Votação

Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?

Sistema SHORAD/HIMAD
19 (14.4%)
Aumento do numero de Carros de combate
8 (6.1%)
Sistema Soldado do futuro
11 (8.3%)
Sistemas anti-carro
5 (3.8%)
Novas armas ligeiras
34 (25.8%)
UAV/UCAV para a UALE
6 (4.5%)
Remodelação das infraestruturas mais antigas
18 (13.6%)
Helis ligeiros/médios - UALE
14 (10.6%)
Novos VCI/VBTP para a BrigMec
10 (7.6%)
Artilharia AP/rebocada
3 (2.3%)
Sistemas de transmissões
4 (3%)

Votos totais: 80

Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?

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lazaro

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #30 em: Julho 20, 2010, 10:39:51 pm »
Citação de: "João Oliveira Silva"
Meus Senhores,

Discutam, discutam, discutam e continuem a discutir.

Meus Senhores: Não há dinheiro, nem hoje nem nos próximos anos, muitos anos, logo não há vícios.

Cumprimentos,
Acho interessante esta conversa neo-liberal aplicada à Defesa Nacional. É "bem" e perfeitamente enquadrada numa certa sociedade "bem-pensante". Para mim  VICIO é empregar milhares de Boys quando mudam as cadeiras do poder. VICIO é o Estado fazer outsourcing quando a administração Pública e a Função Pública têm meios humanos para fazer o que alguns meninos fazem por contratos chorudos de centenas de milhares de euros, etc, etc.

Já agora explique-me uma coisa:VICIOS?

É isso que para ti é a Defesa Nacional? Um VICIO? A quem entregamos então este VICIO? Podes explicar?
« Última modificação: Julho 20, 2010, 10:53:14 pm por lazaro »
 

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lazaro

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #31 em: Julho 20, 2010, 10:51:46 pm »
Citação de: "Camuflage"
Em Portugal as universidades e politécnicos na sua maioria não estão ligados ao mercado de trabalho e é aqui que as forças armadas devem procurar investir, financiando estudos e desenvolvimento tecnológico tendo em vista as necessidades tanto nossas, como as que observadores nossos no estrangeiro encontram junto de forças internacionais.
...
O resto da função pública quando quer melhor chora-se nas ruas, é aproveitarem o exemplo.  :lol:
Tu é que me fazer chorar pá!

Então as Forças Armadas é que devem incentivar as universidades e os politécnicos? Então e aqueles em quem votas? Esses têm que responsabilidade? Comandar as Brigadas e as bases aéreas?

Vou te dar uma novidade: O General Pinto Ramalho é Chefe do Estado-Maior do Exército.

O Primeiro-Ministro chama-se JOSÉ SÓCRATES e o Ministro da Economia da Inovação e do Desenvolvimento chama-se JOSÉ ANTÓNIO VIEIRA DA SILVA, o Ministro da Ciência, Tecnologia e Ensino Superior chama-se MARIANO GAGO.

Proponho-te a seguinte análise: lê os nomes dos ministérios, seguidamente compara esses nomes com a função Chefe do Estado-Maior do Exército, agora diz-me o que julgas que eu estou neste momento a pensar sobre a tua afirmação: ... as forças armadas devem procurar investir, financiando estudos e desenvolvimento tecnológico tendo em vista as necessidades tanto nossas,...
 

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nelson38899

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #32 em: Julho 21, 2010, 12:41:49 am »
Eu proponha algo diferente!

Porque não serem as forças armadas, um elemento dinamizador das contrapartidas militares. A ideia era a seguinte, aproveitar as contrapartidas militares para desenvolver produtos que façam falta às forças armadas.

por exemplo, se Portugal vier a comprar as 101 viaturas blindadas ligeiras, porque não usar o dinheiro das contrapartidas para desenvolver uma torre ORCWS (Overhead Remote Controlled Weapon Station), ou o sistema de bloqueio de accionamento por controlo remoto de engenhos explosivos, ou placas de blindagem mais leves, ou um novo sistema 3C, ou um novo sistema que permita saber onde estão os veículos da unidade no terreno, ou ....

Estas possíveis soluções serviriam para  ganhar conhecimento, industria e ao mesmo tempo ajudar  a suprimir necessidades do exercito.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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GI Jorge

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #33 em: Julho 21, 2010, 02:46:25 am »
Citação de: "nelson38899"
Eu proponha algo diferente!

