[papatango]

O episódio a que me referi, foi uma correção que te enviei por email, para aí há 20 anos atrás, relativa a um artigo da AM. Depois deste episódio, obviamente, que não havia razão para alguma vez te enviar mensagens pessoais.

Bom, já que pretende fulanizar a questão, e o faz publicamente, com o objetivo claro de por em causa a minha honestidade, oferece-me dizer-lhe seguinte:

Quem faz juízos de valor com base em coisas que ocorreram há vinte anos, mostra bem qual é a sua formação ...

O areamilitar.net, não era, ao contrário do que algumas pessoas pensam, feito apenas por mim, e teve muitas colaborações de várias pessoas. Em muitos casos havia coisas que poderiam não estar de acordo com uma determinada linha de pensamento, mas ainda assim NUNCA FOI ALTERADA QUALQUER MATÉRIA por uma questão de respeito.
No máximo o que eu fazia era enviar comentários de volta para os autores das matérias.

O areamilitar.net, tinha um disclaimer em que afirmava que as opiniões publicadas, não implicavam que o site partilhasse dessa orientação, sendo que as opiniões podiam até ser contrárias às das pessoas que geriam o projeto.
Aparentemente isso não ficou claro para todas as pessoas.

Não pode haver lugar a censura de matérias quando os autores são reconhecidos e há nas materias publicadas, factos e análises lógicas, documentadas ou com indicios fortes. O que não se pode é confundir com mentiras e teorias da conspiração, como as que muitas vezes vemos aqui publicadas.
Naturalmente que não me lembro do caso a que o NVF se refere, já que recebiamos muitos comentários e protestos sobre as matérias e era impossível responder a todas.

Lembro igualmente, que eu já fui moderador deste fórum. Pedi para deixar de ser, porque as minhas opiniões mais cáusticas poderiam influenciar as pessoas e restringi-las, porque as pessoas poderiam  ser condicionadas pelo fato de estarem a discutir com um moderador.

Eu não preciso de prova da minha integridade e a minha intenção de respeitar as ideias de todos. Por isso não aceito lições de liberdade, educação ou respeito pelos outros de quem não deu qualquer prova de estar à altura para o fazer.

[papatango]

O problema de falta de berço raramente   se corrige por maior que seja o nível de instrução.
Esse sujeito pode saber muito mas tem um déficit enorme de educação. 

Sim, o problema deve ser berço e eu não sou da realeza...
Aos meninos betinhos com berço, que acham que são inteligentes porque pensam que a universidade lhes deu algum refinamento, eu apenas digo...

«Quod natura non dat, Salmantica non præstat»

[FoxTroop]

Muito mais credíveis foram as afirmações sobre o "o cancro de Putin", "o desmantelamento de electrodomésticos para produção de armas" ou "o isolamento da Rússia"...
A "credibilidade" tem que se lhe diga 😉

A diferença é o emissor, Putin e os seus lacaios ao serem eles próprios a afirmar publicamente certos factos alternativos Históricos ou desculpas que passado umas semanas ou meses eles próprios desmentem com o outros comunicados retiraram toda a credibilidade que tinham.

Ahh percebo a lógica. Ou seja, se o ucraniano/americano/israelita mentir, é menos mentira que a mentira do russo porque o russo é, à partida, um mentiroso. Portanto as mentira de uns não lhes retira credibilidade, já a de outros........A dissonancia cognitiva que vai nestas mentes ultrapassa qualquer limite. Isto é viver numa realidade alternativa.

[Lusitano89]

[os_pero]

Muito mais credíveis foram as afirmações sobre o "o cancro de Putin", "o desmantelamento de electrodomésticos para produção de armas" ou "o isolamento da Rússia"...
A "credibilidade" tem que se lhe diga 😉

A diferença é o emissor, Putin e os seus lacaios ao serem eles próprios a afirmar publicamente certos factos alternativos Históricos ou desculpas que passado umas semanas ou meses eles próprios desmentem com o outros comunicados retiraram toda a credibilidade que tinham.

Ahh percebo a lógica. Ou seja, se o ucraniano/americano/israelita mentir, é menos mentira que a mentira do russo porque o russo é, à partida, um mentiroso. Portanto as mentira de uns não lhes retira credibilidade, já a de outros........A dissonancia cognitiva que vai nestas mentes ultrapassa qualquer limite. Isto é viver numa realidade alternativa.

