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Economia => Portugal => Tópico iniciado por: Marauder em Fevereiro 27, 2006, 10:16:48 am

Título: Sector Ferroviário
Enviado por: Marauder em Fevereiro 27, 2006, 10:16:48 am
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Governo quer ligação ferroviária Porto/Vigo até 2015

O Governo assumiu o compromisso de construir uma ligação ferroviária entre Porto e Vigo em velocidade elevada - até 220/250 quilómetros/hora até 2015, adianta a edição deste domingo do Jornal de Notícias (JN).


Para o efeito, está em curso a realização de um novo estudo que deverá estar concluído até ao final do ano e custará 200 mil euros.

A ligação deverá estar a funcionar em 2015 e não em 2009, como inicialmente se previa.

Trata-se de um comboio de velocidade elevada e não de um TGV. O projecto depende ainda do apoio económico-financeiro da Comunidade de Trabalho Norte de Portugal-Galiza e da aprovação dos governos português e espanhol.

26-02-2006 11:16:21


  Lá vai o Alfa fazer a ligação......
Título:
Enviado por: emarques em Fevereiro 27, 2006, 11:30:57 am
Isto quererá dizer linha nova ou melhoramento na linha do Minho?
Título:
Enviado por: Marauder em Fevereiro 27, 2006, 11:46:05 am
Penso que será o mesmo processo que a Linha do Norte tem estado a sofrer. Melhoramento para permitir uma maior velocidade, isto é, o Alfa. Embora não esteja explícito na noticia, penso que se estão a referir ao Alfa, só podem.

   Pessoalmente, eu penso que o Alfa dá conta do serviço, e que o TGV ainda está a muitos anos luz de ser realmente necessário. Que se classifique o nosso Alfa como o "TGV português" e resolve-se tudo eheheh.

    Se aparecer um técnico europeu a dizer que não tem velocidade suficiente para ser considerado TGV....dizemos..."Ouiça lá...na nossa cultura, para os alentejanos..o Alfa é muito rápida pah..."  :D  :D (sem ofensas para estes..eu também tenho costela alentejana e costumo ir lá muitas vezes)

  Cumprimentos
Título:
Enviado por: komet em Fevereiro 27, 2006, 03:14:11 pm
Com a velocidade média que o TGV viajaria no nosso território, a diferença talvez nao seja assim tao grande..
Título:
Enviado por: Marauder em Junho 27, 2006, 07:03:13 pm
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Governo: portos vão ter todos ligações ferroviárias «em breve»

As ligações ferroviárias a todos os portos portugueses «vão ser uma realidade em breve», anunciou quarta-feira a secretária de Estado dos Transportes, perante a comissão parlamentar de Obras Públicas, Transportes e Comunicações.


Ana Paula Vitorino adiantou que já foi lançado o concurso público para parte da ferrovia que deverá servir o porto de Aveiro e que está já em curso a construção do primeiro troço da linha Sines/Elvas/Badajoz.

A governante anunciou ainda a conclusão do Plano Nacional de Plataformas Logísticas, que deverá ser apresentado na segunda quinzena de Março.

Estas intervenções em curso demonstram que o sistema ferroviário «é uma das grandes apostas deste governo», afirmou Ana Paula Vitorino.

Diário Digital / Lusa

01-03-2006 15:53:00


de:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=217209 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=13&id_news=217209)
Título:
Enviado por: Marauder em Julho 04, 2006, 04:13:09 pm
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Sócrates garante prioridade à linha de TGV Porto/Vigo
O presidente da Junta da Galiza afirmou esta segunda-feira que o primeiro-ministro, José Sócrates, lhe garantiu que o Governo português dará prioridade ao projecto de construção da linha de comboio de alta velocidade (TGV) entre Porto e Vigo.

As palavras do socialista Emílio Perez Tourino, eleito em 2005 presidente do Governo da Galiza, foram proferidas após ter sido recebido em audiência pelo primeiro-ministro português, na Residência de São Bento, em Lisboa, encontro que durou cerca de 40 minutos.

No final, em declarações aos jornalistas, o presidente da Junta da Galiza recusou-se a especificar se as garantias que recebera do Governo português em relação à linha de TGV Porto/Vigo incluía um calendário preciso.

No entanto, Perez Tourinho declarou que «a construção da linha de comboio de alta velocidade entre o Porto e Vigo será feita no mesmo contexto temporal que a linha de TGV entre Lisboa e Madrid», que está prevista para 2013.

Durante o Governo PSD/CDS-PP, liderado por Durão Barroso, Portugal comprometeu-se a construir a linha de TGV entre o Porto e Vigo até 2009, mas este calendário foi definitivamente abandonado pelo executivo de José Sócrates, durante a última cimeira luso-espanhola, em Évora, no final de 2005.

Em Évora, os governos socialistas de Portugal e de Espanha apontaram a construção da linha de TGV entre Lisboa e Madrid para 2013, sendo a prioritária, e as restantes ligações, entre elas a do Porto a Vigo, ficaram sem calendário.

«Entre os governos da Galiza e de Portugal há agora uma sintonia política e uma grande solidez institucional. O Governo português está plenamente decidido em avançar com a construção das linhas ferroviárias de alta velocidade, incluindo a ligação Porto/Vigo», afirmou Emílio Terez Tourino.

O presidente da Junta da Galiza disse mesmo que, na sequência da conversa com José Sócrates, nunca esteve «tão convencido da determinação firme do Governo português em avançar com a construção desta infraestrutura [o TGV]».

Segundo o responsável do executivo galego, «a definição estratégica e técnica do projecto» do projecto de construção do TGV entre Vigo e Porto «está em curso» e poderá ficar concluída antes da próxima cimeira luso-espanhola, no final deste ano.

«Portugal vai incorporar a construção da linha Porto/Vigo nas prioridades ao nível da alta velocidade», assegurou no final da audiência com José Sócrates, que não prestou declarações aos jornalistas.

Diário Digital / Lusa

03-07-2006 20:13:00


de:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=234785 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=234785)

Ai a porra...então ia ser por não-TGV (provavelmente Alfa)...agora já é TGV outra vez? A malta não se decide...é conforme quem está presente na reunião..
Título:
Enviado por: Marauder em Julho 27, 2006, 10:51:10 am
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EMEF ajudou a esconder cinco milhões de prejuízo da CP
Numa acção concertada entre as duas empresas, a Empresa de Manutenção de Equipamento Ferroviário, SA (EMEF) ajudou a CP a esconder prejuízos no valor cinco milhões, permitindo à segunda apresentar prejuízos abaixo do valor real. Já a EMEF, teve de se envidar para pagar salários.

A notícia surge na edição desta quinta-feira do jornal Público, que revela que a situação aconteceu ainda durante a gestão de António Ramalho, entretanto saído para a Unicre.

Segundo o jornal, a CP terá suspendido, entre Fevereiro e Junho, as ordens de compra à sua afiliada EMEF, a qual, mesmo assim, continuou a trabalhar, sem poder, no entanto, facturar ao seu cliente… e accionista.

Uma vez que as ordens de compra são os documentos formais que registam os pedidos da CP à EMEF para reparação e manutenção do seu material circulante, sem estes, não há facturação, pelo que, durante o período em questão, a empresa de manutenção praticamente não teve receitas.

Consequência desta situação, a EMEF foi obrigada a contrair um empréstimo, para pagar os salários do pessoal.

Segundo o Público, a diferença só agora está a ser reposta, com ordens de compra feitas retroactivamente, que vão permitir à EMEF cobrar o trabalho efectuado.

O jornal revela que o assunto foi falado na sequência de um protesto, na sexta-feira, no Entroncamento, em que trabalhadores da EMEF cortaram a linha do Norte, retendo um comboio Alfa durante 15 minutos, reivindicando um «direito adquirido» - uma cláusula que permitia faltar quatro vezes por ano era transformada no direito a ter três dias a mais de férias pagas.

Os trabalhadores questionam ainda o facto da administração da empresa não lhes ter feito chegar o plano estratégico da EMEF, que foi apresentado em Março pelo ministro das Obras Públicas, Mário Lino, e do qual não se conhece ainda nenhuma medida em vigor.

27-07-2006 9:06:34


de:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=237673 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=13&id_news=237673)

CP = Desgraça...

E mais vai ser quando o TGV se revelar um floop..
Título:
Enviado por: Doctor Z em Julho 27, 2006, 12:14:58 pm
Citação de: "Marauder"
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EMEF ajudou a esconder cinco milhões de prejuízo da CP
Numa acção concertada entre as duas empresas, a Empresa de Manutenção de Equipamento Ferroviário, SA (EMEF) ajudou a CP a esconder prejuízos no valor cinco milhões, permitindo à segunda apresentar prejuízos abaixo do valor real. Já a EMEF, teve de se envidar para pagar salários.

A notícia surge na edição desta quinta-feira do jornal Público, que revela que a situação aconteceu ainda durante a gestão de António Ramalho, entretanto saído para a Unicre.

Segundo o jornal, a CP terá suspendido, entre Fevereiro e Junho, as ordens de compra à sua afiliada EMEF, a qual, mesmo assim, continuou a trabalhar, sem poder, no entanto, facturar ao seu cliente… e accionista.

Uma vez que as ordens de compra são os documentos formais que registam os pedidos da CP à EMEF para reparação e manutenção do seu material circulante, sem estes, não há facturação, pelo que, durante o período em questão, a empresa de manutenção praticamente não teve receitas.

Consequência desta situação, a EMEF foi obrigada a contrair um empréstimo, para pagar os salários do pessoal.

Segundo o Público, a diferença só agora está a ser reposta, com ordens de compra feitas retroactivamente, que vão permitir à EMEF cobrar o trabalho efectuado.

O jornal revela que o assunto foi falado na sequência de um protesto, na sexta-feira, no Entroncamento, em que trabalhadores da EMEF cortaram a linha do Norte, retendo um comboio Alfa durante 15 minutos, reivindicando um «direito adquirido» - uma cláusula que permitia faltar quatro vezes por ano era transformada no direito a ter três dias a mais de férias pagas.

Os trabalhadores questionam ainda o facto da administração da empresa não lhes ter feito chegar o plano estratégico da EMEF, que foi apresentado em Março pelo ministro das Obras Públicas, Mário Lino, e do qual não se conhece ainda nenhuma medida em vigor.

27-07-2006 9:06:34

de:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=237673 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=13&id_news=237673)

CP = Desgraça...

E mais vai ser quando o TGV se revelar um floop..


Tanto dinheiro se gasta mal gasto ... O Alfa é a nossa solução para tudo :
poupa-se dinheiro, moderniza-se as linhas e as obras serão muito mais
breves. Com o dinheiro que se poupa, podes fazer muita coisa que Portugal
falta (hospitais, infantários, lares, infrastructuras rodoviárias, melhorar
a rede ferroviária antiga em electrificandó-a, ...) ...
Título:
Enviado por: Azraael em Julho 27, 2006, 04:28:57 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.publico.clix.pt%2FHomepage%2FIncludes%2FCargas%2F24.07.2006%2Fcapahomepage.gif&hash=5cc12275e605ddc7a3c45bb7e3f91088)
http://www.publico.clix.pt/Homepage/Includes/Cargas/24.07.2006/sup.pdf
Título:
Enviado por: Marauder em Julho 27, 2006, 06:59:01 pm
Citação de: "Azraael"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.publico.clix.pt%2FHomepage%2FIncludes%2FCargas%2F24.07.2006%2Fcapahomepage.gif&hash=5cc12275e605ddc7a3c45bb7e3f91088)
http://www.publico.clix.pt/Homepage/Includes/Cargas/24.07.2006/sup.pdf


Realmente à com cada coisa...e eu a pensar que eles tinham cérebro..
Título:
Enviado por: Doctor Z em Julho 27, 2006, 07:13:13 pm
Já nem sei o que pensar ...
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Agosto 30, 2006, 10:25:14 am
Do DD:

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Túnel Rossio: REFER denuncia incumprimentos do consórcio

A REFER denunciou na terça-feira um «lamentável conjunto de incorrecções e incumprimentos» da obra de reabilitação do Túnel do Rossio, em Lisboa, que atribui ao consórcio responsável, com o qual rescindiu contrato.
Em comunicado, a REFER denuncia uma «deficiente execução dos trabalhos definidos no projecto de reabilitação do túnel e objecto da empreitada».

Segundo a Rede Ferroviária Nacional (REFER), tem existido um «repetido desrespeito das ordens emanadas do dono da obra, determinando, por razões de ordem técnica e de segurança, a frequente suspensão dos trabalhos e o progressivo comprometimento do prazo contratual».

A REFER acusa o consórcio Teixeira Duarte/EPOS, responsável pela empreitada de reabilitação do Túnel do Rossio, da «recorrente tentativa de responsabilizar a REFER por alegada desconformidade do projecto, propósito que, além de incompatível com a confiança requerida entre as partes para a realização da finalidade contratual, é objectivamente abusivo e injustificado».

A empresa lembra que o projecto foi «revisto e aprovado pela Amberg Engeneering e pelo Laboratório Nacional de Engenharia Civil que, complementarmente, tem assegurado o permanente acompanhamento da execução da obra».

O Túnel do Rossio - que liga a estação de Campolide ao Rossio - foi encerrado a 22 de Outubro de 2004 por «questões relacionadas com a sua segurança ao nível da exploração ferroviária».

A obra de reabilitação foi consignada em 21 de Julho de 2005 ao Consórcio Teixeira Duarte/EPOS, pelo valor de 31.780 mil euros e em prazo de execução - 13,5 meses - que remetia a conclusão dos trabalhos para a passada segunda-feira.

Segundo o comunicado da REFER, o consórcio solicitou, a 31 de Março deste ano, um primeiro pedido de prorrogação de prazo de 252 dias que foi «indeferido por manifesta falta de fundamentação».

Um segundo pedido de prorrogação de prazo chegou à REFER no passado dia 28 de Julho, o qual situava a conclusão da obra em 10 de Novembro de 2011.

«Este novo pedido é, por todas as razões, inaceitável e coloca grave e drasticamente em causa a capacidade do consórcio para concluir a obra», lê-se no comunicado da REFER.

A empresa garante «manter todas as condições de segurança no Túnel e manifesta-se totalmente empenhada em promover todas as medidas necessárias para retomar os trabalhos tão depressa quanto possível e concluir a reabilitação do túnel em prazo que minimize os impactes e inconvenientes associados ao encerramento desta importante infra- estrutura».

A REFER decidiu encerrar o túnel na sequência das conclusões de um relatório do Laboratório Nacional de Engenharia Civil (LNEC) que apontava para uma «deficiência estrutural grave ao quilómetro 2.020 e numa extensão de 40 metros».

O encerramento da Estação do Rossio afectou cerca de 70 mil passageiros que utilizavam diariamente a estação dos comboios e que tiveram de usar como alternativa o Metropolitano e a Carris, segundo a CP.



http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=241208 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=13&id_news=241208)
Título:
Enviado por: Marauder em Setembro 17, 2006, 10:16:27 pm
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Refer vai investir 1,5 mil M€ nos próximos três anos

A Refer quer investir nos próximos três anos um total de 1,5 mil milhões de euros na construção de novos troços e modernização da rede existente.


De acordo com o presidente da companhia, Luís Pardal, entre as prioridades está a ligação das infraestruturas existentes aos portos.

Dos investimentos faz parte a construção da nova linha Sines-Elvas. Um investimento de 750 milhões de euros, num projecto a ser concluído entre seis a oito anos.

Dos investimentos de modernização para permitir a recepção do TGV fazem parte a variante de Santarém, o troço Ovar-Gaia, Cacia, a ligação ao porto de Aveiro e o ramal da Siderurgia - Coina e a linha da Beira Baixa.

16-09-2006 12:30:24


de:
http://diariodigital.sapo.pt/dinheiro%5 ... news=71685 (http://diariodigital.sapo.pt/dinheiro%5Fdigital/news.asp?section_id=6&id_news=71685)

Segundo outras notícias o lançamento do concurso para a ligação ao porto de Aveiro vai ser lançado este mês ainda. Eu que já pensava que isso até já estava em curso, mas não..
Título: N: "Projecto do TGV está dentro dos prazos"
Enviado por: Get_It em Outubro 06, 2006, 03:48:51 pm
Citação de: "PÚBLICO"
Projecto do TGV está dentro dos prazos
06.10.2006 - 14h20 Ana Paula Vitorino

A secretária de Estado dos Transportes, Ana Paula Vitorino, garantiu hoje em Bruxelas que o calendário do projecto de comboio de alta velocidade (TGV) está a ser cumprido, negando a existência de qualquer atraso.

Ana Paula Vitorino reuniu-se hoje com o coordenador europeu do eixo ferroviário de alta velocidade do sudoeste da Europa, Etienne Davignon, a quem apresentou garantias do cumprimento dos prazos na definição do projecto.

Davignon alertou há um mês para o atraso na definição do projecto de comboio de alta velocidade (TGV) em Portugal, nomeadamente quanto às suas fontes de financiamento.

A esse respeito, a secretária de Estado adiantou que quer a ligação Lisboa-Porto quer a Lisboa-Madrid serão candidatas à linha de crédito comunitária Redes. No primeiro caso para ultrapassagem de uma barreira natural, o rio Tejo, no segundo porque é uma rede transfronteiriça.

Além desta candidatura, o projecto das duas linhas de TGV - orçado em 7700 milhões de euros - será financiado em 20 por cento pela União Europeia e está estimado um período de concessão de 30 anos que cobrirá 30 por cento da verba, disse a governante.

"A ligação Lisboa-Porto é fundamental em termos de sustentabilidade do projecto e do modelo de desenvolvimento nacional", disse Ana Paula Vitorino, lembrando que a zona de influência da linha TVG se estende às áreas metropolitanas. "O eixo Braga-Setúbal tem sete milhões de habitantes, a área metropolitana de Madrid tem 5,5 milhões", sublinhou, no final da reunião.

A secretária de Estado adiantou ainda que o facto de já ter sido entregue o estudo de impacte ambiental de um dos troços (Alenquer-Pombal), em Setembro, contribui para a credibilidade do projecto.

Em relação à ligação Lisboa-Porto, há quatro hipóteses de localização das estações, Oriente ou Chelas/Olaias, em Lisboa, e Campanha ou Boavista, no Porto. Haverá estações na Ota, Coimbra, Leiria e Aveiro. A linha Lisboa-Madrid irá ter uma estação em Évora e outra na fronteira.

fonte: http://www.publico.clix.pt/shownews.asp?id=1272457&idCanal=63


Cumprimentos,
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Março 14, 2018, 07:20:19 pm
Mais de metade das linhas de comboio está em mau estado
https://www.publico.pt/2018/03/13/economia/noticia/mais-de-metade-das-linhas-de-comboio-esta-em-mau-estado-1806341

Relatório aponta degradação de metade da ferrovia (video)
https://www.msn.com/pt-pt/video/noticias/relat%C3%B3rio-aponta-degrada%C3%A7%C3%A3o-de-metade-da-ferrovia/vp-BBKak6o

Também sobre o assunto recomendo o programa 360 da RTP3, do dia 13, tem uma boa entrevista a um professor do IST.

E para percebermos como chegamos aqui.

160 anos na linha
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2016-10-22-160-anos-na-linha#gs.TAlDqSM
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Março 15, 2018, 01:37:23 pm
Utentes dos comboios insatisfeitos com serviços urbanos, suburbanos e regionais


Os utentes dos comboios estão mais insatisfeitos com os serviços urbanos, suburbanos e regionais, elogiando sobretudo os de longo curso, segundo uma consulta da Autoridade da Mobilidade e dos Transportes (AMT) aos utilizadores dos serviços ferroviários.

O inquérito da AMT, divulgado hoje, revelou que nos serviços urbanos e suburbanos de passageiros houve 50% de repostas insatisfatórias e 50% satisfatórias, com uma maioria a referir que a qualidade se manteve inalterada nos últimos dois anos.

“A insatisfação quanto aos serviços urbanos e suburbanos é mais elevada nas linhas de Sintra e Cascais”, segundo o documento, que indicou que o maior grau de insatisfação se relacionou com a “acessibilidade e assistência a utilizadores com deficiência e/ou mobilidade reduzida”.

Na lista de insatisfações também entram críticas à informação disponibilizada, tratamento de reclamações, situações de atrasos e perturbações nos serviços, supressão de horários e percursos, cancelamentos e facilidade na saída do comboio.

Nota mais positiva tiveram os preços, forma de compra de títulos, estações de comboio e “outras infraestruturas de apoio”.

Já o nível de satisfação surge em 70% nas avaliações feitas nos serviços de longo curso, regionais e internacionais, enquanto 73% refere que o nível de serviço se manteve nos últimos dois anos.

“O serviço regional é considerado o mais insatisfatório, em especial nas linhas do Oeste, da Beira Alta, do Algarve e do Douro”, já a “satisfação é mais elevada com os serviços alfa e internacionais, obtendo os serviços regionais uma avaliação menos satisfatória”, concluiu.

No geral dos serviços de passageiros, os ‘chumbos’ ocorrem sobretudo nas questões sobre informação disponibilizada, tratamento de situações de atraso ou perturbação dos serviços e com a acessibilidade e assistência a utilizadores com deficiência e/ou mobilidade reduzida.

Notas mais positivas recebem a duração da viagem e disponibilidade da tripulação.

As empresas utilizadoras dos serviços ferroviários de transporte de mercadorias manifestaram uma “perceção satisfatória quanto à qualidade dos serviços (76%), possuindo as associações empresariais uma perspetiva menos positiva (50%).

O preço é o mais criticado, enquanto a satisfação com a duração do transporte e com a proteção das mercadorias transportadas é elevada.

Face a estas conclusões, a AMT avançou um plano de ações, que inclui, quanto a transporte de passageiros, divulgação de informação aos utentes, como a respeitante aos seus direitos, acompanhamento da contratualização de serviços públicos de transporte de passageiros e a implementação do Regime Jurídico do Serviço Público do Transporte de Passageiros.

A nível do serviço ferroviário de transporte de mercadorias, e estando a prestação destes serviços liberalizada, a AMT recordou o seu papel no acompanhamento e monitorização do mercado.

Quanto à infraestrutura ferroviária, a AMT referiu, por exemplo, o “acompanhamento do ponto da situação quanto ao investimento na infraestrutura ferroviário e da sua gestão operacional, incluindo a definição e aprovação das tarifas e condições de utilização da infraestrutura”.

Neste relatório datado de março, a AMT nota que os dados “refletem a perceção dos utilizadores e representantes dos utilizadores quanto ao mercado, não representando necessariamente toda a realidade existente”.

Conforme previsto na lei, a AMT deve consultar periodicamente, pelo menos de dois em dois anos, “os representantes dos utilizadores de serviços ferroviários de mercadorias de passageiros, a fim de ter em conta as suas opiniões sobre o mercado ferroviário”.

Assim, foi enviado o questionário a seis associações de consumidores e a 39 associações que representam pessoas com deficiência e/ou mobilidade reduzida (ADMR). “Foi também dada a possibilidade de participação à Direção Geral do Consumidor, ao Instituto Nacional para a Reabilitação, ao Provedor de Justiça, assim como a centros de arbitragem e centros de informação autárquicos ao consumidor”.

Foram recebidas no total 12 respostas com a seguinte composição: seis ADMR, quatro associações de consumidores e duas entidades que representam consumidores e os seus interesses.

Quanto a serviços ferroviários de transporte de mercadorias, foi remetido o questionário a 35 empresas utilizadoras dos serviços e obtida resposta por parte de 21 empresas. Foram ainda recebidas oito respostas das 77 associações empresariais contactadas.

“Foi também disponibilizada a possibilidade dos seus associados participarem diretamente na consulta, tendo uma empresa concretizado esse interesse. Contabilizou-se assim um total de 22 empresas respondentes”, precisou ainda a AMT.


>>>>>>>  https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/utentes-dos-comboios-insatisfeitos-com-servicos-urbanos-suburbanos-e-regionais
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Março 21, 2018, 06:27:42 pm
Sócrates: abandono do projeto do TGV é ideia reacionária e revela falta de ambição


O ex-primeiro ministro José Sócrates considerou hoje que abandono do projeto da ligação de alta velocidade ferroviária (TGV) a Espanha e à Europa é uma “ideia reacionária” e revela “resignação e falta de ambição”.

"A ideia de que o país não tem aqui um trabalho a fazer para se ligar à rede de alta velocidade europeia, a ideia que a rede de alta velocidade em bitola europeia vai parar em Badajoz, com o país propositadamente atrasado e por uma decisão política que nos condena ao atraso, é das ideias mais reacionárias que eu tenho visto a desenvolver no nosso país", afirmou José Sócrates, durante uma conferência na Faculdade de Economia da Universidade de Coimbra (FEUC).

"E quando digo reacionária é mesmo isso, é porque elas não permitem um pouco mais de ambição, é a ideia de resignação, [do] sim, devemos aceitar tudo isto e não devemos escolher ninguém que tenha um pouco mais de visão para a modernização e para o crescimento económico português", criticou o antigo primeiro-ministro.

Dirigindo-se à plateia de mais de 300 alunos universitários, no período de perguntas e respostas de uma conferência sob o tema "O projeto europeu depois da crise económica", promovida pelo núcleo de estudantes da FEUC, José Sócrates lembrou que há 20 ou 30 anos a duração de uma viagem de comboio entre Lisboa e Porto era de cerca de três horas e hoje a mesma viagem demora duas horas e cinquenta minutos.

"E o que estão a dizer-vos é que nos próximos 30 anos, porque não se faz nada para isso, se vão demorar duas horas e cinquenta", enfatizou.

Na ocasião, defendeu ainda que o que Portugal e a Europa "há muito precisam é de um projeto de desenvolvimento, um projeto de modernização, um projeto de crescimento económico".

No final da sessão, confrontado pela agência Lusa sobre a questão do abandono do projeto do TGV e a referida falta de ambição dos decisores políticos, Sócrates reafirmou que Portugal "precisa de um projeto de desenvolvimento" que já teve, nomeadamente quando foi primeiro-ministro entre 2005 e 2011.

"Esse projeto de desenvolvimento foi posto em causa por uma visão política que atribuía a esse investimento, a essa ambição, a essa modernização, primeiro, a ideia de desperdício e que isso era dinheiro deitado fora", sustentou José Sócrates.

"Isso é um erro, eu nunca partilhei desse ponto de vista. Acho que o país precisa de recuperar essa vontade, essa ambição, de investimento em algumas áreas críticas, como se fez no passado", declarou.

Apontou, nomeadamente, o investimento na ciência, ensino superior, educação e recuperação das escolas, energias alternativas e modernização de infraestruturas, na linha daquilo que disse durante a conferência de hoje, em que lembrou a atuação dos governos por si liderados e o projeto de desenvolvimento que possuía para o país.

"Pode soar a autoelogio mas das últimas vezes que ouviram falar de um projeto de modernização foi quando havia um Governo - e eu liderei esse Governo - que apostava nas energias renováveis, construção de barragens, modernização e reconstrução das escolas públicas portuguesas, quando apostámos em mais ciência e mais investimento para a ciência, nas tecnologias de informação, isso era um projeto de desenvolvimento", argumentou.


>>>>>>> https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/socrates-abandono-do-projeto-do-tgv-e-ideia-reacionaria-e-revela-falta-de-ambicao
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Julho 25, 2018, 09:20:22 pm
Avança projeto de eletrificação da linha do Douro até à Régua

A Infraestruturas de Portugal (IP) lançou o concurso público para o estudo prévio e projeto de execução da eletrificação da linha ferroviária do Douro, no troço Marco-Régua, pelo preço base de 1,5 milhões de euros.

Fonte da IP informou hoje que a eletrificação do troço entre Marco de Canaveses e Régua envolve um investimento global estimado em 46,6 milhões de euros e que a sua execução complementa a intervenção atualmente em curso na linha do Douro, de modernização do troço entre Caide e Marco de Canaveses que estará concluída até final deste ano.

Segundo a fonte, foi agora lançado o concurso para a contratação do estudo prévio, estudo de impacte ambiental, projeto de execução para a eletrificação do troço da linha do Douro, entre as estações de Marco de Canaveses e de Peso da Régua.

Este concurso tem um preço base de cerca 1,5 milhões de euros e, de momento, está a decorrer fase de consulta e fornecimento das peças do concurso.

O projeto de modernização da linha do Douro integra o plano nacional de investimentos Ferrovia 2020, que a IP está a desenvolver.

Segundo a fonte, o investimento na modernização da linha do Douro tem como "principais objetivos assegurar a tração elétrica do serviço regional, prolongar a prestação do serviço urbano até Peso da Régua e garantir a melhoria da qualidade e segurança do serviço ferroviário ao dispor das populações".

A eletrificação da linha do Douro, pelo menos até à Régua, é uma reivindicação antiga do Douro e assumida também pelas operadoras especializadas em cruzeiros de um dia e que utilizam o comboio como meio de transporte complementar ao barco.

Em janeiro, na Régua, o ministro do Planeamento e das Infraestruturas, Pedro Marques renovou o compromisso assumido por este Governo PS de prolongar a eletrificação da linha do Douro até ao Peso da Régua.

Esta eletrificação estava apenas prevista até ao Marco de Canaveses.

:arrow: https://www.dn.pt/lusa/interior/avanca-projeto-de-eletrificacao-da-linha-do-douro-ate-a-regua-8592234.html
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Julho 27, 2018, 02:45:39 pm
CP vai alugar comboios a diesel em Espanha para linhas do Oeste e Algarve


O ministro do Planeamento, Pedro Marques, anunciou hoje que a CP vai alugar em Espanha comboios a diesel para melhorar o serviço nas linhas do Oeste e do Algarve.

"Em articulação com as autoridades espanholas, vamos reforçar o aluguer de material circulante elétrico e a diesel, para repor o mais depressa possível todas as condições de circulação nas nossas linhas regionais", afirmou, em declarações aos jornalistas.

Falando em Marco de Canaveses, onde hoje foi consignada a empreitada de eletrificação da Linha do Douro, no valor de 10 milhões de euros, entre as estações de Caíde (Lousada) e Marco de Canaveses, o ministro reconheceu haver razões para os utentes estarem descontentes com o serviço prestado pela CP nas linhas férreas do Oeste e do Algarve.

Pedro Marques explicou que as perturbações decorrem das dificuldades que tem havido na manutenção do material circulante devido à insuficiência de recursos humanos na Empresa de Manutenção de Equipamento Ferroviário - EMEF, situação que o atual Governo quer ver resolvida com a contratação de mais pessoal.

"Determinámos, em articulação com a CP, a contratação de mais 102 pessoas para a manutenção do material ferroviário. Tínhamos definido 50, percebemos a necessidade de reforçar essa capacidade e decidimos ontem, em definitivo da parte do Governo, duplicar essa contratação", anunciou.

O ministro sublinhou que "estas pessoas são contratadas para a manutenção do material circulante".

"Essa é a grande necessidade que temos. Nós temos algum material circulante a diesel, mas não tínhamos recursos humanos suficientes e competências técnicas suficientes na EMEF para fazer essa manutenção", anotou.

Pedro Marques previu que, "se tudo correr bem nos concursos, no último trimestre deste ano já estarão ao serviço na EMEF".

"Fará toda a diferença na disponibilidade do material circulante que já temos e que está agora eventualmente imobilizado ou em piores condições de circulação", assinalou.

Aos jornalistas, o ministro acrescentou que os problemas atuais naquelas linhas regionais ocorrem também porque não se procedeu, no passado, à eletrificação da infraestrutura.

"Estamos a fazê-la agora, como sabem. No início de 2019, tanto na Linha do Algarve, como na Linha do Oeste, estaremos a começar a eletrificação dessas linhas", afirmou.

Questionado, por outro lado, sobre os atrasos que se têm observado na circulação na Linha do Norte, o governante reconheceu as dificuldades, mas lembrou que se devem às obras que estão a decorrer na infraestrutura ferroviária.

"Continuaremos a explicar isto às pessoas e a pedir que compreendam que estamos a fazê-lo para que o futuro da Linha do Norte seja o comboio a circular ainda com melhores velocidades e com menos tempo de circulação, com mais segurança e com menos perturbações", comentou aos jornalistas.

