funciona, e usam isso para sua vantagem.
E é aqui que entramos no verdadeiro problema, em que um grupo terrorista faz m*rda, e consegue ter, de certa forma, uma "protecção moral" devido aos direitos humanos e à opinião pública alheia.
Entretanto, deixo a questão, relativamente à última notícia (vídeo) aqui postada:
-Se os Países Baixos estão ser ordenados a deixar de vender peças de F-35 a Israel porque estes "podem ser usados para cometer crimes de guerra", o mesmo terá que ser feito na atribuição de fundos, bens alimentares e médicos a Gaza, visto que estão a ser usados por um grupo que comete um leque muito maior de crimes de guerra, não?
-
Caro colega, o que já mete nojo é a tua argumentação que se resume a demagogia, falsas comparações e uma constante arrogância de que nós somos senhores do mundo e podemos matar à vontade sem quaisquer consequências.
Continua a engolir toda as estórias e toda a história que defende os bons costumes ocidentais de explorar os seres de segunda, e que a causa-efeito nao se aplica no sentido contrário.
Abracinho.
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Announcement at The Hague Central Station:
- Dear passengers. We regret to inform you that you are complicit in genocide. The Dutch authorities, on your behalf and at your expense, are providing political, financial and military support to Israel in its campaign to exterminate the inhabitants of Gaza. The Netherlands has dissociated itself from demands for a ceasefire and is doing everything to protect Israel from UN sanctions. The Dutch authorities defend the policy of genocide, choosing to ignore the decision of the International Criminal Court, which convicted Israel of genocide. The Netherlands also supplies parts for the F-35 aircraft that Israel uses to bomb Gaza civilians. Behind closed doors, our prime minister said: “We need to make it look like Israel is not committing war crimes.” It's time to face the truth - the Netherlands has once again found itself on the wrong side of history.
-
ISRAEL USA BASES DE INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL NO SEU ESFORÇO DE GUERRA
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Se os israelitas empurrarem os palestinianos contra a fronteira do Egito vão criar uma catástrofe humanitária gigantesca.
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Isso é, exactamente, o que têm feito nas últimas semanas.
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Isso é, exactamente, o que têm feito nas últimas semanas.
Eu estou a falar numa ofensiva no extremo sul de Gaza que vai empurrar os palestinianos contra a "vedação" da fronteira egipcía.
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Isso é, exactamente, o que têm feito nas últimas semanas.
Eu estou a falar numa ofensiva no extremo sul de Gaza que vai empurrar os palestinianos contra a "vedação" da fronteira egipcía.
Eu percebi, tudo indica ser esse o plano, é a continuação do que já está em marcha.
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Isso é, exactamente, o que têm feito nas últimas semanas.
Eu estou a falar numa ofensiva no extremo sul de Gaza que vai empurrar os palestinianos contra a "vedação" da fronteira egipcía.
Eu percebi, tudo indica ser esse o plano, é a continuação do que já está em marcha.
E vi agora que o Egipto está a construir um muro na fronteira - isto tem tudo para correr bem.
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Será verdade???
https://24.sapo.pt/noticias/guterres-consternado-com-tragico-custo-humano_65e0d256fb26ca4a984fa568
https://www.dn.pt/3897614483/israel-admite-ter-disparado-contra-multidao-que-esperava-ajuda-humanitaria-em-gaza/
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Caro colega, o que já mete nojo é a tua argumentação que se resume a demagogia, falsas comparações e uma constante arrogância de que nós somos senhores do mundo e podemos matar à vontade sem quaisquer consequências.
Continua a engolir toda as estórias e toda a história que defende os bons costumes ocidentais de explorar os seres de segunda, e que a causa-efeito nao se aplica no sentido contrário.
Abracinho.
Ups, a qualidade da pessoa veio ao de cima. É só clicar nuns botõezinhos inconvenientes, e o extremista aparece logo. :mrgreen:
Ao menos quando quiseres fazer ataques pessoais, acerta em alguma coisa, porque fazes suposições completamente erradas, e isso torna-se patético. Irónico é estar a acusar outra pessoa de ter um sentimento de superioridade (não sei ao certo se é da raça, nacionalidade, de ser Ocidental, ou algo do género), ao mesmo tempo que defende povos e/ou grupos com complexos de superioridade racial/ideológica/religiosa perante os outros todos, ao ponto de chamarem ao resto de "infiéis". Mas já sabemos, que para ti, isto tudo se resume a um Ocidente vs... E quando assim é, não há grande debate para se ter, dada a incapacidade de isolar cada situação/problema.
Mas pronto, na tua cabecinha, achas que a solução para acabar com a criação de colonatos, é ataques terroristas (como se isto alguma vez fosse resultar), e portanto aí, fica tudo dito. Grande humanitário que tu nos saíste pá!
Será verdade???
https://24.sapo.pt/noticias/guterres-consternado-com-tragico-custo-humano_65e0d256fb26ca4a984fa568
https://www.dn.pt/3897614483/israel-admite-ter-disparado-contra-multidao-que-esperava-ajuda-humanitaria-em-gaza/
Neste momento, a única parte que se sabe, é que houve mortos. Há a típica acusação de ambos os lados, e um vídeo (suponho de drone), em que não dá para perceber muito bem o que terá acontecido, mas que pelo menos não deixa clarividente que tenha havido disparos sobre os civis. Israel terá aparentemente admitido (como na primeira notícia) ter abatido um grupo de pessoas que consideraram uma "ameaça" (algo difícil de discernir sem realmente ver o desenrolar da situação), e que as restantes mortes terão sido numa situação à parte fruto do caos em torno dos camiões humanitários. Quanto disto é que é verdade ou não, não sei. Depois temos a versão das autoridades de Gaza, que como já sabemos, mentir é como respirar, e portanto a credibilidade nunca será muita.
Aquilo que eu noto, e até haver mais detalhes do sucedido, é os títulos e imagens utilizadas, é a forma como até os média nacionais (que um cromo neste Fórum diz que são claramente pró-Israel), usam imagens de situações completamente diferentes da notícia (a notícia do DN usa uma foto com edifícios destruídos, duas mulheres e uma criança, em vez de usar algo representativo de camiões humanitários a ajudar civis), e títulos claramente imparciais (not) onde manipulam aquilo que Israel disse, passando de "disparou para um grupo que considerou uma ameaça" para "disparou contra a multidão que esperava ajuda humanitária".
