[Lightning]

Portugal tem que ser capaz de criar uma Força Nacional Destacada de 2500 soldados, bem treinados e bem armados. E destacá-la mesmo, como as 3 que temos hoje. Esquecer BiMecs e BRRs e essas merdas do passado.

Isso seria a tal "Brigada NATO" que o exército devia ter capacidade de projectar.

A FAP tem que estar pronta para enviar um esquadrão para reforçar uma aliado (com armamento e tudo...). Não precisa de ser F-35. Têm é que estar em condições de "matar bem" - perceberam?.

Mas acho que a FAP não se pode "reduzir" ao que pode enviar em apoio aos aliados, existe toda uma area aero-naval que temos de controlar, ASW, SAR, transporte para as ilhas...

A Marinha tem que ser capaz de transportar para uma costa da Europa Ocidental uma força anfíbia de 250 Fuzileiros, bem treinados e bem armados.

Os Fuzileiros mesmo com a mais recente reorganização para "destacamentos", tem a ambição máxima de conseguir formar um Agrupamento, ou Batalhão Ligeiro, no fundo será 2 ou 3 companhias e algum apoio de fogos e de serviços. Aqui a minha dúvida será, como é que se faz o transporte dos Fuzileiros e do seu equipamento para a tal costa? Vai tudo de NPO? Esperamos por boleia de algum aliado?

[saabGripen]

Portugal tem que ser capaz de criar uma Força Nacional Destacada de 2500 soldados, bem treinados e bem armados. E destacá-la mesmo, como as 3 que temos hoje. Esquecer BiMecs e BRRs e essas merdas do passado.

Isso seria a tal "Brigada NATO" que o exército devia ter capacidade de projectar.

A FAP tem que estar pronta para enviar um esquadrão para reforçar uma aliado (com armamento e tudo...). Não precisa de ser F-35. Têm é que estar em condições de "matar bem" - perceberam?.

Mas acho que a FAP não se pode "reduzir" ao que pode enviar em apoio aos aliados, existe toda uma area aero-naval que temos de controlar, ASW, SAR, transporte para as ilhas...

A Marinha tem que ser capaz de transportar para uma costa da Europa Ocidental uma força anfíbia de 250 Fuzileiros, bem treinados e bem armados.

Os Fuzileiros mesmo com a mais recente reorganização para "destacamentos", tem a ambição máxima de conseguir formar um Agrupamento, ou Batalhão Ligeiro, no fundo será 2 ou 3 companhias e algum apoio de fogos e de serviços. Aqui a minha dúvida será, como é que se faz o transporte dos Fuzileiros e do seu equipamento para a tal costa? Vai tudo de NPO? Esperamos por boleia de algum aliado?

Lightning;

Está livre para preencher as lacunas do meu plano...   faz favor.

Isso seria a tal "Brigada NATO" que o exército devia ter capacidade de projectar.

Uma coisa interessante que o CEMFA disse na entrevista recente é que a FAP "treina para combate" e, por isso, não precisa de fazer "aprontamento" para uma missão.
Muito bem.
Mas o EP não é assim.
Se para enviarem 4 Leopards para a Eslováquia, com "pensão completa" a cargo dos Espanhois precisam de 6 meses de aprontamento - e nesses 6 meses as tripulações provavelmente vão dar tiro real a sério pela primeira vez... está tudo dito, não?
E falta tudo que está "EM CIMA DA MESA":
- Bradleys
- Camiões novos
- Caesar e M-777
- Artilharia AA
- Ciber Defesa Móvel
- 4 helicópteros

A filha da put@ da mesa está cheia e, da mesa de um pobre, quando o pão cai - é sempre com a manteiga para baixo.

... temos de controlar, ASW, SAR, transporte para as ilhas...

Isto já temos. Vamos mudar o quê?

Vai tudo de NPO? Esperamos por boleia de algum aliado?

Vamos de BIMBY + 2NPO + 1 Reabastecedor dos novos.
Tudo escoltado por duas fragatas espanholas e um submarino nosso.
Para que são os amigos e porque é que estamos na NATO?

