O A29N, serve para treino, patrulha, lançamento de bombas inteligentes.
Que aeronave de Apoio Aéreo Próximo para a FAP?
Que aeronave de Apoio Aéreo Próximo para a FAP?F-16
Que aeronave de Apoio Aéreo Próximo para a FAP?
Pelos vistos a FAP quer o ST + uns helicópteros para a "evacuação" seja lá do que for.
Eu pessoalmente acho que uma coisa é treino avançado de pilotos, outra coisa é CAS ou CSAR.
Para o treino avançado de pilotos o ST pode ou não ser uma opção para a FAP.
Para CAS ou CSAR penso que seria muito mais racional adquirir surplus do USMC, uma mistura de AH-1Z Viper e UH-1Y Venom.
(https://media.defense.gov/2020/Jun/09/2002341746/-1/-1/0/200609-M-LK264-0071.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/FtnsXboX0BwEq2s?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FtnsXbyX0B8azN0?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FtnsXboX0BwEq2s?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FtnsXbyX0B8azN0?format=jpg&name=large)
Já metem a Cruz de Cristo tal é o a vontade e a vassalagem politica
Já metem a Cruz de Cristo tal é o a vontade e a vassalagem politica
CitarJá metem a Cruz de Cristo tal é o a vontade e a vassalagem politica
Isso é Photoshop (por agora).
Eu achei estranho haver duas pinturas diferentes num avião com o mesmo número de cauda e procurei na internet e a foto é de um A29 entregue à Nigéria e fizeram-lhe Photoshop.
Mas as evidências são mais que muitas de que os A29 vêm a caminho.
(https://pbs.twimg.com/media/FtnsXboX0BwEq2s?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FtnsXbyX0B8azN0?format=jpg&name=large)
CitarJá metem a Cruz de Cristo tal é o a vontade e a vassalagem politica
Isso é Photoshop (por agora).
Eu achei estranho haver duas pinturas diferentes num avião com o mesmo número de cauda e procurei na internet e a foto é de um A29 entregue à Nigéria e fizeram-lhe Photoshop.
Mas as evidências são mais que muitas de que os A29 vêm a caminho.
(https://pbs.twimg.com/media/FtnsXboX0BwEq2s?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FtnsXbyX0B8azN0?format=jpg&name=large)CitarJá metem a Cruz de Cristo tal é o a vontade e a vassalagem politica
Isso é Photoshop (por agora).
Eu achei estranho haver duas pinturas diferentes num avião com o mesmo número de cauda e procurei na internet e a foto é de um A29 entregue à Nigéria e fizeram-lhe Photoshop.
Mas as evidências são mais que muitas de que os A29 vêm a caminho.
Esqueci-me de colocar a fonte...
:arrow:
https://twitter.com/Rafale_52/status/1646608021697581076
E mais uma:
(https://pbs.twimg.com/media/FtsUaOgWIBQDzQI?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FtnsXboX0BwEq2s?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FtnsXbyX0B8azN0?format=jpg&name=large)
Não sei qual é o espanto com este tipo de imagens. Fazem parte do esforço de marketing do fabricante para "agradar" a potenciais compradores.
Por exemplo, a Bell-Boeing propôs (várias vezes) versões navais do V-22 á US Navy (conforme a ilustração de cima, onde vemos um Osprey com as cores da Marinha em funções ASW).
Até cortejaram a Royal Navy; a ilustração de baixo mostra um Osprey AWACS a operar de um Invincible... Que descaramento! :o
Já vi (e todos já vimos de certeza) dezenas e dezenas de operações de charme destas. E, devo dizer, estas fotos do Tucano até estão muito boas.(https://i.postimg.cc/WtRn58r3/589.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/BbPp5kjk/999.png) (https://postimages.org/)
O "espanto" ou até nem espanta, é por causa de insistência que vem sendo na novela Tucano. E agora aparece por coincidência isto
(https://pbs.twimg.com/media/FtnsXboX0BwEq2s?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FtnsXbyX0B8azN0?format=jpg&name=large)
Queres ver que afinal tem utilidade nas "guerras modernas" e teatros de operações fora de África...
Gostava de analisar a suite defensiva de ECM e Chaff/Flares que os ST possuem...
Se fosse tão simples, barato e fácil, todas as nações usavam ST e semelhantes e encostavam os F-16, por exemplo, na missão CAS.
Cps
Pois, gostava de ver qual seria o conceito de emprego, se tal alguma vez se concretizasse. A única hipótese que me ocorre, é de que fossem usados para operar a partir de estradas e pistas de terra batida. No entanto seria uma aeronave extremamente limitada em, não tendo a velocidade de uma aeronave a jacto, nem a resiliência a danos de um A-10 (ainda por cima monomotor), não pode voar rente ao chão como um helicóptero, e em termos de sensores não é muito melhor que um drone.
Não ignorando também o facto de que, uma das razões para ainda não terem sido fornecidas aeronaves ocidentais à Ucrânia, passa pelo tempo necessário para se formar pilotos e pessoal de terra. Imaginem perder meses a formar pessoal de propósito para uma aeronave que é por si só bastante limitada para um TO daqueles.
Pois, gostava de ver qual seria o conceito de emprego, se tal alguma vez se concretizasse. A única hipótese que me ocorre, é de que fossem usados para operar a partir de estradas e pistas de terra batida. No entanto seria uma aeronave extremamente limitada em, não tendo a velocidade de uma aeronave a jacto, nem a resiliência a danos de um A-10 (ainda por cima monomotor), não pode voar rente ao chão como um helicóptero, e em termos de sensores não é muito melhor que um drone.
Não ignorando também o facto de que, uma das razões para ainda não terem sido fornecidas aeronaves ocidentais à Ucrânia, passa pelo tempo necessário para se formar pilotos e pessoal de terra. Imaginem perder meses a formar pessoal de propósito para uma aeronave que é por si só bastante limitada para um TO daqueles.
Ia ser usados da mesma forma dos helicopteros de ataque.
Segundo Múcio, a Embraer deve anunciar na próxima semana a produção de aeronaves A-29 Super Tucano versão OTAN em Portugal, em uma parceria com a Indústrias de Defesa de Portugal. O anúncio será feito durante a viagem de Lula ao país europeu. Sobre as declarações do presidente em relação à guerra na Ucrânia, o ministro foi econômico, mas deixou clara a sua visão: “Quem invadiu foi a Rússia”.
A seguir os principais pontos da entrevista ao Valor:
Valor: Ministro, o senhor acabou de participar de uma importante feira de equipamentos de defesa. Nesse evento, os comandantes das Forças ressaltaram a importância do fortalecimento da base industrial de defesa do país. Saiu algo de promissor desse evento?
José Múcio: Os investimentos em defesa respondem por 1,17% do nosso Orçamento, algo entre R$ 19 bilhões e R$ 20 bilhões. A Otan diz que o ponto ideal é em torno de 2%. Portugal, que é um país pacífico, está em 1,6%. Estive com a ministra da Defesa de Portugal, que me disse que o objetivo final é chegar a 2% em 2026. Isso é o investimento que você faz para o Estado. Outra coisa é estimular e apoiar a indústria de defesa para que tenha acesso a financiamento. A área de Defesa é muito próxima à área de diplomacia, você tem que fazer acordos com embaixadores, ministros, comandantes das forças de outros países, para apresentar os produtos que fazemos aqui. Então, estamos demandando esforços para que os nossos empresários tenham acesso a quem não tem e funcionemos com um divulgador da nossa base industrial de defesa.
Ia ser usados da mesma forma dos helicopteros de ataque.
É possível utilizar hellfire (11km nas versões em produção) no Tucas?
Os canhões de 30mm do Pantsir tem 4 km de alcance (mas com os mísseis o Tucas é um pato) e o Shilka cerca de 2,5km. Suponho que os sistemas "manuais" de 23mm como o ZU-23-2 tenham alcance eficaz na ordem dos 1500m.
A questão parece estar mesmo no equipamento de guerra electrónica para autodefesa e alerta (rwr, etc.). A menos que ainda vagueie o "Espírito do T6".
Ia ser usados da mesma forma dos helicopteros de ataque.
Ufa, fico mais descansado. Nada como voar aeronaves de asa fixa a 10/20 metros do chão (há quem fale em menos que isso até), a velocidades superiores, e com possíveis obstáculos pelo caminho. Easy.
Mas calma! A "vantagem" do ST é poder largar bombas guiadas, e os helicópteros não. E como sabemos, é com voos rasantes ao chão que se largam bombas de queda livre guiadas com laser. Todo o tipo de armamento que pode ser empregue por ambas as aeronaves, tem mais vantagem a ser usado num helicóptero do que num turboprop de asa fixa. Um helicóptero pode pairar, rodar sobre o seu próprio eixo, pode atacar alvos com o canhão mantendo a altitude, e ainda, como vemos de forma recorrente, disparar rockets numa trajectória balística. O ST para fazer isto tudo, tem de subir a altitudes perigosas, pondo em risco a aeronave.
E por acaso, o emprego do ST seria mais parecido ao que é feito dos Su-25, do que dos helicópteros.É possível utilizar hellfire (11km nas versões em produção) no Tucas?
Os canhões de 30mm do Pantsir tem 4 km de alcance (mas com os mísseis o Tucas é um pato) e o Shilka cerca de 2,5km. Suponho que os sistemas "manuais" de 23mm como o ZU-23-2 tenham alcance eficaz na ordem dos 1500m.
A questão parece estar mesmo no equipamento de guerra electrónica para autodefesa e alerta (rwr, etc.). A menos que ainda vagueie o "Espírito do T6".
O ST pode usar os UMTAS. Mas como estes também podem ser usados pelos Bayraktar, faz muito mais sentido usar nestes últimos, até pela questão (secundária para alguns, claro) de não expor um piloto.
E mais importante do que esses sistemas, também são os de médio e longo alcance, guiados por radar. É que o ST não é propriamente furtivo.
Pior é que agora já não se limitam a falar da aeronave para COIN em TOs de baixa e muito baixa intensidade. Agora até para guerra convencional. Só falta mesmo inventarem a capacidade de transportar bombas nucleares ou ser operado de porta-aviões.
É possível utilizar hellfire (11km nas versões em produção) no Tucas?
Os canhões de 30mm do Pantsir tem 4 km de alcance (mas com os mísseis o Tucas é um pato) e o Shilka cerca de 2,5km. Suponho que os sistemas "manuais" de 23mm como o ZU-23-2 tenham alcance eficaz na ordem dos 1500m.
A questão parece estar mesmo no equipamento de guerra electrónica para autodefesa e alerta (rwr, etc.). A menos que ainda vagueie o "Espírito do T6".
Já votei no A10. :mrgreen: Já estou a ver os nossos "Javalis" nos céus da RCA... :mrgreen:
(https://3.bp.blogspot.com/-1ofbTbS2NFw/V0TZVoZzIMI/AAAAAAAAmSY/2AqalO5job8Vh6FpAYQtipRwvnx5CAP0QCKgB/s1600/A-10%2Bcom%2Bsensor%2Blaser%2BPave%2BPenny%2B%2528assinalado%2529%2Bsobre%2Bo%2BAfeganist%25C3%25A3o.jpg)
Saudações :mrgreen:
Guns:https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk#Specifications_(UH-60M) (https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk#Specifications_(UH-60M))
2 × 7.62 mm (0.30 in) M240 machine guns[216]
2 × 7.62 mm (0.30 in) M134 minigun[212] or
2 × 12.7 mm (0.50 in) GAU-19 gatling guns[212]
Hardpoints: 4, 2 per ESSS stub wings , with provisions to carry combinations of:
Rockets: 70 mm (2.75 in) Hydra 70 unguided rockets in either a 7 tube (M260) or 19 tube (M261) pod.[212]
Missiles: Up to 4x AGM-114 Hellfire laser guided air-to-ground missiles or 2x AIM-92 Stinger heat seeking air-to-air missiles per hardpoint. The Hellfire launcher rails can also be equipped with M260 (7 tube) Hydra pods.[143][212]
Other: 7.62 mm (0.30 in), 12.7 mm (0.50 in), 20 mm (0.787 in), or 30 mm (1.18 in) M230 gun pods[212]
Bombs: Can be equipped with VOLCANO minefield dispersal system
Guns:https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1Z_Viper (https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1Z_Viper)
1 × 20 mm (0.787 in) M197 three-barreled rotary cannon in the A/A49E-7 turret (750 round ammo capacity)
Hardpoints: 6 total pylon stations on stub wings with a capacity of 5,764 lb (2,615 kg) maximum, with provisions to carry combinations of:
Rockets:
2.75 in (70 mm) Hydra 70 (unguided) or APKWS II (guided)[74] rockets (Mounted in LAU-68C/A (7 shot) or LAU-61D/A (19 shot) launchers; up to 76 unguided or 38 guided rockets total)[75][76]
Missiles:
AIM-9 Sidewinder air-to-air missiles – one mounted on each wing tip station (two total)
AGM-114 Hellfire air-to-surface missiles – Up to 16 missiles mounted in four 4-round M299 missile launchers, two on each wing
Armamenthttps://en.wikipedia.org/wiki/Bell_OH-58_Kiowa#Specifications_(OH-58D) (https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_OH-58_Kiowa#Specifications_(OH-58D))
Hardpoints: Two pylons , with provisions to carry combinations of:
Rockets: 1x LAU-68 rocket launcher with seven 70 mm (2.75") Hydra 70 rockets
Missiles: 2x AGM-114 Hellfire missiles
Other: 1x .50 cal (12.7 mm) M3P (or M296) heavy machine gun[121]
Armament
Guns:
2× 12.7×99mm (.50 BMG) GAU-19; or
2× 7.62×51mm NATO M134 Minigun
Rockets:
2× LAU-68D/A 7-tubes rocket pods firing 2.75 in (70 mm) Hydra 70 rocket projectiles
Missiles:
4× AGM-114 Hellfire or
4× FIM-92 Stinger
Ia ser usados da mesma forma dos helicopteros de ataque.
Ufa, fico mais descansado. Nada como voar aeronaves de asa fixa a 10/20 metros do chão (há quem fale em menos que isso até), a velocidades superiores, e com possíveis obstáculos pelo caminho. Easy.
Mas calma! A "vantagem" do ST é poder largar bombas guiadas, e os helicópteros não. E como sabemos, é com voos rasantes ao chão que se largam bombas de queda livre guiadas com laser. Todo o tipo de armamento que pode ser empregue por ambas as aeronaves, tem mais vantagem a ser usado num helicóptero do que num turboprop de asa fixa. Um helicóptero pode pairar, rodar sobre o seu próprio eixo, pode atacar alvos com o canhão mantendo a altitude, e ainda, como vemos de forma recorrente, disparar rockets numa trajectória balística. O ST para fazer isto tudo, tem de subir a altitudes perigosas, pondo em risco a aeronave.
E por acaso, o emprego do ST seria mais parecido ao que é feito dos Su-25, do que dos helicópteros.É possível utilizar hellfire (11km nas versões em produção) no Tucas?
Os canhões de 30mm do Pantsir tem 4 km de alcance (mas com os mísseis o Tucas é um pato) e o Shilka cerca de 2,5km. Suponho que os sistemas "manuais" de 23mm como o ZU-23-2 tenham alcance eficaz na ordem dos 1500m.
A questão parece estar mesmo no equipamento de guerra electrónica para autodefesa e alerta (rwr, etc.). A menos que ainda vagueie o "Espírito do T6".
O ST pode usar os UMTAS. Mas como estes também podem ser usados pelos Bayraktar, faz muito mais sentido usar nestes últimos, até pela questão (secundária para alguns, claro) de não expor um piloto.
E mais importante do que esses sistemas, também são os de médio e longo alcance, guiados por radar. É que o ST não é propriamente furtivo.
A Colômbia teve uh-60 armados dez anos. Quando comprou os ST a FARC quase desapareceu em 1 ano e tiveram que assinar a paz.
Só peço que considerem a possibilidade de haver uma razão para tal ter acontecido.
Se as FAs decidirem que a capacidade de recolha de tropas em cenários avançados é o mais importante na sua visão do que deve ser o CAS eu não me vou pronunciar contra a vinda de Hélis.
Que riso...
Foram os ST que resolveram a guerra :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2304730/lula-da-silva-chega-hoje-a-portugal-com-imigrantes-na-agenda?utm_medium=social&utm_source=api.whatsapp.com&utm_campaign=mobile&utm_content=geral
Na agenda os imigrantes e um negocio aeronáutico.
Tudo dito
Segundo Múcio, a Embraer deve anunciar na próxima semana a produção de aeronaves A-29 Super Tucano versão OTAN em Portugal, em uma parceria com a Indústrias de Defesa de Portugal. O anúncio será feito durante a viagem de Lula ao país europeu.
A Colômbia teve uh-60 armados dez anos. Quando comprou os ST a FARC quase desapareceu em 1 ano e tiveram que assinar a paz.
Só peço que considerem a possibilidade de haver uma razão para tal ter acontecido.
Se as FAs decidirem que a capacidade de recolha de tropas em cenários avançados é o mais importante na sua visão do que deve ser o CAS eu não me vou pronunciar contra a vinda de Hélis.
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2304730/lula-da-silva-chega-hoje-a-portugal-com-imigrantes-na-agenda?utm_medium=social&utm_source=api.whatsapp.com&utm_campaign=mobile&utm_content=geral
Na agenda os imigrantes e um negocio aeronáutico.
Tudo dito
Conforme post do Cabeça de Martelo, sobre a entrevista do ministro da defesa brasileiro, esta em cima da mesaCitarSegundo Múcio, a Embraer deve anunciar na próxima semana a produção de aeronaves A-29 Super Tucano versão OTAN em Portugal, em uma parceria com a Indústrias de Defesa de Portugal. O anúncio será feito durante a viagem de Lula ao país europeu.
por isso já sabemos o que ai vem....
A Colômbia teve uh-60 armados dez anos. Quando comprou os ST a FARC quase desapareceu em 1 ano e tiveram que assinar a paz.
Só peço que considerem a possibilidade de haver uma razão para tal ter acontecido.
Se as FAs decidirem que a capacidade de recolha de tropas em cenários avançados é o mais importante na sua visão do que deve ser o CAS eu não me vou pronunciar contra a vinda de Hélis.
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2304730/lula-da-silva-chega-hoje-a-portugal-com-imigrantes-na-agenda?utm_medium=social&utm_source=api.whatsapp.com&utm_campaign=mobile&utm_content=geral
Na agenda os imigrantes e um negocio aeronáutico.
Tudo dito
Conforme post do Cabeça de Martelo, sobre a entrevista do ministro da defesa brasileiro, esta em cima da mesaCitarSegundo Múcio, a Embraer deve anunciar na próxima semana a produção de aeronaves A-29 Super Tucano versão OTAN em Portugal, em uma parceria com a Indústrias de Defesa de Portugal. O anúncio será feito durante a viagem de Lula ao país europeu.
por isso já sabemos o que ai vem....
Finalmente e possivelmente com contrapartidas práticas.
Provavelmente serão dos meios mais eficazes e adequados aos TO's e missões em que, realmente, estamos empenhados diretamente.
O resto são muitos "ses" e folclore.
Abraços
CitarQue riso...
Foram os ST que resolveram a guerra :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Se o que eu disse não é verdade, mais ano menos ano, então será fácil provar que o que disse não é verdade. Fico a aguardar.
Vá, todos juntos:
- O Super Tucano? É nosso!
Quem manda? O Lu... o Costa!
:mrgreen:
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Na agenda os imigrantes e um negocio aeronáutico.
Tudo dito
Conforme post do Cabeça de Martelo, sobre a entrevista do ministro da defesa brasileiro, esta em cima da mesaCitarSegundo Múcio, a Embraer deve anunciar na próxima semana a produção de aeronaves A-29 Super Tucano versão OTAN em Portugal, em uma parceria com a Indústrias de Defesa de Portugal. O anúncio será feito durante a viagem de Lula ao país europeu.
por isso já sabemos o que ai vem....
Finalmente e possivelmente com contrapartidas práticas.
Provavelmente serão dos meios mais eficazes e adequados aos TO's e missões em que, realmente, estamos empenhados diretamente.
O resto são muitos "ses" e folclore.
Abraços
Folclore é com o Lula e os Sambistas nacionais. Uma teia de corrupção e interesses que não são os Nacionais
Tucanos é que fazem falta???????????
Ui!!!!!!
Em toda a novela Tucano, só ouvi em força o teatro em África, nada de mais de treino. Aliás até veio um senhor carola dar uma entrevista na tv sobre o assunto. Apesar de não mencionado Tucano, por se calhar não se querer comprometer.https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2304730/lula-da-silva-chega-hoje-a-portugal-com-imigrantes-na-agenda?utm_medium=social&utm_source=api.whatsapp.com&utm_campaign=mobile&utm_content=geral
Na agenda os imigrantes e um negocio aeronáutico.
Tudo dito
Conforme post do Cabeça de Martelo, sobre a entrevista do ministro da defesa brasileiro, esta em cima da mesaCitarSegundo Múcio, a Embraer deve anunciar na próxima semana a produção de aeronaves A-29 Super Tucano versão OTAN em Portugal, em uma parceria com a Indústrias de Defesa de Portugal. O anúncio será feito durante a viagem de Lula ao país europeu.
por isso já sabemos o que ai vem....
Finalmente e possivelmente com contrapartidas práticas.
Provavelmente serão dos meios mais eficazes e adequados aos TO's e missões em que, realmente, estamos empenhados diretamente.
O resto são muitos "ses" e folclore.
Abraços
Folclore é com o Lula e os Sambistas nacionais. Uma teia de corrupção e interesses que não são os Nacionais
Tucanos é que fazem falta???????????
Ui!!!!!!
Não fazem falta?
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2304730/lula-da-silva-chega-hoje-a-portugal-com-imigrantes-na-agenda?utm_medium=social&utm_source=api.whatsapp.com&utm_campaign=mobile&utm_content=geral
Na agenda os imigrantes e um negocio aeronáutico.
Tudo dito
Conforme post do Cabeça de Martelo, sobre a entrevista do ministro da defesa brasileiro, esta em cima da mesaCitarSegundo Múcio, a Embraer deve anunciar na próxima semana a produção de aeronaves A-29 Super Tucano versão OTAN em Portugal, em uma parceria com a Indústrias de Defesa de Portugal. O anúncio será feito durante a viagem de Lula ao país europeu.
por isso já sabemos o que ai vem....
Finalmente e possivelmente com contrapartidas práticas.
Provavelmente serão dos meios mais eficazes e adequados aos TO's e missões em que, realmente, estamos empenhados diretamente.
O resto são muitos "ses" e folclore.
Abraços
Folclore é com o Lula e os Sambistas nacionais. Uma teia de corrupção e interesses que não são os Nacionais
Tucanos é que fazem falta???????????
Ui!!!!!!
Não fazem falta?
A Colômbia teve uh-60 armados dez anos. Quando comprou os ST a FARC quase desapareceu em 1 ano e tiveram que assinar a paz.
Só peço que considerem a possibilidade de haver uma razão para tal ter acontecido.
Se as FAs decidirem que a capacidade de recolha de tropas em cenários avançados é o mais importante na sua visão do que deve ser o CAS eu não me vou pronunciar contra a vinda de Hélis.
Consegue explicar o que mudou e qual foi a real diferença que o ST fez para sustentar essa associação da guerra ter terminado devido ao ST?
Finalmente e possivelmente com contrapartidas práticas.
Provavelmente serão dos meios mais eficazes e adequados aos TO's e missões em que, realmente, estamos empenhados diretamente.
O resto são muitos "ses" e folclore.
Segundo uma fonte do Executivo brasileiro, a possibilidade de exportação do avião KC-390, que já é produzido pela empresa brasileira Embraer em Portugal, para outros países da União Europeia vai ser um dos assuntos a ser discutido entre os dois governos.
A Colômbia teve uh-60 armados dez anos. Quando comprou os ST a FARC quase desapareceu em 1 ano e tiveram que assinar a paz.
Só peço que considerem a possibilidade de haver uma razão para tal ter acontecido.
Se as FAs decidirem que a capacidade de recolha de tropas em cenários avançados é o mais importante na sua visão do que deve ser o CAS eu não me vou pronunciar contra a vinda de Hélis.
Consegue explicar o que mudou e qual foi a real diferença que o ST fez para sustentar essa associação da guerra ter terminado devido ao ST?
Porque permitem usar glide bombs pesadas e com recurso a GPS ou laser. E podem fazê-lo de mais alto que os Hélis e chegam lá mais rápido diminuindo o tempo de reação nos campos. Além disso, na Amazónia a floresta é tão cerrada que quase nem há clareiras para helicópteros aterrarem. Foi um problema que os americanos também encontraram no Vietnam e por isso desenvolveram as Daisy cutters para fazer clareiras artificiais.
Mas não quero que pensem que os ST ganharam a guerra. Quero que contemplem que os Uh-60 chegaram à Colômbia em 1998 e os ST em 2006/08 e que comparem os danos causados nesses anos. Só para temperar a animosidade para como ST. Só isso.
Porque permitem usar glide bombs pesadas e com recurso a GPS ou laser. E podem fazê-lo de mais alto que os Hélis e chegam lá mais rápido diminuindo o tempo de reação nos campos. Além disso, na Amazónia a floresta é tão cerrada que quase nem há clareiras para helicópteros aterrarem. Foi um problema que os americanos também encontraram no Vietnam e por isso desenvolveram as Daisy cutters para fazer clareiras artificiais.
Mas não quero que pensem que os ST ganharam a guerra. Quero que contemplem que os Uh-60 chegaram à Colômbia em 1998 e os ST em 2006/08 e que comparem os danos causados nesses anos. Só para temperar a animosidade para como ST. Só isso.
Não tens mesmo noção de nada, é confrangedor ler os teus posts.
Não convém misturar "corrupção" com reais necessidades, porque assim só estaremos a conspurcar as últimas com a classe politica que nos envergonha há décadas. E isto só serve para descredibilizar ainda mais as FA's, porque a dita classe está-se a c@g@r pró resto.
Veja-se o exemplo dos submarinos, de particular importância, e que ficaram cronicamente marcados por essa mistura.
Quanto à utilidade, não vejo a dúvida.
Nos TO's e missões actuais e previsíveis nos próximos tempos, não serão provavelmente uma mais valia?
Quanto a virem do Brasil, ou melhor ainda, montados cá, existe algum problema?
Era melhor virem ad Áustria como os Pandur? Ou de Itália como os EH101? Foram parceiros exemplares?
E já agora, os EUA que usam como e quando querem a Base das Lajes , pagando nada ou quase, não cumprindo acordos e oferecendo sucata como contrapartidas é que são o parceiro ideal?
Retirando quando e como lhes dá jeito a possibilidade de utilização dos meios que vendem aos países compradores, é essa a "independência " que procuramos?
Venham mas é meios adequados porque a corrupção tem de ser tratada noutros cenários e isso sim, deveríamos todos empenhar-nos em fazê-lo.
Porque permitem usar glide bombs pesadas e com recurso a GPS ou laser. E podem fazê-lo de mais alto que os Hélis e chegam lá mais rápido diminuindo o tempo de reação nos campos. Além disso, na Amazónia a floresta é tão cerrada que quase nem há clareiras para helicópteros aterrarem. Foi um problema que os americanos também encontraram no Vietnam e por isso desenvolveram as Daisy cutters para fazer clareiras artificiais.
Mas não quero que pensem que os ST ganharam a guerra. Quero que contemplem que os Uh-60 chegaram à Colômbia em 1998 e os ST em 2006/08 e que comparem os danos causados nesses anos. Só para temperar a animosidade para como ST. Só isso.
Não tens mesmo noção de nada, é confrangedor ler os teus posts.
Claro que não. Então o ST é usado um pouco por toda a África, e América Latina, e não é por isso que os problemas lá, como tráfico de droga e outras actividades ilegais, ficam resolvidos pela presença divina desta aeronave.
Se o ST está em 15 países e queres passar a ideia que é ineficaz porque ainda há crime e tráfico de droga nesses países e como o UH-60 opera no dobro dos países e estes também têm tráfico e crime então o UH-60 é duas vezes mais ineficiente. Argumento brilhante!!!
Se o ST está em 15 países e queres passar a ideia que é ineficaz porque ainda há crime e tráfico de droga nesses países e como o UH-60 opera no dobro dos países e estes também têm tráfico e crime então o UH-60 é duas vezes mais ineficiente. Argumento brilhante!!!
Não, e a diferença está aí. Tu é que vieste falar no ST como a aeronave milagreira que resolveu o conflito na Colômbia, sendo que mais ninguém falou mais nada parecido, sem seres tu. Se dizes uma coisa, e depois voltas atrás porque te apercebes que afinal, o que disseste, é completamente absurdo, é contigo.
Agora, eu não disse que o ST é ineficaz (insinuação tua), tu é que disseste que resolveu o problema na Colômbia (também tua insinuação). Se ao ler o que eu escrevi, lês que eu disse, em alguma parte que "o ST é ineficaz", então meu caro, lamento, tens um grave problema de interpretação, ou dificuldade em ler.
Porque permitem usar glide bombs pesadas e com recurso a GPS ou laser. E podem fazê-lo de mais alto que os Hélis e chegam lá mais rápido diminuindo o tempo de reação nos campos. Além disso, na Amazónia a floresta é tão cerrada que quase nem há clareiras para helicópteros aterrarem. Foi um problema que os americanos também encontraram no Vietnam e por isso desenvolveram as Daisy cutters para fazer clareiras artificiais.
Mas não quero que pensem que os ST ganharam a guerra. Quero que contemplem que os Uh-60 chegaram à Colômbia em 1998 e os ST em 2006/08 e que comparem os danos causados nesses anos. Só para temperar a animosidade para como ST. Só isso.
Não tens mesmo noção de nada, é confrangedor ler os teus posts.
"Quais são as missões previsíveis? É que depressa uma simples missão em África torna-se imprevisível, basta começarem a aparecer drones ou MANPADS, que mudam completamente o paradigma daquilo tudo. E num mundo de crescentes tensões, em que o risco de conflito convencional atingiu níveis que não se via desde a guerra fria, é só estúpido achar que podemos adquirir um meio limitado a cenários de baixa intensidade."
As previsíveis são esta e outras do género porque guerras a sério ficámos à porta. Basta ver a actual e as últimas.
Quanto aos MANPADS, se forem armas anti tanque também retiramos as PANDUR?
Quanto ao meio ser limitado, em quê neste tipo de utilização?
Um país que nem munições tem quer adquirir caças de 5a geração? 20 ou 30 para ir para a frente de combate da guerra fria?
Entretanto andamos na RCA à boleia dos helis paquistaneses (acho eu) para proteger as nossas forças e de F16 a caçar avionetas no Alentejo...
É preciso é ter 2 ou 3 prontos para os desfiles, como os Leopards.
Portanto, segundo a tua análise o Super Tucano é uma plataforma eficaz?
Nem mais, a culpa é totalmente nossa. E mudar essa situação só depende de Portugal. Não há mais variáveis, apenas zelar pelos interesses do país e negociar convenientemente nesse sentido. Diferente de prestar vassalagem...
Se fôssemos um país que soubesse aproveitar o nosso potencial (bases, portos e estarmos a meio caminho entre os EUA e o seu supostamente principal inimigo) seríamos devidamente apetrechados pelo tio Sam.
Como infelizmente somos o que temos sido, lacaios e fantoches, aproveitamos zero.
Assim sendo, Europeus, PALOPS, CPLP, o que seja, provavelmente será sempre teoricamente mais vantajoso adquirir aí, até porque a nossa realidade não nos permitirá outros grandes sonhos.
Não manda, mas se for considerado um produto "made in UE" poderá fazer a diferença.
E aí aumentariam os nossos benefícios.
Para sermos moços de recados de quem, como tu dizes?
O que temos nós a ver com as decisões do Brasil? Não são soberanos?
Ou tinham de entrar todos no comboio da carneirada?
Os maiores clientes da Embraer estão nos EUA. Vai-se passar alguma coisa? ZERO.
As previsíveis são esta e outras do género porque guerras a sério ficámos à porta. Basta ver a actual e as últimas.
Quanto aos MANPADS, se forem armas anti tanque também retiramos as PANDUR?
Quanto ao meio ser limitado, em quê neste tipo de utilização?
Um país que nem munições tem quer adquirir caças de 5a geração? 20 ou 30 para ir para a frente de combate da guerra fria?
Entretanto andamos na RCA à boleia dos helis paquistaneses (acho eu) para proteger as nossas forças e de F16 a caçar avionetas no Alentejo...
É preciso é ter 2 ou 3 prontos para os desfiles, como os Leopards.
O ST, tal como qualquer outro meio militar, é eficaz para umas coisas, ineficaz para outras. Existe uma grande diferença entre "eficácia" e ser milagreiro. A tua afirmação essencialmente coloca o ST como o grande diferenciador, ignorando todos os outros factores, como o treino das forças no terreno. Se achas que, as forças colombianas em 1998 e as mesmas em 2006 e anos seguintes, são a mesma coisa tirando a presença da aeronave divina, achas mal.
Exemplo
Não fazem falta?
Depende. Faz falta uma aeronave de treino? Faz. Faz falta uma aeronave de COIN? Não.
Não, aqui é primeiro mundo. Ou pelo menos fazemos de conta.
Cá eles aterram, carregam os fardos e vão embora. Mas nós limpamos o terreno e filmamos tudo. 🤣🤣🤣, para não chorar.
Tipo tanques sem munições, aviões sem pilotos, helicópteros sem peças, navios sem armas...
Criminosos sem julgamento, juízes corruptos, prescrições, escutas destruídas...
Terceiro mundo são os outros.
Com esse treino todo e com UH-60 disponíveis não se percebe porque foram com o ST e Cessnas e Tucanos e deixaram os UH-60 para transporte de tropas e rescaldo.
Claramente não liam o Fórum Defesa.
Que remédio senão comprar fora. A sucata saía cara e ainda ter de pagar a quem não nos pagava seria demasiado ridículo.
Outros que cederam muito menos, quanto "mamaram"?
Por aqui mandaram a boca que a Base já não era importante, que iam embora, despediram toda a gente e rasgaram os acordos e... continuam por cá.
Comidos de cebolada... ou não.
Nós nem fiscalizamos, quanto mais protegermos...
É isso que defendo, prioridades e o que possa trazer benefícios económicos.
Quando saímos do A400 achei um erro. Contra a opinião de muitos que já por aqui andavam na altura, que achavam um projecto arriscado e demorado, o que também entendia.
Aparentemente o tempo está a dar razão aos que arriscaram e se mantiveram. E agora provavelmente estarão a colher os benefícios.
O KC, e a confirmar-se o ST, poderão ser novas oportunidades. O tempo dirá, mas os negócios são assim mesmo. Arrisca-se.
E para isso, para poder fazer parte do negócio, é preciso pagar/ comprar.
a geração não sou contra, só acho que neste momento, sem uma reestruturação profunda de todo o sistema, não teremos condições de aproveitar o potencial. Por isso, não vejo urgência em optarmos já por qualquer modelo, salvo alguma outra oportunidade que apareça. Se possível na Europa.
Mas tu achas que não faz falta, ou tens dados para afirmar que não faz falta?
Por isso é que os países verdadeiramente de primeiro mundo, não andam a comprar aeronaves para COIN, tendo muitas outras coisas como prioridade. Nós fazemos o oposto.Qual destes países tem a nossa dimensão, posição geográfia, TO's, missões e, sobretudo, participação em projectos deste tipo de aeronaves?
CitarPor isso é que os países verdadeiramente de primeiro mundo, não andam a comprar aeronaves para COIN, tendo muitas outras coisas como prioridade. Nós fazemos o oposto.Qual destes países tem a nossa dimensão, posição geográfia, TO's, missões e, sobretudo, participação em projectos deste tipo de aeronaves?
Mesmo Espanha tem uma dimensão astronómica comparativamente a Portugal (militarmente) e como tal, outras capacidades.
Se, e lá estão os "ses", finalizassemos e operassemos os EH101 na totalidade das suas capacidades (previstas) não teríamos um binómio interessante?
O mesmo com os C295?
Este é um dos receios que espero não acontecer com o KC. Muita parra e depois apenas cargueiro aéreo...
Vendo bem as coisas, muitas vezes não faltam meios, mas sim vontade. E a vontade vem, principalmente, com orçamentos adequados.
O caso da patrulha aérea das nossas águas é por demais evidente.
Embraer vai produzir aeronaves Super Tucano em PortugalEm Lisboa, Lula assinará acordo para permitir produção da aeronave de defesa Super Tucano pela Embraer em parceria com a portuguesa OGMA.(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/04/A-29N-Super-Tucano-scaled-1.jpg)
O presidente Luís Inácio Lula da Silva formalizará, durante sua viagem a Lisboa, um acordo para permitir a produção do turboélice de ataque EMB-314 Super Tucano em Portugal, por meio de uma parceria entre a Embraer e a fabricante portuguesa OGMA.
A informação foi confirmada pelos ministros da Defesa, José Múcio Monteiro, e da Ciência e Tecnologia, Luciana Santos que acompanham o presidente na viagem a Portugal. O anúncio oficial da parceria deverá ser feito na segunda-feira, 24 de abril.
Segundo Múcio, as aeronaves serão fabricadas seguindo os padrões da OTAN (Organização do Tratado do Atlântico Norte), aliança militar da qual Portugal faz parte.(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/04/OA-X-Super-Tucano-A-29-3.jpg)
Dessa forma, a Embraer deve ampliar sua capacidade de vender aviões de defesa para países membros da OTAN, bloco que hoje está majoriatamente ao lado da Ucrânia na guerra contra a Rússia. Portugal já demonstrou interesse em adquirir 10 aeronaves Super Tucano.
Lula, inclusive, deve fazer uma visita à OGMA na segunda-feira (23/4). A empresa atualmente já tem uma parceria com a Embraer para a produção da aeronave de transporte militar KC-390 Millennium.
A perspectiva é de que também o presidente Lula anuncie um acordo envolvendo os aviões KC-390, produzido pela Embraer em território luso, abrindo uma porta importante para a União Europeia.(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/04/Embraer-KC-390-Millennium-A-29-Super-Tucano-23021601.jpg)
O Embraer EMB-314 Super Tucano é um avião turboélice de treinamento militar e de ataque leve fabricado pela empresa brasileira Embraer. Ele foi projetado para missões de contrainsurgência, reconhecimento armado, apoio aéreo próximo, treinamento avançado e outras operações táticas.
O Super Tucano é equipado com sistemas de navegação avançados, sensores e armamentos para lidar com as ameaças modernas. Ele é alimentado por um motor turboélice Pratt & Whitney Canada PT6A-68C, capaz de produzir até 1.600 cavalos de potência, o que permite atingir velocidades máximas de cerca de 590 km/h e uma autonomia de mais de 1.500 km.
A aeronave é conhecida por sua capacidade de operar em condições adversas, como em áreas remotas e com pouca infraestrutura, tornando-se uma opção popular para missões de contra-insurgência e operações militares em áreas de conflito. O Super Tucano é usado por vários países em todo o mundo, incluindo Brasil, Colômbia, Estados Unidos, Indonésia, Angola, Chile e outros. Além disso, o Super Tucano é altamente valorizado por suas capacidades de treinamento e é usado para treinar pilotos de várias forças aéreas em todo o mundo.
:arrow: https://www.cavok.com.br/embraer-vai-produzir-aeronaves-super-tucano-em-portugal
Eu não sou redutor relativamente aos dois produtos da Embraer, alias acho que até são boas aquisições, apenas mantenho sempre as minhas reticencias neste tipo de negociatas entra Portugal e Brasil, que sabemos onde vai dar!
Posto isto, questiono, Portugal como membro da NATO ao adquirir material ao Brasil que não pertence à aliança e que está sempre mais próximo dos seus parceiros dos BRICS, na eventualidade de a NATO entrar em algum conflito em que o Brasil não concorde ou esteja mais próximo dos seus parceiros estratégicos, como fica Portugal e países com material adquirido à Embraer (Brasil) no caso destes embargarem o fornecimento de peças sobresselentes e outro tipo de manutenção, ficaremos a depender deles?
Eu não sou redutor relativamente aos dois produtos da Embraer, alias acho que até são boas aquisições, apenas mantenho sempre as minhas reticencias neste tipo de negociatas entra Portugal e Brasil, que sabemos onde vai dar!
Posto isto, questiono, Portugal como membro da NATO ao adquirir material ao Brasil que não pertence à aliança e que está sempre mais próximo dos seus parceiros dos BRICS, na eventualidade de a NATO entrar em algum conflito em que o Brasil não concorde ou esteja mais próximo dos seus parceiros estratégicos, como fica Portugal e países com material adquirido à Embraer (Brasil) no caso destes embargarem o fornecimento de peças sobresselentes e outro tipo de manutenção, ficaremos a depender deles?
Pescador não caias no absurdo de achar que o "Brasil" é sinónimo de Embraer. A Embraer como qualquer empresa privada está interessada em uma coisa, o lucro.
Eles querem mirar o mercado Europeu e até agora a Embraer conseguiu muito mais sucesso do que qualquer um de nós pensava a arranjar clientes na Europa para o KC-390, portanto vamos dar tempo ao tempo para ver o que eles vão arranjar por cá para o ST.
Eu não sou redutor relativamente aos dois produtos da Embraer, alias acho que até são boas aquisições, apenas mantenho sempre as minhas reticencias neste tipo de negociatas entra Portugal e Brasil, que sabemos onde vai dar!
Posto isto, questiono, Portugal como membro da NATO ao adquirir material ao Brasil que não pertence à aliança e que está sempre mais próximo dos seus parceiros dos BRICS, na eventualidade de a NATO entrar em algum conflito em que o Brasil não concorde ou esteja mais próximo dos seus parceiros estratégicos, como fica Portugal e países com material adquirido à Embraer (Brasil) no caso destes embargarem o fornecimento de peças sobresselentes e outro tipo de manutenção, ficaremos a depender deles?
É uma hipótese, mas ainda recentemente Israel conseguiu toda uma série de contratos na Europa e o dito país não teve qualquer problema em dizer "não" ao fornecimento de armas israelitas à Ucrânia. O mesmo aconteceria ao material Norte-Americano se fosse o Trump na Presidência Norte-Americana, já que o mesmo é um aliado do Putin.
Queres "soberania" a este nível? Então só se fizeres como a França e produzires ao máximo as tuas necessidades (coisa que não vai acontecer).
Já percebeu os turcos? É um País NATO, vendeu e dá suporte aos Baykar Bayraktar TB2 à Ucrânia (e demais aliados da Aliança Militar do Atlântico Norte) que já obliterou vários tanques russos (cuja tripulação foi incinerada em carne viva) e mesmo assim acenam aos russos.
Não estou dizendo que o Brasil deve se espelhar na Turquia. Apenas digo que é devaneio achar que pelo simples fato do Brasil ter uma visão particular acerca da crise da Ucrânia/Rússia seríamos alvos de sanções ou atuaríamos para sabotar seus parceiros europeus.
Já percebeu os turcos? É um País NATO, vendeu e dá suporte aos Baykar Bayraktar TB2 à Ucrânia (e demais aliados da Aliança Militar do Atlântico Norte) que já obliterou vários tanques russos (cuja tripulação foi incinerada em carne viva) e mesmo assim acenam aos russos.
Não estou dizendo que o Brasil deve se espelhar na Turquia. Apenas digo que é devaneio achar que pelo simples fato do Brasil ter uma visão particular acerca da crise da Ucrânia/Rússia seríamos alvos de sanções ou atuaríamos para sabotar seus parceiros europeus.
Desde que sou membro do fórum acho que este é o primeiro post do moderador Vitor Santos a utilizar um discurso próprio e pessoal.
Geralmente, resume-se a descarregar vídeos e publicidade institucional brasileira (á lá copy-paste).
Fico contente.
Vindo de um Pais pro russo e de ideologias viscosas. Mais um a juntar a alguns por cá.Essa paranóia dos Russos e Pró-Russos está a turvar o vosso raciocínio 😅😅😅
Mas tu achas que não faz falta, ou tens dados para afirmar que não faz falta?
Os "dados" estão à vista de todos. Lacunas em tudo o que é sítio, fazem com que uma aeronave dedicada a COIN não seja a prioridade. Lacunas estas que também chegam ao nº de pilotos e pessoal de terra (ou falta deles), e portanto vai ser preciso um milagre para gerir isto.
Super Tucano essa wonder weapon que resolve os problemas em todo lado...Africa, NATO, Portugal, Ucrania, pilotos a fazer trabalho de secretaria, pragas de gafanhotos... :toto:
Super Tucano essa wonder weapon que resolve os problemas em todo lado...Africa, NATO, Portugal, Ucrania, pilotos a fazer trabalho de secretaria, pragas de gafanhotos... :toto:
Só me admira o brasil não oferecer esses aviões miraculosos aos amigos russos. Os russos precisam de aviões CAS como pão para a boca... Não entendo.
Qual destes países tem a nossa dimensão, posição geográfia, TO's, missões e, sobretudo, participação em projectos deste tipo de aeronaves?
Mesmo Espanha tem uma dimensão astronómica comparativamente a Portugal (militarmente) e como tal, outras capacidades.
Se, e lá estão os "ses", finalizassemos e operassemos os EH101 na totalidade das suas capacidades (previstas) não teríamos um binómio interessante?
O mesmo com os C295?
Este é um dos receios que espero não acontecer com o KC. Muita parra e depois apenas cargueiro aéreo...
Vendo bem as coisas, muitas vezes não faltam meios, mas sim vontade. E a vontade vem, principalmente, com orçamentos adequados.
O caso da patrulha aérea das nossas águas é por demais evidente.
Se a ideia fosse sair de África, concordava contigo.
Mas se a ideia é ficar, é um meio que faz muita falta.
Basta ver o que o grupo Grupo Wagner está a fazer no Sudão para perceber que as coisas vão ficar mais complicadas.
Quanto aos pilotos, supostamente agora estão a pilotar secretarias.
Posto isto, questiono, Portugal como membro da NATO ao adquirir material ao Brasil que não pertence à aliança e que está sempre mais próximo dos seus parceiros dos BRICS, na eventualidade de a NATO entrar em algum conflito em que o Brasil não concorde ou esteja mais próximo dos seus parceiros estratégicos, como fica Portugal e países com material adquirido à Embraer (Brasil) no caso destes embargarem o fornecimento de peças sobresselentes e outro tipo de manutenção, ficaremos a depender deles?
Super Tucano essa wonder weapon que resolve os problemas em todo lado...Africa, NATO, Portugal, Ucrania, pilotos a fazer trabalho de secretaria, pragas de gafanhotos... :toto:
Só me admira o brasil não oferecer esses aviões miraculosos aos amigos russos. Os russos precisam de aviões CAS como pão para a boca... Não entendo.
"Vantagens do C-295 armado:
-bimotor, logo mais resiliência a danos
-adaptabilidade, sendo que fora das missões de CAS, pode executar outras missões como se de um C-295 normal se tratasse
-capacidade de ser abastecido no ar
-payload semelhante ao Super Tucano. Não me surpreendia se pudesse também vir a ser equipado com o míssil Marte como a versão MPA, aumentando o leque de missões
-conjunto de sensores mais completo
-já possuímos C-295, logo simplifica-se a logística
-canhões/metralhadoras nas portas, permitem atacar alvos sem que a aeronave tenha que apontar o nariz e descer em direcção ao alvo, correndo menores riscos.
Acrescentar também que, a plataforma C-295 tem um potencial enorme, quando realmente se investe nela. Além das versões que possuímos, mais a versão AC-295 e ISR que mencionei, também pode ter uma versão AEW e ainda receber capacidade AAR, certificada para abastecer helicópteros.
Se a ideia passa por ter o binómio asa rotativa/asa fixa nas missões em África e similares, no mínimo avaliavam-se todas as opções no mercado, em vez de um ajuste directo com contornos questionáveis."
............................
Assunto mais que falado. Ainda há pouco comentei isso acerca do C295 a ver se era contrariado e esclarecido por entendidos. E no entanto parece apenas ser abafado pelo extraordinário tucano e as suas capacidades extraterrestres.
A questão é para eles os termos cá para incentivar outros na Europa, que podem não ir na cantiga e depois ficamos agarrados.