E aqui outro título:
https://zap.aeiou.pt/carnificina-israel-mata-mais-de-100-civis-que-esperavam-por-ajuda-586963 (https://zap.aeiou.pt/carnificina-israel-mata-mais-de-100-civis-que-esperavam-por-ajuda-586963)
E outro:
https://www.vaticannews.va/pt/mundo/news/2024-02/israel-ataque-palestinos-gaza-mais-100-mortos-mais-700-feridos.html (https://www.vaticannews.va/pt/mundo/news/2024-02/israel-ataque-palestinos-gaza-mais-100-mortos-mais-700-feridos.html)
Depois temos esta:
https://sicnoticias.pt/mundo/2024-03-01-Matanca-em-Gaza-EUA-bloqueiam-na-ONU-nota-de-condenacao-a-Israel-b9bf5ed5 (https://sicnoticias.pt/mundo/2024-03-01-Matanca-em-Gaza-EUA-bloqueiam-na-ONU-nota-de-condenacao-a-Israel-b9bf5ed5)
Sim, porque se um grupo terrorista diz que A fez B, toda a gente tem que condenar A, sem saber se B é verdade, ou se A realmente tem culpa de B. A lógica da batata em vigor na ONU, qualquer dia vai ter consequências bem graves, se o "diz que disse" passar a ser suficiente para condenar alguém.
Como vemos, não se sabe de nada com nenhum grau de certeza, mas os títulos, tirando uma ou outra excepção, dão como certa a versão do Hamas. O objectivo disto é apenas um: manipulação da opinião pública. Não aprenderam nada com a situação do foguete que caiu no estacionamento do hospital.
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Ui, por ter usado os mesmos termos que tu, já sou um extremista anti ocidente que faz ataques pessoais. Está bonito isto..
Estiveste tanto tempo em silêncio para vires agora falar de qualidade humana, quando continuas a defender uma matança?
A unica evolução nas ultimas semanas foi a do número de mortos e da miséria. Reféns, ninguém quer saber deles. Hamas, continua a explodir merkavas. IDF, continua a matar civis. Tudo a correr conforme o previsto.
Hás-de me nostrar onde é que eu disse que ataques terroristas eram a solução para alguma coisa. A solução para acabar com os colunatos, é acabar com os colonatos.
Por acaso a China afirmou recentemente que os palestinianos têm direito à sua defesa, e que no contexto de luta pela sua independência, as ações militares não podem ser consideradas terrorismo. Isso é o que esta definido pelo Direito Internacional.
Eu deixo as minhas reticências pela subjectividade do que pode ser considerado acção militar ou ataque terrorista.
Tu, por exemplo, consideras que matar crianças à fome é uma acção militar.
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O terrorismo -- pelo menos segundo a definição do Império Britânico da altura -- está na génese do Estado de Israel. Convém não esquecer.
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Ui, por ter usado os mesmos termos que tu, já sou um extremista anti ocidente que faz ataques pessoais. Está bonito isto..
Quais termos? É que chamar-te mentiroso quando mentes, ou hipócrita quando o és, é bem diferente de acusar alguém de "superioridade racial" sem ter qualquer fundamento nisso. Mas a mim podes chamar o que bem te apetecer, que continuas zarolho e não acertas uma. :mrgreen:
Sim, és um extremista anti-Ocidente, algo que fica bem revelado em comentários recentes. Ninguém falou em Ocidente, nem em ser bom, mau ou o melhor, sem seres tu. Lá está, é algo que te está entranhado, e é o argumento a que recorres quando não tens como argumentar.
E ainda tens a lata de usar os mesmos argumentos que os racistas usam. Admites publicamente que és anti-sionista (e se alguém dissesse que era anti-outra coisa qualquer, acusavas de xenofobia), deixas implícito que não se devia ter criado ali um estado "Ocidental", no meio dos outros, e que é "normal" assim haver conflitos, que é o mesmo que alguém dizer a um emigrante que "se não queres sofrer racismo, não vás para o país dos outros". Mas para ti, isto será xenofobia positiva/racismo do bem.
Estiveste tanto tempo em silêncio para vires agora falar de qualidade humana, quando continuas a defender uma matança?
Porquê a preocupação do tempo que eu demoro a responder a isto? Não só tenho vida fora disto, não só, ao contrário de ti, não vivo obcecado com o tema "Gaza/Israel", como, quando venho ao Fórum, dou prioridade a outros tópicos. Se estás assim tão desesperado por atenção, podes sempre usar sites de encontros. :mrgreen:
Quanto à qualidade humana, só falo nela, porque tu queres passar a imagem de boa pessoa (que já ficou comprovado que não o és), de neutralidade e de só te interessares pela paz. Essencialmente, o mesmo MO de vários pró-russos que no início do outro conflito, vinham aqui fingir que eram neutros e pacifistas, mas que entretanto se revelaram.
Tu és simplesmente chato, é rara a publicação que façam aqui, sem que tu mandes uma boca a desconversar, descontextualizar ou simplesmente a implicar. A maioria do que tu escreves está cheio até ao pescoço de cinismo. Repara que criticas muito, mas nunca és capaz de enriquecer o debate com alternativas/soluções. Criticar só por criticar, de nada serve num debate, e mais parece uma birra infantil.
Quanto ao que eu defendo, sabes lá tu. Já se sabe que não tens jeito para tirar ilações, nem inteligência para "ligar os pontos", e muito menos para interpretar o que dizem. Basta ver que, no que foi dito antes, presumiste erradamente uma narrativa de superioridade Ocidental, e de que "nós" (não sei quem) podemos matar à vontade.
Mas a tua táctica aqui, é de tentar rebaixar/vilificar os outros, para tu pareceres moralmente correcto. O Putin usa truques similares.
A unica evolução nas ultimas semanas foi a do número de mortos e da miséria. Reféns, ninguém quer saber deles. Hamas, continua a explodir merkavas. IDF, continua a matar civis. Tudo a correr conforme o previsto.
E o que tenho eu a ver com isso? Não tenho qualquer influência nos acontecimentos de lá. Mas mesmo que tivesse, teria muito mais chances de arranjar soluções do que tu, que te resumes a birras.
Hás-de me nostrar onde é que eu disse que ataques terroristas eram a solução para alguma coisa. A solução para acabar com os colunatos, é acabar com os colonatos.
Se calhar não a solução, mas justificativo (quando a conversa era a causa-efeito) para tal acontecer.