:arrow: https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/cp-vai-alugar-comboios-a-diesel-em-espanha-para-linhas-do-oeste-e-algarve
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: tenente em Setembro 05, 2018, 07:46:37 pm
A situação a que a CP chegou, simplesmente lamentável.

O País continua a ter como pseudo responsáveis uma cambada de politicozecos, incompetentes, trafulhas, oportunistas, ladrões, corruptos, mentirosos e outras coisas que aqui não digo.

Gestores da Trampa, sempre a agir reativamente e não preventivamente, assim acontece nas FFAA, nos Fogos Florestais, na Educação, na Justiça, na Saúde, e por aí fora. Mas haverá alguma coisa que estes crápulas destes Irresponsáveis Nacionais façam bem feito ??
Há !!!
ROUBAR OS PORTUGUESES !!

Ao que chegamos !!!

https://www.noticiasaominuto.com/economia/1076756/governo-vai-aprovar-compra-de-22-comboios-pela-cp-por-170-milhoes

Abraços
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Setembro 05, 2018, 08:39:31 pm
Se a Mota Engil se meter no negócio dos comboios vai ter sucesso de certeza ;D.

https://observador.pt/2016/08/03/mota-engil-vende-concessionarias-de-autoestradas-por-600-milhoes-a-franceses/
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: asalves em Setembro 06, 2018, 09:30:11 am
A situação a que a CP chegou, simplesmente lamentável.

O País continua a ter como pseudo responsáveis uma cambada de politicozecos, incompetentes, trafulhas, oportunistas, ladrões, corruptos, mentirosos e outras coisas que aqui não digo.

Gestores da Trampa, sempre a agir reativamente e não preventivamente, assim acontece nas FFAA, nos Fogos Florestais, na Educação, na Justiça, na Saúde, e por aí fora. Mas haverá alguma coisa que estes crápulas destes Irresponsáveis Nacionais façam bem feito ??
Há !!!
ROUBAR OS PORTUGUESES !!

Ao que chegamos !!!

https://www.noticiasaominuto.com/economia/1076756/governo-vai-aprovar-compra-de-22-comboios-pela-cp-por-170-milhoes

Abraços

No caso dos gestores da CP nem sei se tem muita culpa, pelo menos no estado geral da coisa. Tanto quanto sei estão fartos de pedir dinheiro ao governo (e aos anteriorres) para comprarem novos comboios há anos, e em relação á maior parte das greves são quase todas politicas onde o gestor pouco ou nada pode fazer.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Setembro 06, 2018, 11:01:11 am
Quem diria que afinal a crise não acabou :)

Obviamente que a crise não acabou, vai demorar décadas a passar e só descobertas de petróleo ou lítio poderão amenizar a passagem da crise. Também não ajuda nada não arrestarem as contas bancárias, estejam elas onde estiverem, de todos os envolvidos nos escândalos financeiros que provocaram as quedas dos bancos!

O que se passa na CP e na Refer, bem como noutras empresas públicas, é que os gestores vêem os orçamentos das instituições estagnados e os custos entre portas a aumentar, ano após ano! Dou um exemplo, o governo, por pressão da esquerda radical, decreta a passagem das 40 para 35 horas de trabalho por semana e ainda tem a lata de dizer que essa medida não tem custos! Como ainda sabemos fazer contas, é fácil de verificar que um Hospital fica em muito maus lençóis, porque funciona 24 sobre 24 horas e passa a ter buracos de funcionamento que só consegue resolver com mais contratações ou mais horas extraordinárias, mas quer uma quer a outra opção representa mais custos, como o orçamento não estica, ao gestor só resta a opção, pagar os salários se não quiser ter os sindicatos e a toda poderosa Ordem dos Médicos à perna e descura os investimentos na manutenção, no pagamento a fornecedores.......

Na CP a situação é muito grave! Não imagino a frustração de quem gere a empresa de ver cada vez mais clientes a procurá-la e não ter carruagens para transportar tanta gente, porque o governo não deixa comprar mais material circulante!!!!! Acresce ainda o facto de estarmos presos a uma decisão absurda de Espanha que foi a invenção da bitola ibérica (julgo que temiam uma invasão francesa sobre carris!!!!!!), que nos impede de alugar/comprar material circulante a outros operadores, eventualmente com melhores condições, mas...... só há 2 países no mundo que utilizam a bitola ibéria....... Portugal e Espanha!!!!!!!

Não é fácil a manutenção de comboios com 50 a 70 anos...... excepto o Alfa que é de 99! Para além disso também não é fácil lidar com o sindicato dos maquinistas.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: perdadetempo em Setembro 12, 2018, 09:49:43 pm
Em relação aos caminhos de ferro nem sequer podemos culpar unicamente a crise económica ou sequer o sindicato dos maquinistas que se a minha memória de utilizador não falha praticamente não têm feito greves nos últimos cinco anos ( pelo menos daquelas que paralisavam os serviços uma semana inteira).

O mesmo País/governantes que conseguiram construir auto-estradas de norte a sul (e pessoalmente levo muito a mal não terem feito uma para substituir a IP2 para eu conseguir chegar dez minutos mais depressa ao alto alentejo ;D), durantes décadas de programas da CEE foram incapazes/desinteressados de criar melhorias na rede ferroviária como fizeram os nossos vizinhos aqui ao lado. Limitaram-se a remendar, e mal, as linhas existentes esquecendo convenientemente que os comboios actuais são bastante mais rápidos que as locomotivas a vapor.

Isso claro não os impediu de gastar grossa maquia em obras mal feitas e que pouco serviram mas isso são outros cinco tostões.
A titulo de exemplo penso que o tempo se gasta entre Lisboa e Porto pouco variou entre os anos 70 do século passado e os dias de hoje.

Cumprimentos,

nota: Para quem se interesse por estes tema este site tem vários artigos sobre o assunto e algumas das futuras asneiras que se planeiam fazer ( a começar renovação da linha do Oeste)
https://portugalferroviario.net/ (https://portugalferroviario.net/)



Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: tenente em Janeiro 07, 2019, 06:17:08 pm
Estamos mesmo entregues a pessoas muito competentes 22 comboios entregues no máximo daqui a quatro anos ????
Quando chegarem já necessitaremos de mais vinte ou trinta ou quarenta composições, digo eu, e se é que ainda teremos alguma ferrovia em condições !
Não descansaram enquanto não fecharam a Sorefame porque não era viável etc, etc, mas, agora para investir em composições ferroviárias temos de as importar, alguém entende ?!


https://www.noticiasaominuto.com/economia/1175008/ministro-diz-que-22-novos-comboios-chegam-num-prazo-maximo-de-quatro-anos

Abraços
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 16, 2019, 09:49:02 pm
Novo Terminal Ferroviário vai nascer em Lousado.

O maior terminal ferroviário da Península Ibérica vai estar operacional em Lousado em março de 2020, num investimento avaliado em 35 milhões de euros e que "vai colocar Vila Nova de Famalicão no mapa portuário nacional", através da ligação a Leixões e a Sines.

 

As palavras são de Carlos Vasconcelos, presidente da Medway, que promete "trazer o mar até Famalicão", um concelho industrial do distrito de Braga. Com este investimento 100% privado e que irá criar uma centena de empregos diretos e indiretos, a empresa quer fornecer uma alternativa logística mais barata e ecológica às empresas exportadoras de toda a região Norte.

 

No entanto, advertiu o gestor da antiga CP Carga, este terminal está perspetivado para realizar 12 a 14 comboios por dia "mas com o atual estado da linha, nomeadamente no troço entre o porto e Ermesinde, dificilmente conseguiremos fazer mais do que cinco ou seis". "Esperamos que as obras anunciadas agora pelo Governo venham resolver este constrangimento e, sobretudo, venham a permitir usar em toda a linha comboios de 750 metros" de comprimento, alertou.

 

Este novo terminal, que ainda aguarda as licenças e o estudo do impacto ambiental para avançar no terreno – as obras devem demorar 14 meses –, terá uma área de 200 mil metros quadrados, seis linhas de mais de 750 metros e uma capacidade para parqueamento equivalente a mais de meio milhão de movimentos por ano.

 

Na cerimónia de assinatura do protocolo entre a Medway, a autarquia local e a Infraestruturas de Portugal, o ministro Pedro Marques respondeu que a duplicação do troço entre Leixões e Ermesinde é uma das prioridades do programa nacional de investimentos e assegurou que "toda a rede está a ser preparada para comboios de 750 metros", que é precisamente a dimensão que "permitirá em muitos casos que se reduza até 30% o custo do transporte de mercadorias", face ao modo rodoviário.

 

Investimento público como "motor" privado

 

O titular da pasta do planeamento e infraestruturas, que tem sido apontado como provável cabeça de lista do PS nas eleições Europeias, frisou que este investimento privado é "muito importante para viabilizar as exportações" e vai "tirar muitos milhares de camiões das estradas, que estão a congestionar a Área Metropolitana do Porto". Além disso, acrescentou Marques, o novo terminal é potenciado pelo "investimento público criterioso e com escolhas certas" do Executivo na área da ferrovia.

 

António Laranjo, presidente da Infraestruturas de Portugal, sublinhou também que este "incremento de tráfego na rede ferroviária irá rentabilizar os investimentos feitos ao longo dos últimos anos" pela própria empresa pública, que irá prestar acompanhamento técnico à Medway na elaboração do projeto e até ao final da obra, incluindo a cedência de materiais. "Estas Parcerias Público-Privadas são importantes para dar condições competitivas ao transporte ferroviário de mercadorias em Portugal", concluiu.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/detalhe/terminal-ferroviario-de-mercadorias-vai-trazer-o-mar-ate-famalicao
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Fevereiro 01, 2019, 10:47:52 am
Comboio perde motor a caminho de Valença

(https://static.globalnoticias.pt/jn/image.aspx?brand=JN&type=generate&guid=1817a354-fac9-4ad2-94cc-1c5a3ff27764&t=20190201013919)

Vários passageiros da CP ficaram retidos em Afife, a meio da noite desta quinta-feira, depois de o comboio em que seguiam para Valença ter deixado cair um motor.

(https://static.globalnoticias.pt/jn/image.aspx?brand=JN&type=generate&guid=ba838600-a1ae-4336-baee-1c7418abc369&t=20190201013919)

Vários táxis acabaram a fazer o transbordo de quem ficou apeado.

O comboio que fazia a ligação Porto-Valença, deixou na noite desta quinta-feira apeados os passageiros devido à queda de um dos motores.

O incidente com a automotora, alugada pela CP à espanhola Renfe, ocorreu próximo de Afife, em Viana do Castelo, pelas 22.08 horas, e não houve vítimas, apurou o JN.

Já perto da meia-noite a transportadora enviou para o local táxis para os transbordos dos passageiros e levá-los ao seu destino. A CP acionou ainda um "comboio de socorro" de Contumil, Porto, para proceder ao reboque da automotora.

Ao JN, fonte da CP confirmou a avaria e garantiu que às 23.25 horas os táxis estava a chegar ao local.

A ferroviária nacional referiu ainda que esta composição, que saiu do Porto às 20.15 horas e que chegaria a Valença às 22.30, seria a última ligação do dia na Linha do Minho.

Em causa está uma automotora UTD [Unidade Tripla a Diesel] 592060, alugada a Espanha.

https://www.jn.pt/local/noticias/viana-do-castelo/viana-do-castelo/interior/comboio-perde-motor-a-caminho-para-valenca-10519278.html

Se calhar não é boa ideia alugar o ferro-velho de Espanha!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: tenente em Fevereiro 01, 2019, 02:59:43 pm
Com que então problema técnico sr Ministro, a lavar as mãos como Pilatos !!!!

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1190997/queda-de-motor-em-comboio-na-linha-do-minho-e-problema-tecnico

Abraços
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: tenente em Fevereiro 01, 2019, 03:01:47 pm
Comboio perde motor a caminho de Valença

(https://static.globalnoticias.pt/jn/image.aspx?brand=JN&type=generate&guid=1817a354-fac9-4ad2-94cc-1c5a3ff27764&t=20190201013919)

Vários passageiros da CP ficaram retidos em Afife, a meio da noite desta quinta-feira, depois de o comboio em que seguiam para Valença ter deixado cair um motor.

(https://static.globalnoticias.pt/jn/image.aspx?brand=JN&type=generate&guid=ba838600-a1ae-4336-baee-1c7418abc369&t=20190201013919)

Vários táxis acabaram a fazer o transbordo de quem ficou apeado.

O comboio que fazia a ligação Porto-Valença, deixou na noite desta quinta-feira apeados os passageiros devido à queda de um dos motores.

O incidente com a automotora, alugada pela CP à espanhola Renfe, ocorreu próximo de Afife, em Viana do Castelo, pelas 22.08 horas, e não houve vítimas, apurou o JN.

Já perto da meia-noite a transportadora enviou para o local táxis para os transbordos dos passageiros e levá-los ao seu destino. A CP acionou ainda um "comboio de socorro" de Contumil, Porto, para proceder ao reboque da automotora.

Ao JN, fonte da CP confirmou a avaria e garantiu que às 23.25 horas os táxis estava a chegar ao local.

A ferroviária nacional referiu ainda que esta composição, que saiu do Porto às 20.15 horas e que chegaria a Valença às 22.30, seria a última ligação do dia na Linha do Minho.

Em causa está uma automotora UTD [Unidade Tripla a Diesel] 592060, alugada a Espanha.

https://www.jn.pt/local/noticias/viana-do-castelo/viana-do-castelo/interior/comboio-perde-motor-a-caminho-para-valenca-10519278.html

Se calhar não é boa ideia alugar o ferro-velho de Espanha!!!!!

De Espanha nem Bom Vento Nem Bom Casamento já os antigos diziam e com muita razão !!!

Abraços
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Fevereiro 01, 2019, 05:13:47 pm

De Espanha nem Bom Vento Nem Bom Casamento já os antigos diziam e com muita razão !!!

Abraços

Sem dúvida! Quando me lembro dos vários bancos nacionais que foram oferecidos aos espanhóis!!!!!!
Qualquer dia para pedirmos um financiamento para o Café Central lá do sítio, temos de nos deslocar a Madrid!!!!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Barlovento em Julho 28, 2020, 09:37:31 am

De Espanha nem Bom Vento Nem Bom Casamento já os antigos diziam e com muita razão !!!

Abraços

Sem dúvida! Quando me lembro dos vários bancos nacionais que foram oferecidos aos espanhóis!!!!!!
Qualquer dia para pedirmos um financiamento para o Café Central lá do sítio, temos de nos deslocar a Madrid!!!!!!!!

En Portugal todo se hace bien, y lo que sale mal es culpa de los demás, principalmente de los espanholes.

 ¿Quien es culpable, el que alquila sucata o el propietario? A RENFE también le podían comprar/alquilar un AVE, pero no, gustan de la sucata.

Ahora han comprado 51 coches ARCO, retirados de servicio por tener amianto, pero los trabajadores portugueses no tienen miedo, trabajan con amianto o sin él.

Tienen la suerte, de que si viajan a Eespanha podrán ver circular los comboios que van a alugar dentro de 30 o 40 años.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Kalil em Julho 28, 2020, 10:37:15 am

De Espanha nem Bom Vento Nem Bom Casamento já os antigos diziam e com muita razão !!!

Abraços

Sem dúvida! Quando me lembro dos vários bancos nacionais que foram oferecidos aos espanhóis!!!!!!
Qualquer dia para pedirmos um financiamento para o Café Central lá do sítio, temos de nos deslocar a Madrid!!!!!!!!

En Portugal todo se hace bien, y lo que sale mal es culpa de los demás, principalmente de los espanholes.

 ¿Quien es culpable, el que alquila sucata o el propietario? A RENFE también le podían comprar/alquilar un AVE, pero no, gustan de la sucata.

Ahora han comprado 51 coches ARCO, retirados de servicio por tener amianto, pero los trabajadores portugueses no tienen miedo, trabajan con amianto o sin él.

Tienen la suerte, de que si viajan a Eespanha podrán ver circular los comboios que van a alugar dentro de 30 o 40 años.

Barlavento,

Eu gosto de pensar que tenho um bom sentido de humor, e tento ser realista em muitos dos assuntos aqui tratados.
Por esse motivo, dou lhe toda a razão nos seus primeiros parágrafos.
Por outro lado, não é simpático nem educado vir para o fórum ofender gratuitamente quem por aqui anda.

Eu por acaso vou algumas vezes a Espanha, e tenho bom apreço pelo país em geral, mas nunca tive inveja. Só se for mesmo de alguma gastronomia..


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Julho 28, 2020, 10:51:45 am

De Espanha nem Bom Vento Nem Bom Casamento já os antigos diziam e com muita razão !!!

Abraços

Sem dúvida! Quando me lembro dos vários bancos nacionais que foram oferecidos aos espanhóis!!!!!!
Qualquer dia para pedirmos um financiamento para o Café Central lá do sítio, temos de nos deslocar a Madrid!!!!!!!!

En Portugal todo se hace bien, y lo que sale mal es culpa de los demás, principalmente de los espanholes.

 ¿Quien es culpable, el que alquila sucata o el propietario? A RENFE también le podían comprar/alquilar un AVE, pero no, gustan de la sucata.

Ahora han comprado 51 coches ARCO, retirados de servicio por tener amianto, pero los trabajadores portugueses no tienen miedo, trabajan con amianto o sin él.

Tienen la suerte, de que si viajan a Eespanha podrán ver circular los comboios que van a alugar dentro de 30 o 40 años.

Bem, pelos vistos está a recuperar a leitura integral do que escrevemos no Fórum,..... à ano e meio....... para comunicar aos seus superiores.....
Mas deixe lá, ofensas à parte, se vocês até tratam à porrada os catalães, não esperava menos em relação a nós!!!!!

Mas olhe, preocupe-se com os monarcas corruptos que tem dentro de portas, entre o ex que teve de abdicar e o actual que não sabe se tem de renunciar ao pai....... a esposa que nem deixa a sogra tocar nas filhas e o governo de alienados que têem, deixe-se estar que já tem a caderneta e os cromos todos para se preocupar!!!!!

Quanto ao assunto dos bancos oferecidos a bancos falidos espanhóis, há alguma inverdade no que foi escrito?

E quanto ao disparate castelhano de ter um bitola férrea diferente da Europa e que tantos problemas logísticos provoca, também há alguma inverdade!!!!!!

Para terminar, precisam que o nosso PR vá tirar mais selfies para aumentar a fraca popularidade dos vossos monarcas?
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Barlovento em Julho 29, 2020, 08:11:44 pm

De Espanha nem Bom Vento Nem Bom Casamento já os antigos diziam e com muita razão !!!

Abraços

Sem dúvida! Quando me lembro dos vários bancos nacionais que foram oferecidos aos espanhóis!!!!!!
Qualquer dia para pedirmos um financiamento para o Café Central lá do sítio, temos de nos deslocar a Madrid!!!!!!!!

En Portugal todo se hace bien, y lo que sale mal es culpa de los demás, principalmente de los espanholes.

 ¿Quien es culpable, el que alquila sucata o el propietario? A RENFE también le podían comprar/alquilar un AVE, pero no, gustan de la sucata.

Ahora han comprado 51 coches ARCO, retirados de servicio por tener amianto, pero los trabajadores portugueses no tienen miedo, trabajan con amianto o sin él.

Tienen la suerte, de que si viajan a Eespanha podrán ver circular los comboios que van a alugar dentro de 30 o 40 años.

Barlavento,

Eu gosto de pensar que tenho um bom sentido de humor, e tento ser realista em muitos dos assuntos aqui tratados.
Por esse motivo, dou lhe toda a razão nos seus primeiros parágrafos.
Por outro lado, não é simpático nem educado vir para o fórum ofender gratuitamente quem por aqui anda.

Eu por acaso vou algumas vezes a Espanha, e tenho bom apreço pelo país em geral, mas nunca tive inveja. Só se for mesmo de alguma gastronomia..

Le pido disculpas si le ofendió lo que escribí, no era mi intención.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Barlovento em Julho 29, 2020, 08:24:05 pm

De Espanha nem Bom Vento Nem Bom Casamento já os antigos diziam e com muita razão !!!

Abraços

Sem dúvida! Quando me lembro dos vários bancos nacionais que foram oferecidos aos espanhóis!!!!!!
Qualquer dia para pedirmos um financiamento para o Café Central lá do sítio, temos de nos deslocar a Madrid!!!!!!!!

En Portugal todo se hace bien, y lo que sale mal es culpa de los demás, principalmente de los espanholes.

 ¿Quien es culpable, el que alquila sucata o el propietario? A RENFE también le podían comprar/alquilar un AVE, pero no, gustan de la sucata.

Ahora han comprado 51 coches ARCO, retirados de servicio por tener amianto, pero los trabajadores portugueses no tienen miedo, trabajan con amianto o sin él.

Tienen la suerte, de que si viajan a Eespanha podrán ver circular los comboios que van a alugar dentro de 30 o 40 años.

Bem, pelos vistos está a recuperar a leitura integral do que escrevemos no Fórum,..... à ano e meio....... para comunicar aos seus superiores.....
Mas deixe lá, ofensas à parte, se vocês até tratam à porrada os catalães, não esperava menos em relação a nós!!!!!

Mas olhe, preocupe-se com os monarcas corruptos que tem dentro de portas, entre o ex que teve de abdicar e o actual que não sabe se tem de renunciar ao pai....... a esposa que nem deixa a sogra tocar nas filhas e o governo de alienados que têem, deixe-se estar que já tem a caderneta e os cromos todos para se preocupar!!!!!

Quanto ao assunto dos bancos oferecidos a bancos falidos espanhóis, há alguma inverdade no que foi escrito?

E quanto ao disparate castelhano de ter um bitola férrea diferente da Europa e que tantos problemas logísticos provoca, também há alguma inverdade!!!!!!

Para terminar, precisam que o nosso PR vá tirar mais selfies para aumentar a fraca popularidade dos vossos monarcas?

Estimado Viajante, "no soy español", "no soy español", "no soy español", ¿lo ha entendido ahora?, Nací en un país que fué gobernado por Portugal, y donde hay una "ciudad portuguesa", patrimonio de la humanidad de la UNESCO.

Supongo que lo de la "Bitola ibérica" visto desde 2020 es un tremendo error, quizá por eso hace unos 30 años que en Espanha se pasaron a la "Bitola europea", dejando para Portugal el "honor" de ser el único país ibérico, con "Bitola ibérica". Por suerte, hace muchos años también que se inventaron los intercambiadores de ancho de los bogies, y que además, esto se hace sin detener la marcha del tren, por lo que no habrá ningún problema para que el tren Lisboa-Hendaya siga circulando.

¿Porqué leo el foro? Pues porque es muy interesante, se tocan muchos temas y aprendo mucho, además es el único que conozco en que se respetan todas las opiniones y donde si se escribe una burrada, no hay el típico listo echando la bronca. Por eso me gusta.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Julho 29, 2020, 11:29:01 pm

De Espanha nem Bom Vento Nem Bom Casamento já os antigos diziam e com muita razão !!!

Abraços

Sem dúvida! Quando me lembro dos vários bancos nacionais que foram oferecidos aos espanhóis!!!!!!
Qualquer dia para pedirmos um financiamento para o Café Central lá do sítio, temos de nos deslocar a Madrid!!!!!!!!

En Portugal todo se hace bien, y lo que sale mal es culpa de los demás, principalmente de los espanholes.

 ¿Quien es culpable, el que alquila sucata o el propietario? A RENFE también le podían comprar/alquilar un AVE, pero no, gustan de la sucata.

Ahora han comprado 51 coches ARCO, retirados de servicio por tener amianto, pero los trabajadores portugueses no tienen miedo, trabajan con amianto o sin él.

Tienen la suerte, de que si viajan a Eespanha podrán ver circular los comboios que van a alugar dentro de 30 o 40 años.

Bem, pelos vistos está a recuperar a leitura integral do que escrevemos no Fórum,..... à ano e meio....... para comunicar aos seus superiores.....
Mas deixe lá, ofensas à parte, se vocês até tratam à porrada os catalães, não esperava menos em relação a nós!!!!!

Mas olhe, preocupe-se com os monarcas corruptos que tem dentro de portas, entre o ex que teve de abdicar e o actual que não sabe se tem de renunciar ao pai....... a esposa que nem deixa a sogra tocar nas filhas e o governo de alienados que têem, deixe-se estar que já tem a caderneta e os cromos todos para se preocupar!!!!!

Quanto ao assunto dos bancos oferecidos a bancos falidos espanhóis, há alguma inverdade no que foi escrito?

E quanto ao disparate castelhano de ter um bitola férrea diferente da Europa e que tantos problemas logísticos provoca, também há alguma inverdade!!!!!!

Para terminar, precisam que o nosso PR vá tirar mais selfies para aumentar a fraca popularidade dos vossos monarcas?

Estimado Viajante, "no soy español", "no soy español", "no soy español", ¿lo ha entendido ahora?, Nací en un país que fué gobernado por Portugal, y donde hay una "ciudad portuguesa", patrimonio de la humanidad de la UNESCO.

Supongo que lo de la "Bitola ibérica" visto desde 2020 es un tremendo error, quizá por eso hace unos 30 años que en Espanha se pasaron a la "Bitola europea", dejando para Portugal el "honor" de ser el único país ibérico, con "Bitola ibérica". Por suerte, hace muchos años también que se inventaron los intercambiadores de ancho de los bogies, y que además, esto se hace sin detener la marcha del tren, por lo que no habrá ningún problema para que el tren Lisboa-Hendaya siga circulando.

¿Porqué leo el foro? Pues porque es muy interesante, se tocan muchos temas y aprendo mucho, además es el único que conozco en que se respetan todas las opiniones y donde si se escribe una burrada, no hay el típico listo echando la bronca. Por eso me gusta.

Era escusado tirar o lema, algo do género: Espana servir hasta morir, ou algo do género só para tentar convencer-me! Já está mais calmo, ou quem tem o turno da noite ....... adiante!

Quase acertava. A adaptação dos bogies só é feita nos comboios de passageiros, como é evidente nos comboios de mercadorias não é viável, só mudando a carga de comboio.

E está enganado, Espanha só tem bitola europeia no TGV e pouco mais, a maior parte da linha é de bitola ibérica, a tal que permite a passagem de comboios portugueses para servir as populações da Galiza até Vigo, os comboios internacionais através de Vilar Formoso, bem como ligações de mercadorias mais a sul. A esmagadora maioria das linhas espanholas continuam a ser de bitola ibérica!!!!!

Se tem dúvidas, eu poupo-lhe o trabalho: (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Red_actual_de_ferrocarriles_de_Espa%C3%B1a.svg/1920px-Red_actual_de_ferrocarriles_de_Espa%C3%B1a.svg.png)
Rede completa de ferrovias espanholas. Legenda:   Linhas de alta velocidade (azul escuro)   Linhas de bitola ibérica (vermelho)   Linhas de bitola métrica (verde claro)

O problema do TGV espanhol é que faz de Madrid o centro das ligações! Até em Espanha um Sevilhano ou um catalão, têem primeiro de chegar a Madrid e só depois podem ir para outro lugar qualquer!!!!!! O mesmo se passaria ou vai passar a ocorrer quando ligarmos as nossas linhas!

E quanto ao material circulante, tirando o TGV espanhol, que é francês, apenas tem o nome espanhol, conhece algum comboio espanhol mais rápido do que o Pendular português (ou Pendolino, ou ainda CP série 4000) ou mais rápido que as nossas Siemens 5600?

E já agora, não me diga que só deram conta que o material circulante espanhol tinha amianto quando chegou ao fim de vida útil!!!!!! Só é nocivo para a saúde depois de saír do serviço!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Barlovento em Julho 30, 2020, 09:20:37 am
Viajante ese mapa no está actualizado. La línea Madrid-Orense ya es TGV, no ha entrado en su totalidad en servicio, pero está terminada. Logicamente, poco a poco, todo va a ser bitola europea.

Eel ejemplo Porto-Vigo es válido, ahí poco se ha hecho hasta el momento.

Amianto hay en muchos lugares, y se oculta, porque enseguida algún trabajador denuncia a la empresa. Cualquier barco con un poco de antiguedad, tiene todos los revestimieentos llenos de amianto.

Ah, el TGV espanhol no es Francés, lo hay también Español, y lo fabrica TALGO.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Julho 30, 2020, 09:57:51 am
Viajante ese mapa no está actualizado. La línea Madrid-Orense ya es TGV, no ha entrado en su totalidad en servicio, pero está terminada. Logicamente, poco a poco, todo va a ser bitola europea.

Eel ejemplo Porto-Vigo es válido, ahí poco se ha hecho hasta el momento.

Amianto hay en muchos lugares, y se oculta, porque enseguida algún trabajador denuncia a la empresa. Cualquier barco con un poco de antiguedad, tiene todos los revestimieentos llenos de amianto.

Ah, el TGV espanhol no es Francés, lo hay también Español, y lo fabrica TALGO.

Mesmo do lado espanhol, vão passar muitas décadas e a linha de bitola ibérica vai continuar a predominar. As linhas vermelhas não deixam dúvidas!

Os espanhóis podem dar-lhe o nome que quiserem, mas os primeiros TGV espanhóis são franceses da Alsthom: "Em 1992 é inaugurado o primeiro serviço AVE entre Madrid e Sevilla, com recurso aos novos comboios da série 100, construídos pela Alsthom e em tudo idênticos aos utilizados no serviço TGV da SNCF.": https://pt.wikipedia.org/wiki/Alta_Velocidad_Espa%C3%B1ola

E os mais recentes que lhe chamam Talgo, nada mais são que TGV da Bombardier: https://en.wikipedia.org/wiki/AVE_Class_102
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Julho 31, 2020, 08:23:47 pm
Acidente com Alfa Pendular em Soure fez dois mortos. Há seis feridos graves e 19 ligeiros

Um comboio Alfa Pendular, os mais rápidos do parque ferroviário português, descarrilou na tarde desta sexta-feira a norte de Soure, no distrito de Coimbra, após embater numa máquina de reparação da via. Autoridades confirmam duas vítimas mortais, seis feridos graves e 19 ligeiros. Circulação ferroviária entre Alfarelos e Pombal cortada sem perspetiva de abertura.

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Um comboio Alfa Pendular descarrilou hoje na Linha do Norte, no concelho de Soure, distrito de Coimbra, após colisão com uma máquina de trabalho. Fonte dos bombeiros de Soure explicou logo ao SAPO24 que o acidente "é grave".

Segundo o balanço mais recente das autoridades, o descarrilamento provocou dois mortos, seis feridos graves e 19 feridos ligeiros, disse Carlos Luís Tavares, que fazia um ponto de situação no local. As duas vítimas mortais eram os únicos ocupantes da máquina de manutenção (VCC) da Infraestruturas de Portugal.

Dos 212 passageiros do Alfa Pendular, registam-se seis feridos de "média gravidade", sendo que nenhum corre risco de vida, acrescentou. O maquinista do Alfa é o ferido grave que "inspira mais cuidados".

"Já evacuámos para diferentes hospitais dez vítimas. Não temos já qualquer passageiro no Alfa Pendular", referiu Carlos Luís Tavares, salientando que falta desencarcerar uma das vítimas mortais da máquina de trabalhos.

As vítimas ilesas foram encaminhadas para o Pavilhão Gimnodesportivo de Soure, onde estão a ser alvo de triagem por parte do INEM, retomando a sua viagem em Alfarelos, assim que tiverem alta, explicou.

Carlos Luís Tavares referiu que o número de vítimas mortais e feridos graves está "fechado", podendo haver ainda algumas alterações quanto ao número de feridos ligeiros, dado que ainda está a ser feita a triagem.

O Centro Hospitalar e Universitário de Coimbra (CHUC) recebeu dois feridos graves , ambos politraumatizados, um dos quais estava pelas 19:15 no bloco operatório, disse fonte da unidade de saúde.

Para além destes dois feridos graves, que deram entrada nos Hospitais da Universidade de Coimbra, o Hospital Pediátrico "recebeu uma criança do sexo feminino, com ferimentos ligeiros, que será tratada e terá alta", e espera a chegada de um rapaz "também com ferimentos ligeiros", afirmou à Lusa fonte do gabinete de comunicação do CHUC.

A mesma fonte adiantou que a unidade hospitalar espera ainda a chegada de mais feridos, "todos ligeiros", em número ainda não contabilizado.

