Invasão da Ucrânia

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5265 em: Dezembro 24, 2023, 04:14:03 pm »

Citação de: Evocati
A guerra acabou e simplesmente ainda ninguém sabe parar de lutar. Os territórios ocupados pelos Russos (que são etnicamente russos na sua maioria) jamais serão desocupados. Ambas as partes estão cansadas e com as capacidades ofensivas neutralizadas. Ninguém ganhou esta guerra exceto os Americanos que mantém a Russia afastada dos seus aliados.

O problema do comentário, não é se é mais ou menos pro-russo, é que tentando encontrar as referências posteriormente indicadas, eu não encontro nenhum lugar onde se diga que os territórios ocupados pelos russos sejam etnicamente russos, em lado nenhum.

A guerra obviamente não acabou, e Putin anda desde o primeiro momento a dizer que quer negociar e qua não tem planos para atacar ninguém
Ele não tinha planos para atacar a Geórgia.
A Crimeia era seguramente Ucrâniana, ninguém punha isso em dúvida.
Os homenzinhos verdes que posteriormente lá apareceram, nem eram russos garantiu o Putin.
No Don Bass, a mesma coisa, a Russia não estava a intervir, os tanques e os carros de combate russos apareceram por magia e a Russia não tinha nada a ver com aquilo...
O Putin chegou a dizer que os soldados russos que lá tinham sido encontrados, ESTAVAM DE FÉRIAS (os soldados russos levam o tanque para casa).  :mrgreen: :mrgreen:

A questão quando se pretende questionar o que é uma área étnicamente russa, poderia começar com a pergunta sobre o que diacho é isso do russo.
Porque o Putin considera russo tudo o que fale a língua dominante da antiga Moscóvia. Do ponto de vista das pessoas e da sua raça”, haverá pessoas potencialmente russas, que não estão na Russia nem falam russo.

O Putin, é um manipulador, e na prática pretende recuperar o império russo.
O que em última instância os russos querem, e querem desde o século XVII, é determinar que todo o mundo ortodoxo europeu deve estar sob o domínio da terceira Roma. Ou seja, Moscovo.

Portanto, para os Russos, a Sérvia, a Grécia, a Bulgária poderiam ser incluidas na Russia, da mesma forma que o poderiam, as parcelas de território que já pertenceram numa altura ou noutra ao império dos Czares, mesmo não sendo ortodoxos. Portanto, a Prússia oriental, os estados bálticos, a Finlandia e a Polónia também deveria fazer parte da Russia.

Logo, a argumentação não colhe e não tem pernas para andar. Como a argumentação (fraca por natureza)  é comum nos meios pró-russos, qualquer pessoa que a ela faça referência sem as devidas ressalvas, inevitavelmente será taxada de pro-russa.

Putin vai invadir os estados bálticos se tiver oportunidade e não é a paz na Ucrânia que alterará alguma coisa.
Se Trump ganhar as eleições e se na Alemanha ganhar um partido menos desfavorável aos russos, então isso acontecerá.

E é tão certo como o foi a invasão da Georgia, da Crimeia, da Ucrânia oriental e a invasão tentada de toda a Ucrânia.

Todas elas foram negadas pelo ditador fascista Putin, até quando já não fazia sentido negar o óbvio.


O incrível, é como depois de tantas confirmações de que Putin não passa de um mentiroso, ainda haja quem continue a querer de forma religiosa, acreditar que o criminoso alguma vez disse uma verdade.

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5266 em: Dezembro 24, 2023, 04:16:32 pm »
Fui eu que disse que a Rússia estava a ganhar.
Em território ( superior ao que que tinha antes da guerra) e do ponto de vista económico ( por não ter entrado em colapso e se ter adaptado aa sanções).

São factos que observo.  Quem não concorda pode sempre contestar. Estamos aqui para debater.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5267 em: Dezembro 24, 2023, 04:23:14 pm »
Fui eu que disse que a Rússia estava a ganhar.
Em território ( superior ao que que tinha antes da guerra) e do ponto de vista económico ( por não ter entrado em colapso e se ter adaptado aa sanções).

São factos que observo.  Quem não concorda pode sempre contestar. Estamos aqui para debater.

Então quem não concorda com esse completo e total disparate já não é um "negacionista"?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5268 em: Dezembro 24, 2023, 04:28:56 pm »
Fui eu que disse que a Rússia estava a ganhar.
Em território ( superior ao que que tinha antes da guerra) e do ponto de vista económico ( por não ter entrado em colapso e se ter adaptado aa sanções).

São factos que observo.  Quem não concorda pode sempre contestar. Estamos aqui para debater.

Então quem não concorda com esse completo e total disparate já não é um "negacionista"?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Na escola primária aprendi a calcular áreas.
Se a área ocupada pelos Rússos é maior que zero, então essa área é ganho deles.

É matemática e pragmatismo apenas. Não tem qualquer ideologia escondida.