E a solução para os colonatos, vai depender da existência de um governo de Israel mais brando (assumindo que o actual não muda de política neste aspecto). Para um governo mais brando chegar ao poder, é preciso que a população que vota se sinta em segurança para votar num partido diferente. Enquanto houver ameaça, dificilmente irá acontecer. A solução para colonatos, não é certamente esfaqueamentos por parte de "civis" a polícias/militares, atirar pedras e esconder-se atrás de ambulâncias, disparar centenas ou milhares de rockets todos os anos, ensinar (doutrinar) nas escolas o ódio por israelitas, etc.
A solução para a paz nunca foi fácil, mas há aqui gente, nomeadamente a extrema esquerda, que acha que a paz aparece havendo apenas boa vontade.
Por acaso a China afirmou recentemente que os palestinianos têm direito à sua defesa, e que no contexto de luta pela sua independência, as ações militares não podem ser consideradas terrorismo. Isso é o que esta definido pelo Direito Internacional.
Sim, a China é um belo exemplo de respeito pela soberania dos outros, e do seu direito à independência. E a luta pela independência tem muito que se lhe diga. Um maluquinho qualquer disparar contra um quartel militar ou uma esquadra da polícia, e alegar que está a lutar pela independência, é um ataque terrorista.
Existem contextos, existem formas de o fazer, existem regras. O Hamas não só não obedece a nada disto (rapto não faz parte do Direito Internacional, nem o uso de hospitais, escolas e túneis debaixo destes como base de operações), tal como o Hamas não luta pela independência, principalmente quando defendem o controlo da totalidade do território "do rio ao mar".
Tu, por exemplo, consideras que matar crianças à fome é uma acção militar.
Nope, e não me vês em lado nenhum dizer isso, seja de forma explícita ou implícita. Mas já mencionei esta tua estratégia acima, não é preciso repetir.
O terrorismo -- pelo menos segundo a definição do Império Britânico da altura -- está na génese do Estado de Israel. Convém não esquecer.
E a Alemanha era Nazi, o Japão imperialista, e por ai fora. Todos têm telhados de vidro, e não faz sentido estar a penalizar os países hoje, pelo que os seus antepassados fizeram. Infelizmente, os argumentos históricos, são muito usados quando convém.
Vemos por exemplo a utilização da Filistina como argumento a favor da Palestina ter direito a existir naquela região, e ignora-se que em meados da mesma altura, existiu também um Reino de Israel, o que serviria também de argumento para o direito de Israel moderno existir ao lado da Palestina, e era isto que devia acontecer hoje.
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Yah.... ao mesmo tempo que enviam armas para repor os stocks dos israelitas, gastos a matar palestinianos...... O ódio nuns e desprezo noutros, que se está a acumular contra o "ocidente civilizado" vai rebentar bem na nossa cara e depois ainda vai haver estupidos a perguntar porquê.
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Military officials hinted that this may be a possibility last week when they said the
@USArmy
's "Joint Logisitics Over the Shore" program was being considered for the "maritime corridor"
JLOTS specializes in these types of operations as seen in this document
(https://pbs.twimg.com/media/GIFXSs6WcAAIdjb?format=jpg&name=medium)
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Nem de propósito hoje parece que houve pelo menos 5 mortos atingidos pela ajuda humanitária "bombardeada" sobre os palestinianos.
Paraquedas que não abriram, outros que se enrolaram...
Para mim mais uma fantochada para ocidental ver. Assim é mais cinematográfico, quando corre bem.
Se há autorizações para estes lançamentos, porque não há para entrega por terra?
Houvesse real vontade...
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Nem de propósito hoje parece que houve pelo menos 5 mortos atingidos pela ajuda humanitária "bombardeada" sobre os palestinianos.
Paraquedas que não abriram, outros que se enrolaram...
Para mim mais uma fantochada para ocidental ver. Assim é mais cinematográfico, quando corre bem.
Se há autorizações para estes lançamentos, porque não há para entrega por terra?
Houvesse real vontade...
Têm sido entregues por terra e os mesmos têm sido saqueados.
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Israel’s 3 biggest defense companies take stock after 5 months of war
With thousands of their employees called up to the reserves, the companies moved to 24/7 shifts to supply the IDF, while continuing sales abroad, executives at each told Breaking Defense.
By SETH J. FRANTZMAN
on March 13, 2024 at 7:28 AM
JERUSALEM — Israel Aerospace Industries CEO Boaz Levy said he remembers the first days after the Hamas attack on Israel on Oct. 7, 2023. It meant a clear break with the past.
“We found ourselves on Oct. 7 in a different situation and different environment and knew right away that this wasn’t like a usual operation and that something else was going on,” he said in an interview with Breaking Defense.
IAI called in personnel on the first day of the war, he said. “We began by analyzing the situation and what we anticipated the needs would be as Israel defended itself.”
Israel’s three largest defense companies, IAI, Elbit Systems and Rafael Advance Defense Systems, have seen record sales over the last two years, and they have seen increasing demand for their systems, especially since Russia’s February 2022 invasion of Ukraine.
But five months into the conflict in Gaza, executives at the firms said their companies have felt the strain of the war. The shock of the Oct. 7 attack, the call-up of employees to reserve duty, and the move to 24/7 production all made the last five months the most intense in Israel’s history for the three companies, executives at each told Breaking Defense.
In addition to IAI’s Levy, Breaking Defense spoke to Ran Kril, executive vice president of international marketing and business development at Elbit, and with Gidi Weiss, vice president of strategy, business development and marketing at Rafael.
“There was a lot of uncertainty during the first few days, and we worked together with Israel’s Ministry of Defense to assess their needs and the solutions we could provide to help them defend the State of Israel,” Levy said. “IAI is a government-owned company and as such we see ourselves as part of Israel’s defense system.”
Employees Called Up, Tech Put To The Test
At Elbit, Kril said that in the first days of the war a “substantial” number of the private firm’s 20,000 employees were called up to reserve duty. Israeli men and women serve in the IDF and then can be called up for the reserves in the decades after their mandatory service ends.
“We had at the beginning a couple of weeks of ambiguity in order to provide the maximum support for our customers,” Kril recalls. He said that 80 percent of the company’s revenue comes from customers outside of Israel. As such, the company doesn’t have the luxury to not support those customers. But Kril said that even with the call-ups, there was not a “severe impact” on the company’s ability to support customers abroad.