Segundo a médica do INEM Paula Neto, há duas crianças entre os feridos ligeiros.

"Temos também as nossas equipas de apoio psicológico a acompanhar as pessoas que estão no Pavilhão Gimnodesportivo", disse.

O Alfa Pendular seguia no sentido Sul-Norte, tendo saído de Santa Apolónia às 14:00 e tinha como destino final Braga.

O acidente ocorreu no concelho de Soure, mais concretamente junto à localidade de Matas, na região Centro.

Fonte do Instituto Nacional de Emergência Médica (INEM) disse à Lusa que foram acionados para o local cinco viaturas médicas de emergência de reanimação, duas ambulâncias de suporte imediato de vida, dois helicópteros, duas unidades móveis de intervenção psicológica de emergência, assim como duas viaturas de intervenção em catástrofe e várias ambulâncias.

No ‘site’ da Autoridade Nacional de Emergência e Proteção Civil (ANEPC) é indicado que estão no local 176 operacionais, apoiados por 69 viaturas e dois meios aéreos.

O ministro das Infraestruturas, Pedro Nuno Santos, responsável também pelos transportes, já está no local do acidente. O Gabinete de Prevenção e Investigação de Acidentes com Aeronaves e de Acidentes Ferroviários (GPIAAF) vai investigar o descarrilamento. Fonte do GPIAAF disse à agência Lusa que a equipa de investigação já está a caminho do local para dar início às investigações e apurar as circunstâncias em que se deu o acidente.

Pedro Nuno Santos falou aos jornalistas, lamentando a morte dos dois trabalhadores da IP. O ministro garante que quer o Alfa Pendular, quer a infraestrutura e a sinalização são modernos. Já começou o trabalho de investigação "para tirarmos todas as ilações do que aconteceu com este acidente", disse Pedro Nuno Santos, sem adiantar explicações.

"É prematuro estar a especular em público sobre as causas do acidente", disse o ministro. "Não diria que a ferrovia passou a ser um meio de transporte inseguro. É dos mais seguros que temos, mas isso não impede que haja acidentes. Agora, temos de aprender com o que aconteceu para diminuir ainda mais o risco de acidentes".

"O Alfa Pendular é uma máquina muito moderna, assim como a infraestrutura e sinalização. São de tecnologia avançada", afirmou o governante, que sublinha os recentes investimentos feitos na ferrovia em Portugal (como a compra de carruagens a Espanha e a recuperação de material que está a ser feita nas oficinas da EMEF).

"O mais que podemos fazer é esperar pelas conclusões. Agora que o investimento na ferrovia está a fazer-se como há muitas décadas não se fazia em Portugal é uma verdade", salientou.

A circulação ferroviária entre as estações de Alfarelos e Pombal, na Linha do Norte, está suspensa desde as 15:30, sem perspetivas de reabertura, devido ao descarrilamento do Alfa Pendular ocorrido hoje, indicou fonte da CP – Comboios de Portugal. Em declarações à Lusa, a mesma fonte adiantou que a empresa vai garantir “transbordo rodoviário” aos passageiros dos comboios em circulação.

"Aos clientes que já tenham bilhetes adquiridos para viajar em comboios dos serviços Alfa Pendular, Intercidades, InterRegional e Regional, a CP permitirá o reembolso no valor total do bilhete adquirido ou a sua revalidação, sem custos. Estes pedidos devem ser apresentados nas bilheteiras ou em www.cp.pt, até 10 dias", informa uma nota divulgada no 'site' da empresa.

Em comunicado conjunto, a CP e a Infraestruturas de Portugal (IP) lamentaram, entretanto, a ocorrência do acidente.

Cerca de 200 passageiros acolhidos no pavilhão multiusos de Soure
Cerca de 200 passageiros foram acolhidos no pavilhão multiusos local, onde estão a ser acompanhados por mais de duas dezenas de voluntários médicos e enfermeiros, disse fonte camarária.

Segundo fonte do gabinete da presidência da Câmara de Soure, no distrito de Coimbra, estes médicos e enfermeiros, que se deslocaram voluntariamente para o local, "estão a receber as pessoas, a maioria sem ferimentos, mas também alguns feridos muito ligeiros".

No local está igualmente presente uma equipa do Instituto Nacional de Emergência Médica (INEM), responsável pela triagem e apoio psicológico dos passageiros que para ali foram transportados.

"Os [profissionais de saúde] voluntários têm feito pequenos tratamentos, algumas suturas e ligaduras", indicou.

Segundo a mesma fonte, os passageiros que estão no pavilhão multiusos serão ainda hoje transportados de autocarro para a estação ferroviária de Alfarelos, na localidade de Granja do Ulmeiro, localizada a cerca de 15 quilómetros de Soure, "para seguirem viagem, de comboio, para os seus destinos".

Ministério destaca segurança da ferrovia
Num comunicado enviado esta tarde pelo gabinete de Pedro Nuno Santos, o ministro das Infraestruturas e da Habitação "lamenta o acidente ferroviário que ocorreu esta tarde na Linha do Norte, do qual resultaram duas vítimas mortais, trabalhadores da Infraestruturas de Portugal, sete feridos graves e cerca de três dezenas de feridos ligeiros, e apresenta as suas mais sinceras condolências aos familiares, amigos e colegas das vítimas e votos de rápidas melhoras aos passageiros do Alfa Pendular que ficaram feridos no acidente".

A mesma nota afirma que o governante "realça a pronta e eficaz capacidade de resposta dos meios de socorro no local, nomeadamente da Proteção Civil, INEM, bombeiros, GNR e da Câmara Municipal de Soure, na figura do seu Presidente".

"O comboio é um dos meios de transporte mais seguros, não estando em causa a segurança ferroviária. O Alfa Pendular, bem como a infraestrutura e sinalização da Linha do Norte, são sistemas tecnologicamente avançados, dotados de mecanismos modernos de segurança, o que infelizmente não impediu a ocorrência deste acidente, que carece agora de esclarecimentos sobre as suas causas", conclui.

Alfas têm sistemas de segurança que os travam caso haja obstáculos
Os Alfas Pedulares, como aliás os outros comboios da CP, estão equipados com o sistema CONVEL, que automaticamente controlam a velocidade das composições. Caso haja um obstáculo na via, o comboio deve acionar automaticamente a frenagem, parando, explicou ao SAPO24 um especialista em ferrovia.

Dois comboios "nunca poderiam estar tão perto", adianta a mesma fonte, que descreve o troço onde o embate ocorreu como a "principal linha do país". Naquela zona, o Alfa Pendular não circula à velocidade máxima, mas trata-se de uma linha modernizada, onde este comboio rápido pode, ainda assim, atingir cerca 190 quilómetros por hora.

Por sua vez, o VCC, veículo de manutenção da Infraestruturas de Portugal, circula a uma velocidade de cerca de 50 a 60 quilómetros por hora, não sendo clara a razão para que estivesse na frente do Alfa.

Contactada pela Lusa, a Infraestruturas de Portugal (IP) referiu que os “danos serão avultados”, mas estão dependentes do inquérito do GPIAAF.

A IP acrescentou que nesta fase o importante é o auxílio aos passageiros feridos.

Marcelo lamenta o acidente
“O Presidente da República lamenta o grave acidente ferroviário desta tarde na Linha do Norte, de cujos detalhes foi informado pelo ministro das Infraestruturas e da Habitação, Pedro Nuno Santos”, lê-se numa nota divulgada no ‘site’ da Presidência.

Marcelo Rebelo de Sousa apresenta “sentidas condolências aos familiares e amigos das vítimas mortais” e deseja “rápidas melhoras aos numerosos feridos, aguardando os resultados das investigações técnicas e judiciais”.

Em declarações à RTP3, o Presidente da República admitiu visitar os feridos que estiverem hospitalizados em Coimbra, sublinhando que "o mais importante é estar com os familiares daqueles que faleceram e estar com os feridos, nomeadmente mais graves, e os seus familiares".

O Presidente da República, que se encontra no Algarve, disse que no sábado irá marcar presença, em Cuba, no distrito de Beja, no funeral do bombeiro que faleceu na sequência de ter ficado ferido no combate a um incêndio em Castro Verde, admitindo, durante a tarde, visitar os feridos deste acidente, em Coimbra.

O chefe de Estado registou "a forma como a Câmara de Soure atuou no sentido de criar condições para acolhimento temporário dos muitos passageiros do comboio", bem como "a rapidez com que foi instaurado um inquérito" às causas do acidente.

"Com grande rapidez houve a preocupação de ter a estrutura competente para inquirir o que se passou no terreno, e que há a preoucpação naturalmente de apurar aquilo que se passou, para além do que já se sabe, da colisão que houve e daquilo que antecedeu essa colisão, mas o apuramento que está em curso é importante, nomeadamente porque envolveu um número muito elevado de portugueses", disse.

Costa lamenta "trágico acidente" e acompanha evolução da situação
O primeiro-ministro, António Costa, apresentou hoje “as mais sentidas condolências às famílias e amigos” das vítimas do “trágico acidente” que envolveu um comboio Alfa Pendular, e disse estar a acompanhar a evolução da situação “em permanência”.

“Apresento as mais sentidas condolências às famílias e amigos dos funcionários da IP vítimas do trágico acidente ferroviário que ocorreu hoje na linha do Norte, em Soure”, distrito de Coimbra, escreveu o primeiro-ministro na sua conta oficial na rede social ‘Twitter’.

António Costa informou que está “a acompanhar em permanência o evoluir da situação” e indicou que, “tal como foi anunciado pelo Ministro das Infraestruturas e Habitação, já foi aberto um inquérito para o apuramento rápido das causas e responsabilidades deste grave acidente”, que lamenta “profundamente”.

“Desejo também rápidas melhoras aos feridos e dirijo uma palavra de solidariedade para todos aqueles que trabalham nos equipamentos e infraestruturas ferroviárias e que prestam um serviço inestimável aos portugueses”, acrescenta a nota do primeiro-ministro.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/comboio-alfa-pendular-descarrilou-perto-de-soure

O comboio Alfa Pendular, no local do embate com a grua de manutenção (estava só em circulação, não estava a fazer nenhuma manutenção), deveria circular a 190Km/h!!!!!!!!

Nas 4 primeiras fotos, é possível ver restos da grua encaixada na frente do Alfa!!!!!!





Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Agosto 01, 2020, 11:31:37 am
Acidente com Alfa Pendular: Remoção das composições da via já foi iniciada

Os trabalhos de remoção das composições envolvidas no acidente na linha ferroviária do Norte e de reabilitação da via e da catenária já começaram, mas ainda não é possível prever quando será restabelecida a circulação, segundo a Infraestruturas de Portugal.

(https://thumbs.web.sapo.io/?pic=http://mb.web.sapo.io/18c73ec146c4a102f867ccb43142e90eed1d8f23.jpg&W=2100&H=1399&delay_optim=1&tv=2&webp=1)

Numa nota enviada cerca das 10:00 à agência Lusa, a Infraestruturas de Portugal refere que “ainda decorrem os trabalhos” no seguimento do acidente ocorrido na sexta-feira na Linha do Norte.

Segundo a empresa, foi já “possível iniciar a remoção das composições” acidentadas e “em simultâneo decorrem também os trabalhos para reabilitação da via e da catenária”.

Contudo, “devido à complexidade dos trabalhos”, ainda não é “possível prever quando será restabelecida a circulação na Linha do Norte”.

O descarrilamento de um comboio Alfa Pendular, no concelho de Soure, distrito de Coimbra, com 212 passageiros, provocou na sexta-feira dois mortos e 44 feridos, oito dos quais graves, segundo a última atualização do Comando Distrital de Operações (CDOS) de Coimbra.

Quarenta e um dos 44 feridos do descarrilamento do comboio Alfa Pendular já tiveram alta e os outros três permanecem internados, disseram hoje à Lusa fontes hospitalares.

Em declarações à Agência Lusa, o gabinete de relações públicas do Centro Hospitalar e Universitário de Coimbra (CHUC), refere que dos 28 feridos que deram ali entrada, 25 já tiveram alta clínica e os restantes três permanecem internados.

“Um doente está internado na medicina intensiva (o caso que inspira mais cuidados) e dois estão na unidade de cuidados cirúrgicos intermédios”, disse a mesma fonte.

Quanto aos 12 feridos que foram transportados para o Hospital Distrital da Figueira da Foz já tiveram todos alta hospitalar, segundo informações do gabinete de relações públicas daquela unidade.

Dos 44 feridos, quatro tiveram alta no local, 28 foram transportados para o CHUC, incluindo três crianças, e 12 foram assistidos no Hospital da Figueira da Foz.

O comboio seguia no sentido sul - norte com destino a Braga e o descarrilamento ocorreu após o embate entre o Alfa Pendular e uma máquina de trabalho, perto da vila de Soure, junto à localidade de Matas.

As duas vítimas mortais eram os únicos ocupantes da máquina da Infraestruturas de Portugal, de acordo com o comandante distrital de operações de Coimbra, Carlos Luís Tavares.

O Gabinete de Prevenção e Investigação de Acidentes com Aeronaves e de Acidentes Ferroviários (GPIAAF) anunciou, entretanto, que vai investigar as causas do acidente.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/acidente-com-alfa-pendular-remocao-das-composicoes-da-via-ja-foi-iniciada
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Agosto 01, 2020, 02:26:06 pm
Factos já conhecidos, a dresina ou VCC (Veículo de conservação da catenária), parou numa linha secundária da estação de Soure, para ser ultrapassado pelo Alfa, o comboio mais rápido (procedimento normal no mundo dos comboios, o comboio mais lento tem de parar para deixar passar os mais rápidos). No entanto e inexplicavelmente, avançou da linha secundária para a linha principal momentos depois, mesmo com o sinal vermelho aceso!!!!

Como a dresina não tem o sistema de controlo automático de velocidade e sinalização que têem os comboios e neste caso o Alfa, ao passar o vermelho, já não existe nenhum sistema redundante que evite a colisão! Se o Alfa fizesse o mesmo e passasse um sinal vermelho, o sistema parava automaticamente o comboio, independentemente do que fizesse o maquinista.

Vamos aguardar o inquérito final!

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/relatorio-ao-acidente-do-comboio-alfa-pendular-indica-que-veiculo-de-conservacao-de-cantenaria-nao-respeitou-sinal-vermelho-620933
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: tenente em Agosto 01, 2020, 09:26:54 pm
Eu tambem o faria.

https://www.publico.pt/2020/08/01/sociedade/noticia/maquinistas-admitem-processar-ip-acidente-alfa-pendular-1926712

Abraços
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitaniae em Agosto 13, 2020, 07:25:15 pm
CP prepara investimento de 540 milhões de euros em novos comboios

Além da compra de 12 unidades para o Alfa Pendular, CP vai mudar material nas linhas de Cascais e do Vouga, segundo o plano da década incluído no contrato de serviço público.

Há um plano de 540 milhões de euros para a CP comprar novos comboios durante esta década. No total, são perto de 70 unidades que poderão reforçar ou modernizar os serviços de longo curso, regionais ou mesmo comboios urbanos.

A CP pretende reforçar a frota do Alfa Pendular. Há uma fatia de 210 milhões de euros para a compra de um total de 12 novos comboios "topo de gama". O primeiro pacote, de seis unidades, deverá chegar até ao final de 2024; as restantes seis unidades deverão juntar-se à frota da transportadora até ao final de 2029.

Porém, o serviço urbano de Lisboa vai ser o mais beneficiado, com um investimento previsto de 280 milhões de euros, segundo o contrato de serviço público assinado com o Estado, em vigor desde o mês passado.

Na primeira fase, prevê-se a compra de 30 automotoras elétricas para a Linha de Cascais. Até ao final de 2023, está previsto que a ligação entre o Cais do Sodré e Cascais tenha um novo sistema de eletrificação, a 25 mil volts em corrente alternada, tal como existe na restante rede ferroviária.

Na segunda fase, foi proposto um investimento de cem milhões de euros para a compra de 18 comboios elétricos para a futura ligação entre a Gare do Oriente e Cascais. A concretização depende do desnivelamento do troço ferroviário entre Alcântara-Terra e Alcântara-Mar e a construção de uma estação subterrânea de Alcântara-Terra.

Orçada em 200 milhões de euros, esta intervenção poderá ficar concluída em 2027, ao abrigo do programa de investimentos para 2030.

Está ainda previsto um investimento de 30 milhões de euros em seis novos comboios para a linha do Vouga, que só deverão entrar ao serviço em 2030. Em julho, o presidente da CP, Nuno Freitas, adiantou que poderiam vir oito automotoras para aquela linha.

Recuperação de material

Em novembro do ano passado, o líder da CP indicou que a empresa pública ferroviária vai precisar de entre 200 e 250 novos comboios nas próximas duas décadas para manter os níveis de serviço.

Apesar de este plano de aquisições só responder por um terço deste objetivo, a transportadora está a reforçar a sua frota para evitar supressões de comboios.
Além da recuperação de 70 unidades encostadas no Entroncamento - no valor de 45 milhões de euros -, vai comprar 51 carruagens usadas a Espanha, sobretudo para o serviço Intercidades, no valor de dez milhões de euros.

A partir de 2023, também está prevista a chegada de 22 novos comboios para o serviço regional, fabricados pelos suíços da Stadler.

No entanto, os espanhóis da CAF impugnaram o concurso para a compra de dez automotoras elétricas e 12 automotoras híbridas (podem funcionar a gasóleo ou com corrente elétrica).
CP e Estado assinaram um contrato de serviço público ferroviário até ao final de 2029 e que pode ser prolongado por mais cinco anos para abater os investimentos em novos comboios.
210 milhões de euros é quanto vai custar a compra de 12 novas unidades para o serviço Alfa Pendular. Metade dos comboios deverá chegar até ao final de 2024; as restantes unidades entrarão na linha até ao final de 2029.

Elvas, Lagos e Vila Real de Santo António com Intercidades

O serviço Intercidades vai ter novos destinos nos próximos anos. A CP pretende levar este comboio de longo curso à cidade alentejana de Elvas e às cidades algarvias de Lagos e de Vila Real de Santo António. A concretização destes objetivos depende da IP - Infraestruturas de Portugal. Para o Intercidades chegar a Elvas, é preciso concluir a construção do troço a partir de Évora e garantir que esta linha serve para o transporte de mercadorias e de passageiros. Para já, este cenário foi ignorado pela IP, o que pode penalizar a ligação a Lisboa em mais 10 a 15 minutos.

A chegada do Intercidades a mais duas cidades algarvias depende da eletrificação dos troços Tunes-Lagos e Faro-Vila Real de Santo António, que só deverão ficar concluídas em meados de 2023. Quando esses trabalhos estiverem concluídos, também haverá um novo horário para o serviço regional no Algarve. No Centro do país, a CP vai prolongar o Intercidades Lisboa-Covilhã diretamente para a Guarda, a partir de 2022, em vez de serem necessários dois comboios. Na linha do Leste, a transportadora quer pôr ao serviço as automotoras duplas Diesel da série 450, abatendo as unidades Allan atualmente ao serviço.

https://www.jn.pt/economia/cp-prepara-investimento-de-540-milhoes-de-euros-em-novos-comboios--12512359.html

Já agora insiro neste post, a minha opinião sobre o que deveria ser feito na Alta Velocidade em Portugal (País pobre não pode sonhar muito alto)

Aqui neste mapa a linha Violeta devia de ser o único investimento de ligação de Portugal com a Espanha em Linha de Alta velocidade, entrar por Caia/Elvas até perto do Pinhal Novo (cerca de 170km) , ter um terminal onde se faria os transbordos de quem vai para Norte/Centro perto de Elvas com ligações rápidas para entrar o AP em ação na linha de Elvas (ligaria todo o centro e Norte e com jeitinho dava para ligar em AP até à Guarda.
No Pinhal Novo seria feito o terminal final da linha de Alta Velocidade (Elvas ao Pinhal Novo sem paragens) daqui ligação de transbordo rápido para quem queria ir para Lisboa ou Sul em AP ou intercidades.

Com a nova ligação Évora/Elvas, depois no futuro se poderia ligar Beja/Ourique para a ligação ao sul ser mais rápida.

Que acham deste plano vindo de um não engenheiro ferroviário?  :mrgreen:

(https://i.ibb.co/mqgj5rg/Mapa-ferroviario.png) (https://ibb.co/cFVBhKV)




Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: tenente em Outubro 24, 2020, 11:07:31 am
Agpra é que vamos fixar bem servidos de ferrovias, lisboa-porto em 01:15, muito bom.

Depois, venham pedir, ainda, porque os autarcas virão, AEROPORTOS em leiria, Fátima, coimbra e por aí além.

https://eco.sapo.pt/2020/10/22/o-tempo-das-autoestradas-terminou-diz-pedro-nuno-santos-portugal-aposta-na-ferrovia/

Abraços
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: asalves em Outubro 29, 2020, 10:56:28 am
Alguém sabe como está o estado de construção da linha de mercadorias Sines-Espanha? Essa sim é deveras importante e já vem uns 45 anos atrasada.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Outubro 29, 2020, 11:14:37 am
Alguém sabe como está o estado de construção da linha de mercadorias Sines-Espanha? Essa sim é deveras importante e já vem uns 45 anos atrasada.

Até 2030 só está previsto: https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/documento?i=apresentacao-do-programa-nacional-de-investimentos-para-2030 (anexo A1 transportes e mobilidade): 150 milhões de euros para:
- Linha electrificada a ligar Sines a Grãndola (apenas!!!!)
- Ligação Elvas a Badajoz
- E Poceirão a Bombel

Só talvez o PNI 2040 ou 2050 talvez conclua a linha de Sines até à fronteira!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Outubro 29, 2020, 11:17:51 am
Agpra é que vamos fixar bem servidos de ferrovias, lisboa-porto em 01:15, muito bom.

Depois, venham pedir, ainda, porque os autarcas virão, AEROPORTOS em leiria, Fátima, coimbra e por aí além.

https://eco.sapo.pt/2020/10/22/o-tempo-das-autoestradas-terminou-diz-pedro-nuno-santos-portugal-aposta-na-ferrovia/

Abraços

Depois de encerrarem mais de 1 000km de linhas de comboio é que se lembrar de apostar nestes!!!!!
O único investimento de vulto está focado na linha Porto-Lisboa e nos metros das respectivas cidades, o resto continua quase como está!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 02, 2021, 02:25:46 pm
CP vai dar nova vida a comboios a gasóleo com 55 anos


(https://funkyimg.com/i/3av46.jpg)


Transportadora ferroviária tem plano a 10 anos para reconquistar os utentes. Sobreviver à concorrência e ao fim do contrato de serviço público são os principais objetivos desta estratégia.

A CP vai dar nova vida a comboios a gasóleo com 55 anos. A transportadora vai modernizar as automotoras da série 450, que circulam nas linhas não eletrificadas do Alentejo e do Algarve, anunciou esta terça-feira o presidente da CP, Nuno Freitas. A medida faz parte do plano a 10 anos para a empresa reconquistar os utentes até ao final desta década.

As 19 unidades da série 450 começaram a circular em Portugal em 1965 e 1966. Na 'primeira vida', as automotoras pertenciam à série 400, também conhecida como Rolls Royce na gíria ferroviária. Perto da viragem do século, estes veículos foram modernizados nas oficinas de Guifões. Na 'segunda vida', a série passou a ter o número 450.

A partir do segundo trimestre deste ano, vai começar a 'terceira vida' destas unidades, anunciou o presidente da CP no painel sobre os planos de investimento portugueses no âmbito da cimeira remota da Plataforma Ferroviária Portuguesa.

A empresa teme que nos próximos anos haja um "grande aumento de procura nas áreas urbanas" e que o material ao serviço se revele insuficiente. A contar com a chegada das 22 novas automotoras a partir de 2024, algumas destas unidades poderão ser usadas nas linhas urbanas, antecipou Nuno Freitas.

Das 22 novas automotoras para o serviço regional, 12 são híbridas (podem funcionar a diesel e a eletricidade); as restantes 10 são apenas elétricas. Um desvio do material do serviço regional para o urbano tem de ser compensado pelas renovadas automotoras da série 450, que vão ter um "novo conjunto motor-caixa" para reduzir as emissões.

Também será iniciado em 2021 o processo de modernização de 20 carruagens Corail, para reforçar a oferta no serviço Intercidades.

Mais recuperações em 2021

Ainda em 2021 a CP vai aumentar o ritmo das recuperações de comboios. Segundo fonte oficial da empresa, serão repostas em circulação 47 unidades, desde os serviços urbanos até aos comboios históricos.

Guifões será o epicentro destes trabalhos, com a recuperação de 15 carruagens do tipo Arco - que pertencem ao lote de 50 carruagens compradas à espanhola Renfe por 1,6 milhões de euros em 2020 -, 7 carruagens Schindler, 3 carruagens Sorefame e ainda 1 automotora a gasóleo Allan.

Contumil vai voltar a pôr em marcha 8 locomotivas elétricas da série 2600, 2 carruagens Napolitanas de via estreita, 1 automotora a gasóleo Allan, da década de 1950, e ainda duas automotoras Nohab de via estreita.

No Entroncamento, serão recuperadas as restantes cinco automotoras elétricas para os serviços urbanos de Lisboa; no Barreiro, ficarão como novas três locomotivas a gasóleo.

Reconquista numa década

A CP tem um plano a 10 anos para voltar a conquistar os portugueses. A recuperação e renovação de comboios e a compra de novo material circulante são as duas principais apostas da empresa ferroviária até ao final desta década. A ideia é preparar a transportadora para viver depois do contrato de serviço público, no final de 2029, e que a vai expor à concorrência, assumiu esta terça-feira o presidente da empresa, Nuno Freitas.

"Queremos dar 10 anos à CP para preparar o futuro do setor ferroviário em Portugal", referiu o gestor.

Nuno Freitas entende que é preciso "construir uma relação de afetividade" dos portugueses com a empresa. Será "muito mais difícil a CP cair se houver ligação forte com a população portuguesa", acredita o engenheiro.

À frente da empresa há ano e meio, Nuno Freitas liderou o plano de recuperação de um total de 27 unidades em 2020. Locomotivas e carruagens que estavam encostadas ganharam nova vida nas oficinas de Guifões, Contumil, Entroncamento e Barreiro, conforme o Dinheiro Vivo escreveu no início deste ano.

Estas oficinas, que pertenciam à EMEF, foram integradas na CP também no início de 2020. "Dominar a manutenção de material circulante é fundamental para um operador e é isso que se faz em todo o lado", recordou o gestor. Nuno Freitas deu o exemplo da Fertagus, "um operador privado que também internalizou a manutenção do material circulante".

No curto prazo, este plano foi fundamental para reduzir fortemente as supressões de comboios, que afetaram sobretudo o serviço regional no Oeste, Alentejo e no Douro durante 2018.

A recuperação destes comboios terá custado 6,5 milhões de euros. Este valor representa menos de 10% dos "70 a 80 milhões de euros que seriam necessários para o caso de termos de comprar este material no mercado. Os comboios são como aviões: se forem bem mantidos, podem durar muitos anos."

Em ano de pandemia, a CP passou a contar com um contrato de serviço público. O Estado vai compensar os serviços desempenhados pela empresa até ao final de 2029. "Apesar de termo feito algumas cedências, assinar este contrato foi uma das melhores decisões que tomámos, sobretudo em tempo de pandemia", reconheceu Nuno Freitas.

A empresa teve prejuízos de 145 milhões de euros por causa da covid-19 mas poderá ser compensada graças àquele documento.


 :arrow:  https://www.dinheirovivo.pt/empresas/cp-vai-dar-nova-vida-a-comboios-a-gasoleo-com-55-anos-13305706.html?fbclid=IwAR3Rd8co9r6VnUj9HqUFOnwQFX7zsDNVbAsM7UM68cs5J5_OsnMJPmaOXU0
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: tenente em Fevereiro 02, 2021, 04:08:59 pm
CP vai dar nova vida a comboios a gasóleo com 55 anos


(https://funkyimg.com/i/3av46.jpg)


Transportadora ferroviária tem plano a 10 anos para reconquistar os utentes. Sobreviver à concorrência e ao fim do contrato de serviço público são os principais objetivos desta estratégia.

A CP vai dar nova vida a comboios a gasóleo com 55 anos. A transportadora vai modernizar as automotoras da série 450, que circulam nas linhas não eletrificadas do Alentejo e do Algarve, anunciou esta terça-feira o presidente da CP, Nuno Freitas. A medida faz parte do plano a 10 anos para a empresa reconquistar os utentes até ao final desta década.

As 19 unidades da série 450 começaram a circular em Portugal em 1965 e 1966. Na 'primeira vida', as automotoras pertenciam à série 400, também conhecida como Rolls Royce na gíria ferroviária. Perto da viragem do século, estes veículos foram modernizados nas oficinas de Guifões. Na 'segunda vida', a série passou a ter o número 450.

A partir do segundo trimestre deste ano, vai começar a 'terceira vida' destas unidades, anunciou o presidente da CP no painel sobre os planos de investimento portugueses no âmbito da cimeira remota da Plataforma Ferroviária Portuguesa.

A empresa teme que nos próximos anos haja um "grande aumento de procura nas áreas urbanas" e que o material ao serviço se revele insuficiente. A contar com a chegada das 22 novas automotoras a partir de 2024, algumas destas unidades poderão ser usadas nas linhas urbanas, antecipou Nuno Freitas.

Das 22 novas automotoras para o serviço regional, 12 são híbridas (podem funcionar a diesel e a eletricidade); as restantes 10 são apenas elétricas. Um desvio do material do serviço regional para o urbano tem de ser compensado pelas renovadas automotoras da série 450, que vão ter um "novo conjunto motor-caixa" para reduzir as emissões.

Também será iniciado em 2021 o processo de modernização de 20 carruagens Corail, para reforçar a oferta no serviço Intercidades.

Mais recuperações em 2021

Ainda em 2021 a CP vai aumentar o ritmo das recuperações de comboios. Segundo fonte oficial da empresa, serão repostas em circulação 47 unidades, desde os serviços urbanos até aos comboios históricos.

Guifões será o epicentro destes trabalhos, com a recuperação de 15 carruagens do tipo Arco - que pertencem ao lote de 50 carruagens compradas à espanhola Renfe por 1,6 milhões de euros em 2020 -, 7 carruagens Schindler, 3 carruagens Sorefame e ainda 1 automotora a gasóleo Allan.

Contumil vai voltar a pôr em marcha 8 locomotivas elétricas da série 2600, 2 carruagens Napolitanas de via estreita, 1 automotora a gasóleo Allan, da década de 1950, e ainda duas automotoras Nohab de via estreita.

No Entroncamento, serão recuperadas as restantes cinco automotoras elétricas para os serviços urbanos de Lisboa; no Barreiro, ficarão como novas três locomotivas a gasóleo.

Reconquista numa década

A CP tem um plano a 10 anos para voltar a conquistar os portugueses. A recuperação e renovação de comboios e a compra de novo material circulante são as duas principais apostas da empresa ferroviária até ao final desta década. A ideia é preparar a transportadora para viver depois do contrato de serviço público, no final de 2029, e que a vai expor à concorrência, assumiu esta terça-feira o presidente da empresa, Nuno Freitas.

"Queremos dar 10 anos à CP para preparar o futuro do setor ferroviário em Portugal", referiu o gestor.

Nuno Freitas entende que é preciso "construir uma relação de afetividade" dos portugueses com a empresa. Será "muito mais difícil a CP cair se houver ligação forte com a população portuguesa", acredita o engenheiro.

À frente da empresa há ano e meio, Nuno Freitas liderou o plano de recuperação de um total de 27 unidades em 2020. Locomotivas e carruagens que estavam encostadas ganharam nova vida nas oficinas de Guifões, Contumil, Entroncamento e Barreiro, conforme o Dinheiro Vivo escreveu no início deste ano.

Estas oficinas, que pertenciam à EMEF, foram integradas na CP também no início de 2020. "Dominar a manutenção de material circulante é fundamental para um operador e é isso que se faz em todo o lado", recordou o gestor. Nuno Freitas deu o exemplo da Fertagus, "um operador privado que também internalizou a manutenção do material circulante".

No curto prazo, este plano foi fundamental para reduzir fortemente as supressões de comboios, que afetaram sobretudo o serviço regional no Oeste, Alentejo e no Douro durante 2018.