Porque não serem as forças armadas, um elemento dinamizador das contrapartidas militares. A ideia era a seguinte, aproveitar as contrapartidas militares para desenvolver produtos que façam falta às forças armadas.

por exemplo, se Portugal vier a comprar as 101 viaturas blindadas ligeiras, porque não usar o dinheiro das contrapartidas para desenvolver uma torre ORCWS (Overhead Remote Controlled Weapon Station), ou o sistema de bloqueio de accionamento por controlo remoto de engenhos explosivos, ou placas de blindagem mais leves, ou um novo sistema 3C, ou um novo sistema que permita saber onde estão os veículos da unidade no terreno, ou ....

Estas possíveis soluções serviriam para  ganhar conhecimento, industria e ao mesmo tempo ajudar  a suprimir necessidades do exercito.

Eu esplico porque não: este pais é Portugal...
 :oops:
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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Lightning

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #34 em: Julho 21, 2010, 10:45:52 am »
Citação de: "nelson38899"
por exemplo, se Portugal vier a comprar as 101 viaturas blindadas ligeiras, porque não usar o dinheiro das contrapartidas para desenvolver...

O que é que é o dinheiro das contrapartidas?  :mrgreen:
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #35 em: Julho 21, 2010, 11:04:49 am »
Citação de: "João Oliveira Silva"
Meus Senhores,

Discutam, discutam, discutam e continuem a discutir.
Ponto assente: Face à situação do País, as forças armadas estão hoje - e num futuro próximo ainda mais - acima das possibilidades de Portugal.
Ainda mais cortes terão indubitávelmente ser feitos e as FA's não são um oásis. Têm que acompanhar, tem que cortar também.
O orçamento futuro atribuível às FA's nos próximos anos ( largos anos... ) não vai dar para mais que pagar os vencimentos, combustível e uns poucos " peannuts ".
Investimento? só se se deixar de pagar vencimentos.

Engraçado, mas já falei com vários militares no activo que dizem que por cada com compra é menos papel higiénico e mais real se torna a possibilidade de ficarem sem o 13º mês.

Citar
O material militar são importações puras, com nula incorporação da indústria nativa, logo não gera emprego nos nativos.
Portugal compra submarinos à alemanha que deram trabalho a alemães e geraram impostos para o orçamento da Sra. Merkel.  
Vamos perder as ilusões e esperar que o que está encomendado aos ENVC avance. Tudo o resto, o mais povável é desistir ( se os contratos o deixarem ) ou adiar, isto é, o mesmo que dizer não se compra até melhor oportunidade e essa oportunidade ainda está bem longe.

Cumprimentos,

Isso é uma meia verdade, é verdade de que ao comprarmos submarinos aos Alemães quem vai beneficiar (em parte) são os Alemães, mas e as contrapartidas? Se as contrapartidas forem realizadas como estão contratualmente, os benefícios para a indústria nacional é bastante evidente. Não se esqueça que a EID foi criada graças a uma aquisição militar (fazia parte das contrapartidas). Se isso está acontecer ou não já são outros tantos...

Depois há o caso dos Pandur que apesar das peças virem de outros países, os veículos estão a ser construídos maioritariamente em território nacional.

Depois há os NPO que são construídos nos ENVC.

Como vê, as coisas não são assim tão simples.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Get_It

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #36 em: Julho 21, 2010, 07:04:24 pm »
Citação de: "João Oliveira Silva"
O material militar são importações puras, com nula incorporação da indústria nativa, logo não gera emprego nos nativos.
Portugal compra submarinos à alemanha que deram trabalho a alemães e geraram impostos para o orçamento da Sra. Merkel.
E deve ser a soberania e defesa de Portugal a pagar por isso? Interessante que  ninguém vai atrás daqueles que sabotaram e afundaram a nossa indústria militar. Digo que ninguém vai atrás desses pois quando comparados com os veteranos que serviram Portugal, que fartam-se de perder a ajuda que tanto precisam, esses políticos, advogados, etc, continuam a receber mais que uma reforma e subsídios bem gordos após estes anos todos e mesmo quando continuam a trabalhar.
Entretanto, também ninguém se preocupa em cortar as regalias dessa classe, a política, mas quando é para cortar na substituição necessária para aqueles que defendem Portugal e o servem no exterior já se preocupam.

O material militar não são importações puras. Tal como o Cabeça de Martelo disse. Agora, se não quisesse que tivéssemos de importar grande parte do material e da tecnologia então que não tivessem acabado com a INDEP e que tivessem continuado a investir nas OGMA. Temos sempre e a EID, Critical Software e outras empresas que continuam ligadas de uma forma ou outra à área militar.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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HSMW

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #37 em: Julho 21, 2010, 07:35:55 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
a EID foi criada graças a uma aquisição militar (fazia parte das contrapartidas).