Elbit makes numerous systems for the IDF, from the Hermes drone to munitions for the artillery, as well as the new Iron Sting mortar, and Iron Fist active protection for the Eitan APC.
“We have reorganized our operations in supply chains and production, and we have substantially recovered and we are quite ok with our customers,” he said. “I wouldn’t say it is perfect. It is stable.”
After five months, with many of the employees back from the reserves as Israel redeploys forces and shifts gears in Gaza, the company is improving its deliveries to its customers, Kril said. Still, he said the company will hire around 1,000 employees this year.
“Many of them have been recruited to support production that is working 24/7, as the war is moving forward,” he said.
At Rafael, which is government-owned and a historic wheelhouse of research and development for Israel’s Ministry of Defense, around 2,000 of the 9,000 employees went to the reserves, according to Weiss. He said another 250 families of employees had been displaced by the war after Israel evacuated almost 200,000 people from border communities near Gaza and Lebanon.
Rafael makes many key systems central to Israeli operations, such as the famous Iron Dome air defense system, as well as the Trophy active protection system — a tech platform that can be mounted on armored vehicles or tanks and guard against incoming aerial threats.
Weiss said these systems faced off against a “never in history” type of event in Gaza, due to the crowded urban battlefield and volume to RPG and anti-tank missile fire directed at Israeli forces.
“There were a few casualties and lessons learned, but to think the amount of the threats shot and the few casualties we have had is mind boggling,” he said.
Israel says 249 of its soldiers have perished since Jerusalem began its counter-attack after Oct. 7, which has also claimed the lives of an estimated 30,000 Palestinians.
Rafael also makes the Firefly loitering munition, which has been used for the first time extensively in the Gaza conflict, Weiss said. The company’s Typhoon weapon station naval mount has also seen use in the war as Israeli naval forces support ground operations in Gaza.
Meanwhile IAI, like the other companies, moved to three shifts a day, working seven days a week to meet the needs of the IDF, Levy said. The company has 15,000 employees, and Levy estimates around 2,000 were called up.
Future Prospects
In the wake of Russia’s invasion of Ukraine, several nations, especially in Europe, began looking eagerly for new defense tech and equipment to better deter further aggression and prepare themselves should it come anyway. That has meant some big business for Israeli firms, whose systems have been tested more than most in real-world combat.
Germany, for instance, purchased the Arrow air defense system, jointly developed with the US and made by IAI, in 2023. The David’s Sling air defense system, also developed with the US and produced by Rafael, was sold to Finland.
As they’re sold abroad, both systems have now scored numerous interceptions in the recent war as Hamas and other Iran-backed groups like the Houthis in Yemen and Hezbollah in Lebanon lob rockets, missiles and drones at Israeli targets.
But considering the large number of deals the companies have announced in the last two years, in the first five months of the war the companies appeared to be laying somewhat low, both in terms of big announcements and presence at international defense shows.
Each exec said, however, that’s not the case.
“We are continuing to sign deals and attend trade shows, most recently at the Singapore Airshow and we will be at upcoming shows in Chile and Paris,” says Levy. “Our financial report will be published next month which will include the first quarter of 2024 along with the summary of 2023, of which the war took place during the last quarter. When the report comes out, you will see that our new orders are doing quite well when compared to last year’s orders, you have to wait until we publish.”
Elbit’s Kril said his company, too, is not “trying to hide.”
“Usually at the beginning of the year we don’t participate in numerous shows and exhibitions. We are planning this year for Germany and Eurosatory and UK Farnborough and RIAT [Royal International Air Tattoo] so everything is as planned, and we have others [we will attend].”
He said the war hasn’t resulted in a delay or reduced appetite for the company’s solutions, “maybe on the contrary.”
At Rafael, the company has focused on operationally relevant announcements, according to a company spokesperson. Weiss noted that the first foreign exhibition the company attended was in early January in the United Kingdom, the International Armoured Vehicles conference.
“People showed up because they knew the active protection and reactive armor worked hand-in-hand protecting vehicles and soldiers, enabling smooth operation and mission,” Weiss said.
The company has maintained business as usual, he said, amid protests against the war abroad.
Altogether, the executives from the three Israeli companies are confident that their systems have performed as expected in this intense period. Now, five months in, the companies are preparing to return to international exhibitions, looking for their next customers abroad.
https://breakingdefense.com/2024/03/israels-3-biggest-defense-companies-take-stock-after-5-months-of-war/
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Será???
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/432012189_8236024236424562_5006651328459444895_n.jpg?stp=dst-jpg_p843x403&_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=8xqzvlETyXYAX9jtyf5&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=00_AfA2AGAFZlXZsqAa7z3jrt-x21LzQ6oXc4dcmIBBzCIZDA&oe=65F7D82A)
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Quanto muito na parte Síria, se eles metessem os pés em terreno controlado pelas IDF, seria pior do que na batalha de Khasham.
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Nem de propósito hoje parece que houve pelo menos 5 mortos atingidos pela ajuda humanitária "bombardeada" sobre os palestinianos.
Paraquedas que não abriram, outros que se enrolaram...
Para mim mais uma fantochada para ocidental ver. Assim é mais cinematográfico, quando corre bem.
Se há autorizações para estes lançamentos, porque não há para entrega por terra?
Houvesse real vontade...
Têm sido entregues por terra e os mesmos têm sido saqueados.
Acho que não vale a pena debater muito mais estes assuntos. Não importa o que se faça, vão reclamar com tudo. Nem me surpreendia que, se acontecesse uma catástrofe nos Açores (bater na madeira 3 vezes), e os EUA lançassem por paraquedas ajuda humanitária, também reclamassem.
Entretanto, no mundo real, os EUA propuseram pela primeira vez um cessar-fogo em Gaza, mantendo a condicionante da libertação de reféns. É improvável que seja aceite pelo Hamas, visto que noutras tentativas de cessar-fogo as condições eram iguais ou similares, e não aceitaram.
Penso também ter havido por parte de Israel uma exigência, pelo menos em algum momento, da saída da UNRWA de Gaza. Esta exigência faz sentido, com os indícios de que é uma organização em que uma boa parte dos seus membros tem ligações ao Hamas/a movimentos anti-Israel. Era necessária uma nova agência, criada do zero e realmente bem intencionada.
Entretanto, depois temos destas coisas:
https://x.com/hoje_no/status/1770748676610183569?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1770748676610183569?s=20)
Ou seja, o terrorismo é como as questões de género, cada um identifica-se como quer.