A recuperação destes comboios terá custado 6,5 milhões de euros. Este valor representa menos de 10% dos "70 a 80 milhões de euros que seriam necessários para o caso de termos de comprar este material no mercado. Os comboios são como aviões: se forem bem mantidos, podem durar muitos anos."

Em ano de pandemia, a CP passou a contar com um contrato de serviço público. O Estado vai compensar os serviços desempenhados pela empresa até ao final de 2029. "Apesar de termo feito algumas cedências, assinar este contrato foi uma das melhores decisões que tomámos, sobretudo em tempo de pandemia", reconheceu Nuno Freitas.

A empresa teve prejuízos de 145 milhões de euros por causa da covid-19 mas poderá ser compensada graças àquele documento.


 :arrow:  https://www.dinheirovivo.pt/empresas/cp-vai-dar-nova-vida-a-comboios-a-gasoleo-com-55-anos-13305706.html?fbclid=IwAR3Rd8co9r6VnUj9HqUFOnwQFX7zsDNVbAsM7UM68cs5J5_OsnMJPmaOXU0

Lembra-me aquele vizinho que tem um carro com 18 anos, 400.000 kms, interior muito desgastado e tablier com algumas anomalias, mas os amortecedores ainda de origem, porque estão bons, lol, mas vai gastar uma fortuna este ano para substituir a transmissao e uma nova cx de velocidades sabendo que o valor do carro é bem inferior aos custos envolvidos, mas como o valor para comprar um carro mais recente é incomportável......
Pela CP alguém se terá dado ao trabalho de saber se o equipamento rolante a ser reposto ao servico, a sua segurança, dos pax, ficará assegurada ?
Para mim é mais uma medida tipo updates nas FFAA.
Investimento à  séria nem vê-lo pois para isso não há vontade de investir, é mais econômico continuar a remendar, agora investir numa unidade fabril para construir o equipamento rolante, nem pensar !!

Abraços
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: tenente em Fevereiro 02, 2021, 04:42:29 pm
Agora é que vai ser feita a linha para o TGV que iremos comprar mas em segunda mão pois nao teremos dinheiro para novo !
A BAZUCA vai resolver todos os problemas que boa maneira de esbanjar milhares de milhões.
Hospitais, Escolas, tribunais unidades de produção não fazem falta mas um TGV para 300 kms é fundamental.

https://www.publico.pt/2021/02/02/economia/noticia/linha-alta-velocidade-lisboa-porto-vai-encolher-pais-1948948

Abraços
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Fevereiro 02, 2021, 06:35:43 pm
Pode ser que quando o turismo voltar ao normal se consiga cativar os estrangeiros a andar de comboio são vintage. :mrgreen:

O meu pai dizia-me que nos anos 60 ingleses vinham a Portugal só para andar nos comboios a vapor, já não devia haver nada disso na Europa :mrgreen:.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: HSMW em Fevereiro 02, 2021, 08:22:03 pm
É como ir à Europa de Leste ou a Cuba ver os carros clássicos.

(https://fotos.jornaldocarro.estadao.com.br/jornal-do-carro/imagens/noticia/cuba_02_670x450.jpg)
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Kalil em Fevereiro 03, 2021, 02:44:17 am
Agora é que vai ser feita a linha para o TGV que iremos comprar mas em segunda mão pois nao teremos dinheiro para novo !
A BAZUCA vai resolver todos os problemas que boa maneira de esbanjar milhares de milhões.
Hospitais, Escolas, tribunais unidades de produção não fazem falta mas um TGV para 300 kms é fundamental.

https://www.publico.pt/2021/02/02/economia/noticia/linha-alta-velocidade-lisboa-porto-vai-encolher-pais-1948948

Abraços

Há uma ala política neste país que gosta de insistir em investimentos criminosos. Alguém ficará a ganhar, mas serão apenas umas centenas de indivíduos a lucrar. Os restantes 11 milhões não interessam para o caso.

Porto-Lisboa em pouco mais de 2 horas, era possível com uma fração do investimento no TGV, melhorando a linha e o material circulante.
Para ganhar pouco mais de 30 minutos vão ser desperdiçados milhões.
O número mágico de 1h15min é para a viagem directa, porque parando em Aveiro e Coimbra, passa para perto de 1h30m.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitan em Fevereiro 03, 2021, 10:40:22 am
Agora é que vai ser feita a linha para o TGV que iremos comprar mas em segunda mão pois nao teremos dinheiro para novo !
A BAZUCA vai resolver todos os problemas que boa maneira de esbanjar milhares de milhões.
Hospitais, Escolas, tribunais unidades de produção não fazem falta mas um TGV para 300 kms é fundamental.

https://www.publico.pt/2021/02/02/economia/noticia/linha-alta-velocidade-lisboa-porto-vai-encolher-pais-1948948

Abraços

Há uma ala política neste país que gosta de insistir em investimentos criminosos. Alguém ficará a ganhar, mas serão apenas umas centenas de indivíduos a lucrar. Os restantes 11 milhões não interessam para o caso.

Porto-Lisboa em pouco mais de 2 horas, era possível com uma fração do investimento no TGV, melhorando a linha e o material circulante.
Para ganhar pouco mais de 30 minutos vão ser desperdiçados milhões.
O número mágico de 1h15min é para a viagem directa, porque parando em Aveiro e Coimbra, passa para perto de 1h30m.
Há um interesse da UE de criar uma rede de comboios de alta velocidade por toda a Europa e está disposta a financiar uma boa parte dessa rede.
https://www.eib.org/en/press/all/2020-316-el-bei-financia-con-890-millones-de-euros-la-linea-ferroviaria-de-alta-velocidad-entre-madrid-y-extremadura
https://en.wikipedia.org/wiki/Lisbon%E2%80%93Madrid_high-speed_rail_line
https://ec.europa.eu/inea/en/ten-t/ten-t-projects/projects-by-country/portugal/2010-pt-93306-s

A forma de combater a corrupção, não é deixar de lado projectos que podem trazer mais-valias ao país, mas sim aumentando os níveis de transparência dos contractos estabelecidos entre o Estado e os privados.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Fevereiro 03, 2021, 11:21:22 am
Agora é que vai ser feita a linha para o TGV que iremos comprar mas em segunda mão pois nao teremos dinheiro para novo !
A BAZUCA vai resolver todos os problemas que boa maneira de esbanjar milhares de milhões.
Hospitais, Escolas, tribunais unidades de produção não fazem falta mas um TGV para 300 kms é fundamental.

https://www.publico.pt/2021/02/02/economia/noticia/linha-alta-velocidade-lisboa-porto-vai-encolher-pais-1948948

Abraços

Há uma ala política neste país que gosta de insistir em investimentos criminosos. Alguém ficará a ganhar, mas serão apenas umas centenas de indivíduos a lucrar. Os restantes 11 milhões não interessam para o caso.

Porto-Lisboa em pouco mais de 2 horas, era possível com uma fração do investimento no TGV, melhorando a linha e o material circulante.
Para ganhar pouco mais de 30 minutos vão ser desperdiçados milhões.
O número mágico de 1h15min é para a viagem directa, porque parando em Aveiro e Coimbra, passa para perto de 1h30m.
Há um interesse da UE de criar uma rede de comboios de alta velocidade por toda a Europa e está disposta a financiar uma boa parte dessa rede.
https://www.eib.org/en/press/all/2020-316-el-bei-financia-con-890-millones-de-euros-la-linea-ferroviaria-de-alta-velocidad-entre-madrid-y-extremadura
https://en.wikipedia.org/wiki/Lisbon%E2%80%93Madrid_high-speed_rail_line
https://ec.europa.eu/inea/en/ten-t/ten-t-projects/projects-by-country/portugal/2010-pt-93306-s

A forma de combater a corrupção, não é deixar de lado projectos que podem trazer mais-valias ao país, mas sim aumentando os níveis de transparência dos contractos estabelecidos entre o Estado e os privados.

Temos vários problemas com as linhas férreas. Em primeiro lugar o país vizinho criou a sua rede a tornar Madrid o centro de todas as linhas: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=3219.30

Portugal não investe na modernização da CP, por esse motivo estão a ressuscitar comboios mais velhos que quase todos os que escrevem aqui no Fórum!!!!!! E essas recuperações não são financiadas pela UE, reavivarmos ferro velho que não cumpre as exigências ambientais modernas.

Mas o principal problema são os custos necessários para resolver o problema!
Eu pergunto, se não temos dinheiro para comprarmos comboios novos, temos para adquirir o mais caro de todos (TGV) e mantê-lo? Bem sei que a UE financia grande parte do projecto (talvez 85%). Mas julgo que seria termos um enorme elefante branco!!!!!
Relembro ainda que temos o problema da bitola. Se avançarmos para o TGV, temos de fazer linhas novas que serão incompatíveis com o que já temos.

Pergunto eu se não será muito mais económico duplicarmos as linhas que já temos e que permitem os comboios circular a 230/250Km/h, pelo menos no corredor principal que liga as 2 principais cidades nacionais? Eventualmente estudar a hipótese de ligação Sines/Lisboa a Espanha por bitola Europeia (para ligar toda a Europa).

Pergunto eu se comboios como os que já temos (Séries 4000 e 5600) a circularem a 230Km/h (velocidade que só é possível atingir na zona de Avanca e pouco mais) não é já velocidade suficiente, se existissem linhas novas no país, por exemplo quadruplicar a linha que liga Porto-Lisboa e que permita os comboios circular a 250Km/h?

Se vemos um pobre a artilhar um Ford Capri, não será um passo demasiado grande e dispendioso passar logo para um LaFerrari, mesmo que seja oferecido? Vamos conseguir mantê-lo?
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 03, 2021, 05:37:52 pm
Pedro Nuno Santos questiona modelo europeu para o sector ferroviário

(https://funkyimg.com/i/3awCv.jpg)


“Acho que é chegada a altura de fazer o que, verdadeiramente, nunca foi feito e avaliar os resultados dos Quatro Pacotes Ferroviários, não pela bitola da liberalização e da concorrência, mas pela bitola do serviço ao passageiro, do serviço público, do bem público que o caminho-de-ferro deve ser”. Foi desta forma incisiva que o ministro das Infra-estruturas e da Habitação, Pedro Nuno Santos, questionou o modelo em curso para o sector ferroviário na União Europeia.

O governante falou hoje na Conferência da Plataforma Ferroviária Portuguesa, que está a decorrer desde ontem em formato online e que conta com cerca de 1500 inscrições. Pedro Nuno Santos diz que o modelo actual – baseado na separação das infra-estruturas e da operação com vista a estimular a concorrência entre operadores – deve ser discutido, “não só entre as instituições, a indústria e os operadores, mas com os passageiros, os trabalhadores e o público”.

“Na Europa, há sinais de que muitos países começam a perceber as limitações do mercado e do modelo de Espaço Ferroviário Europeu que tem vindo a ser desenvolvido nos últimos 30 anos”, acrescentou.

E como Portugal está na presidência da UE, o ministro pediu um parecer exploratório ao Conselho Económico e Social sobre este assunto a fim de discutir o futuro da ferrovia “sem quaisquer preconceitos”.

No mundo dos comboios, “com exceção de alguns serviços de alta velocidade, o mercado, só por si, não fornece os serviços de que a sociedade precisa para funcionar e para dar às pessoas melhor qualidade de vida”, disse o ministro das Infra-estruturas e Habitação, acrescentando uma verdade óbvia: “o transporte ferroviário é quase sempre deficitário em termos estritamente financeiros, mas traz enormes benefícios para a economia e para a sociedade”. Por isso, acrescentou, “encaixa perfeitamente na definição do que deve ser um serviço público”.

Sem disfarçar o seu entusiasmo pelo sector ferroviário, Pedro Nuno Santos recordou o esforço da CP em recuperar material e em pô-lo ao serviço para acabar com as supressões e reafirmou a promessa do governo em comprar comboios novos. Mas anunciou que os cadernos de encargos vão exigir aos fabricantes “o máximo de incorporação da indústria nacional”. É que não se trata só de comprar comboios novos, mas também de desenvolver uma estratégia industrial para o sector ferroviário, que começa já com o anunciado centro de competências em Guifões, o qual deverá ser um embrião de uma futura unidade industrial.

Alta velocidade vai criar metrópole de escala europeia

A futura linha de alta velocidade Lisboa – Porto é, para o ministro, “a linha de comboio que muda a face do país”. Não só por reduzir a viagem entre as duas cidades para 1h15, mas por colocar Leiria a 35 minutos de Lisboa, Coimbra a 35 minutos do Porto e Braga a 2 horas de Lisboa.

“Mas este não é um investimento só no litoral. Todas as ligações ferroviárias ao interior estão ligadas ao eixo litoral”. Por isso também as cidades do interior ficarão mais próximas de Lisboa e do Porto porque os comboios poderão usar a linha de alta velocidade.

Por isso, a futura coluna vertebral ferroviário é “uma revolução na estrutura do território e no tipo de relações pessoais, familiares e económicas que se podem estabelecer”, permitindo também a criação de uma metrópole de escala europeia com cerca de oito milhões de pessoas”.

Validando a estratégia da CP que tem vindo a recuperar também material histórico, Pedro Nuno Santos lembrou que “o caminho-de-ferro tem um património riquíssimo de linhas, estações, carruagens e locomotivas” que urge preservar e pôr ao serviço como circulações turísticas. “Tudo isto, porque o caminho-de-ferro não é só transporte, engenharia, aço, inovação e indústria. É também cultura, é arte e é património de todos nós”, completou.


 :arrow: https://www.publico.pt/2021/02/03/economia/noticia/pedro-nuno-santos-questiona-modelo-europeu-sector-ferroviario-1949136?fbclid=IwAR0UDUkN0FsqDWuj2MYsmLTENTZOWIOHuuOIxTMjhIY4HBFcWF-bgUX6iYs
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 03, 2021, 07:14:16 pm
Olvidense....Portugal, igual que España, y que todos los paises, harán lo que le digan los amos que hagan:

'El Gran Reseteo' de Davos concluye con la implantación de los viajes en trenes-cama y el fin del capitalismo

(https://s.libertaddigital.com/2021/02/02/954/0/bill-gates-melinda-gates.png.webp)

Citar
Jefes de Estado, gobiernos, CEO de empresas, medios de comunicación globales y líderes izquierdistas de la sociedad civil han coincidido en que la Agenda 2030 debe adelantarse. Es la conclusión final sustraída del Foro Económico Mundial que ha finalizado este pasado fin de semana de enero. La excusa para adelantar este proyecto colectivista, que persigue la instauración de un modelo socialista mundial y sin fronteras, bajo el lema "The Great Reset", se debe, según su fundador Klaus Schwab, a la crisis provocada por el coronavirus a nivel global y la alta contaminación en el planeta.


"Ahora es el momento del Gran Reinicio", han anunciado en su web, después de que finalizaran las reuniones de la cumbre celebrada entre el 25 y 29 de enero en Suiza. Parece ser que la población se encuentra lo suficientemente sometida, debido al miedo provocado por la tragedia sanitaria, para acatar las órdenes del cónclave de mandatarios. Así lo indican en el informe acordado en Davos 2021, en el que se refleja que los nuevos cambios del "Gran Reseteo" serán aceptados sin rechistar por los ciudadanos.

"Un aspecto positivo de la pandemia es que nos ha enseñado que podemos introducir cambios radicales en nuestro estilo de vida con gran rapidez. Los ciudadanos han demostrado con creces que están dispuestos a hacer sacrificios por el bien de la atención sanitaria y otros trabajadores esenciales y grupos de población vulnerables, como los ancianos. Es evidente que existe una voluntad de construir una sociedad mejor y debemos aprovecharla para garantizar el Gran Reinicio que necesitamos con tanta urgencia", señala uno de los párrafos de la Agenda de Davos 2021. El mismo Klaus Schwab ha aseverado que "los ciudadanos ya están preparados para afrontarlo".


Además de la excusa inicial de la pandemia, como apuntó el fundador alemán del Foro, Klaus Schwab, el segundo pretexto para acelerar la imposición de la Agenda 2030 (que en España está a cargo de Pablo Iglesias) es el supuesto cambio climático. Pese a que centenares de científicos elaboraron un carta común explicando que no existen evidencias que culpen a la mano del hombre, y que, sobre todo, se debe a un proceso meteorológico propio del planeta Tierra, los líderes de Davos insisten en la culpabilidad del ser humano en la contaminación y el giro del clima.

Como resultado, "a partir de 2021, la forma de viajar de las clases medias debe cambiar rotundamente", expone la Agenda de Davos 2021. Tal y como ya avisara el multimillonario Bill Gates, también miembro del Foro Económico Mundial, "los viajes en avión se van a reducir a más de la mitad en estos próximos años. Los aviones contaminan mucho".

Por esta razón, el Foro de Davos ha anunciado al término de la cumbre que las clases medias volverán a viajar en tren-cama. Se acabó aquello de salir de Madrid y estar en Londres en dos horas. Para inocular esta idea en la ciudadanía, en su nuevo spot propagandístico, el Foro Económico Mundial intenta vender al público "lo maravilloso que es hacer viajes en trenes nocturnos" como sucedía antes de la década de los 80.


"En diciembre de 2021 puedes dormir en Viena y desayunar en París, o dormir en Zúrich y desayunar en Ámsterdam​, en 2023. Berlín y Bruselas se unirán a la red de rutas nocturnas, y Barcelona podría estar añadida en 2024. El tren nocturno pasó de moda en los 80, cuando las aerolíneas económicas permitieron viajes baratos y rápidos. Ahora, los servicios de trenes están uniendo fuerzas en ocho países europeos. El gobierno de Gran Bretaña ha invertido 150 millones en trenes-cama entre Londres y Escocia", se puede leer en el anuncio publicitario.

En base a este propósito, el avión será un privilegio de ricos. El precio de los vuelos se elevará, con la excusa de la contaminación, viajar en avión se hará inaccesible para la clase trabajadora. Por tanto, Bill Gates y sus colegas del Foro de Davos sí podrán viajar en avión, pero el resto tendrá que aguantar horas y horas en las camas de los ferrocarriles para trasladarse de país. Todo un adelanto.

Y por si aún no se ha creído el ciudadano común lo que le espera, el anuncio prosigue adelantando los proyectos que diferentes gobiernos ya han puesto en marcha. "Suecia tiene como objetivo restablecer la ruta internacional. Así que tú podrías dejar Malmö a las 7:40h pm y estar en Londres para la hora del almuerzo. La Unión Europea acordó llamar al año 2021 "el año del ferrocarril europeo". Impulsar los viajes en tren podría ayudar al bloque a alcanzar la neutralidad de carbono para 2050. El comportamiento del consumidor ya ha comenzado a cambiar. "¿A dónde cogerías el tren nocturno?", finaliza la campaña.

Este nuevo pronóstico se une a otros incluidos en el plan del Gran Reseteo, como la de no comer carne en 2030 y ser un individuo sin derecho a tener una propiedad, según los planificadores centrales de este Mundo Feliz, al estilo de Huxley.

"Capitalismo inclusivo"
Otro de los aspectos destacados en los informes finales de la Agenda de Davos 2021 es el cuestionamiento del capitalismo actual. De forma más sofisticada, el Foro Económico Mundial esconde sus intenciones socialcomunistas bajo un nuevo concepto desarrollado este año: "el capitalismo entre partes" o "capitalismo inclusivo".

Para los líderes del Foro, los presuntos daños ocasionados por el supuesto cambio climático a nivel mundial "están abocando a grandes desigualdades económicas", y esto se debe "al capitalismo actual".

Marck Benioff, CEO de la compañía Salforces, ha llegado a decir en una de las intervenciones en Davos que "el capitalismo, tal y como lo hemos conocido, ha muerto". El Foro Económico Mundial lo aclara en el resumen de esta última cumbre: "El capitalismo, el que se ha practicado en las últimas décadas, con su obsesión en la maximización de beneficios para los accionistas ha dado lugar a una desigualdad horrible. Es hora de un nuevo capitalismo más justo, un capitalismo equitativo y sostenible que realmente funciona para todos y donde las empresas, incluidas las tecnológicas, no solo toman de la sociedad, sino que realmente devuelven y tienen un impacto positivo". Es decir, una empresa dejará de ser privada, no existirá un propietario.

El Foro de Davos ya lo venía anunciando : "En 2030, no tendrás nada y serás feliz", rezaba una de sus predicciones hace tres años. Ahora, sus líderes adelantan que, en la nueva forma de "capitalismo equitativo", las empresas no tendrán el control de su compañía, porque también formarán parte de ella el gobierno de turno y el Estado, entre otros agentes interesados. Una fórmula idéntica a la que aplica el Partido Comunista Chino en su régimen. No es de extrañar que el invitado de honor del Foro Económico Mundial 2021 fuera Xi Jinping, el presidente de la República Popular de China.


https://www.libremercado.com/2021-02-02/gran-reseteo-foro-davos-foro-economico-mundial-trenes-cama-viajes-fin-capitalismo-6704819/

Todos al treeeeenn :N-icon-Axe:
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Kalil em Fevereiro 03, 2021, 11:10:30 pm
Agora é que vai ser feita a linha para o TGV que iremos comprar mas em segunda mão pois nao teremos dinheiro para novo !
A BAZUCA vai resolver todos os problemas que boa maneira de esbanjar milhares de milhões.
Hospitais, Escolas, tribunais unidades de produção não fazem falta mas um TGV para 300 kms é fundamental.

https://www.publico.pt/2021/02/02/economia/noticia/linha-alta-velocidade-lisboa-porto-vai-encolher-pais-1948948

Abraços

Há uma ala política neste país que gosta de insistir em investimentos criminosos. Alguém ficará a ganhar, mas serão apenas umas centenas de indivíduos a lucrar. Os restantes 11 milhões não interessam para o caso.

Porto-Lisboa em pouco mais de 2 horas, era possível com uma fração do investimento no TGV, melhorando a linha e o material circulante.
Para ganhar pouco mais de 30 minutos vão ser desperdiçados milhões.
O número mágico de 1h15min é para a viagem directa, porque parando em Aveiro e Coimbra, passa para perto de 1h30m.
Há um interesse da UE de criar uma rede de comboios de alta velocidade por toda a Europa e está disposta a financiar uma boa parte dessa rede.
https://www.eib.org/en/press/all/2020-316-el-bei-financia-con-890-millones-de-euros-la-linea-ferroviaria-de-alta-velocidad-entre-madrid-y-extremadura
https://en.wikipedia.org/wiki/Lisbon%E2%80%93Madrid_high-speed_rail_line
https://ec.europa.eu/inea/en/ten-t/ten-t-projects/projects-by-country/portugal/2010-pt-93306-s

A forma de combater a corrupção, não é deixar de lado projectos que podem trazer mais-valias ao país, mas sim aumentando os níveis de transparência dos contractos estabelecidos entre o Estado e os privados.

Eu não me referia à corrupção, que todos temos como inerente aos grandes contratos públicos. Digo que quem irá beneficiar mais da linha TGV serão os expropiados , mais do que qualquer futuro passageiro.

Quando usamos dinheiro que não é nosso, maior é a responsabilidade para o usar bem. É claro que estes fundos ja vêem marcados com TGV no título mas cabe a quem governa gerir bem e planear melhor. Há muito onde investir na linha férrea portuguesa, centrar tudo numa linha subaproveitada há décadas não é um bom serviço para o país. Eu vivo a metros da linha Norte, mas não me esqueço que o país não é apenas o eixo litoral.

Cumprimentos
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2021, 02:57:15 pm
Creio que um factor que se devia ter em conta é, acima de tudo, a rentabilidade. Vamos recuperar o investimento a médio/longo-prazo, ou vai ser (mais uma) "aventura" que só dá prejuízos? Existe sequer demanda para viagens Lisboa-Porto (e vice-versa) ao ponto de se fazer um mega investimento destes? Justifica-se ter tanta redundância de transportes entre estas duas cidades, depois da via aérea, comboio (convencional) e autoestrada? Agora é TGV, amanhã será o quê, helicópteros?
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2021, 12:22:57 am
O comboio quer é roubar clientes à ponte aérea Lisboa - Porto.

Têm a vantagem de dizer que é um transporte não poluente e a maior simplicidade de viajar neste meio em relação ao avião.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2021, 11:07:41 am
O comboio quer é roubar clientes à ponte aérea Lisboa - Porto.
Têm a vantagem de dizer que é um transporte não poluente e a maior simplicidade de viajar neste meio em relação ao avião.


Sem dúvida, mas para isso acontecer, não é necessário investir algumas centenas de milhões em compras de TGV's e nas proporcionais melhorias da linha para que se faça a ligação numa hora e quinze, basta que seja possível fazer a ligação em duas horas para que haja muita gente a preferir ir de comboio, e uma melhoria para tal não implica as compras de TGv's, os Alpha são mais que capazes de fazer a ligação em 02H00, nem obriga aos gastos tão avultados nas melhorias da linha do Norte, como os necessários para operar os TGV's.
As verbas que se poupavam nas compras desses TGV's para essa linha davam para melhorar muitas centenas de kms de linhas, melhorar muitas estações e ainda comprar composições para outros trajectos, e/ou reativar a antiga SOREFAME e produzir algumas composições ao invês de as comprar em segunda mão e todas REBENTADAS/FODIDAS, aos Espanhóis.
Esta ideia de estoirar centenas de milhões nos TGV Lisboa-Porto, um trajecto com 300 KMs, faz-me lembrar a compra dos 390 para a FAP, Ridícula, é simplesmente um esbanjar de dinheiros públicos!

Comparando com a viagem ferroviária na viagem aérea:
1) Tens de estar no Aeroporto pelo menos uma hora antes do STD;
2) Se o voo for num 319/190 demora cerca de 00:30, ( ou 00:45 num ATR );
3) Se, contar com os dois Taxi times em LIS e OPO, teremos 00:40 para um 319/190 e 00:55 para um ATR, o que dá cerca de 01H40/01H55 de tempo total;
4) No entanto, não convêm esquecer onde está localizada a estação ferroviária do Porto e onde está o Aeroporto Sá Carneiro, e adicionar, no caso de viagem aérea, os minutos necessários para chegar ao Porto!!!


Abraços
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Junho 15, 2021, 12:11:13 pm

Citar
A CP ficou dependente da RENFE por incompetência política dos nossos governos, este e o anterior ao não permitirem a CP comprar novos comboios, para não agravar o déficite!!!!

Mas ao fim de um parto de 3 anos, lá foram encomendados os comboios novos à Stadler Suiça, para entregas entre 2023 e 2026.

O facto de terem recorrido à RENFE, prende-se com o facto de ser o único operador europeu com a mesma bitola, de nome: "Ibérica"  :mrgreen:
A CP não podia alugar a mais ninguém, só os da RENFE cabem nas nossas linhas!!!!  :mrgreen:
E agora com a pandemia, ainda vai levar algum tempo até se notar novamente a falta de comboios!!!!!

Viajante à décadas que os políticos portugueses se estão a borrifar para os comboios. Aquela malta gosta é de autoestradas. Senão houvesse fundos estruturais provavelmente não se teria feito nada nas ultímas três décadas.

A titulo de exemplo aqui nos "Mouros", a circulação de comboios na ponte 25 de Abril começou a partir de uma "revolta" de motoristas por causa da união das portagens com a (na altura) futura ponte Vasco da Gama e que atingiu proporções tais que provavelmente fez o Ministro da época começar a temer pelo seu (posterormente confirmado) tacho na nova concessionária.

Noutro caso as eternas obras da linha de Sintra e da linha da cintura acabaram por ser acelaradas à pala da Expo e da inauguração da nova estação de caminhos de ferro.

Pelo menos o novo ministro/admnistração lá assinou os papeis/libertou o dinheiro que permitiu a reparação de unidades que estavam paradas à uma década. Mas reconhecamos que isto ser um factor positivo apenas demonstra o baixo nivel da bitola a que nos habituámos.

https://portugalferroviario.net/blog/2021/03/09/trainspotter-127-marco-de-2021/ (https://portugalferroviario.net/blog/2021/03/09/trainspotter-127-marco-de-2021/)

Mas vou ficar por aqui que todo este tema ainda é mais off-topic que aquilo que é normal aqui pelo fórum.

Cumprimentos,

Bem, coloquei aqui para não continuar com offtopic  :mrgreen:

Em quase todos os sectores que dependam do poder político, as empresas não duram muito tempo ou ficam com saúde financeira debilitada! Seja porque a palavra “LUCRO” é um pecado para a esquerda (parece que preferem empresas a darem prejuízo para o estado despejar dinheiro sem parar), seja porque não há uma linha condutora para a sobrevivência de uma empresa!
Agora um bocado de história irónica, para tentar explicar o que é que os nossos políticos fazem mal e que acaba com grandes empresas  :mrgreen:
Já desde a aplicação do POC (Plano Oficial de Contabilidade) em Portugal, em 1977, que um dos mais importantes princípios da contabilidade e que continua a fazer parte do actual SNC (Sistema de Normalização Contabilística), é o princípio da continuidade!
O nosso POC, foi fortemente influenciado pela normalização contabilística francesa…. Bem, realmente o POC e a normalização francesa….. foram criados por uma pessoa sinistra, alemã e de nome Hermann Goering, que exigiu imediatamente um plano de normalização para poder contabilizar toda a indústria francesa para o esforço de guerra em comum com o que já tinham na Alemanha, logo após a invasão da França! As voltas que os acontecimentos dão…….

Voltando ao princípio da continuidade! Quando são criadas as empresas, pressupõem-se que estas não têem um fim à vista, por esse motivo a continuidade é muito importante, desde sempre. E é aí a principal falta de visão, de tacto ou o que lhe quisermos chamar dos nossos políticos, com decisões díspares que colocam em causa a continuidade de uma empresa (note-se, estamos a falar de empresas públicas, semi-públicas ou até privadas sob inflûencia pública).

O reflexo da decadência do sector ferroviário, pode ser medido por uma empresa que era líder tecnológica do sector, até à década de 70, a Sorefame! A Sorefame chegou a ter mais de 4000 trabalhadores e exportava comboios para o mundo inteiro!!!!! Muitas das carruagens que ainda hoje vemos em filmes americanos (as famosas carruagens de aço inox canelado). Agora a pergunta, quando é que será que se deu o início do declínio da Sorefame? A resposta é óbvia, a partir de 1974! Com ataques directos como greves, aumentos de salários astronómicos e indirectos, quando a CP cancelou grande parte das encomendas que a Sorefame tinha em carteira!!!! A Sorefame ainda voltou a estar em forma no início dos anos 90, mas….. com a passagem de mãos de vários grupos estrangeiros, a Sorefame foi perdendo influência, poder de decisão, poder industrial, até fechar em 2001.

Esta é a realidade! E seja com a Sorefame, com os Estaleiros de Viana do Castelo, Arsenal de Alfeite…….. tudo o que depende do Estado, precisa de um princípio muito importante, que é o da continuidade! Continuidade de encomendas, continuidade de investimento, ……. A incerteza é a maior inimiga de uma empresa (tal e qual como os momentos actuais de pandemia, que vai de certeza atirar muitas empresas para a falência). Mas no caso de empresas nas mãos do estado, mais parece que estas são assoladas por pandemias a cada 4 anos!!!!!!!

Quando tiver tempo, junto uma dúzia de empresas que já foram grandes na sua área e desapareceram e com isso perdemos imenso. Deixo só alguns nomes para reflectir como é que conseguimos destruír empresas gigantescas:
- CIMPOR (chegou a ser a 2ª maior da Europa com dezenas de fábricas espalhadas pelo mundo);
- Portugal Telecom (inventou os cartões pré-pagos e foi inovadora, agora faz parte da Altice e nem tem direito a usar o seu nome original);
- CUF (um colosso industrial com dezenas de milhares de trabalhadores);
- Siderurgia Nacional;
- Sorefame (Chegou a ter mais de 4000 trabalhadores e estava no estado de arte no início dos anos 70);
- Banca Nacional (um certo senhor que não confia nos bancos e que nos governou 6 anos, quase conseguiu levar à falência a CGD e o BCP com os seus jogos de poder. Só na CGD injectamos quase 10 mil milhões de euros para a salvar, já no BCP, vá lá, foram os accionistas que ficaram a arder em milhares de milhões de euros. Mas o que é relevante é que um sector estratégico, foi entregue aos estrangeiros, neste momento só temos a CGD em mãos nacionais). Entretanto o BCP, BPI, Santander/Totta, Novo Banco….. estão em mãos estrangeiras;
- O sector da construção civil (que era um dos poucos sectores que podia competir em qualquer parte do mundo, apesar de serem mais pequenas, estavam muito bem organizadas, faliram 2/3 das empresas); 
- Quimonda;
…….

