KC-390 na FAP

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Lampuka

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2700 em: Maio 04, 2023, 04:18:07 pm »
Um exemplo do que considero  uma operação normal e provável de acontecer.
Sem reabastecimento aéreo e considerando a "sobra" de horas de cada dia como arredondamento que compensará climb ratings, Meteo, e outras variáveis.
Também arredondei os tempos de viagem em mais aproximadamente 15min por perna relativamente ao calculado só pela velocidade de cruzeiro.  Tomei como exemplo o tempo de voo de Ponta Delgada a Lisboa e o tempo acrescentado à viagem na aviação comercial,  que não será muito diferente do KC390. Mantive os outros para não complicar.

Operação emergência 1500km
C130H 540kn/h 9.00km/min 2.45h - 3.00h
C130J 644km/h 10.73km/min 2.20h - 2.35h
KC390 870km/h 14.50km/min 1.45h - 2.00h

1 hora para rotação (descarga/carga/abastecimento)

Lisboa/Açores  ida e volta (aproximadamente 3000km)
C130H 7.OOh
C130J 6.10h
KC390 5.00h

Ponte aérea de emergência,  por exemplo,  24h
C130H 3 viagens/dia
C130J 3 viagens/dia
KC390 4 viagens/dia

Se forem 2 aviões os KC390 faz mais 2 viagens num dia

Se forem 4 aviões os KC390 faz mais 4 viagens num dia


Agora é multiplicar isso pela carga/ passageiros/volume/macas e ver a diferença.


Obviamente que para isto teriam de estar os aparelhos e tripulações disponíveis e outros fatores,  mas parece-me evidente a diferença de capacidades.

Até aproximadamente  2300km por perna (4600km ida e volta) estes números de viagens mantêm-se. Sempre com vantagem do KC390.

A partir daí e continuando sem o reabastecimento aéreo teríamos de verificar tempos de descanso/manutenção  e disponibilidade,  mas nesse caso a vantagem do KC390 deverá ser ainda maior.

Isto quando se diz do KC390 trazer pouco ou nada de novo à FAP.

Não me parece correcto.
João Pereira
 
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2701 em: Maio 04, 2023, 04:46:50 pm »
Salvo o facto de o C130 permitir ter equipamento igual aos aliados (logisticamente, nas áreas fora da "base", pode ser interessante) julgo que ninguém coloca em causa a vantagem do (projecto novo) KC390 face ao C130... já podermos modernizar os nossos C130 e aguentar uns anos, o facto do binómio  A400M + C295M ser uma opção melhor, o risco do KC390 por ser um projecto novo... aí já há material para discutir.     
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Lampuka

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2702 em: Maio 04, 2023, 04:52:29 pm »
Nem mais.  Ninguém pense que o C130H/J não seriam opções com, certamente,  algumas vantagens.
Agora minorar as capacidades do KC390 também não me parece correcto.
A escolha está feita,  resta-nos agora esperar que o equipamento seja devidamente aproveitado.  Senão estamos na.mesma...
João Pereira
 
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2703 em: Maio 04, 2023, 06:36:33 pm »
Outra vantagem que a nós pode valer pouco é o número de pistas onde pode aterrar face a outras opções. A L3 Harris menciona 240 pistas para aterragem no KC 46 ou 30 na Ásia e mais de 700 pistas onde o KC 390 pode aterrar. Isso pode valer muito para um reabastecedor tático.

Para nós, admito, isso não terá muito valor acrescentado.
 

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2704 em: Maio 04, 2023, 07:01:45 pm »
O kápacê é o Pelé dos aviões estratégicos

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-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2705 em: Maio 04, 2023, 07:48:59 pm »
Um exemplo do que considero  uma operação normal e provável de acontecer.
Sem reabastecimento aéreo e considerando a "sobra" de horas de cada dia como arredondamento que compensará climb ratings, Meteo, e outras variáveis.
Também arredondei os tempos de viagem em mais aproximadamente 15min por perna relativamente ao calculado só pela velocidade de cruzeiro.  Tomei como exemplo o tempo de voo de Ponta Delgada a Lisboa e o tempo acrescentado à viagem na aviação comercial,  que não será muito diferente do KC390. Mantive os outros para não complicar.

