Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

  • 5928 Respostas
  • 1346362 Visualizações
*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 3984
  • Recebeu: 2588 vez(es)
  • Enviou: 2126 vez(es)
  • +5703/-2789
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4920 em: Julho 13, 2020, 03:34:56 pm »
De uma forma geral constata-se que mesmo sem ir a exemplos navios patrulha armados ao limite, os exemplos que se vêm estão minimamente equipados, para não oferecer qualquer duvida a uma ameaça terrorista(ataque drones, lanchas rápidas) em certas missões, ameaça no âmbito do trafico de droga e armas ou pirataria.
Contrariamente aos NPO em que se calhar só mesmo para medir redes de pesca, ou lidar com algum pescador mais agressivo do dia lhe correr mal.

O ilógico disto é apostar-se e investir-se tanto num navio com potencial para várias valências e depois por alguns pormenores não ter capacidade real para a maior parte delas, com mais algum e necessário investimento.

Basta ver a descrição da empresa construtora já aqui exposta e parece ficção cientifica ou mais um atirar de areia para os olhos.
Capacidade de incluir e gerir tudo e mais alguma coisa e que não tem minimamente.
Deve ser  no futuro sem as fragatas.


Razão dizem, o dinheiro.
É fazer contas aos gasto em certos aspectos, que nos fazem ser ridicularizados, ou a mentalidade do terceiro mundo da Europa.
Tal como ridicularizados seremos de enviar um Navio desarmado e cego numa viagem de "controlo da pirataria" pelos palop. Embora me venha a cabeça que mais tivesse sido viagem protocolar.

Não me parece que seja tanto o dinheiro mas pontos de vista.
Para navegar e protocolo chega

O Clyde também tinha uma 30mm e duas miniguns operadas manualmente, e tinha a responsabilidade de ser navio bandeira nas Falkland.

Nem todos os países fazem com a Holanda que vendem 4 fragatas a Portugal e ao Chile para construirem OPV de combate a pirataria.


Provavelmente para não gastar num MLU nessas 4, tendo em conta que construíram outros mais modernos.
É uma questão de gestão de verbas e meios.

Tal como cá se ficassem por 8 NPO e usar a verba remanescente em melhorar os restantes  ficando mais versáteis e eficazes, por exemplo. Afinal fazendo 10 os últimos 2 devem entrar ao serviço lá para 2035 a parecer Caravelas séc XX.

Digo eu
« Última modificação: Julho 13, 2020, 07:50:56 pm por Pescador »
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8632
  • Recebeu: 3239 vez(es)
  • Enviou: 1000 vez(es)
  • +4060/-6477
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4921 em: Julho 13, 2020, 04:55:12 pm »
O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)



Cumprimentos
« Última modificação: Julho 13, 2020, 04:56:48 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: tenente

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10362
  • Recebeu: 5663 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8477/-1842
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4922 em: Julho 13, 2020, 05:36:54 pm »
O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)



Cumprimentos

Mafets essa info está tão desactualizada, e para ambos os lados........

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 3984
  • Recebeu: 2588 vez(es)
  • Enviou: 2126 vez(es)
  • +5703/-2789
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4923 em: Julho 13, 2020, 08:02:10 pm »
O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)



Cumprimentos

Mafets essa info está tão desactualizada, e para ambos os lados........

Abraços

Segundo o que percebi na altura, os Ingleses descuraram a defesa próxima dos navios. Tinham defesa anti míssil, mas para ataques próximos não actuavam, daí depois ter-se dado mais ênfase a sistemas de tiro rápido mas com resposta autónoma, como os CIWS.

Parece também ter havido como que um ataque envergonhado ou mal preparado da Argentina , porque de inicio poderia ter havido mais baixas,  tendo em conta alguns dos eficazes resultados iniciais.
Se calhar não tinham misseis suficientes como algum Pais da Europa que anda de fisga.

Aliás, será um bom exemplo da arrogância ou será complacência, com que se lida com...outros, sejam Países, ou piratas, ou terroristas.


Encontrei isto acerca de OVP e não vejo o NPO minimamente enquadrado
http://sistemasdearmas.com.br/nav/modmbopv.html

Por outro lado esta descrição de ficção cientifica
http://www.edisoft.pt/media/1450/edisoft_datasheet_npo_pt.pdf

 "Integração de Sistemas de
Vigilância, Armas e Sensores
(Veículos não tripulados /
Misseis / torpedos / minas /
Electroópticos / Infravermelhos)
• Interligação fácil e rápida"

« Última modificação: Julho 13, 2020, 08:11:13 pm por Pescador »
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8632
  • Recebeu: 3239 vez(es)
  • Enviou: 1000 vez(es)
  • +4060/-6477
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4924 em: Julho 14, 2020, 10:44:13 am »
O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)



Cumprimentos



Mafets essa info está tão desactualizada, e para ambos os lados........