É melhor não escavar mais. Mas é impressionante a nossa capacidade de destruição de valor!!!!!
E não vejo forma de mudar, enquanto tivermos geringonços que atacam o lucro das empresas!!!!!! Já nem a Rússia faz tal disparate, nem a China, muito pelo contrário! Ficamos sempre com os velhos do Restelo do Comunismo/maoísmo!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 15, 2021, 05:56:52 pm

(https://static.globalnoticias.pt/dv/image.jpg?brand=DV&type=generate&guid=98eddf90-6277-4dc8-b212-96472eab42a9&t=20210102132041)

(https://static.globalnoticias.pt/dv/image.jpg?brand=DV&type=generate&guid=73f5aa6d-41f8-49f9-9eaf-a6caa79a634a&t=20210102132041)

Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Junho 16, 2021, 09:41:14 am

Podiamos informar a série Loucos por Carros, do canal História que eles iam ficam malucos por estarmos a recuperar carruagens dos anos 40!!!!
Há 30 anos atrás, quando eu estudava no Porto, as Schindler já estavam completamente obsoletas na linha do Douro. Aliás, o meu pai (que fazia a manutenção do material circulante), referia-me que tinham mais segurança os travões dos vagões de carga da Cimpor que as carruagens Schindler (a Cimpor, antes dos nossos políticos terem destruído esta outrora grande empresa, financiou a instalação de sistemas de travões novos em todos os vagões).

Gostei do pormenor de colocarem as carruagens Schindler na linha do Douro por terem janelas mais largas........ não, não é por isso, são as mais velhas que a CP tem e normalmente é a linha do Douro que leva com o pior material que tiver em stock e assim liberta carruagens Sorefame muito mais recentes...... dos anos 60, 70 e 80 para outras paragens  :mrgreen:

Espero que só aproveitem a carcaça mesmo e coloquem desde bogies novos, a novos travões, ar condicionado (que não existia nos anos 90.........).

Dito isto, concordo em absoluto na manutenção de todo o material circulante que existe. Mas tal é uma necessidade pela incúria que foi oferecerem viagens nas áreas metropolitanas sem terem material circulante para acompanhar a procura. É que a encomenda de meras 22 carruagens feitas aos Suíços no ano passado, só chegam de 2023 a 2026. Porque já vamos nas carruagens Schindler..... mais um bocado chegamos aos comboios a vapor....... para voltarmos aos tempos áureos da linha do Douro nos anos de 1900  :mrgreen:
E esperar para o Godinho ou outro não ir surripar os carris da CP  :mrgreen:
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: asalves em Junho 16, 2021, 04:15:40 pm
Alguém sabe como está o estado de construção da linha de mercadorias Sines-Espanha? Essa sim é deveras importante e já vem uns 45 anos atrasada.

Até 2030 só está previsto: https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/documento?i=apresentacao-do-programa-nacional-de-investimentos-para-2030 (anexo A1 transportes e mobilidade): 150 milhões de euros para:
- Linha electrificada a ligar Sines a Grãndola (apenas!!!!)
- Ligação Elvas a Badajoz
- E Poceirão a Bombel

Só talvez o PNI 2040 ou 2050 talvez conclua a linha de Sines até à fronteira!!!!

Eu penso que já estão em execução (fazem parte de outro programa) a ligação Évora <-> Elvas, o resto já está eletrificado ou fazem parte desse programa
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: perdadetempo em Junho 16, 2021, 08:58:53 pm
Alguém sabe como está o estado de construção da linha de mercadorias Sines-Espanha? Essa sim é deveras importante e já vem uns 45 anos atrasada.

Até 2030 só está previsto: https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/documento?i=apresentacao-do-programa-nacional-de-investimentos-para-2030 (anexo A1 transportes e mobilidade): 150 milhões de euros para:
- Linha electrificada a ligar Sines a Grãndola (apenas!!!!)
- Ligação Elvas a Badajoz
- E Poceirão a Bombel

Só talvez o PNI 2040 ou 2050 talvez conclua a linha de Sines até à fronteira!!!!

Eu penso que já estão em execução (fazem parte de outro programa) a ligação Évora <-> Elvas, o resto já está eletrificado ou fazem parte desse programa

Em relação à ligação Évora-Elvas/fronteira o ultimo trouço que faltava pôr a concurso teve contrato assinado em 14 de Abril de 2021, com conclusão dos trabalhos no prazo de 935 dias.

Pág 104 do link
https://portugalferroviario.net/blog/2021/05/13/trainspotter-129-maio-de-2021/ (https://portugalferroviario.net/blog/2021/05/13/trainspotter-129-maio-de-2021/)

Cumprimentos,
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Junho 17, 2021, 12:35:14 pm
Alguém sabe como está o estado de construção da linha de mercadorias Sines-Espanha? Essa sim é deveras importante e já vem uns 45 anos atrasada.

Até 2030 só está previsto: https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/documento?i=apresentacao-do-programa-nacional-de-investimentos-para-2030 (anexo A1 transportes e mobilidade): 150 milhões de euros para:
- Linha electrificada a ligar Sines a Grãndola (apenas!!!!)
- Ligação Elvas a Badajoz
- E Poceirão a Bombel

Só talvez o PNI 2040 ou 2050 talvez conclua a linha de Sines até à fronteira!!!!

Eu penso que já estão em execução (fazem parte de outro programa) a ligação Évora <-> Elvas, o resto já está eletrificado ou fazem parte desse programa

Em relação à ligação Évora-Elvas/fronteira o ultimo trouço que faltava pôr a concurso teve contrato assinado em 14 de Abril de 2021, com conclusão dos trabalhos no prazo de 935 dias.

Pág 104 do link
https://portugalferroviario.net/blog/2021/05/13/trainspotter-129-maio-de-2021/ (https://portugalferroviario.net/blog/2021/05/13/trainspotter-129-maio-de-2021/)

Cumprimentos,

Estão a fazer obras de electrificação, novas linhas..... mas tal só vai aumentar a cadência de comboios a atravessarem a fronteira e o tamanho destes, mas mantém-se o principal problema que é o facto de estar a ser usada a bitola ibérica e limitar as exportações apenas...... até Espanha (além de existirem sistemas de electrificação com diferentes tensões em vários países).

https://www.transportesenegocios.pt/corredores-ferroviarios-e-a-peninsula-iberica-como-hub/

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2%2Fapp.parlamento.pt%2Fwebutils%2Fdocs%2Fdoc.pdf%3Fpath%3D6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a793944543030764e6b4e46535539515343394562324e31625756756447397a51574e3061585a705a47466b5a554e7662576c7a633246764c7a63305a6d4d335a6d4d324c544a68597a41744e4459354e6930344d54646a4c57557859544a694d3251345a6a63335a6935775a47593d%26fich%3D74fc7fc6-2ac0-4696-817c-e1a2b3d8f77f.pdf%26Inline%3Dtrue&psig=AOvVaw1hNLWU1arO8dCi515RJbFN&ust=1624013744341000&source=images&cd=vfe&ved=2ahUKEwi5wYDkwJ7xAhUKghoKHYqSAi0Qr4kDegUIARCGAg

Vejam o último link que tem um levantamento exaustiva desse mesmo problema e o facto das nossas exportações e importações serem feitas na sua esmagadora maioria pelo via terrestre rodoviária!!!!!!
Agora comparem os custos do consumo de combustível de 1 tonelada........ 1 tonelada transportada por camião custa 10 vezes a mesma carga transportada por comboio!!!!! E se for de avião então o custo dispara para 30 vezes!!!!!

Acho que é um problema muito grave que temos de resolver, porque eu vejo os políticos palermas a colocarem datas limite para impedir veículos a combustão de circularem e sem terem alternativas ao transporte de mercadorias!!!!!! Passam a transportar de burro e carroça!?!?!?! 81% das importações e exportações nacionais são feitas por via terrestre, convém resolver o problema antes de batermos de frente!!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: HSMW em Outubro 01, 2021, 01:33:06 pm


A nova ligação ferroviária em construção entre Évora e a Linha do Leste, inserida no Corredor Internacional Sul, visa reforçar a conexão ferroviária dos portos e das zonas industriais e urbanas localizadas no sul de Portugal quer a Espanha, quer ao resto da Europa.
Com esta intervenção está igualmente previsto garantir a interoperabilidade Ferroviária do Corredor.
A empreitada de modernização do troço Freixo-Alandroal envolve a construção de 80 km de linha nova.


O Projeto visa melhorar a ligação ferroviária do norte e centro de Portugal com a Europa, de modo a viabilizar um transporte ferroviário de mercadorias eficiente, permitindo a articulação entre os portos do norte/centro e a fronteira de Vilar Formoso.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 13, 2021, 03:32:20 pm
CP apresenta na terça-feira termos de concurso para aquisição de 117 automotoras

A CP vai lançar na terça-feira o concurso para a aquisição de 117 automotoras elétricas, com uma cerimónia que se realiza no Parque Oficinal de Guifões, em Matosinhos, e terá a presença do ministro das Infraestruturas.

O presidente do Conselho de Administração da CP – Comboios de Portugal, Pedro Moreira, irá apresentar, pelas 15:30, os termos do concurso para esta aquisição, aprovada em julho pelo Governo num valor de 819 milhões de euros, segundo comunicado enviado hoje pela empresa pública.

Em novembro, o ministro das Infraestruturas e da Habitação, Pedro Nuno Santos, afirmou que o concurso para a aquisição das automotoras elétricas tinha já o caderno de encargos pronto para o que disse ser “o maior concurso de sempre da história da CP”.

Na ocasião, o ministro acrescentou que o concurso estava a ser preparado para garantir que os 117 comboios “são para ser feitos por uma empresa que esteja disponível para construir parte, ou a totalidade dos comboios” em Portugal.

Pedro Nuno Santos deverá intervir pelas 15:45 na cerimónia a realizar no Parque Oficial de Guifões.

O concurso foi aprovado em Conselho de Ministros, sendo que o Governo espera que o primeiro comboio chegue em 2026 e que a totalidade das composições esteja em circulação em 2029.


 :arrow: https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/cp-apresenta-na-terca-feira-termos-de-concurso-para-aquisicao-de-117-automotoras
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Dezembro 14, 2021, 11:49:25 am
CP apresenta na terça-feira termos de concurso para aquisição de 117 automotoras

A CP vai lançar na terça-feira o concurso para a aquisição de 117 automotoras elétricas, com uma cerimónia que se realiza no Parque Oficinal de Guifões, em Matosinhos, e terá a presença do ministro das Infraestruturas.

O presidente do Conselho de Administração da CP – Comboios de Portugal, Pedro Moreira, irá apresentar, pelas 15:30, os termos do concurso para esta aquisição, aprovada em julho pelo Governo num valor de 819 milhões de euros, segundo comunicado enviado hoje pela empresa pública.

Em novembro, o ministro das Infraestruturas e da Habitação, Pedro Nuno Santos, afirmou que o concurso para a aquisição das automotoras elétricas tinha já o caderno de encargos pronto para o que disse ser “o maior concurso de sempre da história da CP”.

Na ocasião, o ministro acrescentou que o concurso estava a ser preparado para garantir que os 117 comboios “são para ser feitos por uma empresa que esteja disponível para construir parte, ou a totalidade dos comboios” em Portugal.

Pedro Nuno Santos deverá intervir pelas 15:45 na cerimónia a realizar no Parque Oficial de Guifões.

O concurso foi aprovado em Conselho de Ministros, sendo que o Governo espera que o primeiro comboio chegue em 2026 e que a totalidade das composições esteja em circulação em 2029.


 :arrow: https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/cp-apresenta-na-terca-feira-termos-de-concurso-para-aquisicao-de-117-automotoras

A boa notícia é que o governo xuxa, parece que já desistiu da obra faraónica de construír o TGV de raíz, com linhas incompatíveis com tudo o que temos neste momento (obra para custar uns 15 mil milhões de euros e que o xuxa Sócrates chegou a lançar já ele sabia que ía saír de PM.........)

É só fazer as comparações, com os 12 a 15 mil milhões estimados à 15 anos atrás, íamos ter uns 6 a 12 TGV a circular de Lisboa/Porto para o estrangeiro (mais uma vez, com linhas incompatíveis com o que já temos por cá), agora com uns meros 819 milhões de euros, vão comprar 117 automotoras!!!!!!....... por uma fracção do preço do TGV!!!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Setembro 20, 2022, 09:55:19 pm
Não tenho ligado muito ao comboio, mas realmente o governo anda a investir forte nisso de ferrovia, entre comboios e metros é obras por todo o lado.

Eu até gosto do comboio, e de andar de comboio, trás-me recordações de infância, apesar de não andar à anos.

Ainda vou começar a andar mais de comboio  :mrgreen:


Vamos ver se realmente é assim tão inovador, as empresas de construção civil é que se vão encher, mas pelo menos esses trabalhos todos vão trazer melhores condições de segurança às linhas que muitas de certeza estavam envelhecidas.

Em relação aos comboios propriamente ditos.

CP recupera 170 unidades (entre automotoras a gasóleo, eléctricas e carruagens). https://www.dinheirovivo.pt/empresas/cp-recupera-cerca-de-170-unidades-em-2022-14209487.html

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/cp-vai-dar-nova-vida-a-comboios-a-gasoleo-com-55-anos-13305706.html

Mas também vão comprar algumas novas
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/cp-compra-22-novos-comboios-regionais-com-desconto-de-10-milhoes-13017637.html

E está em marcha um grande concurso internacional com 6 concorrentes.
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/seis-candidatos-querem-fabricar-117-novos-comboios-para-a-cp-14603063.html
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: PTWolf em Setembro 21, 2022, 04:47:49 pm
Uma medida estratégica que só peca por tardia. Em função da nossa dimensão enquanto país o futuro terá que passar forçosamente pela ferrovia. Espero que no futuro tambem com a ligação a alta velocidade a Espanha, sobretudo de mercadorias
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: asalves em Setembro 22, 2022, 10:16:28 am
Uma medida estratégica que só peca por tardia. Em função da nossa dimensão enquanto país o futuro terá que passar forçosamente pela ferrovia. Espero que no futuro também com a ligação a alta velocidade a Espanha, sobretudo de mercadorias

Essa ligação de alta-velocidade ( diferente dos TGVs) já está a ser feita entre Sines e Badajoz.

O problema da Ferrovia passageiros, pelo menos a meu ver é que as ultimas vezes que tentei usar eram muito mais caro que o autocarro (e mais lentas mas isso era o menos), apesar de para alguns sítios haver bilhetes económicos se comprados com 15 a 30 dias de antecedência.

Mesmo uma altura ainda estive a ver os passes mensais e ficava apenas ligeiramente mais económico que viagem de carro, mas ainda tinha o inconveniente de ter que andar a pé desde paragem até destino final e os horários não se ajustavam (mas os horários até era o menos).

PS: Isto era tudo fora de grandes centros urbanos.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: PTWolf em Setembro 22, 2022, 07:30:50 pm
Uma medida estratégica que só peca por tardia. Em função da nossa dimensão enquanto país o futuro terá que passar forçosamente pela ferrovia. Espero que no futuro também com a ligação a alta velocidade a Espanha, sobretudo de mercadorias

Essa ligação de alta-velocidade ( diferente dos TGVs) já está a ser feita entre Sines e Badajoz.

Desconhecia, mas se assim é optimo  :)
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 28, 2022, 11:13:31 am
(https://pbs.twimg.com/media/Fdu7bOLX0AAjAs6?format=jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Fdu8NeQXkAAvABq?format=jpg)
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Setembro 28, 2022, 04:10:14 pm
Cabeça de Martelo, tens aqui o power point todo.

https://www.infraestruturasdeportugal.pt/pt-pt/apresentacao-da-nova-linha-de-alta-velocidade-porto-lisboa
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Setembro 28, 2022, 08:12:57 pm
11 mil milhões de euros no TGV!!!!!
E não tem ainda ligação à Europa, essa ligação ficará para outras nupcias!

E se repararem no traçado da linha actual, a nova linha vai ser completamente nova e incompatível com todos os comboios actuais (bitola Europeia)!

E pior, apesar da bitola europeia...... não vejo ligação à Europa..... ou vai ser feita por Vigo!  :mrgreen:

Ficava muito mais barato criar o TGV de Sines + Lisboa à Europa!

Ou seja, quanto é que vai custar o TGV, quando finalmente ligar à Europa? 20 mil milhões!?!?!

Fico contente por saber que há dinheiro  :mrgreen:

Volto a sublinhar, vamos continuar a investir em 2 sistemas incompatíveis: a linha de TGV com bitola europeia e toda a actual linha existente que é de bitola ibérica ou mesmo via estreita!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Setembro 28, 2022, 08:48:32 pm
11 mil milhões de euros no TGV!!!!!
E não tem ainda ligação à Europa, essa ligação ficará para outras nupcias!

E pior, apesar da bitola europeia...... não vejo ligação à Europa..... ou vai ser feita por Vigo!  :mrgreen:

Viajante mas é isso, o TGV é para o pessoal do norte :mrgreen:, nenhum portuense vai do Porto a Lisboa para depois ir para Espanha, vai por Vigo pois claro. Lisboa até é a última cidade a ter TGV nesse plano (>2030)... Um dos slides até mostra as diferenças de tempo a partir do aeroporto Sá Carneiro (Porto) para diversos locais, não mostra o aeroporto de Lisboa. Para já o Porto é um bocado o centro disto tudo, não é Lisboa.

Citar
Ficava muito mais barato criar o TGV de Sines + Lisboa à Europa!

Agora fora de brincadeiras, pelo que percebi do pdf, o TGV para sul de Lisboa está dependente da 3a ponte sobre o Tejo, que eu saiba não se tem falado. E também pergundo se o local no novo aeroporto (Montijo, Alcochete) também não estará a atrasar tudo isto.

Citar
Fico contente por saber que há dinheiro  :mrgreen:

 :Amigos: PS!!! PS!!!!

Citar
Volto a sublinhar, vamos continuar a investir em 2 sistemas incompatíveis: a linha de TGV com bitola europeia e toda a actual linha existente que é de bitola ibérica ou mesmo via estreita!

Não sou nenhum especialista em ferrovia (só de sofá  :mrgreen:), mas no pdf tem o TGV em bitola ibérica.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2022, 09:43:06 am
 :arrow: https://twitter.com/AlbertoMancebo/status/1575164898103164930?s=20&t=NiAjgc5DPxZE5SKcexsfsw
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Setembro 29, 2022, 10:13:04 am
Então esta aposta ainda é mais absurda!!!!

Um TGV de bitola ibérica!?!?!?! Que vai ser incompatível com as ligações à Europa!!!!!! Bem, realmente é para dar mais alguma centralidade ao Porto, só pode, ligando a Galiza, que passa a estar muito mais unida a Portugal do que Espanha!!!!! (é o único aspecto positivo)
Então para quê uma linha nova de raíz? Mais valia duplicar as 2 existentes e modernizá-las (as que já existem, passando a dispor de 2 vias em cada sentido)!!!!!

Somos bipolares, ou o 8 ou o 80! Mas neste caso nem isso, vamos rebentar o dinheiro na mesma, numa linha incompatível com o TGV que existe na Europa e grande parte de Espanha, para andar um bocado mais depressa do que o que já existe!!!!

O novo "TGV" Tuga vai atingir 300Km/h, quando já temos à décadas o Pendular que atinge 230Km/h se tiver linhas preparadas para tal velocidade!?!?!?!

E já agora estou curioso qual o próximo passo para ligar Lisboa + provável novo aeroporto + Espanha + Europa. Vai ser de bitola europeia e por isso incompatível com este TGV lançado agora?

Ou Portugal passa a "ligar" ao TGV europeu através de Vigo? E mais tarde, quando o novo aeroporto estiver pronto, lançam uma 2ª linha de TGV a ligar a Espanha, via Madrid? (o TGV de Vigo também passa por Madrid)!

Haja dinheiro e contribuintes para pagar (mesmo com uma grande fatia de subsídios europeus)!!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: LM em Setembro 29, 2022, 10:30:41 am
Nunca entendi que não se aposte no Alfa Pendular Lisboa - Porto, até pelo dinheiro já investido (e às vezes a pergunta "onde" surge...) na Linha do Norte... construir, de raiz, uma linha exclusiva para o TGV parece-me uma decisão estranha. E quando o TGV tiver que parar em todas as "estações e apeadeiros" vai ser bonito para os tempos da viagem.   
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: asalves em Setembro 29, 2022, 12:04:58 pm
Eu não sou entendido mas pelo que percebi é necessário fazer uma nova linha de raiz pois só assim se vai evitar todas as curvas da linha existente, e só assim é possível atingir grandes velocidades (acho que o próprio alfa-pendular não anda à velocidade que podia ir pois há zonas que o pessoal enjoa todo por aquilo andar sempre inclinado para um lado e para outro).

A nova linha vai ser dupla para se poder cruzar comboios e evitar tempos de paragem desnecessários nas estações.

Outra coisa em relação à Bitola, o sistema que está sendo instalado (penso em quase todas as renovações das linhas) permite que se mude de bitola pois as sulipas (ou como se chamam) permite as 2 bitolas, o que num futuro deixa de ser necessário remover tudo outra vez.

Em relação ao projecto em si, é muito dinheiro, vamos ver se depois é economicamente viável a exploração e o preço dos bilhetes.

PS: A linha de alta velocidade Sines - Badajoz (que passa pelo Poceirão) não é uma verdadeira linha de TGV mas permite velocidades na ordem dos 250 km/h, o que deve permitir diminuir e muito o tempo de viajem para Madrid
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Setembro 29, 2022, 01:27:59 pm
Realmente há ai questões pertinentes.

Eu em relação à bitola gostava de saber (eu honestamente não sei), que bitola usa o TGV espanhol, é que também não têm logica termos uma bitola diferente deles, senão aí é que estariamos uma ilha isolada na Península Ibérica.
Será tecnicamente possível um comboio ao chegar à fronteira com a França mudar para bitola europeia?

O que o LM disse também me parece importante, isto é, a aposta no Alfa pendular, até pergunto, já que vai ser tudo bitola ibérica, pode o alfa circular nesta nova linha TGV? Faz algum sentido para alguns trajectos menos rápidos?

Pelo trajecto a linha Lisboa - Leiria é uma grande linha recta, ali deve ser onde o comboio dá os 300km/h.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Luso em Setembro 29, 2022, 03:13:05 pm
Conversa.
O PS não vai fazer nada. Propaganda.
A fazer alguma coisa que seja para linha de transporte de mercadorias em bitola europeia porque a França e a Alemanha quer restringir os trânsito de pesados.
O ICEP tem um estudo excelente sobre isso.
O PS se fizer alguma coisa vai ser mau e danoso para o país: será funcionalmente e economicamente mau e traduzir-se-á em mais dívida.
O objectivo e missão do PS é colocar uma carga esmagadora no País.
E o PS(2) colabora.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Setembro 30, 2022, 01:52:14 pm
Este projecto já foi apresentado no início deste milénio!!!!! Depois o Sócrates não gostou e quiz um TGV novo de raíz com bitola europeia (linhas incompatíveis com as que já temos).

Este não é nem carne nem peixe, o preço realmente é de um TGV, mas vai circular numa linha diferente do resto da Europa!!!! Ou seja, se quizermos fazer um TGV compatível com o que existe na Europa, vai ter de ser construído outro TGV com outras linhas incompatíveis com esta!!!!! É essa a minha estupefacção!!!!!

O que é que eu acho que ficaria mais barato:
- Linha de TGV de bitola europeia a ligar Sines com uma linha de Lisboa nova a passar pelo novo aeroporto e ligarem a Espanha e Europa (mercadorias e passageiros). Uns 200km de linha TGV;
- A ligação Lisboa - Porto - Vigo em 2 linhas novas de bitola europeia a somar às 2 linhas existentes, permitindo escalar comboios lentos numa linha e mais rápidos noutra. Esta alternativa permitia utilizar todos os comboios que já temos, incluindo o Alfa Pendular que já atinge 230Km/h, assim houvessem linhas para circular sempre a essa velocidade!!!!!

Nós somos azarados e com erros de palmatória que vejo ocorrerem depois de 1974, vejamos:
- Gastamos no século passado centenas de milhões de euros a modernizar a linha do norte (Porto-Lisboa), mas depois não sei se o fulano que implementou as obras falou com o que comprou os comboios, a verdade é que escolheram um comboio muito bom para a época, o Alfa Pendular, que chega aos 230Km/h e utiliza a mesma bitola ibérica, mas......
- Esqueceram-se que o Pendolino (nome original do comboio feito em Itália), inclina-se nas curvas para as efectuar a maior velocidade e...... para fazer isso, precisava que as linhas fossem mais afastadas umas das outras, ou no limite, se encontrarmos 2 Alfa Pendular a inclinarem na mesma curva e em sentidos opostos, ainda corríamos o risco de baterem um no outro!!!!!! É verdade, tivemos este fenómeno e que passou sem culpados;
- Agora o Costa como quer uma marca qualquer, porque não fez nada digno de registo para ficar na história, quer chamar de TGV a uma coisa que não é bem um TGV, porque um TGV tem de circular a mais de 300Km/h e este vai chegar a 300Km/h de velocidade máxima o que é muito mais do que 230Km/h que o Alfa Pendular já faz!!!!!! Temos génios a governar-nos!!!!

Já imaginaram o que vai custar a expropriar 350km de terrenos?
Um pormenor, quem estiver interessado já pode ver no Google Hearth Pro como é uma viagem de comboio. A Google pagou à CP para mapear se não todas a maioria das nossas linhas!!!!!!!  :mrgreen:
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 23, 2022, 03:17:40 pm
Greve da CP afeta viagens de natal


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Malagueta em Fevereiro 12, 2023, 12:00:43 pm
Autocarro anda mais depressa que o comboio em Portugal e põe “travão” à sustentabilidade

Aposta nas autoestradas e abandono da ferrovia penalizam passageiros e empresas no transporte de mercadorias. Compare custos e tempos de viagem nas rotas do Porto, Lisboa e entre capitais de distrito.

Os comboios mais rápidos em Portugal podem andar a 200 ou mesmo 220 km/h. Um autocarro não pode andar a mais de 100 km/h. Apesar da diferença nas velocidades, os autocarros que prestam serviço expresso são mais rápidos do que um comboio de longo curso: em 59 rotas analisadas, o veículo sobre rodas chega mais depressa do que a composição sobre carris em 29 casos, segundo um levantamento feito pelo ECO.

Para esta situação contribui a aposta de Portugal nas autoestradas e o abandono da ferrovia. Na véspera da entrada para a União Europeia, em 1985, havia 196 quilómetros de autoestradas e a rede ferroviária contava com 3.607 quilómetros. Em 2021, havia 3.065 quilómetros para o alcatrão e 2.527 quilómetros para os carris. A opção penalizou os passageiros, as empresas que pretendem transportar mercadorias e ainda está a contribuir para um território “pouco suste

(https://ecoonline.s3.amazonaws.com/uploads/2023/02/comboio-vs-autocarro-01.png)

Os efeitos notam-se sobretudo nas travessias do litoral para o interior do país. Por exemplo, quem entrar num autocarro no Porto e for para a Guarda chega lá em duas horas e 15 minutos, pagando 14,30 euros. Se escolher o comboio, paga mais 12 euros e demora praticamente o dobro do tempo. Se o destino for Castelo Branco, demora três horas e 35 minutos de autocarro e paga 20 euros; tomando o comboio, gasta mais cinco euros, sujeita-se a uma mudança de composição e perde quase uma hora. Não chega o passageiro ter mais espaço no comboio do que no autocarro.

Quando o autocarro demora mais tempo, o preço é normalmente mais baixo. É o que acontece entre o Porto e Lisboa e entre Porto e Beja, por exemplo. O efeito é ainda mais visível desde que abriu, junto à principal estação de comboios da Invicta, o terminal intermodal de Campanhã, de onde partem os autocarros expresso para todo o país.

“A aposta na rodovia contribuiu não só para concentrar a população e a atividade económica no litoral do país, mas também para intensificar o fenómeno de suburbanização nas grandes áreas metropolitanas e ampliar as dinâmicas de expansão urbana dispersa na generalidade do território. Este modelo tem associado um conjunto de custos socioeconómicos e ambientais, de difícil reversão no curto e médio prazos”, assinala Patrícia Coelho de Melo, do Instituto Superior de Economia e Gestão (ISEG) da Universidade de Lisboa

A especialista em Economia dos Transportes do ISEG foi uma das autoras de um estudo sobre o impacto da aposta em autoestradas entre 1981 e 2011. Neste período, o investimento em autoestradas foi quatro vezes superior ao da ferrovia: o alcatrão ficou com 28% de toda a verba das infraestruturas; para os carris restaram 7%, recorda a investigadora. Os fundos comunitários ajudaram a pagar as obras nas décadas de 1980 e de 1990; na década de 2000, entraram em cena as parcerias público-privadas (PPP).

Também as empresas saíram penalizadas por esta opção. “Há mais custos no transporte ferroviário porque é necessário comprar veículos e pagar a respetiva operação e manutenção”, nota António Fernandes de Matos, especialista em desenvolvimento regional da Universidade da Beira Interior (UBI).

Do ponto de vista da internacionalização da economia, uma ligação ferroviária coerente à rede ibérica e europeia, a partir da região exportadora Braga-Aveiro, poderia ter diminuído a dependência do transporte rodoviário, com diminuição de custos, melhoria da competitividade das empresas e clara vantagem ambiental”, acrescenta José Rio Fernandes, geógrafo da Universidade do Porto.

Patrícia Coelho de Melo acrescenta ainda que o transporte de cargas por comboio permite “obter custos unitários económicos e ambientais (por tonelada-quilómetro) substancialmente inferiores aos da rodovia“. Isto deve-se às “fortes economias de escala, menor consumo de energia e menores emissões (especialmente se for elétrico de fontes renováveis)”, o que contribui para a “redução na importação de combustíveis”. O cenário pode ainda gerar um “efeito multiplicador através de outros setores e indústrias (como a logística), bem como na sua interligação com outros interfaces de transporte como sejam os portos”.

ambém a partir de Lisboa se notam as dificuldades nas ligações para o interior. Por exemplo, entre Lisboa e a Covilhã o autocarro demora três horas e 15 minutos e custa 16,5 euros. No comboio, pela Linha da Beira Baixa, paga-se mais e demora-se mais 17 minutos. Para Portalegre, a viagem sobre rodas é praticamente uma hora mais rápida (2h45) e o bilhete custa apenas mais 55 cêntimos do que na deslocação pela Linha do Leste.

Parte das linhas da Beira Beixa e do Leste foram modernizadas nos últimos anos. As obras, contudo, serviram sobretudo para repor as normais condições de circulação, em vez de aumentar a velocidade dos comboios, com a construção de variantes, por exemplo.

“O que nos traduzem os eixos onde o comboio é mais fraco que o autocarro é apenas e tão-somente um território dependente do automóvel particular. Um local que não é de todo inclusivo, não assenta em qualquer tipo de mobilidade sustentável, e paradoxalmente, por muita mobilidade que possua, não tem acessibilidade significativa“, sentencia Manuel Tão

Este especialista em transportes da Universidade do Algarve dá mesmo o exemplo da cidade de Viseu: há mais de três décadas sem comboio, com mais de 100 mil habitantes, mas que fica “pouco inclusiva e competitiva na captação de investimento, emprego e de turismo”. Viseu é uma das três capitais de distrito que atualmente não vê os comboios a passar, em conjunto com Vila Real e com Bragança. Portalegre também está num cenário semelhante porque a estação fica a mais de 10 quilómetros da cidade.

Insistindo na maioria dos centros urbanos do interior, “a substituição da ferrovia pela rodovia saldou-se por uma diminuição da qualidade das deslocações, seja em termos de frequência, seja em termos de cobertura do território: as empresas de transportes rodoviários oferecem o serviço numa lógica de mercado e não de serviço público”, complementa António Fernandes de Matos.