[Drecas]

Tipo....

[Pescador]

Alguns acham que as FA nacionais deviam ser empregados da ONU em África com os tucanos e serviço de entregas da Nato.

Umas FA devem primar por ter capacidade de defender o seu País e depois ter meios para intervir fora.

Para isso temos de ter navios superfície e submarinos para exclusão marítima. Que servem também para apoiar a NATO
Aviação de exclusão aérea e marítima como aviões de combate bem modernos, já que são poucos. E alguma  capacidade de mover tropas e meios para qualquer ponto do País mesmo em locais com dificuldade de aeroportos. Logo helicópteros. Que servem também para missões em apoio  de tropas no exterior.
Meios de combate do exército que se desloquem rápido e devidamente equipados para que tenham capacidade de sobrevivência e de cumprir a missão. As viaturas blindadas com meios modernos AA e AC, vigilância, atc
Tropas Especiais bem equipadas, porque são a pau para toda a obra e actuando em numero reduzido têm de ter força.

Andar aqui a pensar que basta ter um ou dois papeis dentro da Nato. Podemos pensar até que seria papel de Catering.
Decerto alguns adaptavam-se bem

[dc]

Não vale a pena. Há quem ache que nos podemos dar ao luxo de ter umas FA que servem para "fornecer" umas migalhas à NATO. Como se fosse sequer prático contribuir com uns míseros 2500 homens para uma força da NATO, quando os nossos vão com equipamento completamente diferente, e sem munições, com toda a complicação logística que isso acarreta.

Outro problema, é que essa retórica é baseada em tempos de paz, onde 2500 homens são suficientes. Em tempo de guerra, é bom que sejas capaz de aprontar 15 mil, e que tenhas capacidade de os sustentar. A NATO não faz babysitting, nem olha para as FA Portuguesas como uma mera "Legião Estrangeira" gerida e financiada por eles.

E a ideia de que enviamos uma Bimby e os espanhóis orientam a sua escolta (sim, porque eles não têm 1 LHD e 2 LPDs para escoltar nem nada, e têm dezenas de escoltas de sobra), é do mais estapafúrdio que há. Nós compramos os meios low cost e com pouca relevância militar, para os outros terem que gastar uma carrada de recursos para ter que nos proteger. Belos aliados que nós saímos.

[Lightning]

Uma coisa interessante que o CEMFA disse na entrevista recente é que a FAP "treina para combate" e, por isso, não precisa de fazer "aprontamento" para uma missão.
Muito bem.

Em regra, os militares da FAP numa missão vão desempenhar as funções que já desempenham em Portugal no seu dia-a-dia, piloto, mecânico, controlador, comunicações, médico, etc. Pode haver algum aprontamento da parte médica por causa de alguma vacina especial que se deva tomar, mas não me lembro de mais nada, a "aprontamento" mais militar onde se faz um refrescamento do NRBQ, tiro, primeiros-socorros, etc, é feito regularmente sem ter em vista nenhuma missão em concreto, é que muitos destes militares também costumam estar nomeados para as forças NRF e por isso tem que ter essas formações frequentemente.

... temos de controlar, ASW, SAR, transporte para as ilhas...

Isto já temos. Vamos mudar o quê?

Exacto, era só para não deixarmos de ter. 

Vamos de BIMBY + 2NPO + 1 Reabastecedor dos novos.
Tudo escoltado por duas fragatas espanholas e um submarino nosso.
Para que são os amigos e porque é que estamos na NATO?

Ok, pode ser. Temos é de ficar à espera que as fragatas espanholas fiquem disponíveis...
Até lá, os fuzos podem ir-se preparando.

[saabGripen]

Acabamos de assistir aqui a um acontecimento raro.

dc e Pescador têm um "encontro próximo" no espaço de debate de ideias.

Se é verdade que, isoladamente, não vale a pena interagir com qualquer um deles já que qualquer argumento é captado pela sua força de gravidade, dá duas voltas em torno do "objecto", e é encaminhado em efeito fisga, retorcido, para as nossas próprias caras ... então quando se juntam ...
... é o Eclipse Total do Forum Defesa.
É onde o tema a ser discutido é aniquilado numa implosão matéria/antimatéria.