Negar esse facto observável é negacionismo.



 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5269 em: Dezembro 24, 2023, 04:31:58 pm »
É um bocado sureal ver aqui pessoas que partilham mapas do instituto americano da guerra de áreas ocupadas a vermelho negarem depois que   essas áreas estão ocupadas. 


« Última modificação: Dezembro 24, 2023, 04:32:28 pm por speedy »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5270 em: Dezembro 24, 2023, 04:35:01 pm »
Na escola primária aprendi a calcular áreas.
Se a área ocupada pelos Rússos é maior que zero, então essa área é ganho deles.

É matemática e pragmatismo apenas. Não tem qualquer ideologia escondida.

Negar esse facto observável é negacionismo.

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Infelizmente a escola primária foi muito insuficiente - ou então faltou a muitas aulinhas!!

O ponto não é esse - lá está a dificuldade de interpretação.  E, neste caso, dificuldade de interpretação dos próprios argumentos!

O ponto é a afirmação de que a russia "está a ganhar a guerra" porque controla territórios na ucrãnia (a questão nunca foi se a russia controla território ucraniano).

A escola primária faz, de facto, muita falta...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5271 em: Dezembro 24, 2023, 04:42:09 pm »
Senhor desculpe mas eu não percebo o que é uma coisa tem a ver com a outra?  Recuperaram sim, e então o que é que isso contradiz a minha afirmação?

O resulto da operação neste momento é favorável aos   Russos pois controlam  território que não controlavam antes de fev 2022.    Perderem milhares de homens e equipamento  a troco do controlo desse território.  É uma contabilidade simples.

A Ucrânia perdeu homens a troco de nada de tangível. Portanto está perder a guerra, isso falando de forma puramente pragmática.
Desculpe mas neste momento a Russia está a ganhar.  Não só em controlo territorial mas também do ponto de vista económico.
É uma dura realidade mas é assim.

Ora aqui está; "a russia está a ganhar".  E quem não concorda é negacionista.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5272 em: Dezembro 24, 2023, 04:47:34 pm »
Se  senhor não aceita o ponto de vista  está no seu direito.
Eu limito-me a observar factos quantificáveis à data da observação.
Futurologia é noutro tema.
Já percebi que o senhor aprecia análise de longo  prazo  ( e eu também) mas isso não o impede de reconhecer a realidade actual.

« Última modificação: Dezembro 24, 2023, 04:48:11 pm por speedy »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5273 em: Dezembro 24, 2023, 04:47:54 pm »
Mas vocês não sossegam nem na véspera de Natal?!
Vão ajudar a família a pôr a mesa!
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5274 em: Dezembro 25, 2023, 10:11:37 pm »
Mas vocês não sossegam nem na véspera de Natal?!
Vão ajudar a família a pôr a mesa!

Não sejas negacionista. Estar ao PC é uma boa maneira de escapar às lides domésticas.  :mrgreen:

Saudações Natalícias.  :mrgreen:

P.S. Entretanto: https://www.aereo.jor.br/2023/12/25/apoio-aereo-em-expansao-holanda-anuncia-preparativos-para-entregar-cacas-f-16-a-ucrania/
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5275 em: Dezembro 26, 2023, 09:45:11 am »
Esses aviões são doados, alugados ou vendidos?
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5276 em: Dezembro 26, 2023, 10:01:05 am »
Esses aviões são doados, alugados ou vendidos?
Supostamente doados.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5277 em: Dezembro 26, 2023, 10:33:22 am »
https://twitter.com/Tendar/status/1739518869839003900

The Ropucha Class landing ship, which got destroyed early this morning, was the Novocherkassk. This ship barely escaped in March 24, 2022, the strikes in Russian-occupied Berdyansk, when her sister ship Saratov was sunk in the harbor.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5278 em: Dezembro 26, 2023, 10:38:44 am »
Esses aviões são doados, alugados ou vendidos?
Supostamente doados.

Nunca percebo muito bem como são tratados lotes maiores ( não estamos a falar de 2 tostões) se  são dados ou emprestados.

Oferecer tantos aviões é de uma generosidade muito grande mesmo para um país rico.

Também não percebi se vão estacionar na Ucrânia ou em algum país ao lado.

« Última modificação: Dezembro 26, 2023, 10:40:02 am por speedy »
 

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CruzSilva

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5279 em: Dezembro 26, 2023, 11:03:54 am »
Esses aviões são doados, alugados ou vendidos?
Supostamente doados.

Nunca percebo muito bem como são tratados lotes maiores ( não estamos a falar de 2 tostões) se  são dados ou emprestados.

Oferecer tantos aviões é de uma generosidade muito grande mesmo para um país rico.

Também não percebi se vão estacionar na Ucrânia ou em algum país ao lado.
Ninguém dá nada a ninguém nesta vida. A Ucrânia vai pagar tudo o que recebeu se é que me entende.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."