O forte desinvestimento na ferrovia é ainda mais visível quando se procuram viagens entre capitais de distrito no interior do país. Como as linhas estão organizadas em estilo radial e não em rede, as mudanças de comboio são obrigatórias. Entre Évora e Portalegre, demora-se o triplo do tempo de comboio do que autocarro e ainda por cima paga-se mais. Acontece o mesmo entre Castelo Branco e Portalegre, por exemplo.

Tudo seria diferente se a aposta não tivesse sido exclusiva nas autoestradas, entende António Fernandes de Matos. “O investimento na ferrovia teria contribuído para atenuar a desertificação do interior do país ao criar condições para a fixação das populações e da atividade produtiva. Também a atividade turística, sobretudo nas zonas de baixa densidade, seria positivamente afetada pela redução dos custos de transporte e, por exemplo, pela criação de circuitos turísticos ferroviários, valorizando as suas paisagens e património edificado e cultural.

O Plano Ferroviário Nacional pretende reverter a situação até 2050, ao voltar a colocar o comboio nos distritos onde ele não passa, criar uma verdadeira rede ferroviária e ainda fazer com que a alta velocidade chegue às 10 maiores cidades nacionais. Teme-se, contudo, que o documento seja meramente orientador.

“O documento carece de uma calendarização clara e de um plano diretor financeiro que lhe dê suporte. Tem de se saber quais os montantes que o Estado lhe deverá alocar, via Orçamento do Estado e de fundos europeus, para que, pelo menos parte do que se propõe fazer venha a sair do papel”, avisa Manuel Tão.

A especialista do ISEG defende uma “abordagem integrada entre modos que se podem complementar, em que os serviços rodoviários de passageiros/mercadorias se coordenam com o sistema ferroviário de forma a garantir maior cobertura, acessibilidade e eficiência económica, social e ambiental”.

O Governo também defende o regresso da aposta nos carris. No entanto, o plano de investimentos Ferrovia 2020 ainda só foi executado em 15% ao fim de quase sete anos e terá benefícios marginais para os passageiros. O Programa Nacional de Investimentos 2030 pretende acelerar os comboios, mas praticamente só têm sido apresentadas as novas linhas Porto-Lisboa e Porto-Vigo, quando o documento também aponta à eletrificação da restante ferroviária nacional até ao final desta década.

Manuel Tão conclui, por isso, que “o modelo assente nas estradas mostrou-se incapaz de o fazer nas deslocações dos passageiros numa expressão significativa, suscetível de aproximar territórios, ao mesmo tempo que privilegiou uma logística desprovida economias de escala, ditando a incapacidade de muitas localizações se evidenciarem opções de investimento empresarial. Para a mudança necessária o tempo é curto. E corre contra nós.”
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 27, 2023, 04:55:51 pm
Greve na CP até quinta-feira


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Março 03, 2023, 11:46:33 am
Comboio da CP sobrelotado


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Março 09, 2023, 05:52:05 pm
Simulacro de acidente ferroviário na Linha do Norte


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Março 13, 2023, 12:04:02 am
https://observador.pt/2023/03/06/projeto-de-metrobus-pretende-criar-ligacao-em-15-minutos-entre-olhao-faro-e-loule/
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Março 16, 2023, 06:04:40 am
Não quero estar a discutir o tema do TGV em Portugal num tópico europeu.

Deixo aqui outro artigo que encontrei onde diz por exemplo o preço de TGV Barcelona - Madrid, se comprado com antecedência, pode ser inferior a 6€.
https://echoboomer.pt/linha-de-alta-velocidade-pode-acabar-ponte-aerea-lisboa-porto/
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: dc em Março 16, 2023, 02:18:41 pm
A questão é mesmo quantas pessoas fazem realmente essa deslocação, seja de avião, seja num futuro TGV. Depois é olhar para o custo da construção, e depois custo de sustentar tal infraestrutura. 6 euros o bilhete parece-me não só muito optimista, como me parece pouco para conseguir cobrir a despesa.

Alguma estimativa foi feita de quantos passageiros por ano andariam no TGV Lisboa-Porto?

Fazendo umas contas de merceeiro, com 100 mil passageiros/dia, com bilhetes a 10 euros, são 365 milhões/ano. Assumindo que o TGV custaria (a preços de há 10 anos) 15 mil milhões a construir, seriam necessários 41 anos para o pagar, sem contar com despesas recorrentes como salários dos trabalhadores, custos da operação do TGV, reparações, etc.

100 mil passageiros por dia parece-me extremamente optimista, sendo que 10 mil deve ser mais realista (e mesmo assim não sei), o que colocaria a fasquia nos 410 anos para pagar o TGV. E isto assumindo que, num Portugal com salários mais altos do que há 10 anos, e em que com a inflação, ficou tudo mais caro, seria um milagre que o TGV custasse o mesmo que se estimava antes (e sem qualquer derrape financeiro).

Entendo que seja apelativa a ideia de viajar entre as duas principais cidades do país com relativa rapidez e a baixo custo, mas é preciso questionar se faz sentido para um país que noutros sectores se diz sempre que não tem dinheiro.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Março 16, 2023, 02:42:07 pm
A questão é mesmo quantas pessoas fazem realmente essa deslocação, seja de avião, seja num futuro TGV. Depois é olhar para o custo da construção, e depois custo de sustentar tal infraestrutura. 6 euros o bilhete parece-me não só muito optimista, como me parece pouco para conseguir cobrir a despesa.

Alguma estimativa foi feita de quantos passageiros por ano andariam no TGV Lisboa-Porto?

Fazendo umas contas de merceeiro, com 100 mil passageiros/dia, com bilhetes a 10 euros, são 365 milhões/ano. Assumindo que o TGV custaria (a preços de há 10 anos) 15 mil milhões a construir, seriam necessários 41 anos para o pagar, sem contar com despesas recorrentes como salários dos trabalhadores, custos da operação do TGV, reparações, etc.

100 mil passageiros por dia parece-me extremamente optimista, sendo que 10 mil deve ser mais realista (e mesmo assim não sei), o que colocaria a fasquia nos 410 anos para pagar o TGV. E isto assumindo que, num Portugal com salários mais altos do que há 10 anos, e em que com a inflação, ficou tudo mais caro, seria um milagre que o TGV custasse o mesmo que se estimava antes (e sem qualquer derrape financeiro).

Entendo que seja apelativa a ideia de viajar entre as duas principais cidades do país com relativa rapidez e a baixo custo, mas é preciso questionar se faz sentido para um país que noutros sectores se diz sempre que não tem dinheiro.

O problema é que o poder político não faz as contas assim, pensa da seguinte forma, ora a UE vai pagar 85%, logo o custo a ser calculado pelos utilizadores, só precisa de cobrir esses 15% mais a manutenção e se der prejuízo..... o último que feche a porta!

Sejamos honestos, então a CP nem dinheiro tinha para manter as carruagens septuagenárias e vai ter dinheiro para manter um TGV?
A instalação e compra dos comboios até pode ser de borla, mas a manutenção de uma linha de alta velocidade é muito mais elevada do que uma linha normal!

Em qualquer lado, uma linha de alta velocidade só faz sentido explorar se for também utilizada para o transporte de mercadorias!!!!! Ou vamos a andar a subsidiar os turistas estrangeiros a passearem no "nosso" TGV?
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: papatango em Março 16, 2023, 03:10:27 pm


Só uma achega ...
Tentando justificar porque tanta gente em Portugal olha com desconfiança para o TGV.

O conjunto do  Benelux é mais pequeno que Portugal, mas tem quase 30 milhões de habitantes, que estão entre os mais ricos do mundo.

O comboio Thalys, que atinge em principio 300km/h leva 1:52 (uma hora e cinquenta e dois minutos) a ir de Bruxelas até à estação central de Amsterdão.  A distância são 172km.

E isto é uma ligação direta, sem paragem em lado nenhum.
Há ligação de comboio entre Bruxelas e Antuerpia, mas é basicamente uma ligação de 40km entre Lisboa e Setubal.(ou menos) Depois a linha passa por Roterdão e finalmente Amsterdão (aeroporto) e depois Amsterdão central.

Em dois trechos, o comboio acelera durante um terço do percurso e logo de seguida começa a travar.
Todas as cidades quiseram ter alta velocidade. Ela existe em Bruxelas, Antuerpia, Roterdão e Amsterdão (duas estações) mas também em pelo menos outras três (Liege, Utreque e Maastricht) .
Creio que nenhuma delas fica a mais de 80km da seguinte.

O Thalys percorre 172km,  atinge uma velocidade média de 92km/h sem paragem nenhuma.
O bilhete custa mais ou menos € 100,00

O comboio que sai às 07:10 de Lisboa-Oriente, demora 2:56 (duas horas e cinquenta e seis minutos) e para em Coimbra-B, Aveiro e Devesas/Gaia.
O Alfa Pendular, percorre 274km, atinge uma velocidade média de 93km/h (com quatro paragens)
O bilhete custa €45,00 em primeira classe.

A rota mais eficiente, parece ser Paris-Bruxelas, sem paragens, são 262km e a viagem dura 1 hora e 22 minutos. Esta rota, parece ser o modelo do ex-ministro Pedro Nuno Santos, para afirmar que podemos ir de Lisboa ao Porto os tais 274km em 1 hora e 19 minutos.
Lisboa vai ter que se transformar em Paris, e o Porto vai ter que se transformar em Bruxelas, para haver gente para ser viável. O preço é de mais ou menos €100,00 em segunda classe.


Quando lhe disseram que o TGV, feitas bem as contas, chegava 15 minutos mais cedo ao Porto, o falecido Belmiro de Azevedo, perguntou quais era os negócios milionários, que se iam perder por causa desses quinze minutos, que justificassem o gasto de tantos milhares de milhões.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Março 16, 2023, 04:03:52 pm
Percebo, isto até poderia apenas ficar pela parte das mercadorias, como o Passos Coelho queria, ligar os portos de Sines, Leixões e Aveiro à linha férrea, construir a linha de Évora para Elvas/Badajoz e já está, deve ser os minimos que a UE quer.

Se a CP não tem capacidade de operar comboios tipo TGV, pode aparecer uma outra empresa que o faça, TGV da Renfe a fazer Madrid - Lisboa, por exemplo. Ou então não aparece nenhuma e fica tudo na mesma.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: asalves em Março 16, 2023, 04:54:31 pm
Percebo, isto até poderia apenas ficar pela parte das mercadorias, como o Passos Coelho queria, ligar os portos de Sines, Leixões e Aveiro à linha férrea, construir a linha de Évora para Elvas/Badajoz e já está, deve ser os minimos que a UE quer.

Se a CP não tem capacidade de operar comboios tipo TGV, pode aparecer uma outra empresa que o faça, TGV da Renfe a fazer Madrid - Lisboa, por exemplo. Ou então não aparece nenhuma e fica tudo na mesma.

Em 2014 quando foi anunciada a linha de Alta Velocidade de Mercadorias a ideia principal era ter uma linha para transporte de mercadorias e à mesma ter uma linha de transporte de passageiros que permitisse atingir os 250 Km/h (nos traçados construidos/atualizados) entretanto por uma questão de custos e mais um conjunto de desculpas (ambientais), a parte de alta velocidade para passageiros caiu. Contudo isso não implica que a linha tenha um desempenho Superior ao da linha do Norte e do Sul onde por exemplo o Alfa-Pendular só consegue atingir velocidade máximo em algumas zonas.

Entretanto sei/lembro-me de que na altura do Sócrates chegou a haver um estudo sobre a viabilidade económica do TGV projetado para a altura, e acho que o resultado não era favorável pois o preço dos bilhetes era altíssimo e tinha de haver uma forte afluência ao serviços para este ser viável economicamente. (Contudo nunca consegui encontrar este estudo, por isso não posso confirmar isto)

PS: O que encontrei sobre os estudos:
https://observador.pt/2015/01/05/projeto-tgv-custou-153-milhoes-mesmo-sem-sair-papel/
https://www.dn.pt/portugal/estudo-do-tgv-foi-feito-antes-da-crise-rebentar-1559252.html
https://www.tsf.pt/portugal/alta-velocidade-nao-teria-viabilidade-financeira---tribunal-de-contas-4324198.html

PS2: Nunca percebi pk que estes estudos não são publicos
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Malagueta em Março 24, 2023, 04:39:00 pm
https://jornaleconomico.pt/noticias/stadler-avalia-construcao-de-fabrica-de-comboios-em-portugal-1010426

A Stadler Rail está a avaliar a construção de uma fábrica de comboios, carruagens e outros componentes de material circulante ferroviário, apurou o Jornal Económico junto de fonte do sector. O grupo helvético é um dos três concorrentes que passaram à fase final do concurso para o fornecimento de 117 comboios para a CP, no valor de 819 milhões de euros, juntamente com o consórcio franco-luso Alstom/DST e a espanhola CAF. As regras do concurso preveem que sejam atribuídos mais pontos às propostas que apresentem maior incorporação de tecnologia nacional, com a eventual instalação de uma unidade industrial junto à oficina de manutenção da CP em Guifões, no Porto. Até ao momento, apenas a Alstom manifestou intenção de instalar essa unidade industrial em Portugal, que deverá dar emprego a mil pessoas.

https://expresso.pt/economia/transportes/2023-03-22-Governo-anuncia-pelo-menos-uma-fabrica-para-comboios-da-CP-e-reforma-legislativa-de-portos-a29d8956

Governo anuncia pelo menos uma fábrica para comboios da CP e reforma legislativa de portos

O ministro das Infraestruturas anunciou que será criada, pelo menos, uma nova fábrica para construção de comboios da CP, que criará mil empregos

O ministro das Infraestruturas anunciou, esta quarta-feira, a criação de "pelo menos uma" nova fábrica para construção de comboios da CP, que criará mil empregos, bem como "um novo capítulo para os portos nacionais" com reforma legislativa no setor.

Falando numa audição regimental na comissão parlamentar de Economia, Obras Públicas, Planeamento e Habitação, em Lisboa, João Galamba destacou os "investimentos na área de recuperação de material circulante e aquisição de novos comboios", divulgando que "a CP vai reforçar a oferta com 117 novos comboios, garantindo simultaneamente, pelo menos, uma nova fábrica em Portugal".

Questionado na ocasião sobre esta nova instalação fabril, o ministro da tutela indicou que, "na melhor das hipóteses, haverá uma fábrica, mas pode ser melhor".

A questão foi feita pelo deputado socialista Hugo Costa, que apontou que a nova fábrica para o setor ferroviário poderá gerar 1000 postos de trabalho.

Para João Galamba, a ferrovia "é uma maneira de industrializar o país", defendendo a criação de iniciativas que se "traduzam em investimento", desde que em articulação com as unidades existentes.

Nesta audição, o ministro das Infraestruturas anunciou ainda que o executivo está a "ultimar um pacote de medidas que iniciará um novo capítulo para os portos nacionais", que passa por realizar uma reforma legislativa para simplificação das regras, definir linhas estratégias, alterar o limite do prazo das concessões portuárias, promover a valorização profissional e ainda por rever o modelo de governação portuária.

"Tendo em conta que Portugal se prepara para ser um relevante produtor de hidrogénio e os seus derivados - amónia e metanol - e ainda de combustíveis sintéticos como o jet fuel, os portos nacionais podem constituir-se como uma das principais plataformas de bunkering [abastecimento] na Europa", justificou, salientando ser "urgente que o setor incorpore rapidamente respostas e medidas tendo em conta os efeitos e impacto da pandemia e do conflito na Ucrânia, apostando no reforço da industrialização".

Vincando que "Portugal beneficia de condições naturais e de uma posição geoestratégica única da qual se deve tirar ainda mais partido", João Galamba adiantou ser "este o caminho a seguir" para "reduzir a dependência externa e aumentar as exportações".

O atual enquadramento legal do sistema portuário nacional foi criado nos anos 1990 e tem permanecido inalterado.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Abril 04, 2023, 12:16:57 pm
Greve da CP decorre até ao final do mês


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Abril 05, 2023, 01:43:35 pm
Stadler e Salvador Caetano vão construir fábrica de comboios em Ovar (se ganharem o concurso).

https://jornaleconomico.pt/noticias/stadler-e-salvador-caetano-vao-construir-fabrica-de-comboios-em-portugal-1015046
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Abril 06, 2023, 01:33:08 pm
Protesto no setor ferroviário


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Abril 14, 2023, 12:19:27 pm
Trabalhadores da CP protestam frente à sede da empresa


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Malagueta em Abril 19, 2023, 03:28:43 pm
https://eco.sapo.pt/2023/04/19/cp-fecha-2022-com-os-primeiros-lucros-da-sua-historia/

CP fecha 2022 com os primeiros lucros da sua história

CP – Comboios de Portugal registou resultados líquidos positivos, de oito milhões de euros, em 2022, avança o Público (acesso condicionado). São os primeiros lucros da história da empresa, que resultam da aplicação do Contrato de Serviço Público assinado com o Estado, prevendo uma compensação pelos serviços que dão prejuízo.

Nos últimos quatro anos a CP registou, em média, cerca de 80 milhões de euros de prejuízos, mas com as compensações pelas operações que é obrigada a fazer fica agora com as contas no verde. Aquando da assinatura do documento, em 2019, a indemnização compensatória prevista para este ano era de 85,3 milhões de euros.

Este foi também um ano em que a CP transportou 148 milhões de passageiros, o maior número de passageiros nos últimos 20 anos. Do lado das receitas, destacam-se os comboios Urbanos de Lisboa (95 milhões de euros) e dos Intercidades (49 milhões). Mas o resultado também reflete ganhos de gestão do lado das despesas, nomeadamente devido à fusão da EMEF – Empresa de Manutenção de Equipamento Ferroviário com a CP e respetivas sinergias
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Abril 19, 2023, 05:20:31 pm
https://eco.sapo.pt/2023/04/19/cp-fecha-2022-com-os-primeiros-lucros-da-sua-historia/

CP fecha 2022 com os primeiros lucros da sua história

CP – Comboios de Portugal registou resultados líquidos positivos, de oito milhões de euros, em 2022, avança o Público (acesso condicionado). São os primeiros lucros da história da empresa, que resultam da aplicação do Contrato de Serviço Público assinado com o Estado, prevendo uma compensação pelos serviços que dão prejuízo.

Nos últimos quatro anos a CP registou, em média, cerca de 80 milhões de euros de prejuízos, mas com as compensações pelas operações que é obrigada a fazer fica agora com as contas no verde. Aquando da assinatura do documento, em 2019, a indemnização compensatória prevista para este ano era de 85,3 milhões de euros.

Este foi também um ano em que a CP transportou 148 milhões de passageiros, o maior número de passageiros nos últimos 20 anos. Do lado das receitas, destacam-se os comboios Urbanos de Lisboa (95 milhões de euros) e dos Intercidades (49 milhões). Mas o resultado também reflete ganhos de gestão do lado das despesas, nomeadamente devido à fusão da EMEF – Empresa de Manutenção de Equipamento Ferroviário com a CP e respetivas sinergias

Somos governados por anormais!

Ainda têem a lata de virem publicitar esta informação em toda a comunicação social.
Realmente uma empresa que tem receitas, a rondar os 200 milhões de euros e depois tem indemnizações compensatórias de mais de 80 milhões de euros (representa quase 1/3 das receitas totais), vir gabar-se de que deu um lucro de 8 milhões!!!!!!!

Para quem não saiba ver um Relatório de Gestão!
Então quantos anos são precisos para eliminarem a dívida de 2,5 mil milhões de euros?!  :mrgreen:

Basta referir que os capitais próprios somam a simpática quantia de 2 mil milhões de euros negativos para percebermos as tretas que nos contam da CP!!!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: asalves em Abril 27, 2023, 05:02:47 pm
https://eco.sapo.pt/2023/04/19/cp-fecha-2022-com-os-primeiros-lucros-da-sua-historia/

CP fecha 2022 com os primeiros lucros da sua história

CP – Comboios de Portugal registou resultados líquidos positivos, de oito milhões de euros, em 2022, avança o Público (acesso condicionado). São os primeiros lucros da história da empresa, que resultam da aplicação do Contrato de Serviço Público assinado com o Estado, prevendo uma compensação pelos serviços que dão prejuízo.

Nos últimos quatro anos a CP registou, em média, cerca de 80 milhões de euros de prejuízos, mas com as compensações pelas operações que é obrigada a fazer fica agora com as contas no verde. Aquando da assinatura do documento, em 2019, a indemnização compensatória prevista para este ano era de 85,3 milhões de euros.

Este foi também um ano em que a CP transportou 148 milhões de passageiros, o maior número de passageiros nos últimos 20 anos. Do lado das receitas, destacam-se os comboios Urbanos de Lisboa (95 milhões de euros) e dos Intercidades (49 milhões). Mas o resultado também reflete ganhos de gestão do lado das despesas, nomeadamente devido à fusão da EMEF – Empresa de Manutenção de Equipamento Ferroviário com a CP e respetivas sinergias

Somos governados por anormais!

Ainda têem a lata de virem publicitar esta informação em toda a comunicação social.
Realmente uma empresa que tem receitas, a rondar os 200 milhões de euros e depois tem indemnizações compensatórias de mais de 80 milhões de euros (representa quase 1/3 das receitas totais), vir gabar-se de que deu um lucro de 8 milhões!!!!!!!

Para quem não saiba ver um Relatório de Gestão!
Então quantos anos são precisos para eliminarem a dívida de 2,5 mil milhões de euros?!  :mrgreen:

Basta referir que os capitais próprios somam a simpática quantia de 2 mil milhões de euros negativos para percebermos as tretas que nos contam da CP!!!!!!!

Não deixo de concordar consigo sobre a fanfarrice, mas as indeminizações compensatórias ao fim ao cabo são receitas normais que a CP ao operar em rotas/linhas não lucrativas e só o faz porque é serviços publico, e como tal esse serviço tem de ser pago pelo estado.

De referir que parte da divida da CP vem de anos e anos onde era "obrigada" a fazer serviço publico em rotas nada lucrativas e não recebia nada por isso.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Malagueta em Maio 05, 2023, 02:47:01 pm
CP gasta 20 milhões para recuperar material. Comprado ao mercado teria custado 200 milhões

Transportadora pública já recuperou mais de 80 unidades que estavam encostadas junto às oficinas e mais 15 carruagens que foram compradas a Espanha em meados de 2020.

Em pouco mais de três anos, a CP já recuperou um total de 81 unidades no seu parque de material circulante. São automotoras, carruagens e locomotivas que tinham sido encostadas junto às oficinas e que voltaram aos carris desde 2020. A operação traz poupanças aos contribuintes portugueses: com 20 milhões de euros, a transportadora pública deu nova vida a material que, comprado como novo, teria custado mais de 200 milhões de euros.

https://eco.sapo.pt/2023/05/05/cp-gasta-20-milhoes-para-recuperar-material-comprado-ao-mercado-teria-custado-200-milhoes/

O material recuperado tem servido para reforçar serviço aos passageiros ou evitar cancelamentos de comboios em caso de avaria, conforme a transportadora mostrou durante a cimeira da ferrovia (Portugal Railway Summit), no Entroncamento. Por exemplo, 15 carruagens Arco já ganharam segunda vida e têm servido para o serviço interregional da Linha do Minho. Compradas a Espanha por 30 mil euros, estas composições foram recuperadas por 150 mil euros nas oficinas da CP de Guifões, concelho de Matosinhos.


As composições Arco são rebocadas por locomotivas elétricas da série 2600, encostadas em 2010 e que voltaram aos carris mais de uma década depois também por conta das oficinas da CP – após a conclusão da fusão com a empresa de manutenção EMEF, no final de 2019. Os operários da CP já recuperaram 13 locomotivas da série 2600.

(https://ecoonline.s3.amazonaws.com/uploads/2023/05/material-recuperado-cp-03_05_2023.jpeg)

Nas oficinas da CP também já foram recuperadas nove unidades múltiplas elétricas, das séries 2300, 2400 e 3500, que têm evitado o cancelamento de viagens na Linha de Sintra quando os comboios avariam.

Quem anda no comboio Miradouro, na Linha do Douro, também já notou que há mais unidades disponíveis, graças à recuperação de 25 carruagens (Schindler e Sorefame) e de oito locomotivas diesel (série 1400).

Nos últimos três anos também foram recuperadas três automotoras a diesel – para a Linha do Leste –, seis carruagens históricas de via estreita – para o comboio histórico do Vouga – e ainda dois locotratores, detalhou Joaquim Guerra, um dos administradores da CP.

Empresas de transportes têm dificuldade em contratar

 Ler Mais

Sem a recuperação, a CP não teria material suficiente para poder explorar a Linha do Minho com comboios elétricos no serviço interregional e ficaria sujeita a mais supressões nos serviços suburbanos na região de Lisboa. Seriam necessários pelo menos sete anos para arranjar comboios novos, como acontece com os 22 novos comboios regionais, com concurso lançado no final de 2018 e a chegada da primeira nova unidade marcada apenas para outubro de 2025.

A nova vida dada ao material encostado teve ainda efeitos para a indústria portuguesa, graças aos “90% a 95% de incorporação de bens e serviços nacionais”, salientou o presidente do conselho de administração da CP, Pedro Moreira
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Malagueta em Maio 16, 2023, 02:08:01 pm
Medway e Captrain têm comboios novos em Espanha que só podem circular em Portugal a partir de 2026

Empresas de transporte de mercadorias pelo comboio compraram material circulante compatível com as regras de Portugal e Espanha. Só que espanhóis estão mais avançados nos sistemas de tradução.

Mais de 1.500 dos 2.562 quilómetros da rede ferroviária nacional estão equipados com balizas do Convel, sistema instalado na década de 1990. O sistema é compatível com todos os comboios que atualmente circulam em Portugal. No entanto, as novas unidades que vão chegar às linhas portuguesas já vão estar equipadas com o sistema de segurança europeu ETCS. Para que um comboio novo consiga ler os sinais do sistema mais antigo, é necessário um tradutor, designado de STM.

Mas a demora no desenvolvimento do STM em Portugal vai obrigar as empresas de transporte ferroviário de mercadorias a atrasar a vinda de novo material circulante. A situação tem impacto para a Medway e a Captrain/Takargo, que compraram novas locomotivas elétricas para circularem na Península Ibérica mas que só as podem utilizar, até ao final de 2025, em território espanhol.


A Medway comprou 16 novas locomotivas elétricas, que vão começar a ser entregues no final deste ano. “Estão aptas para circularem em Portugal e Espanha. No entanto, na primeira fase, só vão circular em Espanha até termos uma solução que permita substituir o sistema Convel“, assinalou o diretor-geral da empresa, Bruno Silva, durante a cimeira ferroviária Portugal Railway Summit, que decorreu no Entroncamento no início do mês.

O modelo Euro6000 da empresa suíça Stadler foi o escolhido para reforçar a frota da Medway. Apenas poderá circular em Portugal a partir de 2026. Até lá, “o desafio será conseguirmos aguentar alguma capacidade para trazer [mercadorias] para Portugal – o crescimento em Espanha tem sido bastante significativo”.

Igual modelo de locomotiva tem reforçado a frota da Captrain, operador do grupo francês SNCF que comprou a Takargo à Mota-Engil em 2022. No início do mês, a Captrain somou oito às 16 unidades da locomotiva Euro6000 compradas à Stadler desde 2020 e que poderiam funcionar em toda a Península Ibérica, independentemente da bitola e da tensão na catenária.

No entanto, “nenhuma das 16 locomotivas elétricas pode circular em Portugal até que seja desenvolvido o STM“, referiu o diretor-geral da Captrain em Portugal, Álvaro Fonseca, na mesma conferência. Até lá, o operador ferroviário apenas poderá circular com locomotivas diesel.

Privados desenvolvem soluções
Apenas o desenvolvimento do sistema STM permitirá a compatibilidade de comboios novos com o sistema Convel e, no longo prazo, que comboios antigos possam funcionar com o sistema europeu STM. Em Portugal, as empresas privadas têm assumido a missão de desenvolver estes tradutores.

O grupo mais alargado é um consórcio constituído pela Critical Software, Medway, Thales, Stadler e Alpha Trains. Em separado, os franceses da Alstom também estão a desenvolver um sistema dual, que permite a interoperabilidade entre os dois sistema
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: HSMW em Maio 16, 2023, 11:38:38 pm

Ferrovia 2020 | Corredor Internacional Norte - Modernização da Linha da Beira Alta

O Corredor Internacional Norte é um dos eixos fundamentais do Programa de Investimentos Ferrovia 2020 para o reforço da ligação ferroviária entre os portos da região norte e centro do país até à fronteira e à Europa central.

A modernização abrange mais de 250 quilómetros das Linhas da Beira Alta e da Beira Baixa, assim como a construção de dois novos troços de linha férrea: a concordância da Mealhada e a concordância das Beiras.

Esta empreitada decorre no âmbito do projeto de Modernização integral da Linha da Beira Alta que a infraestruturas de Portugal está a executar, estando atualmente toda a extensão entre Pampilhosa e Guarda, cerca de 190 quilómetros, a ser objeto de uma intervenção profunda de reabilitação e modernização.

O projeto envolve:
- Construção da Concordância da Mealhada – ligação ferroviária direta entre a Linha do Norte e a Linha da Beira Alta.
- Renovação Integral da Infraestrutura de Via, incluindo a construção de algumas variantes para aumento de velocidade.
- Modernização de 10 estações para cruzamento de comboios de 750 m.
- Supressão de todas as Passagens de Nível
- Estabilização e reforço de taludes e modernização do sistema de drenagem
- Instalação de Sinalização Eletrónica e Telecomunicações (ETCS N2 + GSMR)

A concretização dos investimentos na Linha da Beira Alta irá garantir benefícios ao nível das condições de disponibilidade, o reforço da segurança ferroviária e a redução dos tempos de trajeto, com beneficio direto para os operadores do transporte ferroviário de mercadorias e na melhoria do serviço de transporte de passageiros.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Junho 08, 2023, 01:13:12 am
Deu um programa interessante no Negócios da Semana, de José Gomes Ferreira, 07/06/2023, 23 horas, na SIC Notícias, sobre o tema: Obras Públicas, com Sérgio Palma Brito, (especialista em Transportes Aéreos e de Turismo) e o Professor Universitário Jorge Paulino Pereira (especialista em Transportes e Vias de Comunicação).

- Caso do Aeroporto; A UE não financia novos aeroportos.
Defendem Portela + 1 (Montijo), apenas porque não tem custos para o contribuinte (implica o prolongamento da licença da Ana). Também referem o disparate que foi a privatização da ANA Aeroportos. Referem também o disparate que o ex-Ministro das Obras Públicas fez ao subsidiar o suficiente a TAP e a CP, para que dessem lucro! Depois de lá termos injectado 3,2 mil milhões de euros e 1,7 mil milhões de euros, respectivamente.

- Caso da Linha Ferroviária em bitola ibérica. Foi escolhida por pressão do PCP e do Pedro Nuno Santos que não quer operadores estrangeiros a operarem nas linhas nacionais!!!!!! Quer defender a CP sempre pública e os sindicatos que vivem da CP! A nova linha vai custar 11 mil milhões e vai ignorar completamente as exportações nacionais, por causa do aumento das restrições comunitárias para o transporte ferroviário e para a aviação comercial. Passamos a ficar com uma linha que não liga a lado nenhum!

Estratégia para a Ferrovia? Nada, só ideologia de esquerda e da extrema esquerda!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Junho 08, 2023, 02:46:47 pm
Era fixe se a RENFE se metesse a fazer Lisboa - Madrid ou Porto - Vigo, eles também tem comboios em bitola ibérica, até tem comboios que conseguem alterar a distância das rodas para circular em qualquer bitola, o governo pode é fazer uma panelinha com eles para ninguém se meter no quintal um do outro...

https://www.publico.pt/2017/09/26/economia/noticia/a-bitola-na-rede-ferroviaria-portuguesa-e-um-problema-1785629

Do que andei a ler, os comboio espanhois mais rapidos que podem circular em bitola ibérica são género o Alfa Pendular da CP, dão 250km/h.