Disfrutem da beleza da coisa.

[dc]

Queixa-se do tema a ser discutido ser aniquilado. Procede com uma mensagem em que ignora por completo o tema e os pontos levantados, apenas com o objectivo de levar a sua avante. Os "flat-earthers" possuem uma retórica similar.

No entanto, todos sabemos da enormíssima capacidade do saabGripen (o membro, não o avião) conseguir estar errado em 99% dos assuntos onde toca, do dom de responder a tudo sem responder a nada, da forma como tenta de toda a maneira canalizar todos os temas para que envolvam a Embraer, ou simplesmente para tentar desconversar.

De notar também que o dito membro, gosta de descredibilizar por completo a ideia do CEMFA, quando diz que a FAP terá escolhido o F-35, decisão tida como unânime em praticamente todo o lado e que coincide com a grande maioria dos critérios tangíveis, mas encara como uma verdade absoluta a do CEMA quando diz que a MGP não vai ter fragatas no futuro. Com a diferença que a decisão do CEMFA coincide com a dos aliados, já a do CEMA não coincide com mais nenhum país no mundo.

Porquê esta postura tão radical, para não dizer mesmo extremista? Bom, ou é alguém que simplesmente gosta de ser do contra, ou é alguém que tem interesses em algum (ou ambos) dos casos.

[JohnM]

Queixa-se do tema a ser discutido ser aniquilado. Procede com uma mensagem em que ignora por completo o tema e os pontos levantados, apenas com o objectivo de levar a sua avante. Os "flat-earthers" possuem uma retórica similar.

No entanto, todos sabemos da enormíssima capacidade do saabGripen (o membro, não o avião) conseguir estar errado em 99% dos assuntos onde toca, do dom de responder a tudo sem responder a nada, da forma como tenta de toda a maneira canalizar todos os temas para que envolvam a Embraer, ou simplesmente para tentar desconversar.

De notar também que o dito membro, gosta de descredibilizar por completo a ideia do CEMFA, quando diz que a FAP terá escolhido o F-35, decisão tida como unânime em praticamente todo o lado e que coincide com a grande maioria dos critérios tangíveis, mas encara como uma verdade absoluta a do CEMA quando diz que a MGP não vai ter fragatas no futuro. Com a diferença que a decisão do CEMFA coincide com a dos aliados, já a do CEMA não coincide com mais nenhum país no mundo.

Porquê esta postura tão radical, para não dizer mesmo extremista? Bom, ou é alguém que simplesmente gosta de ser do contra, ou é alguém que tem interesses em algum (ou ambos) dos casos.

Ou como diz o ditado, “ the globe is full of flat earthers”😂

[saabGripen]

Queixa-se do tema a ser discutido ser aniquilado. Procede com uma mensagem em que ignora por completo o tema e os pontos levantados, apenas com o objectivo de levar a sua avante. Os "flat-earthers" possuem uma retórica similar.

No entanto, todos sabemos da enormíssima capacidade do saabGripen (o membro, não o avião) conseguir estar errado em 99% dos assuntos onde toca, do dom de responder a tudo sem responder a nada, da forma como tenta de toda a maneira canalizar todos os temas para que envolvam a Embraer, ou simplesmente para tentar desconversar.

De notar também que o dito membro, gosta de descredibilizar por completo a ideia do CEMFA, quando diz que a FAP terá escolhido o F-35, decisão tida como unânime em praticamente todo o lado e que coincide com a grande maioria dos critérios tangíveis, mas encara como uma verdade absoluta a do CEMA quando diz que a MGP não vai ter fragatas no futuro. Com a diferença que a decisão do CEMFA coincide com a dos aliados, já a do CEMA não coincide com mais nenhum país no mundo.

Porquê esta postura tão radical, para não dizer mesmo extremista? Bom, ou é alguém que simplesmente gosta de ser do contra, ou é alguém que tem interesses em algum (ou ambos) dos casos.