Operação emergência 1500km
C130H 540kn/h 9.00km/min 2.45h - 3.00h
C130J 644km/h 10.73km/min 2.20h - 2.35h
KC390 870km/h 14.50km/min 1.45h - 2.00h

1 hora para rotação (descarga/carga/abastecimento)

Lisboa/Açores  ida e volta (aproximadamente 3000km)
C130H 7.OOh
C130J 6.10h
KC390 5.00h

Ponte aérea de emergência,  por exemplo,  24h
C130H 3 viagens/dia
C130J 3 viagens/dia
KC390 4 viagens/dia

Se forem 2 aviões os KC390 faz mais 2 viagens num dia

Se forem 4 aviões os KC390 faz mais 4 viagens num dia


Agora é multiplicar isso pela carga/ passageiros/volume/macas e ver a diferença.


Obviamente que para isto teriam de estar os aparelhos e tripulações disponíveis e outros fatores,  mas parece-me evidente a diferença de capacidades.

Até aproximadamente  2300km por perna (4600km ida e volta) estes números de viagens mantêm-se. Sempre com vantagem do KC390.

A partir daí e continuando sem o reabastecimento aéreo teríamos de verificar tempos de descanso/manutenção  e disponibilidade,  mas nesse caso a vantagem do KC390 deverá ser ainda maior.

Isto quando se diz do KC390 trazer pouco ou nada de novo à FAP.

Não me parece correcto.

Só para exercício faz sff, o mesmo para o A400
 

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dc

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2706 em: Maio 05, 2023, 12:09:14 am »
O problema do KC, não é não ser superior ao C-130, é representar o único investimento a sério na Defesa em Portugal, para um prazo de 2019 a 2034. Isto é grave. As vantagens do KC continuariam a ser verdade, se tivessem sido comprados 3 em vez de 5, e não se andasse a fazer em simultâneo a modernização dos C-130, sendo que só no custo daqueles 2 KC, seria uma poupança de 220 milhões (330 a contar com o hipotético 6º), dinheiro que muita falta faz noutras vertentes das FA.

Entretanto, de nada adianta fazer comparações de exemplos específicos, e ignorar metade das alternativas no mercado. Por exemplo, fazer o mesmo exercício apresentado acima (a tal "operação de emergência"), mas incluindo no comparativo, A330 MRTT, A400M e C-17. Vão dizer "ah mas o C-17 e o MRTT são de classes diferentes, e não os vamos adquirir", pois, mas existem consórcios dentro da NATO (dos quais devíamos fazer parte e não fazemos), que usam estes meios, portanto seriam alternativas a ter em conta para o exemplo dado.

Agora é ver, que enquanto os modelos apresentados acima, precisavam de 3/4 voos para cumprir a missão, os meios que não foram usados na comparação, podiam fazê-lo em 1 ou 2 voos (dependendo do conteúdo a transportar e do modelo a comparar).

Dito isto, no mínimo, a melhor solução para Portugal, seria de longe ter apenas 3 KC-390, e estar inserido no consórcio MMF (MRTT).
 
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2707 em: Maio 05, 2023, 02:55:00 am »
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Isto quando se diz do KC390 trazer pouco ou nada de novo à FAP.

