25 de Abril de 1974

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Paisano

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #285 em: Abril 25, 2011, 08:10:03 pm »

Fonte: http://mundobotafogo.blogspot.com/2011/ ... tugal.html

PARABÉNS PORTUGAL!!!

 :G-beer2:  :G-beer2:  :G-beer2:
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Lusitano89

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #286 em: Abril 25, 2011, 08:38:09 pm »
 

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #287 em: Abril 25, 2011, 11:05:51 pm »
Citação de: "Paisano"

Fonte: http://mundobotafogo.blogspot.com/2011/ ... tugal.html

PARABÉNS PORTUGAL!!!

 :G-beer2:  :G-beer2:  :G-beer2:

Obrigado

Citação de: "Lusitano89"

Infelizmente há sempre um caramelo a nivelar a auto-estima nacional por baixo, tenho impressão que o seu pai, provavelmente ex-combatente e visado pela opressão Salazarista/Marcelista não iria alinhar nesse regozijo pessimista... O 25 Abril é esperança de corrigir o presente, é esperança de um futuro melhor, não é esperança de continuar-mos na mesma.

Anime-se, e anime os que estão á sua volta, sem animo não vamos a lado nenhum.

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Cunha

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #288 em: Abril 25, 2011, 11:16:59 pm »
Citação de: "Paisano"

Fonte: http://mundobotafogo.blogspot.com/2011/ ... tugal.html

PARABÉNS PORTUGAL!!!

 :G-beer2:  :G-beer2:  :G-beer2:

Paisano.

Parabens? É bem que ai no Brasil, tenham a noção que o 25 de Abril foi a maior fraude que ocorreu em Portugal no séc. XX. Parabens a quem, se o estratega por detras da operação já disse que foi um erro, e que sabia o que sabe hoje nuca tinha feito o que fez.


Citar
Se soubesse como o País ia ficar, não fazia a revolução - Otelo Saraiva de Carvalho.

Lisboa, 13 abr (Lusa) - Otelo Saraiva de Carvalho ouve todos os dias populares dizerem-lhe que o que faz falta é uma nova revolução, mas, 37 anos depois, garante que, se soubesse como o país ia ficar, não teria realizado o 25 de abril.

Aos 75 anos, Otelo mantém a boa disposição e fala da revolução dos cravos como se esta tivesse acontecido há dois dias.

Recorda os propósitos, enumera nomes, sabe de cor as funções de cada um dos intervenientes, é rigoroso nas memórias, embora reconheça que ainda hoje vai sabendo de contributos de anónimos que revelam, tantas décadas depois, o papel que desempenharam no golpe que deitou por terra uma ditadura de 28 anos.

Essa permanente atualização tem justificado, entre outros propósitos, a sua obra literária, como o mais recente "O dia inicial", que conta a história do 25 de abril "hora a hora".

Apesar de estar associado ao movimento dos "capitães de abril" e aceitar o papel que a história lhe atribuiu nesta revolução, Otelo não esconde algum desânimo. Ele, que se assume como um "otimista por natureza".

"Sou um otimista por natureza, mas é muito difícil encarar o futuro com otimismo. O nosso país não tem recursos naturais e a única riqueza que tem é o seu povo", disse, em entrevista à Agência Lusa.

Otelo lamenta as "enormes diferenças de carácter salarial" que existem na sociedade portuguesa e vai desfiando nomes de personalidades públicas, cujo vencimento o indigna.

"Não posso aceitar essas diferenças. A mim, chocam-me. Então e os outros? Os que se levantam às 05:00 para ir trabalhar na fábrica e na lavoura e chegam ao fim do mês com uma miséria de ordenado?", questiona, sem esconder o desânimo.

Para este eterno capitão de abril, o que mais o desilude é "questões que considerava muito importantes no programa político do Movimento das Forças Armadas (MFA) não terem sido cumpridas".

Uma delas, que considera "crucial", era a criação de um sistema que elevasse rapidamente o nível social, económico e cultural de todo um povo que viveu 48 anos debaixo de uma ditadura".

"Este povo, que viveu 48 anos sob uma ditadura militar e fascista merecia mais do que dois milhões de portugueses a viverem em estado de pobreza", adiantou.

Esses milhões, sublinhou, significa que "não foram alcançados os objetivos" do 25 de abril.

Por esta, e outras razões, Otelo Saraiva de Carvalho garante que hoje em dia não faria a revolução, se soubesse que o país iria estar no estado em que está.