Alvia S120
(https://www.nic.funet.fi/index/pics/railways/Spain/alvia/es-renfealvia-120-santander-010513-full.jpg)
Alvia S130
(https://www.renfe.com/es/es/grupo-renfe/grupo-renfe/flota-de-trenes/s-130/_jcr_content/root/rfslidercardsexperie/rfcardexperience-0.coreimg.jpeg/1652920519153/130-01-640x304.jpeg)

A verdadeira alta velocidade espanhola, o serviço AVE, 300km/h ou mais, só circula nas linhas de bitola europeia.

(https://images.showmethejourney.com/f_jpg,q_90,w_930,c_fill/v1618934390/71cf6cde_8558_4247_a224_833b88e6715d_b5a0248e04)
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Junho 08, 2023, 09:43:23 pm
.... por causa do aumento das restrições comunitárias para o transporte ferroviário e para a aviação comercial......

Obviamente queria dizer o aumento das restrições da UE aos transportes terrestres e aviação comercial! Aspecto referido pelos técnicos e que vai ser muito prejudicial em particular para Portugal, porque se restringirem os transportes rodoviários e aéreos...... como é que mantemos as nossas exportações para os restantes parceiros da UE?
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Junho 08, 2023, 10:04:44 pm
Era fixe se a RENFE se metesse a fazer Lisboa - Madrid ou Porto - Vigo, eles também tem comboios em bitola ibérica, até tem comboios que conseguem alterar a distância das rodas para circular em qualquer bitola, o governo pode é fazer uma panelinha com eles para ninguém se meter no quintal um do outro...

https://www.publico.pt/2017/09/26/economia/noticia/a-bitola-na-rede-ferroviaria-portuguesa-e-um-problema-1785629

Do que andei a ler, os comboio espanhois mais rapidos que podem circular em bitola ibérica são género o Alfa Pendular da CP, dão 250km/h.

Os 2 peritos referiram o caso Espanhol. Também por lá os incompetentes socialistas queriam fazer as novas linhas em bitola ibérica (aliás a história original da bitola ibérica é a de que os espanhóis temiam uma invasão francesa por via férrea  :mrgreen:

A outra história é a de que uma linha mais larga, permitiria circular locomotivas mais potentes  :mrgreen:

Certamente ideias peregrinas dos políticos e não dos técnicos!

Foi referido que quando os espanhóis pretendiam avançar com investimentos na ferrovia em bitola ibérica, a UE não permitiu e proibiu ajudas comunitárias se investissem em ferrovia com bitola ibérica, porque a prioridade da UE é ligar toda a Europa sem mudarmos de carruagens/comboios!!!!!!

De facto existe a possibilidade de termos comboios com bitola variável, mas esse é um problema muito sério pelo seguinte:
- Se queremos exportar mercadorias, vamos ter de comprar nós próprios os comboios de bitola variável, porque mais nenhum país tem tais aberrações! É o velho problema de termos 2 sistemas incompatíveis em simultãneo com duplicação de custos, manutenção, etc!
- A bitola ibérica também não ajuda nas importações, que até podiam ajudar a diminuir os custos dos fretes (como sabem, os camiões têem uma espécie de sala de controlo que rentabiliza a frota a circular pela Europa, quer a levar mercadorias quer a trazer para Portugal. Com bitola ibérica, somos nós que temos de adquirir toda uma frota de comboios especiais e incompatível com todos os outros....... e para funcionar, teríamos de ter comboios a circular para todas as capitais em todos os dias, para conseguirmos exportar alguns milhares de toneladas por dia!!!!!!
- Os comboios de bitola ibérica não podem circular em velocidades muito elevadas.

Por fim, imaginemos o seguinte, se tivéssemos comboios com bitola europeia, recebíamos comboios de toda a Europa e que podiam ser rentabilizados para recebermos e enviarmos passageiros e mercadorias para todo o lado. Faz toda a diferença contarmos com apenas a frota de comboios internacionais de Portugal (bitola ibérica) ou a frota de toda a Europa com a bitola europeia! Mas neste último caso as greves perdiam toda a força, porque os outros países não têem de seguir as greves impostas pelos comunistas tugas!!!!!

Mas se isso acontecesse, os irresponsáveis Ministros não tinham os sindicatos e o PCP no bolso (como o Pedro Nuno Santos)! Mas com isso vamos rebentar 11 mil milhões de euros numa linha que não nos leva a lado nenhum!!!!! Se queremos andar de comboio até Alemanha, por exemplo, na fronteira Espanhola temos de saír com as nossas malas e mudar para outro comboio!!!!!! Mas se forem mercadorias ainda é pior! Estão a ver mudar a carga toda dos vagões para outro comboio que vai estar ao lado? Perde-se um dia inteiro por comboio!?!? Uma verdadeira estupidez desta esquerda que nos governa!!!!
Mas desta forma, basta um sindicato qualquer da CP e as exportações do país são bloqueadas!!!!! Maravilha!

Quando a UE apertar nas emissões dos camiões e aviões, vamos ter graves problemas e ficamos ainda mais dependentes de Espanha!!!!!

Temos ou não temos um estrategas completamente idiotas e irracionais!?!?!?
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Get_It em Junho 14, 2023, 12:56:16 pm
Why the tender for 117 new trains in Portugal is illegal
(14 de Junho de 2023)
Citação de: Pedro Telles
It was announced yesterday that the Portuguese train company (CP) chose a consortium headed by Alstom as the preferred bidder for its first major train procurement contract in many decades. In total, we're talking 117 new trains at a cost close to €800M.

The procurement procedure was launched in December 2021 and  adopted a MEAT approach for the award criteria. It included a specific criterion worth 15% of the marks available for "Manufacturing/assembly bonus in Portugal using sheltered workshops." This criterion was then further refined with sub-criteria and a 0-100 scaling system.

Back in December 2021, when officially launching the procedure the then Minister responsible for the transport sector said to the media that:

"We are investing more than €800 million so we want it to have an effect in our [national] industry"

"The time when Portugal and the Portuguese were good students on this has ended" and,

"The train manufacturing industry is starting to blossom in Portugal and this tender for 117 trains is a stimulant so that Portugal can join the train manufacturers club"

In March 2023 the current Minister stated that:

"CP will improve its offering with 117 new trains, ensuring at the same time a new factory in Portugal. We can say, confidently, that in a worst case scenario we will have a train factory in Portugal. And in the best case, a better one."

For the most part the sheltered workshop claim is a red herring since the contract was not reserved as per Article 38 of Directive 2014/25/EU, nor was it a condition of performance since there were marks available to be obtained by economic operators. This was evident when looking at the sub-criteria for the criterion and the 0-100 scaling system employed.

What matters, of course, is the manufacturing or assemby in Portugal.

Both the objective and subjective vectors indicate that the sole purpose of the criterion is to steer the construction or assembly work to be done in Portugal and not elsewhere. This is, self-evidently, illegal on two main counts. First, it breaches art 34 TFEU. Second, it also breaches the general principles of non discrimination and competition as included in art 36 of Directive 2014/25/EU. I have a feeling that even by applying national law only, that is the Portuguese Public Contracts Code, the criterion is also illegal, but let's look at it from the EU law angle.

[continua]
Fonte: https://www.telles.eu/blog/2023/6/14/why-the-tender-for-117-new-trains-in-portugal-is-illegal (https://www.telles.eu/blog/2023/6/14/why-the-tender-for-117-new-trains-in-portugal-is-illegal)

Cumprimentos,
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Junho 14, 2023, 05:58:55 pm
Alstom promete em Matosinhos fábrica semelhante à de Barcelona

https://portocanal.sapo.pt/noticia/329550
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: HSMW em Junho 20, 2023, 08:48:45 pm

Corredor Internacional Sul | Nova Linha de Évora



A nova Linha de Évora, com uma extensão total de cerca de 90 quilómetros, entre Évora e Elvas, reveste-se de extrema importância na ligação portuária e da rede ferroviária nacional a Espanha, nomeadamente na ligação à fronteira, potenciando e aumentando a capacidade exportadora de mercadorias do país.

Estão em desenvolvimento diversas empreitadas de construção da nova Linha de Évora o que, no seu conjunto, representa a criação de 80 quilómetros de plataforma de via-férrea integralmente nova preparada para uma futura duplicação da via.

Este investimento permitirá a ligação à Linha do Leste, sendo constituído pelos troços Évora/Évora Norte, Évora Norte/Freixo, Freixo/Alandroal e Alandroal/Linha do Leste.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Junho 30, 2023, 12:17:22 pm
Comboio sobrelotado na linha de Sintra com avaria


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Julho 10, 2023, 09:49:22 pm
Tinha de ser não é?

https://www.publico.pt/2023/07/08/economia/noticia/concurso-117-comboios-cp-2056000
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Julho 10, 2023, 10:35:08 pm
Tinha de ser não é?

https://www.publico.pt/2023/07/08/economia/noticia/concurso-117-comboios-cp-2056000

Não sei se já participou nalgum concurso público, mas grande parte são uma verdadeira selva! E quem se lixa é quem lança o concurso que nunca mais vê o processo chegar a bom termo ao fim!
Recordo-me de 1 em que uma das empresas estava a apresentar um protesto a cada 5 minutos! Só não protestava se os concorrentes fossem afastados ou porque não selou a proposta ou garantiu que o volume é inviolável, por exemplo! Cada fenómeno!!!!!!

Por ser uma selva é que normalmente toda a gente foge dos concursos públicos porque sabem quando começam, mas nunca sabem em que ano acaba!!!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: PTWolf em Julho 11, 2023, 01:48:10 pm
Tinha de ser não é?

https://www.publico.pt/2023/07/08/economia/noticia/concurso-117-comboios-cp-2056000

Não sei se já participou nalgum concurso público, mas grande parte são uma verdadeira selva! E quem se lixa é quem lança o concurso que nunca mais vê o processo chegar a bom termo ao fim!
Recordo-me de 1 em que uma das empresas estava a apresentar um protesto a cada 5 minutos! Só não protestava se os concorrentes fossem afastados ou porque não selou a proposta ou garantiu que o volume é inviolável, por exemplo! Cada fenómeno!!!!!!

Por ser uma selva é que normalmente toda a gente foge dos concursos públicos porque sabem quando começam, mas nunca sabem em que ano acaba!!!!!!!

Caberia ao estado blindar este tipo de situações. Ou lá fora também assim?
Talvez até dê jeito este tipo de situações de "selva"....
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Agosto 06, 2023, 07:04:14 am
Renfe quer pôr um pé em Portugal.

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/renfe-quer-ligar-espanha-a-elvas-16749288.html

Noticia espanhola
https://www.eldiario.es/extremadura/economia/renfe-anuncia-segundo-alvia-madrid-ave-regional-tren-evora_1_10371331.html
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Agosto 06, 2023, 02:54:02 pm
Tinha de ser não é?

https://www.publico.pt/2023/07/08/economia/noticia/concurso-117-comboios-cp-2056000

Não sei se já participou nalgum concurso público, mas grande parte são uma verdadeira selva! E quem se lixa é quem lança o concurso que nunca mais vê o processo chegar a bom termo ao fim!
Recordo-me de 1 em que uma das empresas estava a apresentar um protesto a cada 5 minutos! Só não protestava se os concorrentes fossem afastados ou porque não selou a proposta ou garantiu que o volume é inviolável, por exemplo! Cada fenómeno!!!!!!

Por ser uma selva é que normalmente toda a gente foge dos concursos públicos porque sabem quando começam, mas nunca sabem em que ano acaba!!!!!!!

Caberia ao estado blindar este tipo de situações. Ou lá fora também assim?
Talvez até dê jeito este tipo de situações de "selva"....

Vou dar-lhe um exemplo, há muito dinheiro do PRR, mas a execução está a ser muito lenta. Imagine que é você que lança um concurso público para uma coisa qualquer, se tiver vários candidatos, pode ter a certeza que vai ter batalhas jurídicas de meses ou anos até a justiça resolver o imbróglio. No entanto...... os fundos comunitários têem um prazo para o executar, que normalmente ronda os 2 anos, se passar este prazo, digo adeus ao dinheiro gratuíto!!!!!!!

Além disso é muito fácil a entidade que lança um concurso público, cometer erros, pelo simples facto de estar a fazer vários concursos que não têem nada a ver uns com os outros, basta você enganar-se e nomear um concurso por ajuste directo quando na realidade é por consulta prévia a 3 entidades, para esse concurso ser facilmente anulado na justiça e a entidade poder ficar em apuros se já estiver a executar o contrato!!!!!!!!

Quem lança um concurso público não controla os prazos na totalidade e nem o destino do concurso. E basta haver motivos para um dos concorrentes que perdeu, reclamar do concurso na justiça e está a ver o calvário que passa o dono da obra!!!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Agosto 06, 2023, 02:59:33 pm
Renfe quer pôr um pé em Portugal.

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/renfe-quer-ligar-espanha-a-elvas-16749288.html

Noticia espanhola
https://www.eldiario.es/extremadura/economia/renfe-anuncia-segundo-alvia-madrid-ave-regional-tren-evora_1_10371331.html

Não devia ser permitido, ponto!
Os espanhóis também não permitem o contrário!

Aquilo que vejo é uma tentativa de ter condições logo a seguir à fronteira para chamar clientes!!!!
Estranhamento não vejo vantagem nenhum da linha a sul. Estão a pensar só no turismo?
A principal entrada no país é mais a norte em Vilar Formoso.

Para além do atraso na escolha do aeroporto, estamos imensamente atrasados nas linhas de bitola europeia, já nem digo alta velocidade!
Bastaria uma linha de bitola europeia de 250 a 300Km/h (patamar logo a baixo do TGV), para resolver todos os problemas nacionais, desde que a linha (pelo menos dupla), permitisse o transporte de passageiros e mercadorias para toda a Europa!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Agosto 06, 2023, 09:03:58 pm
Os espanhóis também não permitem o contrário!

Está enganado.
Os franceses e italianos já andam em Espanha.
https://expresso.pt/economia/2022-03-24-Comboios-privados-conquistam-Espanha-eacc80d4


E a Renfe vai ter ligações para as cidades francesas de Lyon e Marselha.

https://skift.com/blog/spains-renfe-sets-july-date-for-new-high-speed-trains-to-france/

É a liberalização da concorrência, como existe na aviação.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Agosto 08, 2023, 09:58:59 am
Os espanhóis também não permitem o contrário!

Está enganado.
Os franceses e italianos já andam em Espanha.
https://expresso.pt/economia/2022-03-24-Comboios-privados-conquistam-Espanha-eacc80d4


E a Renfe vai ter ligações para as cidades francesas de Lyon e Marselha.

https://skift.com/blog/spains-renfe-sets-july-date-for-new-high-speed-trains-to-france/

É a liberalização da concorrência, como existe na aviação.

Tem razão!
O que sempre existiu até à pouco tempo, eram os comboios internacionais, com carruagens que podiam ser de vários países, mas sempre com locomotiva e pessoal do país onde circula, por exemplo, o comboio internacional para Espanha ou mesmo França, saía de Portugal e na fronteira ou mudavam a máquina(s) ou trocavam mesmo de comboio (por causa das bitolas).

Mas este é um novo tipo de serviço, um operador externo a operar na linha de comboio de outro país!
Os preços praticados são sem dúvida interessantes, mas não sei se os sindicatos vão permitir.
O objectivo da UE é esse mesmo, o cliente em primeiro lugar, independentemente de quem faz o serviço!!!!!

A título de exemplo, num dos links que refere, um bilhete de Alta Velocidade de Madrid a Valência (303Kms) custa a partir de 7€...... quando um bilhete no Douro de ou para Porto - Régua (100Kms) custa entre 7,85 e os 10€!!!!!! Num comboio mais velho que eu próprio!!!!!  :mrgreen:
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Agosto 09, 2023, 10:39:32 pm
Os preços praticados são sem dúvida interessantes, mas não sei se os sindicatos vão permitir.

Claro, mais umas greves a caminho, como se isso ajudasse a CP a concorrer com as empresas estrangeiras ferroviárias, aparece ai uma RENFE com meios mais modernos, baratos e em botola ibérica, e como é?

É que o governo fez esta panelinha toda de manter a alta velocidade em bitola ibérica, por um lado tem um factor poupança pois permite aproveitar comboios actuais para lá andar, os Alfa e talvez os Inter-cidades, senão tinham de comprar comboios novos como fizeram os Eapanhois, (os comboios "normais" deles são em bitola ibérica mas os de alta velocidade são em bitola europeia), mas outra razão que só recentemente admitiram, é para impedir ou desincentivar companhias estrangeiras de querer vir para Portugal, pois tem de adquirir comboios diferentes dos que  possuem, tem de ser preparados para a circular em bitola ibérica, assim ajudam a CP.

O Pedro Nuno Santos, PS, admitiu no Parlamento algo do género "Era o que faltava virem agora empresas de fora competir com a nossa CP", já vi em video mas não encontro.

Mas a Renfe pode-lhes trocar as voltas, eles já possuem comboios em bitola ibérica, a não ser que os governos dos dois paises e as duas empresas façam um acordo, a CP também pode vir a circular para algumas cidades espanholas, no norte até Vigo, no Leste até Salamanca, Badajoz, quem sabe Madrid, eu gosto da CP e gostava que se tornasse uma empresa moderna, ligada à europa. Tenho pena de termos das piores ligações da comboio internacionais.

https://www.noticiasaominuto.com/economia/2364606/portugal-extremamente-mal-ligado-a-espanha-por-comboio
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Agosto 19, 2023, 11:45:05 am
Concordo. A aposta por cá na bitola ibérica é uma forma de impedir empresas estrangeiras de virem para cá explorar as linhas e fazerem preços muito mais económicos!!!!
Mas não há só o problema da bitola, há o da voltagem e da sinalização!

Parece que a CP só tomou conhecimento das intenções da Renfe pela comunicação social, mas na última reunião entre os governos dos 2 países, parece que o tema foi discutido.

Para já há vários problemas operacionais, desde obviamente as linhas (o novo investimento em Portugal é em linhas de bitola ibérica, parece-me que propositado, mas para ter financiamento comunitário, a bitola tem de mudar até ao fim de 2030...... o próximo que feche a porta)!

Mas o mais surpreendente é que só se fala no interesse espanhol em operar linhas em Portugal...... e então o Costa, apelidado de manhoso e hábil, não sabe contrapor com vias abertas para as nossas mercadorias e passageiros para lá de Espanha!?
É uma oportunidade de escancarar portas às nossas exportações para o resto da Europa e por comboio, sem ter de mudar a carga de carruagens!!!!!
Só falaram nos interesses da Renfe!?

Estrategas da treta!

Não é por acaso que existe muito interesse na linha Corunha-Porto. Os espanhóis que vivem na Galiza, parte ocidental de Castela e Leão e Extremadura, preferem vir passar férias ou mini-férias a Portugal, norte e centro, que é mais perto e barato.
Sempre que vou ao IKEA de Matosinhos e mesmo o mais pequeno de Braga, não tenho a certeza se vejo mais portugueses ou espanhóis às compras  :mrgreen:
São literalmente legiões de espanhóis às compras, passeio, praia, etc......

https://pt.euronews.com/viagens/2023/08/17/de-espanha-a-portugal-de-comboio-esta-prevista-uma-linha-de-alta-velocidade-entre-madrid-e

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/detalhe/renfe-quer-operar-sozinha-linha-entre-corunha-e-lisboa

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/portugal-pede-700-milhoes-em-fundos-europeus-para-alta-velocidade-lisboa-porto?ref=DET_Recomendadas_pb#loadComments
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Agosto 19, 2023, 01:36:11 pm
A nivel de mercadorias já temos empresas portuguesas a operar em toda a Península Ibérica.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Medway

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Takargo
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Agosto 20, 2023, 11:39:29 pm
A ver se pelo menos param as greves.

https://sicnoticias.pt/pais/2023-08-17-Galamba-admite-que-CP-nao-prestou-um-bom-servico-aos-portugueses-0d4d947c
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Agosto 21, 2023, 09:34:26 am
A Renfe vem aí, também querem fazer comboios rápidos no eixo Atlântico Corunha - Lisboa, o que significa que de Braga para Lisboa já entra em competição com os Alfa e Inter-Cidades da CP.

https://www.publico.pt/2023/08/21/economia/noticia/expansao-espanhola-renfe-portugal-coloca-pressao-cp-2060594
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: P44 em Agosto 21, 2023, 07:52:51 pm
https://www.publico.pt/2023/08/21/economia/noticia/expansao-espanhola-renfe-portugal-coloca-pressao-cp-2060594

Por mim que venham

Ontem ja era tarde
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Agosto 21, 2023, 09:30:02 pm
Só deveríamos permitir operar em Portugal a Renfe (e só em algumas linhas), se nos permitissem escoar as nossas exportações via comboio de Alta Velocidade para toda a Europa!!!!

Estando cumprido esse requisito (que é muito mais importante que o transporte de passageiros)!

Mas duvido que vá para a frente. A acontecer, se repararem, as greves passam a ser inúteis, se a CP não quer transportar passageiros, transportam outros e até muito mais barato!!!!!

Os cangalheiros dos sindicatos nunca vão permitir!!!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Agosto 21, 2023, 10:33:47 pm
Os cangalheiros dos sindicatos nunca vão permitir!!!!!!!

Viajante mas como é que os sindicatos vão impedir os comboios da renfe de circular em Portugal, vão-se por à frente deles?
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Kalil em Agosto 21, 2023, 11:28:25 pm
Os cangalheiros dos sindicatos nunca vão permitir!!!!!!!

Viajante mas como é que os sindicatos vão impedir os comboios da renfe de circular em Portugal, vão-se por à frente deles?

Uma coisa é a infraestrutura, e outra a empresa que a opera. As decisões são todas tomadas pelos governos, que controlam ambas. Os sindicatos não têm voz nenhuma em relação à primeira, e muito pouca em relação à segunda.
Desconfio que ainda falte bastante até o eixo Porto-Vigo se apresentar como rentável. Se não for agora, com a dupla Costa-Sanchez no poder, que as interligações avancem, não sei quando será.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Agosto 21, 2023, 11:31:51 pm
Os cangalheiros dos sindicatos nunca vão permitir!!!!!!!

Viajante mas como é que os sindicatos vão impedir os comboios da renfe de circular em Portugal, vão-se por à frente deles?

Muito simples, basta bloquear os 2 únicos Centros de Comando Operacionais da CP em Contumil no Porto e em Lisboa: https://arquivos.rtp.pt/conteudos/centros-de-comando-operacional-da-refer/

Quando existiam 2 empresas públicas: a Refer (dona das insfraestruturas) e a CP (dona dos comboios), era mais fácil avançarmos para uma verdadeira concorrência.

Mas repare nestas jogadas no tempo da Geringonça:
- Agora temos algo mais complicado, a Infraestruras de Portugal que tem as Estradas e a CP (união da Refer com a CP);
- Governo avança com linhas de Alta Velocidade ..... de bitola ibérica!!!!!
- Sobre o suposto interesse da Renfe na exploração das linhas em Portugal....... nem a dona das linhas é convidada para ouvir a Renfe!

Posso estar enganado, mas não está para breve!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Agosto 21, 2023, 11:37:55 pm
Uma coisa é a infraestrutura, e outra a empresa que a opera.

Isso era quando tínhamos a REFER e a CP, mas agora só existe a CP que controla os comboios e as infraestruturas!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Agosto 22, 2023, 05:15:51 pm
Então mas a infraestrutura não é a IP?

Quem anda nessas construções todas de ferrovia é a IP.

Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Kalil em Agosto 25, 2023, 12:59:54 am
"Estatutos

A Infraestruturas de Portugal, S.A. foi criada a 1 de junho de 2015 e resulta da fusão, por incorporação, na Rede Ferroviária Nacional – REFER, E.P.E. (REFER, E.P.E.) da EP - Estradas de Portugal, S.A. (EP, S.A.).
Os seus estatutos estão definidos no Decreto-Lei nº 91/2015, de 29 de maio"
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Agosto 30, 2023, 03:41:44 pm
CP quer reactivar a linha de Leixões.

https://observador.pt/2023/08/30/linha-de-leixoes-e-oportunidade-excecional-de-fechar-rede-a-norte-do-porto/

Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Setembro 27, 2023, 03:59:36 pm
https://www.publico.pt/2023/09/27/economia/noticia/medway-renfe-criam-empresa-ferroviaria-mercadorias-partem-conquista-franca-2064636?fbclid=IwAR0BJHnyhALKNhBBb5X0q74N1pZxT9AeG_Xdbu-jtYr77zcNsOJJPrPxWvk
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Outubro 04, 2023, 08:11:45 pm
Adjudicação da compra de 117 comboios pela CP adiada para Fevereiro

https://www.dn.pt/sociedade/adjudicacao-da-compra-de-117-comboios-pela-cp-adiada-para-fevereiro--15187144.html#error=login_required&state=f28800af-4c01-47da-8df2-a5e7f3c585ee
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Outubro 12, 2023, 08:27:14 am
https://expresso.pt/economia/2023-10-10-Saneamento-financeiro-da-CP-esta-concluido-limpeza-de-divida-historica-abre-porta-a-compra-de-comboios-para-o-longo-curso-05f24b88
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 14, 2023, 03:22:17 pm
Portugal é o terceiro país que mais ferrovia perdeu na Europa: 460 km de linha desativada em 23 anos


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Daniel em Outubro 14, 2023, 04:23:52 pm
Portugal é o terceiro país que mais ferrovia perdeu na Europa: 460 km de linha desativada em 23 anos



Já fiz algumas vezes Braga-Lisboa no Alfa, em algumas partes é uma vergonha pois o comboio não se pode manter na velocidade de 200kmh.
Entretanto às estradas portuguesas com cada vez mais camiões, nunca vi tanta camião por metro quadrado como nos ultimos tempos.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Outubro 14, 2023, 10:20:11 pm
Essa história dos camiões fez-me lembrar uma notícia, só que Já não sei onde vi.

Há paises onde existem comboios a transportar camiões parte do trajecto.

(https://c8.alamy.com/comp/D3FP9X/dpa-a-train-loaded-with-trucks-the-so-called-rolling-autobahn-between-D3FP9X.jpg)
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Outubro 14, 2023, 10:54:01 pm
Portugal é o terceiro país que mais ferrovia perdeu na Europa: 460 km de linha desativada em 23 anos



Já fiz algumas vezes Braga-Lisboa no Alfa, em algumas partes é uma vergonha pois o comboio não se pode manter na velocidade de 200kmh.
Entretanto às estradas portuguesas com cada vez mais camiões, nunca vi tanta camião por metro quadrado como nos ultimos tempos.

E diga-me lá qual é a velocidade atingida no 1º mundo, pelos comboios de alta velocidade como no caso da Suíça?
Não me diga que andam a mais do que 230Km/h que é a velocidade máxima do nosso Pendolino, desde os anos 90 (também já andei no Alfa e todas as viagens, excepto algo de anormal, chega a 230km/h).

https://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_Switzerland

Não me diga que na SUíça andam a 500Km/h?!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 18, 2023, 07:53:46 pm
Ramal da Pampilhosa era para ser ciclovia e está abandonada há 14 anos


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Outubro 29, 2023, 04:34:15 pm
https://www.transportesenegocios.pt/117-comboios-para-a-cp-na-fase-final-da-adjudicacao/
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 01, 2023, 06:10:48 pm
Passageiros ficaram retidos no Comboio após queda de árvore em Lisboa


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Novembro 11, 2023, 07:58:57 am
Várias notícias e pormenores sobre o futuro da ferrovia, inicio da construção da linha de alta velocidade deve estar para breve, comboios de mercadorias podem vir a circular na nova linha durante a noite, concurso para compra de 14 comboios de alta velocidade pode estar para breve, ambição da Renfe e de privados de competir contra a CP e pormenores sobre valores e datas.

https://www.dinheirovivo.pt/economia/ip-lanca-a-15-de-janeiro-primeira-fase-da-alta-velocidade-lisboa-porto--17317717.html

https://expresso.pt/economia/2023-11-10-Compra-de-117-comboios-pela-CP-atrasada-para-evitar-litigancia-f218fc0a
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Novembro 15, 2023, 11:33:36 am
https://www.publico.pt/2023/11/15/fugas/noticia/comboio-presidencial-volta-carris-linha-douro-2070179

PS: Acho bem a CP fornecer serviços diferentes, não é apenas transportar pessoas de casa para o trabalho, é uma maneira de pensar mais "empresarial".
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Novembro 17, 2023, 06:45:28 am
Afinal a adjudicação dos 117 comboios urbanos e regionais está para breve.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/detalhe/cp-vai-adjudicar-fornecimento-de-117-comboios-ate-a-proxima-semana
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Novembro 18, 2023, 07:01:58 am
Parece que o comboio Presidencial vai parar a tribunal.

https://cnnportugal.iol.pt/comboio-presidencial/cp/ideia-de-comboios-com-experiencias-gastronomicas-nao-e-nova-nem-exclusiva-defende-cp/20231117/655765d9d34e371fc0b9f9e7
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Novembro 18, 2023, 07:09:16 am
A CP quer comprar ou alugar à RENFE locomotivas com capacidade de andar nas linhas com tensão portuguesa e espanhola (até agora usam comboios a diesel para ligar o Porto a Vigo)

(https://eco.imgix.net/uploads/2022/06/cropped-comboio-celta_cp.jpg)

https://ominho.pt/comboio-que-liga-o-minho-a-vigo-a-espera-de-locomotivas-bitensao/

As locomotivas em questão são do mesmo tipo que é usado nos nossos inter-cidades, podem circular a 200km/h, por isso passar de um comboio tipo Regional para um comboio tipo inter-cidades parece uma boa evolução.

(https://www.avaf.es/wp-content/uploads/2021/06/LOCOMOTORA-ELECTRICA-SERIE-252-RENFE-1280x640.jpg)

(https://css.trainspo.com/uploads/photos/1024/179-8197v0_20110605.jpg)
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 18, 2023, 04:03:11 pm
Histórico Comboio Presidencial Português regressa aos carris


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: CruzSilva em Novembro 18, 2023, 10:04:40 pm
https://www.publico.pt/2023/11/15/fugas/noticia/comboio-presidencial-volta-carris-linha-douro-2070179

PS: Acho bem a CP fornecer serviços diferentes, não é apenas transportar pessoas de casa para o trabalho, é uma maneira de pensar mais "empresarial".
Ajudar o sector do turismo e bem.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: PTWolf em Novembro 19, 2023, 12:42:52 pm
Parece-me uma boa ideia e medida. À exceção do custo  :mrgreen:
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Novembro 19, 2023, 10:34:44 pm
Parece-me uma boa ideia e medida. À exceção do custo  :mrgreen:

Para passear de comboio no Douro mais barato tens o comboio Miradouro, a versão low cost, (sem refeição).  ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/51191939054_dac239513d_b.jpg)

https://www.cp.pt/passageiros/pt/como-viajar/em-lazer/cultura-natureza/miradouro
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: PTWolf em Novembro 20, 2023, 09:59:06 pm
Parece-me uma boa ideia e medida. À exceção do custo  :mrgreen:

Para passear de comboio no Douro mais barato tens o comboio Miradouro, a versão low cost, (sem refeição).  ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/51191939054_dac239513d_b.jpg)

https://www.cp.pt/passageiros/pt/como-viajar/em-lazer/cultura-natureza/miradouro

Obrigado pela dica (que desconhecia). Deviamos abrir uma secção para dicas low-cost  :mrgreen:
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Novembro 20, 2023, 11:19:11 pm
Sempre às ordens, este comboio até lhe tenho simpatia e acho que a CP tomou uma boa decisão.

A nível de horário e preço é um Inter-Regional com viagens diárias na linha do Douro, tal como noutras linhas que também possuem Inter-Regionais, mas estas carruagens antigas em particular acho que só andam na linha do Douro.

Estas carruagens estavam todas degradadas pelos elementos e vandalismo, abandonadas no Entroncamento e outros locais, foram construidas na Suíça em 1940, isto já são clássicos e em muitos paises fazem serviço turistico, como a CP precisava de reforçar outras linhas com comboios decidiu transferir os "normais" que andavam no Douro para essas linhas e alguem com dois dedos de testa decidiu recuperar estas carruagens antigas para a linha do Douro, assim cumprem um duplo objectivo, comboio regional para as populações locais e turístico para quem vem passear.