E pior ainda, tanto pedem cessar-fogo, como se vêm com estas:
https://x.com/hoje_no/status/1770173801546027024?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1770173801546027024?s=20)
Mas lá está, é tudo por causa dos colonatos e não de toda uma retórica de extermínio. Este tipo de afirmações, não ajudam em nada o processo de paz, e apenas dão mais razões à Direita em Israel de continuar com a operação, mesmo havendo discórdias dentro do Governo.
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Ontem foi feita a proposta de cessar-fogo, entretanto Rússia e China vetaram.
https://x.com/hoje_no/status/1771179347769991635?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1771179347769991635?s=20)
Parece o pátio de uma creche "Foi o João que deu a ideia? Então não quero".
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Outra vez??? Dasse...
Quem está a reclamar dos EUA? Que eu saiba pelo menos os egípcios também fizeram o mesmo tipo de largada. Aprende a ler e interpretar porque já não há pachorra pra tanta estupidez.
E parece que tens algum problema com os Açores. Doi-te alguma coisa?
E sim, é uma fantochada desnecessária. Há muitas formas muito mais eficazes de fazer chegar a ajuda.
Houvesse vontade, principalmente política, para as implementar.
Ainda hoje escutava alguém na rádio a respeito de Israel ter proibido o trabalho de mais uma organização da ONU que operava junto das populações a referir claramente que os EUA, se quiserem, podem parar a invasão de Rafah assim como obrigar Israel a permitir a distribuição de ajuda de forma conveniente.
Houvesse essa vontade, que neste momento choca com um jogo de cintura complicado da administração Biden entre eleitorado judaico e muçulmano, e o esse assunto estaria resolvido.
No fundo, com a guerrilha a nível da ONU entre EUA e Rússia/China tudo o que for a votação será vetado por uns ou outros, por isso é importante ir entretendo o pessoal com este tipo de enredo cinematográfico, como lhe chamo.
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Cá está um bom exemplo de uma mão cheia de nada... consequências.
Quais? Sanções? Vão bombardear Israel? Invadir os territórios palestinianos? Proibir o uso de material americano na operação?...
https://expresso.pt/internacional/2024-03-24-Vice-presidente-dos-Estados-Unidos-admite-consequencias-se-Israel-invadir-Rafah-91e8e38a
No fundo dizer isso contenta todos e nenhuns...
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UNRWA diz que Israel está a proibir entrada de ajuda humanitária no norte de Gaza
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Parece que passou pela primeira vez qualquer coisa... ainda que com uma abstenção.
https://g1.globo.com/mundo/noticia/2024/03/25/conselho-de-seguranca-da-onu-aprova-resolucao-de-cessar-fogo-imediato-em-gaza.ghtml
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Israel confirma ter matado o "número três" do Hamas em ataque na Faixa de Gaza
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Parece que passou pela primeira vez qualquer coisa... ainda que com uma abstenção.
https://g1.globo.com/mundo/noticia/2024/03/25/conselho-de-seguranca-da-onu-aprova-resolucao-de-cessar-fogo-imediato-em-gaza.ghtml
Também aprovaram a resolução de entrega imediata dos reféns a Israel?
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TIJ ordena a Israel abertura de passagens para entrega de ajuda em Gaza
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Nova ronda de ajuda humanitária marítima partiu do Chipre em direção a Gaza
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Dezenas de milhares de israelitas protestam contra a guerra
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Guterres condena ataque "inconcebível" que matou trabalhadores humanitários em Gaza
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A CIA terá alertado Israel para um ataque do Irão nas próximas 48 horas.
1. A guerra fria entre o Irão e Israel não é segredo para ninguém. Estão envolvidos numa batalha de operações especiais, assassinatos selectivos e ataques com drones.
Embora Telavive não tenha o hábito de falar sobre as suas operações no estrangeiro, o nível do conflito é tal que o antigo chefe do Estado-Maior israelita, Aviv Kohavi, admitiu que Israel conduz uma operação contra o Irão aproximadamente todos os meses. Israel reservou 2 mil milhões de dólares para a preparação de um conflito aberto contra Teerão.
2. O Irão está a preparar-se para uma guerra híbrida e as suas capacidades cibernéticas não devem ser subestimadas. "O Khorramshahr (campo de batalha) de hoje é o espaço virtual", afirmou Hossein Salami, comandante-chefe do IRGC. As unidades de guerra eletrónica participam no treino das forças terrestres do IRGC no campo de Saman Al-Aimeh. Em dezembro, foi criada no Irão uma escola de guerra eletrónica para formar as futuras gerações de guerreiros electrónicos.
O campo de batalha digital oferece a vantagem de tornar Israel acessível com um simples clique no rato. Recentemente, o MuddyWater, um grupo de piratas informáticos iranianos apoiado pelo Ministério dos Serviços Secretos e da Segurança do Irão, lançou um ataque ao Instituto Technion (Haifa), uma universidade de alta tecnologia e um dos principais centros de investigação biomédica de Israel. Os piratas informáticos já se tinham tornado conhecidos em 2020, lançando ataques de ransomware contra fabricantes israelitas. O ataque foi evitado .
3. A questão é saber se o atentado de 7 de outubro deve ser analisado como um ataque pontual do Hamas, uma tentativa isolada de fazer descarrilar a aproximação israelo-árabe em nome da questão palestiniana não resolvida. Ou faz parte de uma estratégia global que visa criar uma frente a norte de Israel, coordenando acções militares com outros grupos armados pró-iranianos (Síria, Sul do Líbano)?
Dada a instabilidade da situação em Gaza, parece arriscado traçar cenários.
4. Há algumas possibilidades de evolução da situação :
- O Irão e Israel sabem que não têm qualquer interesse em provocar o pior cenário possível. O confronto mantém-se ao nível atual, com focos de tensão vivos, como o provocado pelo ataque do Hamas de 7 de outubro. Apesar dos combates, do massacre de civis e da resposta do exército israelita em Gaza, Telavive continua a normalizar as suas relações com os países árabes para isolar o Irão.
As autoridades iranianas, por seu lado, continuam a financiar, a apoiar operacionalmente e a doutrinar os principais actores da violência armada no Médio Oriente.
A segunda hipótese sugere que o conflito sub-regional será evitado in extremis, mas que o processo de degradação da segurança por parte das milícias armadas leais a Teerão continuará ou mesmo acelerará.