"Pedia a demissão de oficial do exército, nunca mais punha os pés no quartel, pois não queria assumir esta responsabilidade", frisou.

Otelo justifica: "O 25 de abril é feito em termos de pensamento político, com a vontade firme de mudar a situação e desenvolver rapidamente o nível económico, social e cultural do povo. Isso não foi feito, ou feito muito lentamente".

"Fizeram-se coisas importantes no campo da educação e da saúde, mas muito delas têm vindo a ser cortadas agora outra vez", lamentou.

"Não teria feito o 25 de abril se pensasse que íamos cair na situação em que estamos atualmente. Teria pedido a demissão de oficial do Exército e, se calhar, como muitos jovens têm feito atualmente, tinha ido para o estrangeiro", concluiu.

SMM.

Lusa/Fim

http://noticias.pt.msn.com/Politica/art ... =157008004
Saudações Patrióticas.
 

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Cunha

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #289 em: Abril 25, 2011, 11:20:48 pm »
Citação de: "Lusitano89"

Grande post.

Há muito que os cravos já murcharam, e é bem que as gerações mais novas se libertem, porque só a verdade liberta. Eles nem têm culpa, fizeram-lhe uma lavagem ao cerebro nos ultimos 25/30 e só lhe contaram mentiras escabrosas sobre Salazar e Marcelo Caetano. O tragédia abrilesca foi a fraude do sec. XX em Portugal, isto deve ser assimilado o quanto antes.
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teXou

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #290 em: Abril 25, 2011, 11:30:53 pm »
Citação de: "Cunha"
... só lhe contaram mentiras escabrosas sobre Salazar e Marcelo Caetano. O tragédia abrilesca foi a fraude do sec. XX em Portugal, isto deve ser assimilado o quanto antes.

Que idade tem ?  :roll:  :?
"Obviamente, demito-o".

H. Delgado 10/05/1958
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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #291 em: Abril 25, 2011, 11:34:27 pm »
Citação de: "Cunha"
Citação de: "Lusitano89"

Grande post.

Há muito que os cravos já murcharam, e é bem que as gerações mais novas se libertem, porque só a verdade liberta. Eles nem têm culpa, fizeram-lhe uma lavagem ao cerebro nos ultimos 25/30 e só lhe contaram mentiras escabrosas sobre Salazar e Marcelo Caetano. O tragédia abrilesca foi a fraude do sec. XX em Portugal, isto deve ser assimilado o quanto antes.

Á 37 anos e um dia atrás, garanto-lhe que já tinha a PIDE em cima só por ter escrito essas linhas..... É que eles não discerniam sequer entre política favorável ou desfavorável :)..... Você só escreveu isto, porque pode, e pode-o fazer, exactamente porque houve um dia, em que os militares, cansados de uma guerra que já sabiam não conseguir ganhar, de acordo com um fascista Liberal chamado Spínola, que por mero acaso até é considerado como um excelente militar.....

Pense bem nas suas palavras...... Se o 25 de Abril não tivesse existido, hoje muito provavelmente aconteceria o mesmo que acontece na China, ou no Irão..... Acesso á Internet limitado, e você nem sequer estaria aqui a insultar aquilo que é um direito de todos os seres humanos, e por mero acaso do Destino até inscrito na Carta dos Direitos Humanos.... O DIREITO DE EXPRESSÃO, que o que parece você não defende...... Mas que usa, usa.

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Cunha

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #292 em: Abril 25, 2011, 11:39:52 pm »
Citação de: "teXou"
Citação de: "Cunha"
... só lhe contaram mentiras escabrosas sobre Salazar e Marcelo Caetano. O tragédia abrilesca foi a fraude do sec. XX em Portugal, isto deve ser assimilado o quanto antes.

Que idade tem ?  :roll:  :?

Eu? Estou quase nos 50. Porque?  Já percebi qual é a sua crise, basta seguir o seu site que tem na assinatura.

Mas digo-lhe, eu no 25 de abril era um puto que como milhares de outros Portugueses vim para a rua gritar por "liberdade". Pois bem, 37 anos depois qualquer pessoa com 2 dedos de testa, não é só o Otelo, vê que o 25 de Abril e forma como foi conduzido foi um erro tremendo. Como diz o Luso, foi a "Grande Traição"

viewtopic.php?f=21&t=9881&start=345
« Última modificação: Abril 25, 2011, 11:50:47 pm por Cunha »
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Paisano

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #293 em: Abril 25, 2011, 11:40:54 pm »
Infelizmente, percebo que alguns irmãos portugueses enxergam os acontecimentos de 1974 com os olhos de 2011. :!:  :!:

Parabéns, sim!!! Milhões de vezes, SIM :!:  :!:
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Cunha

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #294 em: Abril 25, 2011, 11:49:08 pm »
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "Cunha"
Citação de: "Lusitano89"

Grande post.