Não me parece correcto.
Fui bem claro no objectivo da comparação,  até porque a decisão já está tomada.
Pode-se fazer o mesmo com o A400, C17, comboio ou até barco em alguns casos.
Eu também não acho que o KC390, enquanto equipamento,  fosse a única e melhor opção.
Mas a realidade é que depois da saída do A400 e dado o potencial do projecto do KC390, para além do equipamento em si, poderemos ter feito a melhor escolha.
O inegável é que trará melhores capacidades à FAP relativamente às actuais e ao outro equipamento que supostamente foi também equacionado.
João Pereira
 
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2708 em: Maio 05, 2023, 08:21:29 am »
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02U1evyKNpmHHsAqUZ2cPiYmduVf6U6Yk61irDo9JHFd9M72MvcRoVCDKtdQxoeNhBl&id=100057653972596&post_id=100057653972596_pfbid02U1evyKNpmHHsAqUZ2cPiYmduVf6U6Yk61irDo9JHFd9M72MvcRoVCDKtdQxoeNhBl

Aqui num site, até brasileiro, mostra o pouco que trás o KC.
Glorificação de meios é o que mais se faz por cá,  quando a alguns isso interessa.
Não é o avião não prestar, é se tem o que é preciso para interessar as próximos décadas. Afinal com 4 C130 actualizados, os 6 KC com pouco mais capacidade por unidade acrescentam assim tanto? 4 C130 e 4 A400 seriam diferentes? Seriam sem duvida.
São eles para projectar que forças mal equipadas? Nos teatros africanos, mais uma vez.
Já está,  já está.  Pois, mais outro "já  está" vem a caminho, o Tucano. E claro, com a mesma origem e mesmos protagonistas envolvidos. E assim se var esbanjando e ficando em falta onde interessa.
Depois disto, vamos ver se os 1,2 mil milhões vão fazer historia como os 900 dos submarinos, ou se sendo outra a origem tudo passa, evidenciando a hipocrisia politica.

Este País é cheio de teatros africanos e menos teatros de soberania.
O que me espanta é a ausência de visão para o que está no barril do norte de África, no Sul do Atlântico e as politicas voláteis por ali hoje e pior no futuro, numa mentalidade anti ocidente em relação à Europa que já rivaliza com a anti americana, até pelo seu simbolismo histórico que está muito em evidencia. A Rússia e a China e a nossa responsabilidade NATO na Europa e Atlântico.
Continuem a brincar aos expedicionários e não olhem para o próprio quintal.  Vão na onda do samba que tem tudo a ver
« Última modificação: Maio 05, 2023, 08:38:47 am por Pescador »
 

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2709 em: Maio 05, 2023, 09:08:38 am »
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Este País é cheio de teatros africanos e menos teatros de soberania.
O que me espanta é a ausência de visão para o que está no barril do norte de África, no Sul do Atlântico e as politicas voláteis por ali hoje e pior no futuro, numa mentalidade anti ocidente em relação à Europa que já rivaliza com a anti americana, até pelo seu simbolismo histórico que está muito em evidencia. A Rússia e a China e a nossa responsabilidade NATO na Europa e Atlântico.
Continuem a brincar aos expedicionários e não olhem para o próprio quintal.  Vão na onda do samba que tem tudo a ver

Tens toda a razão. 
E é por demais evidente o aproveitamento que fazem alguns dos líderes de países africanos da história,  da escravatura e da colonização,  como forma de desviar as atenções para a miséria a que levaram os seus povos com as suas políticas corruptas em que "venderam" criminosamente as riquezas dos países em proveito próprio.
O problema é que,  infelizmente,  e aí não estou de acordo contigo,  não foram os russos ou os chineses os parceiros,  mas sim europeus e americanos. 
Os russos e os franceses apenas estão a repetir a história. Mal.
Vivii lá e envergonho-me mais com o papel que fazemos nós "bramcos,  civilizados e educados" do que meia duzia se líderes vindos do nada a quem lhes caiu o poder nas mãos durante a descolonização, e a quem corrompemos facilmente para "sacar" o que podemos.
Não imaginam com o poder da Internet a quantidade de vídeos e áudios a distribuir ódio racista e a apelar à revolta contra a europa, principalmente. Porque é mais fácil,  foi colinizadora.
Aliás,  se virem a forma como Macron foi recebido recentemente em África perceberão logo.
A questão não é terem alguma razão,  mas sim a forma como estão a influenciar pessoas mais vulneráveis a tal.
Mas com negócios em que dividimos 10 para eles 90 para nós as suas riquezas,  ao mesmo tempo que apoioamos ou fazemos de conta que não vemos ditadores tiranos e assassinos...
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João Pereira
 