5. Uma visão menos optimista: há uma probabilidade de um ataque a Israel ( além dos que já são feitos por proxy) o que poderá levar os EUA a ripostar.
Tempos complexos os que vivemos.
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Hezbollah abate dois drones Israelitas (Hermes 900 e Hermes 450) com recurso a um loitering missile (qual é a tradução?). Parece-me um drone anti-drone.
Iranian 358 loitering missile linked to $12M Israeli UAVs downing
(https://bulgarianmilitary.com/wp-content/uploads/2024/04/Iranian-358-loitering-missile-linked-to-12M-Israeli-UAVs-downing-1.jpg)
https://bulgarianmilitary.com/2024/04/08/iranian-358-loitering-missile-linked-to-12m-israeli-uavs-downing/ (https://bulgarianmilitary.com/2024/04/08/iranian-358-loitering-missile-linked-to-12m-israeli-uavs-downing/)
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Hezbollah abate dois drones Israelitas (Hermes 900 e Hermes 450) com recurso a um loitering missile (qual é a tradução?). Parece-me um drone anti-drone.
Iranian 358 loitering missile linked to $12M Israeli UAVs downing
(https://bulgarianmilitary.com/wp-content/uploads/2024/04/Iranian-358-loitering-missile-linked-to-12M-Israeli-UAVs-downing-1.jpg)
https://bulgarianmilitary.com/2024/04/08/iranian-358-loitering-missile-linked-to-12m-israeli-uavs-downing/ (https://bulgarianmilitary.com/2024/04/08/iranian-358-loitering-missile-linked-to-12m-israeli-uavs-downing/)
É um drone suicida que em vez de ter sido usado para atacar um alvo em terra, foi usado para destruir outro drone.
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Ataque aéreo israelita no norte de Gaza mata os três filhos do líder do Hamas
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Os iranianos estão muito caladinhos depois do ataque israelita ao seu consulado na Síria...
O mar está a retirar-se da praia, é lindo...apreciem o espectáculo !
Está tudo bem Madame la Marquise ...as cotações na bolsa sobem, o ouro e a prata sobem, o bitcoin sobe e ainda não se consegue vislumbrar ao longe as primeiras espumas do tsunami que aí vem.
Quando e como será a retaliação do Irão contra Israel ?
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Os iranianos estão muito caladinhos depois do ataque israelita ao seu consulado na Síria...
O mar está a retirar-se da praia, é lindo...apreciem o espectáculo !
Está tudo bem Madame la Marquise ...as cotações na bolsa sobem, o ouro e a prata sobem, o bitcoin sobe e ainda não se consegue vislumbrar ao longe as primeiras espumas do tsunami que aí vem.
Quando e como será a retaliação do Irão contra Israel ?
Duvido que sejam menos duras que uma possível retaliação israelita. Os Norte-Americanos tinham avisado à pouco tempo que o Irão ia fazer algo, eles deram logo a conhecer que qualquer ataque a Israel seria devolvido na sua totalidade e com juros. O tal ataque não aconteceu...até agora.
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Os iranianos estão muito caladinhos depois do ataque israelita ao seu consulado na Síria...
O mar está a retirar-se da praia, é lindo...apreciem o espectáculo !
Está tudo bem Madame la Marquise ...as cotações na bolsa sobem, o ouro e a prata sobem, o bitcoin sobe e ainda não se consegue vislumbrar ao longe as primeiras espumas do tsunami que aí vem.
Quando e como será a retaliação do Irão contra Israel ?
Duvido que sejam menos duras que uma possível retaliação israelita. Os Norte-Americanos tinham avisado à pouco tempo que o Irão ia fazer algo, eles deram logo a conhecer que qualquer ataque a Israel seria devolvido na sua totalidade e com juros. O tal ataque não aconteceu...até agora.
Mais uma grande bronca.
Os iranianos sabem que este tempo de espera é destabilizante, enerva .
Todos perguntam : quando, como e onde ?
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O Irão não tem nada a ganhar com uma guerra aberta. Já Israel, governado por lunáticos, pode achar que é um bom meio de garantir o apoio dos USA de forma incondicional. Ainda espero mais alguns desacatos, atentados e afins, no estado Persa, mas duvido que dêem desculpa aos israelitas para atacar convencionalmente.
É aguentar até às eleições, depois disso, ficam todos mais tranquilos.
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O Irão não tem nada a ganhar com uma guerra aberta. Já Israel, governado por lunáticos, pode achar que é um bom meio de garantir o apoio dos USA de forma incondicional. Ainda espero mais alguns desacatos, atentados e afins, no estado Persa, mas duvido que dêem desculpa aos israelitas para atacar convencionalmente.
É aguentar até às eleições, depois disso, ficam todos mais tranquilos.
Eu também tenho uma natureza optimista, o bom senso acabará talvez por prevalecer, mas dado o quadro global...enfim, veremos. O que me inquieta são as sincronicidades...(sincronicidades segundo Carl Jung ) :)
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U.S. Defense Officials have stated that the U.S. Navy is in the process of Rushing at least 2 Arleigh Burke-Class Guided-Missile Destroyers as well as several other Ships into Positions off the Coast of Israel and in the Northern Red Sea, in order to provide Protection to U.S. and Allied Forces from Iranian Attack; the Re-Positioning reportedly comes after Information on the Timing and Location of a possible Iranian Strike was provided to the U.S. by a "Person familiar with the Matter."
https://twitter.com/sentdefender/status/1778865909840466316
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Portuguese government in contact with Iranian authorities over MSC Aries
From CNN's Vasco Cotovio and Catherine Nicholls
Portugal is in contact with Iranian authorities after a Portuguese-flagged cargo ship was seized by Iran on Saturday morning, Portugal’s government told CNN.
According to the Portuguese government, the MSC Aries is "owned by the Zodiac Maritime Limited company," which it said is based in London.
"There is no record of Portuguese citizens on board, whether crew or command,” the statement said. The number of those on board has not been released.
Mediterranean Shipping Company confirmed the seizure, telling CNN there are 25 crew on board.
Iran’s Revolutionary Guard Corps Navy seized the container ship in a "helicopter operation near the Strait of Hormuz," state news agency IRNA reported on Saturday, which added the vessel was being taken to Iranian waters.
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Contra-ataque iraniano em curso.