Há muito que os cravos já murcharam, e é bem que as gerações mais novas se libertem, porque só a verdade liberta. Eles nem têm culpa, fizeram-lhe uma lavagem ao cerebro nos ultimos 25/30 e só lhe contaram mentiras escabrosas sobre Salazar e Marcelo Caetano. O tragédia abrilesca foi a fraude do sec. XX em Portugal, isto deve ser assimilado o quanto antes.

Á 37 anos e um dia atrás, garanto-lhe que já tinha a PIDE em cima só por ter escrito essas linhas..... É que eles não discerniam sequer entre política favorável ou desfavorável :)..... Você só escreveu isto, porque pode, e pode-o fazer, exactamente porque houve um dia, em que os militares, cansados de uma guerra que já sabiam não conseguir ganhar, de acordo com um fascista Liberal chamado Spínola, que por mero acaso até é considerado como um excelente militar.....

Pense bem nas suas palavras...... Se o 25 de Abril não tivesse existido, hoje muito provavelmente aconteceria o mesmo que acontece na China, ou no Irão..... Acesso á Internet limitado, e você nem sequer estaria aqui a insultar aquilo que é um direito de todos os seres humanos, e por mero acaso do Destino até inscrito na Carta dos Direitos Humanos.... O DIREITO DE EXPRESSÃO, que o que parece você não defende...... Mas que usa, usa.

Olhe, não me diga a mim o que era o pais há 37 anos, está bem, porque por ventura você ainda nem sequer chegou aos 37, deve ser o mais certo. A PIDE não andava atrás de pessoas de bem, andava atrás de bandidagem. A guerra tinha que acabar, é certo, mas não da forma como acabou, teria que ser negociada um saida diplomática que não obrigasse os milhares de Portugueses a ter que vir embora das colónias com uma mão á frente e outra atrás. Os que não viessem atiravam-se aos tubarões, como dizia o Mário Soares. É isso? Para alem disso, o 25 de Abril e a forma como foi feito lançou Angola e Moçambique numa guerra civil medonha. O 25 de Abril e a forma como foi conduzido foi um erro, e volta a dizer é bem que começemos a ter noção disso e a deixar de tapar o sol com a peneira, hoje 37 anos passados estamos igual ou pior, e vamos ficar muito pior, as pessoas tinham mais dinheiro no bolso em Abril de 74 que têm hoje, a vida era mais barata, e não deviamos nada ao exterior. Só mais um pormenor, o SNS, e as restantes regalias conquistadas com o 25 de Abril, estão a desaparecer umas a seguir ás outras. Pois, esta é a verdade, nua e crua, por mais que custe engolir a muitos.

Só mais uma coisa, você fala em insultos, eu não insultei ninguem, você é que chamou caramelo ao Lusitano 89. Por fim, olhe direitos humanos, liberdade de imprensa, esqueça isso não conta para nada, como dizem os brasileiros é conversa para encher o saco. Em relação á internet, não vai demorar muito tempo até que ela esteja limitada para si também, ou para que pensa que foi o o Wikileaks? Para, nada mais nada menos, que para permitir que a internet seja censurada. E por falar em "liberdade", parece-me que aqui é que não há liberdade, só dei a minha opinião e quase que me batiam. Agora sou eu quem pergunta, onde está a liberdade de expressão? Julgo ter direito á minha opinião.
« Última modificação: Abril 26, 2011, 12:07:32 am por Cunha »
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FoxTroop

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #295 em: Abril 25, 2011, 11:55:50 pm »
Máxima liberdade, máxima responsabilidade

Este era o lema de um dos comandantes que eu mais estimei e estimo. Não se punha com discursos da treta sobre disciplina ou militarismos, não impunha o RDM à partida. Tratava todos como Homens, como iguais, salvaguardando sempre a sua distância pois "um comandante, tendo poder de vida e morte sobre os seus homens, não pode ser amigo de nenhum, é um fardo que é dele". Raramente louvava alguém, quando lhe diziam que o homem A ou B tinha tido uma prestação exemplar, limitava-se a dizer que esse A ou B tinham cumprido com a sua obrigação, nada mais, mas sabia dar-lhes o devido valor aquando dos destacamentos ou acesso a cursos. Também raramente castigava por escrito os falhanços. Preferia outro tipo de castigos, daqueles que o prevaricador não esquece nem que o gajo alemão lhe venha bater à porta. Perante ele, tínhamos máxima liberdade, mas também máxima responsabilidade. Respondíamos pelos nossos actos, sem agravantes nem atenuantes, ah se respondíamos e não tínhamos desculpas......