Acho que isso até já foi falado aqui ma sinceramente não me lembro...  :oops:
De que negocio já agora?
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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FoxTroop

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #38 em: Julho 21, 2010, 07:51:12 pm »
Citação de: "lazaro"
Citação de: "Camuflage"
Em Portugal as universidades e politécnicos na sua maioria não estão ligados ao mercado de trabalho e é aqui que as forças armadas devem procurar investir, financiando estudos e desenvolvimento tecnológico tendo em vista as necessidades tanto nossas, como as que observadores nossos no estrangeiro encontram junto de forças internacionais.
...
O resto da função pública quando quer melhor chora-se nas ruas, é aproveitarem o exemplo.  :mrgreen:
 

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sputnick

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #39 em: Julho 22, 2010, 04:04:08 am »
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Nova Mensagempor João Oliveira Silva » Terça 20 Jul, 2010 8:43 pm
Meus Senhores,

Discutam, discutam, discutam e continuem a discutir.
Ponto assente: Face à situação do País, as forças armadas estão hoje - e num futuro próximo ainda mais - acima das possibilidades de Portugal.
Ainda mais cortes terão indubitávelmente ser feitos e as FA's não são um oásis. Têm que acompanhar, tem que cortar também.
O orçamento futuro atribuível às FA's nos próximos anos ( largos anos... ) não vai dar para mais que pagar os vencimentos, combustível e uns poucos " peannuts ".
Investimento? só se se deixar de pagar vencimentos.
O oposto é continuar a comprar canhões e cortar nos cada vez mais na manteiga e nos cada vez mais escassos apoios do estado social, coisa com a qual poucos estão de acordo.

Que ninguém tenha duvidas em relação aos cortes nas F.A., eu pelo menos não tenho, durante os próximos ( e largos ) anos. Aliás, se no tempo das "vacas gordas" esta nunca nunca foi uma matéria importante para os nossos políticos, bem como para a população portuguesa no geral , não vai ser no actual estado do país que algo vai mudar. Acredito que a situação geral das F.A. não é por "descuido" politico, mas sim porque é nesse estado que a classe politica quer ver as nossas F.A., e se querem uma prova da "estima" que estes senhores tem pelas F.A. e por quem nelas serviu o seu país, é ver o apoio que os ex-combatentes tiveram e têm.

Citar
Há a possibilidade de aumentar impostos mas os portugueses fiscalmente já não respiram, estão completamente asfixiados e já chegamos ao ponto de rotura em que o aumento das taxas se traduz em menor receita arrecadada.
Outra possibilidade é a economia arrancar. O drama é que vivemos na última década com cada vez maiores níveis de endividamento ( público, das famílias, externo ) e o produto cresceu à razão de um por cento durante dez anos. Agora é fácil adivinhar o que vai acontecer na próxima década quando a liquidez diminiu ( não nos vamos endividar mais, pois não? ) e até há que começar a pagar alguns dos desvarios do passado. O arranque pressupondo apenas as exportações é um delirio de alguns.
Meus Senhores: Não há dinheiro, nem hoje nem nos próximos anos, muitos anos, logo não há vícios.
Um pequeno consolo: o que se passa em Portugal é o que se passa na grande maioria dos países europeus, o discurso é igual e o drama não tem outras nuances.

Aumentar ainda mais os impostos? Não conheço a realidade de todo o país, mas não acredito que quem ganhe cerca de 500 ou 600 euros consiga suportar mais impostos, no entanto, também acredito que para quem ganha uns largos milhares de euros não faça muita diferença um IVA de 17,19,21 ou 25%.
E como ninguém tem a coragem de dizer que este país está á beira da bancarrota, sinceramente não vejo um futuro melhor , mas provavelmente sou eu que sou um pessimista e só vejo corruptos, incompetentes e gananciosos á frente deste canto da Europa.
 

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lazaro

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #40 em: Julho 22, 2010, 01:29:54 pm »
Citação de: "sputnick"
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Que ninguém tenha duvidas em relação aos cortes nas F.A., eu pelo menos não tenho, durante os próximos ( e largos ) anos. Aliás, se no tempo das "vacas gordas" esta nunca nunca foi uma matéria importante para os nossos políticos, bem como para a população portuguesa no geral , não vai ser no actual estado do país que algo vai mudar. Acredito que a situação geral das F.A. não é por "descuido" politico, mas sim porque é nesse estado que a classe politica quer ver as nossas F.A., e se querem uma prova da "estima" que estes senhores tem pelas F.A. e por quem nelas serviu o seu país, é ver o apoio que os ex-combatentes tiveram e têm.

Subscrevo.
 