Outra recorrente é, com faltas tão evidentes, graves, urgentes, mesmo nessas missões é o Tucano que resolve?
15 Países que usam. Quais? Onde? Também há muitos Países a usar material de fabrico russo e chines e não vamos montar cá fabrica. Embora....já vi por menos. É só aproveitar os centenas de milhar de mão de obra barata que o Costa manda vir e vamos ter até fabricas de triciclos de passageiros.
Para quando uma identidade verdadeiramente Europeia, integrada com a nossa geografia e cultura, em vez dessa mentalidade de cola de terceiro mundo, onde é sabido e notado que muitos cá se orientam e partilham com os de lá lavando até as a acções deles?
Que enjoou de jacarés!
Somos olhados como os porteiros da casa de put@s
Não tem mal ter relações com outros, tem mal é esta mentalidade pseudo familiar e paternalista patética que só nos enterra e dá a outros tantos pretextos
Entretanto para não ficar esquecido:
https://pt.euronews.com/2023/04/17/brasil-contra-sancoes-impostas-a-russia-lavrov-sauda-visao-unica-dos-dois-paises
https://sicnoticias.pt/especiais/guerra-russia-ucrania/2023-01-25-Ministro-russo-compara-guerra-na-Ucrania-com-luta-anticolonial-em-Angola-c78fd599
https://www.dw.com/pt-002/lavrov-busca-apoio-de-angola-para-a-pol%C3%ADtica-externa-russa/a-64503038
https://www.club-k.net/index.php?option=com_content&view=article&id=47199:crise-na-ucrania-angola-e-africa-do-sul-com-dificuldades-de-condenar-putin-jose-gama&catid=17&Itemid=1067&lang=pt
Há muito mais. É só pesquisar e vemos com quem estes patéticos nacionais se deitam e comem da mesma malga. E não são só políticos, porque há muitos "galões" metidos na pornochachada, onde também muitos empresários dão benesses em troca.
Super Tucano essa wonder weapon que resolve os problemas em todo lado...Africa, NATO, Portugal, Ucrania, pilotos a fazer trabalho de secretaria, pragas de gafanhotos... :toto:
Só me admira o brasil não oferecer esses aviões miraculosos aos amigos russos. Os russos precisam de aviões CAS como pão para a boca... Não entendo.
O Brasil já disse que não vai vender armas nem pra um lado nem para outro, sempre foi essa a politica inclusive no governo anterior que era de extrema direita e alinhado mais a NATO. O itamarati sempre teve uma politica exterior de neutralidade, tanto é que tenta mediar conflitos.
Não caiam nessa.
Não percam tempo, já está decidido
https://twitter.com/ironbirdphotos/status/1650070539208208390
Mas tu achas que não faz falta, ou tens dados para afirmar que não faz falta?
Os "dados" estão à vista de todos. Lacunas em tudo o que é sítio, fazem com que uma aeronave dedicada a COIN não seja a prioridade. Lacunas estas que também chegam ao nº de pilotos e pessoal de terra (ou falta deles), e portanto vai ser preciso um milagre para gerir isto.
Se a ideia fosse sair de África, concordava contigo.
Mas se a ideia é ficar, é um meio que faz muita falta.
Basta ver o que o grupo Grupo Wagner está a fazer no Sudão para perceber que as coisas vão ficar mais complicadas.
Quanto aos pilotos, supostamente agora estão a pilotar secretarias.
O AC-295 da Jordânia baseia-se no mais antigo AC-235. E eles, ao contrário de nós, possuem uma quantidade de meios aéreos de combate muito superior à nossa. Ao terem mais de 40 helicópteros de ataque, perto de uma dezena de AT-802, 44 F-16, uns 30 UH-60 e os AH-6, os AC-235/295, poderão ter sido vistos como excedentários.
Já nós, além de poucos meios, subaproveitamos o potencial das frotas que temos. C-295 é um exemplo.
Traficantes no primeiro mundo... fica giro!
Enquanto se discutem estes e outros direitos da bandidagem, as vítimas diretas e indiretas vivem no terceiro...
https://twitter.com/guardiacivil/status/1649759962753540098?t=UnxRdB8Mf1UKxpiytY3ruA&s=19
Sobretudo os PG03.
Traficantes no primeiro mundo... fica giro!
Enquanto se discutem estes e outros direitos da bandidagem, as vítimas diretas e indiretas vivem no terceiro...
https://twitter.com/guardiacivil/status/1649759962753540098?t=UnxRdB8Mf1UKxpiytY3ruA&s=19
Pergunta simples, quanto custa a hora de voo de um e outro e quantas horas se mantêm no ar cada um deles?
Com o mesmo orçamento não se conseguiria muito mais disponibilidade com o ST?
Aliás, bem vistas as coisas, o patrulhamento até já deveria ser feito por UAV's...
Quanto à legislações europeias, aí sim deveriamos falar de soberania. Que eu saiba não têm faltado exemplos de países a contrariar unilateralmente alguma legislação.
Até nós, quando ao Estado convém...
Mandem os papai tucano ir buscar os portugueses ao Sudão
Cabem quantos em cada asa?
Então mas o treino já não conta?Pergunta simples, quanto custa a hora de voo de um e outro e quantas horas se mantêm no ar cada um deles?
Com o mesmo orçamento não se conseguiria muito mais disponibilidade com o ST?
Aliás, bem vistas as coisas, o patrulhamento até já deveria ser feito por UAV's...
Quanto à legislações europeias, aí sim deveriamos falar de soberania. Que eu saiba não têm faltado exemplos de países a contrariar unilateralmente alguma legislação.
Até nós, quando ao Estado convém...
O C295 na versão adequada, ou melhor tendo-os nas versões necessárias, adequadas e operacionais, não faria na mesma a vigilância à distancia da avioneta e, até a até a abateria se fosse o caso? Por exemplo terrorismo.
Até com um dos sidewinder dos mais antigos. Se não nessa altura podia entrar em cena o F16. Porque não precisa de acompanhar nada se houver um C295 equipado para isso.
Mas o que seria mais certo, era abordar a avioneta depois com um helicóptero( se estivessem operacionais disponíveis).
Isso sim é estranho, de 12, estarem 4 Merlin operacionais
Se o pretexto é as questões como essas por cá, perde logo todo o significado. Nos EUA com aquela fronteira agitada com os carteis bem armados, nos Países da América do Sul e de África com as suas guerrilhas. Agora na Europa???
E ter uns quantos com todos os encargos e logística para eventualmente ter um par deles na RCA, é um bocado exagero, num País que nem equipa Patrulhas ou moderniza aviões que tem
E estão tão interessados na defesa e soberania do território que nem Marinha quase existe e, a que existe, à excepção dos submarinos, é uma comédia de meios e equipamentos.
A questão é mais um projecto de interesse e utilidade duvidosos, bem como duvidosos envolvidos, que pode e parece mais um buraco como aquele que destruiu uma das maiores empresas de telecomunicações da Europa, quando se se foi meter com brasileiros.
Se ninguém quiser os tucanos é mais um elefante branco.
E contudo tínhamos potencial para outras opções e deveríamos seguir opções mais versáteis no tipo de uso e nos teatros onde se envolvam.
Hora de voo? e os milhões envolvidos e ...perdidos
E os meios existentes e ignorados num canto? A rico
Mais uma frota para ter uns a dar peças para outros. Há alguma caso em que isso não aconteça por cá?
Não parece haver frota alguma seja do que for, que não tenham meios a ser pilhados e meios inop anos a fio por falta de manutenção.
E relativamente ao meios em si, quase sempre mal aproveitados de versões e equipamentos disponíveis com que pudessem ser equipados.
É esta gente que quer um par de tucas em África?
Bem visto
Negócios, influencias, mais nada.
Já agora voltando ao terrorismo. Estas associações criminosas de traficantes de grau mais elevado, tem muitas ligações a grupos terroristas, seja no negócio de armas como de droga. Era bom as mentes "brilhantes" perceberem isso em vez de fantasias.
Mandem os papai tucano ir buscar os portugueses ao Sudão
Cabem quantos em cada asa?
Os mesmos que num F16 ou 5a geração 😉
O problema é que ninguém anda a fazer negócios duvidosos com aviões de 5º geração, mas sim com TUCANOS !
Se formos por aí...
Os Esquadrões Escorpião, Flecha, e Grifo utilizaram os Embraer T-27 Tucano em sua versão de ataque ao solo A-27, anteriormente designado AT-27, mas essas aeronaves foram substituídas em fins de 2007 pelos Embraer A-29A e A-29B Super Tucano com maior capacidade e alcance.
Imagem do FLIR Star Saffire do Super Tucano mostrando a assinatura infravermelha do Super Tucano. A foto deixa claro que o Super Tucano precisa de um sistema de supressão de assinatura dos motores. Em manobras entre os F-16 da USAF e os treinadores PC-9M da eslováquia os caças americanos tinha dificuldade de adquirir os pequenos turboélices por trás a baixa altitude com o míssil AIM-9M a não ser a menos de mil metros de distância. Em engajamentos posteriores os pilotos americanos usaram um F-16 voando alto que usava o radar para passar o alvo para outro caça que voava mais baixo.
Em Portugal, infelizmente, só há negócios duvidosos. Espera por essa altura e vais ver...Mandem os papai tucano ir buscar os portugueses ao Sudão
Cabem quantos em cada asa?
Os mesmos que num F16 ou 5a geração 😉
O problema é que ninguém anda a fazer negócios duvidosos com aviões de 5º geração, mas sim com TUCANOS !
Se formos por aí...
Afinal não é o Super Tucano que vai ser comprado, segundo o jornalista da RTP1 em direto será o Super Tutano
Pergunta simples, quanto custa a hora de voo de um e outro e quantas horas se mantêm no ar cada um deles?
Com o mesmo orçamento não se conseguiria muito mais disponibilidade com o ST?
Aliás, bem vistas as coisas, o patrulhamento até já deveria ser feito por UAV's...
Quanto à legislações europeias, aí sim deveriamos falar de soberania. Que eu saiba não têm faltado exemplos de países a contrariar unilateralmente alguma legislação.
Até nós, quando ao Estado convém...
Partindo do princípio de que o miserável controlo do nosso território é para continuar assim como está. Assim sendo, realmente uma parelha de F16 chegam sobram. Faz de conta que controlamos...Pergunta simples, quanto custa a hora de voo de um e outro e quantas horas se mantêm no ar cada um deles?
Com o mesmo orçamento não se conseguiria muito mais disponibilidade com o ST?
Aliás, bem vistas as coisas, o patrulhamento até já deveria ser feito por UAV's...
Quanto à legislações europeias, aí sim deveriamos falar de soberania. Que eu saiba não têm faltado exemplos de países a contrariar unilateralmente alguma legislação.
Até nós, quando ao Estado convém...
As contas não é assim que se fazem. É contabilizar o número de ocorrências por ano vs o custo de ter que manter em QRA 24h por dia uma parelha de Super Tucanos. A diferença aqui, é que o F-16 fica em QRA o ano todo, 24/7, para todas as ameaças que surjam. O ST seria para um leque muito limitado de ameaças. Em vez de se ter 2 QRAs com aeronaves diferentes, mais valia criar mais um ou dois QRAs de F-16 para os arquipélagos.
Partindo do princípio de que o miserável controlo do nosso território é para continuar assim como está. Assim sendo, realmente uma parelha de F16 chegam sobram. Faz de conta que controlamos...Pergunta simples, quanto custa a hora de voo de um e outro e quantas horas se mantêm no ar cada um deles?
Com o mesmo orçamento não se conseguiria muito mais disponibilidade com o ST?
Aliás, bem vistas as coisas, o patrulhamento até já deveria ser feito por UAV's...
Quanto à legislações europeias, aí sim deveriamos falar de soberania. Que eu saiba não têm faltado exemplos de países a contrariar unilateralmente alguma legislação.
Até nós, quando ao Estado convém...
As contas não é assim que se fazem. É contabilizar o número de ocorrências por ano vs o custo de ter que manter em QRA 24h por dia uma parelha de Super Tucanos. A diferença aqui, é que o F-16 fica em QRA o ano todo, 24/7, para todas as ameaças que surjam. O ST seria para um leque muito limitado de ameaças. Em vez de se ter 2 QRAs com aeronaves diferentes, mais valia criar mais um ou dois QRAs de F-16 para os arquipélagos.
Ando a tentar arranjar forma de ocupar/justificar os ST, que são um dado adquirido, e vocês não colaboram. 😂
Até parece que a fartura é tanta em meios que podemos estar aqui a lamentarmo-nos de que era melhor este ou aquele.
Saibam aproveitá-los...
Algumas das necessidades nacionais serão a criação de empregos, se possível qualificados, desenvolvendo da indústria nacional, captação de investimento estrangeiro, salvaguarda dos postos de trabalho e indústrias existentes...
Também são fatores a ponderar na hora das escolhas.
Volto a repetir, saibamos nós aproveitar e exigir dos nossos governantes resultados.
Partindo do princípio de que o miserável controlo do nosso território é para continuar assim como está. Assim sendo, realmente uma parelha de F16 chegam sobram. Faz de conta que controlamos...
Ando a tentar arranjar forma de ocupar/justificar os ST, que são um dado adquirido, e vocês não colaboram. 😂
Até parece que a fartura é tanta em meios que podemos estar aqui a lamentarmo-nos de que era melhor este ou aquele.
Saibam aproveitá-los...
Algumas das necessidades nacionais serão a criação de empregos, se possível qualificados, desenvolvendo da indústria nacional, captação de investimento estrangeiro, salvaguarda dos postos de trabalho e indústrias existentes...
Também são fatores a ponderar na hora das escolhas.
Volto a repetir, saibamos nós aproveitar e exigir dos nossos governantes resultados.
Quantos KC vão para o Sudão (4800 km)buscar os Portugueses e outros estrangeiros?
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/josep-borrell-anuncia-retirada-de-mais-de-1200-cidadaos-europeus-do-sudao-ate-ao-final-do-dia?fbclid=IwAR2iRyJ8wOIisMNBkqSZ7gqNyZ852dO4SYUW5KnVbSx9y-n1VLCwKY3gkVU
Nisso tenho de defender a FA, pois a aeronave ainda não está ao serviço da FAP...
No entanto, se no futuro acontecer algo semelhante, terão de ir no mínimo 2 KC 1 para reabastecer em voo o outro... senão não chega lá.
CPS
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2023/04/Brasil-e-Portugal-firmam-acordo-para-fabricar-aviao-Super-Tucano.jpeg)
Como na 2º guerra mundial.
Espetáculo !
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2023/04/Brasil-e-Portugal-firmam-acordo-para-fabricar-aviao-Super-Tucano.jpeg)
Antes de mais boa noite
Segundo consta este memorando é bom para ambos os países.
Vai acabar por criar mais emprego,formar técnicos especializados,mais riqueza para também Portugal.
Alguem aqui falou do gripen sueco,eu acrescento porque não!!!
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2023/04/Brasil-e-Portugal-firmam-acordo-para-fabricar-aviao-Super-Tucano.jpeg)
Como na 2º guerra mundial.
Espetáculo !
Porque seria uma decisão tão incrivelmente estúpida, retrógada e sem qualquer fundamento que só pode ser o próximo passo do governo português. O Gripen traz 0 em relação a F16V, e a um custo equivalente (ou superior) a um F35.Esses F35 devem vir da China...
Nisso tenho de defender a FA, pois a aeronave ainda não está ao serviço da FAP...Daí a necessidade do sexto. Dois para carregar povo e outros quatro para "acartar gasoil" 😅😅😅
No entanto, se no futuro acontecer algo semelhante, terão de ir no mínimo 2 KC 1 para reabastecer em voo o outro... senão não chega lá.
CPS
Nisso tenho de defender a FA, pois a aeronave ainda não está ao serviço da FAP...Daí a necessidade do sexto. Dois para carregar povo e outros quatro para "acartar gasoil" 😅😅😅
No entanto, se no futuro acontecer algo semelhante, terão de ir no mínimo 2 KC 1 para reabastecer em voo o outro... senão não chega lá.
CPS
Animem-se e curtam o momento. Nunca tivemos tantos "brinquedos" novos em tão pouco tempo.
Nisso tenho de defender a FA, pois a aeronave ainda não está ao serviço da FAP...
No entanto, se no futuro acontecer algo semelhante, terão de ir no mínimo 2 KC 1 para reabastecer em voo o outro... senão não chega lá.
CPS
CitarPorque seria uma decisão tão incrivelmente estúpida, retrógada e sem qualquer fundamento que só pode ser o próximo passo do governo português. O Gripen traz 0 em relação a F16V, e a um custo equivalente (ou superior) a um F35.Esses F35 devem vir da China...
Ou então é tipo IKEA, montámos nós a pagar, tipo os F16 versão caixote 😉
CitarPorque seria uma decisão tão incrivelmente estúpida, retrógada e sem qualquer fundamento que só pode ser o próximo passo do governo português. O Gripen traz 0 em relação a F16V, e a um custo equivalente (ou superior) a um F35.Esses F35 devem vir da China...
Ou então é tipo IKEA, montámos nós a pagar, tipo os F16 versão caixote 😉
É um facto sabido que o F-35 tem um custo de aquisição equivalente, senão mesmo inferior, ao Gripen e qualquer outro caça de 4ª geração Ocidental.
Então de onde depois aparecem os custos, porque do que tenho lido e ouvido é um meio caríssimo de possuir?CitarPorque seria uma decisão tão incrivelmente estúpida, retrógada e sem qualquer fundamento que só pode ser o próximo passo do governo português. O Gripen traz 0 em relação a F16V, e a um custo equivalente (ou superior) a um F35.Esses F35 devem vir da China...
Ou então é tipo IKEA, montámos nós a pagar, tipo os F16 versão caixote 😉
É um facto sabido que o F-35 tem um custo de aquisição equivalente, senão mesmo inferior, ao Gripen e qualquer outro caça de 4ª geração Ocidental.
Então de onde depois aparecem os custos, porque do que tenho lido e ouvido é um meio caríssimo de possuir?CitarPorque seria uma decisão tão incrivelmente estúpida, retrógada e sem qualquer fundamento que só pode ser o próximo passo do governo português. O Gripen traz 0 em relação a F16V, e a um custo equivalente (ou superior) a um F35.Esses F35 devem vir da China...
Ou então é tipo IKEA, montámos nós a pagar, tipo os F16 versão caixote 😉
É um facto sabido que o F-35 tem um custo de aquisição equivalente, senão mesmo inferior, ao Gripen e qualquer outro caça de 4ª geração Ocidental.
Convém sabermos dos factos todos para depois não termos surpresas.
É que não estou a ver alguém ter um produto que supostamente é superior em tudo e ainda o vender mais barato.
A velha máxima do "barato sai caro"...
Nisso tenho de defender a FA, pois a aeronave ainda não está ao serviço da FAP...Daí a necessidade do sexto. Dois para carregar povo e outros quatro para "acartar gasoil" 😅😅😅
No entanto, se no futuro acontecer algo semelhante, terão de ir no mínimo 2 KC 1 para reabastecer em voo o outro... senão não chega lá.
CPS
Animem-se e curtam o momento. Nunca tivemos tantos "brinquedos" novos em tão pouco tempo.
Obrigado Costa, Celito, Molusco da Silva, Helena Cardeiras e Pavio Curto, ah e Medina !
Obrigado a todos meus queridos.
Brinde com champagne !
Então de onde depois aparecem os custos, porque do que tenho lido e ouvido é um meio caríssimo de possuir?CitarPorque seria uma decisão tão incrivelmente estúpida, retrógada e sem qualquer fundamento que só pode ser o próximo passo do governo português. O Gripen traz 0 em relação a F16V, e a um custo equivalente (ou superior) a um F35.Esses F35 devem vir da China...
Ou então é tipo IKEA, montámos nós a pagar, tipo os F16 versão caixote 😉
É um facto sabido que o F-35 tem um custo de aquisição equivalente, senão mesmo inferior, ao Gripen e qualquer outro caça de 4ª geração Ocidental.
Convém sabermos dos factos todos para depois não termos surpresas.
É que não estou a ver alguém ter um produto que supostamente é superior em tudo e ainda o vender mais barato.
A velha máxima do "barato sai caro"...
Se for o melhor compromisso, mas por acaso não é o meu favorito enquanto equipamento.Então de onde depois aparecem os custos, porque do que tenho lido e ouvido é um meio caríssimo de possuir?CitarPorque seria uma decisão tão incrivelmente estúpida, retrógada e sem qualquer fundamento que só pode ser o próximo passo do governo português. O Gripen traz 0 em relação a F16V, e a um custo equivalente (ou superior) a um F35.Esses F35 devem vir da China...
Ou então é tipo IKEA, montámos nós a pagar, tipo os F16 versão caixote 😉
É um facto sabido que o F-35 tem um custo de aquisição equivalente, senão mesmo inferior, ao Gripen e qualquer outro caça de 4ª geração Ocidental.
Convém sabermos dos factos todos para depois não termos surpresas.
É que não estou a ver alguém ter um produto que supostamente é superior em tudo e ainda o vender mais barato.
A velha máxima do "barato sai caro"...
O Lampuka advoga por JAS-39E na FAP não é ?
Tal e qual o governo/Embraer ?
Se for o melhor compromisso, mas por acaso não é o meu favorito enquanto equipamento.Então de onde depois aparecem os custos, porque do que tenho lido e ouvido é um meio caríssimo de possuir?CitarPorque seria uma decisão tão incrivelmente estúpida, retrógada e sem qualquer fundamento que só pode ser o próximo passo do governo português. O Gripen traz 0 em relação a F16V, e a um custo equivalente (ou superior) a um F35.Esses F35 devem vir da China...
Ou então é tipo IKEA, montámos nós a pagar, tipo os F16 versão caixote 😉
É um facto sabido que o F-35 tem um custo de aquisição equivalente, senão mesmo inferior, ao Gripen e qualquer outro caça de 4ª geração Ocidental.
Convém sabermos dos factos todos para depois não termos surpresas.
É que não estou a ver alguém ter um produto que supostamente é superior em tudo e ainda o vender mais barato.
A velha máxima do "barato sai caro"...
O Lampuka advoga por JAS-39E na FAP não é ?
Tal e qual o governo/Embraer ?
Até o F35 o poderia ser, em condições muito especiais, como contrapartida.
Caso contrário, até acho imoral...
Então, o que advoga para substituir/complementar os F-16M?Depende...
De momento os custos de operação são mais caros, e nisso sim o Gripen é barradíssimoEntão de onde depois aparecem os custos, porque do que tenho lido e ouvido é um meio caríssimo de possuir?CitarPorque seria uma decisão tão incrivelmente estúpida, retrógada e sem qualquer fundamento que só pode ser o próximo passo do governo português. O Gripen traz 0 em relação a F16V, e a um custo equivalente (ou superior) a um F35.Esses F35 devem vir da China...
Ou então é tipo IKEA, montámos nós a pagar, tipo os F16 versão caixote 😉
É um facto sabido que o F-35 tem um custo de aquisição equivalente, senão mesmo inferior, ao Gripen e qualquer outro caça de 4ª geração Ocidental.
Convém sabermos dos factos todos para depois não termos surpresas.
É que não estou a ver alguém ter um produto que supostamente é superior em tudo e ainda o vender mais barato.
A velha máxima do "barato sai caro"...
Algo como FCAS ou Temptest?CitarEntão, o que advoga para substituir/complementar os F-16M?Depende...
O ideal, mas difícil, entrar num consórcio para qualquer coisa nova europeia. E dependendo do tempo de espera até lá provavelmente manter os F16 modernizando-os. Ou introduzir um modelo que possa de alguma forma fazer a interligação.
Se, mais uma vez os "ses", no pack do Brasil vier a reboque alguma coisa onde possamos ser parceiros dos Suecos, porque não o Gripen? Até porque a SAAB já estará a desenvolver um novo caça e o momento certo para entrar na carruagem é agora. Faria a transição e teríamos mais tarde provavelmente um bom produto e algum retorno. E talvez fossem parceiros mais à nossa dimensão.
Comprar por comprar, apenas como cliente pagador, tanto me faz, mas custa-me sempre engolir pagar a quem não nos paga...
Fazer acordos com a SAAB fazia muito sentido porque temos bastante em comum (por incrível que pareça) com a Suécia em termos de caças. Primazia de monomotores com maior vertente defensiva que ofensiva e com custos de operação baixos.
Mas a estratégia não passaria pelos Gripen mas sim pela próxima geração se eles optarem por sair do consórcio Tempest (o que parece provável).
Então de onde depois aparecem os custos, porque do que tenho lido e ouvido é um meio caríssimo de possuir?
Convém sabermos dos factos todos para depois não termos surpresas.
É que não estou a ver alguém ter um produto que supostamente é superior em tudo e ainda o vender mais barato.
A velha máxima do "barato sai caro"...
Neste momento a aquisição de material é um erro. Qualquer um. Porque, e isto vindo de dentro dos 3 ramos das F.A. não existe dinheiro para manter o básico. Portanto quanto mais se comprar mais o problema agrava-se. Primeiro é colocar o que existe ou parte do que existe em condições. A seguir então adquirir. :arrow:Já o havia afirmado. Salvo casos especiais, pressa para quê?
https://cnnportugal.iol.pt/defesa/helena-carreiras/defesa-portuguesa-precisa-de-injecao-rapida-de-3-8-mil-milhoes-so-para-colocar-a-funcionar-o-que-existe/20230330/641dc8f5d34ef47b87533289 (https://cnnportugal.iol.pt/defesa/helena-carreiras/defesa-portuguesa-precisa-de-injecao-rapida-de-3-8-mil-milhoes-so-para-colocar-a-funcionar-o-que-existe/20230330/641dc8f5d34ef47b87533289)
(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=2092c7ab-ddb4-4caf-8021-543012ab048d&w=800&h=450&t=20220814104628)
Saudações
Fazer acordos com a SAAB fazia muito sentido porque temos bastante em comum (por incrível que pareça) com a Suécia em termos de caças. Primazia de monomotores com maior vertente defensiva que ofensiva e com custos de operação baixos.O que disse foi claro, Gripen como alternativa de transição à espera de um novo modelo. Provavelmente e no geral poderá ser o melhor compromisso.
Mas a estratégia não passaria pelos Gripen mas sim pela próxima geração se eles optarem por sair do consórcio Tempest (o que parece provável).
Fazer acordos com a SAAB fazia muito sentido porque temos bastante em comum (por incrível que pareça) com a Suécia em termos de caças. Primazia de monomotores com maior vertente defensiva que ofensiva e com custos de operação baixos.O que disse foi claro, Gripen como alternativa de transição à espera de um novo modelo. Provavelmente e no geral poderá ser o melhor compromisso.
Mas a estratégia não passaria pelos Gripen mas sim pela próxima geração se eles optarem por sair do consórcio Tempest (o que parece provável).
Ou seja, para os próximos 15 anos e fazendo parte de um consórcio à nossa dimensão, introduzir este modelo ao invés de F16V.
Duas coisas que não percebo, a pressa sabendo que qualquer que seja a compra agora demorará uma década até chegar e até lá...
E a ideia de que só o F35 é um caça moderno...
Neste momento a aquisição de material é um erro. Qualquer um. Porque, e isto vindo de dentro dos 3 ramos das F.A. não existe dinheiro para manter o básico. Portanto quanto mais se comprar mais o problema agrava-se. Primeiro é colocar o que existe ou parte do que existe em condições. A seguir então adquirir. :arrow:Já o havia afirmado. Salvo casos especiais, pressa para quê?
https://cnnportugal.iol.pt/defesa/helena-carreiras/defesa-portuguesa-precisa-de-injecao-rapida-de-3-8-mil-milhoes-so-para-colocar-a-funcionar-o-que-existe/20230330/641dc8f5d34ef47b87533289 (https://cnnportugal.iol.pt/defesa/helena-carreiras/defesa-portuguesa-precisa-de-injecao-rapida-de-3-8-mil-milhoes-so-para-colocar-a-funcionar-o-que-existe/20230330/641dc8f5d34ef47b87533289)
(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=2092c7ab-ddb4-4caf-8021-543012ab048d&w=800&h=450&t=20220814104628)
Saudações
A key aspect covered by the MoU is the potential strategic relationship for the development and systems integration for the recently launched A-29N version of the Super Tucano, which is intended to meet the needs of the member countries of the North Atlantic Treaty Organization (NATO). This includes research, technological development, and innovation, with the aim to expand and increase long-term commercial relations between companies during the development, production, and support phases of the operation of the A-29N aircraft.
Explicando por miúdos. Oxalá os pneus dos ST e dos KC sejam mais baratos que os dos F16 e dos C130. Porque nem para isso existe guito :mrgreen: E ainda sonham com dinheiro para comprar F35 e outro material. Seus sonhadores (só se for para ficar no prego, uns anos depois sem a manutenção). :P
Saudações
P.S. Lembro-me de um certo ano estava o Guterres como PM e os F16 voaram graças à cortiça do CTA. Façam lá o aeroporto façam. :mrgreen:
(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&name=medium&id=8548881&source=ng8584474.jpg&t=20170609012800)
P.s. 2 - Ninguém aqui está a dizer para irem buscar mais planadores e modernizar os Chip. O problema é a quantidade de material FAP, como os F16, C295, Merlin e P3C, relativamente capaz, com tempo de voo pela frente e parcialmente modernos, sem um upgrade e parte encostados. Voam para baixo de 50 %. ::)
(https://media.istockphoto.com/id/1455689202/pt/foto/eh-101-merlin-helicopter-of-the-portuguese-air-force-squadron-751-pumas.webp?s=612x612&w=is&k=20&c=eFw-IXftydVUXqv9m2NzW0WH7ezBbTM9Y9BzCnMU9_k=)
Embraer Signs Memorandum of Understanding with Portuguese Defense Industry
Apr. 25, 2023
(Source: Embraer; issued April 24, 2023)
The agreement, signed in the presence of the Presidents of Brazil and Portugal, commits Embraer to help Portugal develop its defense industrial base by taking on additional work on the C-390 transport aircraft and the A-29N Super Tucano, a light attack aircraft Embraer thinks is needed by NATO countries. (Embraer photo)
"Embraer thinks..." :mrgreen:CitarA key aspect covered by the MoU is the potential strategic relationship for the development and systems integration for the recently launched A-29N version of the Super Tucano, which is intended to meet the needs of the member countries of the North Atlantic Treaty Organization (NATO). This includes research, technological development, and innovation, with the aim to expand and increase long-term commercial relations between companies during the development, production, and support phases of the operation of the A-29N aircraft.
https://www.defense-aerospace.com/embraer-to-help-portugal-develop-its-defense-industrial-base/
Fui bem claro, alternativa.
Ou seja, em condições especiais que fossem vantajosas ou fazendo parte do "pacote" para entrarmos num novo projecto. Ou pensam que se entra só porque sim?
Quanto a ser um consórcio à nossa dimensão, porque na realidade seria com países mais próximos da nossa realidade militar ou económica.
Certamente num consórcio com alemães, franceses, ingleses ou até espanhóis não teremos o mesmo peso.
Tudo isto nasce da saída, errada, do A400.
Provavelmente neste momento poderíamos estar aí, no C295, NH90, quem sabe no Typhoon ou na lista do novo projecto europeu. Mas a partir do momento que saímos e agora esses consórcios têm alguma solidez, muito dificilmente voltamos a entrar aí.
Alternativas?
Ou temos dinheiro para ser apenas compradores como os árabes e outros?
Fui bem claro, alternativa.
Ou seja, em condições especiais que fossem vantajosas ou fazendo parte do "pacote" para entrarmos num novo projecto. Ou pensam que se entra só porque sim?
Quanto a ser um consórcio à nossa dimensão, porque na realidade seria com países mais próximos da nossa realidade militar ou económica.
Certamente num consórcio com alemães, franceses, ingleses ou até espanhóis não teremos o mesmo peso.
Tudo isto nasce da saída, errada, do A400.
Provavelmente neste momento poderíamos estar aí, no C295, NH90, quem sabe no Typhoon ou na lista do novo projecto europeu. Mas a partir do momento que saímos e agora esses consórcios têm alguma solidez, muito dificilmente voltamos a entrar aí.
Alternativas?
Ou temos dinheiro para ser apenas compradores como os árabes e outros?
Como ouvi o vendedor de banha da cobra a dizer que nós portugueses queríamos era falar português como os brasileiros, eu pergunto se teremos de escrever também em brasileiro aqui, ou estamos dispensados?
É para um amigo
Um dia se calhar nas Escolas os miúdos vão ter de aprender aquela mixórdia, por causa de algum acordo de compras
Fui bem claro, alternativa.
Ou seja, em condições especiais que fossem vantajosas ou fazendo parte do "pacote" para entrarmos num novo projecto. Ou pensam que se entra só porque sim?
Quanto a ser um consórcio à nossa dimensão, porque na realidade seria com países mais próximos da nossa realidade militar ou económica.
Certamente num consórcio com alemães, franceses, ingleses ou até espanhóis não teremos o mesmo peso.
Tudo isto nasce da saída, errada, do A400.
Provavelmente neste momento poderíamos estar aí, no C295, NH90, quem sabe no Typhoon ou na lista do novo projecto europeu. Mas a partir do momento que saímos e agora esses consórcios têm alguma solidez, muito dificilmente voltamos a entrar aí.
Alternativas?
Ou temos dinheiro para ser apenas compradores como os árabes e outros?
Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.
Imagem, que por dá cá aquela palha, tínhamos um LPD e necessitávamos de extrair portugueses de qualquer país...Onde a landing zone seria contestada...
É mais útil, por exemplo um UH-60 armado que voa a partir deste LPD, dá apoio de fogo e consegue evacuar os nacionais... Ou Super Tucanos ?
O que é mais flexível?
Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.
Chegaram rápido e em força...por cá???
Alguém ouviu o chefe supremo a falar da necessidade de reequipar as FA?
Imagem, que por dá cá aquela palha, tínhamos um LPD e necessitávamos de extrair portugueses de qualquer país...Onde a landing zone seria contestada...
É mais útil, por exemplo um UH-60 armado que voa a partir deste LPD, dá apoio de fogo e consegue evacuar os nacionais... Ou Super Tucanos ?
O que é mais flexível?
Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.
Chegaram rápido e em força...por cá???
Alguém ouviu o chefe supremo a falar da necessidade de reequipar as FA?
Esses são exemplares e sérios, nem pensar...Imagem, que por dá cá aquela palha, tínhamos um LPD e necessitávamos de extrair portugueses de qualquer país...Onde a landing zone seria contestada...
É mais útil, por exemplo um UH-60 armado que voa a partir deste LPD, dá apoio de fogo e consegue evacuar os nacionais... Ou Super Tucanos ?
O que é mais flexível?
Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.
Chegaram rápido e em força...por cá???
Alguém ouviu o chefe supremo a falar da necessidade de reequipar as FA?
Não seria os EH-101 e os MK95?
Ou é necessário comprar mais um meio? Esses já não fazem a missão.
Claramente alguém vai ganhar dinheiro no negocio dos UH-60. :-P
Fazer parte de um consórcio pode ser mais caro que comprar directamente o produto,Correto, mas também pode trazer retorno. É o risco de qualquer negócio.
Um consórcio com que países então?A SAAB argumenta, entre outras coisas, que o seu produto é uma alternativa comparável a qualquer produto concorrente das grandes potências, com custos operacionais menores, e adequado a países com dimensão diferente.
Misiles y bombas guiadas: el Predator español activa su modo de combate
(https://www.infodefensa.com/images/showid2/5827019?w=900&mh=700)
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4261788/misiles-bombas-guiadas-predator-espanol-activa-modo-combate
Enquanto vamos falando de CAS e STs os espanhóis vão armando os seus Predator, dando-lhes capacidade de ISR armado e alguma capacidade de CAS, e os romenos compram o Bayraktar TB2 (https://www.defensenews.com/global/europe/2023/04/25/romania-awards-321-million-contract-for-turkish-tb2-combat-drones/).
Curioso como no nosso país, que tem tantos oficiais que até se espumam a falar de drones e que os vê como uma salvação para os problemas das forças armadas, ainda não fomos capazes de seguir o exemplo dos belgas, espanhóis, franceses e outros tantos que operam UAVs armados para apoiar as tropas no terreno.Misiles y bombas guiadas: el Predator español activa su modo de combate
(https://www.infodefensa.com/images/showid2/5827019?w=900&mh=700)
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4261788/misiles-bombas-guiadas-predator-espanol-activa-modo-combate
Quanto à discussão em paralelo sobre a substituição dos F-16, F-35 e dos Gripens: não existe interesse em gastar dinheiro nas forças armadas, portanto a solução mais barata é a modernização para a versão Viper visto que iria permitir manter a logística existente e facilitar a transição do pessoal. É que estar a gastar dinheiro em novas instalações, equipamentos de manutenção, formação é que seria ainda pior quando temos os negócios dos outros para pagar e ainda vamos levar com um monte de material que vai precisar de ser modernizado ou substituído nas próximas duas décadas.
Cumprimentos,
Imagem, que por dá cá aquela palha, tínhamos um LPD e necessitávamos de extrair portugueses de qualquer país...Onde a landing zone seria contestada...
É mais útil, por exemplo um UH-60 armado que voa a partir deste LPD, dá apoio de fogo e consegue evacuar os nacionais... Ou Super Tucanos ?
O que é mais flexível?
Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.
Chegaram rápido e em força...por cá???
Alguém ouviu o chefe supremo a falar da necessidade de reequipar as FA?
https://www.bbc.com/news/uk-65395361 (https://www.bbc.com/news/uk-65395361)
Imagem, que por dá cá aquela palha, tínhamos um LPD e necessitávamos de extrair portugueses de qualquer país...Onde a landing zone seria contestada...
É mais útil, por exemplo um UH-60 armado que voa a partir deste LPD, dá apoio de fogo e consegue evacuar os nacionais... Ou Super Tucanos ?
O que é mais flexível?
Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.
Chegaram rápido e em força...por cá???
Alguém ouviu o chefe supremo a falar da necessidade de reequipar as FA?
Vi no Sudão um C130 Sueco e outro dos Bifes. A questão que me ocorreu logo foi: Portugal não mandou um porque? E ainda falam em Uh60 e Lpd's ::)
(https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/135B0/production/_129508297_plane_arrival.jpg)Citarhttps://www.bbc.com/news/uk-65395361 (https://www.bbc.com/news/uk-65395361)
https://bnn.network/breaking-news/sweden-to-evacuate-embassy-staff-and-families-from-sudan-when-security-situation-allows/ (https://bnn.network/breaking-news/sweden-to-evacuate-embassy-staff-and-families-from-sudan-when-security-situation-allows/)
(https://bnn.network/wp-content/uploads/2023/04/embassy-evacuation-sudan-768x432.jpeg)
Saudações
Nem mais, e eles também estão a contar com os nossos ST para combater Marrocos.Imagem, que por dá cá aquela palha, tínhamos um LPD e necessitávamos de extrair portugueses de qualquer país...Onde a landing zone seria contestada...
É mais útil, por exemplo um UH-60 armado que voa a partir deste LPD, dá apoio de fogo e consegue evacuar os nacionais... Ou Super Tucanos ?
O que é mais flexível?
Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.
Chegaram rápido e em força...por cá???
Alguém ouviu o chefe supremo a falar da necessidade de reequipar as FA?
Vi no Sudão um C130 Sueco e outro dos Bifes. A questão que me ocorreu logo foi: Portugal não mandou um porque? E ainda falam em Uh60 e Lpd's ::)
(https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/135B0/production/_129508297_plane_arrival.jpg)Citarhttps://www.bbc.com/news/uk-65395361 (https://www.bbc.com/news/uk-65395361)
https://bnn.network/breaking-news/sweden-to-evacuate-embassy-staff-and-families-from-sudan-when-security-situation-allows/ (https://bnn.network/breaking-news/sweden-to-evacuate-embassy-staff-and-families-from-sudan-when-security-situation-allows/)
(https://bnn.network/wp-content/uploads/2023/04/embassy-evacuation-sudan-768x432.jpeg)
Saudações
Porque não havia disponíveis e é mais barato pedir aos Espanhois.
Falando agora de coisas importantes ;D ;D atentem a esta explicação estratégica sobre a guerra da Ucrânia.
Nem Lula faria "melhor", mesmo depois de almoço
Percebem agora porque temos cá alguns que se dão dão bem com estes? São da mesma fibra
Enquanto vamos falando de CAS e STs os espanhóis vão armando os seus Predator, dando-lhes capacidade de ISR armado e alguma capacidade de CAS, e os romenos compram o Bayraktar TB2 (https://www.defensenews.com/global/europe/2023/04/25/romania-awards-321-million-contract-for-turkish-tb2-combat-drones/).
Curioso como no nosso país, que tem tantos oficiais que até se espumam a falar de drones e que os vê como uma salvação para os problemas das forças armadas, ainda não fomos capazes de seguir o exemplo dos belgas, espanhóis, franceses e outros tantos que operam UAVs armados para apoiar as tropas no terreno.Misiles y bombas guiadas: el Predator español activa su modo de combate
(https://www.infodefensa.com/images/showid2/5827019?w=900&mh=700)
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4261788/misiles-bombas-guiadas-predator-espanol-activa-modo-combate
Quanto à discussão em paralelo sobre a substituição dos F-16, F-35 e dos Gripens: não existe interesse em gastar dinheiro nas forças armadas, portanto a solução mais barata é a modernização para a versão Viper visto que iria permitir manter a logística existente e facilitar a transição do pessoal. É que estar a gastar dinheiro em novas instalações, equipamentos de manutenção, formação é que seria ainda pior quando temos os negócios dos outros para pagar e ainda vamos levar com um monte de material que vai precisar de ser modernizado ou substituído nas próximas duas décadas.
Cumprimentos,
Mais de 200 em padrão NATO? Para quem? :mrgreen:
Novidades sobre o ST na OGMA:
-Não vão ser construidos cá
-Todos os ST de exportação vão ser modificados na OGMA
-A Embraer espera vender mais de 200 A-29N em 25 anos
-O A-29N vai ter a participação de 3 empresas portuguesas Eti(simulador, software de treino), gmv(integração de sistemas) e ceiia(engenharia).
Estão a pensar sem pensar. Existem alguns países, como a Holanda, Bélgica, Dinamarca, etc, que poderiam adquirir o ST, mas primeiro tinham de ganhar um concurso perante concorrentes de peso (ao contrário do que se vai passar aqui).
Resta saber se o sonho da Embraer, passa por vender os ST enquanto aeronave de treino, ou aeronave de combate COIN.
Certo é que se houver algum tipo de intenção dos países europeus em uniformizar as frotas de aeronaves de treino, o ST já foi.
O CEO da Embraer é ambicioso e esperto.
O pacote da empresa nesses moldes em que foi proposto pode receber apoio da UE como já receberam antes. Por isso o envolvimento de empresas portuguesas no projeto.
Só resta saber se a seguir não despacham tudo isso para nuestros hermanos como fizeram em Évora.
Gostaria de saber é a lista das pessoas portuguesas dos que são consultores e vão ser pagos para isso.
Já perceberam ou não.....
Também não vejo o AT-6 a vender na NATO sinceramenteEstão a pensar sem pensar. Existem alguns países, como a Holanda, Bélgica, Dinamarca, etc, que poderiam adquirir o ST, mas primeiro tinham de ganhar um concurso perante concorrentes de peso (ao contrário do que se vai passar aqui).
Resta saber se o sonho da Embraer, passa por vender os ST enquanto aeronave de treino, ou aeronave de combate COIN.
Certo é que se houver algum tipo de intenção dos países europeus em uniformizar as frotas de aeronaves de treino, o ST já foi.
A ideia não é combater o PC-21, mas sim o AT-6. Com a compra da USAF do AT-6 vai abrir um mercado para este tipo de aeronaves.
A vinda para Portugal não é inocente, agora não sei é se Portugal tem a força dentro da NATO que a Embraer pensa que Portugal tem.
(https://i.ibb.co/TK89ZWG/AT-6.png)
Existe um claro investimento por parte da Embraer na componente de treino. Mesmo que o ST venha a substituir os Socata, vamos comprar no total no máximo 25(10+15). Falta muito para os 200 previstos. ;D
Boa tarde para o fórum
Como tenho agora aqui um pouco de tempo pois estou em Formação vou só expor aqui o que acho:
a assinatura deste memorando entre a Embraer, Ogma, Ceiia etc...só vem a capacitar Portugal para o mundo Aeronáutico, acho que com estas participações aprofunda se mais os conhecimentos Técnicos, onde também nossa Engenharia ganha mais notoriedade para o exterior, com esta parceria penso que todos ficam a ganhar.
É verdade não vamos construir o Super Tucano, assim como não construímos os F-16 os C-130, mas Portugal participa noutras áreas, a nível de estruturas, a nível de upgrades, na manutenção de determinadas aeronaves, acho pessoalmente positivo.
Quanto a este não tema nada que a Ogma já não faça a outros aparelhos, este é só mais um, mais criação de postos de trabalho, mais formação Profissional que obrigatoriamente terá de haver, ou seja mais conhecimento mais valias para o que aqui nós Portugal produzimos, e claro as mais valias receitas que daí virão....
Parabéns que este seja um pequeno grande passo para a industria aérea Portuguesa.
Estão a pensar sem pensar. Existem alguns países, como a Holanda, Bélgica, Dinamarca, etc, que poderiam adquirir o ST, mas primeiro tinham de ganhar um concurso perante concorrentes de peso (ao contrário do que se vai passar aqui).
Resta saber se o sonho da Embraer, passa por vender os ST enquanto aeronave de treino, ou aeronave de combate COIN.
Certo é que se houver algum tipo de intenção dos países europeus em uniformizar as frotas de aeronaves de treino, o ST já foi.
A ideia não é combater o PC-21, mas sim o AT-6. Com a compra da USAF do AT-6 vai abrir um mercado para este tipo de aeronaves.
A vinda para Portugal não é inocente, agora não sei é se Portugal tem a força dentro da NATO que a Embraer pensa que Portugal tem.
(https://i.ibb.co/TK89ZWG/AT-6.png)
Existe um claro investimento por parte da Embraer na componente de treino. Mesmo que o ST venha a substituir os Socata, vamos comprar no total no máximo 25(10+15). Falta muito para os 200 previstos. ;D
a assinatura deste memorando entre a Embraer, Ogma, Ceiia etc...só vem a capacitar Portugal para o mundo Aeronáutico, acho que com estas participações aprofunda se mais os conhecimentos Técnicos, onde também nossa Engenharia ganha mais notoriedade para o exterior, com esta parceria penso que todos ficam a ganhar.
e claro as mais valias receitas que daí virão....
Pessoalmente até acho que a deslocação da "construção" das ultimas etapas cá, é mais uma questão legal/diplomática/financeira do que outra coisa.
Já se fala da UE cancelar o acordo que estava a negociar com o Brasil por causa das declarações do Lula, e sendo o Brasil um País "neutro" pode haver complicações/sansões/preferencias no momento de comprar equipamento ao Brasil. Ao "tornar" os ST A29N "Portugueses" algumas destas barreiras podem deixar de existir.
Também pode ter a ver com o facto do Brasil ao não pertencer à NATO não poder (haver dificuldades/barreiras) comprar/utilizar (manutenção, desenvolvimento, pesquisa) alguns dos equipamentos (DATA-LINKs,...) a instalar nos ST A29N.
O que isso significa em termos de capacidades para o futuro e como se traduz isso em euros? Vamos passar a construir aviões? Temos empresas em Portugal com essa capacidade, que ganhem uma mais valia?
CitarO que isso significa em termos de capacidades para o futuro e como se traduz isso em euros? Vamos passar a construir aviões? Temos empresas em Portugal com essa capacidade, que ganhem uma mais valia?
Sim. Em Ponte de Sor. E micro satélites tbem. A aeronáutica, defesa e espaço representam 1,4% do PIB.
CitarO que isso significa em termos de capacidades para o futuro e como se traduz isso em euros? Vamos passar a construir aviões? Temos empresas em Portugal com essa capacidade, que ganhem uma mais valia?
Sim. Em Ponte de Sor. E micro satélites tbem. A aeronáutica, defesa e espaço representam 1,4% do PIB.