Durante mais de trinta anos, tivemos a máxima liberdade. Máxima liberdade para optar, máxima liberdade para escolher caminhos, máxima liberdade para sermos um Povo e não uns escravos. Desbaratamos esse tempo, com más escolhas, com vícios insidiosos, com oportunismos e facilitismos, olhando o imediato e desprezando o futuro, votando por clubismo cego, só para dizer que são todos iguais e se lá estivesse fazia o mesmo....
Agora que chegou a hora de responder pelos nossos actos enquanto Povo, a responsabilidade é de uns tipos que à 30 e tal anos, fizeram a única coisa que era possível, visto a "Grande Traição" feita por um regime que desperdiçou 14 anos de esforço, de sangue, suor e lágrimas, sem procurar uma solução. A culpa é desses gajos, não é de mais ninguém. Ninguém neste Portugal é culpado de nada, ninguém é responsável de nada, o 25 de Abril foi à quase 40 anos, mas a culpa é deles, nós só cá estivemos a ver a banda passar.........

Por isso vamos merecer o jugo dos iletrados e o castigo das criancinhas mal comportadas. Vão ser outros a mandar em nós, o nosso suor não vai ser para garantir um futuro melhor para os vossos filhos, mas para alimentar os "tutores". Visto que não soubemos ser responsáveis, vêm-nos tirar a liberdade. Mas a culpa não é nossa, nunca é nossa, é tão mais fácil assim, ser criado.....
 

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PCartCast

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #296 em: Abril 26, 2011, 12:09:13 am »
Citação de: "Cunha"

Mas digo-lhe, eu no 25 de abril era um puto que como milhares de outros Portugueses vim para a rua gritar por "liberdade". Pois bem, 37 anos depois qualquer pessoa com 2 dedos de testa, não é só o Otelo, vê que o 25 de Abril e forma como foi conduzido foi um erro tremendo. Como diz o Luso, foi a "Grande Traição"

Ai o 25 de Novembro, pois, não podia ter ter corrido bem para todos :|.

De bandidagem??? Tipo os desgraçados que eram vigiados simplesmente por não irem á missa de Domingo??? Você sabe tão bem que á PIDE não lhe interessavam os bandidos..... O que lhes interessava era aquilo a que eles chamavam de cápulas (todos aqueles que podessem representar perigo para o regime)....

Citação de: "Cunha"
A guerra tinha que acabar, é certo, mas não da forma como acabou, teria que ser negociada um saida diplomática que não obrigasse os milhares de Portugueses a ter que vir embora das colónias com uma mão á frente e outra atrás. Os que não viessem atiravam-se aos tubarões, como dizia o Mário Soares. É isso? Para alem disso, o 25 de Abril e a forma como foi feito lançou Angola e Moçambique numa guerra civil medonha.

Concordo.

Citação de: "Cunha"
Só mais uma coisa, você fala em insultos, eu não insultei ninguem, você é que cahmou caramelo ao Lusitano 89. Por fim, olhe direitos humanos, liberdade de imprensa, esqueça isso não conta para nada, como dizem os brasileiros é conversa para encher o saco. Em relação á internet, não vai demorar muito tempo até que ela esteja militada para si também, ou para que pensa que foi o o Wikilieks, nada mais nada menos, que para permitir que a internet seja censurada. E por falar em "liberdade", parece-me que aqui é que não há liberdade, só dei a minha opinião e quase que em batiam. Agora sou eu quem pergunta, onde está a liberdade de expressão?

Aos meus olhos atentar contra a Liberdade, que tanto custou aos meus pais, é só por si um insulto..... Peço desculpa se o ofendi. Eu apenas lhe chamei á atenção sobre a contradição que você, penso que inadvertidamente, cometeu.... Você deu o dito pelo não dito, usou do Direito de expressão para depois o negar, ao clamar pela restituição do Estado Novo.

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Pedro_o_Tuga

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #297 em: Abril 26, 2011, 12:21:57 am »
Mais uma vez digo, se tivessesmos apanhado com aqueles ditadoress simpaticos que gostassem muito de execuçoes sumárias, desparecer com pessoas a meio da noite entre outras coisas, talvez não existissem estes saudosismos. Talvez quando a sua familia for ameçada a meio da noite, uns amigos familaires desaparecem, essa coisinhas simpática, aí perceba como é.

