[Stalker79]

Por curiosidade - e começando já a discutir que vai de "pendura" e ainda não há carro: opiniões sobre o "mix Botswana" de Mistral + VL Mica...?

Era melhor que nada, o MICA sempre tem um alcance de 20km.
 

[dc]

Isso já seria um luxo. O concurso que temos em aberto nem para esses brinquedos dá. 

Existem inclusive outros sistemas idênticos ao VL Mica. Como o CAMM/CAMM ER, IRIS-T SLM, Land Ceptor. Tudo sistemas que prometem, mas ainda assim, para quem tem visão, compensava mais o NASAMS pela versatilidade, podendo usar AIM-9X, AMRAAM e julgo eu ESSM.

[LM]

Isso já seria um luxo. O concurso que temos em aberto nem para esses brinquedos dá. 

O nosso concurso, pelo que percebo, é algo tipo "Mistral 3 + Atlas-RC + Vamtec ST5" (a ver se não ficamos com outro veiculo no inventário), certo? Ou, para utilizar o mesmo sistema MANPADS que já temos, o Stinger em veiculo. 

Existem inclusive outros sistemas idênticos ao VL Mica. Como o CAMM/CAMM ER, IRIS-T SLM, Land Ceptor. Tudo sistemas que prometem, mas ainda assim, para quem tem visão, compensava mais o NASAMS pela versatilidade, podendo usar AIM-9X, AMRAAM e julgo eu ESSM.

O VL Mica não é demasiado parecido com o CAMM...? Para quê manter os 2 no inventario da MBDA?

[dc]

Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.


Quanto ao CAMM vs VL Mica, é a habitual situação de a França e a Inglaterra terem os seus próprios modelos. O CAMM é baseado no Asraam. Já agora julgo que o CAMM e o Land Ceptor sejam a mesma coisa, a par o Sea Ceptor que é a versão naval.

[Red Baron]

Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.


Quanto ao CAMM vs VL Mica, é a habitual situação de a França e a Inglaterra terem os seus próprios modelos. O CAMM é baseado no Asraam. Já agora julgo que o CAMM e o Land Ceptor sejam a mesma coisa, a par o Sea Ceptor que é a versão naval.

Acho que não estão incluídos os veículos. Tem é que ser padrão NATO.

[NVF]

O CAMM tem um alcance muito superior ao Mica. Os requisitos do CAMM eram para um alcance máximo de 25 km, mas consta-se que nos testes terá alcançado perto (ou excedido) os 60 km, o que, provavelmente, se traduz num alcance efectivo em situações de combate, na casa dos 35 a 40 km (quanto mais ágil é o alvo mais energia é utilizada pelo míssil, o que reduz o seu alcance). Ou seja, na mesma categoria do ESSM Block 2. Por isso, se fosse utilizador do CAMM e do Aster, como no caso da RN, adoptaria o CAMM como substituto do Aster 15 (ainda por cima tem a vantagem de ser quad-packed no Sylver) e convertia os Aster 15 em Aster 30.

[NVF]

Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.

Deduzo que os terminais sejam para transmitir informação dos alvos, adquirida pelos radares do novo sistema, aos mísseis legacy (aka Stinger). Em linguagem de PowerPoint: integrar os sistemas legacy em rede. 

[dc]

O CAMM tem um alcance muito superior ao Mica. Os requisitos do CAMM eram para um alcance máximo de 25 km, mas consta-se que nos testes terá alcançado perto (ou excedido) os 60 km, o que, provavelmente, se traduz num alcance efectivo em situações de combate, na casa dos 35 a 40 km (quanto mais ágil é o alvo mais energia é utilizada pelo míssil, o que reduz o seu alcance). Ou seja, na mesma categoria do ESSM Block 2. Por isso, se fosse utilizador do CAMM e do Aster, como no caso da RN, adoptaria o CAMM como substituto do Aster 15 (ainda por cima tem a vantagem de ser quad-packed no Sylver) e convertia os Aster 15 em Aster 30.

Também li isso do alcance de 60 km, na Wikipédia, não mencionei por não saber se a fonte era fidedigna. Mas a se confirmar a ordem de alcances na volta dos 40 km, 60km talvez seja possível contra alvos mais lentos e menos ágeis, como bombardeiros e aeronaves de transporte, seria um sistema excelente para nós.