Em que é que as empresas sediadas em Ponte de Sôr seriam beneficiadas?
https://www.cm-pontedesor.pt/wp-content/uploads/lpso-apresentao-p.pdf (https://www.cm-pontedesor.pt/wp-content/uploads/lpso-apresentao-p.pdf)
CitarO que isso significa em termos de capacidades para o futuro e como se traduz isso em euros? Vamos passar a construir aviões? Temos empresas em Portugal com essa capacidade, que ganhem uma mais valia?
Sim. Em Ponte de Sor. E micro satélites tbem. A aeronáutica, defesa e espaço representam 1,4% do PIB.
Em que é que as empresas sediadas em Ponte de Sôr seriam beneficiadas?
https://www.cm-pontedesor.pt/wp-content/uploads/lpso-apresentao-p.pdf (https://www.cm-pontedesor.pt/wp-content/uploads/lpso-apresentao-p.pdf)
A empresa em Ponte de Sor construir o Lus222 já é uma derivação do trabalho feito em aeronáutica. Outros trabalhos...outras derivações.
Se querem exemplos específicos não posso ajudar que não sou adivinho. Mas ter empresas portuguesas a desenvolver software de aviação com utilização de realidade aumentada e virtual e outros parâmetros é algo que é facilmente escalável no futuro. Ou querem indicar o contrário? Vai prejudicar o tecido empresarial português?
CitarO que isso significa em termos de capacidades para o futuro e como se traduz isso em euros? Vamos passar a construir aviões? Temos empresas em Portugal com essa capacidade, que ganhem uma mais valia?
Sim. Em Ponte de Sor. E micro satélites tbem. A aeronáutica, defesa e espaço representam 1,4% do PIB.
Em que é que as empresas sediadas em Ponte de Sôr seriam beneficiadas?
https://www.cm-pontedesor.pt/wp-content/uploads/lpso-apresentao-p.pdf (https://www.cm-pontedesor.pt/wp-content/uploads/lpso-apresentao-p.pdf)
A empresa em Ponte de Sor construir o Lus222 já é uma derivação do trabalho feito em aeronáutica. Outros trabalhos...outras derivações.
Se querem exemplos específicos não posso ajudar que não sou adivinho. Mas ter empresas portuguesas a desenvolver software de aviação com utilização de realidade aumentada e virtual e outros parâmetros é algo que é facilmente escalável no futuro. Ou querem indicar o contrário? Vai prejudicar o tecido empresarial português?
A Airbus tem muito maior presença no território nacional do que a Embraer.
A capacidade industrial do país está no norte e no centro e no sector aeronautico não é diferente.
Confirme lá onde estão as mais de 100 empresas e para quem trabalham!!!!!
https://www.aedportugal.pt/
No entanto, A-400M, NH-90,EC-635 ficaram para trás...
Não deve interessar....$$$$
Isso não é relevante para o ponto que estava a discutir. A pergunta era se a indústria portuguesa podia beneficiar e se havia alguém a produzir aviões.
Não se a indústria portuguesa podia beneficiar mais com X, Y ou Z. Ou onde havia mais empresas aeronáuticas.
Isso eram outras perguntas e eventualmente poderiam ter outras resposta.
Droga: avionetas de traficantes voam baixinho, fogem a radares, cruzam o Mediterrâneo e aterram em descampados portugueses
Os traficantes de droga estão a utilizar novos métodos para introduzir haxixe em Portugal. São em tudo semelhantes aos que vimos na série “Narcos” e a PJ está preocupada
A Polícia Judiciária (PJ) está preocupada com um esquema usado pelas grandes redes de tráfico de droga, que se servem de avionetas de pequenas dimensões para introduzir haxixe em Portugal.
https://expresso.pt/sociedade/2023-04-27-Droga-avionetas-de-traficantes-voam-baixinho-fogem-a-radares-cruzam-o-Mediterraneo-e-aterram-em-descampados-portugueses-32e34742
Droga: avionetas de traficantes voam baixinho, fogem a radares, cruzam o Mediterrâneo e aterram em descampados portugueses
Os traficantes de droga estão a utilizar novos métodos para introduzir haxixe em Portugal. São em tudo semelhantes aos que vimos na série “Narcos” e a PJ está preocupada
A Polícia Judiciária (PJ) está preocupada com um esquema usado pelas grandes redes de tráfico de droga, que se servem de avionetas de pequenas dimensões para introduzir haxixe em Portugal.
https://expresso.pt/sociedade/2023-04-27-Droga-avionetas-de-traficantes-voam-baixinho-fogem-a-radares-cruzam-o-Mediterraneo-e-aterram-em-descampados-portugueses-32e34742
Ainda vão usar isto como outra desculpa para adquirir os Tucas.
Ignorando o facto de que não vão aterrar os ditos no mesmo descampado para interceptar os traficantes, nem vão usá-los para abater avionetas em território nacional.
Investisse-se em helicópteros para a intercepção/intervenção e melhor cobertura radar, e estava o assunto resolvido.
Só por curiosidade. Tivemos os 337 uma carrada de anos. Quantos interceptaram aeronaves a hélice (o mermo válido para os Al III armados) ? Meus caros, na gaiola das loucas, até podemos ter o avião x que executa as funções Y e Z. Daí a existir dinheiro, pessoal e organização para o fazer vai um passo que nós somos demonstramos não sermos capazes de dar. E é só. ::)
(https://cdn.jetphotos.com/full/5/25723_1417303441.jpg)
(https://cdn.jetphotos.com/full/5/50874_1521913543.jpg)
Saudações
No entanto, A-400M, NH-90,EC-635 ficaram para trás...
Não deve interessar....$$$$
A TAP encomendou à Airbus 53 aviões.
12 A320 Neo +/- 1,2mM$
25 A321 Neo +/- 3,2mM$
14 A330-900 Neo +/- 4,2mM$
Portanto, aí estão contrapartidas maiores que toda a LPM para os próximo 11 anos. Para os que se perguntam porque não se compra Airbus.
No entanto, A-400M, NH-90,EC-635 ficaram para trás...
Não deve interessar....$$$$
A TAP encomendou à Airbus 53 aviões.
12 A320 Neo +/- 1,2mM$
25 A321 Neo +/- 3,2mM$
14 A330-900 Neo +/- 4,2mM$
Portanto, aí estão contrapartidas maiores que toda a LPM para os próximo 11 anos. Para os que se perguntam porque não se compra Airbus.
Também compraram a Embraer....
Os 337 em Portugal eram armados com rockets como os da foto. Nunca interceptaram porque não foram incumbidos dessas funções, da mesma forma que os Al III o fizeram um punhado de vezes. Porém, no dia a dia, quando existe um alerta são os F16. Agora então com o fim dos Al III, só se suarmos um Koala com uma fusca. :mrgreen:
(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2023/2/21/1506714as.jpg)
Saudações
P.S.Podemos questionar se se justifica face à realidade portuguesa uma aeronave para interceptar aparelhos lentos ou para Fac estilo Fab. Agora e voltando à organização, a FAB, Singapura, os Indianos, fazm desdobramentos dos seus caças para fora das bases aéreas. E Cá? Aliás na própria Nato é quando o rei faz anos, tirando os Suecos. Lá está, organização, meios e padrões. :P
https://www.aereo.jor.br/2016/11/14/cacas-de-cingapura-treinam-desdobramento-em-rodovias/ (https://www.aereo.jor.br/2016/11/14/cacas-de-cingapura-treinam-desdobramento-em-rodovias/)
Agora e voltando à organização, a FAB, Singapura, os Indianos, fazm desdobramentos dos seus caças para fora das bases aéreas.
Agora e voltando à organização, a FAB, Singapura, os Indianos, fazm desdobramentos dos seus caças para fora das bases aéreas.
Desdobramento não é uma palavra usada na Força Aérea, nem entendo muito bem o significado, é o contrário de dobrar? É mais uma brasileirice.
Agora operar de fora da base aérea principal (MOB), sim, regularmente os F-16 treinam destacar meios para fora e operar a partir de lá, mas são outras bases da Força Aérea, como Beja, Lajes, Porto Santo, Ovar...
CitarO que isso significa em termos de capacidades para o futuro e como se traduz isso em euros? Vamos passar a construir aviões? Temos empresas em Portugal com essa capacidade, que ganhem uma mais valia?
Sim. Em Ponte de Sor. E micro satélites tbem. A aeronáutica, defesa e espaço representam 1,4% do PIB.
Em que é que as empresas sediadas em Ponte de Sôr seriam beneficiadas?
https://www.cm-pontedesor.pt/wp-content/uploads/lpso-apresentao-p.pdf (https://www.cm-pontedesor.pt/wp-content/uploads/lpso-apresentao-p.pdf)
A empresa em Ponte de Sor construir o Lus222 já é uma derivação do trabalho feito em aeronáutica. Outros trabalhos...outras derivações.
Se querem exemplos específicos não posso ajudar que não sou adivinho. Mas ter empresas portuguesas a desenvolver software de aviação com utilização de realidade aumentada e virtual e outros parâmetros é algo que é facilmente escalável no futuro. Ou querem indicar o contrário? Vai prejudicar o tecido empresarial português?
CitarO que isso significa em termos de capacidades para o futuro e como se traduz isso em euros? Vamos passar a construir aviões? Temos empresas em Portugal com essa capacidade, que ganhem uma mais valia?
Sim. Em Ponte de Sor. E micro satélites tbem. A aeronáutica, defesa e espaço representam 1,4% do PIB.
Em que é que as empresas sediadas em Ponte de Sôr seriam beneficiadas?
https://www.cm-pontedesor.pt/wp-content/uploads/lpso-apresentao-p.pdf (https://www.cm-pontedesor.pt/wp-content/uploads/lpso-apresentao-p.pdf)
A empresa em Ponte de Sor construir o Lus222 já é uma derivação do trabalho feito em aeronáutica. Outros trabalhos...outras derivações.
Se querem exemplos específicos não posso ajudar que não sou adivinho. Mas ter empresas portuguesas a desenvolver software de aviação com utilização de realidade aumentada e virtual e outros parâmetros é algo que é facilmente escalável no futuro. Ou querem indicar o contrário? Vai prejudicar o tecido empresarial português?
E essas supostas mais valias não podiam ser conseguidas com a nossa participação noutros projetos que não o da Embraer?
Que impacto têm essas valências no PIB?
Comparando com outro projeto semelhante, o KC, que mais valias isso gerou para nós, em função do custo dos aparelhos?
É que esse é que é o cerne da questão: custo vs beneficio. Eu não duvido que possa gerar um impacto positivo, continuo é sem perceber como é que esse impacto ou esse retorno supere os custos que têm. Quer no curto quer no longo prazo.
E isso é que deveria importar, sobretudo para um país que nem tem gasosa para os navios :mrgreen:
Eu não tenho nada contra a Embraer ou outra empresa qualquer, tenho sim contra négocios que sejam lesa-pátria. E até ao momento ainda não vi nenhum argumento que mostre o contrário. A própria empresa não os apresentou. É que é facil dizer que esperam vender 200 ST para a Europa, mas não vi nenhuma justificativa para o numero nem me parece que faça sentido em função da actual situação a nivel global.
Continuo disponível para mudar de opinião, mas mostrem-me por A+B que o custo-benefício deste acordo, beneficia Portugal (e não alguns portugueses)
Desdobramento não é uma palavra usada na Força Aérea, nem entendo muito bem o significado, é o contrário de dobrar? É mais uma brasileirice.
Desdobramento não é uma palavra usada na Força Aérea, nem entendo muito bem o significado, é o contrário de dobrar? É mais uma brasileirice.
Deployment não é um termo utilizado nas força aéreas?
Em autoestradas e nacionais por cá nunca se fez...nem há planos para...
Imagem cortar 1 AE durante 1 semana para exercícios...era o fim da FA na com social...
Cps
Desdobramento não é uma palavra usada na Força Aérea, nem entendo muito bem o significado, é o contrário de dobrar? É mais uma brasileirice.
Deployment não é um termo utilizado nas força aéreas?
Sim, e em português de Portugal diz-se destacar, ou fazer um destacamento.
https://dicionario.priberam.org/destacamento
https://dicionario.priberam.org/desdobramento
Em autoestradas e nacionais por cá nunca se fez...nem há planos para...
Imagem cortar 1 AE durante 1 semana para exercícios...era o fim da FA na com social...
Cps
No nosso caso devia ser mais facil construir um troço tipo auto-estrada em algum lugar para treinar la. :mrgreen:
Isso nem deve haver doutrina NATO para isso, só alguns paises que nem são NATO (a Suécia ainda não é) fazem exercicios assim.
Sérias dúvidas...
20 milhões por ano para modificar Tucanos ?
Good luck...
Sérias dúvidas...
20 milhões por ano para modificar Tucanos ?
Good luck...
É possível utilizar hellfire (11km nas versões em produção) no Tucas?
Os canhões de 30mm do Pantsir tem 4 km de alcance (mas com os mísseis o Tucas é um pato) e o Shilka cerca de 2,5km. Suponho que os sistemas "manuais" de 23mm como o ZU-23-2 tenham alcance eficaz na ordem dos 1500m.
A questão parece estar mesmo no equipamento de guerra electrónica para autodefesa e alerta (rwr, etc.). A menos que ainda vagueie o "Espírito do T6".
CitarO que isso significa em termos de capacidades para o futuro e como se traduz isso em euros? Vamos passar a construir aviões? Temos empresas em Portugal com essa capacidade, que ganhem uma mais valia?
Sim. Em Ponte de Sor. E micro satélites tbem. A aeronáutica, defesa e espaço representam 1,4% do PIB.
Em que é que as empresas sediadas em Ponte de Sôr seriam beneficiadas?
https://www.cm-pontedesor.pt/wp-content/uploads/lpso-apresentao-p.pdf (https://www.cm-pontedesor.pt/wp-content/uploads/lpso-apresentao-p.pdf)
A empresa em Ponte de Sor construir o Lus222 já é uma derivação do trabalho feito em aeronáutica. Outros trabalhos...outras derivações.
Se querem exemplos específicos não posso ajudar que não sou adivinho. Mas ter empresas portuguesas a desenvolver software de aviação com utilização de realidade aumentada e virtual e outros parâmetros é algo que é facilmente escalável no futuro. Ou querem indicar o contrário? Vai prejudicar o tecido empresarial português?
E essas supostas mais valias não podiam ser conseguidas com a nossa participação noutros projetos que não o da Embraer?
Que impacto têm essas valências no PIB?
Comparando com outro projeto semelhante, o KC, que mais valias isso gerou para nós, em função do custo dos aparelhos?
É que esse é que é o cerne da questão: custo vs beneficio. Eu não duvido que possa gerar um impacto positivo, continuo é sem perceber como é que esse impacto ou esse retorno supere os custos que têm. Quer no curto quer no longo prazo.
E isso é que deveria importar, sobretudo para um país que nem tem gasosa para os navios :mrgreen:
Eu não tenho nada contra a Embraer ou outra empresa qualquer, tenho sim contra négocios que sejam lesa-pátria. E até ao momento ainda não vi nenhum argumento que mostre o contrário. A própria empresa não os apresentou. É que é facil dizer que esperam vender 200 ST para a Europa, mas não vi nenhuma justificativa para o numero nem me parece que faça sentido em função da actual situação a nivel global.
Continuo disponível para mudar de opinião, mas mostrem-me por A+B que o custo-benefício deste acordo, beneficia Portugal (e não alguns portugueses)
A Embraer pretende lucrar 500 milhões em 25 anos com a modificação dos ST em Alverca.
Tudo o que crie empregos e valor na OGMA é sempre positivo.
É possível utilizar hellfire (11km nas versões em produção) no Tucas?
Os canhões de 30mm do Pantsir tem 4 km de alcance (mas com os mísseis o Tucas é um pato) e o Shilka cerca de 2,5km. Suponho que os sistemas "manuais" de 23mm como o ZU-23-2 tenham alcance eficaz na ordem dos 1500m.
A questão parece estar mesmo no equipamento de guerra electrónica para autodefesa e alerta (rwr, etc.). A menos que ainda vagueie o "Espírito do T6".
Para analisar as defesas anti-aéreas russas contra o Tucano é melhor utilizar a Tunguska e não a Shilka como referência. Penso eu.
É possível utilizar hellfire (11km nas versões em produção) no Tucas?
Os canhões de 30mm do Pantsir tem 4 km de alcance (mas com os mísseis o Tucas é um pato) e o Shilka cerca de 2,5km. Suponho que os sistemas "manuais" de 23mm como o ZU-23-2 tenham alcance eficaz na ordem dos 1500m.
A questão parece estar mesmo no equipamento de guerra electrónica para autodefesa e alerta (rwr, etc.). A menos que ainda vagueie o "Espírito do T6".
Para analisar as defesas anti-aéreas russas contra o Tucano é melhor utilizar a Tunguska e não a Shilka como referência. Penso eu.
Onde é que o Tucas tem cabimento de bom senso num cenário de canhões de 30mm com sistemas de radar??? Só na cabecita de zucas e gajos que andam a aprender a pronuncia.
Pior que patos
O uso de drones pelo menos evitava baixas humanas ou a necessidade de resgatar tripulação(2) Mais baratos e mais barata manutenção e facilidade de transporte para qualquer cenário.
E chegava bem ter drones de jeito com misseis hellfire e foguetes guiados, para cenários onde alegam pretender mandar os Tucas. Complementados com Helicópteros era tudo e em quaquer cenário,
Gastar 100 ou 200 milhões em tucanos, mais os milhões continuados em manutenção só para voos em África é bom mesmo. Que se lixe o essencial que está por fazer.
Mostra bem para onde estão virados os interesses destes generalecos e políticos.
Até na ausência em Portugal de meios credíveis AA se nota a atenção dada a estes assuntos e, a única visão destes trolhas para onde está voltada. África
Isto é apenas um cambalacho politico que serve alguns e não serve o País. E não venham com mais valias que isso dá vontade de rir, a começar nas relações na OGMA com aquela gente lá metida.
Enfim, nem salta a vista o empenho de políticos patéticos dados habitualmente a cambalachos e vassalagem. É tudo normal
Nem existiam mais opções na Europa onde estamos, digo eu, inseridos. Apesar desta cultura de jacaré de tantos, a começar no Costa e Marcelo, até vendo pelas figuras recentes, dignas de uma comédia de mau gosto.
É possível utilizar hellfire (11km nas versões em produção) no Tucas?
Os canhões de 30mm do Pantsir tem 4 km de alcance (mas com os mísseis o Tucas é um pato) e o Shilka cerca de 2,5km. Suponho que os sistemas "manuais" de 23mm como o ZU-23-2 tenham alcance eficaz na ordem dos 1500m.
A questão parece estar mesmo no equipamento de guerra electrónica para autodefesa e alerta (rwr, etc.). A menos que ainda vagueie o "Espírito do T6".
Para analisar as defesas anti-aéreas russas contra o Tucano é melhor utilizar a Tunguska e não a Shilka como referência. Penso eu.
Onde é que o Tucas tem cabimento de bom senso num cenário de canhões de 30mm com sistemas de radar??? Só na cabecita de zucas e gajos que andam a aprender a pronuncia.
Pior que patos
O uso de drones pelo menos evitava baixas humanas ou a necessidade de resgatar tripulação(2) Mais baratos e mais barata manutenção e facilidade de transporte para qualquer cenário.
E chegava bem ter drones de jeito com misseis hellfire e foguetes guiados, para cenários onde alegam pretender mandar os Tucas. Complementados com Helicópteros era tudo e em quaquer cenário,
Gastar 100 ou 200 milhões em tucanos, mais os milhões continuados em manutenção só para voos em África é bom mesmo. Que se lixe o essencial que está por fazer.
Mostra bem para onde estão virados os interesses destes generalecos e políticos.
Até na ausência em Portugal de meios credíveis AA se nota a atenção dada a estes assuntos e, a única visão destes trolhas para onde está voltada. África
Isto é apenas um cambalacho politico que serve alguns e não serve o País. E não venham com mais valias que isso dá vontade de rir, a começar nas relações na OGMA com aquela gente lá metida.
Enfim, nem salta a vista o empenho de políticos patéticos dados habitualmente a cambalachos e vassalagem. É tudo normal
Nem existiam mais opções na Europa onde estamos, digo eu, inseridos. Apesar desta cultura de jacaré de tantos, a começar no Costa e Marcelo, até vendo pelas figuras recentes, dignas de uma comédia de mau gosto.
Atenção que o meu comentário não se referia exatamente ao Tucano mas a qualquer outro meio aéreo i.e. se considerarmos a Rússia como adversário devemos fazer a comparação com as melhores defesas anti-aéreas que eles têm e não com a Shilka de 1960.
Tive a pouco tempo a rever o documento da "visão estratégica para as FA 2034", qualquer coisa assim.
E aquilo só fala em "cenários permissivos", "semi-permissivos", "apoio militar de emergência", não há nada sobre "alta intensidade", ou "deter a Rússia na frente leste", a única coisa parecida que diz é termos "capacidade de dissuasão", que é os submarinos, caças 5a geração, e o exército produzir uma Brigada NATO.
Por isso os documentos militares é para estes equipamentos "mais ligeiros" que apontam...
Tive a pouco tempo a rever o documento da "visão estratégica para as FA 2034", qualquer coisa assim.
E aquilo só fala em "cenários permissivos", "semi-permissivos", "apoio militar de emergência", não há nada sobre "alta intensidade", ou "deter a Rússia na frente leste", a única coisa parecida que diz é termos "capacidade de dissuasão", que é os submarinos, caças 5a geração, e o exército produzir uma Brigada NATO.
Por isso os documentos militares é para estes equipamentos "mais ligeiros" que apontam...
https://www.emgfa.pt/Documents/2022/Visa%CC%83o%20Estrate%CC%81gica%20Militar%20para%20as%20FFAA%20Portuguesas%202022-2034.pdf
Boas como este topico abrange CAS, mas temos de ter em conta que o aviao se vier faz outro tipo de missoes, treino avancado, ataque leve, assim como fiscalização de aeronaves entre outras missoes, não vem substituir f-16 nenhum, o maximo pode é empurrar os chipmunk para o museu nada mais que isso, agora vem a preencher uma lacuna deixada pelo Alfajet e acrescentar mais missões a FAP...que o mesmo pode fazer...minha opinião...seja este seja outro qualquer...disse
https://twitter.com/Jakepor21/status/1651907661485555712?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1651907661485555712%7Ctwgr%5E9b440e458dae03e92ef76aacd8289ba4c4a8d937%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Fforca-aerea-da-nigeria-recebe-novas-instalacoes-para-frota-super-tucano
Mais um país NATO... :mrgreen:
https://twitter.com/Jakepor21/status/1651907661485555712?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1651907661485555712%7Ctwgr%5E9b440e458dae03e92ef76aacd8289ba4c4a8d937%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Fforca-aerea-da-nigeria-recebe-novas-instalacoes-para-frota-super-tucano
Mais um país NATO... :mrgreen:
Futuro cliente OGMA, vai daí...
As OGMA vão ficar com as reparações dos A29 de África e do Médio Oriente.
Desde já manutenção e reparações. Mais tarde treino... melhor do que nada 😉https://twitter.com/Jakepor21/status/1651907661485555712?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1651907661485555712%7Ctwgr%5E9b440e458dae03e92ef76aacd8289ba4c4a8d937%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Fforca-aerea-da-nigeria-recebe-novas-instalacoes-para-frota-super-tucano
Mais um país NATO... :mrgreen:
Futuro cliente OGMA, vai daí...
Como cliente se os tucanos afinal nem vão ser construídos cá, mas sim só modificados para os padrões NATO.
Esses Países querem padrões NATO para quê?
Estão a contar com o ovo no cu da galinha
É tão importante e reveste-se de tal dimensão, que se ignora o essencial para a soberania e em credibilizar as forças existentes com actualizações e complementaridade de equipamentos.
Isso é que é gritante e parece que não interessa para alguns. Porque será?
Supostamente é para isso que servem os acordos.As OGMA vão ficar com as reparações dos A29 de África e do Médio Oriente.
E no Brasil deixam isso tudo na mão da OGMA?
Veremos
Tive a pouco tempo a rever o documento da "visão estratégica para as FA 2034", qualquer coisa assim.
E aquilo só fala em "cenários permissivos", "semi-permissivos", "apoio militar de emergência", não há nada sobre "alta intensidade", ou "deter a Rússia na frente leste", a única coisa parecida que diz é termos "capacidade de dissuasão", que é os submarinos, caças 5a geração, e o exército produzir uma Brigada NATO.
Por isso os documentos militares é para estes equipamentos "mais ligeiros" que apontam...
Tive a pouco tempo a rever o documento da "visão estratégica para as FA 2034", qualquer coisa assim.
E aquilo só fala em "cenários permissivos", "semi-permissivos", "apoio militar de emergência", não há nada sobre "alta intensidade", ou "deter a Rússia na frente leste", a única coisa parecida que diz é termos "capacidade de dissuasão", que é os submarinos, caças 5a geração, e o exército produzir uma Brigada NATO.
Por isso os documentos militares é para estes equipamentos "mais ligeiros" que apontam...
"Se queres paz, prepara-te para a guerra."
Por cá é ao contrário, preparamo-nos para a paz... e se houver guerra, bom, desenrasquem-se.
Quando toda a estratégia de defesa nacional assenta em esperar que alguém venha em nosso socorro, ou que o povo forme rebelião contra o invasor, está tudo dito. Ficaria curioso para saber qual o plano C, caso:
-os aliados não queiram vir em nosso auxílio pondo em risca a vida dos seus próprios militares, por não nos darmos ao trabalho de investir na nossa própria defesa, nem na defesa colectiva, e ainda por cima gostamos de nos alinhar com países "questionáveis"
-e o povo não se unir para repelir um potencial inimigo, porque ninguém vai estar disposto a dar a vida por um monte de corruptos que afundam o país e em caso de conflito, vão ser os primeiros a fugir
Mas pronto, quando a noção de "dissuasão" assenta em apenas 3 tipos de meios (submarinos, caças de 5ª geração e "uma brigada para a NATO"), concluímos que não se percebe nada do que se fala.
os aliados não queiram vir em nosso auxílio pondo em risca a vida dos seus próprios militares, por não nos darmos ao trabalho de investir na nossa própria defesa, nem na defesa colectiva, e ainda por cima gostamos de nos alinhar com países "questionáveis"Mas quais aliados???
Citaros aliados não queiram vir em nosso auxílio pondo em risca a vida dos seus próprios militares, por não nos darmos ao trabalho de investir na nossa própria defesa, nem na defesa colectiva, e ainda por cima gostamos de nos alinhar com países "questionáveis"Mas quais aliados???
Quem se alinhou connosco até agora?
Quem defendeu os interesses de Portugal?
Quem votou connosco quando pedimos, por exemplo, pela causa de Timor? Quem vetou?
Quem foi explorar as nossas ex-colónias depois de não nos ajudar? E com que ética, apoiando governos "questionáveis"?
Afinal, na prática, quem deu o quê a quem?
Até parece que se não fossem os aliados já não tínhamos soberania.
Pela nossa posição estratégica todos, repito, todos querem ser nossos "aliados". Para mamar, porque depois...
Ou pensas que alguém nos vai defender se não existirem outros interesses por detrás?
Nós não somos o Kuwait, aqui não há petróleo.
Economicamente tem-se visto a protecção que temos tido dos nossos "amigos "...
Quanto a países "questionáveis" isso mesmo é "questionável".
Depende do ponto de vista, se for por mentir, uiiiii. Hipocrisia e políticas incoerentes conforme os interesses, pior.
Melhor mesmo é contarmos connosco próprios e fazermos a nossa parte, a começar por limpar a merd@ que nos tem governado.
Depois é fazer como os outros, ir ao sabor das conveniências.
Agora e voltando à organização, a FAB, Singapura, os Indianos, fazm desdobramentos dos seus caças para fora das bases aéreas.
Desdobramento não é uma palavra usada na Força Aérea, nem entendo muito bem o significado, é o contrário de dobrar? É mais uma brasileirice.
Agora operar de fora da base aérea principal (MOB), sim, regularmente os F-16 treinam destacar meios para fora e operar a partir de lá, mas são outras bases da Força Aérea, como Beja, Lajes, Porto Santo, Ovar...
Prós e Contras” debate aeroporto no Montijo
Segunda-feira, 10 de abril, 22h00
07 de Abril de 2017 | Geral
O Programa "Prós e Contras”, conduzido pela jornalista Fátima Campos Ferreira, irá centrar a sua próxima edição no debate da solução da base aérea do Montijo como localização do desdobramento do aeroporto de Lisboa.
O Bastonário da Ordem dos Engenheiros, Eng. Carlos Mineiro Aires, é um dos convidados do programa da próxima segunda-feira, 10 de abril, transmitido na RTP1 a partir das 22h00.
Mas quais aliados???
Quem se alinhou connosco até agora?
Quem defendeu os interesses de Portugal?
Quem votou connosco quando pedimos, por exemplo, pela causa de Timor? Quem vetou?
Quem foi explorar as nossas ex-colónias depois de não nos ajudar? E com que ética, apoiando governos "questionáveis"?
Afinal, na prática, quem deu o quê a quem?
Até parece que se não fossem os aliados já não tínhamos soberania.
Pela nossa posição estratégica todos, repito, todos querem ser nossos "aliados". Para mamar, porque depois...
Ou pensas que alguém nos vai defender se não existirem outros interesses por detrás?
Nós não somos o Kuwait, aqui não há petróleo.
Economicamente tem-se visto a protecção que temos tido dos nossos "amigos "...
Quanto a países "questionáveis" isso mesmo é "questionável".
Depende do ponto de vista, se for por mentir, uiiiii. Hipocrisia e políticas incoerentes conforme os interesses, pior.
Melhor mesmo é contarmos connosco próprios e fazermos a nossa parte, a começar por limpar a merd@ que nos tem governado.
Depois é fazer como os outros, ir ao sabor das conveniências.
Segundo a tua lógica, os aliados também foram ajudar o Reino Unido nas Malvinas (oh shit, não foram!), e ajudariam a França caso um dos seus territórios ultramarinos fosse atacado (nope).
https://twitter.com/Jakepor21/status/1651907661485555712?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1651907661485555712%7Ctwgr%5E9b440e458dae03e92ef76aacd8289ba4c4a8d937%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Fforca-aerea-da-nigeria-recebe-novas-instalacoes-para-frota-super-tucano
Mais um país NATO... :mrgreen:
Segundo a tua lógica, os aliados também foram ajudar o Reino Unido nas Malvinas (oh shit, não foram!), e ajudariam a França caso um dos seus territórios ultramarinos fosse atacado (nope).
Artigo 6 da NATO.
https://twitter.com/Jakepor21/status/1651907661485555712?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1651907661485555712%7Ctwgr%5E9b440e458dae03e92ef76aacd8289ba4c4a8d937%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Fforca-aerea-da-nigeria-recebe-novas-instalacoes-para-frota-super-tucano
Mais um país NATO... :mrgreen:
Nos por ca temos ja o hangar pronto para receber os KC 390...,faz parte ha que investir.
https://twitter.com/Jakepor21/status/1651907661485555712?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1651907661485555712%7Ctwgr%5E9b440e458dae03e92ef76aacd8289ba4c4a8d937%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Fforca-aerea-da-nigeria-recebe-novas-instalacoes-para-frota-super-tucano
Mais um país NATO... :mrgreen:
Nos por ca temos ja o hangar pronto para receber os KC 390...,faz parte ha que investir.
E sobre a notícia de 2 navios espiões russos que rondam as nossas águas, que por acaso, só por acaso, são local de passagem de telecomunicações que ligam vários continentes! Enviamos o C390? Ou o tucano?
Já damos subsídios que chegue para a Embraer operar em Portugal, não somos obrigados a comprar só porque sim! Se fosse uma prioridade, ok, tudo bem. Não é o caso!
Repare no contrassenso, então temos o C130 e a compra do C390 é fundamental, porque é um avião a jacto e acrescenta uns 10% de capacidade em relação ao que já temos com o C130!
Então e passarmos de um avião de treino como o Alphajet para o Super Tucano é uma evolução?
Até eu que não sou do meio militar acho obtuso!!!!
Segundo a tua lógica, os aliados também foram ajudar o Reino Unido nas Malvinas (oh shit, não foram!), e ajudariam a França caso um dos seus territórios ultramarinos fosse atacado (nope).
Artigo 6 da NATO.
The Falklands War between the United Kingdom and Argentina did not result in NATO involvement because Article 6 of the North Atlantic Treaty specifies that collective self-defense is applicable only to attacks on member state territories north of the Tropic of Cancer.
https://twitter.com/Jakepor21/status/1651907661485555712?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1651907661485555712%7Ctwgr%5E9b440e458dae03e92ef76aacd8289ba4c4a8d937%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Fforca-aerea-da-nigeria-recebe-novas-instalacoes-para-frota-super-tucano
Mais um país NATO... :mrgreen:
Nos por ca temos ja o hangar pronto para receber os KC 390...,faz parte ha que investir.
E sobre a notícia de 2 navios espiões russos que rondam as nossas águas, que por acaso, só por acaso, são local de passagem de telecomunicações que ligam vários continentes! Enviamos o C390? Ou o tucano?
Já damos subsídios que chegue para a Embraer operar em Portugal, não somos obrigados a comprar só porque sim! Se fosse uma prioridade, ok, tudo bem. Não é o caso!
Repare no contrassenso, então temos o C130 e a compra do C390 é fundamental, porque é um avião a jacto e acrescenta uns 10% de capacidade em relação ao que já temos com o C130!
Então e passarmos de um avião de treino como o Alphajet para o Super Tucano é uma evolução?
Até eu que não sou do meio militar acho obtuso!!!!
Para os navios mandamos um patrulha cegos e desarmados que falta meia dúzia de milhões, gastos em tretas nas viagens de convívio aos palop. De meios aéreos, os tucanos davam jeito para festival aéreo de recepção aos russos com fumos coloridos a fazer o arco íris
Com 200 milhões (a partida o preço dos Tucano, para 10 unidades), compravam 6 MQ-9B, Sea Gaurdian, que em conjunto com os 5 (6) P-3C no futuro, nos dariam uma capacidade interessante...Mas os negócios são outros...
Cps,
General Atomics Aeronautical Systems Inc (GA-ASI) has secured a contract to provide four MQ-9B SeaGuardian medium-altitude long-endurance (MALE) unmanned aerial vehicles (UAVs) to the Republic of China (RoC) Armed Forces. .
The US Department of Defense (DoD) announced on 1 May that the value of this “undefinitised contract action” secured by GA-ASI will not exceed USD217.6 million. Under an ‘undefinitised contract action', contractors can begin work before the terms, specifications, or price of the contract is agreed upon.
The DoD said that in addition to the four MQ-9B SeaGuardians, GA-ASI will also supply two ground control stations (GCSs), spares, and support equipment to the RoC Armed Forces as part of the contract.
The DoD added that all work for the contract will take place in Poway, California, and is expected to be completed by 5 May 2025.
Aliados da Aliança Atlântica. É um termo, aceita que dói menos. Dentro desta aliança, há o artigo 5º, em que à partida, no caso de um país ser atacado, todos respondem. O problema é quando nós fazemos parte desta aliança, e contribuímos zero (e são os outros a ter que financiar parte dos nossos programas), não iríamos ajudar ninguém caso fossem eles a ser atacados e ficamos aqui sentadinhos à espera que nos venham salvar caso as coisas compliquem. Pois é, isto de fazer parte de um grupo/aliança ou o que seja, e contribuir zero, geralmente dá mau resultado na hora de "pedir" dividendos.Até agora, quem foi atacado e quem não ajudou?
Mas adiante. Seguindo a tua lógica da batata, os ditos aliados apoiavam a Rússia e não a Ucrânia, porque a Rússia tem muitos mais recursos naturais. Segundo a tua lógica, os aliados também foram ajudar o Reino Unido nas Malvinas (oh shit, não foram!), e ajudariam a França caso um dos seus territórios ultramarinos fosse atacado (nope).A batata é que a dita aliança nem tinha que tomar parte em nada porque simplesmente não estava a ser atacada. Alguns irem para lá defender os seus interesses e arrastar os outros através da aliança é que não consigo enquadrar em qualquer artigo da mesma.
Se alguém nos vem defender, eu já tinha dito, pelo andar da carruagem, ninguém virá. Não por causa dos "interesses", mas porque não temos valor (militar e geopolítico) suficiente que justifique que os outros coloquem as suas vidas em risco, para vir salvar as nossas, como país que nunca quis investir na defesa. Certamente o mesmo não se aplicará a outros países que, pelo menos, se esforçam e contribuem para o fortalecimento da mesma aliança.Não sei porque param cá todos os dias aviões e navios militares da "aliança". Deve ser porque a cerveja é barata.
Até agora, quem foi atacado e quem não ajudou?
E porque insistes que não contribuímos com nada?
Eu diria que, na realidade, nós damos enquanto outros vendem.
A batata é que a dita aliança nem tinha que tomar parte em nada porque simplesmente não estava a ser atacada. Alguns irem para lá defender os seus interesses e arrastar os outros através da aliança é que não consigo enquadrar em qualquer artigo da mesma.
Até podiam ir todos na mesma, aliados, mas sem ser através da NATO.
No Kosovo qual foi o artigo? E porque não intervém ou interviram noutros cenários? Foi a primeira vez que um país invadiu ou atacou outro país soberano? Unilateralmente?
E depois vêm falar de soberania quando nem tomates têm para assumir posições coerentes... Capachos, nada mais.
Não sei porque param cá todos os dias aviões e navios militares da "aliança". Deve ser porque a cerveja é barata.
Nem porque os nossos "aliados" até ponderaram invadir territórios deste nosso país soberano...
Quanto à tua confusão, não posso fazer nada. Talvez se saíres um bocadinho da retórica instituída consigas, agora em brasileiro que já é português, enxergar mais qualquer coisa.
Aí é que está a hipocrisia. Se fosse produto americano, vinham logo reclamar que tinha sido sem concurso e isto e aquilo, e que era "anti-UE" e o raio que o parta.
Entretanto, li algures nas últimas páginas, que supostamente ia ser a OGMA a fazer manutenção dos Super Tucano de países africanos e do médio Oriente. Isto é algo que se confirma, ou uma suposição? A ser verdade isto fazer parte do plano, os países operadores da aeronave concordaram? Aplica-se a todos, ou só alguns?
É que se formos a ver bem, o país mais próximo de nós a operar Super Tucano, é a Mauritânia, que está a uns "meros" 1300 km de distância, nos pontos mais próximos. Os restantes países, estão ainda mais longe, com Angola a 5500km, Nigéria a 3400, e por aí em diante, rondando a média de distâncias os 3000km. Dito isto, como é que seria feita a manutenção destas aeronaves? Especialistas da OGMA iam lá, as aeronaves voavam até cá ou eram transportadas dentro de outra aeronave ou navio? Só eu é que olho para isto e penso que não é nada prático, voar mais de 1000km, para fazer manutenção da aeronave? Fazia muito mais sentido para a Embraer ter um centro de manutenção em África, do que os países africanos terem que levar as ditas aeronaves para a Europa.
A mim cheira-me é que, ora primeiro tiveram aquela ideia de fabricar os ST por inteiro em Portugal, mas viram que o número que iríamos adquirir não justificava o investimento inicial. Passou-se então só a fazer a "conversão" para o padrão NATO das aeronaves que adquirimos e para aeronaves que mais algum país NATO pudesse vir a adquirir, surgindo aquele sonho de que se iam vender uns 200 na Europa. Caíram na realidade novamente, e perceberam que a probabilidade disto acontecer é bastante baixa, e agora passamos é a fazer manutenção dos ST dos países africanos e do médio oriente. Não me surpreendia nada que este plano também caísse por terra.
Não vou afastar-me mais no assunto, que supostamente seria CAS.Até agora, quem foi atacado e quem não ajudou?
E porque insistes que não contribuímos com nada?
Eu diria que, na realidade, nós damos enquanto outros vendem.
Dá lá um exemplo da nossa contribuição para a NATO. Além de falsificar o real investimento na Defesa, claro. Tens noção que contribuir para uma aliança, implica acrescentar valor nessa mesma aliança? É ter a capacidade de fazer a diferença.
Sabes porque é que os outros países medem as cedências de equipamentos à Ucrânia em dinheiro, e nós em "toneladas"? Porque o que nós damos praticamente não tem valor digno de andar a calcular! Os 3 Leopard somados devem valer quase tanto como tudo o resto que nós demos, somado.
A nossa "contribuição" assenta em mínimos, e sempre a pensar "nós damos 10, para os outros nos darem 1000". Não é à toa que compramos 18 AIM-9X, para missões NATO, e depois esperamos que nos emprestem mísseis caso um conflito rompesse. E aqui perguntaria, porque é que os aliados haverão de dar prioridade a um país como Portugal, em vez de dar, por exemplo, à Dinamarca, Noruega, etc?
Podemos falar futebolês até, para todos compreenderem... queres chamar mais alguém para a tua equipa e tens dois amigos por onde escolher:
-um é um gajo porreiro, joga mais ou menos, nem sempre chega a horas, nem sempre leva o jogo a sério, vai com um equipamento diferente dos restantes colegas, ora umas vezes vem, outras não vem;
-o outro é igualmente porreiro, joga bem, chega a horas, leva o jogo a sério e esforça-se, tenta sempre vir com o equipamento adequado, e quando convidado, não falta.
Qual destes escolhias? Ora, o primeiro jogador no exemplo, é Portugal, o segundo, é praticamente qualquer outro país da NATO.
Entretanto, nós damos e os outros vendem o quê? Que eu saiba, os outros dão à Ucrânia muito mais do que aquilo que nós damos. Mas é que os valores incluídos, são estratosféricos comparado com aquilo que nós damos. Mas nessa cabecinha, doar 10 milhões ou 10 mil milhões é a mesma coisa.
Agora vem o argumento "ah mas eles dão, porque assim financiam a sua indústria de Defesa, portanto mesmo doando, acabam por ter algum retorno", e eu disparo: nós produzimos drones (whaaaat?), e podíamos (Governo) financiar as empresas que os produzem para fabricarem algumas dezenas de pequenos drones, para os ceder à Ucrânia, fazendo assim o mesmo que os outros países já fazem. Mas não, e a culpa deve ser da NATO ou assim. ::)CitarA batata é que a dita aliança nem tinha que tomar parte em nada porque simplesmente não estava a ser atacada. Alguns irem para lá defender os seus interesses e arrastar os outros através da aliança é que não consigo enquadrar em qualquer artigo da mesma.
Até podiam ir todos na mesma, aliados, mas sem ser através da NATO.
No Kosovo qual foi o artigo? E porque não intervém ou interviram noutros cenários? Foi a primeira vez que um país invadiu ou atacou outro país soberano? Unilateralmente?
E depois vêm falar de soberania quando nem tomates têm para assumir posições coerentes... Capachos, nada mais.
Mas quem é que arrastou quem? Que eu saiba, os países podem negar a participação nos conflitos dos outros, se por alguma razão acharem que não se enquadram nos seus interesses. Ninguém é obrigado a ir. Olha, quando foi a primeira guerra do golfo, não fomos. Como assim? Não fomos obrigados? Impensável!!!!!!
E agora lá porque um país que faz parte da NATO, decide ir para algum conflito, significa automaticamente que toda a NATO iniciou um conflito? Mas vocês são abéculas a este ponto de, se os franceses realizarem uma operação em África, acham que é a NATO toda a operar por lá, e que é responsabilidade da aliança o que cada país individual faz fora do seu domínio?
O facto de tu achares que tudo se resume a "qual o artigo", e que uma aliança destas não tem fluidez nenhuma na tomada de decisões para lá do que está escrito, é hilariante. Podia dar um simples exemplo, uma força naval da NATO é atacada e afundada no Atlântico Sul, em águas internacionais, e fora da "jurisdição" devido ao Artigo 6º, logo, a NATO não faz nada. Obviamente que iria haver uma resposta.CitarNão sei porque param cá todos os dias aviões e navios militares da "aliança". Deve ser porque a cerveja é barata.
Nem porque os nossos "aliados" até ponderaram invadir territórios deste nosso país soberano...
Quanto à tua confusão, não posso fazer nada. Talvez se saíres um bocadinho da retórica instituída consigas, agora em brasileiro que já é português, enxergar mais qualquer coisa.
Espera, tu estás a interpretar um avião ou navio de um país amigo/aliado a aterrar/atracar em Portugal, como um sinal de que nos querem invadir? :mrgreen:
Acho que está tudo dito. :mrgreen:
Quanto à "confusão", pois, foste apanhado numa contradição, e como agora não sabes sair dela, "ah e tal, a culpa é tua".
As OGMA vão ficar com as reparações dos A29 de África e do Médio Oriente.
E no Brasil deixam isso tudo na mão da OGMA?
Veremos
Mas pronto, quando a noção de "dissuasão" assenta em apenas 3 tipos de meios (submarinos, caças de 5ª geração e "uma brigada para a NATO"), concluímos que não se percebe nada do que se fala.
Agora e voltando à organização, a FAB, Singapura, os Indianos, fazm desdobramentos dos seus caças para fora das bases aéreas.
Desdobramento não é uma palavra usada na Força Aérea, nem entendo muito bem o significado, é o contrário de dobrar? É mais uma brasileirice.
Agora operar de fora da base aérea principal (MOB), sim, regularmente os F-16 treinam destacar meios para fora e operar a partir de lá, mas são outras bases da Força Aérea, como Beja, Lajes, Porto Santo, Ovar...
A Fap acredito, mas por acaso fui busca-lo à ordem dos engenheiros Tuga. :mrgreen:
https://www.ordemengenheiros.pt/pt/atualidade/noticias/pros-e-contras-debate-aeroporto-no-montijo/ (https://www.ordemengenheiros.pt/pt/atualidade/noticias/pros-e-contras-debate-aeroporto-no-montijo/)CitarPrós e Contras” debate aeroporto no Montijo
Segunda-feira, 10 de abril, 22h00
07 de Abril de 2017 | Geral
O Programa "Prós e Contras”, conduzido pela jornalista Fátima Campos Ferreira, irá centrar a sua próxima edição no debate da solução da base aérea do Montijo como localização do desdobramento do aeroporto de Lisboa.
O Bastonário da Ordem dos Engenheiros, Eng. Carlos Mineiro Aires, é um dos convidados do programa da próxima segunda-feira, 10 de abril, transmitido na RTP1 a partir das 22h00.
Saudações :-P
P.S.https://dicionario.priberam.org/DESDOBRAMENTO (https://dicionario.priberam.org/DESDOBRAMENTO)
No sentido de "dispersar-se" seja os caças da Fap ou o Aeroporto de Lisboa até me faz sentido, mas isto sou eu. :mrgreen:
Então e eu só comentei o facto de, pelo que dizias sobre o documento, serem essas as directivas digamos assim, da parte da "dissuasão", e por serem essencialmente noções muito limitadas para a realidade do mundo moderno.
Pronto, o que importa a reter, é que não era visto (no documento) como uma prioridade. O que também não me surpreende, já que estamos a falar do mesmo país que continua com a narrativa do KC ser uma aeronave de transporte estratégico, em que na Marinha consideram as fragatas tecnologicamente avançadas e NPOs complexos, e que no Exército acham os M-113 adequados para TOs modernos.
A questão desdobramento, dispersão, destacamento, todas podem ser usadas, desde que contextualizadas.
Desdobrar normalmente é mais usado quando tens que dividir uma unidade concisa. Por exemplo, a Esquadra 751 teve que se desdobrar de forma a destacar Merlin nos Açores e Madeira.
Dispersar, neste caso, é mais usado numa situação de conflito, onde tens que dispersar os meios dentro das bases, e também por várias bases. Essencialmente, não ter os ovos todos no mesmo cesto.
Destacar, implica ter unidades de uma determinada força, destacadas de forma temporária, num local específico onde sejam necessários (as tais FOB).
Podem haver casos em que as 3 situações se dão em simultâneo, onde as esquadras de F-16 por exemplo, têm que se desdobrar, para destacar algumas aeronaves nos arquipélagos (e mantendo no continente) e ao mesmo tempo dispersando-as dentro destas bases.
Em Portugal, os F-16 não costumam fazer propriamente destacamentos. As passagens por outras bases aéreas são de tão curta duração, que nem me parece que contam como destacamento. É tipo enviarem uns Pandur para um exercício em Santa Margarida. Não é um destacamento, é apenas para participar num exercício.