O F-35:

Qualquer um dos 3 CEM será o primeiro a dizer (e dizem-no frequentemente) que ele serve para gerir aquilo que lhe é dado pelo Poder político.
Sendo assim, afirmar aqui no Forum que estão a caminho F-35 porque o CEMFA disse numa entrevista que não podia ser outra coisa é falso. E se o Nuno Melo não gostar da "brincadeira" da dita entrevista, já estará o caldo entornado entre os dois...  é assim que são estas coisas. A pressão excessiva .... pode sair pela culatra.

O Nuno Melo, no que diz respeito a caças é burro, como era o seu antecessor.
Mas tem adjuntos que lhe vão explicar que o F-35 não é a única hipótese e ele vai agir em conformidade quando ele (ELE, e não o CEMFA) tiver que mandar assinar o contrato para a compra do novo caça para a FAP.
Para depois a FAP gerir o que lhe for entregue para gerir.

dc;
Analise lá isto e diga-me se estou 99% errado.

[Pescador]

arrE f... que o afilhado da OGMA não pode ouvir falar de F35.
Agora com os sites do BRIC a darem noticia da pretensão de aquisição dos F35, aquilo lá no burgo está ao rubro. Pior ainda por se falar menos dos Tucanitos, que até vêm a Beja mostra-se a ver se engatam alguém. Devem trazer a tal premiada, para relações publicas, porque tem bagagem na matéria

Ainda não percebeu que substituir F16 com capacidade para receberem V, por  Gripen não faz sentido senão para untar unhas a alguns

[saabGripen]

Queixa-se do tema a ser discutido ser aniquilado. Procede com uma mensagem em que ignora por completo o tema e os pontos levantados, apenas com o objectivo de levar a sua avante. Os "flat-earthers" possuem uma retórica similar.

No entanto, todos sabemos da enormíssima capacidade do saabGripen (o membro, não o avião) conseguir estar errado em 99% dos assuntos onde toca, do dom de responder a tudo sem responder a nada, da forma como tenta de toda a maneira canalizar todos os temas para que envolvam a Embraer, ou simplesmente para tentar desconversar.

De notar também que o dito membro, gosta de descredibilizar por completo a ideia do CEMFA, quando diz que a FAP terá escolhido o F-35, decisão tida como unânime em praticamente todo o lado e que coincide com a grande maioria dos critérios tangíveis, mas encara como uma verdade absoluta a do CEMA quando diz que a MGP não vai ter fragatas no futuro. Com a diferença que a decisão do CEMFA coincide com a dos aliados, já a do CEMA não coincide com mais nenhum país no mundo.

Porquê esta postura tão radical, para não dizer mesmo extremista? Bom, ou é alguém que simplesmente gosta de ser do contra, ou é alguém que tem interesses em algum (ou ambos) dos casos.

O Caso do CEMA:

Se o CEMA seguisse o caminho do CEMFA, teria "pressionado" no sentido de comprarmos 2 ou 3 Mil Milhões de fragatas novas. É o que se faz em "praticamente todo o lado" como diz o dc.

Mas ele conseguiu criar um caminho diferente e que o governo não teve hipótese de recusar. Usando dinheiro do PRR.
O importante do que ele disse não é que a Marinha não vai ter fragatas. O que ele disse é que vai ter navios concebidos pela Marinha, que virão a seguir á experiência que será a BIMBY.
E a BIMBY está neste momento a ser construída enquanto que o primeiro F-35 do CEMFA está, no minimo, a 7 anos de distância - ou 8 ou 9...
NOTAR que o CEMFA só deu a notícia da sua "decisão" quanto ao F-35, e atabalhoadamente, uns dias depois da assinatura do contrato da BIMBY com a DAMEN.

Se o conceito da BIMBY tiver sucesso, será mais fácil convencer o governo a aprovar a construção da versão armada, e muito mais fácil se ela for construída em Viana do Castelo e for considerada um produto da indústra de defesa nacional.

Estou certo ou 99% errado dc?