Comparaste o CAMM ao Aster 15, e qual a diferença de preços destes dois na versão naval? É sem dúvida um sistema interessante, especialmente quando pode ser quad-packed.
Ainda assim prefiro o trio Mk-41, ESSM e a família Standard. O alcance de alguns destes últimos é abismal face aos dois modelos do Aster.

Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.

Deduzo que os terminais sejam para transmitir informação dos alvos, adquirida pelos radares do novo sistema, aos mísseis legacy (aka Stinger). Em linguagem de PowerPoint: integrar os sistemas legacy em rede. 

Deduzi que também fosse algo nesse sentido, mas a se confirmar, era necessário incluir num concurso específico? É que se é para sistemas Stinger já em uso, julgo que poderia ser adquirido de parte, a não ser que se conte que o fornecedor é o mesmo...

[tenente]

Em termos de SHORAD Portugal teria de possuir no mínimo seis batarias a oito sistemas de tiro por bataria, agora apenas oito sistemas de tiro, isso não lembra ao Diabo, prova apenas uma coisa os responsáveis estão-se a marimbar para as FFAA !!








Abraços

[dc]

Eu diria que aquele número de sistemas seria perfeitamente aceitável se fosse para sistemas de médio/longo alcance, como o NASAMS, pois um único radar e os respectivos lançadores cobrem uma área considerável, ao contrário dos sistemas SHORAD. Estes deviam ser obviamente mais.

O mínimo para mim seriam ST5 com o sistema MPCV + radar Giraffe 1X. Prefiro o MPCV ao Simbad RC por ter o dobro dos mísseis prontos a disparar e ainda um canhão que lhe dá outras valências de auto-protecção contra infantaria. O radar em questão, pode ser usado com o veículo em movimento, tal como o lançador, o que é crucial na protecção de forças em deslocação. Depois duas baterias de NASAMS era o mínimo que se pedia (não me recordo quantos lançadores por radar compreende uma bateria destas).

Numa perspectiva mais completa, terias mais variedade de sistemas, pois incluía sistemas de canhões, e sistemas em uso em Pandur e também veículo de lagartas.

[LM]

O CAMM tem um alcance muito superior ao Mica. Os requisitos do CAMM eram para um alcance máximo de 25 km, mas consta-se que nos testes terá alcançado perto (ou excedido) os 60 km, o que, provavelmente, se traduz num alcance efectivo em situações de combate, na casa dos 35 a 40 km (quanto mais ágil é o alvo mais energia é utilizada pelo míssil, o que reduz o seu alcance). Ou seja, na mesma categoria do ESSM Block 2. Por isso, se fosse utilizador do CAMM e do Aster, como no caso da RN, adoptaria o CAMM como substituto do Aster 15 (ainda por cima tem a vantagem de ser quad-packed no Sylver) e convertia os Aster 15 em Aster 30.

Pelo site da MBDA o "CAMM (Land Application)" tem "In excess of 25 km" e o "CAMM-ER" tem "> 45 km against multiple targets", tendo o "VL MICA" indicação "Up to 20 km" - o CAMM e o VL MICA são aparentemente do mesmo nível, um deles deve mais tarde ou mais cedo ser abandonado pela MBDA.

Porquê Espanha estar aparentemente a suportar o VAMTAC ST5 com o ATLAS-RC (Jabalí) que só tem 2 misseis em vez do MPCV é que não entendo.

[Stalker79]

Por certo deve ser o preço. Uma estação pra ter um soldado sentado e com dois misseis não deve custar o mesmo que uma RWS com arma, sensores, possibilidade de ligação em rede, etc.
 

[LM]

Por certo deve ser o preço. Uma estação pra ter um soldado sentado e com dois misseis não deve custar o mesmo que uma RWS com arma, sensores, possibilidade de ligação em rede, etc.
 

Esta versão (RC, "Jabalí") tem "remotely controlled turret, equipped with two Mistral missiles and a latest generation thermal sight"...

[Stalker79]

Pensei que fosse o Mistral Atlas.
https://www.mbda-systems.com/ground-based-air-defence/mistral-atlas/
 

[dc]

Houvessem Pandur suficientes, era por isto que optava, a juntar a umas quantas com o MPCV. Sempre conferiram uma melhor protecção contra ameaças de mini-drones.