Por outro lado, destacamento mesmo, é o que se faz quando enviamos F-16 para a Lituânia ou Islândia.
Dá lá um exemplo da nossa contribuição para a NATO.
E aqui perguntaria, porque é que os aliados haverão de dar prioridade a um país como Portugal, em vez de dar, por exemplo, à Dinamarca, Noruega, etc?
Podemos falar futebolês até, para todos compreenderem... queres chamar mais alguém para a tua equipa e tens dois amigos por onde escolher:
-um é um gajo porreiro, joga mais ou menos, nem sempre chega a horas, nem sempre leva o jogo a sério, vai com um equipamento diferente dos restantes colegas, ora umas vezes vem, outras não vem;
-o outro é igualmente porreiro, joga bem, chega a horas, leva o jogo a sério e esforça-se, tenta sempre vir com o equipamento adequado, e quando convidado, não falta.
Qual destes escolhias? Ora, o primeiro jogador no exemplo, é Portugal, o segundo, é praticamente qualquer outro país da NATO.
E talvez aconteça isso, é que os países da região do Báltico, da região do Mar Negro, do leste europeu, tem uma ameaça hostil muito mais próxima, e é mais provável de terem que actuar, do que Portugal. Portugal interessa na NATO pelo apoio logístico das ilhas no Atlântico, e para não haver cá ideias de irmos noutra direcção (imaginem sermos uma Cuba ou Siria mas na ponta ocidental da Europa, com navios Russos cá, etc). Era uma treta para a NATO e as ilhas é que podiam dar chatice, uma ilha anti-NATO no meio de um lago da NATO, imaginem aquilo cheio de misseis estilo Kalingrado... Por isso mesmo sendo uns aliados com pouco poder, acho que para os americanos e outros, "podiamos ajudar mais, mas não atrapalhando já ajudamos".Bingo!!!
Boas parece que ontem ouvi que na LPM havera dinheiro para a compra de aeronaves de apoio as tropas no T/O.RCA...acrdetudo pois que o ST A29 vira faxer esta missao, assim como intercepção de aeronaves suspeitas e treino avancado....vamos ver se sim qual o sitio que estes irão ficar estacionados...
Se estamos a falar da Arista e sendo que somos uns tesos, até têm modelos mais em conta (retirado da galeria deles). :mrgreen:
https://aristaas.com/gallery/ (https://aristaas.com/gallery/)
(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2022/01/uh-1-gallery8R-1024x768-1.jpg)
(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2022/01/uh-1-header3R-1024x630-1.jpg)
Saudações
CitarE talvez aconteça isso, é que os países da região do Báltico, da região do Mar Negro, do leste europeu, tem uma ameaça hostil muito mais próxima, e é mais provável de terem que actuar, do que Portugal. Portugal interessa na NATO pelo apoio logístico das ilhas no Atlântico, e para não haver cá ideias de irmos noutra direcção (imaginem sermos uma Cuba ou Siria mas na ponta ocidental da Europa, com navios Russos cá, etc). Era uma treta para a NATO e as ilhas é que podiam dar chatice, uma ilha anti-NATO no meio de um lago da NATO, imaginem aquilo cheio de misseis estilo Kalingrado... Por isso mesmo sendo uns aliados com pouco poder, acho que para os americanos e outros, "podiamos ajudar mais, mas não atrapalhando já ajudamos".Bingo!!!
E é essa importância, ou se quiserem facto, que temos ao longo dos anos minimizado.
Nas forças armadas não são só importantes as forças especiais. Os cozinheiros, os condutores,... também são fulcrais nos conflitos. E aliás tem-se visto isso no actual onde supostamente a Rússia sofreu muito com essa incapacidade de abastecimento.
Não é para ser lido/entendido que vamos ser apenas "mulheres a dias" na NATO.
Mas sim que cada país contribui com aquilo que se enquadra na sua realidade e, a nossa, infelizmente é triste por agora.
Mas não é por esse facto que deveremos ser olhados como parentes pobres ou coitadinhos. Nem perder a nossa autonomia e capacidade de decisão.
A realidade é que nós somos a linha da frente da maior potência da NATO e ao mesmo tempo a linha da retaguarda da mesma potência caso sejam atacados ou atacantes respetivamente.
Por isso não me choca que esse e outros países até possam colaborar activamente nas defesa e fiscalização do nosso território.
Nós andamos a fiscalizar o Mediterrâneo e não é por isso que Italianos, franceses ou espanhóis são incompetentes.
Aliás, se os EUA e a NATO estabeleceram bases navais e aéreas no nosso território é porque necessitam ou prevêem poder necessitar delas e não para nos defender, caso contrário estariam aqui destacamentos dos mesmos países em permanência. O que até já aconteceu.
As pessoas são livres de ter opinião.
Policiamento Aéreo dos Bálticos, Fragata no SNMG1...
Mas há dias em que falta um, e o Português sempre vai jogando... e o rapaz até leva uns snacks para o pessoal todo.
Vocês nem os vossos próprios argumentos compreendem.Tu até consegues, mas infelizmente não queres entender. Fazer o quê...
Tanto dizem que os países NATO querem invadir Portugal, como depois dizem que querem defender Portugal porque temos importância estratégica, como depois dizem que não vêm defender Portugal, porque Portugal não tem aliados, que não há aliados sem interesses tipo petróleo. Epá, escolham um argumento, e sejam consistentes com ele, em vez de saltitar entre ideias contraditórias.
Vocês nem os vossos próprios argumentos compreendem.
Tanto dizem que os países NATO querem invadir Portugal.
como depois dizem que querem defender Portugal porque temos importância estratégica, como depois dizem que não vêm defender Portugal, porque Portugal não tem aliados, que não há aliados sem interesses tipo petróleo. Epá, escolham um argumento, e sejam consistentes com ele, em vez de saltitar entre ideias contraditórias.
O que está a ser falado é que a defesa de Portugal poderá não ser uma prioridade para a NATO, porque não temos "assets" militares, que valham o esforço.
A NATO podia por exemplo, perante um conflito de larga escala, cingir-se a defender os Açores, pela sua localização estratégica, que nesse caso "compensa" o desvio de recursos para ir proteger. O mesmo poderá não se aplicar na Defesa da Madeira no caso de Marrocos se aventurar por lá, o apoio da NATO pode até ser estritamente logístico por qualquer razão que tivessem no momento.
Dito isto, convém termos FA a sério, que confiram uma capacidade decente de auto-defesa, de apoio à NATO e que também safem nas missões de baixa intensidade. Ter FA estritamente "feitas" para baixa intensidade, e deixar a defesa nacional para os outros países, é estúpido, mas infelizmente, é o que tem acontecido.
Sim, e? Contribuir em tempo de paz é fácil. Contribuir em caso de guerra são outros 500. "Ah e tal Portugal pode contribuir com uma brigada", sim, brigada esta que depois fica dependente de um reforço considerável da NATO (nomeadamente AA) para ter real valor. "Ah contribuímos com F-16", sim, e é a NATO que tem que defender as bases aéreas de onde operam, e têm ainda que fornecer as munições. "Ah e tal damos uma fragata", como se não bastasse ser obsoleta (as BD são só semi-obsoletas vá), portanto o seu valor está inteiramente dependente da força tarefa em que esteja incluída, têm de lhe dar munições, e até à bem pouco tempo, até helicóptero tinham de emprestar. Não esquecer que nos últimos tempos, a contribuição chegava a ser um almirante a bordo de um navio aliado.
E que tal não agigantarem a nossa "contribuição" para a NATO, como se fosse comparável àquilo que outros contribuem?
Toda esta conversa torna-se surreal, com tantos argumentos cruzados. Tanto falam em soberania, e que devíamos ter capacidade de pensar por nós próprios, como depois dizem que devemos ir ao sabor do vento, e que devíamos ficar reféns de negócios que possam trazer uns pozinhos para a economia.
A soberania começa com uma política de defesa a sério, e com umas FA a sério e capazes.
Querem um Portugal (...) com peso dentro da NATO, com peso geopolítico em África e América Latina, e até na Ásia (Timor-Leste), e que seja visto como um importante aliado para todos.
Nessa analogia, o que considerarias "snacks" que levam para o pessoal (NATO)? É que até ver, participamos sempre com os mínimos necessários, ou "quanto baste". O conceito de "levar snacks", implica levares mais do que era necessário/espectável. Nós é mais o contrário, vamos lá, e ainda comemos à pala dos outros.
Portanto, não só a segunda parte da analogia é mentira
como a primeira parte soa muito a "I'm just happy to be here"
Quem disse isso foi o dc, não foram outros. Que pais NATO é que quer invadir Portugal? A Espanha?
Uma coisa é verdade, ninguém pode ter a certeza sobre algo que ainda não aconteceu, e mesmo numa situação de artigo 5, não podemos adivinhar como é que cada um dos paises da NATO se vai querer envolver.
Então o cenário é uma guerra em larga escala Portugal - Marrocos em que eles ocupam a Madeira e a NATO a única coisa que faz é defender os Açores? É mais ou menos esse o cenário?...
Assim teriamos um conflito mais com meios aereos e navais, não estou a dizer que vinha logo a correr as marinhas de todos os paises NATO e os US Marines recuperar a Madeira, mas sim teriamos uma situação de artigo 5, e penso que varios paises aliados podiam ajudar.
Ou é um desembarque anfíbio no Algarve?
O que é que outros contribuem assim de tão incomparável? Só estou a ver os battlegroups da NATO.
E a economia não é soberania? Ou comprar tudo a empresas americanas, alemãs, francesas, é que é?
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Snacks é por exemplo podem vir a Beja ou Monte Real fazer uns exercicios.
Quem disse isso foi o dc, não foram outros. Que pais NATO é que quer invadir Portugal? A Espanha?Para que te cultives e não digas tantas asneiras...
Vai lá ler atrás, se não foi o Lampuka que insinuou isso.
O outro membro na discussão, é que começa a desconversar com "quais aliados" e por aí fora.Já tu podes falar do Lula, dos Tucanos, do KC, da Embraer, do Putin e dos russos em todos os tópicos, nem que sejam sobre culinária.
São dois cenários diferentes. O dos Açores, estava a dizer numa óptica de uma guerra à larga escala/mundial (China vs EUA e tudo o que daí viesse), onde a prioridade dos aliados, seria manter sob controlo da NATO, as Lajes, para que não caíssem na mão dos russos ou qualquer outro aliado deles.Ou seja, o artigo 5 é só para quando dá jeito...
No caso da Madeira (cenário dois), é um daqueles casos em que não sabemos o nível de ambiguidade que a NATO pudesse ter. Podemos falar de Marrocos, de Espanha, do Pai Natal, a realidade é que, nós próprios (Governo e não só) não queremos saber de defender aquilo, e é arrogante achar que, caso alguém cobice o arquipélago, vem a malta toda (NATO) a correr para salvar aqui o tuga que se desleixou para a Defesa.
CitarNão sei porque param cá todos os dias aviões e navios militares da "aliança". Deve ser porque a cerveja é barata.
Nem porque os nossos "aliados" até ponderaram invadir territórios deste nosso país soberano...
Espera, tu estás a interpretar um avião ou navio de um país amigo/aliado a aterrar/atracar em Portugal, como um sinal de que nos querem invadir?
Na segunda guerra Portugal estava mais próximo da Alemanha que da NATO.
Na segunda guerra Portugal estava mais próximo da Alemanha que da NATO.
Até porque a NATO não existia nessa altura...
Mas percebo o ponto, Portugal era mais próximo ideológicamente do eixo do que dos Aliados.
Aqui parece algo baralhado.E se, por um acaso, fosse essa a vontade da maioria dos portugueses? Não podiam?
Se os EUA e Inglaterra quiseram invadir Portugal foi num contexto completamente diferente de qualquer um possível actual. Excepto se o PCP ou o BE ganhassem as eleições. E mesmo assim...
Na segunda guerra Portugal estava mais próximo da Alemanha que da NATO. Antes de 25 de Novembro de 1975 estava mais perto da URSS que da NATO
Hoje, os parolos estão perto de todos numa incoerência típica de quem são, até com o Lula, outro parolo incoerente e até estupido que nem uma carroça descomandada. Mas ainda existem bastantes diferenças desses tempos.
A preocupação em vez de teatros africanos deveria ser este quintal que anda desamparado. Como por exemplo todo o emergente clima anti ocidente com histórico associado ao passado da Europa com países do norte de África e suas religiões. E claro, a Rússia que não vai ficar sossegada e, a China a querer outro papel, outras influencias e terrenos/mares
CitarQuem disse isso foi o dc, não foram outros. Que pais NATO é que quer invadir Portugal? A Espanha?Para que te cultives e não digas tantas asneiras...
Vai lá ler atrás, se não foi o Lampuka que insinuou isso.
https://www.publico.pt/2010/11/23/jornal/eua-tinham-planos-para-invadir-os-acores-em-1975-20675523
https://www.dn.pt/mundo/roosevelt-e-churchill-tinham-plano-para-invadir-os-acores-11859449.html
Faz como eu, em vez de estares aqui sempre armado em juiz das opiniões dos outros vai aprendendo alguma coisa.
Ainda por cima é de borla
😉
Além de que depois desconversaste porque facilmente se entendia que queria ilustrar o quão "amigos" podem ser os aliados, conforme os interesses, e não que nos iriam invadir.Mas pode acontecer...
Já agora, e se Portugal, por um acaso ou conveniência, quisesse ceder as suas bases aos chineses, por exemplo, como pensas que reagiriam os nossos amigos?
Temos esse direito? Somos ou não soberanos?
Isto, mais uma vez, não tem nada a ver com o tema, mas com alguma argumentação.
Era este texto aqui certo? Eu entendi que eram dois assuntos diferentes, um era de vez em quando virem cá meios militares aliados (seja em passagem, seja participar em exercicios), outra situação era dizer que no passado já houve planos de invasão de território português.
Eu não tinha entendido isso como plano de invasão futuro. Até porque não me parece que a NATO faça planos de invasão do país membro A, B, C, mas países individualmente como os EUA, acredito que possam ter esses planos.
Mas lá está, fiz uma interpretação diferente, mas agora já consigo entender esse raciocínio.
Mas também digo uma coisa sobre o artigo 5, se um dia Portugal (ou qualquer país) precisar de ajuda e ninguém fizer nada, o que acham que acontece à Aliança? O que acham que acontece à influência americana na Europa...
Já tu podes falar do Lula, dos Tucanos, do KC, da Embraer, do Putin e dos russos em todos os tópicos, nem que sejam sobre culinária.
Ou seja, o artigo 5 é só para quando dá jeito...
Se calhar era o que eu te estava a tentar dizer.
Já chegaste lá, mas ainda não percebeste. Ou não queres.
Chama-se interesses e conveniência, e nós pela nossa dimensão tenos pouco peso nas decisões.
Melhor mesmo é contarmos connosco.
Esquecam la esse assunto estamos aqui a falar da possivel compra do ST para a missao CAS, treino avancado, ataque leve, intercepção de pequenas aeronaves, e disto que este topico aborda...esquecam la o resto....ou criem outro topico...de seu nome portugal e possiveis ameacas...ai a gente debate isso....
E se, por um acaso, fosse essa a vontade da maioria dos portugueses? Não podiam?
São os nossos aliados que têm de definir como queremos viver?
Para mim o grave é, só porque não estaríamos totalmente alinhados com as suas decisões, porem sequer essa hipótese.
Que porr@ de amigos são esses?
Admitia, por exemplo, se nós interferissemos diretamente no conflito combatendo por uma das partes, Só porque não gostam do presidente ou do partido?
Estamos a brincar e, nesse caso, então como fica o actual conflito? Onde está a coerência? Ou há uns que são mais do que os outros?
Hipocrisia total... Essa é a realidade da nossa sociedade actual.
Esquecam la esse assunto estamos aqui a falar da possivel compra do ST para a missao CAS, treino avancado, ataque leve, intercepção de pequenas aeronaves, e disto que este topico aborda...esquecam la o resto....ou criem outro topico...de seu nome portugal e possiveis ameacas...ai a gente debate isso....Recolhecimento armado, senhor.
Esquecam la esse assunto estamos aqui a falar da possivel compra do ST para a missao CAS, treino avancado, ataque leve, intercepção de pequenas aeronaves, e disto que este topico aborda...esquecam la o resto....ou criem outro topico...de seu nome portugal e possiveis ameacas...ai a gente debate isso....Recolhecimento armado, senhor.
Então mas não eram "os aliados" (plural) a querer invadir (hoje), daí a passagem dos meios deles cá? ::)
Realmente, dizes asneiras, insinuas que quando alguém da NATO passa em Portugal com algum tipo de meio (aéreo ou naval) fazem-no, e como tu disseste "não porque a cerveja é barata". Esta afirmação, e logo a seguir abaixo mencionares "os aliados ponderaram invadir Portugal", não é inocente.
Simples:
Passarem por cá meios frequentemente vem atestar a nossa posição estratégica e colaboração com cedência de portos, bases e facilidade de abastecimento. Não contribuímos com zero como tu afirmas.
Ponderaram invadir-nos, que é um facto, para demonstrar que as alianças e amizades valem o que valem.
Olha, o Sadam, o Bin Laden e o Gaddafi que o digam. Tão amigos e úteis que foram e depois...
O resto deixa lá, mesmo a parte do "mentiroso compulsivo", até porque tu própria assumes parte do que disse.
Quanto ao CAS e ao ST em particular, duas perguntas.
Como avião de treino é adequado? E sendo, ter a valência de poder dar apoio aéreo próximo não é uma mais valia?
Ou seja, independentemente da vinda na mesma de helicópteros para complementar ou vice versa, não ficaremos bem servidos?
Sem falarmos da participação no projecto e contrapartidas. Apenas o equipamento e a sua aplicabilidade.
Esquecam la esse assunto estamos aqui a falar da possivel compra do ST para a missao CAS, treino avancado, ataque leve, intercepção de pequenas aeronaves, e disto que este topico aborda...esquecam la o resto....ou criem outro topico...de seu nome portugal e possiveis ameacas...ai a gente debate isso....Recolhecimento armado, senhor.
Isso podes fazer com um drone, um TB2.
Cps
Em termos de dificuldades e complexidade , podem explicar a comparação de preparação do terreno. meios humanos, logística, etc, entre ter 2 parelhas de tucanos, ou ter 3/4 drones armados?É que para além disso tudo, para operares os drones tens de ter forma de comunicar com eles.
É para um amigo
A juntar à questão, ter lá uns helicópteros com versatilidade para transporte táctico, resgate, apoio armado.Mais uma vez a ideia é ter os ST e os Helicópteros, por muito que alguns aqui queiram, são complementares e não concorrentes na visão da FAP
Se bem me lembro, um dos argumentos contra outras alternativas, era que obrigavam a ter lá dois meios destacados em África, o que era proibitivo em termos de custos. Por outro lado, ter lá um só modelo (helicóptero) num número ligeiramente maior, trazia vantagens do ponto de vista logístico.São missões ONU. Quem paga é a ONU. Supostamente na RCA estão lá helicópteros para ajudar, depois quando é preciso não levantam voo.
Entretanto, e tendo em conta que os C-295 também vão lá para África de vez em quando, não se percebe como é que nunca se considerou a possibilidade de ter uma versão armada deste, que possa ser facilmente adaptada entre a função de transporte e de CAS.
Se bem me lembro, um dos argumentos contra outras alternativas, era que obrigavam a ter lá dois meios destacados em África, o que era proibitivo em termos de custos. Por outro lado, ter lá um só modelo (helicóptero) num número ligeiramente maior, trazia vantagens do ponto de vista logístico.São missões ONU. Quem paga é a ONU. Supostamente na RCA estão lá helicópteros para ajudar, depois quando é preciso não levantam voo.
Entretanto, e tendo em conta que os C-295 também vão lá para África de vez em quando, não se percebe como é que nunca se considerou a possibilidade de ter uma versão armada deste, que possa ser facilmente adaptada entre a função de transporte e de CAS.
O C-295 armado não teve grande sucesso.
Parece que se a venda do KC-390 para a colômbia avançar deve incluir uma versão gunship.
Sim de facto a ideia é ter para determinadas missoes determinados meios, exemplo evacuação de feridos, ou doentes, transporte de mantimentos ou mesmo militares certamente irá se usar um heli armado para protecção do outro heli enquanto este faz a dita evacuação, já para outro tipo de cenarios de ameaça baixa certamente o ST será o meio mais eficaz, ou a utilização do mesmo para ataque a posicoes rebeldes onde exista ameaças para a vida dos militares em missoes de reconhecimento, mas no fundo tanto heli como aviao devem se complementar, assim como a existência de informações crediveis, ninguem vai para um cenario sem antes de existir um planeamento, uma informacao detalhada do inimigo os meios as ameaças que estes significam para qualquer missao...
São missões ONU. Quem paga é a ONU. Supostamente na RCA estão lá helicópteros para ajudar, depois quando é preciso não levantam voo.
O C-295 armado não teve grande sucesso.
Parece que se a venda do KC-390 para a colômbia avançar deve incluir uma versão gunship.
Se bem me lembro, um dos argumentos contra outras alternativas, era que obrigavam a ter lá dois meios destacados em África, o que era proibitivo em termos de custos. Por outro lado, ter lá um só modelo (helicóptero) num número ligeiramente maior, trazia vantagens do ponto de vista logístico.São missões ONU. Quem paga é a ONU. Supostamente na RCA estão lá helicópteros para ajudar, depois quando é preciso não levantam voo.
Entretanto, e tendo em conta que os C-295 também vão lá para África de vez em quando, não se percebe como é que nunca se considerou a possibilidade de ter uma versão armada deste, que possa ser facilmente adaptada entre a função de transporte e de CAS.
O C-295 armado não teve grande sucesso.
Parece que se a venda do KC-390 para a colômbia avançar deve incluir uma versão gunship.
KC-390 gun ship.... :mrgreen: essa foi para rir.
Um factor importante que pode condicionar a escolha, o factor humano, a Força Aérea já possui os EH101, os Koala, vai ter em breve os Black Hawk para os incendios, quanto pilotos de helicópteros há para isso tudo? A não ser que realmente renasça a aviação no exército? Ainda se vai ter os helis de evacuação, os helis armados...
Se calhar, do ponto de vista da Força Aérea, as missões que possam ser feitas com avião, vai preferir esse tipo de meio, pois há uma maior quantidade de pilotos que podem ser usados, dando alguma folga aos pilotos específicos de helicópteros, que são uma minoria dentro da FAP, em comparação com os pilotos de avião, e como todos os pilav começam a formação no Epsilon (até os pilotos de helicóptero), todos são pilotos de mono-motor, e todos podem ser potenciais pilotos de Super Tucano.
Se bem me lembro, um dos argumentos contra outras alternativas, era que obrigavam a ter lá dois meios destacados em África, o que era proibitivo em termos de custos. Por outro lado, ter lá um só modelo (helicóptero) num número ligeiramente maior, trazia vantagens do ponto de vista logístico.São missões ONU. Quem paga é a ONU. Supostamente na RCA estão lá helicópteros para ajudar, depois quando é preciso não levantam voo.
Entretanto, e tendo em conta que os C-295 também vão lá para África de vez em quando, não se percebe como é que nunca se considerou a possibilidade de ter uma versão armada deste, que possa ser facilmente adaptada entre a função de transporte e de CAS.
O C-295 armado não teve grande sucesso.
Parece que se a venda do KC-390 para a colômbia avançar deve incluir uma versão gunship.
DcUm factor importante que pode condicionar a escolha, o factor humano, a Força Aérea já possui os EH101, os Koala, vai ter em breve os Black Hawk para os incendios, quanto pilotos de helicópteros há para isso tudo? A não ser que realmente renasça a aviação no exército? Ainda se vai ter os helis de evacuação, os helis armados...
Se calhar, do ponto de vista da Força Aérea, as missões que possam ser feitas com avião, vai preferir esse tipo de meio, pois há uma maior quantidade de pilotos que podem ser usados, dando alguma folga aos pilotos específicos de helicópteros, que são uma minoria dentro da FAP, em comparação com os pilotos de avião, e como todos os pilav começam a formação no Epsilon (até os pilotos de helicóptero), todos são pilotos de mono-motor, e todos podem ser potenciais pilotos de Super Tucano.
Algo que eu nunca percebi, é a diferenciação entre piloto de helicóptero do Exército, e piloto de helicóptero da FAP. Em Portugal, existe um "pool" limitado de pessoas que querem ser piloto das FA, e dentro desse pool, haverá outro pool ainda mais limitado, entre os que querem e podem ser pilotos de helicóptero. Se o helicóptero é do EP, da FAP ou da MGP, pouco faz diferença, já que o número de candidatos elegíveis, estará sempre limitado ao pool inicial. Por isso, a não ser que um dos ramos pague consideravelmente melhor que o outro, ou os requisitos necessários para ser piloto são bastante inferiores, o potencial bruto para pilotos de helicópteros nas FA, será o mesmo, independentemente do ramo, ou dos helicópteros estarem todos no mesmo ramo/comando conjunto.
Em qualquer dos casos, o uso do Super Tucano como aeronave de combate, vai obrigar a mudanças. Já não vai ser um piloto qualquer a pilotá-los. Agora, durante anos andou-se com dificuldade em formar pilotos de F-16 suficientes. Agora, para formar pilotos de combate para Super Tucano, já não se põe essa dificuldade, mesmo sabendo que os requisitos para estes pilotos, possam estar mais próximos dos do F-16, do que das outras aeronaves da FAP?
A última coisa que precisamos, é que se vá buscar pilotos de F-16, para ir pilotar os ST em África e outras operações de combate que atribuam a esta aeronave...
Algo que eu nunca percebi, é a diferenciação entre piloto de helicóptero do Exército, e piloto de helicóptero da FAP. Em Portugal, existe um "pool" limitado de pessoas que querem ser piloto das FA, e dentro desse pool, haverá outro pool ainda mais limitado, entre os que querem e podem ser pilotos de helicóptero. Se o helicóptero é do EP, da FAP ou da MGP, pouco faz diferença, já que o número de candidatos elegíveis, estará sempre limitado ao pool inicial. Por isso, a não ser que um dos ramos pague consideravelmente melhor que o outro, ou os requisitos necessários para ser piloto são bastante inferiores, o potencial bruto para pilotos de helicópteros nas FA, será o mesmo, independentemente do ramo, ou dos helicópteros estarem todos no mesmo ramo/comando conjunto.
Algo que eu nunca percebi, é a diferenciação entre piloto de helicóptero do Exército, e piloto de helicóptero da FAP. Em Portugal, existe um "pool" limitado de pessoas que querem ser piloto das FA, e dentro desse pool, haverá outro pool ainda mais limitado, entre os que querem e podem ser pilotos de helicóptero. Se o helicóptero é do EP, da FAP ou da MGP, pouco faz diferença, já que o número de candidatos elegíveis, estará sempre limitado ao pool inicial. Por isso, a não ser que um dos ramos pague consideravelmente melhor que o outro, ou os requisitos necessários para ser piloto são bastante inferiores, o potencial bruto para pilotos de helicópteros nas FA, será o mesmo, independentemente do ramo, ou dos helicópteros estarem todos no mesmo ramo/comando conjunto.
Acho que não funciona assim, pois os pilotos da Marinha e os que o exército chegou a ter, eram militares dos próprios ramos, são é pessoas que além do que fazem na Marinha/Exército, também possuem as capacidades de serem piloto de helicóptero, os pilotos da Marinha são todos oficiais da classe de Marinha, eles não são pilotos toda a carreira (a primeira mulher piloto de Lynx há pouco tempo chegou a comandante de navio), os pilotos do exército além de oficiais também incluiam sargentos o que não existe na Força Aérea nem na Marinha.
Esses pilotos não vêm do grupo de pilotos de helicóptero que já existe na Força Aérea, por isso eu acho que abrir o acesso a piloto de helicóptero aos outros ramos, a pool de pessoas capazes aumenta.
Acho que não funciona assim, pois os pilotos da Marinha e os que o exército chegou a ter, eram militares dos próprios ramos, são é pessoas que além do que fazem na Marinha/Exército, também possuem as capacidades de serem piloto de helicóptero, os pilotos da Marinha são todos oficiais da classe de Marinha, eles não são pilotos toda a carreira (a primeira mulher piloto de Lynx há pouco tempo chegou a comandante de navio), os pilotos do exército além de oficiais também incluiam sargentos o que não existe na Força Aérea nem na Marinha.
Esses pilotos não vêm do grupo de pilotos de helicóptero que já existe na Força Aérea, por isso eu acho que abrir o acesso a piloto de helicóptero aos outros ramos, a pool de pessoas capazes aumenta.
Quando na TAP de injecta 3,5 mil milhoes em apenas 3/4 anos por aqui se vê qual a prioridade do governo....tudo dito...
(https://warriors.pt/wp-content/uploads/2022/08/UH60-CFD-Int-768x576.jpg)
Quando na TAP de injecta 3,5 mil milhoes em apenas 3/4 anos por aqui se vê qual a prioridade do governo....tudo dito...
Sabe que as FA não têem sindicatos, e não são tão fortes como os da TAP. Até o fulano que repõem o papel-higiénico deve ter um sindicato!
A nacionalização da TAP correu tão bem que já vão voltar a despachar novamente (o mesmo PM)! O que também diz muito da falta de estratégia do governo (bem sei que foi a ala esquerda e a extrema esquerda da geringonça que exigiu)!
Quanto ao ST, a Embraer não pondera vitaminar o Ipanema e colocar uns flutuadores? Esses sim seriam muito úteis em Portugal e até na ajuda dos nossos vizinhos! :mrgreen:
Acho que não funciona assim, pois os pilotos da Marinha e os que o exército chegou a ter, eram militares dos próprios ramos, são é pessoas que além do que fazem na Marinha/Exército, também possuem as capacidades de serem piloto de helicóptero, os pilotos da Marinha são todos oficiais da classe de Marinha, eles não são pilotos toda a carreira (a primeira mulher piloto de Lynx há pouco tempo chegou a comandante de navio), os pilotos do exército além de oficiais também incluiam sargentos o que não existe na Força Aérea nem na Marinha.
Esses pilotos não vêm do grupo de pilotos de helicóptero que já existe na Força Aérea, por isso eu acho que abrir o acesso a piloto de helicóptero aos outros ramos, a pool de pessoas capazes aumenta.
Certo, mas eu estou a falar no universo de portugueses no seu todo, que queiram ser pilotos de helicóptero num ramo das FA. Em teoria, ter os meios no ramo A, B ou C, não devia fazer diferença no número de interessados, se o salário e os requisitos em qualquer um dos casos, for igual entre os ramos.
Por exemplo, quando se fala na falta de pilotos de F-16, é um problema nacional, não havendo nada a indicar que, se tivéssemos caças na Marinha e/ou no Exército, havia mais facilidade em ter os ditos pilotos.
Em países decentes e sérios...
https://www.cavok.com.br/video-voa-o-primeiro-bell-ah-1z-para-a-republica-tcheca
Segundo a ministra da defesa de portugal a compra dos helis e de um aviao especifico para este e outros tipos de missao vai ser uma realidade....Onde?
Segundo a ministra da defesa de portugal a compra dos helis e de um aviao especifico para este e outros tipos de missao vai ser uma realidade....
DRECAS
A mesma abordou o tema dos helis medios de evacuação e apoio as tropas, assim como a compra do tal meio de asa fixa para o teatro africano....
DRECAS
A mesma abordou o tema dos helis medios de evacuação e apoio as tropas, assim como a compra do tal meio de asa fixa para o teatro africano....
Meio de asa fixa para o teatro africano?
Não vamos pensar em dotar a FAP com os meios que desesperadamente precisa para defender a nossa soberania. Vamos antes investir em aeronaves para as missões de paz da ONU! ::)
Mas proteger a vida dos nossos soldados em missão não é importante?Óbvio que é.
Mas proteger a vida dos nossos soldados em missão não é importante?Óbvio que é.
Mas numa FAP com meios financeiros tão limitados e a precisar urgentemente de tanta coisa, não me parece que a compra de Tucanos seja prioritária.
Seria uma compra a equacionar quando os outros (muitos) problemas estivessem solucionados ou em vias de. Não a curto prazo.
Mas proteger a vida dos nossos soldados em missão não é importante?Óbvio que é.
Mas numa FAP com meios financeiros tão limitados e a precisar urgentemente de tanta coisa, não me parece que a compra de Tucanos seja prioritária.
Seria uma compra a equacionar quando os outros (muitos) problemas estivessem solucionados ou em vias de. Não a curto prazo.
Proteger a vida de soldados ao serviço da nação não é prioritário?
Mas proteger a vida dos nossos soldados em missão não é importante?Óbvio que é.
Mas numa FAP com meios financeiros tão limitados e a precisar urgentemente de tanta coisa, não me parece que a compra de Tucanos seja prioritária.
Seria uma compra a equacionar quando os outros (muitos) problemas estivessem solucionados ou em vias de. Não a curto prazo.
Proteger a vida de soldados ao serviço da nação não é prioritário?
RedBaron, fica-lhe mal o cinismo...
Você só acha que se protegem as vidas com meios COIN de asa fixa, se forem helis armados de evacuação...já não.
DRECAS
A mesma abordou o tema dos helis medios de evacuação e apoio as tropas, assim como a compra do tal meio de asa fixa para o teatro africano....
Meio de asa fixa para o teatro africano?
Não vamos pensar em dotar a FAP com os meios que desesperadamente precisa para defender a nossa soberania. Vamos antes investir em aeronaves para as missões de paz da ONU! ::)
Mas proteger a vida dos nossos soldados em missão não é importante?
DRECAS
A mesma abordou o tema dos helis medios de evacuação e apoio as tropas, assim como a compra do tal meio de asa fixa para o teatro africano....
Meio de asa fixa para o teatro africano?
Não vamos pensar em dotar a FAP com os meios que desesperadamente precisa para defender a nossa soberania. Vamos antes investir em aeronaves para as missões de paz da ONU! ::)
Mas proteger a vida dos nossos soldados em missão não é importante?
Será'''
Na Roménia foram com stinger para defesa aérea. Pandur sem blindagem adicional. Sem sistemas PM e AC modernos. Pandur com atirador a descoberto. Mais?
Fragatas na Nato com misseis seasparrow
E na RCA os Helicópteros com armas e que possam fazer resgate de feridos e transporte táctico, não seria defender os Homens?
Só conta defender quando serve de pretexto a negócio
Insistem no erro...são mesmo como cepos !
"Foi feito um estudo". Mas qual estudo? Foram fazer uma viagem ao Brasil, experimentaram o ST, e disseram "com a pistola apontada à cabeça" que servia.DC
Estudos bem feitos, têm em conta variáveis. Por exemplo, estudar o ponto de ebulição e de fusão da água, tem que ter em conta a variável da pressão atmosférica. Dizer que a água congela sempre aos 0ºC e evapora sempre aos 100ºC, não é verdade.
Com os ST foi igual, pegaram num cenário idealista, em que o nível de ameaça no TO não é muito elevado, onde a infraestrutura permite a operação da aeronave (mas não permite a operação de, por exemplo, um UCAV), cujas missões são suficientemente longe da "base de operações" que justifique a vantagem de velocidade do ST face a um helicóptero.
the game was rigged from the start
Só por curiosidade, quem realizou o estudo, estudou mais alguma alternativa? Alguém tem conhecimento de experientíssimos pilotos portugueses a pilotar Apache, UH-60 armado, Tiger, MQ-9, etc?
Existe muitas outras lacunas pescador claro que sim, o problema é que sucessivos governos na area das finanças publicas só existiu uma decisão...cativar as LPM que desde a 30 anos foram apresentadas pelos diferentes governos, e estes sempre esbarram gastar o minimo ....
Curioso como no nosso país, que tem tantos oficiais que até se espumam a falar de drones e que os vê como uma salvação para os problemas das forças armadas, ainda não fomos capazes de seguir o exemplo dos belgas, espanhóis, franceses e outros tantos que operam UAVs armados para apoiar as tropas no terreno.
Os Belgas por favor não porque eles não vão armar os Predator's delesAfinal eram os holandeses e não os belgas:
The Netherlands is to arm its General Atomics Aeronautical Systems, Inc MQ-9A Reaper medium-altitude long-endurance unmanned aerial vehicles (UAVs), having originally acquired them as unarmed intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) assets only.Fonte: https://www.janes.com/defence-news/news-detail/netherlands-to-arm-reaper-uavs (https://www.janes.com/defence-news/news-detail/netherlands-to-arm-reaper-uavs)
The Dutch Minister of Defence, Christophe van der Maat, made the announcement on 23 May, saying the procurement of weapons for the Reaper had been outlined in the Defence Memorandum 2022 as a means of increasing flexibility and reducing reaction time during a deployment of ground forces.
"When the Ministry of Defence started the project for the MQ-9 Reaper in 2011, there was no need to arm the aircraft," the Ministry of Defence (MoD) said. "However, the threat picture has changed significantly since then. The aircraft must now be able to protect the safety of its own troops."
The MoD aims to have the first ammunition in stock and ready for an initial weapons capability by 2025. Full operating capability is scheduled for 2028.
[continua]
Curioso como no nosso país, que tem tantos oficiais que até se espumam a falar de drones e que os vê como uma salvação para os problemas das forças armadas, ainda não fomos capazes de seguir o exemplo dos belgas, espanhóis, franceses e outros tantos que operam UAVs armados para apoiar as tropas no terreno.Os Belgas por favor não porque eles não vão armar os Predator's delesAfinal eram os holandeses e não os belgas:
Netherlands to arm Reaper UAVs
(24 de Maio de 2023)Citação de: JanesThe Netherlands is to arm its General Atomics Aeronautical Systems, Inc MQ-9A Reaper medium-altitude long-endurance unmanned aerial vehicles (UAVs), having originally acquired them as unarmed intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) assets only.Fonte: https://www.janes.com/defence-news/news-detail/netherlands-to-arm-reaper-uavs (https://www.janes.com/defence-news/news-detail/netherlands-to-arm-reaper-uavs)
The Dutch Minister of Defence, Christophe van der Maat, made the announcement on 23 May, saying the procurement of weapons for the Reaper had been outlined in the Defence Memorandum 2022 as a means of increasing flexibility and reducing reaction time during a deployment of ground forces.
"When the Ministry of Defence started the project for the MQ-9 Reaper in 2011, there was no need to arm the aircraft," the Ministry of Defence (MoD) said. "However, the threat picture has changed significantly since then. The aircraft must now be able to protect the safety of its own troops."
The MoD aims to have the first ammunition in stock and ready for an initial weapons capability by 2025. Full operating capability is scheduled for 2028.
[continua]
Cumprimentos,
MAKO...
Airbus insists that the AFJT is a clean-sheet design, unrelated to the earlier EADS AT-2000 Mako, though there is no doubt that lessons learned from that programme will feed into the new aircraft. Airbus
MAKO...
Muda o Nariz...
(https://fullfatthings-keyaero.b-cdn.net/sites/keyaero/files/inline-images/Unknown-10.jpeg)CitarAirbus insists that the AFJT is a clean-sheet design, unrelated to the earlier EADS AT-2000 Mako, though there is no doubt that lessons learned from that programme will feed into the new aircraft. Airbus
https://www.key.aero/article/depth-look-airbus-future-jet-trainer]https://www.key.aero/article/depth-look-airbus-future-jet-trainer]https://www.key.aero/article/depth-look-airbus-future-jet-trainer (https://www.key.aero/article/depth-look-airbus-future-jet-trainer)
Saudações
The latest edition to the al-Quwwat al-Jawwiya al-Malakiya al-Urduniya (RJAF, Royal Jordanian Air Force) fleet is an IOMAX AT-802F Fire Boss, registered 2560.Fonte: https://www.scramble.nl/military-news/fire-fighting-air-tractors-for-jordan (https://www.scramble.nl/military-news/fire-fighting-air-tractors-for-jordan)
The AT-802F is upgraded with fire-fighting capabilities by IOMAX and Rutledge Airborne Applications. The RJAF already operates six IOMAX-integrated AT-802 Border Patrol Aircraft (BPA) and four AT-802U ISR aircraft so this consistent choice of aircraft allows for seamless aircrew familiarisation, established maintenance practices and existing supply chains for the AT-802.
The aircraft will mainly be used to help mitigate the devastating impact summer wildfires in the region. In total, the RJAF will get two AT-802F Fire Boss fire-fighters, when the second one is due is not known yet.
[continua]
Um pequeno à parte, o conceito de duplo uso, em si, não tem nada de errado, e é uma boa gestão de recursos.
O problema é que em Portugal, um equipamento não tem como tarefa primordial o uso militar, e como uso secundário, uso civil. O problema é quando se adquire ao contrário, meios para as Forças Armadas que têm missões primárias civis, e são "adaptados" ao uso militar. Ou quando se adquire a versão mais baratita e menos capaz, e se tenta fingir que é dá para tudo e mais um par de botas, de combate a incêndios, a SAR (assim de cabeça, os Koala, por exemplo).
Um pequeno à parte, o conceito de duplo uso, em si, não tem nada de errado, e é uma boa gestão de recursos.
O problema é que em Portugal, um equipamento não tem como tarefa primordial o uso militar, e como uso secundário, uso civil. O problema é quando se adquire ao contrário, meios para as Forças Armadas que têm missões primárias civis, e são "adaptados" ao uso militar. Ou quando se adquire a versão mais baratita e menos capaz, e se tenta fingir que é dá para tudo e mais um par de botas, de combate a incêndios, a SAR (assim de cabeça, os Koala, por exemplo).
Em breve e com o condão de Frederico Lemos, ex-FAP, Portugal será lançado como o primeiro cliente NATO para o A-29...
Cps
Em breve e com o condão de Frederico Lemos, ex-FAP, Portugal será lançado como o primeiro cliente NATO para o A-29...
Cps
Em breve e com o condão de Frederico Lemos, ex-FAP, Portugal será lançado como o primeiro cliente NATO para o A-29...
Cps
E por muito que eu espere e gostasse de estar enganado, previsivelmente, será o único.
Há dois tópicos muito intensos, o CAS e o KC. Até parece financiados por agencia de publicidade e markting.
Tem mais força que:
Os NPO e seu adequado reequipamentos?
MLU F16
MLU Merlin
Substituição de Fragatas
Complementar o equipamento de forças terrestres ligeiras e médias, nomeadamente nas versões Pandur, as PM e meios AA e AC
Fuzileiros, Esses esquecidos
Aquisições de Helis médios
E mais nem meto, senão era lista de restaurante
Por isso ter meios CAS`O estranho de hélices que não são de helicópteros em África, me mete................ coiso.
Isso e mais uma frota de cargueiros aéreos, para justificar aquilo que um navio logístico de média dimensão metia em qualquer parte de mundo e melhor
https://www.aereo.jor.br/2023/05/31/embraer-espera-primeiro-comprador-da-otan-para-o-a-29n-super-tucano-este-ano/
O nível de censura nas diversas paginas militares nacionais usadas no Facebook sobre estes assuntos é extraordinário. Apagam comentários e até posts
Até no Post do Museu do Ar
Depois o nível de ignorância de uns cepos que ali aparecem a dar respostas sobre coisas que desconhecem nem percebem
Temos um grupo de malabaristas e desinformar, esconder, glorificar, mistificar, lavar e, outras tretas, sobre os meios militares e o seu estado
O nível de censura nas diversas paginas militares nacionais usadas no Facebook sobre estes assuntos é extraordinário. Apagam comentários e até posts
Até no Post do Museu do Ar
Depois o nível de ignorância de uns cepos que ali aparecem a dar respostas sobre coisas que desconhecem nem percebem
Temos um grupo de malabaristas e desinformar, esconder, glorificar, mistificar, lavar e, outras tretas, sobre os meios militares e o seu estado
Ou então são os oficiais que as forças armadas têm a mais e que estão numa cadeira, frente ao computador, neste dito fórum a prestar serviço de desinformação.
Se não fosse isso, como levaram um saudoso membro deste"nosso" fórum a tribunal ?
Eu não me esqueci desse momento vergonhoso.
Nem como o ministério público alinhou nisso, nada como desmentir o estado de direito democrático que eles afirmam que temos.
Pelo que sei, houve um membro do FD, que andou a tirar fotos em Viana, e deu problemas, mas há uns bons anos, ainda eu não andava por aqui.
Cps
É de facto cómico terem levado alguém a tribunal por causa de umas míseras fotos de uns OPVs da treta. Ainda por cima, navios que estavam a ser construídos numa zona turística, sendo que qualquer um com um ponto de vantagem e uns binóculos ou uma câmara com uma boa lente, conseguia fotografar aquilo. É mesmo coisa de país de azeiteiros (sem ofensa à indústria), até parece que se tratava do processo de fabricação de um B-2 altamente secreto.Existem fotos da linha de produção do B-2
Voltando ao tópico CAS, não é nada de novo cada vez ser mais certo a vinda do ST. Com tanto interesse particular envolvido, e ignorando completamente as necessidades operacionais de umas FA no séc.XXI a entrar em Guerra Fria 2.0, não vão deixar de avançar com tal compra.
Pior é que ninguém nas FA contesta tal decisão. Não vai dar para brincar ao COIN quando a coisa apertar, e infelizmente, este será o maior investimento da FAP até 2034, sem contar com os KC.
Já li um certo comandante a referir se a um ex operacional, que se este publicasse umas fotos do interior do 209PN ia preso. Dos alemães existe o vídeo na net... :mrgreen:
Saudações
É de facto cómico terem levado alguém a tribunal por causa de umas míseras fotos de uns OPVs da treta. Ainda por cima, navios que estavam a ser construídos numa zona turística, sendo que qualquer um com um ponto de vantagem e uns binóculos ou uma câmara com uma boa lente, conseguia fotografar aquilo. É mesmo coisa de país de azeiteiros (sem ofensa à indústria), até parece que se tratava do processo de fabricação de um B-2 altamente secreto.
Voltando ao tópico CAS, não é nada de novo cada vez ser mais certo a vinda do ST. Com tanto interesse particular envolvido, e ignorando completamente as necessidades operacionais de umas FA no séc.XXI a entrar em Guerra Fria 2.0, não vão deixar de avançar com tal compra.
Pior é que ninguém nas FA contesta tal decisão. Não vai dar para brincar ao COIN quando a coisa apertar, e infelizmente, este será o maior investimento da FAP até 2034, sem contar com os KC.
Eles vão tentar censurar tudo meus caros mas dúvidas ainda existem?A nossa classe política e os DDT têm uma dor de cotovelo dos chineses exactamente por isso. Adoravam eles ainda mais controlar os media, censurar tudo e mais alguma coisa e monitorizar o zé povinho. Para muitos o que é descrito nestes vídeos é um sonho:
É de facto cómico terem levado alguém a tribunal por causa de umas míseras fotos de uns OPVs da treta.Entretanto deves ter muita engenheirada que trabalhou no projecto e na construção com desenhos e planos em casa. :mrgreen:
Os holandeses estão mesmo interessados?
Corrida taco-a-taco entre Portugal e os Países Baixos para ver quem será o primeiro a encomendar o novo Embraer A-29N Super Tucano... ::)
Os Holandeses na verdade querem ser como nós, só que são muito orgulhosos para admitir. :mrgreen:
A edição de hoje do semanário Expresso (07/07/2023) adianta que o Ministério da Defesa supostamente terá à sua disposição uma verba de cerca de 206M€ para a compra de aeronaves Embraer EMB-314/A-29 Super Tucano.
(https://i.postimg.cc/SQZT9PQv/Screen-Shot-07-07-23-at-07-42-AM.jpg)
https://leitor.expresso.pt/semanario/semanario2645-4/html/primeiro-caderno/politica/portugal-preve-206-milhoes-para-avioes-brasileiros
A edição de hoje do semanário Expresso (07/07/2023) adianta que o Ministério da Defesa supostamente terá à sua disposição uma verba de cerca de 206M€ para a compra de aeronaves Embraer EMB-314/A-29 Super Tucano.