Não meu caro, não é de onde vem a mentira, é a forma como as coisas são feitas de forma a manter a credibilidade, muitos dos rumores/contra-informação/mentiras postas  a circular pelo lado Ucraniano/Americano/Israelita/... não vem de fontes oficiais nem são ditas pelas principais figuras de estado. Isto mantém a credibilidade nessas pessoas, quando o Putin dizia que o problema era a NATO e passado uns meses o problema já não é a NATO, ou quando dizia que nunca ia invadir e passado uns dias invadiu, ... ou quando vem com revisões históricas que até podem colar junto da população Russa mais analfabeta mas que são um completo disparate retira-lhe toda credebilidade.

Eu mesmo que queira acreditar em alguma coisa que Putin diga não consigo pois recuo 1/2/3/4 anos e ele já disse o contrário. Putin é um chefe de Estado onde a palavra dele vale 0, até para os aliados dele deve ser dificil acreditar ou confiar em alguma coisa.

PS: Lanço-lhe um desafio, consegue fazer um perfil/resumo do pensamento de Putin sobre a politica externa da Russia com a Ucrania, com base no que ele disse nos ultimos 4 anos?

[papatango]

Ahh percebo a lógica. Ou seja, se o ucraniano/americano/israelita mentir, é menos mentira que a mentira do russo porque o russo é, à partida, um mentiroso. Portanto as mentira de uns não lhes retira credibilidade, já a de outros........A dissonancia cognitiva que vai nestas mentes ultrapassa qualquer limite. Isto é viver numa realidade alternativa.

A questão já foi discutida de várias formas.

A mentira é uma arma de guerra utilizada macissamente pelos russos.
O modus operandi implica a divulgação de muitas mentiras sobre um determinado assunto. Os russos  consideram como verdade, a mentira que melhor resistir ao escrutinio e à verificação.

Isto não deveria ser novidade nenhuma e colocar as ditaduras e as democracias no mesmo nível, não faz o mais pequeno sentido.

O que ocorre nas democracias, é a operacionalização da verdade, ou seja, divulgar a verdade, apenas quando dá jeito. Isto pode ser considerado mentir, mas na realidade não é uma mentira, é um aproveitamento e não há produção de factos inventados.

Os russos sabem perfeitamente disto, e o que dizem à sua própria opinião pública, é que toda a gente mente.

É por isso que nas entrevistas de rua, que vemos e que ainda se conseguem fazer na Russia, a afirmação mais comum, é a de que não sabemos em quem acreditar porque todos mentem.
A tática foi utilizada pela extrema-direita americana, a principal aliada dos russos em todo este processo, que fez exatamente a mesma coisa.
Chamar noticias falsas à notícias confirmadas pelos orgãos de comunicação social (que seguem regras sobre a confirmação de notícias) e considerar como noticias verdadeiras, as mentiras postas a circular pela Máfia nazi americana, em colaboração com as centrais russas de produção de mentiras.

Outro exemplo, são as mil e uma teses sobre o abate pelos russos do avião da Malaysian Airlines. São tantas que já toda a gente lhes perdeu o conto. Nem os russos sabem qual é a versão oficial russa. Depois são as mil e uma teses sobre o Nordstream e as centenas de teses sobre como os ucranianos conseguiram destruir com uns quantos mísseis, uma barragem feita para resistir a uma bomba atómica. Os exemplos não têm fim.

ESTAMOS À BEIRA DO INICIO DE UMA GIGANTESCA CAMPANHA DA MAFIA RUSSA.
https://abcnews.go.com/International/wireStory/france-accuses-russia-disinformation-campaign-key-election-year-107165332

É de esperar nas próximas semanas, após os dois anos sobre o inicio da operação militar especial, que os esbirros comunistas e fascistas se comecem a movimentar, porque se aproximam as eleições europeias.
Centenas de sites adormecidos vão começar a debitar mentiras, meias verdades, escandalos e todo o tipo de esterco informativo.

A maior parte será desmontada, como sempre, mas o objetivo é semear a dúvida e aproveitar as mentiras que tiverem mais dificuldade em ser desmontadas. Essas serão as verdades oficiais dos nazis e dos comunistas.

A principal palavra chave utilizada pela campanha, será "DEBUNKED" ou seja, prova de que afinal havia uma mentira dos americanos ou dos europeus. Em português, a palavra chave que vai ser utilizada será a palavra "DESMASCARADO".

Portanto, temos que esperar para ver, se estamos ou não preparados para mais um ataque, depende da nossa capacidade para utilizar o cérebro.