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2710 em: Maio 05, 2023, 10:38:36 am »
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Este País é cheio de teatros africanos e menos teatros de soberania.
O que me espanta é a ausência de visão para o que está no barril do norte de África, no Sul do Atlântico e as politicas voláteis por ali hoje e pior no futuro, numa mentalidade anti ocidente em relação à Europa que já rivaliza com a anti americana, até pelo seu simbolismo histórico que está muito em evidencia. A Rússia e a China e a nossa responsabilidade NATO na Europa e Atlântico.
Continuem a brincar aos expedicionários e não olhem para o próprio quintal.  Vão na onda do samba que tem tudo a ver

Tens toda a razão. 
E é por demais evidente o aproveitamento que fazem alguns dos líderes de países africanos da história,  da escravatura e da colonização,  como forma de desviar as atenções para a miséria a que levaram os seus povos com as suas políticas corruptas em que "venderam" criminosamente as riquezas dos países em proveito próprio.
O problema é que,  infelizmente,  e aí não estou de acordo contigo,  não foram os russos ou os chineses os parceiros,  mas sim europeus e americanos. 
Os russos e os franceses apenas estão a repetir a história. Mal.
Vivii lá e envergonho-me mais com o papel que fazemos nós "bramcos,  civilizados e educados" do que meia duzia se líderes vindos do nada a quem lhes caiu o poder nas mãos durante a descolonização, e a quem corrompemos facilmente para "sacar" o que podemos.
Não imaginam com o poder da Internet a quantidade de vídeos e áudios a distribuir ódio racista e a apelar à revolta contra a europa, principalmente. Porque é mais fácil,  foi colinizadora.
Aliás,  se virem a forma como Macron foi recebido recentemente em África perceberão logo.
A questão não é terem alguma razão,  mas sim a forma como estão a influenciar pessoas mais vulneráveis a tal.
Mas com negócios em que dividimos 10 para eles 90 para nós as suas riquezas,  ao mesmo tempo que apoioamos ou fazemos de conta que não vemos ditadores tiranos e assassinos...

Quanto a  Palop. Eu tive de ir lá varias vezes nos anos 90 e, o que via na TV de Angola era de a culpa de tudo ser dos brancos e de Portugal, numa campanha de atordoamento da população. Enquanto os contentores eram desviados por generais e vendiam no mercado negro as ajudas humanitárias enviadas da Europa. Ou as ajudas monetárias de Portugal eram usadas por alguns bem colocados. E claro, a pilhagem dos recursos feita pelos generais e membros do governo angolano. Não admira generais angolanos fazerem festas de casamento de suas filhas de milhões de euros. A Isabel dos Santos ser a mulher mais rica de África  e outros factos óbvios sobre quem rouba o quê.
Noutros não palop onde fui, o que se nota mais é a abismal diferença do que foi lá deixado pelos que lá estiveram séculos e o que nós deixamos nos nossos. E aí ficamos melhor no filme.
Também onde se nota é na vassalagem doentia dos nossos e a diferença dos outros da Europa com ex colônias.

Isso continua a ter preço por cá com consequências para quem nada tem a ver com os cambalachos de alguns.
As consequências  lá, são o resultado das politicas e corrupção dos lideres deles em 40 anos. Com gente muito bem e a maioria a comer do lixo.
A gente muito bem de lá, passeia-se cá a gastar sem problemas, com grandes mansões e propriedades, em festas e investimentos diversos. Isto porque a politica de cá tem sido permissiva e vassala, com bons resultados para alguns envolvidos. Nomeadamente malta de topo do MNE e outros no topo da governação e, alguns empresários amigos desses.
E continua.

Por isso acho que se devia era olhar para dentro, para o nosso quintal e as responsabilidades inerentes e, não para os que são como as put@s, que abrem se forem pagas.