(https://comboiosxxi.org/wp-content/uploads/guifoes_2-1024x764.jpg)

(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.jpg)

(https://escolapt.files.wordpress.com/2020/12/schl-ant.jpg?w=1024)

(https://static.lvengine.net/reconquista/Imgs/articles/article_64380/comboio-vintage-tejo.jpg)

(https://static.globalnoticias.pt/dv/image.jpg)


PS: O preço é muito em conta, mas antes de ir a coŕrer comprar bilhete :mrgreen:, recomendo que veja bem os tempos de viagem e estações, é que segundo o que me lembro quando andei a pesquisar a viagem é umas 3h para cada lado, fazer ir e voltar ao Porto são umas 6h, a velocidade é de passeio.

Pessoalmente preferi ir de carro até a Régua, fiquei lá num hotel e só fiz a viagem a partir dai, há quem diga que é a parte melhor.

PS2: Parece que aos 40 anos descobri que gosto de comboios  :mrgreen:
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Novembro 21, 2023, 02:00:11 pm
Eu dou uma sugestão muito mais barata  :mrgreen:

Realmente como diz o Lightning, antes da Régua não há muito que ver, apesar de que há locais muito bonitos entre Ancede e a Régua, especialmente Caldas de Aregos e em frente a Resende. Mas quem vai de longe, é preferível ir directo à Régua ou melhor ainda à minha cidade Lamego (muito mais bonita  :mrgreen:
E em vez de irem de comboio turístico pelo Douro a pagar 750€ por pessoa, compram um bilhete de ira e volta da Régua ao Pinhão.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/turismo---lazer/detalhe/a-viagem-douro-volta-aos-carris-e-custa-750-euros

No Pinhão visitam a estação que é magnífica (para mim mais bonita só mesmo a Estação de São Bento). 5 minutos a pé conseguem ir a cada ponta do Pinhão, têem várias quintas que podem visitar, têem a marginal e obviamente o rio e até podem andar numa imitação de Barco Rebelo durante 1 hora por 10€ por pessoa.

A vantagem de fazerem o percurso Régua-Pinhão é que há vários comboios a passar para cada lado. A cada meia-hora ou 1 hora têem um comboio. Se forem mais a montante, arriscam-se a ficar de um dia para o outro!!!!

Não aconselho a fazerem a viagem de comboio no Douro no Inverno. Durante 5 anos fazia o percurso Régua-Porto (não há comboio em Lamego  :mrgreen:, para estudar e no inverno era muito frequente haver deslizes de terra e pedras!!!!!!! Uma das vezes o maquinista viu as pedras no meio da linha, arriscou passar e......... sabem o que é um comboio passar por cima de uma pedra e esta rolar e levantar o comboio ao ar e....... nós lá dentro a pensarmos que íamos parar ao rio Douro?

A segurança na linha do Douro é tão crítica no inverno que várias vezes passa uma pequena máquina amarela para garantir que o comboio que venha a seguir passa em segurança, sem arriscar os passageiros!!!!!!!!!!

E se escolherem os comboios regionais, ainda podem ter a sorte de andarem numa máquina 1400 (a mesma que puxa o comboio Presidencial), mas pagam menos de 10€ por bilhete  :mrgreen:

Infelizmente no Douro vão parar as carruagens e as máquinas que estão já em fim de vida. As carruagens são as Schindler dos anos 40.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: PTWolf em Novembro 22, 2023, 01:33:33 pm
Verdadeiro serviço público  :G-beer2:
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Novembro 28, 2023, 10:45:50 am
E está decidido, mais um passo em direcção à modernidade.

https://www.publico.pt/2023/11/28/economia/noticia/franceses-alstom-ganham-corrida-maior-compra-comboios-cp-2071778

Já é tempo de dar descanso aos comboios que tem mais de 50 anos.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: PTWolf em Novembro 28, 2023, 07:19:20 pm
Boas noticias!

É possivel ver que carruagens serão disponibilizadas?
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Novembro 28, 2023, 09:25:41 pm
O site deles é este
https://www.alstom.com/solutions/rolling-stock

Este parece-me o comboio suburbano deles.

(https://www.alstom.com/sites/alstom.com/files/2023/09/27/Key-visual_Alstom-livery_Adessia-commuter-train_HF.jpg)
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Novembro 28, 2023, 10:44:46 pm
Os que supostamente vão ser substituídos são pelo que me parece, os comboios mais antigos em serviço, exepto os comboios históricos.

Os cerca de 30 comboios urbanos da linha de Cascais, construídos nos anos 50(!!l) e modernizados nos anos 90.
(https://stg.construir.pt/app/uploads/2022/12/cp-cascais.jpg)

Os mais de 50 comboios regionais que andam um bocado por todo o pais desde os anos 70, com uma modernização no início do século XXI.
(https://live.staticflickr.com/65535/46897297955_ec42d19b21_b.jpg)

PS: a página da wikipedia da CP tem muita informação sobre o tipo e quantidade de material que está em serviço https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Comboios_de_Portugal
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 30, 2023, 09:40:20 pm


É um marco histórico para Portugal e para a ferrovia nacional. Um consórcio de empresas privadas e o operador ferroviário público CP revelaram as primeiras imagens do comboio “made in Portugal” para a CP.

As carruagens vão estar equipas com tecnologia push-pull, ou seja, composições formadas por uma locomotiva que reboca um conjunto de carruagens num sentido e as empurra no sentido contrário. Este sistema só é possível caso a carruagem da extremidade possua uma cabina de condução para o maquinista.

Este é um dos treze megaprojetos previstos no PRR, sendo um dos primeiros a receber as verbas previamente definidas.

O veículo poderá ser utilizado no serviço Intercidades da Comboio de Portugal e terá três carruagens: uma de primeira classe; uma de segunda classe com bar; e uma de segunda classe apenas com salão de passageiros.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Novembro 30, 2023, 10:55:03 pm
Não é sobre a CP mas é sobre veículos tipo comboio :mrgreen:.

Metro de Lisboa abre concurso para 24 novas unidades
https://observador.pt/2023/11/30/metropolitano-de-lisboa-lanca-concurso-para-comprar-24-novas-unidades-triplas/?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1TX3N8uCn7lsiew0Kah9ZaIcHzotP2gz4JbyY9E7jybYt9ssP7nphRpuw#Echobox=1701381943
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Dezembro 01, 2023, 10:21:22 pm
António Costa quer lançar concurso para a construção da linha de Alta Velocidade já em Janeiro.

https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/antonio-costa-diz-que-pode-lancar-concurso-para-linha-de-alta-velocidade-em-janeiro-se-houver-acordo-com-psd
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Dezembro 02, 2023, 03:45:49 pm


É um marco histórico para Portugal e para a ferrovia nacional. Um consórcio de empresas privadas e o operador ferroviário público CP revelaram as primeiras imagens do comboio “made in Portugal” para a CP.

As carruagens vão estar equipas com tecnologia push-pull, ou seja, composições formadas por uma locomotiva que reboca um conjunto de carruagens num sentido e as empurra no sentido contrário. Este sistema só é possível caso a carruagem da extremidade possua uma cabina de condução para o maquinista.

Este é um dos treze megaprojetos previstos no PRR, sendo um dos primeiros a receber as verbas previamente definidas.

O veículo poderá ser utilizado no serviço Intercidades da Comboio de Portugal e terá três carruagens: uma de primeira classe; uma de segunda classe com bar; e uma de segunda classe apenas com salão de passageiros.

Até pensei que fossem os tais 117 comboios a serem construidos em Portugal pela Alstom.

Mas afinal é mesmo um projecto novo que também vêm ai, parabéns aos envolvidos, espero que tenham sucesso.

https://executivedigest.sapo.pt/noticias/prr-sermec-aguarda-verbas-para-poder-construir-prototipo-do-comboio-portugues/
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: PTWolf em Dezembro 02, 2023, 05:21:23 pm
Saudo com agrado e entusiasmo o investimento na ferrovia!

Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 02, 2023, 05:34:00 pm
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Dezembro 03, 2023, 11:34:18 am
Sobre a apresentação do novo comboio português

https://pt.linkedin.com/posts/plataforma-ferrovi%C3%A1ria-portuguesa_jo%C3%A3o-tiago-fernandesapresentou-no-passado-activity-7112548206311276544-nRC0?utm_source=li_share&utm_content=feedcontent&utm_medium=g_mb_web&utm_campaign=copy
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Dezembro 03, 2023, 10:28:11 pm
Sobre a apresentação do novo comboio português

https://pt.linkedin.com/posts/plataforma-ferrovi%C3%A1ria-portuguesa_jo%C3%A3o-tiago-fernandesapresentou-no-passado-activity-7112548206311276544-nRC0?utm_source=li_share&utm_content=feedcontent&utm_medium=g_mb_web&utm_campaign=copy

Estive a ver a composição de cada comboio e parece-me estranha! Nunca tivemos tal coisa e não estou a ver a vantagem.
Até agora tivemos sempre ou locomotivas + carruagens ou unidades triplas e múltiplas de triplas (as triplas têem uma pequena cabine em cada extremidade e os motores e geradores encontram-se normalmente de baixo de cada uma das carruagens que têem a cabina em cada extremidade. Resumindo: 3 carruagens seguidas com a 1ª e 3ª com uma cabine de condução. Este comboio anda em qualquer sentido, só tendo necessidade do maquinista abandonar a carruagem 1 e ir para a 3 ou vice-versa, sem necessidade de saír do comboio, pode andar internamente).

Com esta configuração, temos a máquina isolada (presumo que serão as actuais máquinas!?) ligadas a 3 carruagens, sendo que a ultima tem uma consola para comandar a máquina!?!?! Mas uma máquina para inverter a marcha, só precisa de desligar as carruagens, mudar de linha e ligar ao mesmo comboio na outra extremidade!!!!!?!?!?

Qual é a vantagem desta configuração? Alguém sabe?
Sendo assim, passamos a ter: 1º máquina + 2º carruagem + 3º carruagem-Bar + 4º carruagem com consola de comando da máquina!!!!

A vantagem reside no aproveitamento de material já existente com o novo de comando?

Parece-me no fundo a ressurreição da Sorefame!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Dezembro 04, 2023, 05:40:37 am
Eu acho que é porque a construção de automotoras deve ser muito complexo.

Isto é básicamente construção de carruagens, a locomotiva continua a vir de fora (nova ou usada da CP).

Isto parece-me ser um futuro substituto das carruagens que se usam nos Inter-cidades e outros comboios que ainda usem o sistema tradicional loconotiva+carruagens, a vantagem deste sistema em relação ao actual é que no fim da linha, não é preciso andar com todo o trabalho de desconectar a locomotiva das carruagens, fazer inversão de marcha e conectar a locomotiva na outra ponta das carruagens para fazer o precurso inverso, basta o condutor sair da locomotiva e operar o comboio da cabine que existe na carruagem da ponta, num sistema idêntico ao das automotoras.

Não sei é se este sistema permite aumentar carruagens, 3 para 4, 5, 6. Como dá para fazer no Inter-cidades actual, porque se alguns inter-cidades só levam as 3 carruagens do esquema padrão como os que fazem a Beira Alta e Beira Baixa, o que faz Lisboa - Porto leva 5 ou 6, essa flexibilidade é importante.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Dezembro 04, 2023, 06:16:11 am
Só como exemplo de poder acoplar variados números de carruagens.

Uma locomotiva da CP a trazer para Portugal 15 carruagens compradas a Espanha.

Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Dezembro 05, 2023, 10:10:58 pm
Não é uma notícia nova, mas tem um bocado a ver com construir tecnologias de comboio em Portugal, neste caso pretende-se transformar um comboio a diesel num comboio eléctrico, mas que em vez de usar o sistema tradicional da catenaria, usam célula de hidrogenio.

https://www.dn.pt/dinheiro/comboios-a-hidrogenio-a-espera-de-combustivel-europeu-para-arrancar-13089830.html#error=login_required&state=e96cf803-847f-4d3b-98ab-c58a3ee2aa7c

PS: Em 2023 devia ter havido novidades...
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 06, 2023, 05:06:57 pm
Vai ser construída uma nova fábrica de comboios em Portugal


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Dezembro 08, 2023, 04:48:55 pm
Parece que os comboios novos vão demorar mais um bocadinho...

https://expresso.pt/economia/transportes/2023-12-07-Concurso-de-compra-de-comboios-impugnado-Stadler-avanca-para-tribunal-contra-a-CP-bd876bdb
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 13, 2023, 05:15:45 pm
A nova Linha Ferroviária do Litoral Alentejano até Espanha


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 19, 2023, 04:04:57 pm
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Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: P44 em Dezembro 19, 2023, 04:06:28 pm
Brincadeiras do nosso futuro PM

(https://pbs.twimg.com/media/GBs57zUXsAAcbJ2?format=jpg&name=large)
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 19, 2023, 06:01:29 pm
Brincadeiras do nosso futuro PM

(https://pbs.twimg.com/media/GBs57zUXsAAcbJ2?format=jpg&name=large)

Isso é mesmo verdadeiro, ou é mais uma noticia inventada pelo Chega?
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Dezembro 19, 2023, 10:13:13 pm
Isso é mesmo verdadeiro, ou é mais uma noticia inventada pelo Chega?

É mesmo verdadeiro e já se sabe à anos!!!!!

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/carruagens-que-a-cp-comprou-a-renfe-tinham-sido-retiradas-de-servico-devido-ao-amianto

O recém eleito líder do PS, é irresponsável ao ponto de comprar comboios com amianto só para ficar bem na fotografia porque resolveu um problema da CP!!!!!!!!!! Se alguma vez chegar a PM, então é o nosso fim de linha! Também foi notada na altura o lixo que trouxe de Espanha, para além do amianto: https://www.publico.pt/2019/02/01/sociedade/noticia/cp-explica-comboio-perdeu-motor-meio-percurso-1860296
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitaniae em Dezembro 20, 2023, 01:58:15 am
Este que foi o melhor negócio que já alguma vez foi feito pelo estado Português, e pelo vistos vai ser usado pela oposição para atirar areia aos olhos dos que não estão por dentro do assunto.
O que Portugal fez é o que os Espanhóis deveriam ter feito, que foi extirpar todo o amianto e requalificar as carruagens, que agora estão um mimo, basta ver as que já estão ao serviço.
As portas para o exterior estão a dar problemas, mas já está a ser tratado para as que ainda estão a ser remodeladas.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Dezembro 20, 2023, 06:42:13 am
Eu nem sou PS, mas pelo que segui nas notícias a CP nunca escondeu que as carruagens tinham amianto, o amianto dá para retirar, os espanhóis é que achavam que não valia o investimento, nós achamos o oposto.

https://eco.sapo.pt/2020/11/23/cp-conclui-remocao-de-amianto-das-carruagens-compradas-a-espanha/


Também li que os espanhóis estavam (não sei se continuam) com a intenção de retirar do serviço inter-cidades todos os comboios constituidos por locomotiva a puxar carruagens, e colocar comboios género TGV nesses serviços e as antigas iam para a sucata.

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/cp-vai-ter-de-retirar-amianto-a-carruagens-vendidas-pela-renfe

A CP queria comprar mais carruagens deste genero à RENFE mas eles agora já dizem que não têm disponibilidade de vender mais, que lhes vão dar uso...

Pode ser verdade, podem estar a tentar "minar" um rival se a RENFE vier a operar em Portugal...
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: P44 em Janeiro 03, 2024, 06:11:16 pm
Brincadeiras do nosso futuro PM

(https://pbs.twimg.com/media/GBs57zUXsAAcbJ2?format=jpg&name=large)

Isso é mesmo verdadeiro, ou é mais uma noticia inventada pelo Chega?

Tu tens um trauma qualquer...

Toma lá mais uma mentira

https://twitter.com/chiconoclasta/status/1742485386394230891
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Janeiro 04, 2024, 10:17:43 am
Este que foi o melhor negócio que já alguma vez foi feito pelo estado Português, e pelo vistos vai ser usado pela oposição para atirar areia aos olhos dos que não estão por dentro do assunto.
O que Portugal fez é o que os Espanhóis deveriam ter feito, que foi extirpar todo o amianto e requalificar as carruagens, que agora estão um mimo, basta ver as que já estão ao serviço.
As portas para o exterior estão a dar problemas, mas já está a ser tratado para as que ainda estão a ser remodeladas.

Vou explicar-lhe em termos económicos o que faz Espanha e o que fazemos nós!

O povinho pode pensar que nós é que somos os espertos, mas garanto-lhe que não. No caso da Ferrovia não (entre outros)!

Nós recuperamos carruagens antigas porque não produzimos novas! A Sorefame (empresa que já foi de referência na área da construção de carruagens, faliu!) já não existe, pelo que resta-nos as instalações de Guifões para fazerem e muito bem, a manutenção, actualização e reconversão de carruagens antigas.

Já no caso de Espanha, ela tem uma verdadeira Indústria ligada ao sector ferroviário. São dezenas de empresas ligadas à construção de comboios novos de raíz!!!!!
Veja o mar de empresas: https://www.mafex.es/empresas-asociadas-2/

E obviamente quem produz comboios novos, é economicamente mais vantajoso encomendar comboios novos e com isso manter a indústria de portas abertas, do que estar a reparar comboios obsoletos! Por isso é que não se importam de os vender.

Eu não fiz os cálculos, mas garanto-lhe que quem fabrica comboios, cria muito mais valor para a economia do que quem repara!!!!!!

Da mesma forma, e fazendo uma analogia para a área militar, quem produz equipamento militar (casos das Marinhas Alemãs e dos Países Baixos), prefere abater equipamento com 20 ou 25 anos e fazer novo (vendendo o que abate), porque é isso que mantém a indústria deles a funcionar. É com encomendas e dinheiro fresco a entrar em caixa!

Mas não se iluda, não somos nós os espertos que prolongamos a vida útil dos equipamentos. Fazêmo-lo porque não temos alternativa e não temos uma indústria suficientemente forte para produzir esses equipamentos (falta-nos subir a cadeia de valor e começarmos nós a produzir localmente...... se essa produção tiver a garantia que se mantém no futuro, caso contrário não vale a pena). E é por isso que vamos remendando e esticando a vida útil do que temos. Mas essa mentalidade não faz de nós os reis da sabedoria!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Kalil em Janeiro 04, 2024, 02:10:26 pm
Excelente post acima.

Quanto à compra e recuperação do material espanhol, tudo certo.
Depois de muitos anos sem estratégia para a ferrovia, esta é uma das poucas areas em que o (de modo geral incompetente) PNS, tem sido bem aconselhado. Excepto num ponto, por sinal fulcral e capaz de inutilizar todos os outros projectos, que é a linha de AV..
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Janeiro 04, 2024, 04:43:21 pm
Também concordo com o Viajante, mas toda essa interligação industria com serviços do estado ainda não existe cá. A CP está um bocado como a tropa, tem que andar no mercado de usados à procura de bons (baratos) negócios para ver se o governo deixa cair algumas moedas senão não há dinheiro e que lhes resta é manter o material antigo a funcionar.

A CP precisava de comboios novos para "ontem", estas carruagens espanholas (algumas delas) já estão totalmente recuperadas e ao serviço, se fossem novos ainda não estariam cá.

(https://live.staticflickr.com/65535/50859274478_7767427ef1_b.jpg)

(https://www.transportesenegocios.pt/wp-content/uploads/2021/07/CP-ARCO.jpg)

Os primeiros comboios novos que devem chegar a Portugal será só no fim de 2025, ainda estão a ser construídas, e enquanto não chegam andamos a pagar  milhões de euros (outro negócio ruinoso) no aluguer de comboios a Espanha para compensar a falta de comboios.

https://eco.sapo.pt/2023/03/07/novos-comboios-regionais-da-cp-chegam-em-outubro-de-2025/

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/detalhe/financas-autorizam-cp-a-pagar-195-milhoes-por-aluguer-de-18-comboios

O futuro parece-me um bocado mais risonho (é o meu lado otimista  :mrgreen:), com a construção de uma fábrica da Alstom em Portugal para construir 117 comboios e com o projecto do "comboio português".

Acho que a CP "desenrascou-se", para arranjar comboios "já", se estas carruagens durarem 10 ou 20 anos e depois forem substituidas por algo construído em Portugal, melhor, mas para isso acontecer o governo também têm de ajudar.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Janeiro 05, 2024, 01:02:54 pm
Greve nos comboios


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Janeiro 10, 2024, 11:07:23 am
Portugal vai andar a alta velocidade: aprovado concurso público para o TGV

O projeto do TGV, em Portugal, está em cima da mesa há anos e a descrença relativamente à sua execução começou a imperar. Contudo, o primeiro mês de 2024 ainda não vai a meio e já há novidades: "hoje é um dia histórico para a mobilidade e para o transporte público", disse António Costa, na sequência da votação favorável para o projeto de alta velocidade ferroviária.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2024/01/tgv00.jpg)

António Costa assinalou o "dia histórico" da aprovação, pelos partidos, do lançamento do projeto de alta velocidade ferroviária, em Portugal, saudando a "maturidade democrática" do processo.

    Acho que é um momento que deve ser aplaudido, porque revela enorme maturidade democrática, e que é particularmente importante para um país onde as obras públicas são obsessivamente discutidas, e obsessivamente adiadas.

Disse António Costa, em Vila Nova de Gaia, acrescentando que "num momento de grande agitação política, a Assembleia da República ser capaz de uma esmagadora maioria votar a favor e dizer 'abram lá o concurso', acho que é muito importante e deve encher, todos os democratas, com muito orgulho".

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2024/01/antonio-costa00.jpg)

Segundo António Costa, o investimento "é estrutural para a descarbonização da mobilidade, para encurtar as distâncias entre as duas áreas metropolitanas, para substituir muitas das viagens que hoje se fazem de avião ou por automóvel".

Conforme víamos, em 2022, na maioria das linhas, em Portugal, ainda circulavam comboios a "baixa velocidade". Assim sendo, as mudanças que este projeto trará são esperadas e significativas.

Depois de larga espera, o lançamento do concurso público para o TGV está aprovado, com um financiamento europeu de 729 milhões de euros que se perderiam se este não fosse lançado até ao final do mês.

https://pplware.sapo.pt/motores/portugal-vai-andar-a-alta-velocidade-aprovado-concurso-publico-para-o-tgv/
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2024, 11:08:45 am
Deviam haver eleições todos os anos
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Janeiro 13, 2024, 12:18:23 pm
TGV finalmente aprovado, mas com alterações e críticas ao projeto


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Janeiro 14, 2024, 12:25:04 am
Sou só curioso mas não me faz grande sentido. Então um comboio do Porto para Lisboa chega ao Carregado e passa para o outro lado do rio? Faz mais meia hora de viagem por aquela zona que é só campos, chega ao novo aeroporto (Alcochete ou Montijo?), e passa novamente o rio para entrar em Lisboa. (???)

(https://ecoonline.s3.amazonaws.com/uploads/2022/11/pfn_acesso_lisboa.jpg)

Quem quer ir do Porto para Lisboa não quer ir para o aeroporto de Lisboa, para isso vai para o aeroporto do Porto.

Esse aumento de tempo vai é retirar potenciais utilizadores ao comboio, imaginem um carro em vez de fazer direto a A1 entre Porto e Lisboa, chegar a Vila Franca,  dar aquela volta até ao Montijo e entrar em Lisboa pela ponte Vasco da Gama...

E o mesmo quem quiser ir de Lisboa para norte, o tempo que demora é um factor importante, andar a perder tempo a dar aquela volta antes de começar a ir para norte não me convence.

Se quiserem podia ser era, o TGV de Lisboa para sul ou para Espanha é que poderia passar no aeroporto...

Ou pelo menos, repartirem, a partir do Carregado uns vão directos a Lisboa e outros podem desviar para o aeroporto de Lisboa.

Nem a população da região de Lisboa precisa de ir de TGV do Oriente para o novo aeroporto apanhar o avião, um comboio urbano confortável chegar bem.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Janeiro 14, 2024, 11:22:16 pm
É para darem mais importância ao novo aeroporto, que supostamente ainda nem foi escolhido, do que a própria capital  :mrgreen:

Realmente os nossos decisores são de uma inteligência rara!!!!!

Mas quer ver outra?
A única ligação ferroviária que existe nos distritos de Vila Real e Bragança, é a linha do Douro (aparece a cinza e um pouco de verde junto a Espanha, que presumo seja uma linha nova, porque neste momento a Linha do Douro não liga a Espanha), mas agora a linha do Douro, a serpentear o rio Douro vai passar a segundo plano e vão dar prioridade a uma linha que não existe, que vai ligar Penafiel a Vila Real (a passar pela 2ª montanha mais alta de Portugal, o Marão!!!!!!!) e a ligar a Bragança!!!!!!

Não deixa de ser irónico para quem é do Douro, que o PS tente ligar 2 capitais de distrito que não têem linha férrea, sendo que Vila Real já teve via estreita a ligar à Régua (linha do Douro), mas no tempo do Sócrates e do socateiro........ arrancaram a linha quando prometeram às gentes do Douro que íam substituír as linhas por novas!!!!!!!!

Aliás a antiga linha de via estreita que ligava a Régua a Vila Real...... nos últimos anos de vida, teve acidentes estranhos, que levaram ao seu encerramento!!!!!!

Mas se realmente fizerem a linha que está no mapa, vai ser interessante subir o marão de comboio  :mrgreen:
A acontecer, vai ser a linha mais cara de Portugal..... parte dos troços terão de acontecer em pontes a centenas de metros do chão!!!!!!! Tal e qual como acontece com a A4 a ligar o Porto a Vila Real e a Bragança!!!! Ou vão meter o comboio ao lado da A4?
Mas quem fez o projecto de viabilidade, certamente conta com resmas de pessoas em viagens diárias......

A A4 tem uma média diária de 15.000 carros! Com esta nova linha, estão a pensar que as pessoas vão deixar na sua maioria de andar de carro para andarem de comboio?
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Janeiro 15, 2024, 07:43:06 am
Se for preciso o governo mete as portagens mais caras para ajudar as pessoas a decidir ir para o comboio :mrgreen:.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: P44 em Janeiro 15, 2024, 08:22:57 am
Melhor é a A16 ou 17 que vai de leiria até quase a aveiro.

Fiz esse trajeto em Outubro e tinha a auto estrada quase só para mim  :mrgreen:
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Janeiro 15, 2024, 07:21:24 pm
A A4 tem uma média diária de 15.000 carros! Com esta nova linha, estão a pensar que as pessoas vão deixar na sua maioria de andar de carro para andarem de comboio?

Os comboios para o Alto Minho (Viana do Castelo, Valença) e os comboios para a Beira Alta (Guarda, Covilhã) tem tido passageiros.

Não sei de números, mas se 2 ou 3000 desses 15 mil passarem para o comboio pode ser que compense.
Pessoas que vão para o centro do Porto, e estão fartas de filas de trânsito, ou tem dificuldade em estacionar.

Também se defende que esta linha por Trás-os-Montes pode ser interessante para as mercadorias a partir da zona do Porto, vai muito mais orientado para a Europa do que indo por Valença ou Vilar Formoso.

Agora quanto custaria construir, é uma zona de orografia muito acidentada, pode ser muito dinheiro.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Janeiro 20, 2024, 06:06:35 pm
Acidentes Ferroviários nos anos 60


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Janeiro 24, 2024, 04:09:01 pm
TGV: um projeto de anúncios e recuos com rostos bem conhecidos e que "vem com 30 anos de atraso"


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 01, 2024, 03:52:06 pm
Alfa Lisboa-Porto: 47,40€/ AVE Madrid-Barcelona: 16/21€ - Miguel Sousa Tavares


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 14, 2024, 05:28:00 pm
Previsão de passageiros do TGV é exagerada


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Fevereiro 14, 2024, 08:18:00 pm
Realmente também acho os 16 milhões um exagero, se forem os 6 milhões já vai ser bom.

O rendimento da linha é que acho incompleto, além do valor dos bilhetes dos passageiros também se devia juntar as mercadorias, e a libertação de espaço na linha tradicional dos comboios rápidos onde também podem circular mais comboios de passageiros e de mercadorias.
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 17, 2024, 04:05:39 pm
Impacto da Ferrovia no Alentejo


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Fevereiro 18, 2024, 02:57:26 pm
Realmente também acho os 16 milhões um exagero, se forem os 6 milhões já vai ser bom.

O rendimento da linha é que acho incompleto, além do valor dos bilhetes dos passageiros também se devia juntar as mercadorias, e a libertação de espaço na linha tradicional dos comboios rápidos onde também podem circular mais comboios de passageiros e de mercadorias.

Espero que não concessionem a privados, caso contrário, vamos prometer números inflacionados, que se não forem atingidos...... lá vai o Estado indemnizar, como de costume! Inflacionam todos os projectos para mostrarem que são fundamentais, mas depois na concessão da exploração, esses números vão ser usados para pagar as compensações feitas em contratos que só meia-dúzia conhece!!!!!!
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Viajante em Fevereiro 18, 2024, 02:58:34 pm
Entretanto:

Miguel Cruz: "Expropriações para a linha de alta velocidade vão custar 250 milhões"

O presidente da Infraestruturas de Portugal salienta o interesse que o primeiro concurso para a alta velocidade está a despertar, designadamente de empresas de outras origens europeias que não apenas de Portugal e Espanha.

O presidente da Infraestruturas de Portugal (IP), Miguel Cruz, estima que o valor a pagar em expropriações pela construção da linha de alta velocidade entre Lisboa e Porto não deverá ultrapassar os 250 milhões de euros.

Em entrevista ao Negócios e Antena 1, o responsável aponta este montante como o possível "no pior cenário" e acredita que dessas situações não resultem litígios que atrasem o projeto.

Depois de a IP ter candidatado a primeira fase do projeto da alta velocidade, entre Porto e Soure, a 875 milhões de euros de fundos do Mecanismo Interligar a Europa (CEF, na sigla em ingês), Miguel Cruz garante que as verbas comunitárias para a totalidade do projeto não ficarão por aí.

Como afirma, à medida que o projeto for avançando, Portugal vai continuar a apresentar candidaturas "porque isso significa menos custo para o Estado", sendo o seu objetivo tentar para cada uma das fases obter financiamento idêntico ao da primeira.

O responsável assegura ainda que Portugal conta com a disponibilidade do Banco Europeu de Investimento para financiar a alta velocidade, ainda que faça depender essa possibilidade do interesse dos consórcios que vierem a ganhar as concessões.

 

Quanto ao primeiro concurso lançado a 12 de janeiro, Miguel Cruz adianta que tem existido muito interesse e que, além de empresas portuguesas e espanholas, há também grupos de outras origens europeias a olhar para o projeto.

O concurso para a segunda PPP, diz, só será lançado no segundo semestre, quando as propostas para o primeiro procedimento já tiverem sido entregues.

Quanto ao futuro, o presidente da IP não tem dúvidas de que a rede de alta velocidade portuguesa deve crescer na ligação a Espanha.


Sobre o modelo escolhido de PPP, garante que é o mais adequado para os objetivos e para cumprir os prazos.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/detalhe/miguel-cruz-expropriacoes-para-a-linha-de-alta-velocidade-vao-custar-250-milhoes
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Kalil em Fevereiro 18, 2024, 11:03:46 pm
https://www.transportesenegocios.pt/ip-contrata-estudos-para-a-linha-do-vale-do-sousa/ (https://www.transportesenegocios.pt/ip-contrata-estudos-para-a-linha-do-vale-do-sousa/)
Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 21, 2024, 06:25:29 pm
Governo penaliza ferrovia: portagens ferroviárias oito vezes mais caras do que em Espanha


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 28, 2024, 02:35:23 pm
Sobre Carris - As propostas dos partidos para a ferrovia


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 28, 2024, 05:24:44 pm
TGV: custo total da alta velocidade Lisboa-Galiza ronda 7 a 8 mil milhões de euros


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Março 09, 2024, 07:08:34 pm
A organização do maior sistema Ferroviário Ligeiro Urbano de Portugal


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lusitano89 em Março 16, 2024, 06:05:23 pm
IP trabalha em soluções para troço da linha de alta velocidade


Título: Re: Sector Ferroviário
Enviado por: Lightning em Março 24, 2024, 05:45:25 am
Oficinas da CP com falta de trabalhadores

https://www.publico.pt/2024/03/23/economia/noticia/falta-trabalhadores-compromete-recuperacao-carruagens-fazem-falta-cp-2084449