[papatango]

https://www.rand.org/pubs/perspectives/PE198.html

We characterize the contemporary Russian model for propaganda as “the firehose of falsehood” because of two of its distinctive features: high numbers of channels and messages and a shameless willingness to disseminate partial truths or outright fictions. In the words of one observer, “[N]ew Russian propaganda entertains, confuses and overwhelms the audience

Este tipo de comportamento e aproveitamento das redes sociais, para disseminar mentiras e meias verdades, foi identificado especialmente depois da crise na Georgia em 2008 e desde aí tem aumentado.
Entre os principais elementos desta gigantesca rede de deturpação e mentira, está a estrutura criminosa conhecida como Russia Today, que a sua própria diretora considerou que era uma arma de guerra da Russia contra o ocidente.

Em português, esta rede de desinformação passa em grande medida pelo Brasil, exemplo disso, é o esterco desinformativo posto a circular pelos brasileiros do Partido dos Trabalhadores via uma coisa chamada ORKUT, mas também pelas redes de desinformação ligadas às igrejas envangélicas, como a do fornecedor de serviços religiosos, Silas Malafaia, um dos principais apoiantes de Jair Bolsonaro.


Já vimos neste fórum, vários exemplos deste tipo de desinformação, nomeadamente sobre ciganos que compravam Mercedes à custa do RSI, ou do GNR que andava a vender nos mercados...
AS fotos do aeroporto de Lisboa, quando chegam os dois voos da Emirates a Lisboa, ou os voos da Turkish Airlines, para mostrar os familiares à espera no aeroporto (isto não é uma mentira, é uma meia verdade, com um objetivo claro).

Hitler, chegou ao poder com base numa gigantesca mentira.
A mentira de que a Alemanha não tinha perdido a guerra e que foram os traidores internos que forçaram o exército a render-se.
A "Grande Mentira" de Hitler, levou à II guerra mundial.

Tal como acontece hoje, na década de 1920/1930 , os nazistas alemães também acusavam as democracias de serem exatamente como eles.

Todo o bandido que é apanhado diz a mesma coisa:   Não sou só eu, os outros são todos como eu...

[FoxTroop]

Não meu caro, não é de onde vem a mentira, é a forma como as coisas são feitas de forma a manter a credibilidade, muitos dos rumores/contra-informação/mentiras postas  a circular pelo lado Ucraniano/Americano/Israelita/... não vem de fontes oficiais nem são ditas pelas principais figuras de estado. Isto mantém a credibilidade nessas pessoas, quando o Putin dizia que o problema era a NATO e passado uns meses o problema já não é a NATO, ou quando dizia que nunca ia invadir e passado uns dias invadiu, ... ou quando vem com revisões históricas que até podem colar junto da população Russa mais analfabeta mas que são um completo disparate retira-lhe toda credebilidade.

Eu mesmo que queira acreditar em alguma coisa que Putin diga não consigo pois recuo 1/2/3/4 anos e ele já disse o contrário. Putin é um chefe de Estado onde a palavra dele vale 0, até para os aliados dele deve ser dificil acreditar ou confiar em alguma coisa.

PS: Lanço-lhe um desafio, consegue fazer um perfil/resumo do pensamento de Putin sobre a politica externa da Russia com a Ucrania, com base no que ele disse nos ultimos 4 anos?

Quer começar por onde em relação às mentiras do nosso lado? Começamos pelos pseudo massacres de albanenes no Kosovo pelos sérvios, para justificar os bombardeamentos ou será melhor pelas armas de destruição em massa no Iraque com aquela triste figura do Collins Powers na ONU? Ou podemos ir ainda mais recentemente como os massacres com artilharia de 155 mm do governo do Kadhaffi ou os 500 hospitais por metro quadrado em Aleppo destruidos diariamente pelos russos e sírios do Bashad.
Memoria selectiva, parece-me.

E sim, faço um resumo muito conciso do que o Putin disse que faria e fez. Aliás, do que tem dito insistentemente desde 2007 e muitas vezes discutido aqui no forum.
2007 - Avanço da NATO para a Ucrania e Georgia significa guerra.
2008 - Georgia leva a pazada e percebe que o Putin estava a falar a sério e que a NATO, quando chega a hora da verdade, descarta a malta com uma granda pinta.
2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - Nato na Ucrania significa guerra.
2014 - Golpe em Maidan, patrocinado pelas bolachinhas da "fuck EU" Nuland. Ocupação da Crimeia e aviso sério que isto é guerra, parem e vamos negociar enquanto é tempo!!!
2014 - A palhaçada dos acordos de Minsk em que os lideres que nunca mentem vieram dizer a publico já durante o "SMO" russo, que apenas servia para enganar os russos e comprar tempo para permitir o rearmamento da Ucrania!!!!
2022 - Apos a visita falhada a Kiev do escravo Scholz a guerra é inevitável e a invasão acontece uns dias depois.