(https://i.postimg.cc/SQZT9PQv/Screen-Shot-07-07-23-at-07-42-AM.jpg)
https://leitor.expresso.pt/semanario/semanario2645-4/html/primeiro-caderno/politica/portugal-preve-206-milhoes-para-avioes-brasileiros
The A-29 variant is estimated to cost between $20 and 30 million but this includes specialized equipment, spare parts and operational support.
Há por aqui alguém que consiga ter acesso ao artigo para assinantes? Este valor é obsceno e surreal; mas lá está, 10 aparelhos novos e equipamento associado podem muito bem chegar aos 206M€. Então e a "co-produção" vai servir para quê afinal? Só para mais uma negociata entre amigos, e ajudar a diminuir o prejuízo da Embraer?
E para os F-16 - que são e continuarão a ser a nossa única aeronave de combate digna desse nome - a verba até 2034 nem os 160M€ alcança?
Há por aqui alguém que consiga ter acesso ao artigo para assinantes? Este valor é obsceno e surreal; mas lá está, 10 aparelhos novos e equipamento associado podem muito bem chegar aos 206M€. Então e a "co-produção" vai servir para quê afinal? Só para mais uma negociata entre amigos, e ajudar a diminuir o prejuízo da Embraer?
E para os F-16 - que são e continuarão a ser a nossa única aeronave de combate digna desse nome - a verba até 2034 nem os 160M€ alcança?
Há por aqui alguém que consiga ter acesso ao artigo para assinantes? Este valor é obsceno e surreal; mas lá está, 10 aparelhos novos e equipamento associado podem muito bem chegar aos 206M€. Então e a "co-produção" vai servir para quê afinal? Só para mais uma negociata entre amigos, e ajudar a diminuir o prejuízo da Embraer?
E para os F-16 - que são e continuarão a ser a nossa única aeronave de combate digna desse nome - a verba até 2034 nem os 160M€ alcança?
A coprodução serve para beneficiar o país em detrimento da Força Aérea. Sempre foi essa a questão. Se desses 200M€, 50 forem lucro o país beneficia de 17,5M (35%) mais 7M em IRC sobre os lucros da Embraer. E empregos e blah, blah. A FA devia é de pressionar para pelo menos esse dinheiro ser reinvestido no ramo.
Há por aqui alguém que consiga ter acesso ao artigo para assinantes? Este valor é obsceno e surreal; mas lá está, 10 aparelhos novos e equipamento associado podem muito bem chegar aos 206M€. Então e a "co-produção" vai servir para quê afinal? Só para mais uma negociata entre amigos, e ajudar a diminuir o prejuízo da Embraer?
E para os F-16 - que são e continuarão a ser a nossa única aeronave de combate digna desse nome - a verba até 2034 nem os 160M€ alcança?
Ou seja em duas penadas a FAP gasta 1033 milhões em quinze aeronaves .
Com os 206 milhoes a FAP comprava uma quinzena de helis medios, os tais da Evakuacao, que evakuavam, faziam CAS, transporte táctico, SAR, CSAR, Reconhecimento, combate aos FF, quem arranjava melhor aeronave multifuncao???
Só mesmo os amigalhaços da EMB, e os seus apaniguados corruptos, quais " Capitães" do MDN.
Já nem falo nos C390, os tais suprasumos que até de transportes Estratégicos já foram apelidados, mas que pela boca de um tal major da FAP, são muito mais confortáveis que os C's.
Mas vejamos, o sr Major deu-nos alguma novidade ??
Não, a sua comparação entre as duas aeronaves baseou-se na velocidade, no maior payload, com um aumento marginal, e no conforto, mas então o C não entrou ao serviço da FAP em 1978 ?
Nessa data ainda nem o sr Major teria nascido, pois então, mas bota boa faladura o sr, irá longe na FAP, concerteza. !!!
Mas voltando à comparação, ora porra se ao fim de 45 anos de serviço compramos uma aeronave que é marginalmente superior a uma com mais de meio século de vida, desde o seu primeiro voo, que sucesso que Vitória se conseguiu, muito bom !!! :bang:
Faz-me lembrar a compra do kualita Civil, que espectáculo de heli ligeiro que nem uma segunda turbina possuí, que nem um flir trás, mas foi outra estonteante aquisição qual Vitória, pois é mais rapido que o heli que veio substituir, o tal Zingarelho esse, com quase meio seculo de vida, ao serviço da FAP, serviu numa guerra de treze anos em três frentes, coisa pouca.
Foram e são estas as compras de merda que, nos últimos três, quatro anos tem privado a FAP de efectuar as modernizaçoes necessárias a varias frotas que operam diariamente em condições dificeis, muito difíceis, foram estas merdas de aquisições que ano apos ano não tem permitido as MNT atempadas e a colocação ao servico de várias aliás muitas AOG, que limitam a operacionalidade das respectivas ESQ, exigindo das suas tripulações de voo pessoal de terra um esforço muito além do que deveria ser-lhes pedido, para que as diversas missões sejam cumpridas!!!
A tutela é a responsável máxima pela situação de obsolescência de grande parte das frotas da FAP, favorecendo apenas uma parte da frota de Cagueiros e os helis de brincar, quanto aos super TUTANOS, a cereja no topo do bolo da EMB, para a qual a verba como por magia apareceu, sabe-se lá como, pois as para as restantes necessidades de MNT e operação tal orçamentação é mandatoria, para estes brinquedos nem é necessário existir orçamento, que as centenas de milhões aparecem rapidamente.
Que os Tutaninhos sejam benvindos nas missões mui nobres de apoio as forças expedicionárias Lusas nas terras de Africa, o tal designio Nacional que retorna ao fim de quase meio século, mas como manobra de diversão porque num qq TO na Europa, esses pio-pios não operariam, mais que umas poucas horas.
Mil e cinquenta e três milhões deitados ao lixo, em brinquedos de transporte, e de apoio leve, quando na Europa os Estados que apostam dignamente na Defesa se rearmam !!
Bom fim de semana
Há por aqui alguém que consiga ter acesso ao artigo para assinantes? Este valor é obsceno e surreal; mas lá está, 10 aparelhos novos e equipamento associado podem muito bem chegar aos 206M€. Então e a "co-produção" vai servir para quê afinal? Só para mais uma negociata entre amigos, e ajudar a diminuir o prejuízo da Embraer?
E para os F-16 - que são e continuarão a ser a nossa única aeronave de combate digna desse nome - a verba até 2034 nem os 160M€ alcança?
A coprodução serve para beneficiar o país em detrimento da Força Aérea. Sempre foi essa a questão. Se desses 200M€, 50 forem lucro o país beneficia de 17,5M (35%) mais 7M em IRC sobre os lucros da Embraer. E empregos e blah, blah. A FA devia é de pressionar para pelo menos esse dinheiro ser reinvestido no ramo.
Não sei lá como é que faz essas contas quando os pagamento serão a Embraer no Brasil...
A edição de hoje do semanário Expresso (07/07/2023) adianta que o Ministério da Defesa supostamente terá à sua disposição uma verba de cerca de 206M€ para a compra de aeronaves Embraer EMB-314/A-29 Super Tucano.
(https://i.postimg.cc/SQZT9PQv/Screen-Shot-07-07-23-at-07-42-AM.jpg)
https://leitor.expresso.pt/semanario/semanario2645-4/html/primeiro-caderno/politica/portugal-preve-206-milhoes-para-avioes-brasileiros
DEFESA COM EUR206 MILHÕES PARA AVIÕES BRASILEIROS
Expresso
2023-07-07 06:00:14
Exigências encaixam nos Tucanos, da Embraer, coproduzidos em Portugal
Portugal prevê EUR206 milhões para aviões brasileiros. Tudo aponta para os Super Tucano da brasileira Embraer, que assim encaixa mil milhões desde 2019. Mas há dúvidas.
O Ministério da Defesa já tinha a decisão tomada quando, no passado dia 24 de abril, em Alverca, nas instalações da OGMA, António Costa e o Presidente brasileiro Lula da Silva assinaram um memorando de entendimento para “o desenvolvimento de tecnologias relacionadas com o avião A-29 Super Tucano, na sua recém--lançada versão A-29N voltada para responder às necessidades dos países da NATO”, segundo a descrição oficial no site do Governo. Nesse momento, a proposta de Lei de Programação Militar (LPM), ainda em elaboração, já previa a compra de uma “aeronave de apoio aéreo próximo”, de asa fixa (como os Super Tucano) para suporte de forças terrestres, como os comandos e os paraquedistas na missão da ONU na República Centro-Africana.
Segundo um documento anexo à proposta de revisão da LPM, da autoria do gabinete de Helena Carreiras, ministra da Defesa, a proposta de revisão da lei prevê EUR206,04 milhões para estas aeronaves “aptas a operar em ambientes instáveis, mas também em muitas regiões de África”, pois “proporcionam uma proteção armada ao movimento de forças terrestres, que efetuem ações de reconhecimento e de vigilância, com rapidez e em profundidade, em ambientes permissivos e semipermissivos”. A soma deste programa com o dos cinco aviões de transporte KC-390 comprados por EUR872 milhões, para a Força Aérea substituir os velhos Hércules C-130, representará uma faturação para a empresa brasileira superior a mil milhões de euros, desde 2019, com a venda de armamento a Portugal (onde a Embraer detém 65% da OGMA).
A Defesa, no entanto, não admite que o projeto (e futuro concurso) esteja feito à medida dos Super Tucano, apesar de a cooperação industrial, à imagem do que aconteceu com os KC-390 ser um passaporte para os brasileiros entrarem no mercado da NATO: “Quando chegar o momento serão definidos os requisitos técnicos e serão seguidos os procedimentos aplicáveis à aquisição de meios militares”, respondeu fonte oficial do gabinete da ministra. Este projeto, que consiste no único programa novo de aquisições da LPM, “foi uma lacuna identificada no sistema de forças para apoio armado às Forças Nacionais Destacadas” no exterior, explica o mesmo documento, a que o Expresso teve acesso, e que justifica assim a opção: “Numa avaliação sobre as necessidades de capacidade operacional, é mais adequada uma aeronave ligeira de asa fixa, capaz de operar a partir de pistas semipreparadas, pelas suas características de autonomia, alcance, capacidade e precisão de fogo (armamento guiado e não guiado) e rapidez de resposta, assente numa componente logística e de manutenção de apoio reduzida.”
Tucanos compatíveis com os KC-390
Embora esta descrição encaixe nos Super Tucano, o documento ainda fala na compatibilidade destes aviões com os KC-390, que a Embraer está a fornecer à Força Aérea, tendo já sido entregue uma unidade. “Uma aeronave ligeira de asa fixa”, refere o texto, “permitirá satisfazer os requisitos expedicionários, tanto pela possibilidade de projeção através do KC-390, que comporta duas aeronaves, assim como pela possibilidade de efetuar voos de longa distância, com recurso a depósitos de combustível suplementares”.
Segundo o gabinete da ministra, a proposta de LPM, que será aprovada agora na Assembleia, contempla outros “projetos estruturantes” e não anula o programa do Helicóptero de Apoio, Proteção e Evacuação. “São capacidades distintas, mas complementares no contexto da amplitude de missões realizadas pelas Forças Armadas”. De acordo com o ministério, estes helicópteros também se destinam a “operações de apoio, de proteção e de evacuação de forças terrestres, permitirá a projeção, sustentação e posicionamento tático de pessoal e de equipamento, proporcionando acesso rápido a serviços médicos de emergência ou a retirada de feridos, pelo que será determinante em missões internacionais”. A Defesa não revela se estas aeronaves serão operadas pela Força Aérea ou pelo Exército.
Esta opção, porém, não é consensual. O tenente-general Alfredo Cruz (na reforma), antigo comandante operacional da Força Aérea e ex-comandante do Centro de Operações Conjunto da NATO, diz ao Expresso que o “avião Super Tucano é bom”, mas ressalva que, “no estado calamitoso em que estão as Forças Armadas, há que definir prioridade, que não podem ser esta”. Na mesma semana em que o general Cartaxo Alves, chefe do Estado-Maior da Força Aérea disse que lhe faltavam 1400 militares e que estavam em risco as missões no curto prazo, o general aponta outra emergência: “A prioridade devia ser o mar, e termos navios e aviões de patrulhamento, não há volta a dar.”
Vítor Matos
Continuamos com necessidade de modernizar (urgentemente, diria) as aeronaves para instrução de vôo da FAP.
Os ST seriam bons candidatos para tal, mas pelos vistos vamos adquirir os ST para CAS em África. Para missões da ONU... ::)
Estou a perceber bem?
é um caça-bombardeiro subsónico, bilugar e que pela sua conceção apresenta caraterísticas de versatilidade que o tornam particularmente adaptado para a execução de operações de apoio aéreo ofensivo e de apoio às forças de superfície bem como para a instrução avançada em aviões de caça e conversão operacional, podendo utilizar várias configurações de armamento.
O ST pode cumprir perfeitamente a segunda parte, só que o número que continua a aparecer nos nossos debates é para algo excessivo. 6 seria um número razoável e suficiente, já 10 ST para mim revela que eles deram uma justificação pouco plausível (CAS em África) para poderem justificar o número em questão.
O ST pode cumprir perfeitamente a segunda parte, só que o número que continua a aparecer nos nossos debates é para algo excessivo. 6 seria um número razoável e suficiente, já 10 ST para mim revela que eles deram uma justificação pouco plausível (CAS em África) para poderem justificar o número em questão.
Tentando dar o benefício da dúvida sobre a (hipotética) dupla utilização dos ST, não se poderá "partir" a quantidade (alegadamente) a adquirir entre treino avançado de vôo e CAS?
Não faço ideia se 10 chegariam para tal ou não, daí a dúvida.
A mim, pessoalmente, chocam-me mais os valores envolvidos do que propriamente a aquisição do Super Tucano.
Para o novo helicóptero ligeiro (o Koala), em 2017 lançou-se o concurso por 20,5M€ + IVA; para 5 ou 6 helicópteros de evacuação, a verba disponibilizada era de 53M€ + IVA, e para uma valência nova - ou lacuna, como agora dizem -, já há 206M€, supostamente para a aquisição de 10 aeronaves? E não se confronta o Governo e a MDN com isto?
Assim, esta eventual aquisição continuará a soar mais do que suspeita e a pecar por uma total falta de transparência. Porque por mais que queiram negar, este projecto (e futuro concurso) estão sem dúvida feitos à medida do Super Tucano.
Entretanto, continuamos sem sistemas SAM, helicópteros médios, sem radar nos Açores...
O pack completo Embraer a todo o gás.
A mim, pessoalmente, chocam-me mais os valores envolvidos do que propriamente a aquisição do Super Tucano.
Para o novo helicóptero ligeiro (o Koala), em 2017 lançou-se o concurso por 20,5M€ + IVA; para 5 ou 6 helicópteros de evacuação, a verba disponibilizada era de 53M€ + IVA, e para uma valência nova - ou lacuna, como agora dizem -, já há 206M€, supostamente para a aquisição de 10 aeronaves? E não se confronta o Governo e a MDN com isto?
Assim, esta eventual aquisição continuará a soar mais do que suspeita e a pecar por uma total falta de transparência. Porque por mais que queiram negar, este projecto (e futuro concurso) estão sem dúvida feitos à medida do Super Tucano.
O mais estranho é como se passou de aviões em segunda mão para novos.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/tiger-nachfolge-bell-will-viper-in-deutschland-bauen-19023950.html
Alemanha, compra 60 Tucanos para CAS.... :mrgreen:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/tiger-nachfolge-bell-will-viper-in-deutschland-bauen-19023950.html
Alemanha, compra 60 Tucanos para CAS.... :mrgreen:
Mais uma nação pouco inteligente que prefere helicópteros de combate a meios de apoio aéreo próximo de asa fixa. ::)
https://www.defense-aerospace.com/slovakia-asks-for-price-quote-for-12-bell-ah-1z-attack-helicopters/
Uruguai negocia com Brasil a compra de 12 aeronaves Super Tucano por 40 milhões de dólares
um Black Hawk recondicionado e depois equipado para Operações Militares de Busca e Salvamento em áreas de conflito. Sistema de Armamento é fabricado pela CFD International (foto da Arista Aviation)
"O presente contrato", contínua a Força Aérea, "envolvendo fornecedores subcontratados e cocontratante que são todos empresas norte-americanas, tem vindo a ser particularmente afectados pela guerra na Ucrânia".
Os atrasos são uma hipótese prevista no contrato que custa 43 milhões de euros ao Estado português, mas envolvem penalizações para a empresa que irá entregar os helicópteros.
Sobre essas eventuais multas, a Força Aérea responde que "a análise será efetuada de acordo com as concretas circunstâncias alegadas e provadas pelo cocontratante e as cláusulas contratuais estabelecidas que serão aplicadas se assim for justificado".
Além dos helicópteros, o contrato inclui o fornecimento de apoio técnico e manutenção até 2026, bem como a formação de seis pilotos e 21 mecânicos.
Os dois primeiros Black Hawk já deviam estar em Portugal desde o primeiro trimestre do ano, mas a expectativa, agora, é que cheguem no final do verão.
Mais uma nação pouco inteligente que prefere helicópteros de combate a meios de apoio aéreo próximo de asa fixa. ::)
https://www.defense-aerospace.com/slovakia-asks-for-price-quote-for-12-bell-ah-1z-attack-helicopters/
Felizmente somos governados por gente inteligentíssima e, neste aspeto em particular, profundamente conhecedora das reais necessidades das Forças Armadas para assegurar uma efetiva e competente Defesa Nacional.
::)
Duzentas Milenas davam para 12 ST em segunda mão e 12 Black Hawk da Arista. Acho que ainda sobra guito... :mrgreen:
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3742906/uruguai-negocia-com-brasil-substituir-seus-pucara-pelo-super-tucano (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3742906/uruguai-negocia-com-brasil-substituir-seus-pucara-pelo-super-tucano)CitarUruguai negocia com Brasil a compra de 12 aeronaves Super Tucano por 40 milhões de dólares
(https://www.infodefensa.com/images/showid2/5294800?w=900&mh=700)
https://warriors.pt/galerias/forca-aerea-portuguesa-compra-helicopteros-uh60-black-hawk-para-combate-a-incendios/ (https://warriors.pt/galerias/forca-aerea-portuguesa-compra-helicopteros-uh60-black-hawk-para-combate-a-incendios/)
(https://warriors.pt/wp-content/uploads/2022/08/UH60-CFD-Int-768x576.jpg)Citarum Black Hawk recondicionado e depois equipado para Operações Militares de Busca e Salvamento em áreas de conflito. Sistema de Armamento é fabricado pela CFD International (foto da Arista Aviation)
Saudações :mrgreen:
P.S. https://cnnportugal.iol.pt/ucrania/black-hawk/black-hawk-atrasados-guerra-na-ucrania-adia-entrega-de-helicopteros-de-combate-aos-fogos-a-portugal/20230602/647a6db9d34ef47b87548dce (https://cnnportugal.iol.pt/ucrania/black-hawk/black-hawk-atrasados-guerra-na-ucrania-adia-entrega-de-helicopteros-de-combate-aos-fogos-a-portugal/20230602/647a6db9d34ef47b87548dce)Citar"O presente contrato", contínua a Força Aérea, "envolvendo fornecedores subcontratados e cocontratante que são todos empresas norte-americanas, tem vindo a ser particularmente afectados pela guerra na Ucrânia".
Os atrasos são uma hipótese prevista no contrato que custa 43 milhões de euros ao Estado português, mas envolvem penalizações para a empresa que irá entregar os helicópteros.
Sobre essas eventuais multas, a Força Aérea responde que "a análise será efetuada de acordo com as concretas circunstâncias alegadas e provadas pelo cocontratante e as cláusulas contratuais estabelecidas que serão aplicadas se assim for justificado".
Além dos helicópteros, o contrato inclui o fornecimento de apoio técnico e manutenção até 2026, bem como a formação de seis pilotos e 21 mecânicos.
Os dois primeiros Black Hawk já deviam estar em Portugal desde o primeiro trimestre do ano, mas a expectativa, agora, é que cheguem no final do verão.
Não estavam muitos dos que criticam agora, a defender o A-29 na FAP?
Não se esqueçam de custos da implementação de novos sistemas e que serão os primeiros (Padrão OTAN). É obvio que peças da carenagem virão do Brasil e o custo da implementação da linha de produção serão de Portugal, como aconteceu com a Sierra Nevada Corporation.
Porém lembrem-se que a OGMA e demais fornecedores de Portugal recebem os royalties por essa aeronave.
Abraços
Não estavam muitos dos que criticam agora, a defender o A-29 na FAP?
Não se esqueçam de custos da implementação de novos sistemas e que serão os primeiros (Padrão OTAN). É obvio que peças da carenagem virão do Brasil e o custo da implementação da linha de produção serão de Portugal, como aconteceu com a Sierra Nevada Corporation.
Porém lembrem-se que a OGMA e demais fornecedores de Portugal recebem os royalties por essa aeronave.
Abraços
O diabo é terem-se lembrado da justificação que seria útil investir em aviões a hélice para CAS (e não só para instrução)... e não entendo como se faz isto sem o "ok" da hierarquia da Força Aérea, a culpa não pode ser apenas do (ex) Secretário de Estado, etc (a Ministra nem conta); e depois sonham com F35, etc.
O diabo é terem-se lembrado da justificação que seria útil investir em aviões a hélice para CAS (e não só para instrução)... e não entendo como se faz isto sem o "ok" da hierarquia da Força Aérea, a culpa não pode ser apenas do (ex) Secretário de Estado, etc (a Ministra nem conta); e depois sonham com F35, etc.
Futuros pilotos de caça da FAB iniciam instrução de emprego ar-solo
As aeronaves A-29 Super Tucano, operadas pelo 2°/5° GAV, decolam da Ala 10 e são guiadas pelas aeronaves P-95BM, que localizam embarcações inimigas figurativas, para realizarem ataques simulados até cerca de 110 km da linha do litoral. Esses alvos podem ser navios patrulhas da Marinha do Brasil ou, na ausência destes, navios mercantes que naveguem pela região e tenham autorização do 3° DN para participação no Exercício.
Foi em 1993 que Portugal recebeu um total de 50 destas aeronaves, desde a Alemanha, como pagamento de parte do contrato de utilização da base de Beja. Da frota inicial, apenas 40 aviões estavam definidos para voar, sendo os restantes 10 para fornecer peças sobressalentes.
O Alpha-Jet veio substituir os Fiat G-91, os T-33 e os T-38. Foi até hoje a aeronave escolhida para a formação de jovens pilotos que um dia mais tarde chegariam ao cockpit do F-16, o avião que se destaca na defesa espaço aéreo nacional.
Para a história, o Alpha-Jet deixa um legado, não só em missões de apoio aéreo próximo mas, acima de tudo nas missões de instrução avançada de pilotagem e conversão operacional para aviões de combate, bem como demonstrações aéreas com as patrulhas acrobáticas Parelha da Cruz de Cristo e Asas de Portugal.
Não estavam muitos dos que criticam agora, a defender o A-29 na FAP?
Não se esqueçam de custos da implementação de novos sistemas e que serão os primeiros (Padrão OTAN). É obvio que peças da carenagem virão do Brasil e o custo da implementação da linha de produção serão de Portugal, como aconteceu com a Sierra Nevada Corporation.
Porém lembrem-se que a OGMA e demais fornecedores de Portugal recebem os royalties por essa aeronave.
Abraços
Uma coisa é um negocio de células em 2ª mão num negocio de 20M. Outra é seremos o cliente de lançamento de uma versão nova de A29.
Não estou a ver o Brasil mandar os seus A29 para Portugal para modernizar, por isso a linha vai ser só para nós e talvez os Holandeses,.
É abrir um concurso internacional como deve de ser e que ganhe o melhor meio.
Não estavam muitos dos que criticam agora, a defender o A-29 na FAP?
Não se esqueçam de custos da implementação de novos sistemas e que serão os primeiros (Padrão OTAN). É obvio que peças da carenagem virão do Brasil e o custo da implementação da linha de produção serão de Portugal, como aconteceu com a Sierra Nevada Corporation.
Porém lembrem-se que a OGMA e demais fornecedores de Portugal recebem os royalties por essa aeronave.
Abraços
Uma coisa é um negocio de células em 2ª mão num negocio de 20M. Outra é seremos o cliente de lançamento de uma versão nova de A29.
Não estou a ver o Brasil mandar os seus A29 para Portugal para modernizar, por isso a linha vai ser só para nós e talvez os Holandeses,.
É abrir um concurso internacional como deve de ser e que ganhe o melhor meio.
O Brasil vai fazer o MLU de mais de 60 A-29, pode ter certeza que a OGMA terá algum nível de envolvimento direto ou indireto.
https://exame.com/invest/mercados/fab-e-embraer-iniciam-trabalhos-para-atualizacao-tecnologica-da-frota-de-a-29-super-tucano/
Não estavam muitos dos que criticam agora, a defender o A-29 na FAP?
Não se esqueçam de custos da implementação de novos sistemas e que serão os primeiros (Padrão OTAN). É obvio que peças da carenagem virão do Brasil e o custo da implementação da linha de produção serão de Portugal, como aconteceu com a Sierra Nevada Corporation.
Porém lembrem-se que a OGMA e demais fornecedores de Portugal recebem os royalties por essa aeronave.
Abraços
Uma coisa é um negocio de células em 2ª mão num negocio de 20M. Outra é seremos o cliente de lançamento de uma versão nova de A29.
Não estou a ver o Brasil mandar os seus A29 para Portugal para modernizar, por isso a linha vai ser só para nós e talvez os Holandeses,.
É abrir um concurso internacional como deve de ser e que ganhe o melhor meio.
O Brasil vai fazer o MLU de mais de 60 A-29, pode ter certeza que a OGMA terá algum nível de envolvimento direto ou indireto.
https://exame.com/invest/mercados/fab-e-embraer-iniciam-trabalhos-para-atualizacao-tecnologica-da-frota-de-a-29-super-tucano/
:G-beer2:
Uma pessoa não vem aqui por uns tempos, e é logo o caos. Com que então, os baratuchos ST de 40 milhões, afinal vão ficar por mais de 200 milhões...
Confirma-se então que não era nenhuma compra de oportunidade, e que devia ter havido concurso, até pela verba avultada em causa. O TdC não consegue chumbar isto?
O segredo está nos negócios: Portugal vai co-produzir estas aeronaves e abrir a porta do mercado da NATO ao Brasil.
Será que também vamos ter alguns assim?
Parace-me montagem
(https://scontent.flis12-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/374211478_838910374289548_1588006454201332827_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=49d041&_nc_ohc=DCdhcXsJexYAX8k93zu&_nc_ht=scontent.flis12-1.fna&oh=00_AfBKOrzogd2b6s8__HeawasPhzfS17w8lOVOZFqi6V5jNA&oe=64FF5500)
O que é certo é que só precisam de uma electrooptica, Blindagem, armas nas janelas e uns pods de Rockets e estariam prontos para missão CAS, sem necessidade de pistas de aterragem, segurança às zonas de operação, Helis de SAR para o caso de avião ser abatido, etc etc
Já pra não falar que ainda fazem todas as outras missões que se pede de um Helicoptero...
Será que também vamos ter alguns assim?
Parace-me montagem
(https://scontent.flis12-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/374211478_838910374289548_1588006454201332827_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=49d041&_nc_ohc=DCdhcXsJexYAX8k93zu&_nc_ht=scontent.flis12-1.fna&oh=00_AfBKOrzogd2b6s8__HeawasPhzfS17w8lOVOZFqi6V5jNA&oe=64FF5500)
O que é certo é que só precisam de uma electrooptica, Blindagem, armas nas janelas e uns pods de Rockets e estariam prontos para missão CAS, sem necessidade de pistas de aterragem, segurança às zonas de operação, Helis de SAR para o caso de avião ser abatido, etc etc
Já pra não falar que ainda fazem todas as outras missões que se pede de um Helicoptero...
Era mesmo precisar repetir praticamente o mesmo post em 3 tópicos diferentes?
É preciso tanta publicidade assim? Descanse que muito provavelmente os "helicópteros de evacuação" também serão Black Hawk recondicionados e/ou em segunda-mão.
Nem toda a gente vê os mesmos tópicos.
Não seja tão sensível que isso faz-lhe mal à saúde...
POR AMOR DA SANTA
Pensava que estávamos em 2023 mas não afinal é 1960 ainda
(https://i.ibb.co/kH9y3hV/Captura-de-ecr-2023-09-13-112846.png) (https://ibb.co/p0RPW36)
POR AMOR DA SANTA
Pensava que estávamos em 2023 mas não afinal é 1960 ainda
(https://i.ibb.co/kH9y3hV/Captura-de-ecr-2023-09-13-112846.png) (https://ibb.co/p0RPW36)
https://www.jn.pt/6538099007/a-alianca-esta-preparada-nato-vai-fazer-exercicio-militar-com-40-mil-homens/
E Portugal vai contribuir com o quê???
Com Tucanos a custar 200 milhões ao contribuinte para contentar as negociatas politico empresariais e de alguns militares que são uma vergonha.
Em vez de MLU de F16.
Já que Marinha é uma vergonha, só servem para ir fazer de adidos a angola onde andam por lá com os outros gosmas políticos dos dois lados a mamar
Não foi por acaso que meti isto no CAS, sendo o tópico mais adorado pelos promotores da Embraer e que estão infiltrados e colados como sanguessugas.
POR AMOR DA SANTA
Pensava que estávamos em 2023 mas não afinal é 1960 ainda
(https://i.ibb.co/kH9y3hV/Captura-de-ecr-2023-09-13-112846.png) (https://ibb.co/p0RPW36)
Como se já não se soubesse que a aeronave de apoio aéreo próximo será o A-29N... ::)
https://www.jn.pt/6538099007/a-alianca-esta-preparada-nato-vai-fazer-exercicio-militar-com-40-mil-homens/
E Portugal vai contribuir com o quê???
Com Tucanos a custar 200 milhões ao contribuinte para contentar as negociatas politico empresariais e de alguns militares que são uma vergonha.
Em vez de MLU de F16.
Já que Marinha é uma vergonha, só servem para ir fazer de adidos a angola onde andam por lá com os outros gosmas políticos dos dois lados a mamar
Não foi por acaso que meti isto no CAS, sendo o tópico mais adorado pelos promotores da Embraer e que estão infiltrados e colados como sanguessugas.
Nós contribuímos com observadores, nos navios, tanques e aviões dos outros. :mrgreen: O tugal é uma nação de promotores da Embraer, da Airbus, da Leonardo. :mrgreen: Portanto tudo como dantes no quartel de Abrantes... :mrgreen:
Saudações :mrgreen:
P.S. Com a carrada de P3 e como aquilo leva armamento em barda, temos o CAS assegurado em África. Desdes os tempos dos P2 no Vietname aos P2V5 nas Ex Colónias é só o reatar de velhas tradições. E sem Tucanos da Embraer. :mrgreen:
https://www.revistamilitar.pt/artigo/1487 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/1487)
(https://www.revistamilitar.pt/recursos/imagens/imgs2019/RM2615_Art_05_02.jpg)
(https://external-preview.redd.it/uxrwjvi7tzbtHa3lIBXDUXhLGWD_0Ztfeg0uRGFrmGI.jpg?width=1080&crop=smart&auto=webp&s=0d6b9e5df840c66b450d4a14a28de6d78c189831)
POR AMOR DA SANTA
Pensava que estávamos em 2023 mas não afinal é 1960 ainda
(https://i.ibb.co/kH9y3hV/Captura-de-ecr-2023-09-13-112846.png) (https://ibb.co/p0RPW36)
Continuo a achar que este tipo de aeronave não faz sentido nenhum para o teatro europeu. No máximo para aqueles países que não têm aviação de combate, e isto é melhor que nada, agora de resto, não tem nexo.
Era fazer como os franceses com o Atlantique II, que tem dado muito jeito no Iraque e Síria contra o Estado Islâmico, no Mali, no Chade, etc.
(https://fra1.digitaloceanspaces.com/rewyer/4dc607ixno/media/f111eb87735bcb0f0c7b17f75bf025a26fe2275cad323b3845a89b810955a63e)
(https://img.over-blog-kiwi.com/0/64/42/44/20150821/ob_fd0fbc_2015acml-025-005-018.jpg)
(https://preview.redd.it/txf02nxwgb881.jpg?auto=webp&s=dc1430182e11105176c7fb4ead38c6bceb1d6f8d)
(https://navyrecognition.com/images/stories/news/2015/june/ATL2_GBU-12/ATL2_Atlantique_2_MPA_GBU-12_French_Navy_Marine_Nationale_2.jpg)
Por cá, compram-se aviões de patrulha marítima com reconhecida (e significativa) capacidade ofensiva anti-superfície, mas para missões de Long-Range SAR...
Os próprios fundamentos avançados para a aeronave de apoio aéreo próximo ser um projecto estruturante estão totalmente ultrapassados. Poucos cenários há já hoje em dia que possam ser considerados como permissivos ou semi-permissivos. Empregar aeronaves como o Super Tucano contra um sistema anti-aéreo moderno de fabrico russo, por exemplo, é um convite ao desastre.
Fosse o C295 brasileiro já andavam a meter um radar em cima e diabo a sete. Interessa é contentar os parceiros dos políticos e dar a comer a alguns.
Onde andam os vendedores de ST? Aquilo já está mais que arranjado. Só alguém, políticos e militares de topo, baterem na mesa sobre as necessidades urgentes de outros meios serem atualizados ou convertidos noutras versões como alguns C 295 e desviar o dinheiro para isso
Fosse o C295 brasileiro já andavam a meter um radar em cima e diabo a sete. Interessa é contentar os parceiros dos políticos e dar a comer a alguns.
Onde andam os vendedores de ST? Aquilo já está mais que arranjado. Só alguém, políticos e militares de topo, baterem na mesa sobre as necessidades urgentes de outros meios serem atualizados ou convertidos noutras versões como alguns C 295 e desviar o dinheiro para isso
Eu compreendo que não gostes de brasileiros nem da Embraer.
Mas o C295 é o pior exemplo que podias dar, não só foi desastroso para Portugal como devia ter sido gente presa. Como diz no relatório do TdC: “ilicitude e o prejuízo verificado poderiam ser fonte de responsabilização política, civil, criminal ou financeira"
Para não falar da Airbus, com os contratos do A400 e dos helicópteros, onde o dinheiro saiu da LPM mas os meios não vieram. Mas o dinheiro foi parar nas empresas dos amigos do governo através das mais valias.
Os Turboproop têm riscos como os helis também os têm. Uma coisa é a RCA onde um Black Hawk pode cumprir a missão, até de dar suporte as tropas, num cenário com mais ameaças aéreas, como umas metralhadoras pesadas ou umas armas de 20mm, o risco é maior para os helis que são mais lentos. E vai aumentando à medida que as MPADS são acrescentadas. O Iraque é um bom exemplo disso.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Iraq-downed_uh60.JPG/800px-Iraq-downed_uh60.JPG)
Discordo das avaliações ao A10. Novamente o Iraque pós 2005 é um bom exemplo. Entre fogo amigo e inimigo, e apesar das missões de maior risco dos A10, perdeu-se 1assim como outros tipos. Aliás, o que se perdeu mais foram C130 e ninguém fala em os retirar de serviço. E se novamente verificarmos a tabela de perdas da USAF entre 1990 e 2002, que inclui Iraq e ex Jugoslávia, perdem-se 6 A10, contra 5 F16 e 2 F15 E.
(https://hips.hearstapps.com/pop.h-cdn.co/assets/17/33/4000x2000/landscape-1502806743-170720-z-9999z-001.JPG?resize=1200:*)
Saudações
P.S. O ST se vier é para treino duvido que faça algo mais.
P.S.2 - O 295 é um bom exemplo, assim como o material Leonardo, de que não é apenas a Embraer a cogitar os interesses de alguns.
Citação de Pescador:
Até pode ser, não faço ideia, mas a questão é somente eles estarem cá e vão continuar a estar. Se depois quando for altura de os substituírem por outros escolhem outra empresa, é outra história. Se cagar uns da Embraer. "se calhar" na minha inocência.
Mas o que se coloca é, estando cá como estão e são 12, o que falta ou se pode fazer com eles? Só isso.
A Esquadra 103 não foi desativada, aguardando atualmente a atribuição de uma nova aeronave.
Os Turboproop têm riscos como os helis também os têm. Uma coisa é a RCA onde um Black Hawk pode cumprir a missão, até de dar suporte as tropas, num cenário com mais ameaças aéreas, como umas metralhadoras pesadas ou umas armas de 20mm, o risco é maior para os helis que são mais lentos. E vai aumentando à medida que as MPADS são acrescentadas. O Iraque é um bom exemplo disso.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Iraq-downed_uh60.JPG/800px-Iraq-downed_uh60.JPG)
Discordo das avaliações ao A10. Novamente o Iraque pós 2005 é um bom exemplo. Entre fogo amigo e inimigo, e apesar das missões de maior risco dos A10, perdeu-se 1assim como outros tipos. Aliás, o que se perdeu mais foram C130 e ninguém fala em os retirar de serviço. E se novamente verificarmos a tabela de perdas da USAF entre 1990 e 2002, que inclui Iraq e ex Jugoslávia, perdem-se 6 A10, contra 5 F16 e 2 F15 E.
(https://hips.hearstapps.com/pop.h-cdn.co/assets/17/33/4000x2000/landscape-1502806743-170720-z-9999z-001.JPG?resize=1200:*)
Saudações
P.S. O ST se vier é para treino duvido que faça algo mais.
P.S.2 - O 295 é um bom exemplo, assim como o material Leonardo, de que não é apenas a Embraer a cogitar os interesses de alguns.
29 December 2004 – An American Special Forces MC-130H Hercules (c/n 382–5054, 16th SOW, 15th SOS) is written off while landing on Q-West airfield near Mosul, Iraq, though no one was hurt. The pilot was unaware a large pit had been dug in the runway.
30 January 2005 – A British C-130K Hercules C.1P XV179 is shot down north of Baghdad, killing 9 Royal Air Force crew and one British soldier.
12 February 2007 – A British C-130 Hercules is destroyed by coalition forces after being heavily damaged in a night landing in southern Iraq; two are injured. The aircraft was struck by four improvised explosive devices placed by insurgents, upon landing at a temporary runway in Maysaan Province.
27 June 2008 – A C-130 Hercules is damaged beyond repair in an emergency landing northeast of Baghdad International Airport. All 38 on board were transported to nearby Sather Air Base for medical evaluation. The aircraft was significantly damaged in the landing, and was deemed a write-off and destroyed.
8 April 2003 – A-10A 78-0691 of 124th Wing/190th FS shot down by Iraqi Roland SAM; pilot survived.
POR AMOR DA SANTA
Pensava que estávamos em 2023 mas não afinal é 1960 ainda
(https://i.ibb.co/kH9y3hV/Captura-de-ecr-2023-09-13-112846.png) (https://ibb.co/p0RPW36)
Known as the Mwari in its ITAR-free configuration and as the Bronco II in its ITAR-compliant configuration, Paramount's light attack and ISR aircraft is now set to target European customers following recent success in Africa. (Paramount)Fonte: https://www.janes.com/amp/dsei-2023-paramount-targets-europe-for-mwaribronco-ii/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2 (https://www.janes.com/amp/dsei-2023-paramount-targets-europe-for-mwaribronco-ii/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2)
South Africa's Paramount Group is targeting European requirements as it looks to expand the growing customer base for its Mwari/Bronco II light attack and intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) aircraft, senior company officials told Janes on 12 September.
Speaking at the DSEI 2023 defence exhibition in London, the founder of Paramount, Ivor Ichikowitz, and its CEO Steve Griessel, said that with initial sales of the twin-seat single-engine turboprop aircraft now secured in Africa, European NATO countries offer an avenue for further expansion for the type.
"Absolutely we believe that a lot of NATO countries are going to have operational requirements for this class of aircraft," Ichikowitz said. "We know Portugal [has a light attack and ISR requirement], and we are talking to a number of smaller NATO countries who have limited air force capabilities. There are a lot of countries that have requirements for aircraft like [Embraer/Sierra Nevada Corporation] Super Tucano, but they want a broader capability."
While Ichikowitz did not name these prospective customers, it has been reported that Austria and the Netherlands have an interest in this type of aircraft besides Portugal. It might also be a suitable fit for the Baltic countries of Estonia, Latvia, and Lithuania, which do not currently operate fixed-wing combat or ISR types, but have a need for border surveillance and protection at a reduced cost.
[continua]
(...)Fonte: https://www.defenceweb.co.za/aerospace/aerospace-aerospace/paramounts-mwari-racking-up-flying-hours-in-mozambique-while-weapons-integration-progresses/ (https://www.defenceweb.co.za/aerospace/aerospace-aerospace/paramounts-mwari-racking-up-flying-hours-in-mozambique-while-weapons-integration-progresses/)
On the first day of DSEI, Paramount commissioned and published a market intelligence report revealing that global air capability spending will reach over $476 billion over the next five years, with the Armed Overwatch/ISR market estimated to provide $32.3 billion of opportunities.
"The market report further emphasises the changing threat perceptions in continental Europe and beyond. Increased readiness against near-peer scenarios suggests that traditional 4th and 5th generation fighters will have very limited applicability to modern-day counter-insurgency operations," Paramount stated.
"Made for portable production, the Mwari creates a sustainable security solution for any nation, no longer reliant on foreign powers. We are pleased to showcase at DSEI 2023 the Mwari's critical role in an inter-connected battlefield, providing forces on the ground and in the air with a force multiplier competitive advantage," Steve Griessel, Paramount Global CEO, said.
Speaking at DSEI, Paramount founder Ivor Ichikowtiz said Paramount is aiming to sell the Mwari to European countries. "Absolutely we believe that a lot of NATO countries are going to have operational requirements for this class of aircraft," Ichikowitz told Janes. "We know Portugal [has a light attack and ISR requirement], and we are talking to a number of smaller NATO countries who have limited air force capabilities. There are a lot of countries that have requirements for aircraft like [Embraer/Sierra Nevada Corporation] Super Tucano, but they want a broader capability."
Janes noted that Austria and the Netherlands have an interest in the Mwari class of aircraft in addition to Portugal.
The Mwari is the first new clean-sheet manned military aircraft in South Africa since the Rooivalk attack helicopter. First flight of the Experimental Demonstrator (XDM) was in July 2014, followed by the Advanced Demonstrator (ADM), which was built for testing weapons and mission systems.
The Mwari is marketed as a relatively inexpensive alternative to high-end military aircraft for surveillance, maritime patrol and counter-insurgency operations. It can also be used for training. The Mwari has been designed to easily perform multiple missions thanks to an innovative Interchangeable Mission Systems Bay (IMSB), located in the belly of the aircraft, providing near-endless sensor and payload options which can be integrated and be swapped out in less than two hours. Open-architecture and flexible systems allows for the quick and low-cost integration of new pods, avionics, cargo, special mission equipment, weapons and sensors.
[continua]
Citar
Citação de Pescador:
Até pode ser, não faço ideia, mas a questão é somente eles estarem cá e vão continuar a estar. Se depois quando for altura de os substituírem por outros escolhem outra empresa, é outra história. Se cagar uns da Embraer. "se calhar" na minha inocência.
Mas o que se coloca é, estando cá como estão e são 12, o que falta ou se pode fazer com eles? Só isso.
Pode se fazer tudo desde que exista dinheiro. :mrgreen: O problema é que não existe e portanto mais de metade da frota Kaputt. Não existe pessoal para a manutenção e mesmo o que existe é aliciado por melhores ordenados por exemplo, dos Sauditas. Resumindo, já para não falar do money das contrapartidas que nunca se viu, a politicagem não dá dinheiro nem para modernizar a nem para comprar kits, seja de armamento ou de combate a fogos, passando por AEW. Por isso os que voam vão fazendo Patrulha Marítima, SAR e transporte, com dinheiro à justa para manutenção.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/forca-aerea-gasta-158-milhoes-para-frota-de-avioes-c295 (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/forca-aerea-gasta-158-milhoes-para-frota-de-avioes-c295)
(https://cdn.cmjornal.pt/images/2017-09/img_900x509$2017_09_28_13_57_00_671769.jpg)
Saudações
P.S. O Brasil comprou 295. E comprou porque a Embraer nada tem equivalente. Ponto. ;)
https://pt.wikipedia.org/wiki/EADS_CASA_C-295 (https://pt.wikipedia.org/wiki/EADS_CASA_C-295)
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3124551/airbus-entrega-terceiro-c295-amazonas-sar-brasil (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3124551/airbus-entrega-terceiro-c295-amazonas-sar-brasil)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/CASA_C-105A_Amazonas_%28C-295%29%2C_Brazil_-_Air_Force_AN1976288.jpg)
(https://www.infodefensa.com/images/showid2/4705063?w=900&mh=700)
Um Albatross dado ao Mali já aterriu de emergência no meio do nada e sem trem de aterragem. Canopy da frente solto.(https://pbs.twimg.com/media/F6UD4pvXcAAg_Ot?format=jpg&name=small)
Não sei se será recuperável.
We knew the F-35 was stealth, but this is ridiculous.
Rep. Nancy Mace
@RepNancyMace
·
18 de set
Now that I got that out of the way. How in the hell do you lose an F-35?
How is there not a tracking device and we’re asking the public to what, find a jet and turn it in?
2:34 PM · 18 de set de 2023
·
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Portanto para mim, misturar treino com evacuação ou transporte é misturar alhos com bugalhos.
É tipo aquele filme: "Were is my car dude", adaptado à aviação" were is my F35 dude" :mrgreen: :mrgreen:
Armament
Hardpoints: Provisions provided for 4× under-wing and 1× centerline external store stations, capable of mounting up to 1,150 kg (2,540 lb) of payload of air-to-ground weapons to operate in the counter-insurgency role.[citation needed
https://en.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-21 (https://en.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-21)
P.S.2 - O problema dos concursos públicos ou falta deles é um caso já várias vezes falado. Os KC e os ST se vierem não vão a Concurso Público, mas os novos NPO já foram. Para dourar a pílula os Tejo foram uma compra directa entre governos. Mude-se a lei em ambos os casos. Senão, seja por ajuste directo ou por negócios entre os governos, o KC ou ST poderiam sempre vir pois a FAB reduz encomendas de um e tem excedentes de outro. ;)
Os nossos Alpha Jet já tinham muitas horas de voo na Luftwaffe. Acho que sem reforço estrutural não iam lá.
In 2015, Nigeria ordered four additional aircraft from the United States; these aircraft had been de-militarized and prepared for civilian operations, however Nigeria had reportedly returned two of these to an unspecified armed configuration by early 2016.
Portugal já gastou mais de 120 milhões com helicópteros que nunca receberá. Saiba tudo sobre este tema e conheça a história com 24 anos atribulados
Os nossos Alpha Jet já tinham muitas horas de voo na Luftwaffe. Acho que sem reforço estrutural não iam lá.
Por falar em CAS... respirem fundo antes de começarem a ler.
:arrow: https://www.thedrive.com/the-war-zone/a-10-pilots-compelling-case-for-replacing-warthogs-with-super-hornets
Bom é sem dúvida um avião muito melhor, mas tenho ideia de já ter acabado a linha de produção
Por falar em CAS... respirem fundo antes de começarem a ler.
:arrow: https://www.thedrive.com/the-war-zone/a-10-pilots-compelling-case-for-replacing-warthogs-with-super-hornets
O primeiro papel do FAC é conhecer a situação em terra em detalhe, incluindo a intenção do comandante em terra e os objetivos no dia. Tem que identificar alvo para evitar fratricídio e civis. O trabalho do FAC(A) é difícil tendo que julgar dados de vários fontes, usar mapas na cabina, usar recursos táticos, manter a consciência da situação, voar a aeronave, tudo isso com muita demanda. Antes de decolar o FAC(A) estuda a área do alvo, as aeronaves que irá controlar e armas disponíveis.
Os UAV Predator voavam mais baixo que as aeronaves e os operadores chamavam os A-10 para coordenar os ataques aos alvos detectados. A atuação com o Predator mostrou que os operadores tinham dificuldade de descrever o alvo para os outros os caças. As imagens dos sensores de TV ou IIR era estreito e muito mais difícil para ter um visão geral como a dos pilotos. O conflito mostrou que os operadores têm que ter experiência de FAC(A) para operar o UAV. Por exemplo, um operador cita um carro de combate perto de uma floresta perto de uma estrada por ser a única coisa que vê. Já um FAC(A) veria varias florestas e estradas. A instalação de um designador laser no Predator facilitou e os FAC(A) podiam ver a indicação do alvo com o laser no HUD apoiado pelo Pave Penny.