Este é só um exemplo do buraco, mas e já escrevi noutro lado, o Norte da África e o sul dos Atlântico trazem outras preocupações futuras.
 https://www.msn.com/pt-pt/financas/noticias/r%C3%BAssia-est%C3%A1-a-espiar-cabos-submarinos-e-tem-portugal-no-radar/ar-AA1aJcQR?ocid=mailsignout&pc=U591&cvid=fdcd61510cd64792adfb1216312cc678&ei=27
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2711 em: Maio 05, 2023, 12:20:06 pm »
Sinceramente penso que o problema maior nem vem dos Palop. Estes acabam por ser "mansos " como nós...
E em parte essa "desinformação " está a aparecer porque existem alguns movimentos de oposição minimamente organizados na Europa (principalmente); que têm conseguido complicar a vida desses senhores quando cá circulam.
E obrigado alguns governos a assumirem as suas "divergências " com esses regimes, nem que seja para a fotografia.
Só que a resposta é  logo, "estão a querer colonizar-nos novamente,  já nos roubaram durante séculos e querem voltar"...
O que nalguns casos , infelizmente, até tem um quê de verdade, se bem que são todos cúmplices.
O que se passa com o petróleo da África Central,  pir exemplo,  é vergonhoso.
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2712 em: Maio 05, 2023, 02:04:19 pm »
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Este País é cheio de teatros africanos e menos teatros de soberania.
O que me espanta é a ausência de visão para o que está no barril do norte de África, no Sul do Atlântico e as politicas voláteis por ali hoje e pior no futuro, numa mentalidade anti ocidente em relação à Europa que já rivaliza com a anti americana, até pelo seu simbolismo histórico que está muito em evidencia. A Rússia e a China e a nossa responsabilidade NATO na Europa e Atlântico.
Continuem a brincar aos expedicionários e não olhem para o próprio quintal.  Vão na onda do samba que tem tudo a ver

Tens toda a razão. 
E é por demais evidente o aproveitamento que fazem alguns dos líderes de países africanos da história,  da escravatura e da colonização,  como forma de desviar as atenções para a miséria a que levaram os seus povos com as suas políticas corruptas em que "venderam" criminosamente as riquezas dos países em proveito próprio.
O problema é que,  infelizmente,  e aí não estou de acordo contigo,  não foram os russos ou os chineses os parceiros,  mas sim europeus e americanos. 
Os russos e os franceses apenas estão a repetir a história. Mal.
Vivii lá e envergonho-me mais com o papel que fazemos nós "bramcos,  civilizados e educados" do que meia duzia se líderes vindos do nada a quem lhes caiu o poder nas mãos durante a descolonização, e a quem corrompemos facilmente para "sacar" o que podemos.
Não imaginam com o poder da Internet a quantidade de vídeos e áudios a distribuir ódio racista e a apelar à revolta contra a europa, principalmente. Porque é mais fácil,  foi colinizadora.
Aliás,  se virem a forma como Macron foi recebido recentemente em África perceberão logo.
A questão não é terem alguma razão,  mas sim a forma como estão a influenciar pessoas mais vulneráveis a tal.
Mas com negócios em que dividimos 10 para eles 90 para nós as suas riquezas,  ao mesmo tempo que apoioamos ou fazemos de conta que não vemos ditadores tiranos e assassinos...

Quanto a  Palop. Eu tive de ir lá varias vezes nos anos 90 e, o que via na TV de Angola era de a culpa de tudo ser dos brancos e de Portugal, numa campanha de atordoamento da população. Enquanto os contentores eram desviados por generais e vendiam no mercado negro as ajudas humanitárias enviadas da Europa. Ou as ajudas monetárias de Portugal eram usadas por alguns bem colocados. E claro, a pilhagem dos recursos feita pelos generais e membros do governo angolano. Não admira generais angolanos fazerem festas de casamento de suas filhas de milhões de euros. A Isabel dos Santos ser a mulher mais rica de África  e outros factos óbvios sobre quem rouba o quê.
Noutros não palop onde fui, o que se nota mais é a abismal diferença do que foi lá deixado pelos que lá estiveram séculos e o que nós deixamos nos nossos. E aí ficamos melhor no filme.
Também onde se nota é na vassalagem doentia dos nossos e a diferença dos outros da Europa com ex colônias.