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Yup, o que tem sido reportado até agora, é o ataque a ter-se iniciado com drones primeiro, e supostamente mísseis de cruzeiro (mas pendente confirmação). Fica no ar a dúvida se os iranianos também vão lançar mísseis balísticos (nos vídeos publicitários davam a entender que sim, mas só eles sabem se mantém essa intenção ou não).
https://x.com/hoje_no/status/1779250348911140870 (https://x.com/hoje_no/status/1779250348911140870)
A Jordânia aparentemente também está preparada para interceptar mísseis/drones que cruzem o seu espaço aéreo.
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Entretanto, há indicações de que há drones a ser abatidos por aeronaves sobre a Jordânia e sobre a Síria.
O Boeing 767, conhecido como Wings of Zion, operacional há muito pouco tempo, estará neste momento no ar.
É a versão israelita do Air Force One, e também funciona como centro de comando e controlo...
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Israel está prestes a ter a maior justificação de sempre para pulverizar o programa nuclear iraniano.
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Justificação sempre houve, até a Arábia Saudita quer o fim do programa nuclear iraniano. A dificuldade é realmente conseguir destruir aquilo com eficácia.
Entretanto, oficiais israelitas dizem que o Irão tem como alvo as colinas de Golã e o deserto de Negev. Vamos ver se assim é. Tem sido reportado o uso de mísseis balísticos e hipersónicos, mas para já é o "diz que disse".
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Justificação sempre houve, até a Arábia Saudita quer o fim do programa nuclear iraniano. A dificuldade é realmente conseguir destruir aquilo com eficácia.
(...)
Desta vez é diferente: vamos "sentir".
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Duvido que chegue tão longe.
Entretanto:
https://x.com/Iran_UN/status/1779269993043022053 (https://x.com/Iran_UN/status/1779269993043022053)
Conducted on the strength of Article 51 of the UN Charter pertaining to legitimate defense, Iran’s military action was in response to the Zionist regime’s aggression against our diplomatic premises in Damascus. The matter can be deemed concluded. However, should the Israeli regime make another mistake, Iran’s response will be considerably more severe. It is a conflict between Iran and the rogue Israeli regime, from which the U.S. MUST STAY AWAY!
Será apenas um caso de "pólvora seca", para mostrar músculo para consumo interno, sem realmente causar um conflito?
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Duvido que chegue tão longe.
Entretanto:
https://x.com/Iran_UN/status/1779269993043022053 (https://x.com/Iran_UN/status/1779269993043022053)
Conducted on the strength of Article 51 of the UN Charter pertaining to legitimate defense, Iran’s military action was in response to the Zionist regime’s aggression against our diplomatic premises in Damascus. The matter can be deemed concluded. However, should the Israeli regime make another mistake, Iran’s response will be considerably more severe. It is a conflict between Iran and the rogue Israeli regime, from which the U.S. MUST STAY AWAY!
Será apenas um caso de "pólvora seca", para mostrar músculo para consumo interno, sem realmente causar um conflito?
Sim, sim os israelitas gostam de pólvora seca. Vão escalar. O resto é História.
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No Twitter, o governo israelita disseram que iam responder.
Existe muito ruído de fundo, no sentido que o Irão pode ter atacado uma base americana no Iraque.
E parece que se confirma o uso de mísseis balísticos:
https://x.com/hoje_no/status/1779289354583654407 (https://x.com/hoje_no/status/1779289354583654407)
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Que os judeus vão ripostar, não tenho duvidas , fico na duvida é por quanto tempo o IRON DOME consegue aguentar ataques de enxames de drones...
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Parece-me que o ataque não foi tão pesado quanto se esperava. Mais para consumo interno e show-off.
Obviamente que a Jordania ter aberto o espaço aereo a Israel e ter alegadamente existido uma coligação para suportar o abate de drones e misseis do Irão acaba por ajudar.
No entanto não me parece que Israel vá deixar sem resposta e esperemos que não exista nenhum escalar. Ja temos conflitos que cheguem (não precisamos de mais desculpas para o aumento do pretroleo :mrgreen:)
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Ao que parece, o Iron Dome teve pouca utilização contra os drones provenientes do Irão, e terá provavelmente lidado mais com rockets e drones lançados da vizinhança directa (nomeadamente Síria).
Torna-se notório também que, drones lentos lançados de tão longe, dão demasiado tempo para que qualquer força defensiva bem equipada se prepare para responder, e que só um ataque coordenado com outro armamento superfície-superfície à mistura, e em grandes quantidades, é que terá maior eficácia.
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Parece-me que o ataque não foi tão pesado quanto se esperava. Mais para consumo interno e show-off.
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Então 300 munições de longo alcance, incluindo mísseis balísticos não é pesado?
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O PTWolf disse "quanto se esperava". Se se esperava um ataque com 1000 munições, e foram lançadas 300, então ataque não foi tão pesado como se esperava. Se se esperasse um ataque com 100 munições, e fossem lançadas as mesmas 300, o ataque teria sido mais pesado do que se esperava.
Agora, ninguém sabe ao certo qual a dimensão "esperada" do ataque, o que torna este tipo de avaliação, se foi mais ou menos pesado do que o esperado, difíceis de fazer. Se usarmos o ataque do Hamas no dia 7 de Outubro como comparativo, então este ataque do Irão foi, em número de munições, muito mais "leve".
Neste momento, o mais relevante mesmo é a utilização de mísseis balísticos, dos quais supostamente 7 atingiram uma base israelita (7, de uma carrada deles segundo se diz), mas ainda é incerto se causaram danos relevantes, ou se foi algo parecido àquele ataque há uns tempos à base americana no Iraque, onde atingiram campo aberto.
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Se aquilo tudo estourasse em Israel teria sido bem pesado.
O Iron Dome mais os caças aliados no Iraque é que abateram aquilo quase tudo.
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Torna-se notório também que, drones lentos lançados de tão longe, dão demasiado tempo para que qualquer força defensiva bem equipada se prepare para responder, e que só um ataque coordenado com outro armamento superfície-superfície à mistura, e em grandes quantidades, é que terá maior eficácia.
Na Ucrânia também há muitos ataque com drones de ambos os lados, incluindo ataques a muita longa distância, muitos são abatidos mas tem sempre alguns que acertam no alvo, a Ucrânia já acertou em alvos 1000km dentro da Rússia.
Aqui as diferenças talvez os modelos de drones do Irão, a defesa aérea israelita...
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Ao que parece, o Iron Dome teve pouca utilização contra os drones provenientes do Irão, e terá provavelmente lidado mais com rockets e drones lançados da vizinhança directa (nomeadamente Síria).