Inicialmente os pilotos achavam que alguns alvos foram passados por Forças Especiais em terra ou tropas do KLA com rádio de satélite pois foram mandados atacar por ABCCC e não respeitavam as regras de engajamento como prédio com ônibus branco perto, ou prédios onde foi dito ter vários blindados. Depois descobriram que era o Predator passando coordenadas e com as imagens sendo vistas pelo CAOC.
O Predator podia enviar as imagens direto para o CAOC na Itália. O ABCCC tentava enviar só os FAC(A) para destruir os alvos como carros de combate. Os operadores dos Predator não conseguem fazer "talk-on" devido ao pequeno campo de visão e precisava passar a coordenada exata do alvo. Em uma ocasião um Predator encontrou um lançador de mísseis SA-6 e chamou os A-10. O A-10 lançou foguetes para servir de referência para passar a posição e destruir o alvo.
Os UAV franceses estavam disponíveis e os FAC(A) não sabiam. Tinham capacidade de passar imagem em tempo real com imagem infravermelha e eletro-ótica com os CL-289 e Crecerelle que voavam a noite. Os franceses sabiam as posições completas dos sérvios, mas os dados eram enviados para os serviços de inteligência francesas apenas e não eram disseminados para a OTAN.
Quatro drones franceses, um americano e três alemães foram derrubados até o dia 27 de maio em Kosovo. Apenas o USMC perdeu seis UAV Hunter incluindo alguns que atingiram montanhas e dois confirmados como derrubados pela defesa aérea. Os UAV detectavam alvos e chamavam os FAC(A) para controlar os ataques.
A melhor fonte de aquisição de alvos ainda foi os olhos dos FAC(A) ajudados por binóculo ou 80% dos alvos detectados. Depois podiam chamar o F-14 com o casulo LTS que tinha boa resolução e para fazer reconhecimento da área. Era o método primário de detecção e identificação e a inteligência de outros meios não ajudava muito devido a falta de organização. O próprio pessoal do CAOC o apelidou de "caos". As instalações não estavam preparadas para a gigantesca demanda de imagens táticas de que os pilotos necessitavam. A construção de uma célula de seleção flexível de alvos no CAOC melhorou um pouco a situação.
F-16 FAC(A)
Mais dois esquadrões de F-16CG operando em Aviano e dois esquadrões de F-14B/D do USS Theodore Roosevelt também fizeram FAC(A). Estas aeronaves usavam casulos LANTIRN para indicar alvos. Durante a Guerra do Golfo a USAF voltou a usar os Fast FAC quando os F-16CG do 4th Tactical Fighter Squadron iniciaram as missões "killer scout". Tiveram pouco treino formal em FAC(A) mas operaram com sucesso mostrando que o F-16 podia ser usado para FAC(A).
A experiência dos F-16 com FAC(A) na região iniciou bem antes. Os esquadrões de caça 510 e 555 voaram FAC(A) na Bósnia em 1995 com apoio dos casulos LANTIRN. Graças a tecnologia um esquadrão com FAC(A) podia reagir mais rápido para missões contra alvos críticos em relação ao tempo (Time Critical Target).
Em fevereiro de 1995, 17 pilotos de F-16 foram para o Arizona para serem qualificados como FAC(A) junto com os OA-10. Os primeiros eram instrutores experientes e alguns eram graduados na Escola de Armas de Caças (FWS). Todos eram voluntários.
Os instrutores dos OA-10 acharam engraçado a idéia de fazer FAC(A) a média altitude com uma aeronave rápida e em uma cabine apertada como a do F-16, mas FAC(A) é uma missão e não uma aeronave específica. O trabalho iniciou com 17 horas de aulas teóricas. Tiveram apenas que modificar o treinamento com foguetes. Primeiro treinaram nos F-16D biposto com o instrutor do OA-10 no banco de trás. Os instrutores acharam difícil manter o alvo a vista, com menor tempo de espera e espaço na cabine insuficiente para colocar tudo necessário.
Os pilotos tiveram que aproveitar as capacidades do F-16 como melhores aviônicos e a disponibilidade do LANTIRN. O F-16 podia desacelerar e acelerar rápido e tem potência até para subir na vertical. Voar alto e rápido era a melhor proteção. Voavam a 400 nós abaixo de 10 mil pés e 350 nós acima. Era uma velocidade adequada para reação defensiva e contramedidas e ainda era lento o suficiente para localizar e identificar alvos.
O LANTIRN permitia ver alvos do alto e o GPS ajudava a determinar as coordenadas exatas. O radar também era útil. Um FAC(A) tem que encontrar alvos e o OA-10 só tinha os olhos. Os F-16 encontravam instantaneamente com boa consciência da situação. Com os pilotos ficando experientes em FAC(A) passaram a usar menos o pós-combustor e economizam combustível para aumentar a autonomia.
Os tripulantes tiveram que se organizar para usar bem o pouco espaço na cabine. Os mapas diminuíram de tamanho para diminuir a quantidade de papel. O mais difícil foi achar um local para guardar o binóculos e tiveram que remover o descanso do pulso direito. Usavam muito velcro e até no HUD para guardar as fichas de checagem. Os FAC(A) usam muitas anotações e geralmente escrevem no canopy. Isso era proibido no F-16 e tiveram que levar mais pranchas nas coxas. Fizeram a mesma missão dos OA-10, mas de forma diferente. Com o tempo os instrutores passaram a ser pilotos de F-16 qualificados como FAC(A). Ensinar também faz aprender mais e melhorou ainda mais o desempenho.
Boa noite,
Existe uma corrente na FAP que defende ir buscar A-10C a USAF, para a missão CAS, uns 12 ativos + 20 para peças...
Mas a probabilidade é muito baixa...
Cps,
Boa noite,
Existe uma corrente na FAP que defende ir buscar A-10C a USAF, para a missão CAS, uns 12 ativos + 20 para peças...
Mas a probabilidade é muito baixa...
Cps,
Corrente do VAT69? :conf:
(https://i.ibb.co/pbdgCBG/Untitled.jpg) (https://ibb.co/5GLdqgt)
Fonte: Defence 360º via X (https://twitter.com/Defence360/status/1741564894695059701)
Sempre vai?
(https://i.ibb.co/pbdgCBG/Untitled.jpg) (https://ibb.co/5GLdqgt)
Fonte: Defence 360º via X (https://twitter.com/Defence360/status/1741564894695059701)
Sempre vai?
O Subsea7 já disse aqui que sim.
Que mais querem?
(https://i.ibb.co/pbdgCBG/Untitled.jpg) (https://ibb.co/5GLdqgt)
Fonte: Defence 360º via X (https://twitter.com/Defence360/status/1741564894695059701)
Sempre vai?
O Subsea7 já disse aqui que sim.
Que mais querem?
Um escândalo, só espero que o Tribunal de Contas ou algum obscuro departamento governamental ou o novo Governo não levem em frente esta aquisição de hardware militar totalmente desajustada às necessidades das FA's
(https://i.ibb.co/pbdgCBG/Untitled.jpg) (https://ibb.co/5GLdqgt)
Fonte: Defence 360º via X (https://twitter.com/Defence360/status/1741564894695059701)
Sempre vai?
Esta aquisição não pode nem deve ser separada da vertente de treino. Sendo assim o At802 não faz qualquer sentido. ::)
O super tucano talvez seja demais, mas o tucano não pode render o epsilon na componente de instrução?
Falando de coisas que não devia falarE ainda há a questão de quanto mais tempo vamos realmente estar na RCA - basta uma mudança política repentina (o Afeganistão vem à cabeça) e saimos de lá. Depois o ST vai servir para quê (além de treino)? Enfim...
Sim os ST podem fazer treino, mas fica a questão, quantos mais serão necessários?
Se não estou em erro fala-se de momento nos tais 12 ST por 200M
Ora com os 12 para CAS na RCA (razão da compra pela visão estratégica das FA e palavras do CEMFGA)
Ficamos com:
4 na RCA em missão
4 em casa a treinar para a mesma missão
4 em manutenção
Isto seguindo a "regra"
Com estes números fica difícil perceber como poderão substituir os TB-30
Treino de conversão é capaz de dar
Mas para substituir/empurrar os TB-30 acho que a pergunta é, quantos mais ST precisaremos de comprar? 10? 12?
Também deve depender de quantos pilotos formamos
Falando de coisas que não devia falar
Sim os ST podem fazer treino, mas fica a questão, quantos mais serão necessários?
Se não estou em erro fala-se de momento nos tais 12 ST por 200M
Ora com os 12 para CAS na RCA (razão da compra pela visão estratégica das FA e palavras do CEMFGA)
Ficamos com:
4 na RCA em missão
4 em casa a treinar para a mesma missão
4 em manutenção
Isto seguindo a "regra"
Com estes números fica difícil perceber como poderão substituir os TB-30
Treino de conversão é capaz de dar
Mas para substituir/empurrar os TB-30 acho que a pergunta é, quantos mais ST precisaremos de comprar? 10? 12?
Também deve depender de quantos pilotos formamos
Uma possibilidade era usarmos os UH-60 devidamente modificados com armamento mas como precisamos deles para combater incêndios florestais...Falando de coisas que não devia falar
Sim os ST podem fazer treino, mas fica a questão, quantos mais serão necessários?
Se não estou em erro fala-se de momento nos tais 12 ST por 200M
Ora com os 12 para CAS na RCA (razão da compra pela visão estratégica das FA e palavras do CEMFGA)
Ficamos com:
4 na RCA em missão
4 em casa a treinar para a mesma missão
4 em manutenção
Isto seguindo a "regra"
Com estes números fica difícil perceber como poderão substituir os TB-30
Treino de conversão é capaz de dar
Mas para substituir/empurrar os TB-30 acho que a pergunta é, quantos mais ST precisaremos de comprar? 10? 12?
Também deve depender de quantos pilotos formamos
Essa queria mesmo ver...na conjuntura atual, impossível.
Não vejo margem de manobra para termos ST na RCA no âmbito da MINUSCA
O que a QRF precisa da RCA é de Helis armados com capacidade de transporte de equipas avançadas.
A projeção da força portuguesa tem sido muito timida, muitas vezes são projetados para zonas mais afastadas que não necessariamente um aeródromo próximo.
Mas vamos ver.
Se até para drones é uma carga de trabalhos, quanto mais para aviões ocidentais armados.
Ya, é justo, o que disse é apenas com base no que as próprias FA dizem e as razões usadas por elas para a aquisição do STFalando de coisas que não devia falar
Sim os ST podem fazer treino, mas fica a questão, quantos mais serão necessários?
Se não estou em erro fala-se de momento nos tais 12 ST por 200M
Ora com os 12 para CAS na RCA (razão da compra pela visão estratégica das FA e palavras do CEMFGA)
Ficamos com:
4 na RCA em missão
4 em casa a treinar para a mesma missão
4 em manutenção
Isto seguindo a "regra"
Com estes números fica difícil perceber como poderão substituir os TB-30
Treino de conversão é capaz de dar
Mas para substituir/empurrar os TB-30 acho que a pergunta é, quantos mais ST precisaremos de comprar? 10? 12?
Também deve depender de quantos pilotos formamos
Essa queria mesmo ver...na conjuntura atual, impossível.
Não vejo margem de manobra para termos ST na RCA no âmbito da MINUSCA
O que a QRF precisa da RCA é de Helis armados com capacidade de transporte de equipas avançadas.
A projeção da força portuguesa tem sido muito timida, muitas vezes são projetados para zonas mais afastadas que não necessariamente um aeródromo próximo.
Mas vamos ver.
Se até para drones é uma carga de trabalhos, quanto mais para aviões ocidentais armados.
A estória de os ST serem necessários para apoio na RCA continua a parecer uma desculpa esfarrafapada de pseudo neo-colonialista. Nestes anos todos não se destacou um helicóptero e, caso fosse mesmo necessário, temos os F-16 que podiam operar a partir de Bangui. Não sei qual o problema em assumir que se pretende comprar o avião da Embraer, era desnecessário inventar tanta trapalhada.
A estória de os ST serem necessários para apoio na RCA continua a parecer uma desculpa esfarrafapada de pseudo neo-colonialista. Nestes anos todos não se destacou um helicóptero e, caso fosse mesmo necessário, temos os F-16 que podiam operar a partir de Bangui. Não sei qual o problema em assumir que se pretende comprar o avião da Embraer, era desnecessário inventar tanta trapalhada.
F-16 a partir de Bangui...essa pagava para ver...! Nem para as ilhas vão em destacamento... Vão para os Bálticos porque bom há interoperabilidade e não estão sozinhos.
A estória de os ST serem necessários para apoio na RCA continua a parecer uma desculpa esfarrafapada de pseudo neo-colonialista. Nestes anos todos não se destacou um helicóptero e, caso fosse mesmo necessário, temos os F-16 que podiam operar a partir de Bangui. Não sei qual o problema em assumir que se pretende comprar o avião da Embraer, era desnecessário inventar tanta trapalhada.
F-16 a partir de Bangui...essa pagava para ver...! Nem para as ilhas vão em destacamento... Vão para os Bálticos porque bom há interoperabilidade e não estão sozinhos.
Nem haverá, efectivamente essa necessidade, só se fosse para marcar posição. Já pandur com atirador protegido era bem preciso, mas nem isso quanto mais apoio aéreo.
A RWS que ainda não conseguiram atualizar para instalar um estabilizador :mrgreen:A estória de os ST serem necessários para apoio na RCA continua a parecer uma desculpa esfarrafapada de pseudo neo-colonialista. Nestes anos todos não se destacou um helicóptero e, caso fosse mesmo necessário, temos os F-16 que podiam operar a partir de Bangui. Não sei qual o problema em assumir que se pretende comprar o avião da Embraer, era desnecessário inventar tanta trapalhada.
F-16 a partir de Bangui...essa pagava para ver...! Nem para as ilhas vão em destacamento... Vão para os Bálticos porque bom há interoperabilidade e não estão sozinhos.
Nem haverá, efectivamente essa necessidade, só se fosse para marcar posição. Já pandur com atirador protegido era bem preciso, mas nem isso quanto mais apoio aéreo.
Têm pelo menos uma RWS projetada...deviam ser todas e os ST5 também, mas o exército precisava de quantidade...e o dinheiro não esticava.
Com estes números fica difícil perceber como poderão substituir os TB-30
Treino de conversão é capaz de dar
Mas para substituir/empurrar os TB-30 acho que a pergunta é, quantos mais ST precisaremos de comprar? 10? 12?
Também deve depender de quantos pilotos formamos
Com estes números fica difícil perceber como poderão substituir os TB-30
Treino de conversão é capaz de dar
Mas para substituir/empurrar os TB-30 acho que a pergunta é, quantos mais ST precisaremos de comprar? 10? 12?
Também deve depender de quantos pilotos formamos
Não há planos para substituir os Epsilon.
Os ST a realizarem treino será treino avançado e não básico.
Artigo 186.º CRP
(Início e cessação de funções)
1. As funções do Primeiro-Ministro iniciam-se com a sua posse e cessam com a sua exoneração pelo Presidente da República.
2. As funções dos restantes membros do Governo iniciam-se com a sua posse e cessam com a sua exoneração ou com a exoneração do Primeiro-Ministro.
3. As funções dos Secretários e Subsecretários de Estado cessam ainda com a exoneração do respectivo Ministro.
4. Em caso de demissão do Governo, o Primeiro-Ministro do Governo cessante é exonerado na data da nomeação e posse do novo Primeiro-Ministro.
5. Antes da apreciação do seu programa pela Assembleia da República, ou após a sua demissão, o Governo limitar-se-á à prática dos actos estritamente necessários para assegurar a gestão dos negócios públicos.
O artigo 186.º da Constituição determina que, após a sua demissão, "o Governo limitar-se-á à prática dos atos estritamente necessários para assegurar a gestão dos negócios públicos". O alcance desta norma da lei fundamental tem, contudo, uma larga amplitude, que levou o Tribunal Constitucional, em 2002, a produzir um acórdão para explicitar as limitações dos executivos em gestão, uma vez que não há outra lei que concretize o que são os "atos estritamente necessários" à condução dos negócios públicos.
Na decisão, os juízes do palácio Ratton consideraram que um governo demissionário não tem "nenhuma limitação" nos atos que pratica, apenas tem de justificar a sua necessidade. O "critério decisivo" que baliza os atos de um Governo demissionário é, segundo o TC, o da "estrita necessidade da sua prática", ou seja, algo que se torne "inadiável" ou absolutamente necessário à gestão pública.
Segundo os mentideros, estará para breve a confirmação do negócio da compra de 12 Embraer A-29N Super Tucano para a FAP. A única coisa que parece estar a impedi-lo neste momento é a nova liderança do PS, que pensa que este dossier deve ser decidido pelo futuro Governo, enquanto a maior parte do executivo demissionário encabeçado por António Costa julga que a decisão cabe nas competências de um Governo de Gestão, escudando-se num acórdão de 2002 do Tribunal Constitucional relativamente ao artigo 186º da Constituição, e muito em particular ao seu número 5:CitarArtigo 186.º CRP
(Início e cessação de funções)
1. As funções do Primeiro-Ministro iniciam-se com a sua posse e cessam com a sua exoneração pelo Presidente da República.
2. As funções dos restantes membros do Governo iniciam-se com a sua posse e cessam com a sua exoneração ou com a exoneração do Primeiro-Ministro.
3. As funções dos Secretários e Subsecretários de Estado cessam ainda com a exoneração do respectivo Ministro.
4. Em caso de demissão do Governo, o Primeiro-Ministro do Governo cessante é exonerado na data da nomeação e posse do novo Primeiro-Ministro.
5. Antes da apreciação do seu programa pela Assembleia da República, ou após a sua demissão, o Governo limitar-se-á à prática dos actos estritamente necessários para assegurar a gestão dos negócios públicos.CitarO artigo 186.º da Constituição determina que, após a sua demissão, "o Governo limitar-se-á à prática dos atos estritamente necessários para assegurar a gestão dos negócios públicos". O alcance desta norma da lei fundamental tem, contudo, uma larga amplitude, que levou o Tribunal Constitucional, em 2002, a produzir um acórdão para explicitar as limitações dos executivos em gestão, uma vez que não há outra lei que concretize o que são os "atos estritamente necessários" à condução dos negócios públicos.
Na decisão, os juízes do palácio Ratton consideraram que um governo demissionário não tem "nenhuma limitação" nos atos que pratica, apenas tem de justificar a sua necessidade. O "critério decisivo" que baliza os atos de um Governo demissionário é, segundo o TC, o da "estrita necessidade da sua prática", ou seja, algo que se torne "inadiável" ou absolutamente necessário à gestão pública.
Vamos ser realistas.
A compra/venda dos ST portugueses só interessa com a perspectiva de vender STs para FAs Europeias.
Interessa á Embraer e interessa a Portugal.
The head of the defense division explained that the A-29N is being offered for defensive training, join attack terminal controller (JTAC) and reconnaissance missions.
E quem teria interese nos ST?
Porque para treino parece-me que existem melhores opções. Para CAS existem melhores opções.
Qual a mais-valia?
Esta é daquelas compras que eu dúvido que venha mudar de ideias no futuro - para mim é claramente má opção. E eu sou daqueles que não considerava a compra dos KC-390 totalmente má ideia...E quem teria interese nos ST?
Porque para treino parece-me que existem melhores opções. Para CAS existem melhores opções.
Qual a mais-valia?
Mais valia estarem quietos.
Vamos ser realistas.
Para a RCA não vai nada enquanto não aumentar a percepção do nível de perigo que as nossas tropas correm.
Depois de assinar o contrato para os tais 12, a EMBRAER até pagaria para colocarmos um "grupo" de A-29N na Roménia para participar nos exercícios em que a nossa Companhia Reforçada de Atiradores Mecanizados parece participar a cada par de meses. Esse grupo até pode ser de 2.
Os restantes 10 ficam para treino.
A compra/venda dos ST portugueses só interessa com a perspectiva de vender STs para FAs Europeias.
Interessa á Embraer e interessa a Portugal.
É que pode muito bem ser que haja países a tirar como lição da guerra na Ucrânia que Mais Quantidada, Mais Simples, Mais Barato e Mais Fácil de Produzir é um dos caminhos a seguir - a par de Mais F-35s.
Sem estes "negócios", Portugal, como país pobre que é, só teria olhos para F-35s.
Para COIN vêm 15 anos atrasados. Querem enganar quem?
Vamos ser realistas.
A compra/venda dos ST portugueses só interessa com a perspectiva de vender STs para FAs Europeias.
Interessa á Embraer e interessa a Portugal.
E quem teria interese nos ST?
Porque para treino parece-me que existem melhores opções. Para CAS existem melhores opções.
Qual a mais-valia?
Numa FA que precisa de modernizar/novos caças andamos a gastar dinheiro em coisas menos prioritárias...
Para COIN vêm 15 anos atrasados. Querem enganar quem?Não se preocupe que vão ser criadas 500.000 razões para esta compra.
Para COIN vêm 15 anos atrasados. Querem enganar quem?Não se preocupe que vão ser craidas 500.000 razões para esta compra.
Não confundir o Trigo com o Joio. Cas/Coin não é prioritário, treino sim. ;)
Saudações
P.S. No negócio dos F35 ou dos F16V é que era bem fisgado uns At6 Wolverine (já que no negócio dos KC não incluíram uns St nem em segunda mão a modernizar nas Ogma). :mrgreen:
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgfFH6Z_1Y_EEs5s4Zik3I9iOk6vYhHFKCkHofv6npMAGDlgPXW7I4gbR09I8F6ealCg8EuNJUfCFsK8Js5eKIZV9XESw6J-FhlyuDfht8bI157s6EHl6vfh_vQt0B-XM_fO3RXdIICJ44rVB7N7LiUPEj3r1dOcXQQc-paXzux2_VBJkqGBGQ/s1200/2004t_at6_004.jpg)
P.S. 2 - Ou os ST de Sierra Nevada que a Usaf vai armazenar (vou me já pirar antes que comece o xingamento)... :mrgreen:
https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/eua-devem-aposentar-os-a-29-super-tucano-e-at-6-wolverine.html (https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/eua-devem-aposentar-os-a-29-super-tucano-e-at-6-wolverine.html)
Alguem prometeu ao "L" que Portugal ia comprar ST em Abril de 2023...Por isso, a promessa tem de ser cumprida.
Alguem prometeu ao "L" que Portugal ia comprar ST em Abril de 2023...Por isso, a promessa tem de ser cumprida.
Neste momento só vem se o CEMFA quiser.
Alguem prometeu ao "L" que Portugal ia comprar ST em Abril de 2023...Por isso, a promessa tem de ser cumprida.
Neste momento só vem se o CEMFA quiser.
É incorrecto.
Quem anunciou a "necessidade" de ter "aviões a hélice para o teatro de operações de África" foi o CEMGFA.
O CEMFA não sabe o que quer.
Foi o anterior CEMGFA...O atual prefere helicópteros armados, ou de apoio, mas não tem coragem para o defender.
Cps,
Foi o anterior CEMGFA...O atual prefere helicópteros armados, ou de apoio, mas não tem coragem para o defender.
Cps,
Pode estar à espera de uma oportunidade, se sempre vierem helis tacticos para o exército, pode surgir a oportunidade de negócio para helis armados... Mas é verdade que não diz nada publicamente.
Foi o anterior CEMGFA...O atual prefere helicópteros armados, ou de apoio, mas não tem coragem para o defender.
Cps,
Tenho de lhe dar razão !
Á beira dele, os outros são bananas.
Foi o anterior CEMGFA...O atual prefere helicópteros armados, ou de apoio, mas não tem coragem para o defender.
Cps,
Boa noite
Por muito que custe a alguns foristas lamento informar que primeiro até dia 10 de Março nao adianta andar por aqui a divagar seja o que for, e muito menos falar sobre dossiers que por força de uma votação ira obrigar por parar tudo ou qualquer dossier da Defesa Nacional, a quando de uma nova eleição de um governo que nao sabemos qual será o vencedor.
Depois de encontrado o governo este ira ter que apresentar um programa de governacao, eleger novos actores, novos decisores, portanto ano 2024 será um ano ou de continuação de politicas que ja conhecemos, ou o oposto com um governo de direita, do Ps minimamente ja conhecemos alguma coisa mas se for um governo de direita a governar qual será o programa deste?? Obviamente o kc 390 nao sofrera qualquer problema uma vez que foi consensual a compra do mesmo por todas as bancadas.
Dito isto o futuro é um incognita na defesa nacional, apesar das ameacas crescentes e da instabilidade que as mesmas alocam.
Vamos ver como decorre o acto eleitoral qual o governo que ira governar nos proximos 4 anos, e conhecer a cara que ira ficar a frente da defesa nacional...
Um bom 2024
Olhando para o cenário na Ucrania, continua a fazer sentido ST ou Helicopteros para CAS? Alias, esta missão continua a poder ser desempenhada por estes meios na actualidade e no futuro?Acho que ficou bem evidente o desempenho dos Ka-52 entre outros quando utilizam os mísseis guiados à distância. Isso seria uma capacidade que passariamos a ter com o AH-1Z embora visto que temos UH-60 ao serviço e se não estou em erro estes últimos têm partes em comum com o AH-64 considero que o Apache deveria ter sido considerado.
Olhando para o cenário na Ucrania, continua a fazer sentido ST ou Helicopteros para CAS? Alias, esta missão continua a poder ser desempenhada por estes meios na actualidade e no futuro?Acho que ficou bem evidente o desempenho dos Ka-52 entre outros quando utilizam os mísseis guiados à distância. Isso seria uma capacidade que passariamos a ter com o AH-1Z embora visto que temos UH-60 ao serviço e se não estou em erro estes últimos têm partes em comum com o AH-64 considero que o Apache deveria ter sido considerado.
Mas como podemos ver a escolha foi para o ST e como vemos na Ucrânia - não, não é expectável que o ST tivesse grande utilidade para apoio-aéreo próximo, provavelmente era esventrado pelas anti-aéreas.
Exatamente o que eu quis dizer.Olhando para o cenário na Ucrania, continua a fazer sentido ST ou Helicopteros para CAS? Alias, esta missão continua a poder ser desempenhada por estes meios na actualidade e no futuro?Acho que ficou bem evidente o desempenho dos Ka-52 entre outros quando utilizam os mísseis guiados à distância. Isso seria uma capacidade que passariamos a ter com o AH-1Z embora visto que temos UH-60 ao serviço e se não estou em erro estes últimos têm partes em comum com o AH-64 considero que o Apache deveria ter sido considerado.
Mas como podemos ver a escolha foi para o ST e como vemos na Ucrânia - não, não é expectável que o ST tivesse grande utilidade para apoio-aéreo próximo, provavelmente era esventrado pelas anti-aéreas.
Um AH-1Z, com Hellfire ou SPIKE-NLOS, conseguiria ser bem mais efetivo, que um ST, no TO da Ucrânia.
Cps,
Olhando para o cenário na Ucrania, continua a fazer sentido ST ou Helicopteros para CAS? Alias, esta missão continua a poder ser desempenhada por estes meios na actualidade e no futuro?Acho que ficou bem evidente o desempenho dos Ka-52 entre outros quando utilizam os mísseis guiados à distância. Isso seria uma capacidade que passariamos a ter com o AH-1Z embora visto que temos UH-60 ao serviço e se não estou em erro estes últimos têm partes em comum com o AH-64 considero que o Apache deveria ter sido considerado.
Mas como podemos ver a escolha foi para o ST e como vemos na Ucrânia - não, não é expectável que o ST tivesse grande utilidade para apoio-aéreo próximo, provavelmente era esventrado pelas anti-aéreas.
Um AH-1Z, com Hellfire ou SPIKE-NLOS, conseguiria ser bem mais efetivo, que um ST, no TO da Ucrânia.
Cps,
Olhando para o cenário na Ucrania, continua a fazer sentido ST ou Helicopteros para CAS? Alias, esta missão continua a poder ser desempenhada por estes meios na actualidade e no futuro?Acho que ficou bem evidente o desempenho dos Ka-52 entre outros quando utilizam os mísseis guiados à distância. Isso seria uma capacidade que passariamos a ter com o AH-1Z embora visto que temos UH-60 ao serviço e se não estou em erro estes últimos têm partes em comum com o AH-64 considero que o Apache deveria ter sido considerado.
Mas como podemos ver a escolha foi para o ST e como vemos na Ucrânia - não, não é expectável que o ST tivesse grande utilidade para apoio-aéreo próximo, provavelmente era esventrado pelas anti-aéreas.
Um AH-1Z, com Hellfire ou SPIKE-NLOS, conseguiria ser bem mais efetivo, que um ST, no TO da Ucrânia.
Cps,
Olhando para o cenário na Ucrania, continua a fazer sentido ST ou Helicopteros para CAS? Alias, esta missão continua a poder ser desempenhada por estes meios na actualidade e no futuro?Acho que ficou bem evidente o desempenho dos Ka-52 entre outros quando utilizam os mísseis guiados à distância. Isso seria uma capacidade que passariamos a ter com o AH-1Z embora visto que temos UH-60 ao serviço e se não estou em erro estes últimos têm partes em comum com o AH-64 considero que o Apache deveria ter sido considerado.
Mas como podemos ver a escolha foi para o ST e como vemos na Ucrânia - não, não é expectável que o ST tivesse grande utilidade para apoio-aéreo próximo, provavelmente era esventrado pelas anti-aéreas.
Um AH-1Z, com Hellfire ou SPIKE-NLOS, conseguiria ser bem mais efetivo, que um ST, no TO da Ucrânia.
Cps,
Os helis podem voar muito baixo, esconder-se atrás de elevações, árvores, voo estacionário, entre outras contra medidas, além de sistemas EW e eletro-óticos bem mais avançados.
O ST apenas consegue voar baixo e rápido.
Cps,
Os helis podem voar muito baixo, esconder-se atrás de elevações, árvores, voo estacionário, entre outras contra medidas, além de sistemas EW e eletro-óticos bem mais avançados.
O ST apenas consegue voar baixo e rápido.
Cps,
É óbvio que o ST seria presa fácil. Mas dizer que os Hélis não o são é errado. Aliás se esta guerra mostrou algo é que os Hélis estão a ser usados longe da linha de combate e num papel secundário. Bem secundário.
Os helis podem voar muito baixo, esconder-se atrás de elevações, árvores, voo estacionário, entre outras contra medidas, além de sistemas EW e eletro-óticos bem mais avançados.
O ST apenas consegue voar baixo e rápido.
Cps,
É óbvio que o ST seria presa fácil. Mas dizer que os Hélis não o são é errado. Aliás se esta guerra mostrou algo é que os Hélis estão a ser usados longe da linha de combate e num papel secundário. Bem secundário.
Errado, muitos dos Leopard 1 e 2 destruídos, foram pro KA-52, durante a noite, com mísseis A/C, com mais de 10 Km de alcançe.
Cps,
Não confunda o mau uso dos helis de ataque por parte dos russos no início da invasão com a sua obsolência. Já estão a ser desenvolvidos mísseis anti-carro para helicópteros com ainda mais alcance que os actuais que lhes vai permitir disparar a elevada distância e próximo do solo. E com os mísseis vão aparecer os sensores com visão térmica/noturna com uma ampliação enorme que vai permitir usar estes mesmos mísseis com os novos alcances que aí vêm.Olhando para o cenário na Ucrania, continua a fazer sentido ST ou Helicopteros para CAS? Alias, esta missão continua a poder ser desempenhada por estes meios na actualidade e no futuro?Acho que ficou bem evidente o desempenho dos Ka-52 entre outros quando utilizam os mísseis guiados à distância. Isso seria uma capacidade que passariamos a ter com o AH-1Z embora visto que temos UH-60 ao serviço e se não estou em erro estes últimos têm partes em comum com o AH-64 considero que o Apache deveria ter sido considerado.
Mas como podemos ver a escolha foi para o ST e como vemos na Ucrânia - não, não é expectável que o ST tivesse grande utilidade para apoio-aéreo próximo, provavelmente era esventrado pelas anti-aéreas.
Os Ka-52 caíram que nem tordos nos primeiros dias da guerra. Tudo varrido à base de Stingers. Nem AA foi utilizada nessa altura. Os Ka-52 só conseguiram fazer alguma mossa na contra-ofensiva ucraniana porque os CC foram parados pelos campos de minas. E eram alvos fáceis sem cobertura e com pouco movimento.CitarUm AH-1Z, com Hellfire ou SPIKE-NLOS, conseguiria ser bem mais efetivo, que um ST, no TO da Ucrânia.
Cps,
Lá vou eu ter que defender os ST sem o querer fazer. Mas os Hélis são imunes às AA? Onde é que se escondem os Hélis no teatro Ucraniano? Só planícies e quase sem árvores onde é que se escondem?
Os Hélis na Ucrânia, dos dois lados, andam a lançar rockets à sorte a ver se atingem algo. Não andam a dominar nada.
Os helis podem voar muito baixo, esconder-se atrás de elevações, árvores, voo estacionário, entre outras contra medidas, além de sistemas EW e eletro-óticos bem mais avançados.
O ST apenas consegue voar baixo e rápido.
Cps,
É óbvio que o ST seria presa fácil. Mas dizer que os Hélis não o são é errado. Aliás se esta guerra mostrou algo é que os Hélis estão a ser usados longe da linha de combate e num papel secundário. Bem secundário.
Errado, muitos dos Leopard 1 e 2 destruídos, foram pro KA-52, durante a noite, com mísseis A/C, com mais de 10 Km de alcançe.
Cps,
Não porque não ficam a pairar a baixa altitude.Os helis podem voar muito baixo, esconder-se atrás de elevações, árvores, voo estacionário, entre outras contra medidas, além de sistemas EW e eletro-óticos bem mais avançados.
O ST apenas consegue voar baixo e rápido.
Cps,
É óbvio que o ST seria presa fácil. Mas dizer que os Hélis não o são é errado. Aliás se esta guerra mostrou algo é que os Hélis estão a ser usados longe da linha de combate e num papel secundário. Bem secundário.
Errado, muitos dos Leopard 1 e 2 destruídos, foram pro KA-52, durante a noite, com mísseis A/C, com mais de 10 Km de alcançe.
Cps,
E esta misao nao podia ser desempenhada por um drone como o MQ9?
Não porque não ficam a flutuar a baixa altitude.Os helis podem voar muito baixo, esconder-se atrás de elevações, árvores, voo estacionário, entre outras contra medidas, além de sistemas EW e eletro-óticos bem mais avançados.
O ST apenas consegue voar baixo e rápido.
Cps,
É óbvio que o ST seria presa fácil. Mas dizer que os Hélis não o são é errado. Aliás se esta guerra mostrou algo é que os Hélis estão a ser usados longe da linha de combate e num papel secundário. Bem secundário.
Errado, muitos dos Leopard 1 e 2 destruídos, foram pro KA-52, durante a noite, com mísseis A/C, com mais de 10 Km de alcançe.
Cps,
E esta misao nao podia ser desempenhada por um drone como o MQ9?
Mea culpa, foi a palavra que me veio à cabeça.Não porque não ficam a flutuar a baixa altitude.Os helis podem voar muito baixo, esconder-se atrás de elevações, árvores, voo estacionário, entre outras contra medidas, além de sistemas EW e eletro-óticos bem mais avançados.
O ST apenas consegue voar baixo e rápido.
Cps,
É óbvio que o ST seria presa fácil. Mas dizer que os Hélis não o são é errado. Aliás se esta guerra mostrou algo é que os Hélis estão a ser usados longe da linha de combate e num papel secundário. Bem secundário.
Errado, muitos dos Leopard 1 e 2 destruídos, foram pro KA-52, durante a noite, com mísseis A/C, com mais de 10 Km de alcançe.
Cps,
E esta misao nao podia ser desempenhada por um drone como o MQ9?
Esse também flutua ?
CruzSilva usa antes o termo pairar, ou voo estacionário, pois é uma manobra que apenas aeronaves de asa rotativa executam.
Abraço
Mea culpa, foi a palavra que me veio à cabeça.Não porque não ficam a flutuar a baixa altitude.Os helis podem voar muito baixo, esconder-se atrás de elevações, árvores, voo estacionário, entre outras contra medidas, além de sistemas EW e eletro-óticos bem mais avançados.
O ST apenas consegue voar baixo e rápido.
Cps,
É óbvio que o ST seria presa fácil. Mas dizer que os Hélis não o são é errado. Aliás se esta guerra mostrou algo é que os Hélis estão a ser usados longe da linha de combate e num papel secundário. Bem secundário.
Errado, muitos dos Leopard 1 e 2 destruídos, foram pro KA-52, durante a noite, com mísseis A/C, com mais de 10 Km de alcançe.
Cps,
E esta misao nao podia ser desempenhada por um drone como o MQ9?
Esse também flutua ?
CruzSilva usa antes o termo pairar, ou voo estacionário, pois é uma manobra que apenas aeronaves de asa rotativa executam.
Abraço
P.S. - voo estacionário não pode ser porque o heli não vai estacionar. :mrgreen: :-P
Olhando para o cenário na Ucrania, continua a fazer sentido ST ou Helicopteros para CAS? Alias, esta missão continua a poder ser desempenhada por estes meios na actualidade e no futuro?
também há por aí uma outra aeronave de asa fixa que consegue pairar....
Olhando para o cenário na Ucrania, continua a fazer sentido ST ou Helicopteros para CAS? Alias, esta missão continua a poder ser desempenhada por estes meios na actualidade e no futuro?
Olhando para Ucrania não, mas ai nem a modernização dos F-16 faz sentido.
Olhando para a RCA e Mali, sim.
Não, mas a missão de CAS subsistirá no futuro, sendo que a capacidade mais flexível serão helis armados (AH-60)/AH-1Z, transportáveis em KC-390, e no futuro LPD,.Este incidente foi interessante com o uso dos Hellfire.
Algo assim:
(https://c8.alamy.com/comp/K4T5E4/uh-60-blackhawk-landing-K4T5E4.jpg)
Encontrei isto no X (https://twitter.com/Danny_elMayor/status/1743994072086307269?s=19) sobre a modernização que o USMC vai fazer ao AH1-Z. Se acontecer esta Tucanisse ainda vai ser estúpida do que eu pensava.
também há por aí uma outra aeronave de asa fixa que consegue pairar....
O harrier boas decadas antes desse já o fazia para aterrar, agora destruir CC' s também durante o voo estacionário,
gostava de ver isso.
A verdade da mentira... :mrgreen:também há por aí uma outra aeronave de asa fixa que consegue pairar....
O harrier boas decadas antes desse já o fazia para aterrar, agora destruir CC' s também durante o voo estacionário,
gostava de ver isso.
isso já é outra história...
porém nos filmes...tudp é possível...(Die Hard 4).
Encontrei isto no X (https://twitter.com/Danny_elMayor/status/1743994072086307269?s=19) sobre a modernização que o USMC vai fazer ao AH1-Z. Se acontecer esta Tucanisse ainda vai ser mais estúpida do que eu pensava.
Destaques:
- Ligação de dados Link 16
- Novo sistema ativo de contra medidas para mísseis
- Novos mísseis ar-superfície com alcance até 16 kilometros
- Nova munição com alcance de pelo menos 200 kilometros (do tipo loitering munition)
- AIM-9 Block II alcance de 40 kilometros
- Estão a pensar em integrar o AIM-120 AMRAAM
Eu tenho perfeita noção os checos também não receberam AH1-Z com estas melhorias. Mas a realidade é que com o heli ao serviço sempre é possível fazer um MLU para obter algumas das melhorias mencionadas. A partir do momento em que nem o vemos, ardeu.Encontrei isto no X (https://twitter.com/Danny_elMayor/status/1743994072086307269?s=19) sobre a modernização que o USMC vai fazer ao AH1-Z. Se acontecer esta Tucanisse ainda vai ser mais estúpida do que eu pensava.
Destaques:
- Ligação de dados Link 16
- Novo sistema ativo de contra medidas para mísseis
- Novos mísseis ar-superfície com alcance até 16 kilometros
- Nova munição com alcance de pelo menos 200 kilometros (do tipo loitering munition)
- AIM-9 Block II alcance de 40 kilometros
- Estão a pensar em integrar o AIM-120 AMRAAM
Nada disso vem com Cobras que venham para PT. Há que ter noção disso.
Encontrei isto no X (https://twitter.com/Danny_elMayor/status/1743994072086307269?s=19) sobre a modernização que o USMC vai fazer ao AH1-Z. Se acontecer esta Tucanisse ainda vai ser mais estúpida do que eu pensava.
Destaques:
- Ligação de dados Link 16
- Novo sistema ativo de contra medidas para mísseis
- Novos mísseis ar-superfície com alcance até 16 kilometros
- Nova munição com alcance de pelo menos 200 kilometros (do tipo loitering munition)
- AIM-9 Block II alcance de 40 kilometros
- Estão a pensar em integrar o AIM-120 AMRAAM
Nada disso vem com Cobras que venham para PT. Há que ter noção disso.
Se não modernizarmos os F-16 ou adquirirmos melhores versões arriscamos daqui a uns anos a ver helis de ataque com uma pujança no combate aéreo mais próximas dos nossos F sim. :mrgreen:Encontrei isto no X (https://twitter.com/Danny_elMayor/status/1743994072086307269?s=19) sobre a modernização que o USMC vai fazer ao AH1-Z. Se acontecer esta Tucanisse ainda vai ser mais estúpida do que eu pensava.
Destaques:
- Ligação de dados Link 16
- Novo sistema ativo de contra medidas para mísseis
- Novos mísseis ar-superfície com alcance até 16 kilometros
- Nova munição com alcance de pelo menos 200 kilometros (do tipo loitering munition)
- AIM-9 Block II alcance de 40 kilometros
- Estão a pensar em integrar o AIM-120 AMRAAM
Nada disso vem com Cobras que venham para PT. Há que ter noção disso.
Com tanto missil ar-ar ainda vai substituir os F-16 :mrgreen:
The US Department of Defense (DoD) has confirmed the sale of the Bell AH-1Z Viper attack helicopter to Nigeria, with a related contract notification posted on 19 December.
Having been approved for the sale of 12 helicopters in 2022, Nigeria's procurement was confirmed with the announcement that Northrop Grumman had been awarded a USD7.7 million contract modification “for the production and delivery of an additional 32 H-1 tech refresh mission computers in support of the AH-1Z aircraft for the government of Nigeria”. Work on this contract is expected to be completed by June 2024.
Nigeria's total AH-1Z procurement was estimated by the US Defense Security Cooperation Agency (DSCA) to be valued at USD997 million, and comprised the helicopters, related equipment, spares, weapons, training, and support.
Eu tenho perfeita noção os checos também não receberam AH1-Z com estas melhorias. Mas a realidade é que com o heli ao serviço sempre é possível fazer um MLU para obter algumas das melhorias mencionadas. A partir do momento em que nem o vemos, ardeu.Encontrei isto no X (https://twitter.com/Danny_elMayor/status/1743994072086307269?s=19) sobre a modernização que o USMC vai fazer ao AH1-Z. Se acontecer esta Tucanisse ainda vai ser mais estúpida do que eu pensava.
Destaques:
- Ligação de dados Link 16
- Novo sistema ativo de contra medidas para mísseis
- Novos mísseis ar-superfície com alcance até 16 kilometros
- Nova munição com alcance de pelo menos 200 kilometros (do tipo loitering munition)
- AIM-9 Block II alcance de 40 kilometros
- Estão a pensar em integrar o AIM-120 AMRAAM
Nada disso vem com Cobras que venham para PT. Há que ter noção disso.
Concordo apenas na questão de esta não ser a altura certa para comprarmos helis de ataque. De resto discordo totalmente, até porque a aquisição dos ST vai permitir às FA ou ao poder político afirmar que não precisam de helis de ataque porque já têm o ST e esta justificação vai existir durante anos. O AH-60 seria claramente a melhor opção (eu neste tópico até votei no UH-60 DAP) permitindo cumprir com duas missões absolutamente militares e ainda sobrava para o resgate e salvamento de civis mas pelo que percebi não foi equacionada.Eu tenho perfeita noção os checos também não receberam AH1-Z com estas melhorias. Mas a realidade é que com o heli ao serviço sempre é possível fazer um MLU para obter algumas das melhorias mencionadas. A partir do momento em que nem o vemos, ardeu.Encontrei isto no X (https://twitter.com/Danny_elMayor/status/1743994072086307269?s=19) sobre a modernização que o USMC vai fazer ao AH1-Z. Se acontecer esta Tucanisse ainda vai ser mais estúpida do que eu pensava.
Destaques:
- Ligação de dados Link 16
- Novo sistema ativo de contra medidas para mísseis
- Novos mísseis ar-superfície com alcance até 16 kilometros
- Nova munição com alcance de pelo menos 200 kilometros (do tipo loitering munition)
- AIM-9 Block II alcance de 40 kilometros
- Estão a pensar em integrar o AIM-120 AMRAAM
Nada disso vem com Cobras que venham para PT. Há que ter noção disso.
Neste tempo. Com esta vontade (ou falta dela) e com esta LPM ir adquirir Hélis de ataque não faz qq sentido. Se depois daqui a cinco anos for possível rever em alta a LPM e a % gasta em defesa aí poderíamos falar sobre isso. Até lá, não. Acho indefensável. AH-60 ainda se podia discutir por poderem fazer evacuação e CAS ao mesmo tempo. Mas com o dinheiro para CAS a vir da FA e os evacuaticos a serem para o exército já estão a ver a caldeirada. O ST ao menos cobre duas necessidades da FA que é de onde vem dinheiro.
Concordo apenas na questão de esta não ser a altura certa para comprarmos helis de ataque. De resto discordo totalmente, até porque a aquisição dos ST vai permitir às FA ou ao poder político afirmar que não precisam de helis de ataque porque já têm o ST e esta justificação vai existir durante anos. O AH-60 seria claramente a melhor opção (eu neste tópico até votei no UH-60 DAP) permitindo cumprir com duas missões absolutamente militares e ainda sobrava para o resgate e salvamento de civis mas pelo que percebi não foi equacionada.Eu tenho perfeita noção os checos também não receberam AH1-Z com estas melhorias. Mas a realidade é que com o heli ao serviço sempre é possível fazer um MLU para obter algumas das melhorias mencionadas. A partir do momento em que nem o vemos, ardeu.Encontrei isto no X (https://twitter.com/Danny_elMayor/status/1743994072086307269?s=19) sobre a modernização que o USMC vai fazer ao AH1-Z. Se acontecer esta Tucanisse ainda vai ser mais estúpida do que eu pensava.
Destaques:
- Ligação de dados Link 16
- Novo sistema ativo de contra medidas para mísseis
- Novos mísseis ar-superfície com alcance até 16 kilometros
- Nova munição com alcance de pelo menos 200 kilometros (do tipo loitering munition)
- AIM-9 Block II alcance de 40 kilometros
- Estão a pensar em integrar o AIM-120 AMRAAM
Nada disso vem com Cobras que venham para PT. Há que ter noção disso.
Neste tempo. Com esta vontade (ou falta dela) e com esta LPM ir adquirir Hélis de ataque não faz qq sentido. Se depois daqui a cinco anos for possível rever em alta a LPM e a % gasta em defesa aí poderíamos falar sobre isso. Até lá, não. Acho indefensável. AH-60 ainda se podia discutir por poderem fazer evacuação e CAS ao mesmo tempo. Mas com o dinheiro para CAS a vir da FA e os evacuaticos a serem para o exército já estão a ver a caldeirada. O ST ao menos cobre duas necessidades da FA que é de onde vem dinheiro.
Estamos a discutir com base em quê, concretamente?
Se nem o que está inscrito na LPM, que deve ser a lei mais sodomizada da nação, é posto em prática, vamos agora acreditar que um governo em gestão vai resolver alguma coisa?
Um governo que, quando tinha plenos poderes, uma maioria absoluta, não cumpriu com aquilo a que se propôs?
Espero ter contribuído para que fique mais optimista.
É para isso que o Forum Defesa está aqui.