[saabGripen]

arrE f... que o afilhado da OGMA não pode ouvir falar de F35.
Agora com os sites do BRIC a darem noticia da pretensão de aquisição dos F35, aquilo lá no burgo está ao rubro. Pior ainda por se falar menos dos Tucanitos, que até vêm a Beja mostra-se a ver se engatam alguém. Devem trazer a tal premiada, para relações publicas, porque tem bagagem na matéria

Ainda não percebeu que substituir F16 com capacidade para receberem V, por  Gripen não faz sentido senão para untar unhas a alguns

Está em cima da mesa os F-16 serem todos doados á Ucrânia.
Em troca os Empreiteiros CASAIS recebem o contrato de reconstrução de estádios de futebol danificados.

Atenção que se trata da minha mesa.
E 10% é para o saabGripen.

Mas primeiro tenho que convencer o dc e o Pescador.
Gostava de vos convidar para beber um fino.

[JohnM]

Queixa-se do tema a ser discutido ser aniquilado. Procede com uma mensagem em que ignora por completo o tema e os pontos levantados, apenas com o objectivo de levar a sua avante. Os "flat-earthers" possuem uma retórica similar.

No entanto, todos sabemos da enormíssima capacidade do saabGripen (o membro, não o avião) conseguir estar errado em 99% dos assuntos onde toca, do dom de responder a tudo sem responder a nada, da forma como tenta de toda a maneira canalizar todos os temas para que envolvam a Embraer, ou simplesmente para tentar desconversar.

De notar também que o dito membro, gosta de descredibilizar por completo a ideia do CEMFA, quando diz que a FAP terá escolhido o F-35, decisão tida como unânime em praticamente todo o lado e que coincide com a grande maioria dos critérios tangíveis, mas encara como uma verdade absoluta a do CEMA quando diz que a MGP não vai ter fragatas no futuro. Com a diferença que a decisão do CEMFA coincide com a dos aliados, já a do CEMA não coincide com mais nenhum país no mundo.

Porquê esta postura tão radical, para não dizer mesmo extremista? Bom, ou é alguém que simplesmente gosta de ser do contra, ou é alguém que tem interesses em algum (ou ambos) dos casos.

Ou como diz o ditado, “ the globe is full of flat earthers”😂

Ó JohnM;
Circula - não há nada para ver aqui.

Por acaso até era só uma piada geral, não era dirigida a ninguém em particular, mas se a carapuça enfia, quem sou eu para dizer o contrário…  circulando… beijinhos

[saabGripen]

Queixa-se do tema a ser discutido ser aniquilado. Procede com uma mensagem em que ignora por completo o tema e os pontos levantados, apenas com o objectivo de levar a sua avante. Os "flat-earthers" possuem uma retórica similar.

No entanto, todos sabemos da enormíssima capacidade do saabGripen (o membro, não o avião) conseguir estar errado em 99% dos assuntos onde toca, do dom de responder a tudo sem responder a nada, da forma como tenta de toda a maneira canalizar todos os temas para que envolvam a Embraer, ou simplesmente para tentar desconversar.

De notar também que o dito membro, gosta de descredibilizar por completo a ideia do CEMFA, quando diz que a FAP terá escolhido o F-35, decisão tida como unânime em praticamente todo o lado e que coincide com a grande maioria dos critérios tangíveis, mas encara como uma verdade absoluta a do CEMA quando diz que a MGP não vai ter fragatas no futuro. Com a diferença que a decisão do CEMFA coincide com a dos aliados, já a do CEMA não coincide com mais nenhum país no mundo.

Porquê esta postura tão radical, para não dizer mesmo extremista? Bom, ou é alguém que simplesmente gosta de ser do contra, ou é alguém que tem interesses em algum (ou ambos) dos casos.

Ou como diz o ditado, “ the globe is full of flat earthers”😂

Ó JohnM;
Circula - não há nada para ver aqui.

Estou a brincar - sabes que gosto de ti.

Por acaso até era só uma piada geral, não era dirigida a ninguém em particular, mas se a carapuça enfia, quem sou eu para dizer o contrário…  circulando… beijinhos

Estás a falar de quê?