Torna-se notório também que, drones lentos lançados de tão longe, dão demasiado tempo para que qualquer força defensiva bem equipada se prepare para responder, e que só um ataque coordenado com outro armamento superfície-superfície à mistura, e em grandes quantidades, é que terá maior eficácia.
A IDF deve ter, mais uma vez, aproveitado a ocasião para se desfazer de parte do seu imenso stock de AAM mais antigos, designadamente AIM-9L/M, Python-3, Python-4 e AIM-7F/M. Curiosamente, a IAF-IDF é das poucas forças aéreas que ainda equipam os seus Eagle com o vetusto Sparrow. Os drones, com a sua baixa velocidade e manobrabilidade, são alvos fáceis para os AAM mais antigos.
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Aqui as diferenças talvez os modelos de drones do Irão, a defesa aérea israelita...
Talvez, mas por causa da concentração, num território minusculo. Olhando para a realidade geográfica, fico com a impressão de que a principal diferença é pura e simplesmente a diferença de tamanho entre Israel e a Ucrânia.
Os iranianos sabiam perfeitamente que Israel tinha capacidade para destruir os drones...
O resultado desta Estória, é que Israel ganha argumentos na luta contra o Hamas em Gaza, numa altura em que estava a perder completamente a opinião publica internacional e nacional.
Os iranianos, para contentar o sentimento patriótico dos generais da Guarda Revolucionária (que é considerada uma organização terrorista pelos americanos) acabaram por complicar a vida dos palestinianos.
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Os iranianos sabiam perfeitamente que Israel tinha capacidade para destruir os drones...
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Foi necessária a ajuda direta dos EUA, do RU e da Jordânia para abater todos os projécteis.
O ataque foi sem dúvida uma escalada e por muito que o Bidé se atire aos arames, Israel vai retaliar. A questão é como e quando.
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Os iranianos sabiam perfeitamente que Israel tinha capacidade para destruir os drones...
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Foi necessária a ajuda direta dos EUA, do RU e da Jordânia para abater todos os projécteis.
O ataque foi sem dúvida uma escalada e por muito que o Bidé se atire aos arames, Israel vai retaliar. A questão é como e quando.
Outra questão interessante era perceber quais seriam os alvos. Isto permitia revelar mais por detrás do objetivo do Irão neste ataque.
O que se comenta no Twiter (vale o que vale) é que a base que foi ataca foi atingida "apenas" no meio das pista. O comunicado de Israel também só refere "danos estruturais".
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Os iranianos sabiam perfeitamente que Israel tinha capacidade para destruir os drones...
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Foi necessária a ajuda direta dos EUA, do RU e da Jordânia para abater todos os projécteis.
O ataque foi sem dúvida uma escalada e por muito que o Bidé se atire aos arames, Israel vai retaliar. A questão é como e quando.
Outra questão interessante era perceber quais seriam os alvos. Isto permitia revelar mais por detrás do objetivo do Irão neste ataque.
O que se comenta no Twiter (vale o que vale) é que a base que foi ataca foi atingida "apenas" no meio das pista. O comunicado de Israel também só refere "danos estruturais".
A base militar israelita atingida é uma base aérea?
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Os iranianos sabiam perfeitamente que Israel tinha capacidade para destruir os drones...
(...)
Foi necessária a ajuda direta dos EUA, do RU e da Jordânia para abater todos os projécteis.
O ataque foi sem dúvida uma escalada e por muito que o Bidé se atire aos arames, Israel vai retaliar. A questão é como e quando.
Outra questão interessante era perceber quais seriam os alvos. Isto permitia revelar mais por detrás do objetivo do Irão neste ataque.
O que se comenta no Twiter (vale o que vale) é que a base que foi ataca foi atingida "apenas" no meio das pista. O comunicado de Israel também só refere "danos estruturais".
A base militar israelita atingida é uma base aérea?
É. Foi a base de Nevatim.
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Se aquilo tudo estourasse em Israel teria sido bem pesado.
O Iron Dome mais os caças aliados no Iraque é que abateram aquilo quase tudo.
Israel também usou o Arrow para abater os balísticos.
A IDF deve ter, mais uma vez, aproveitado a ocasião para se desfazer de parte do seu imenso stock de AAM mais antigos, designadamente AIM-9L/M, Python-3, Python-4 e AIM-7F/M. Curiosamente, a IAF-IDF é das poucas forças aéreas que ainda equipam os seus Eagle com o vetusto Sparrow. Os drones, com a sua baixa velocidade e manobrabilidade, são alvos fáceis para os AAM mais antigos.
Sim, terão usado vários mísseis dos mais antigos (a partir de 1:59):
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Os iranianos sabiam perfeitamente que Israel tinha capacidade para destruir os drones...
(...)
Foi necessária a ajuda direta dos EUA, do RU e da Jordânia para abater todos os projécteis.
O ataque foi sem dúvida uma escalada e por muito que o Bidé se atire aos arames, Israel vai retaliar. A questão é como e quando.
Outra questão interessante era perceber quais seriam os alvos. Isto permitia revelar mais por detrás do objetivo do Irão neste ataque.
O que se comenta no Twiter (vale o que vale) é que a base que foi ataca foi atingida "apenas" no meio das pista. O comunicado de Israel também só refere "danos estruturais".
A base militar israelita atingida é uma base aérea?
É. Foi a base de Nevatim.
Sim, e pelos vistos o dano foi mínimo.
Na Ucrânia também há muitos ataque com drones de ambos os lados, incluindo ataques a muita longa distância, muitos são abatidos mas tem sempre alguns que acertam no alvo, a Ucrânia já acertou em alvos 1000km dentro da Rússia.
Aqui as diferenças talvez os modelos de drones do Irão, a defesa aérea israelita...
Na Rússia, a Ucrânia até um Cessna não tripulado usou como kamikaze. :mrgreen:
Como já foi dito, a densidade das defesas aéreas, mais a ajuda dos aliados de Israel terão ajudado a controlar os danos. Além disso, a capacidade de aviso antecipado, proporcionada por AWAC, pode ter sido crucial, sendo que a Ucrânia por exemplo não goza deste benefício (os AWACS da NATO estão longe).
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Forças israelitas impediram centenas de palestinianos de regressarem ao norte de Gaza
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Declaração conjunta de 18 países apela ao Hamas que liberte os reféns detidos em Gaza