Para mal ou para bem, falamos mal dos nossos politicos, mas não corremos o risco de nos virem buscar a casa a meio da noite por causa disso. Vai uma aposta que no Estado novo o mais provável era uma boa parte de nós irmos parar a choça por causa do que dissesemos?

E lol aos comentário de censurar a Internet. Really?

Em relação aos comentarios  e á mania da perseguição...bem. Uma frase em ingles assenta lhe que nem uma luva:

"You´re entitled to your own opinion, as am I entitled to call you an idiot because it´s wrong and you´re still holding to it."
 

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Cunha

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #298 em: Abril 26, 2011, 12:48:22 am »
PCart.

Você não viveu aquele tempo, quando você nasceu já eu tinha quase 20 anos, e estava prestes a ir á tropa.
Pois bem, você fala do que lhe contam, eu vivi esses tempos. É verdade que nessa altura as famílias não tinham 2 carros como agora, mas o pais e as famílias também não estavam endividadas, e o nível de vida não era tão elevado é certo, mas não era só aqui. Se você fosse aqui ao lado a Espanha via o mesmo nível de vida, ou até mais pobreza que em Portugal, as diferenças que hoje se vêm entre os povos do norte e dos sul da Europa, já se faziam sentir na década de 60 e 70, dai a emigração maciça para a França.

Agora tem que perceber uma coisa, o 25 de Abril foi um erro, como lhe disse devia haver uma transição para a democracia, mas não da forma que foi feita, e como pode confirmar, são os próprios militares que levaram por diante o golpe que o assumem, que dizem que foi um erro. Em relação á PIDE, havia em todas as vilas, cidades e aldeias do pais “bufos”. Esses informadores, por vezes entalaram muita gente de bem, sabe como? Imagine, você tinha uma chatice com um tipo desses,  sem saber que ele era bufo, ele se o quisesse tramar bastava enviar um relatório a dizer que você era contra o regime, ou algo do género, e você possivelmente ia dentro sem saber porque, e sem ter culpa nenhuma, e isso acontecia muitas vezes. De resto, a PIDE perseguia bandidagem, e comunistas, principalmente depois do Golpe Comunista de 31 de Dezembro de 61 em Beja. Mas Salazar nessa altura não tinha grande escolha, depois de uma tantaiva de golpe de estado, e com a guerra fria no auge e com os americanos a queimar-lhe as orelhas a dizer que os comunistas apoiados pelos soviéticos queriam tomar de assalto Portugal, não havia muito mais a fazer por parte de Salazar, é que os americanos em caso de a coisa se complicar limpavam-nos logo os Açores e a Madeira. Está a perceber?  Para alem disso, e tal como disse o 25 de Abril foi levado a cabo por militares de índole comunista. Em relação a liberdade expressão, não se esqueça que professores e funcionários publicos são despedidos por criticar o governo, lembra-se do charrua.

Mas Marcelo Caetano era um homem com ideias, introduziu por exemplo as leis sociais em 1969, em que o Estado estendeu aos trabalhadores rurais a concessão do abono de família, bem como de outros benefícios do regime de previdência, que até aí tinham sido um privilégio de operários e empregados, o que representou uma das medidas de maior impacto e popularidade no mundo rural. Basicamente o 25 de Abril foi feito em Lisboa, e decretado para o resto do pais por escrito. Não fosse o 25 de Abril, e se nós tivéssemos feito uma transição sem caça ás bruxas, do género da que foi feita em Espanha depois de Franco, e possivelmente hoje em vez de estarmos na cauda da Europa, estaríamos bem melhor acredite, Portugal crecia a 6 % ao ano naquela altura. Eu defendo Marcelo Caetano que para mim foi um homem que podia fazer muito por Portugal, mas não o deixaram. Tal como ele disse, a história julgará, e já começa a haver arrependidos. E por aqui me fico.
Saudações Patrióticas.
 

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LuisC

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Re: 25 de Abril de 1974
« Responder #299 em: Abril 26, 2011, 02:28:00 am »
Prezo obviamente a liberdade mas teria abdicado de parte dela só para não ver o país no estado em que está.

O processo revolucionário de 25 de Abril trouxe alguns valores que hoje apreciamos, tal como a liberdade, mas acarretou a perda de outros valores que certamente teriam evitado a grave situação económica e financeira em que nos encontramos.