Nor is Reaper cheaper to operate, despite initial appearances. Air Force flying hour cost data shows Reaper to cost only $3,624 per hour to fly in 2011 for what the Air Force terms “operational” flying hour costs.[9] That compares to the much higher hourly cost to fly A-10s or F-16s: $17,780 per hour for the newly modified A-10C and $20,809 for an F-16C. However, because each Reaper flies a large number of hours in the air, the math suppresses the per-hour Reaper number. If the calculation is for total maintenance costs over the course of a year for a Reaper unit, the relationship changes: at a per year cost of $5.1 million, per individual Reaper, and at $20.4 million per CAP, the Reaper shows itself to be well above the cost to maintain and operate over a year for an individual A-10C (at $5.5 million) or an F-16C (at $4.8 million).[10] Annual operating unit cost for a Reaper unit is about four times the annual cost to operate an F-16 or an A-10.
Infrastructure: Much of those higher costs are driven by the infrastructure needed to operate Reaper, which has an extensive infrastructure on the ground: the GCS, satellite link, and the local control unit for take offs and landings. Most of this support is not analogous to manned aircraft. For example, without a control tower and its personnel, a manned aircraft remains capable of landing, and without centralized mission control, they are able to perform their missions quite effectively. (Indeed, many argue convincingly that micro-management of manned aircraft by a central command seriously degrades effectiveness.)
Reaper’s infrastructure necessitates at least 171 personnel for each CAP: these include 43 mission control personnel, including seven pilots and seven sensor operators, 59 launch, recovery and maintenance personnel (including six more pilots and sensor operators), 66 Processing Exploitation Dissemination personnel for intelligence and its support (including 14 more maintenance personnel) and three “other equipment” personnel.
E comparaste o custo do ST com as restantes aeronaves da mesma classe? Ou escapou-te a boca para a agenda?
O mais barato e fácil de operar, é um helicóptero de transporte armado, pois não precisa de pista, e basta um só modelo para fazer praticamente todas as missões que lhe são exigidas no TO. Queres ter o ST no TO, precisas de ter também lá um helicóptero para MEDEVAC, transporte, etc. De repente, as aeronaves de asa fixa a hélice não ficam assim tão baratas. Queres fazer ISR, podes recorrer a uns AR3 da Tekever, que para fazer loitering é muito mais barato, e deixas o CAS para os helicópteros.
Ainda não vi ninguém falar sobre o tema FA / Exército que levantei. É que o dinheiro para CAS vem da FA e os AH-60 acabam por resolver um problema...do exército acrescentando muito pouco à FA. O ST permitiria colmatar a questão do treino que é um problema da FA e exclusivo desta. Bem ou mal não estou a ver a FA a usar o seu plafond da LPM a resolver os problemas "dos outros". O exército tem verba para Hélis EVAC.
A UKR pediu A-10, AH-1 e Apaches para combater os russos, e os A-29 ? ::)
A UKR pediu A-10, AH-1 e Apaches para combater os russos, e os A-29 ? ::)
Os ucranianos fazem CAS maioritariamente com Su-25 e Mi-24, que mesmo sendo antigos não têm comparação possível com o A-29. Tal equivaleria quase a descer de cavalo para burro.
Por isso é que essa treta que continuam a nos tentar vender da futura aeronave de apoio aéreo próximo ser capaz de operar em cenários permissivos ou semi-permissivos, é pura e simplesmente areia para os nossos olhos. Já não existem cenários de baixa intensidade, seria uma missão suicida, ou alguém no EMGFA ainda pensa que em África, por exemplo, os nativos ainda vivem em tabancas e se defendem com lanças e flechas? ::)
A UKR pediu A-10, AH-1 e Apaches para combater os russos, e os A-29 ? ::)
Os ucranianos fazem CAS maioritariamente com Su-25 e Mi-24, que mesmo sendo antigos não têm comparação possível com o A-29. Tal equivaleria quase a descer de cavalo para burro.
Por isso é que essa treta que continuam a nos tentar vender da futura aeronave de apoio aéreo próximo ser capaz de operar em cenários permissivos ou semi-permissivos, é pura e simplesmente areia para os nossos olhos. Já não existem cenários de baixa intensidade, seria uma missão suicida, ou alguém no EMGFA ainda pensa que em África, por exemplo, os nativos ainda vivem em tabancas e se defendem com lanças e flechas? ::)
A Nigéria está a ter sucesso com o A-29 e nem o F-16 faz CAS em segurança em cenários onde exista defesa aérea.
Ate os russo andam a despejar glide bombs disparadas bem longe porque não conseguem penetrar. Não faz sentido um A-29 no cenário ucraniano.
Mas nós não estamos na Ucrânia, mas temos varias missões em África.
Posso-lhe dizer que sim....
A Nigéria está a ter sucesso com o A-29 e nem o F-16 faz CAS em segurança em cenários onde exista defesa aérea.
Ate os russo andam a despejar glide bombs disparadas bem longe porque não conseguem penetrar. Não faz sentido um A-29 no cenário ucraniano.
Mas nós não estamos na Ucrânia, mas temos varias missões em África.
E no entanto não param de encomendar helicópteros de ataque de vários modelos e proveniências...Posso-lhe dizer que sim....
Pois, eu sei que sim.
Ainda não vi ninguém falar sobre o tema FA / Exército que levantei. É que o dinheiro para CAS vem da FA e os AH-60 acabam por resolver um problema...do exército acrescentando muito pouco à FA. O ST permitiria colmatar a questão do treino que é um problema da FA e exclusivo desta. Bem ou mal não estou a ver a FA a usar o seu plafond da LPM a resolver os problemas "dos outros". O exército tem verba para Hélis EVAC.
Bom dia,
Posso entrar na vossa cessão de terapia de grupo?
Concordo com o que dizem.
Mas coloco uma questão que parece não estarem a considerar:
A doutrina da NATO, aplicável a Portugal e, de certo modo, á Ucrânia diz (penso eu...) que CAS deve ser feito num ambiente em que as nossas forças têm domínio do espaço aéreo sobre o campo de batalha.
E com isso, ter a capacidade de suprimir as defesas AA do inimigo.
Considerando que Portugal está a actuar num cenário desses (atingido com o uso de nossos F-16 ou por meios aéreos amigos)...
Considerando que temos no terreno uma companhia (Como a da Roménia), ou então, porque a situação é mesmo muito grave, reforçamos essa companhia com a companhia que está na RCA...
NOTA:
Só acredito na existência dessas duas forças - não vejo mais nada que esteja operacional ...
ENTÃO:
O que é melhor para CAS?
1) - Dispor de 6 helicópteros de atáque AH1-V muito complexos (não conseguimos comprar mais, certo?)...
2) - Dispor de 12 A29Ns relativamente simples.
O nosso problema são os TO africanos já vi. Não sabia.Certinho direitinho.
E mesmo assim preferem uns aviôeszitos, que helis de evacuação, transporte táctico e apoio armado. Eu lá estando não preferia. E se o dinheiro vai para um lado, garantidamente não vai para outro, ou vai atrasar muito, mesmo muito.
No fim não acaba por ir nenhum tucanito para lá e serve apenas para...dar gosto a envolvidos.
A UKR pediu A-10, AH-1 e Apaches para combater os russos, e os A-29 ? ::)
O nosso problema são os TO africanos já vi. Não sabia.Certinho direitinho.
E mesmo assim preferem uns aviôeszitos, que helis de evacuação, transporte táctico e apoio armado. Eu lá estando não preferia. E se o dinheiro vai para um lado, garantidamente não vai para outro, ou vai atrasar muito, mesmo muito.
No fim não acaba por ir nenhum tucanito para lá e serve apenas para...dar gosto a envolvidos.
Eu estou a falar dos Tucanos serem utilizados pela nossa FND em África...O nosso problema são os TO africanos já vi. Não sabia.Certinho direitinho.
E mesmo assim preferem uns aviôeszitos, que helis de evacuação, transporte táctico e apoio armado. Eu lá estando não preferia. E se o dinheiro vai para um lado, garantidamente não vai para outro, ou vai atrasar muito, mesmo muito.
No fim não acaba por ir nenhum tucanito para lá e serve apenas para...dar gosto a envolvidos.
Aparentemente, a Marinha está a conseguir fazer quase tudo o que está na LPM, e mais cedo em vez de mais tarde.
E mais a BIMBY.
NPO
Modernizar Fragatas
Reabastecedores ------------ de acordo com o Gouveia e Melo
Um LPD -------------------------- de acordo com o Subsea7
Só falta programar novas fragatas convencionais ou SUPER BIMBYs.
Só é possível a FA e o EP não receberem o que está previsto na LPM se os respectivos CEM estiverem ambos a tirar catotas do nariz com uma mão e a coçar os tomates com a outra.
Mas isso é impossível...
Ou...
Ai meu deus!
Eu estou a falar dos Tucanos serem utilizados pela nossa FND em África...O nosso problema são os TO africanos já vi. Não sabia.Certinho direitinho.
E mesmo assim preferem uns aviôeszitos, que helis de evacuação, transporte táctico e apoio armado. Eu lá estando não preferia. E se o dinheiro vai para um lado, garantidamente não vai para outro, ou vai atrasar muito, mesmo muito.
No fim não acaba por ir nenhum tucanito para lá e serve apenas para...dar gosto a envolvidos.
Aparentemente, a Marinha está a conseguir fazer quase tudo o que está na LPM, e mais cedo em vez de mais tarde.
E mais a BIMBY.
NPO
Modernizar Fragatas
Reabastecedores ------------ de acordo com o Gouveia e Melo
Um LPD -------------------------- de acordo com o Subsea7
Só falta programar novas fragatas convencionais ou SUPER BIMBYs.
Só é possível a FA e o EP não receberem o que está previsto na LPM se os respectivos CEM estiverem ambos a tirar catotas do nariz com uma mão e a coçar os tomates com a outra.
Mas isso é impossível...
Ou...
Ai meu deus!
Só é possível a FA e o EP não receberem o que está previsto na LPM se os respectivos CEM estiverem ambos a tirar catotas do nariz com uma mão e a coçar os tomates com a outra.
Mas isso é impossível...
Ou...
Ai meu deus!
The Nigerian Air Force (NAF) has taken its first T-129 ATAK helicopters into service in what it says is a major boost to the fight against terrorism, crude oil theft and kidnapping.Fonte: https://www.defenceweb.co.za/aerospace/aerospace-aerospace/nigerian-air-force-inducts-t-129-attack-helicopters-into-service/ (https://www.defenceweb.co.za/aerospace/aerospace-aerospace/nigerian-air-force-inducts-t-129-attack-helicopters-into-service/)
Vice President Kashim Shettima on 6 February attended the induction ceremony of two T-129s (NAF 500 and NAF 501) as well as a Beechcraft King Air 360ER aircraft (NAF 205) at NAF Base Makurdi, expressing confidence that the deployment of the new platforms would significantly assist the NAF address security challenges, both domestically and within the West African region.
(...)
According to Turkish Aerospace Industries, the T-129 has been designed for hot and high operations. It is equipped with a 20 mm cannon and can be armed with rockets, UMTAS anti-tank missiles, CIRIT laser-guided missiles, and Stinger air-to-air missiles. The helicopter is 14.5 metres long and has a maximum takeoff weight of just over 5 tons. Two CTS800-4A engines each developing 1 373 hp give a maximum cruise speed of 280 km/h, range of 537 km and service ceiling of 4 570 metres. An Aselsan Aselflir-300T gimbal includes an infrared camera, TV camera, laser rangefinder and target designator.
The NAF is operating an increasingly diverse range of combat helicopters. In addition to its seven Mil Mi-24V/P ‘Hind-E/F’ and 17 Mi-35M/P ‘Hind-E/F’ gunships, it is getting 12 Bell AH-1Z Viper attack helicopters for nearly $1 billion.
(...)
The Nigerian Air Force plans to induct 46 new aircraft of various types over the next 18 months. It is believed that these include two AW109 Trekker helicopters from Leonardo Helicopters, two King Air 360 twin turboprops, four DA 62 surveillance aircraft, six T-129 helicopters, three Wing Loong II unmanned aerial vehicles, two Airbus C295 transport aircraft, 12 AH-1Z attack helicopters, and 24 Leonardo M-346 trainer/attack aircraft. The Nigerian Army, meanwhile, is acquiring 12 MD 530F Cayuse Warrior helicopters from MD Helicopters.
[continua]
Fazendo fé no que se vai ouvindo aqui e ali, parece que a abertura do concurso público estará para breve...
Fazendo fé no que se vai ouvindo aqui e ali, parece que a abertura do concurso público estará para breve...
Com surpresas na asa rorativa.
Os Super tucano são uma excelente escolha.
Talvez um dia Portugal consiga conceber e fabricar drones especificos para esse tipo de missão mas enquanto esse dia não chega, temos todo o interesse em desligar do material anglo-saxão e em cimentar laços com a Lusofonia, participando em projectos comuns.
O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Os Super tucano são uma excelente escolha.
Talvez um dia Portugal consiga conceber e fabricar drones especificos para esse tipo de missão mas enquanto esse dia não chega, temos todo o interesse em desligar do material anglo-saxão e em cimentar laços com a Lusofonia, participando em projectos comuns.
O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
legionario,
Tu pareces... eu.
Ás vezes não tens a impressão que não és bem-vindo aqui?
E que há colegas aqui que passam o tempo a fazer isto: :bang: quando explicas as tuas ideis?
E depois aparecem mais dois para ajudar aquele e ... :bang: :bang:
E que há colegas aqui que passam o tempo a fazer isto: :bang: quando explicas as tuas ideis?
O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Com surpresas na asa rorativa.
E que há colegas aqui que passam o tempo a fazer isto: :bang: quando explicas as tuas ideis?
Penso eu que talvez as pessoas não usassem tanto o :bang: se o referido forista não escrevesse inverdades como esta:O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Até posso conceder no facto de poder haver um ou outro forista que assim pensem, afinal ninguém sabe o que se passa dentro da cabeça de cada um como é óbvio. Agora a rejeição do Super Tucano pela grande maioria de nós deve-se sobretudo ao facto de se pretender ter uma aeronave de apoio aéreo próximo para um suposto regresso a cenários africanos (aqui sim complexos colonialistas), quando o que é realmente necessário encontrar é um substituto para o Alpha Jet A na função de treino avançado. Portanto vamos lá a falar nas coisas como elas são, e não ajudar aqueles que só querem semear a confusão para levarem avante a sua agenda.
A-29 Super Tucano
The A-29 Super Tucano is the gold standard for light attack, combat and reconnaissance aircraft. Built in the U.S. by SNC and our partner, Embraer Defense & Security, Inc., the A-29 has been selected by 16 air forces worldwide. It is a versatile and powerful turboprop aircraft known for its rugged and durable design, allowing it to perform operations from unimproved runways and at forward operating bases in austere environments and rugged terrain with a variety of sensors and precision-guided munitions.
E que há colegas aqui que passam o tempo a fazer isto: :bang: quando explicas as tuas ideis?
Penso eu que talvez as pessoas não usassem tanto o :bang: se o referido forista não escrevesse inverdades como esta:O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Até posso conceder no facto de poder haver um ou outro forista que assim pensem, afinal ninguém sabe o que se passa dentro da cabeça de cada um como é óbvio. Agora a rejeição do Super Tucano pela grande maioria de nós deve-se sobretudo ao facto de se pretender ter uma aeronave de apoio aéreo próximo para um suposto regresso a cenários africanos (aqui sim complexos colonialistas), quando o que é realmente necessário encontrar é um substituto para o Alpha Jet A na função de treino avançado. Portanto vamos lá a falar nas coisas como elas são, e não ajudar aqueles que só querem semear a confusão para levarem avante a sua agenda.
Anda aqui um bocado de psicologia inversa.
Alegar que uns não querem o Tucanito é complexo de lusofonia, dá jeito para o empurrar para a frente.
Então podemos dizer que é antes corrupção?
Sem duvida que já sai fora um bocado da temática pretendida da fonia lusa. Porque é. É jeito a uns amigos influentes da politica, senão vejamos:
O que faz maior diferença na RCA e missões semelhantes o tucanito ou helicópteros médios, com toda a sua diversidade de missões, local de estacionamento e de operação?
Noutros teatros, como na Europa o que faz mais falta, aviões a hélice ou helicópteros?
No território nacional o que faz mais falta os tucanitos ou helicópteros?
Drones podiam fazer muito do que faz o tucanito, envolvendo menos pessoal, menos custos e menor logística?
Tendo em atenção as escassas verbas disponíveis, ou que pretendem disponibilizar, o que é mais importante, os tucanitos para fazer a vontade a alguns envolvidos em esquemas políticos e empresariais, ou fazer upgrades urgentes que faltam e outras aquisições mais significativas no contexto geral?
Só assim umas linhas gerais, para meterem a conversa minimi, patética, coitadinha, de qualquer luso qualquer coisa, na sombra mais escura que encontrem.
Também se pode alegar que a forte pressão dos aculturados e outros de fora a meter o bedelho, pode ser é interesses pessoais. Parece forte isso
E que há colegas aqui que passam o tempo a fazer isto: :bang: quando explicas as tuas ideis?
Penso eu que talvez as pessoas não usassem tanto o :bang: se o referido forista não escrevesse inverdades como esta:O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Até posso conceder no facto de poder haver um ou outro forista que assim pensem, afinal ninguém sabe o que se passa dentro da cabeça de cada um como é óbvio. Agora a rejeição do Super Tucano pela grande maioria de nós deve-se sobretudo ao facto de se pretender ter uma aeronave de apoio aéreo próximo para um suposto regresso a cenários africanos (aqui sim complexos colonialistas), quando o que é realmente necessário encontrar é um substituto para o Alpha Jet A na função de treino avançado. Portanto vamos lá a falar nas coisas como elas são, e não ajudar aqueles que só querem semear a confusão para levarem avante a sua agenda.
Quem são "aqueles" e que "agenda" é essa ? Um militar deve falar claro e ser direto, se assim não for, corre o risco de ser mal interpretado e criar confusões.
Não há unanimidade entre os anti Tucano. Este aparelho vai ser o escolhido,, tal como já foi escolhida a Plataforma naval.
Quem fez as escolhas foram. em principio, pessoas competentes , até prova em contrário, eu não só confio nestas pessoas, como aprovo esta (s) escolha (s). No entanto o caso muda de figura quando leio diversas vezes e escrito por diversos autores a palavra corrupção. É chocante, não é ? :)
E que há colegas aqui que passam o tempo a fazer isto: :bang: quando explicas as tuas ideis?
Penso eu que talvez as pessoas não usassem tanto o :bang: se o referido forista não escrevesse inverdades como esta:O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Até posso conceder no facto de poder haver um ou outro forista que assim pensem, afinal ninguém sabe o que se passa dentro da cabeça de cada um como é óbvio. Agora a rejeição do Super Tucano pela grande maioria de nós deve-se sobretudo ao facto de se pretender ter uma aeronave de apoio aéreo próximo para um suposto regresso a cenários africanos (aqui sim complexos colonialistas), quando o que é realmente necessário encontrar é um substituto para o Alpha Jet A na função de treino avançado. Portanto vamos lá a falar nas coisas como elas são, e não ajudar aqueles que só querem semear a confusão para levarem avante a sua agenda.
Quem são "aqueles" e que "agenda" é essa ? Um militar deve falar claro e ser direto, se assim não for, corre o risco de ser mal interpretado e criar confusões.
Não há unanimidade entre os anti Tucano. Este aparelho vai ser o escolhido,, tal como já foi escolhida a Plataforma naval.
Quem fez as escolhas foram. em principio, pessoas competentes , até prova em contrário, eu não só confio nestas pessoas, como aprovo esta (s) escolha (s). No entanto o caso muda de figura quando leio diversas vezes e escrito por diversos autores a palavra corrupção. É chocante, não é ? :)
Quem são "aqueles" e que "agenda" é essa ? Um militar deve falar claro e ser direto, se assim não for, corre o risco de ser mal interpretado e criar confusões.
Não há unanimidade entre os anti Tucano. Este aparelho vai ser o escolhido,, tal como já foi escolhida a Plataforma naval.
Quem fez as escolhas foram. em principio, pessoas competentes , até prova em contrário, eu não só confio nestas pessoas, como aprovo esta (s) escolha (s). No entanto o caso muda de figura quando leio diversas vezes e escrito por diversos autores a palavra corrupção. É chocante, não é ? :)
Agora entrámos no domínio da Futurologia? Como é que o Super Tucano foi o escolhido se o concurso ainda não foi aberto sequer? Vai ser por ajuste direto à Embraer? Se calhar mais valia... ::)
Mas pronto, se o ST é uma escolha que aprova, tomada como disse por pessoas competentes e nas quais tem confiança, então eu já irei dormir mais descansado esta noite.
Quem são "aqueles" e que "agenda" é essa ? Um militar deve falar claro e ser direto, se assim não for, corre o risco de ser mal interpretado e criar confusões.
Não há unanimidade entre os anti Tucano. Este aparelho vai ser o escolhido,, tal como já foi escolhida a Plataforma naval.
Quem fez as escolhas foram. em principio, pessoas competentes , até prova em contrário, eu não só confio nestas pessoas, como aprovo esta (s) escolha (s). No entanto o caso muda de figura quando leio diversas vezes e escrito por diversos autores a palavra corrupção. É chocante, não é ? :)
Agora entrámos no domínio da Futurologia? Como é que o Super Tucano foi o escolhido se o concurso ainda não foi aberto sequer? Vai ser por ajuste direto à Embraer? Se calhar mais valia... ::)
Mas pronto, se o ST é uma escolha que aprova, tomada como disse por pessoas competentes e nas quais tem confiança, então eu já irei dormir mais descansado esta noite.
"Este aparelho vai ser o escolhido"
Afinal tenho razão
Quem são "aqueles" e que "agenda" é essa ? Um militar deve falar claro e ser direto, se assim não for, corre o risco de ser mal interpretado e criar confusões.
Não há unanimidade entre os anti Tucano. Este aparelho vai ser o escolhido,, tal como já foi escolhida a Plataforma naval.
Quem fez as escolhas foram. em principio, pessoas competentes , até prova em contrário, eu não só confio nestas pessoas, como aprovo esta (s) escolha (s). No entanto o caso muda de figura quando leio diversas vezes e escrito por diversos autores a palavra corrupção. É chocante, não é ? :)
Agora entrámos no domínio da Futurologia? Como é que o Super Tucano foi o escolhido se o concurso ainda não foi aberto sequer? Vai ser por ajuste direto à Embraer? Se calhar mais valia... ::)
Mas pronto, se o ST é uma escolha que aprova, tomada como disse por pessoas competentes e nas quais tem confiança, então eu já irei dormir mais descansado esta noite.
:rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :riQuem são "aqueles" e que "agenda" é essa ? Um militar deve falar claro e ser direto, se assim não for, corre o risco de ser mal interpretado e criar confusões.
Não há unanimidade entre os anti Tucano. Este aparelho vai ser o escolhido,, tal como já foi escolhida a Plataforma naval.
Quem fez as escolhas foram. em principio, pessoas competentes , até prova em contrário, eu não só confio nestas pessoas, como aprovo esta (s) escolha (s). No entanto o caso muda de figura quando leio diversas vezes e escrito por diversos autores a palavra corrupção. É chocante, não é ? :)
Agora entrámos no domínio da Futurologia? Como é que o Super Tucano foi o escolhido se o concurso ainda não foi aberto sequer? Vai ser por ajuste direto à Embraer? Se calhar mais valia... ::)
Mas pronto, se o ST é uma escolha que aprova, tomada como disse por pessoas competentes e nas quais tem confiança, então eu já irei dormir mais descansado esta noite.
Ponha os óculos amigo. Eu escrevi "vai ser escolhido" e o colega leu "foi o escolhido". Percebe a diferença ?
Sei porque tenho um dom. Vc já tinha reparado e até escreveu que eu tinha problemas mentais , não é ? tem aí a confirmação :)
Os Super tucano são uma excelente escolha.São uma excelente escolha porquê?
Talvez um dia Portugal consiga conceber e fabricar drones especificos para esse tipo de missão mas enquanto esse dia não chega, temos todo o interesse em desligar do material anglo-saxão e em cimentar laços com a Lusofonia, participando em projectos comuns.
O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Os Super tucano são uma excelente escolha.São uma excelente escolha porquê?
Talvez um dia Portugal consiga conceber e fabricar drones especificos para esse tipo de missão mas enquanto esse dia não chega, temos todo o interesse em desligar do material anglo-saxão e em cimentar laços com a Lusofonia, participando em projectos comuns.
O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
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Não há unanimidade entre os anti Tucano. Este aparelho vai ser o escolhido,, tal como já foi escolhida a Plataforma naval.
Quem fez as escolhas foram. em principio, pessoas competentes , até prova em contrário, eu não só confio nestas pessoas, como aprovo esta (s) escolha (s). No entanto o caso muda de figura quando leio diversas vezes e escrito por diversos autores a palavra corrupção. É chocante, não é ? :)
Agora entrámos no domínio da Futurologia? Como é que o Super Tucano foi o escolhido se o concurso ainda não foi aberto sequer? Vai ser por ajuste direto à Embraer? Se calhar mais valia... ::)
Mas pronto, se o ST é uma escolha que aprova, tomada como disse por pessoas competentes e nas quais tem confiança, então eu já irei dormir mais descansado esta noite.
Ponha os óculos amigo. Eu escrevi "vai ser escolhido" e o colega leu "foi o escolhido". Percebe a diferença ?
Sei porque tenho um dom. Vc já tinha reparado e até escreveu que eu tinha problemas mentais , não é ? tem aí a confirmação :)
Épa, impagável.
Enquanto uns "precisam" de óculos, outros precisam de tirar as palas
Dom! Só se for o dom da comissão!
Os Super tucano são uma excelente escolha.São uma excelente escolha porquê?
Talvez um dia Portugal consiga conceber e fabricar drones especificos para esse tipo de missão mas enquanto esse dia não chega, temos todo o interesse em desligar do material anglo-saxão e em cimentar laços com a Lusofonia, participando em projectos comuns.
O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Sempre a somar, meu caro, sempre a somar... :N-icon-Axe:Os Super tucano são uma excelente escolha.São uma excelente escolha porquê?
Talvez um dia Portugal consiga conceber e fabricar drones especificos para esse tipo de missão mas enquanto esse dia não chega, temos todo o interesse em desligar do material anglo-saxão e em cimentar laços com a Lusofonia, participando em projectos comuns.
O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Gosto deles, são bonitos.
"Vai ser escolhido" é realmente diferente de "foi escolhido".
"Foi" quer dizer que está escolhido em definitivo.
"Vai ser" é o indicativo que é essa a opção que vai ser tomada.
Realmente grande defesa essa. Mais ainda com todo o conteúdo de discurso já feito por alguns durante estes anos acerca dessa avião, nomeadamente altos responsáveis. Até dizem pela ligação a Embraer, empresa portuguesa 65% brasileira.
Já agora uma dica, sobre o material deles e sua concepção, deviam deixar ser eles a ter voz lá na OGMA e, não outros de cá.
Parece as escolhas de material da Marinha para Navios, quando estes estão a ser intervencionados pelos outros. Assim a Responsabilidade fica bem definida. Ao contrário de tudo que envolve outros assuntos.
Amanha ainda aparece alguém deles a dizer que alguma coisa esteve menos bem, porque outros meteram o bedelho. Se calhar com razão.
(agora aquela parte que alguém podia dizer que afinal aqui o " praça" não é xenófobo. Gosta é das coisas claras.)
Sobre pessoas que se envolvem, peço desculpa não ser mais claro, por razões enfim, de principio.
Vi altas personalidades vergarem, literalmente, as costas. Vi conivências. Vi como alguns dividem os bocadinhos que caem da mesa ou se acomodam.
Sabe como estão duas empresas de construção em grande mesmo não sendo pagas pelo trabalho pelo contratante externos? Há mais pessoas que também viram isso e sabem, mas dá-lhes jeito calarem.
sabe porque temos tantas relações de...bilateralidade onde uns básica são os grandes beneficiados. E a Politica domina também outras Instituições do estado, como até vemos pelas posições dos lideres dessas instituições.
Posto isto e passando ao que interessa. Então sempre "vai ser" decido gastar 200 milhões em Tucanos
Pronto, sempre podemos cortar ou atrasar noutras coisas. A não ser que o dinheiro deixe de ser problema para o resto
Sempre a somar, meu caro, sempre a somar... :N-icon-Axe:Os Super tucano são uma excelente escolha.São uma excelente escolha porquê?
Talvez um dia Portugal consiga conceber e fabricar drones especificos para esse tipo de missão mas enquanto esse dia não chega, temos todo o interesse em desligar do material anglo-saxão e em cimentar laços com a Lusofonia, participando em projectos comuns.
O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Gosto deles, são bonitos.
Não admira que precise de umas pausas do forúm de vez em quando.Sempre a somar, meu caro, sempre a somar... :N-icon-Axe:Os Super tucano são uma excelente escolha.São uma excelente escolha porquê?
Talvez um dia Portugal consiga conceber e fabricar drones especificos para esse tipo de missão mas enquanto esse dia não chega, temos todo o interesse em desligar do material anglo-saxão e em cimentar laços com a Lusofonia, participando em projectos comuns.
O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Gosto deles, são bonitos.
O caro colega tem a contabilidade em dia, muitos parabéns, continue somando ... :)
Não admira que precise de umas pausas do forúm de vez em quando.Sempre a somar, meu caro, sempre a somar... :N-icon-Axe:Os Super tucano são uma excelente escolha.São uma excelente escolha porquê?
Talvez um dia Portugal consiga conceber e fabricar drones especificos para esse tipo de missão mas enquanto esse dia não chega, temos todo o interesse em desligar do material anglo-saxão e em cimentar laços com a Lusofonia, participando em projectos comuns.
O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Gosto deles, são bonitos.
O caro colega tem a contabilidade em dia, muitos parabéns, continue somando ... :)
Um bem haja.
Hehehe enfim, nada de novo. Está visto que para si tudo é picardia e ataque pessoal, debater o tópico é que está quieto. Mas pronto se é feliz assim, que seja. Só que da minha parte a partir da agora será ignorado, ad eternum.Não admira que precise de umas pausas do forúm de vez em quando.Sempre a somar, meu caro, sempre a somar... :N-icon-Axe:Os Super tucano são uma excelente escolha.São uma excelente escolha porquê?
Talvez um dia Portugal consiga conceber e fabricar drones especificos para esse tipo de missão mas enquanto esse dia não chega, temos todo o interesse em desligar do material anglo-saxão e em cimentar laços com a Lusofonia, participando em projectos comuns.
O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Gosto deles, são bonitos.
O caro colega tem a contabilidade em dia, muitos parabéns, continue somando ... :)
Um bem haja.
Preciso não, sou obrigado, ...por minha vontade estava aqui noite e dia a fazer-lhe companhia nos seus longos momentos de solidão, mas a sério, não posso. Asseguro-lhe no entanto que estou sempre ansioso para poder ter acesso à net para poder , finalmente, consultar as suas mensagens.
Bem haja, coragem, ok ?
Hehehe enfim, nada de novo. Está visto que para si tudo é picardia e ataque pessoal, debater o tópico é que está quieto. Mas pronto se é feliz assim, que seja. Só que da minha parte a partir da agora será ignorado, ad eternum.Não admira que precise de umas pausas do forúm de vez em quando.Sempre a somar, meu caro, sempre a somar... :N-icon-Axe:Os Super tucano são uma excelente escolha.São uma excelente escolha porquê?
Talvez um dia Portugal consiga conceber e fabricar drones especificos para esse tipo de missão mas enquanto esse dia não chega, temos todo o interesse em desligar do material anglo-saxão e em cimentar laços com a Lusofonia, participando em projectos comuns.
O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Gosto deles, são bonitos.
O caro colega tem a contabilidade em dia, muitos parabéns, continue somando ... :)
Um bem haja.
Preciso não, sou obrigado, ...por minha vontade estava aqui noite e dia a fazer-lhe companhia nos seus longos momentos de solidão, mas a sério, não posso. Asseguro-lhe no entanto que estou sempre ansioso para poder ter acesso à net para poder , finalmente, consultar as suas mensagens.
Bem haja, coragem, ok ?
E olhe já agora o "ok" é uma palavra anglo-saxónica, dada a sua avareza àquele grupo civilizacional/cultural sugiro que comece por deixar de usar esse tipo de expressões. ;)
Ah, antes de ir embora...
Eu gostava de discutir com os carissimos colegas interessados, incluindo o CruzSilva, sobre a escolha dos equipamentos do ST. Acham bem que se fale aqui nesse assunto, ou devo abrir um tópico ?
Muito obrigado
Engraçado, então olha como eu também gosto muito do F-22, do A330 MRTT, do Poseidon, do Red Hawk, do Viper...por isso FAP, é fazer acontecer porque eu gosto muito!Os Super tucano são uma excelente escolha.São uma excelente escolha porquê?
Talvez um dia Portugal consiga conceber e fabricar drones especificos para esse tipo de missão mas enquanto esse dia não chega, temos todo o interesse em desligar do material anglo-saxão e em cimentar laços com a Lusofonia, participando em projectos comuns.
O problema, segundo percebi ,tem a vêr com a origem brasileira do aparelho, ou seja, complexos em relação a uma ex-colónia.
Gosto deles, são bonitos.
Ainda vou perceber o porquê do SOCOM lutar tanto contra o congresso Americano para ter esta capacidade. Tal como no congresso como aqui no forum parece que ainda não perceberam a necessidade. Claramente o SOCOM deve estar incorreto. :bang:
Ainda vou perceber o porquê do SOCOM lutar tanto contra o congresso Americano para ter esta capacidade. Tal como no congresso como aqui no forum parece que ainda não perceberam a necessidade. Claramente o SOCOM deve estar incorreto. :bang:
Primeiro, teriamos que olhar para a realidade e comprender que o comando das forças de operações especiais da maior potência militar do planeta, provavelmente tem todas as razões e mais algumas para utilizar este tipo de aparelho em missões específicas, depois da mais poderosa força aérea do planeta ter amaciado toda a gente e depois de algum B2 ou B-52 ter amaciado o chão.
Nós não somos os Estados Unidos e o que discutimos - pelo menos eu - é a utilização do Super Tucano para missões de apoio aéreo próximo ou mesmo missões de contra-insurgência.
Nós temos experiência nisso, e quarenta cadáveres de pilotos, numa força aérea pequena e onde a dificuldade em formar pilotos é gritante, produzem um som terrível.
Sou absolutamente a favor do Super Tucano como aeronave de treino avançado, ou especialmente para policiamento do espaço aéreo, onde é absurdo enviar um F-16 para investigar o que está a fazer uma avioneta.
Mas por muito que o Lula dance o Samba ou o Tango com o Costa ou com quem se segue, o Super Tucano nunca será uma aeronave adequada para operações de apoio aéreo, no mundo em que estamos hoje, onde os russos se preparam para aumentar as operaçõe das empresas de segurança privada, sob ordens do Kremlin.
Se o nosso adversário em África seja ele qual for, tiver o apoio dos russos através das suas forças paramilitares de mercenários, os nossos Tucanos vão ser abatidos que nem moscas.Ainda vou perceber o porquê do SOCOM lutar tanto contra o congresso Americano para ter esta capacidade. Tal como no congresso como aqui no forum parece que ainda não perceberam a necessidade. Claramente o SOCOM deve estar incorreto. :bang:
Primeiro, teriamos que olhar para a realidade e comprender que o comando das forças de operações especiais da maior potência militar do planeta, provavelmente tem todas as razões e mais algumas para utilizar este tipo de aparelho em missões específicas, depois da mais poderosa força aérea do planeta ter amaciado toda a gente e depois de algum B2 ou B-52 ter amaciado o chão.
Nós não somos os Estados Unidos e o que discutimos - pelo menos eu - é a utilização do Super Tucano para missões de apoio aéreo próximo ou mesmo missões de contra-insurgência.
Nós temos experiência nisso, e quarenta cadáveres de pilotos, numa força aérea pequena e onde a dificuldade em formar pilotos é gritante, produzem um som terrível.
Sou absolutamente a favor do Super Tucano como aeronave de treino avançado, ou especialmente para policiamento do espaço aéreo, onde é absurdo enviar um F-16 para investigar o que está a fazer uma avioneta.
Mas por muito que o Lula dance o Samba ou o Tango com o Costa ou com quem se segue, o Super Tucano nunca será uma aeronave adequada para operações de apoio aéreo, no mundo em que estamos hoje, onde os russos se preparam para aumentar as operaçõe das empresas de segurança privada, sob ordens do Kremlin.
A nossa utilização era tão má que na Ruanda copiaram.
O ST não é um substituto para o Alpha Jet. A questão aqui é, o que é mais provável a nossa participação numa missão em Moçambique ou numa guerra NATO contra a Rússia?
Se o nosso adversário em África seja ele qual for, tiver o apoio dos russos através das suas forças paramilitares de mercenários, os nossos Tucanos vão ser abatidos que nem moscas.Ainda vou perceber o porquê do SOCOM lutar tanto contra o congresso Americano para ter esta capacidade. Tal como no congresso como aqui no forum parece que ainda não perceberam a necessidade. Claramente o SOCOM deve estar incorreto. :bang:
Primeiro, teriamos que olhar para a realidade e comprender que o comando das forças de operações especiais da maior potência militar do planeta, provavelmente tem todas as razões e mais algumas para utilizar este tipo de aparelho em missões específicas, depois da mais poderosa força aérea do planeta ter amaciado toda a gente e depois de algum B2 ou B-52 ter amaciado o chão.
Nós não somos os Estados Unidos e o que discutimos - pelo menos eu - é a utilização do Super Tucano para missões de apoio aéreo próximo ou mesmo missões de contra-insurgência.
Nós temos experiência nisso, e quarenta cadáveres de pilotos, numa força aérea pequena e onde a dificuldade em formar pilotos é gritante, produzem um som terrível.
Sou absolutamente a favor do Super Tucano como aeronave de treino avançado, ou especialmente para policiamento do espaço aéreo, onde é absurdo enviar um F-16 para investigar o que está a fazer uma avioneta.
Mas por muito que o Lula dance o Samba ou o Tango com o Costa ou com quem se segue, o Super Tucano nunca será uma aeronave adequada para operações de apoio aéreo, no mundo em que estamos hoje, onde os russos se preparam para aumentar as operaçõe das empresas de segurança privada, sob ordens do Kremlin.
A nossa utilização era tão má que na Ruanda copiaram.
O ST não é um substituto para o Alpha Jet. A questão aqui é, o que é mais provável a nossa participação numa missão em Moçambique ou numa guerra NATO contra a Rússia?
Vamos ver, o mundo está a mudar e embora os russos não gostem dos terroristas do ISIS, eles são muito pragmáticos. Se acharem que ganham com isso vão fazê-lo.Se o nosso adversário em África seja ele qual for, tiver o apoio dos russos através das suas forças paramilitares de mercenários, os nossos Tucanos vão ser abatidos que nem moscas.Ainda vou perceber o porquê do SOCOM lutar tanto contra o congresso Americano para ter esta capacidade. Tal como no congresso como aqui no forum parece que ainda não perceberam a necessidade. Claramente o SOCOM deve estar incorreto. :bang:
Primeiro, teriamos que olhar para a realidade e comprender que o comando das forças de operações especiais da maior potência militar do planeta, provavelmente tem todas as razões e mais algumas para utilizar este tipo de aparelho em missões específicas, depois da mais poderosa força aérea do planeta ter amaciado toda a gente e depois de algum B2 ou B-52 ter amaciado o chão.
Nós não somos os Estados Unidos e o que discutimos - pelo menos eu - é a utilização do Super Tucano para missões de apoio aéreo próximo ou mesmo missões de contra-insurgência.
Nós temos experiência nisso, e quarenta cadáveres de pilotos, numa força aérea pequena e onde a dificuldade em formar pilotos é gritante, produzem um som terrível.
Sou absolutamente a favor do Super Tucano como aeronave de treino avançado, ou especialmente para policiamento do espaço aéreo, onde é absurdo enviar um F-16 para investigar o que está a fazer uma avioneta.
Mas por muito que o Lula dance o Samba ou o Tango com o Costa ou com quem se segue, o Super Tucano nunca será uma aeronave adequada para operações de apoio aéreo, no mundo em que estamos hoje, onde os russos se preparam para aumentar as operaçõe das empresas de segurança privada, sob ordens do Kremlin.
A nossa utilização era tão má que na Ruanda copiaram.
O ST não é um substituto para o Alpha Jet. A questão aqui é, o que é mais provável a nossa participação numa missão em Moçambique ou numa guerra NATO contra a Rússia?
Em Moçambique o inimigo é o ISIS, não vai ter apoio dos Russos.
Ainda vou perceber o porquê do SOCOM lutar tanto contra o congresso Americano para ter esta capacidade. Tal como no congresso como aqui no forum parece que ainda não perceberam a necessidade. Claramente o SOCOM deve estar incorreto. :bang:
Primeiro, teriamos que olhar para a realidade e comprender que o comando das forças de operações especiais da maior potência militar do planeta, provavelmente tem todas as razões e mais algumas para utilizar este tipo de aparelho em missões específicas, depois da mais poderosa força aérea do planeta ter amaciado toda a gente e depois de algum B2 ou B-52 ter amaciado o chão.
Nós não somos os Estados Unidos e o que discutimos - pelo menos eu - é a utilização do Super Tucano para missões de apoio aéreo próximo ou mesmo missões de contra-insurgência.
Nós temos experiência nisso, e quarenta cadáveres de pilotos, numa força aérea pequena e onde a dificuldade em formar pilotos é gritante, produzem um som terrível.
Sou absolutamente a favor do Super Tucano como aeronave de treino avançado, ou especialmente para policiamento do espaço aéreo, onde é absurdo enviar um F-16 para investigar o que está a fazer uma avioneta.
Mas por muito que o Lula dance o Samba ou o Tango com o Costa ou com quem se segue, o Super Tucano nunca será uma aeronave adequada para operações de apoio aéreo, no mundo em que estamos hoje, onde os russos se preparam para aumentar as operaçõe das empresas de segurança privada, sob ordens do Kremlin.
A nossa utilização era tão má que na Ruanda copiaram.
O ST não é um substituto para o Alpha Jet. A questão aqui é, o que é mais provável a nossa participação numa missão em Moçambique ou numa guerra NATO contra a Rússia?
Equipamentos para o nosso futuro Super Tucano, vejamos :conf:
- para além da panóplia habitual de um avião moderno em sistemas radar , comunicações, etc
- uns canhoezitos, 2 pelo menos dos clássicos + munições guiadas, claro
- acho que dois misseis ar-ar também podem fazer jeito,
e que mais ? ainda temos orçamento...
Já em 1999 a Força Aérea falava em helicópteros de ataque... Se vier o Tucano, será para treino e nunca para CAS...
Para CAS a vontade é algo do tipo AH-1Z, ou até T-129...
Cps.
O cenário atual da RCA não permite aeronaves armadas como o blackhawk da imagem...
Primeiro tinham de ser pintados de branco com umas letras garrafais a dizer U N. Depois tinham de andar sempre desarmados, sendo armados para missões muito especificas sempre com autorização superior.
Mais que isso, como os grupos armados andam sempre junto de populações e/ou zonas de exploração mineira, a capacidade/possibilidade de utilização de meios com essa capacidade engloba sempre riscos...alguns desses riscos as Nações Unidas não querem assumir...
Por isso, um blackhawk assim equipadinho, na RCA, só se fosse para emprestar aos russos...que esses lá varrem tudo à frente.
O cenário atual da RCA não permite aeronaves armadas como o blackhawk da imagem...
Primeiro tinham de ser pintados de branco com umas letras garrafais a dizer U N. Depois tinham de andar sempre desarmados, sendo armados para missões muito especificas sempre com autorização superior.
Mais que isso, como os grupos armados andam sempre junto de populações e/ou zonas de exploração mineira, a capacidade/possibilidade de utilização de meios com essa capacidade engloba sempre riscos...alguns desses riscos as Nações Unidas não querem assumir...
Por isso, um blackhawk assim equipadinho, na RCA, só se fosse para emprestar aos russos...que esses lá varrem tudo à frente.
O cenário atual da RCA não permite aeronaves armadas como o blackhawk da imagem...
Primeiro tinham de ser pintados de branco com umas letras garrafais a dizer U N. Depois tinham de andar sempre desarmados, sendo armados para missões muito especificas sempre com autorização superior.
Mais que isso, como os grupos armados andam sempre junto de populações e/ou zonas de exploração mineira, a capacidade/possibilidade de utilização de meios com essa capacidade engloba sempre riscos...alguns desses riscos as Nações Unidas não querem assumir...
Por isso, um blackhawk assim equipadinho, na RCA, só se fosse para emprestar aos russos...que esses lá varrem tudo à frente.
Então por maioria de razão, muito menos aviões a hélice a bombardear.
E Helicópteros fazem transporte táctico e resgate
O cenário atual da RCA não permite aeronaves armadas como o blackhawk da imagem...
Primeiro tinham de ser pintados de branco com umas letras garrafais a dizer U N. Depois tinham de andar sempre desarmados, sendo armados para missões muito especificas sempre com autorização superior.
Mais que isso, como os grupos armados andam sempre junto de populações e/ou zonas de exploração mineira, a capacidade/possibilidade de utilização de meios com essa capacidade engloba sempre riscos...alguns desses riscos as Nações Unidas não querem assumir...
Por isso, um blackhawk assim equipadinho, na RCA, só se fosse para emprestar aos russos...que esses lá varrem tudo à frente.
Então por maioria de razão, muito menos aviões a hélice a bombardear.
E Helicópteros fazem transporte táctico e resgate
Para aviões a bombardear já estão lá os russos que trouxeram os L-39 para as Forças armadas da RCA...
Os russos têm aviões de transporte a hélice e hélis...que quando necessário são dotados de atiradores armados e siga..
As Nações Unidas têm helis e aeronaves a hélice para distribuir malta (pelotões de comandos e páras, por exemplo) e evacuações...e aparecerá por aí um c-130 tunisino proveniente do Mali (missão a encerrar)
Tudo o que for de Portugal vem servir as Nações Unidas e não exclusivamente Portugal...por isso, algumas dúvidas existem acerca de meios aéreos nacionais para a RCA.
E porque quando vierem isto deve estar para fechar...
Ao contrário de outros locais, os russos estão fortes na RCA e em outros países africanos...e não é só com PMC....
Bom dia a todos!
Mais um dia no Forum, mais um post apagado.
E sempre após uma "troca de ideias" com o Charlie Jaguar.
Alguém aqui referiu-se a ele como um "bico" - penso que foi apagado.
Não conheço a expressão - deve ser do mundo militar.
Alguém me explica o que significa? Pode ser que ajude a melhorar o meu comportamento.
"Bico" era o que na Força Aérea se chamava a quem usava aquela coisa afiada na cabeça...em oposição aos boinas azuis (PA) ou verdes (paras).
"Bico" era o que na Força Aérea se chamava a quem usava aquela coisa afiada na cabeça...em oposição aos boinas azuis (PA) ou verdes (paras).
A "coisa afiada" deve ser o bivaque.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcScips6tltNt0zVj3vNRw8F9Kr5391jRX3e4Q&usqp=CAU)
A palavra "bivaque" vem do francês e significa acampamento militar.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRZBRkqINtLUeAUYSI1scXP5kWlcSvbwLMKjw&usqp=CAU)
Tem algumas parecenças com uma tenda...
"Bico" era o que na Força Aérea se chamava a quem usava aquela coisa afiada na cabeça...em oposição aos boinas azuis (PA) ou verdes (paras).
A "coisa afiada" deve ser o bivaque.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcScips6tltNt0zVj3vNRw8F9Kr5391jRX3e4Q&usqp=CAU)
A palavra "bivaque" vem do francês e significa acampamento militar.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRZBRkqINtLUeAUYSI1scXP5kWlcSvbwLMKjw&usqp=CAU)
Tem algumas parecenças com uma tenda...
Obrigado ! é isso tudo, tinha mesmo esquecido o nome, imperdoável para um ex-PA como eu, mas o "bico" ficou. Penso que no exército lhe chamavam c... de égua.