Qual é a porra da surpresa quando desde 2007 o Putin e todo o aparato politico russo tem estado a dizer que NATO na Ucrania significa guerra?!!
Quem mentiu? Quem, em 18 de Março de 2019 disse que teria de haver uma guerra contra a Rússia  e que só após a derrota militar da Rússia é que a Ucrania poderia ser aceite na NATO, tendo que essa guerra ser provocada?

Quem mentiu ao assinar o pré acordo de Istambul, pedindo aos russos para retirarem o contigente de Kiev, tal como admitido por vários lideres ucranianos, em Novembro de 2023. Por acaso um deles era só o chefe dos negociadores ucranianos David Arakhamia.

É inacreditável a realidade paralela que criam aqui. Impossível debater ou procurar soluções e caminho para resolver uma situação se se parte de pressupostos tirados de um universo alternativo. Continuem pois a tocarem-se todos porque um tanque ou um avião foram destruidos sem perceberem que as guerras ganham-se e perdem-se no patamar operacional e estratégico.
Em 1945 Londres ainda levava com sardas dos alemães e os navios aliados ainda eram afundados no meio do Atlantico. Taticamente eram vitorias mas os patamares operacionais e estratégicos já tinham virado em 1943!!!

[speedy]

Sim mas... Os países são livres de aderirem à NATO, Bla Bla Bla Bla.

O loop habitual já a seguir.

[papatango]

O problema da propaganda extremista é que é necessário tempo para desmontar e desinfetar a cloaca imunda.
Podemos explicar mil vezes que estão a mentir, mas a desvergonha é tanta que voltam sempre aos mesmos argumentos.
Misturam factos com meias verdades, escondem outras verdades inconvenientes e mentem, mentem muito e mentem sempre.

Talvez seja melhor criar um tópico só para a guerra de  desinformação russa.
A vontade é não ligar, perante tanta xulisse, tanta mentira e desinformação.

Os sérvios negam os crimes cometidos e a limpeza étnica, da mesma forma que os criminosos russos negam os massacres de Butcha ou Irpin na Ucrânia. Os criminosos são idênticos. Nazis eslavos, normalmente ultra-ortodoxos. Cheios de cruzes suásticas tatuadas pelo corpo, que estranhamente, devem ser pintadas em tinta especial, porque só nós é que as conseguimos ver.

Eles nem conseguem ver as suasticas que estão tatuadas no seu próprio corpo.

O modus operandi é o mesmo. Tanto vemos esta “gente” a dizer que até videos dos assassinatos praticados pelos sérvios foram editados (quando nem havia forma de o fazer) como os vemos a dizer que não há nenhum indicio do holocausto dos judeus, porque as camaras de gás nunca existiram, já que as que lá estão foram reconstruidas depois da guerra (relato que eu vi, de um nazi servio a afirmar exatamente estas duas coisas).

Só falta os nazistas explicarem onde se meteram os milhões de judeus, que foram vistos da última vez em vagões de gado, destinados a um lugar chamado Auschwitz – Birkenau. Devem-se ter perdido pelo caminho.


Estes pequenos detalhes, do tamanho do mundo, são escondidos e falseados.
E esta gente não tem uma pinga de vergonha na cara.

[Lusitano89]

[FoxTroop]

O problema da propaganda extremista é que é necessário tempo para desmontar e desinfetar a cloaca imunda.
Podemos explicar mil vezes que estão a mentir, mas a desvergonha é tanta que voltam sempre aos mesmos argumentos.
Misturam factos com meias verdades, escondem outras verdades inconvenientes e mentem, mentem muito e mentem sempre.

Talvez seja melhor criar um tópico só para a guerra de  desinformação russa.
A vontade é não ligar, perante tanta xulisse, tanta mentira e desinformação.

Os sérvios negam os crimes cometidos e a limpeza étnica, da mesma forma que os criminosos russos negam os massacres de Butcha ou Irpin na Ucrânia. Os criminosos são idênticos. Nazis eslavos, normalmente ultra-ortodoxos. Cheios de cruzes suásticas tatuadas pelo corpo, que estranhamente, devem ser pintadas em tinta especial, porque só nós é que as conseguimos ver.

Eles nem conseguem ver as suasticas que estão tatuadas no seu próprio corpo.

O modus operandi é o mesmo. Tanto vemos esta “gente” a dizer que até videos dos assassinatos praticados pelos sérvios foram editados (quando nem havia forma de o fazer) como os vemos a dizer que não há nenhum indicio do holocausto dos judeus, porque as camaras de gás nunca existiram, já que as que lá estão foram reconstruidas depois da guerra (relato que eu vi, de um nazi servio a afirmar exatamente estas duas coisas).