Isso continua a ter preço por cá com consequências para quem nada tem a ver com os cambalachos de alguns.
As consequências  lá, são o resultado das politicas e corrupção dos lideres deles em 40 anos. Com gente muito bem e a maioria a comer do lixo.
A gente muito bem de lá, passeia-se cá a gastar sem problemas, com grandes mansões e propriedades, em festas e investimentos diversos. Isto porque a politica de cá tem sido permissiva e vassala, com bons resultados para alguns envolvidos. Nomeadamente malta de topo do MNE e outros no topo da governação e, alguns empresários amigos desses.
E continua.

Por isso acho que se devia era olhar para dentro, para o nosso quintal e as responsabilidades inerentes e, não para os que são como as put@s, que abrem se forem pagas.

Este é só um exemplo do buraco, mas e já escrevi noutro lado, o Norte da África e o sul dos Atlântico trazem outras preocupações futuras.
 https://www.msn.com/pt-pt/financas/noticias/r%C3%BAssia-est%C3%A1-a-espiar-cabos-submarinos-e-tem-portugal-no-radar/ar-AA1aJcQR?ocid=mailsignout&pc=U591&cvid=fdcd61510cd64792adfb1216312cc678&ei=27

Pescador
Apos breve leitura do seu texto deparo me que o mesmo termina com as preocupações a sul de Portugal, ou norte de Africa #Marrocos# diria que era isto a que se referia...
Pois bem relativamente à situação dos cabos submarinos é bem verdade que Portugal apresenta logo por aqui um défice de controlo, seja na area da vigilância assim como de fiscalização dos mesmos, acredito que o baixo numero de aeronaves, ou meios maritimos são de todo escassos, anulando assim uma presença que se quer mais presente e que infelizmente isso não acontece.
Solução ou ter mais meios aereos não tripulados ou investir mais  na compra de meios marítimos,ou entao apostar num possivel satelite portugues para estes fins...mas a nivel de ameaças elas existem nao podemos nem devemos dar pouca atenção daí portugal ter que pensar seriamente na LPM....
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2713 em: Maio 05, 2023, 02:08:55 pm »
Sinceramente penso que o problema maior nem vem dos Palop. Estes acabam por ser "mansos " como nós...
E em parte essa "desinformação " está a aparecer porque existem alguns movimentos de oposição minimamente organizados na Europa (principalmente); que têm conseguido complicar a vida desses senhores quando cá circulam.
E obrigado alguns governos a assumirem as suas "divergências " com esses regimes, nem que seja para a fotografia.
Só que a resposta é  logo, "estão a querer colonizar-nos novamente,  já nos roubaram durante séculos e querem voltar"...
O que nalguns casos , infelizmente, até tem um quê de verdade, se bem que são todos cúmplices.
O que se passa com o petróleo da África Central,  pir exemplo,  é vergonhoso.

Sem dúvida. Mas a verdade em relação aos palop é a hipocrisia deles. Por uma lado a falácia do colonialismo por outra a mão estendida. E sabem que o podem fazer, por causa dos que cá tem ganho com isso. Mas quem perde é a maioria do contribuinte que incha para todas as muitas benesses ofertadas.

Essa dualidade eles têm usado bem. Principalmente Angola.

Onde é que exploramos em alguma coisa por lá?
Nada, senão fazer obras que não são pagas pelo governo Angolano na totalidade. Nem a divida pagaram em petróleo como tinham dito.

No entanto andam mais de1 milhar de estudantes com bolsa no ensino superior, academias militares e de policia, todo com bolsas e acordos pagos pelo do costume.
E depois tudo aquilo que se sabe na sociedade civil onde tiram vantagens a conta dos impostos dos outros.