Entretanto só para entenderem a ordem de grandeza na RCA...Portugal contribui com cerca de 220 militares com QRF e outras posições na MINUSCA...o total da missão são cerca de 14mil militares e 2500 policias civis (também tem elementos da PSP)..ou seja, se Portugal sair, não acaba missão nenhuma, pode é ser substituído por outra nação.
Bom dia a todos!
Mais um dia no Forum, mais um post apagado.
E sempre após uma "troca de ideias" com o Charlie Jaguar.
Alguém aqui referiu-se a ele como um "bico" - penso que foi apagado.
Não conheço a expressão - deve ser do mundo militar.
Alguém me explica o que significa? Pode ser que ajude a melhorar o meu comportamento.
O meu caro alter-ego perdeu o melhor enquanto esteve de fds com a familia. Os meus melhores comentários foram apagados :)
"Bico" era o que na Força Aérea se chamava a quem usava aquela coisa afiada na cabeça...em oposição aos boinas azuis (PA) ou verdes (paras).
The aircraft can be armed with FN MAG and Dillon Aero M134D 7.62mm cabin-mounted machine-guns and with 70mm rocket launchers under two external hardpoints. A single Teledyne FLIR Star Safire III electro-optical/infrared (EO/IR) sensor can be externally mounted on the left side of the airframe for ISR duties.
This aerial intervention lasted only two hours, and resulted in seven wounded and one death in the ranks of the coalition.
É mesmo muito provavel que a Rússia escolha África como terreno de confronto durável contra a UE. Tudo aponta para isso.
Se as coisas se complicarem e a UE tiver de enviar tropas para África, quem é que vai ser enviado para além dos franceses ? Quem é que tem experiencia de guerras em Africa ? Portugal pode ter que intensificar a sua presença neste continente. e neste caso os ST mesmo na versão treino podem ser rapidamente adubados para outro tipo de missão.
Caro SaabGripen, estou ligeiramente decepcionado contigo :)
Quando te entreguei o turno, no teu regresso de fds, este tópico já estava na fase da escolha dos equipamentos para o SuperTucano. Volto agora ao tópico e qual é o meu espanto quando constato que os contras ocuparam o espaço.
Anda lá tudo armado (em tontinhos) porque os únicos que executam mesmo CAS são os russos em apoio às forças armadas centro africanas...
Anda lá tudo armado (em tontinhos) porque os únicos que executam mesmo CAS são os russos em apoio às forças armadas centro africanas...
Que meios e forças é que os russos lá têm?
"Bico" era o que na Força Aérea se chamava a quem usava aquela coisa afiada na cabeça...em oposição aos boinas azuis (PA) ou verdes (paras).
A "coisa afiada" deve ser o bivaque.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcScips6tltNt0zVj3vNRw8F9Kr5391jRX3e4Q&usqp=CAU)
A palavra "bivaque" vem do francês e significa acampamento militar.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRZBRkqINtLUeAUYSI1scXP5kWlcSvbwLMKjw&usqp=CAU)
Tem algumas parecenças com uma tenda...
Obrigado ! é isso tudo, tinha mesmo esquecido o nome, imperdoável para um ex-PA como eu, mas o "bico" ficou. Penso que no exército lhe chamavam c... de égua.
Afirmativo!!
Também conhecido por C..A de Vaca !!
Abraços
É mesmo muito provavel que a Rússia escolha África como terreno de confronto durável contra a UE. Tudo aponta para isso.
Se as coisas se complicarem e a UE tiver de enviar tropas para África, quem é que vai ser enviado para além dos franceses ? Quem é que tem experiencia de guerras em Africa ? Portugal pode ter que intensificar a sua presença neste continente. e neste caso os ST mesmo na versão treino podem ser rapidamente adubados para outro tipo de missão.
Caro SaabGripen, estou ligeiramente decepcionado contigo :)
Quando te entreguei o turno, no teu regresso de fds, este tópico já estava na fase da escolha dos equipamentos para o SuperTucano. Volto agora ao tópico e qual é o meu espanto quando constato que os contras ocuparam o espaço.
Não não a UE só mandaria tropas para Africa se para tal fosse solicitado, porque genericamente os países africanos como a RCA e outros a orbitar ali perto querem é parceria com a Russia e querem os paises ocidentais mesmo fora e as missões das Nações Unidas têm os dias contados...
Obviamente que lhes interessam fundos do FMI BRICS World Bank e outros que tais...mas tropas europeias fora de missões Nações Unidas...não de todo!
Quanto aos ST não é só juntar "água" e siga...todo o treino dos pilotos? Bem pelo andar da carruagem se for o aeroporto para alcochete nem zona de tiro aéreo/ataque ao solo existirá...
Mas se torcerem muito o nariz ao ST até GNR agarra nisso.
É mesmo muito provavel que a Rússia escolha África como terreno de confronto durável contra a UE. Tudo aponta para isso.
Se as coisas se complicarem e a UE tiver de enviar tropas para África, quem é que vai ser enviado para além dos franceses ? Quem é que tem experiencia de guerras em Africa ? Portugal pode ter que intensificar a sua presença neste continente. e neste caso os ST mesmo na versão treino podem ser rapidamente adubados para outro tipo de missão.
Caro SaabGripen, estou ligeiramente decepcionado contigo :)
Quando te entreguei o turno, no teu regresso de fds, este tópico já estava na fase da escolha dos equipamentos para o SuperTucano. Volto agora ao tópico e qual é o meu espanto quando constato que os contras ocuparam o espaço.
Não não a UE só mandaria tropas para Africa se para tal fosse solicitado, porque genericamente os países africanos como a RCA e outros a orbitar ali perto querem é parceria com a Russia e querem os paises ocidentais mesmo fora e as missões das Nações Unidas têm os dias contados...
Obviamente que lhes interessam fundos do FMI BRICS World Bank e outros que tais...mas tropas europeias fora de missões Nações Unidas...não de todo!
Quanto aos ST não é só juntar "água" e siga...todo o treino dos pilotos? Bem pelo andar da carruagem se for o aeroporto para alcochete nem zona de tiro aéreo/ataque ao solo existirá...
Mas se torcerem muito o nariz ao ST até GNR agarra nisso.
Antes de mais, obrigado Rafael por ter salvo o meu texto , o "original" foi apagado, erro técnico sem dúvida.
Sobre África, numa situação de conflito aberto Rússia/Otan, o continente africano passa imediatamente a T.O. ...o que significa que forças de alguns países europeus, sobretudo aqueles que têm mais interesses em África, não só os expatriados, como empresas, fontes de matéria-prima, etc, vão ter que intervir.
Na situação presente , foi decidido a continuação da ajuda da U.E. à Ucrania, a Rússia vai retaliar contra nós em `África intensificando as suas ações no sentido de juntar os africanos contra a Europa e os seus interesses. Mesmo não havendo um confronto direto contra os russos, estes vão fazer o mesmo que nos anos sessenta, de uma outra forma, mas com o mesmo objetivo.
A UE não se pode dar ao luxo de se deixar privar das suas principais matérias primas . Se não temos acesso aos recursos russos nem aos africanos, vamos viver de quê ?
Anda lá tudo armado (em tontinhos) porque os únicos que executam mesmo CAS são os russos em apoio às forças armadas centro africanas... que no terreno para terem mobilidade usam o mesmo meio que os grupos armados...motociclos...
Está ali uma bela cowboyada...os russos pelo meio fazem muita asneira, mas resolvem muitos problemas com grupos armados..na intervenção mais recente varreram supostamente 30 com outros 30 desaparecidos...do lado dos grupos armados...
mafets a realidade de 2017 e 2018 como alguns dos artigos que colocaste não é a realidade de 2024...porém os grupos armados nesta altura de tempo seco movimentam-se muito mais e procuram assegurar o controlo de zonas de exploração de minério para se autofinanciarem, tanto logisticamente como em recursos financeiros para comprar mais armamento.
E a realidade é que colocas várias fotos de aeronaves com armamento das Nações Unidas, agora o seu emprego operacional é para transporte armado e pouco mais... é patrulhamentos é observações e pouco mais.
Há gajos que nem saem dos campos/bases...porque simplesmente não têm meios orgânicos para isso.
Na capital há musculo à vista, no resto do país em algumas zonas é uma miséria...
Mas pode ser que o paradigma mude, vamos ver o que esta coisa do Africa Corps russo possa incrementar...
Anda lá tudo armado (em tontinhos) porque os únicos que executam mesmo CAS são os russos em apoio às forças armadas centro africanas... que no terreno para terem mobilidade usam o mesmo meio que os grupos armados...motociclos...
Está ali uma bela cowboyada...os russos pelo meio fazem muita asneira, mas resolvem muitos problemas com grupos armados..na intervenção mais recente varreram supostamente 30 com outros 30 desaparecidos...do lado dos grupos armados...
mafets a realidade de 2017 e 2018 como alguns dos artigos que colocaste não é a realidade de 2024...porém os grupos armados nesta altura de tempo seco movimentam-se muito mais e procuram assegurar o controlo de zonas de exploração de minério para se autofinanciarem, tanto logisticamente como em recursos financeiros para comprar mais armamento.
E a realidade é que colocas várias fotos de aeronaves com armamento das Nações Unidas, agora o seu emprego operacional é para transporte armado e pouco mais... é patrulhamentos é observações e pouco mais.
Há gajos que nem saem dos campos/bases...porque simplesmente não têm meios orgânicos para isso.
Na capital há musculo à vista, no resto do país em algumas zonas é uma miséria...
Mas pode ser que o paradigma mude, vamos ver o que esta coisa do Africa Corps russo possa incrementar...
Por tudo o que temos vindo a falar é que a situação é complexa e tende a ficar mais. Muito do que se fala ao nível de Cas, vem exactamente da necessidade de meios, que actualmente são helis armados com metralhadoras, quando os russos já para lá mandaram L39. Daí a conversa sobre seja o ST seja os Blackhawks. Agora à medida que a situação vá subindo de tom, parece que face ao cenário actual um 346 no mínimo + helis, seria o indicado.
(https://th.bing.com/th/id/R.b6478d85444e6203138e62f686b465fa?rik=a8T7IIiLZVQhHA&pid=ImgRaw&r=0)
Saudações
mafets eu não gosto muito de futurologia...mas RCA com meios portugueses é para esquecer...se não forem alocados dos atuais, quando os futuros chegarem já não há missão!
Até porque...quais são os interesses portugueses na RCA? Zero
Qual a taxa/percentagem/nível de investimento português da RCA? Zero
saab faz como alguns vai pensando num nick alternativo...
isto é o fórum de discussão saudável QB...há é uns tópicos mais sensíveis que outros.
Tens de ir mais ao ginásio para descomprimir...guerras de teclado não levam a lado nenhum...
Hostilizar também não dá bons resultados...porém tu é que sabes!
Anda lá tudo armado (em tontinhos) porque os únicos que executam mesmo CAS são os russos em apoio às forças armadas centro africanas...
Que meios e forças é que os russos lá têm?
Meios...deram à RCA uns L-39 e matricularam dois IL-76...depois a helice têm uns AN 28 bimotor para voos domésticos e depois têm Mi-8/17, gazelle, ecuriel e bell se não me engano. mas deve haver mais qualquer coisa.
Depois lancruiser com fartura, mitsubishi pick-up
alguns blindados
manpower algo entre os 1200 e os 1900pax...agora se é tudo wagner ou se já há africa corps no meio essa é uma das dúvidas.
não estão nada mal amanhados...
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/430647332_7341931359208531_8586102352517678670_n.png?stp=dst-png_s640x640&_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=QfW7ZBkTqcgAX9yfpk3&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=03_AdRa7GhtG4EIL1_iXKkCzEY-o2O6IRXg4Z_EcHXnDC5Piw&oe=66126241)
Chamou-me à atenção a referência à aeronave de defesa Super Tucano A-29...
As únicas aeronaves de defesa de que me lembro, são os caças intercetores.
Aeronaves menos rápidas que os caças de superioridade aérea, que se destinavam a atacar os bombardeiros inimigos.
Não me lembro de o A-29 Super Tucano, ter qualquer capacidade do tipo ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/430647332_7341931359208531_8586102352517678670_n.png?stp=dst-png_s640x640&_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=QfW7ZBkTqcgAX9yfpk3&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=03_AdRa7GhtG4EIL1_iXKkCzEY-o2O6IRXg4Z_EcHXnDC5Piw&oe=66126241)
Impressionante como se continua a não mencionar sequer a Pilatus, apenas a Embraer, Textron e Leonardo. :N-icon-Axe:
Um construtor aeronáutico que fabrica e monta aeronaves em Portugal há exatamente 30 anos. ::)
Chamou-me à atenção a referência à aeronave de defesa Super Tucano A-29...
As únicas aeronaves de defesa de que me lembro, são os caças intercetores.
Aeronaves menos rápidas que os caças de superioridade aérea, que se destinavam a atacar os bombardeiros inimigos.
Não me lembro de o A-29 Super Tucano, ter qualquer capacidade do tipo ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
E eu gostava de perceber, sem truques de Marketing, o que raio quer dizer "o desenvolvimento, produção e suporte à operação da aeronave de defesa Super Tucano na versão A-29N, voltada às necessidades da NATO".
Sugere que de alguma forma a NATO terá sido consultada no processo, o que se me afigura muito pouco provável, mas enfim...
Chamou-me à atenção a referência à aeronave de defesa Super Tucano A-29...
As únicas aeronaves de defesa de que me lembro, são os caças intercetores.
Aeronaves menos rápidas que os caças de superioridade aérea, que se destinavam a atacar os bombardeiros inimigos.
Não me lembro de o A-29 Super Tucano, ter qualquer capacidade do tipo ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
E eu gostava de perceber, sem truques de Marketing, o que raio quer dizer "o desenvolvimento, produção e suporte à operação da aeronave de defesa Super Tucano na versão A-29N, voltada às necessidades da NATO".
Sugere que de alguma forma a NATO terá sido consultada no processo, o que se me afigura muito pouco provável, mas enfim...
Chamou-me à atenção a referência à aeronave de defesa Super Tucano A-29...
As únicas aeronaves de defesa de que me lembro, são os caças intercetores.
Aeronaves menos rápidas que os caças de superioridade aérea, que se destinavam a atacar os bombardeiros inimigos.
Não me lembro de o A-29 Super Tucano, ter qualquer capacidade do tipo ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
E eu gostava de perceber, sem truques de Marketing, o que raio quer dizer "o desenvolvimento, produção e suporte à operação da aeronave de defesa Super Tucano na versão A-29N, voltada às necessidades da NATO".
Sugere que de alguma forma a NATO terá sido consultada no processo, o que se me afigura muito pouco provável, mas enfim...
Sugere é que o Brasil não sendo parte da NATO precisa de um membro da NATO para fazer o procurement das peças e sistemas proprietários da Aliança.
Chamou-me à atenção a referência à aeronave de defesa Super Tucano A-29...
As únicas aeronaves de defesa de que me lembro, são os caças intercetores.
Aeronaves menos rápidas que os caças de superioridade aérea, que se destinavam a atacar os bombardeiros inimigos.
Não me lembro de o A-29 Super Tucano, ter qualquer capacidade do tipo ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
E eu gostava de perceber, sem truques de Marketing, o que raio quer dizer "o desenvolvimento, produção e suporte à operação da aeronave de defesa Super Tucano na versão A-29N, voltada às necessidades da NATO".
Sugere que de alguma forma a NATO terá sido consultada no processo, o que se me afigura muito pouco provável, mas enfim...
Sugere é que o Brasil não sendo parte da NATO precisa de um membro da NATO para fazer o procurement das peças e sistemas proprietários da Aliança.
Chamou-me à atenção a referência à aeronave de defesa Super Tucano A-29...
As únicas aeronaves de defesa de que me lembro, são os caças intercetores.
Aeronaves menos rápidas que os caças de superioridade aérea, que se destinavam a atacar os bombardeiros inimigos.
Não me lembro de o A-29 Super Tucano, ter qualquer capacidade do tipo ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
E eu gostava de perceber, sem truques de Marketing, o que raio quer dizer "o desenvolvimento, produção e suporte à operação da aeronave de defesa Super Tucano na versão A-29N, voltada às necessidades da NATO".
Sugere que de alguma forma a NATO terá sido consultada no processo, o que se me afigura muito pouco provável, mas enfim...
Sugere é que o Brasil não sendo parte da NATO precisa de um membro da NATO para fazer o procurement das peças e sistemas proprietários da Aliança.
Muito bem. Então a EMBRAER que trate de arranjar um cliente NATO que queira e necessite de adquirir o A-29 nesse tal padrão NATO (duvido que tal aconteça, mas enfim...) e se deixe de jogadas de bastidores pouco claras para que seja Portugal a fazer a primeira compra.
Embora, claro está, a culpa seja totalmente nossa, que devíamos ter frontalmente recusado tal possibilidade logo no primeiro contacto, por não ser conforme as nossas necessidades nem doutrina
Como diz o outro - "Não se investigue...".Chamou-me à atenção a referência à aeronave de defesa Super Tucano A-29...
As únicas aeronaves de defesa de que me lembro, são os caças intercetores.
Aeronaves menos rápidas que os caças de superioridade aérea, que se destinavam a atacar os bombardeiros inimigos.
Não me lembro de o A-29 Super Tucano, ter qualquer capacidade do tipo ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
E eu gostava de perceber, sem truques de Marketing, o que raio quer dizer "o desenvolvimento, produção e suporte à operação da aeronave de defesa Super Tucano na versão A-29N, voltada às necessidades da NATO".
Sugere que de alguma forma a NATO terá sido consultada no processo, o que se me afigura muito pouco provável, mas enfim...
Sugere é que o Brasil não sendo parte da NATO precisa de um membro da NATO para fazer o procurement das peças e sistemas proprietários da Aliança.
Muito bem. Então a EMBRAER que trate de arranjar um cliente NATO que queira e necessite de adquirir o A-29 nesse tal padrão NATO (duvido que tal aconteça, mas enfim...) e se deixe de jogadas de bastidores pouco claras para que seja Portugal a fazer a primeira compra.
Embora, claro está, a culpa seja totalmente nossa, que devíamos ter frontalmente recusado tal possibilidade logo no primeiro contacto, por não ser conforme as nossas necessidades nem doutrina
Logo que tem 65% da OGMA e tem na mão alguns sabujos de cá que comem restos, metem eles o bedelho naquilo que se adquire
Esse acordo foi assinado nesta segunda-feira (24) com as empresas Centro de Engenharia e Desenvolvimento de Produto (CEiiA), Empordef Tecnologias de Informação, S.A. (ETI), GMVIS Skysoft, S.A. (GMV) e a OGMA S.A.
A Embraer e a Netherlands Industries for Defense & Security (NIDV) assinaram hoje um Memorando de Entendimento (MoU) durante a 34ª Exposição NIDV para Defesa e Segurança (NEDS 2023).(https://aeroin.net/wp-content/uploads/2023/11/Embraer-e-Netherlands-Industries-for-Defense-Security-assinam-MOU-de-cooperacao-696x464.jpg)
Segundo a empresa, “a assinatura do MoU é um elemento-chave no relacionamento estratégico desenvolvido entre a Embraer e a Holanda e inclui iniciativas já em curso, associadas ao KC-390 Millennium e ao A-29 Super Tucano”.
CitarEsse acordo foi assinado nesta segunda-feira (24) com as empresas Centro de Engenharia e Desenvolvimento de Produto (CEiiA), Empordef Tecnologias de Informação, S.A. (ETI), GMVIS Skysoft, S.A. (GMV) e a OGMA S.A.CitarA Embraer e a Netherlands Industries for Defense & Security (NIDV) assinaram hoje um Memorando de Entendimento (MoU) durante a 34ª Exposição NIDV para Defesa e Segurança (NEDS 2023).(https://aeroin.net/wp-content/uploads/2023/11/Embraer-e-Netherlands-Industries-for-Defense-Security-assinam-MOU-de-cooperacao-696x464.jpg)
Segundo a empresa, “a assinatura do MoU é um elemento-chave no relacionamento estratégico desenvolvido entre a Embraer e a Holanda e inclui iniciativas já em curso, associadas ao KC-390 Millennium e ao A-29 Super Tucano”.
Tudo indica que o primeiro cliente é a Holanda. Em Portugal só existe acordos para o desenvolvimento e adaptação do A-29 em A-29N.
Porquê comprar novos aviões quando temos aeronaves mais do que capazes:
(https://d1a2ot8agkqe8w.cloudfront.net/web/2014/05/jordan-ac235-weapons-atk_55478.jpg)
(https://media.licdn.com/dms/image/C4D1BAQHDq9HZUp8mIg/company-background_10000/0/1583319509531?e=2147483647&v=beta&t=uiOK1hrDRoAk1eFJNW2gv1n3hrhoJqKpykuQ4jBEI4Q)
(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_1138-jdw-12843.jpg?sfvrsn=4d6aeb2d_2)
(https://pbs.twimg.com/media/DUgPoVyVMAE4PaK.jpg:large)
(https://mediarenditions.airbus.com/iDrcVPr-DU9qcoXbxMUVUtf85U2M8wqBvH_BB2DR_48/resize?src=kpkp://airbus/38/628/628845-nipescvohk.jpg&w=480&h=480&t=fit)
A OGMA – Indústria Aeronáutica de Portugal, S. A. vai atingir o marco histórico das 1.500 unidades do avião ligeiro Pilatus PC-12, modelo de aeronave fabricada e montada nas instalações de Alverca do Ribatejo desde 1994.
Porquê comprar novos aviões quando temos aeronaves mais do que capazes:
(https://d1a2ot8agkqe8w.cloudfront.net/web/2014/05/jordan-ac235-weapons-atk_55478.jpg)
(https://media.licdn.com/dms/image/C4D1BAQHDq9HZUp8mIg/company-background_10000/0/1583319509531?e=2147483647&v=beta&t=uiOK1hrDRoAk1eFJNW2gv1n3hrhoJqKpykuQ4jBEI4Q)
(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_1138-jdw-12843.jpg?sfvrsn=4d6aeb2d_2)
(https://pbs.twimg.com/media/DUgPoVyVMAE4PaK.jpg:large)
(https://mediarenditions.airbus.com/iDrcVPr-DU9qcoXbxMUVUtf85U2M8wqBvH_BB2DR_48/resize?src=kpkp://airbus/38/628/628845-nipescvohk.jpg&w=480&h=480&t=fit)
O tempo vai passando e o ST nem para treino aparece... ::)
Saudações
P.S. Já agora, a Pilatos também fabrica aviões em Portugal. ::)
https://newsavia.com/ogma-assinala-as-1-500-unidades-do-aviao-pilatus-pc-12/ (https://newsavia.com/ogma-assinala-as-1-500-unidades-do-aviao-pilatus-pc-12/)CitarA OGMA – Indústria Aeronáutica de Portugal, S. A. vai atingir o marco histórico das 1.500 unidades do avião ligeiro Pilatus PC-12, modelo de aeronave fabricada e montada nas instalações de Alverca do Ribatejo desde 1994.
(https://i0.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2017/04/Pilatus-PC-12-voo.jpg?resize=350%2C200&ssl=1)
On 12 March 2024, Bell Textron, Inc., based in Fort Worth (TX), was awarded a USD 455 million firm-fixed-price, undefinitised contract for the production and delivery of twelve Bell AH-1Z Viper attack helicopters to the government of Nigeria.Fonte: https://www.scramble.nl/military-news/viper-contract-for-nigeria-approved (https://www.scramble.nl/military-news/viper-contract-for-nigeria-approved)
The contract includes associated engineering, programme management, logistics support, and non-recurring engineering for obsolescence. Work will be performed in Fort Worth and Amarillo, Texas, and is expected to be completed by July 2028.
In July 2021, the US Senate Foreign Relations Committee delayed clearing a proposed sale of twelve Bell AH-1 Cobra helicopters to the Nigerian military, pausing a deal worth approximately USD 875 million. In addition to the helicopters, the proposed sale included 28 engines, fourteen aircraft navigation systems, and 2,000 advanced precision kill weapon systems. It was unclear in 2021 whether the requested sale was for new-built AH-1Z Vipers or second-hand AH-1W Super Cobras. Related news items only mentioned the Bell AH-1 Cobra.
[continua]
De notar que o PC-12, não cumprindo missões de CAS, poderia cumprir muitas outras missões. Desde o transporte de emergência inter ilhas, a uma versão SIGINT/COMINT, a uma versão de vigilância marítima para exportação (tendo a versão NGX do PC-12 capacidade para FLIR), como MPA low cost para países com menos posses financeiras em África, América Latina e Europa (só aqui a Albânia, Croácia, Bulgária e até os estados Bálticos seriam potenciais mercados).
Mas claro que aqui o envolvimento da indústria nacional não conta. :mrgreen:
Dizem as más-línguas que a Pilatus terá proposto uma versão ISR do PC-12 à FAP em 2006 (muito semelhante em capacidades ao U-28A Draco), mas que o Ministério da Defesa não terá demonstrado grande interesse na sua aquisição. ::)
De notar que o PC-12, não cumprindo missões de CAS, poderia cumprir muitas outras missões. Desde o transporte de emergência inter ilhas, a uma versão SIGINT/COMINT, a uma versão de vigilância marítima para exportação (tendo a versão NGX do PC-12 capacidade para FLIR), como MPA low cost para países com menos posses financeiras em África, América Latina e Europa (só aqui a Albânia, Croácia, Bulgária e até os estados Bálticos seriam potenciais mercados).
Mas claro que aqui o envolvimento da indústria nacional não conta. :mrgreen:
Dizem as más-línguas que a Pilatus terá proposto uma versão ISR do PC-12 à FAP em 2006 (muito semelhante em capacidades ao U-28A Draco), mas que o Ministério da Defesa não terá demonstrado grande interesse na sua aquisição. ::)
Isso do desproporcionado depende da situação...já veio um bebe em incubadora das ilhas em KC-390...
Porém também já existiu na FAP o Cessna FTB 337G...realmente agora abaixo (em termos de capacidade de carga) do C-295 mas noutra categoria só o Falcon 50..
Mas que missões7tarefas é que são desproporcionais para utilização de C-295?
Atenção que as evacuações inter-ilhas nos arquipélagos têm o fator ventos fortes...já assim por vezes é um porradão quanto mais com um monomotor...
Mas que missões7tarefas é que são desproporcionais para utilização de C-295?Lançamento/treino de pequeno número de pára-quedistas?
De notar que o PC-12, não cumprindo missões de CAS, poderia cumprir muitas outras missões. Desde o transporte de emergência inter ilhas, a uma versão SIGINT/COMINT, a uma versão de vigilância marítima para exportação (tendo a versão NGX do PC-12 capacidade para FLIR), como MPA low cost para países com menos posses financeiras em África, América Latina e Europa (só aqui a Albânia, Croácia, Bulgária e até os estados Bálticos seriam potenciais mercados).
Mas claro que aqui o envolvimento da indústria nacional não conta. :mrgreen:
Dizem as más-línguas que a Pilatus terá proposto uma versão ISR do PC-12 à FAP em 2006 (muito semelhante em capacidades ao U-28A Draco), mas que o Ministério da Defesa não terá demonstrado grande interesse na sua aquisição. ::)
Aliás as fuselagens do PC-12 ou a componente principal delas são fabricadas em Portugal. E nunca ouvi ninguém a fazer pressão como fizeram com a Embraer para a FAP adquirir esta aeronave. Talvez se os suiços tivessem falado com sotaque brasileiro, talvez a FAP o pudesse ter na sua frota. Seria uma aeronave muito útil devido à capacidade de desempenhar inúmeras missões e possuir excelente capacidade de operar em pistas mal preparadas e curtas. E ter igualmente uma enorme fiabilidade e uma elevada taxa de disponibilidade e desempenhar tarefas em que o C-295 é desproporcionado para o efeito.
IS quê?
Eu não pecebo é o pessoal dizer que o ST é muito fácil de abater em funções CAS (até tenho que concordar) e depois quererem uma versão armada do C-295.
Mas os ST não serão fabricados cá, mas sim equipados cá...coisas muito diferentes.
Eu não pecebo é o pessoal dizer que o ST é muito fácil de abater em funções CAS (até tenho que concordar) e depois quererem uma versão armada do C-295.
Eu não pecebo é o pessoal dizer que o ST é muito fácil de abater em funções CAS (até tenho que concordar) e depois quererem uma versão armada do C-295.
O tema do PC-12 foi trazido para a conversa, meramente por uma questão deste ser fabricado em Portugal, e portanto, seguindo a mesma retórica de que devemos comprar os KC-390 (e no maior número possível, retórica que querem replicar com o ST) porque é parcialmente fabricado cá, então esta teria que ser aplicada ao PC-12 (algo que nunca foi).
E a realidade é que seria muito mais útil para nós, ter uma pequena frota de PC-12 para missões diversas e para complementar os C-295, do que ir comprar um 6º KC só porque sim.
Se para missões de vigilância e reconhecimento, hoje em dia drones conseguem cumpri-las com facilidade, o mesmo não se pode dizer para o transporte de emergência inter-ilhas, e outras missões de transporte generalizado que não exijam um avião maior.
Voltando ao tema do CAS: se querem fabricar STs em Portugal, tudo bem, que se adquiram alguns na versão de treino (mais barata) e se esqueça o requisito CAS para esta aeronave, que continua a não ter nexo nenhum nos tempos que correm.
Não vale a pena deturpar a conversa. 1º o PC-12 não é fabricado em Portugal. 2º Ninguém disse que a FAP tinha de ter o PC-12 por ser "fabricado" em Portugal. Foi referido isso sim em tom de ironia. 3º Foi dito que seria uma aeronável util à FAP. E que em relação ao "Ká-Cê" foi alegada até à exaustão pelo lobby da Embraer a sua opção por ter componentes fabricados em Portugal.
Tens de saber interpretar melhor o que é escrito para as pessoas não terem de sempre vir aqui justificar-se.
Também não percebo quão grande seria a diferença em ambientes intensos, porque helicópteros ou até mesmo aviões a reação de ambos os bandos assistimos a cair como moscas desde o início do atual conflito em Ucrânia, por exemplo.
Sds
Eu não pecebo é o pessoal dizer que o ST é muito fácil de abater em funções CAS (até tenho que concordar) e depois quererem uma versão armada do C-295.
Eu acho que na verdade, ninguém quer uma aeronave para missão CAS, deve ser a prioridade N.° 27 na lista de equipamentos a adquirir.
Eu não pecebo é o pessoal dizer que o ST é muito fácil de abater em funções CAS (até tenho que concordar) e depois quererem uma versão armada do C-295.
Eu acho que na verdade, ninguém quer uma aeronave para missão CAS, deve ser a prioridade N.° 27 na lista de equipamentos a adquirir.
Na lista de quem?
Deixem-me só perceberPor favor.
>Querem asa rotativa para CAS
>Inserem este programa na LPM
>Afinal não se sabe bem se o orçamento deste programa virá de receitas próprias ou não (algo que deveria estar decidido antes da LPM ser aprovada sequer)
>agora afinal o orçamento não é suficiente, o que levanta a questão de quem aprovou o orçamento a ser inserido na LPM
>Querem helis de ataque usados? Quais? E o orçamento cobre isso sequer? Ou vão descobrir que afinal também não é suficiente.....
>Aliás, qual é o orçamento sequer? Se vierem os helis vão comprar munição? Ou 20/30mm chega e usa-se os rocket pods dos F-16 e chega e sobra (who needs APKWS and Hellfire eh??)
Mas são capazes de tomar uma única decisão decente??
Constantemente a perder tempo e a andar para a frente e para trás......
Epa era cancelar os aniversários, dias da não sei quanta e os comes e bebes a esta gente durante 1 ano.........
Deixem-me só perceber
>Querem asa rotativa para CAS
>Inserem este programa na LPM
>Afinal não se sabe bem se o orçamento deste programa virá de receitas próprias ou não (algo que deveria estar decidido antes da LPM ser aprovada sequer)
>agora afinal o orçamento não é suficiente, o que levanta a questão de quem aprovou o orçamento a ser inserido na LPM
>Querem helis de ataque usados? Quais? E o orçamento cobre isso sequer? Ou vão descobrir que afinal também não é suficiente.....
>Aliás, qual é o orçamento sequer? Se vierem os helis vão comprar munição? Ou 20/30mm chega e usa-se os rocket pods dos F-16 e chega e sobra (who needs APKWS and Hellfire eh??)
Mas são capazes de tomar uma única decisão decente??
Constantemente a perder tempo e a andar para a frente e para trás......
Epa era cancelar os aniversários, dias da não sei quanta e os comes e bebes a esta gente durante 1 ano.........
Deixem-me só perceber
>Querem asa rotativa para CAS
>Inserem este programa na LPM
>Afinal não se sabe bem se o orçamento deste programa virá de receitas próprias ou não (algo que deveria estar decidido antes da LPM ser aprovada sequer)
>agora afinal o orçamento não é suficiente, o que levanta a questão de quem aprovou o orçamento a ser inserido na LPM
>Querem helis de ataque usados? Quais? E o orçamento cobre isso sequer? Ou vão descobrir que afinal também não é suficiente.....
>Aliás, qual é o orçamento sequer? Se vierem os helis vão comprar munição? Ou 20/30mm chega e usa-se os rocket pods dos F-16 e chega e sobra (who needs APKWS and Hellfire eh??)
Mas são capazes de tomar uma única decisão decente??
Constantemente a perder tempo e a andar para a frente e para trás......
Epa era cancelar os aniversários, dias da não sei quanta e os comes e bebes a esta gente durante 1 ano.........
https://expresso.pt/politica/defesa/2023-07-08-Defesa-preve-206-milhoes-a-medida-para-comprar-mais-avioes-brasileiros-51986772
206 milhões de Euros não pagam, nem nunca pagaram na ultima década e meia, uma esquadra de Super Tucanos ou de AH-64, ou de AH-1Z.
Ou de qualquer outro aparelho que seja concorrente direto.
Pescador,
Vou-te dizer uma coisa sem brincadeira nenhuma;
Só há uma pessoa em Portugal capaz de pegar no Ministério da Defesa, ir á televisão, olhar os Portugueses nos olhos e dizer:
Ó meus filhos da put@, vamos ter que gastar 3 Mil Milhões em material de defesa, e não é nos próximos vinte anos, mas nos próximos dois. Custe a quem custar.
Cáguem nos 2%.
Agora já não estamos a brincar.
É o Gouveia e Melo.
É aproveitar o homem enquanto anda por aí e mantê-lo bem afastado da Presidência onde não faz falta nenhuma.
Pescador,
Vou-te dizer uma coisa sem brincadeira nenhuma;
Só há uma pessoa em Portugal capaz de pegar no Ministério da Defesa, ir á televisão, olhar os Portugueses nos olhos e dizer:
Ó meus filhos da put@, vamos ter que gastar 3 Mil Milhões em material de defesa, e não é nos próximos vinte anos, mas nos próximos dois. Custe a quem custar.
Cáguem nos 2%.
Agora já não estamos a brincar.
É o Gouveia e Melo.
É aproveitar o homem enquanto anda por aí e mantê-lo bem afastado da Presidência onde não faz falta nenhuma.
206 milhões de Euros não pagam, nem nunca pagaram na ultima década e meia, uma esquadra de Super Tucanos ou de AH-64, ou de AH-1Z.
Ou de qualquer outro aparelho que seja concorrente direto.
Hoje, nem o AH-1Z nem o AH-64 possuem a tecnologia necessária para detectar um USV no mar.
206 milhões de Euros não pagam, nem nunca pagaram na ultima década e meia, uma esquadra de Super Tucanos ou de AH-64, ou de AH-1Z.
Ou de qualquer outro aparelho que seja concorrente direto.
Quando se está a falar de aeronaves em segunda-mão, a história é diferente. Comprar uma frota de aeronaves para CAS, seja ela qual for, com aquele dinheiro, só será possível com material usado.
Em alternativa, pode-se é deixar de lado o programa CAS, e usar aeronaves existentes ou por adquirir (helicópteros de evacuação) para essa função, reforçando o seu orçamento com uma fatia do tal dinheiro.
Uma solução possível, e talvez a mais adequada em relação aos custos, passaria por pegar numa fatia dos tais 206 milhões, e reforçar a verba do programa de hélis de evacuação, passando dos 5 ou 6 UH-60 em segunda-mão, para 10-12, e reforçar as capacidades de combate e sobrevivência destas plataformas.
Para complementar esta medida, podendo-se usar mais uma fatia daqueles 206 milhões se necessário, era necessário investir nos drones de reconhecimento, como os AR3 e AR5. O Exército, neste momento, em vez de ambicionar ainda com um UALE (que seria muito mais benéfico ter os hélis todos sob o mesmo comando), devia era querer uma esquadra (ou duas) de drones de média dimensão para apoiar as suas forças em missão.
No fim, para missões tipo RCA, a combinação UH-60 armados com AR3 e/ou AR5, servirá perfeitamente para o critério CAS/ISR.
Hoje, nem o AH-1Z nem o AH-64 possuem a tecnologia necessária para detectar um USV no mar.
Hoje não, mas ontem sim?
Realmente, já sabemos que os drones no mar são completamente invisíveis, como é que um helicóptero de ataque com sistemas EO modernos, teria capacidade para detectar um USV?
Aliás, como é que os pilotos russos conseguiram detectar os USVs deste vídeo. Só pode ter sido magia, e não que os drones são, de facto, detectáveis. O vídeo até é meio turvo, e quem está a ver, não consegue ver os ditos drones nem nada a olho nu! ::)
Excelente!!! O A-29 Super Tucano ficaria muito bem na nossa @fap_pt , quer na instrução quer no apoio à manobra do @Exercito_pt . E reforçaria a nossa relação com a @embraer , já de si boa graças ao sucesso do #KC390 .
Confesso que procurei um "emoji" para confirmar estar a ser cínico... mas não encontrei.:snip:
Mas vamos cá ter o ST; medo...
https://twitter.com/carlosv96851/status/1780322313939870185?t=LAI4VtgZFhnWpre0k987lg&s=19 (https://twitter.com/carlosv96851/status/1780322313939870185?t=LAI4VtgZFhnWpre0k987lg&s=19)CitarExcelente!!! O A-29 Super Tucano ficaria muito bem na nossa @fap_pt , quer na instrução quer no apoio à manobra do @Exercito_pt . E reforçaria a nossa relação com a @embraer , já de si boa graças ao sucesso do #KC390 .
Confesso que procurei um "emoji" para confirmar estar a ser cínico... mas não encontrei.:snip:
Mas vamos cá ter o ST; medo...
https://twitter.com/carlosv96851/status/1780322313939870185?t=LAI4VtgZFhnWpre0k987lg&s=19 (https://twitter.com/carlosv96851/status/1780322313939870185?t=LAI4VtgZFhnWpre0k987lg&s=19)CitarExcelente!!! O A-29 Super Tucano ficaria muito bem na nossa @fap_pt , quer na instrução quer no apoio à manobra do @Exercito_pt . E reforçaria a nossa relação com a @embraer , já de si boa graças ao sucesso do #KC390 .
Confesso que procurei um "emoji" para confirmar estar a ser cínico... mas não encontrei.
Mas vamos cá ter o ST; medo...
https://twitter.com/carlosv96851/status/1780322313939870185?t=LAI4VtgZFhnWpre0k987lg&s=19 (https://twitter.com/carlosv96851/status/1780322313939870185?t=LAI4VtgZFhnWpre0k987lg&s=19)CitarExcelente!!! O A-29 Super Tucano ficaria muito bem na nossa @fap_pt , quer na instrução quer no apoio à manobra do @Exercito_pt . E reforçaria a nossa relação com a @embraer , já de si boa graças ao sucesso do #KC390 .
Que fantochada. :mrgreen:
Os 200 e poucos milhões não dava para um certo e determinado negócio, mas 180.5 é que vão dar. ::)
E com esse orçamento, vai dar para uma meia dúzia de aeronaves, portanto o contributo para a economia será virtualmente nulo.
Orçamento de 180.5M de euros
Número de aeronaves classificado e não pode ser divulgado, idem para o calendário de aquisição
Sobre o programa foi dito "antevê-se potencial contributo para a economia nacional"
Pensem o que quiserem :mrgreen: :mrgreen:
Ora pois, faria mais sentido um desses:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/AirTractor_Paris_I.jpg/640px-AirTractor_Paris_I.jpg)
Quando não está a combater gentes pode usá-lo para combater fogos. Um verdadeiro multirole.
8)
https://www.edrmagazine.eu/tekever-unveils-upcoming-arx-uas-its-largest-most-advanced-drone-and-first-to-deploy-a-swarm?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3Jp9dbqcR_des2vbCV04uOAaLSPBMs6L7fPZJrub0PhFE4KG5RLbspQ00_aem_AeKHBnZhl4Awv_q3-hdMPXmiIQY5Ksi_S-i-tQ_HrzSwmpk083ovJJWPnj7SjiJ2eXjIDBCUdST70rodFUyG-Blh
Carrega 600 kg. Chega?
https://www.edrmagazine.eu/tekever-unveils-upcoming-arx-uas-its-largest-most-advanced-drone-and-first-to-deploy-a-swarm?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3Jp9dbqcR_des2vbCV04uOAaLSPBMs6L7fPZJrub0PhFE4KG5RLbspQ00_aem_AeKHBnZhl4Awv_q3-hdMPXmiIQY5Ksi_S-i-tQ_HrzSwmpk083ovJJWPnj7SjiJ2eXjIDBCUdST70rodFUyG-Blh
Carrega 600 kg. Chega?
https://www.edrmagazine.eu/tekever-unveils-upcoming-arx-uas-its-largest-most-advanced-drone-and-first-to-deploy-a-swarm?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3Jp9dbqcR_des2vbCV04uOAaLSPBMs6L7fPZJrub0PhFE4KG5RLbspQ00_aem_AeKHBnZhl4Awv_q3-hdMPXmiIQY5Ksi_S-i-tQ_HrzSwmpk083ovJJWPnj7SjiJ2eXjIDBCUdST70rodFUyG-Blh
Carrega 600 kg. Chega?
Não carrega 600kg, pode ter um peso máximo à descolagem desse valor (MTOW)
https://www.edrmagazine.eu/tekever-unveils-upcoming-arx-uas-its-largest-most-advanced-drone-and-first-to-deploy-a-swarm?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3Jp9dbqcR_des2vbCV04uOAaLSPBMs6L7fPZJrub0PhFE4KG5RLbspQ00_aem_AeKHBnZhl4Awv_q3-hdMPXmiIQY5Ksi_S-i-tQ_HrzSwmpk083ovJJWPnj7SjiJ2eXjIDBCUdST70rodFUyG-Blh
Carrega 600 kg. Chega?
Não carrega 600kg, pode ter um peso máximo à descolagem desse valor (MTOW)
Sim, é o MTOW. Portanto o ARX não atingirá o peso que pretendiam, que diziam ser de 1 tonelada.
Quanto ao CAS para cenários de baixa intensidade, bem que podiam era recorrer a uns UAV VTOL, fossem OGS-42V, AR-3 ou VTOne para vigilância, reconhecimento e seguimento de alvos, e depois ter helicópteros armados o apoio aéreo. Isto de continuar a fantasiar com avionetas COIN continua a ser absurdo.
Que inicialmente quando expressaram que iam desenvolver um drone maior que o AR5, que seria um drone de 1 tonelada. Pode ter sido algum lapso, ou uma afirmação do género "peso máximo de...". Também temos uma notícia com 1 ano, em que davam o ARX como "um dos maiores drones do mundo".
Também sabemos que o design do drone mudou drasticamente.
É, continuam na estupidez do CAS, com Tucanos...
Orçamento de 180.5M de euros
Número de aeronaves classificado e não pode ser divulgado, idem para o calendário de aquisição
Sobre o programa foi dito "antevê-se potencial contributo para a economia nacional"
Pensem o que quiserem :mrgreen: :mrgreen:
YES!!!
https://expresso.pt/internacional/brasil/2024-04-24-brasil-pede-acoes-concretas-apos-declaracao-de-marcelo-sobre-reparacoes-por-crimes-da-era-colonial-41e06859
Com as afirmações anteontem à noite do louco desbocado do infelizmente nosso Comandante Supremo, vamos agora ter mesmo de engolir os Super Tucano e o 6º KC-390, não vamos? ::)
https://expresso.pt/internacional/brasil/2024-04-24-brasil-pede-acoes-concretas-apos-declaracao-de-marcelo-sobre-reparacoes-por-crimes-da-era-colonial-41e06859
Com as afirmações anteontem à noite do louco desbocado do infelizmente nosso Comandante Supremo, vamos agora ter mesmo de engolir os Super Tucano e o 6º KC-390, não vamos? ::)
https://expresso.pt/internacional/brasil/2024-04-24-brasil-pede-acoes-concretas-apos-declaracao-de-marcelo-sobre-reparacoes-por-crimes-da-era-colonial-41e06859
Com as afirmações anteontem à noite do louco desbocado do infelizmente nosso Comandante Supremo, vamos agora ter mesmo de engolir os Super Tucano e o 6º KC-390, não vamos? ::)
STs e 6º KC são 300M€, montante que já ajudaria bastante na modernização de várias frotas como o Merlin, por exemplo.
É pena de facto a Helibras ser subsidiária da Airbus Helicopters, e não da Leonardo Helicopters... ::)
Dinheiro da Defesa para compensações era a palhaçada total, isto é cada vez mais insustentável, o senil do Marcelo fritou de vez da cabeça, abre a boca e só diz merda literalmente, figurinha cada vez mais deprimente, um autêntico pateta que é neste momento uma vergonha nacional.https://expresso.pt/internacional/brasil/2024-04-24-brasil-pede-acoes-concretas-apos-declaracao-de-marcelo-sobre-reparacoes-por-crimes-da-era-colonial-41e06859
Com as afirmações anteontem à noite do louco desbocado do infelizmente nosso Comandante Supremo, vamos agora ter mesmo de engolir os Super Tucano e o 6º KC-390, não vamos? ::)
É certo, 6º KC e 10 a 12 A-29.
Havendo já vozes na oposição, que concordam com o PR e acham que parte do investimento em Defesa, deveria ser direcionado para compensações.
Cps,.
STs e 6º KC são 300M€, montante que já ajudaria bastante na modernização de várias frotas como o Merlin, por exemplo.
É pena de facto a Helibras ser subsidiária da Airbus Helicopters, e não da Leonardo Helicopters... ::)
Calma, acho que entrar aqui numa de que a compra dos ST é por reparações históricas é ir um bocadinho longe demais
O tópico de reparações nunca se centra neste estilo de compras
Belíssima. Os Romanos não estiveram cá uma carrada de séculos? Pedimos uns 346 e uns helis à Leonardo a preço de amigo por "reparações históricas". :mrgreen:Calma, acho que entrar aqui numa de que a compra dos ST é por reparações históricas é ir um bocadinho longe demais
O tópico de reparações nunca se centra neste estilo de compras
Mas era uma boa desculpa
Belíssima. Os Romanos não estiveram cá uma carrada de séculos? Pedimos uns 346 e uns helis à Leonardo a preço de amigo por "reparações históricas". :mrgreen:Calma, acho que entrar aqui numa de que a compra dos ST é por reparações históricas é ir um bocadinho longe demais
O tópico de reparações nunca se centra neste estilo de compras
Mas era uma boa desculpa
(https://i.pinimg.com/originals/9c/a8/94/9ca894914044b5df83db23ab87ad1ccc.jpg)
Saudações
P.S. Com o que poupamos já temos verba, para um Kc e uns E/R99 como forma de compensação histórica ao Brasil. :mrgreen:
(https://th.bing.com/th/id/R.83a2b17764bd519cd11d657a7d86efd7?rik=IQSTaX%2fOVjDHGw&pid=ImgRaw&r=0)
Os Lusitanos eram uma tribo Celtibera... logo aí não dá.
Os Franceses mataram, violaram, pilharam, mas não fizeram ninguém seu escravo... logo aí não dá.
Mas os gregos, fenícios, cartagineses, otomanos, mongóis tinham escravos e as pessoas ainda com DNA neandertal podem exigir reparações do homo sapiens por terem subjugado seus antepassados. :mrgreen:
Tanto a Grécia como a Turquia têm muitos meios CAS, vamo lá partilhar como reparação 8)
Mas compensações de quê?
Enquanto a OGMA tiver a bombar, deixem lá a mesma com a Embraer.