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GI Jorge

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #41 em: Julho 22, 2010, 03:17:16 pm »
Citação de: "sputnick"
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Nova Mensagempor João Oliveira Silva » Terça 20 Jul, 2010 8:43 pm
Meus Senhores,

Discutam, discutam, discutam e continuem a discutir.
Ponto assente: Face à situação do País, as forças armadas estão hoje - e num futuro próximo ainda mais - acima das possibilidades de Portugal.
Ainda mais cortes terão indubitávelmente ser feitos e as FA's não são um oásis. Têm que acompanhar, tem que cortar também.
O orçamento futuro atribuível às FA's nos próximos anos ( largos anos... ) não vai dar para mais que pagar os vencimentos, combustível e uns poucos " peannuts ".
Investimento? só se se deixar de pagar vencimentos.
O oposto é continuar a comprar canhões e cortar nos cada vez mais na manteiga e nos cada vez mais escassos apoios do estado social, coisa com a qual poucos estão de acordo.

Que ninguém tenha duvidas em relação aos cortes nas F.A., eu pelo menos não tenho, durante os próximos ( e largos ) anos. Aliás, se no tempo das "vacas gordas" esta nunca nunca foi uma matéria importante para os nossos políticos, bem como para a população portuguesa no geral , não vai ser no actual estado do país que algo vai mudar. Acredito que a situação geral das F.A. não é por "descuido" politico, mas sim porque é nesse estado que a classe politica quer ver as nossas F.A., e se querem uma prova da "estima" que estes senhores tem pelas F.A. e por quem nelas serviu o seu país, é ver o apoio que os ex-combatentes tiveram e têm.

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Há a possibilidade de aumentar impostos mas os portugueses fiscalmente já não respiram, estão completamente asfixiados e já chegamos ao ponto de rotura em que o aumento das taxas se traduz em menor receita arrecadada.
Outra possibilidade é a economia arrancar. O drama é que vivemos na última década com cada vez maiores níveis de endividamento ( público, das famílias, externo ) e o produto cresceu à razão de um por cento durante dez anos. Agora é fácil adivinhar o que vai acontecer na próxima década quando a liquidez diminiu ( não nos vamos endividar mais, pois não? ) e até há que começar a pagar alguns dos desvarios do passado. O arranque pressupondo apenas as exportações é um delirio de alguns.
Meus Senhores: Não há dinheiro, nem hoje nem nos próximos anos, muitos anos, logo não há vícios.
Um pequeno consolo: o que se passa em Portugal é o que se passa na grande maioria dos países europeus, o discurso é igual e o drama não tem outras nuances.

Aumentar ainda mais os impostos? Não conheço a realidade de todo o país, mas não acredito que quem ganhe cerca de 500 ou 600 euros consiga suportar mais impostos, no entanto, também acredito que para quem ganha uns largos milhares de euros não faça muita diferença um IVA de 17,19,21 ou 25%.
E como ninguém tem a coragem de dizer que este país está á beira da bancarrota, sinceramente não vejo um futuro melhor , mas provavelmente sou eu que sou um pessimista e só vejo corruptos, incompetentes e gananciosos á frente deste canto da Europa.

"vacas gordas"? à quantas decadas foi isso? :shock:
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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pchunter

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #42 em: Julho 22, 2010, 09:59:37 pm »
Foi na altura dos descobrimentos quando vinha ouro do Brasil e dominava-mos o Indico, tirando isso não estou a ver. :lol:
 

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Malina

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #43 em: Julho 22, 2010, 10:33:47 pm »
Oh meus amigos, enquanto a maioria da população não estiver a ver a utilidade das Forças Armadas, também nunca serão prestigiadas nem nunca terão condições.
Ainda há uma semana atrás estava a falar com uns amigos sobre as Forças Armadas, e posso-vos dizer que eu era a única a apoiar que as tenhamos. O resto da malta argumentava que:
- Não servem para nada
- Portugal não está nem nunca estará em conflito porque a) somos muito pequenos, b) ninguém nos quer fazer mal nem nunca quererá, c) não temos valor nenhum
- Portugal não precisa de militares, as forças de segurança são suficientes
- Os militares são chupistas de dinheiro e nada mais
- Bem que podiam não existir militares, que até estávamos melhores, menos despesas e tudo
 

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sergio21699

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #44 em: Julho 22, 2010, 10:40:49 pm »
É esse o mal da sociedade, só quando são precisas é que lhes dão valor.

Chupistas? Chupistas são aqueles que tão em casa sem fazer ponta dum corno e a mamar dinheiro do estado, depois vão pedir assinaturas para poderem mostrar no centro de emprego sem sequer perguntarem se precisam delas.

Infelizmente é assim  :?
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!