Só falta os nazistas explicarem onde se meteram os milhões de judeus, que foram vistos da última vez em vagões de gado, destinados a um lugar chamado Auschwitz – Birkenau. Devem-se ter perdido pelo caminho.


Estes pequenos detalhes, do tamanho do mundo, são escondidos e falseados.
E esta gente não tem uma pinga de vergonha na cara.

Agradecido por reforçar os meus pontos. Não rebateu rigorosamente nada nem nehum dos factos ou argumentos apresentados, e, como de costume, limitou-se a fugir para a frente com a ladainha da treta.

Só espuma, nada mais que espuma. Tiradas dignas de um sketch humoristico.

Ou és aterradoramente ignorante ou é um aldrabão sem escrupulos. Ah e sobre as tuas acusações de eu ser pago pelo russos,  tenho a informar-te que, devido às sanções, agora passei a ser pago em cripto moedas, pois o FSB deixou de me poder pagar em Euros ou USD. Como a subida das mesmas o rendimento tem sido bom. Tu aproveita e pede o mesmo aos teu patrões e, já agora, com um aumento, pois expor-se a tal grau de ridiculo ne Net, deveria ser um bocadinho mais bem compensado.

[mafets]

Ainda o Putin andava a tentar chegar lá à cima e já os Russos anexavam a Transnístria. E o ocidente nicles...

https://pt.wikipedia.org/wiki/Transn%C3%ADstria#/media/Ficheiro:Transnistria_in_Europe_(zoomed).svg



Saudações

P.S. https://www.forte.jor.br/2024/02/15/ucrania-diz-que-esta-retirando-algumas-tropas-de-avdiivka-para-posicoes-mais-seguras/

[papatango]

Agradecido por reforçar os meus pontos. Não rebateu rigorosamente nada nem nehum dos factos ou argumentos apresentados, e, como de costume, limitou-se a fugir para a frente com a ladainha da treta.
Só espuma, nada mais que espuma. Tiradas dignas de um sketch humoristico.

Mas você acha que é possível apresentar argumentos para contestar as mil mentiras que os comunistas inventam sobre cada caso ?

Aquilo que você fez, é velho, antigo, e cheira a ranço por todo o lado.
é uma mentira, posta a circular para tentar denegrir as operações da NATO contra a Sérvia, mas é apenas isso, uma mentira.

Que você defende os criminosos nazis, é para mim, algo de óbvio e claro como a água.
A defesa destes criminosos, é comum nos circulos ligados ao PCP e mais recentemente ao partido do benfiquista das finanças.

As imagens dos nazistas russos e sérvios cheios de cruzes suásticas, que só são visíveis no ocidente, são factos.
As imagens e videos com declarações dos sérvios a dizer que tinham que exterminar os não sérvios estão por todo o lado, só não vê quem não quer.

A ideia de que a Sérvia tinha direitos imperiais sobre outros povos, está mais que explicada nos conceitos do pan-eslavismo e no conceito da Grande-Sérvia, que em parte foi corporizada pela antiga Jugoslávia, fora o aparte de que depois da II guerra foi um Croata que liderou o país.

Você não apresentou NADA, PARA ALÉM DA PROPAGANDA COMUNISTA/NAZISTA, você não apresenta absolutamente nada de credivel para sustentar qualquer afirmação. Não pode pedir que quem quer que seja perca tempo para desmascarar o que é evidemente claro e óbvio.

Uma sequencia de factos, interpretados por mentes deturpadas e neo-nazis, não é argumento para nada. É apenas um discorrer de rosários de supostas injustiças.
O que você apresentou, Hitler também o fez e parcialmente está num livro chamado Mein Kampf.

[Fil53]

Eu se estou do lado de alguém, é do meu povo e do povo ucraniano.
O que acho engraçado é que surgiram logo dois cretinos cujos únicos contributos se resumem a causam estrangeiras e que nunca se pronunciaram sobre a pouca vergonha que afecta Portugal, no que diz respeito à sua defesa.
Pois a eles e aos outros associados desejo-lhe uma feliz viagem para a puta que os pariu.

A boa educação, em principio, deve ser dada pelos pais. Talvez sejas órfão. Talvez tenhas crescido numa família destruturada. Talvez tenhas crescido num bairro complicado e com más companhias. Tudo isso não desculpa no entanto o teu comportamento. Deves ter idade suficiente para já teres descoberto que o facto de não concordares com os outros não te permite insultá-los!
Rapaz, vê se aprendes alguma coisa e tentar corrigir esse comportamento futuro!