Há realmente interesse de alguns e também um baixar da calça. Com o Brasil idem
 

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #2714 em: Maio 05, 2023, 02:19:50 pm »
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Este País é cheio de teatros africanos e menos teatros de soberania.
O que me espanta é a ausência de visão para o que está no barril do norte de África, no Sul do Atlântico e as politicas voláteis por ali hoje e pior no futuro, numa mentalidade anti ocidente em relação à Europa que já rivaliza com a anti americana, até pelo seu simbolismo histórico que está muito em evidencia. A Rússia e a China e a nossa responsabilidade NATO na Europa e Atlântico.
Continuem a brincar aos expedicionários e não olhem para o próprio quintal.  Vão na onda do samba que tem tudo a ver

Tens toda a razão. 
E é por demais evidente o aproveitamento que fazem alguns dos líderes de países africanos da história,  da escravatura e da colonização,  como forma de desviar as atenções para a miséria a que levaram os seus povos com as suas políticas corruptas em que "venderam" criminosamente as riquezas dos países em proveito próprio.
O problema é que,  infelizmente,  e aí não estou de acordo contigo,  não foram os russos ou os chineses os parceiros,  mas sim europeus e americanos. 
Os russos e os franceses apenas estão a repetir a história. Mal.
Vivii lá e envergonho-me mais com o papel que fazemos nós "bramcos,  civilizados e educados" do que meia duzia se líderes vindos do nada a quem lhes caiu o poder nas mãos durante a descolonização, e a quem corrompemos facilmente para "sacar" o que podemos.
Não imaginam com o poder da Internet a quantidade de vídeos e áudios a distribuir ódio racista e a apelar à revolta contra a europa, principalmente. Porque é mais fácil,  foi colinizadora.
Aliás,  se virem a forma como Macron foi recebido recentemente em África perceberão logo.
A questão não é terem alguma razão,  mas sim a forma como estão a influenciar pessoas mais vulneráveis a tal.
Mas com negócios em que dividimos 10 para eles 90 para nós as suas riquezas,  ao mesmo tempo que apoioamos ou fazemos de conta que não vemos ditadores tiranos e assassinos...

Quanto a  Palop. Eu tive de ir lá varias vezes nos anos 90 e, o que via na TV de Angola era de a culpa de tudo ser dos brancos e de Portugal, numa campanha de atordoamento da população. Enquanto os contentores eram desviados por generais e vendiam no mercado negro as ajudas humanitárias enviadas da Europa. Ou as ajudas monetárias de Portugal eram usadas por alguns bem colocados. E claro, a pilhagem dos recursos feita pelos generais e membros do governo angolano. Não admira generais angolanos fazerem festas de casamento de suas filhas de milhões de euros. A Isabel dos Santos ser a mulher mais rica de África  e outros factos óbvios sobre quem rouba o quê.
Noutros não palop onde fui, o que se nota mais é a abismal diferença do que foi lá deixado pelos que lá estiveram séculos e o que nós deixamos nos nossos. E aí ficamos melhor no filme.
Também onde se nota é na vassalagem doentia dos nossos e a diferença dos outros da Europa com ex colônias.

Isso continua a ter preço por cá com consequências para quem nada tem a ver com os cambalachos de alguns.
As consequências  lá, são o resultado das politicas e corrupção dos lideres deles em 40 anos. Com gente muito bem e a maioria a comer do lixo.
A gente muito bem de lá, passeia-se cá a gastar sem problemas, com grandes mansões e propriedades, em festas e investimentos diversos. Isto porque a politica de cá tem sido permissiva e vassala, com bons resultados para alguns envolvidos. Nomeadamente malta de topo do MNE e outros no topo da governação e, alguns empresários amigos desses.
E continua.

Por isso acho que se devia era olhar para dentro, para o nosso quintal e as responsabilidades inerentes e, não para os que são como as put@s, que abrem se forem pagas.

Este é só um exemplo do buraco, mas e já escrevi noutro lado, o Norte da África e o sul dos Atlântico trazem outras preocupações futuras.
 https://www.msn.com/pt-pt/financas/noticias/r%C3%BAssia-est%C3%A1-a-espiar-cabos-submarinos-e-tem-portugal-no-radar/ar-AA1aJcQR?ocid=mailsignout&pc=U591&cvid=fdcd61510cd64792adfb1216312cc678&ei=27

Pescador
Apos breve leitura do seu texto deparo me que o mesmo termina com as preocupações a sul de Portugal, ou norte de Africa #Marrocos# diria que era isto a que se referia...
Pois bem relativamente à situação dos cabos submarinos é bem verdade que Portugal apresenta logo por aqui um défice de controlo, seja na area da vigilância assim como de fiscalização dos mesmos, acredito que o baixo numero de aeronaves, ou meios maritimos são de todo escassos, anulando assim uma presença que se quer mais presente e que infelizmente isso não acontece.
Solução ou ter mais meios aereos não tripulados ou investir mais  na compra de meios marítimos,ou entao apostar num possivel satelite portugues para estes fins...mas a nivel de ameaças elas existem nao podemos nem devemos dar pouca atenção daí portugal ter que pensar seriamente na LPM....

Sem dúvida quem de fazer mais que pensar, tem de agir.

Mas agir em conformidade com essas ameaças emergentes e futuras, não outros teatrinhos mínimos.

Existe um movimento sério anti ocidente. Existe um risco sério de Países do norte de África ficarem mais acessos. Pior com as perturbações climáticas e económicas regionais.
Quanto a Marrocos, o actual Rei não vai durar sempre e muito pode mudar. E isso tem sido repetido na história recente de alguns países daquelas bandas.
Existe acrescido movimento ascendente Atlântico acima. Sejam de Russos ou Chineses ou outros na linha das ameaças assimétricas e potenciais.
Tudo isto pode num futuro muito próximo dar merd@.
E que temos?
Uma Marinha patética como o CEMA. Uma FAP 2/3 no chão e sem os MLU ou as versões de aeronaves que devia.
Acharam uns mangas de alpaca que com radares tudo se resolvia era só estar sentado a olhar.
Não chega. É apenas uma parte. É sempre preciso bons navios e aviões dos modelos adequados.

O simples facto de terem um navio como o Tejo a "ver" todo o sul da nossa parte do Atlântico mostra bem o que estes carolas se importam ou a noção que têm.
Eu antes da guerra da Ucrânia e a subida de força da China já tinha falado nisto. E não sou nenhum analista ou especialista. São coisas que vemos e "somamos".
Era importante ter uma base mais sólida de vigilância e de forças no arquipélago da Madeira. Porto Santo ou a Madeira tem de ter um papel maior. Não só nas responsabilidades interna como externa para o controle dessa parte sul.
Depois mandam o submarino dar uma passeio. Que interessa se é só passeio inconsequente e a marcar um feito?
Tem é de haver solidez.
Os patrulhas oceânicos ao contrário do que alguns dizem , não tem só um papel de fiscalizar pescas. Mas para terem um papel maior, tem de estar equipados para isso. Não é para guerra. São os equipamentos  de vigilância diversos como, radares, EO, comunicações e claro terem dissuasão armada para lidar com certas ameaças. (ou pelo menos não serem roubados por piratas ou outras associações criminosas)

Quanto a drones, não tem porque não se interessam. Satélite até os fazem quem faz o AR5. Ou outros. Qual era o problema de apostar num e adquirir o AR5 ou o ARX que irá sair em 2026. Com tanta filosofia de drones nas FA e ficam por modelos tão...modestos como os que estão a operar.
E os C295 encostados não tinham melhor aproveitamento com equipamentos que existem para isso e para esses modelos?
 
Não fossem os P3, isto era um buraco negro
« Última modificação: Maio 05, 2023, 02:40:14 pm por Pescador »