Abraços

Correcto. Mas serve o objectivo que é dizer que quaisquer patrulhas nas Falklands estavam sempre bastante acompanhados.  :G-beer2:

https://www.savetheroyalnavy.org/a-history-the-royal-navys-falkland-islands-patrol-vessels/


O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)



Cumprimentos

Mafets essa info está tão desactualizada, e para ambos os lados........

Abraços

Segundo o que percebi na altura, os Ingleses descuraram a defesa próxima dos navios. Tinham defesa anti míssil, mas para ataques próximos não actuavam, daí depois ter-se dado mais ênfase a sistemas de tiro rápido mas com resposta autónoma, como os CIWS.

Parece também ter havido como que um ataque envergonhado ou mal preparado da Argentina , porque de inicio poderia ter havido mais baixas,  tendo em conta alguns dos eficazes resultados iniciais.
Se calhar não tinham misseis suficientes como algum Pais da Europa que anda de fisga.

Aliás, será um bom exemplo da arrogância ou será complacência, com que se lida com...outros, sejam Países, ou piratas, ou terroristas.



Se estamos a falar da Guerra nas Falklands é mais complicado que isso. O principal problema começava na falta de AEW e acabava na incapacidade dos misseis existentes, que ainda por cima eram vários (Seacat, Seawolf, Seadart, Seaslug, etc) em fazer a defesa próxima. A introdução do CIWS provou a incapacidade desses misseis e das peças de 114mm existentes, já que por exemplo os Italianos têm munição antimissil nas suas 76mm. Alem disso, a sistematização da defesa quanto aos misseis de curto e longo alcance não funcionou exactamente porque os Argentinos voavam baixo e a falta de AEW tornava-os  indetectaveis pela maioria dos navios.





O ataque inicial Argentino foi bem preparado. Inclusive foram forças de elite que tomaram as ilhas. O problema foi a seguir, com as tropas iniciais a serem substituídas por recrutas, a maioria dos navios a voltarem à Argentina e a incapacidade de Port Stanley receber jactos como os Mirage III e os A4. Na verdade o aeroporto não foi ampliado porque e a ilha bem defendida porque os Argentinos não acreditavam que os britânicos combatessem por essas ilhas remotas. Convenceram-se mesmo após a RN entrar em aguas das ilhas que iriam desembarcar como eles, na capital.



Sim, os exocet eram poucos mas por exemplo os argentinos até tinham uma razoável defesa aérea nas ilhas. Estava era descoordenada e mesmo a operação do Exocet, só muito tarde foi considerada  possível a partir das ilhas (por azar quando o fizeram a grua que elevava os misseis partiu). A nivel aéreo os Exocet cumpriram, mas eram poucos e ainda tinham que lidar com o ECM.

https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205117641   



Citar
Falklands82
@WarDiaryF82
·
12 de jun
#FW82 Overnight, HMS Glamorgan provided gunfire support for  assault on Two Sisters & is moving away from gunline. When around 18 miles offshore she is hit by an Exocet fired from an improvised trailer launcher in Port Stanley. 13 killed & 15 injured, but she survives the blast.





Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pescador

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2867
  • Recebeu: 579 vez(es)
  • Enviou: 354 vez(es)
  • +153/-469
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4925 em: Julho 14, 2020, 11:45:09 am »
O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)



Cumprimentos



Mafets essa info está tão desactualizada, e para ambos os lados........

Abraços

Correcto. Mas serve o objectivo que é dizer que quaisquer patrulhas nas Falklands estavam sempre bastante acompanhados.  :G-beer2:

https://www.savetheroyalnavy.org/a-history-the-royal-navys-falkland-islands-patrol-vessels/




Nesse artigo que mencionas:
Citar
For most of her career, Clyde has been the only full-time RN presence in the Falklands

Claro que eles tem sempre uma fragata ou um destroyer a patrulhar o atlantico sul, mas pode estar mais perto da América do sul ou de África.
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8632
  • Recebeu: 3239 vez(es)
  • Enviou: 1000 vez(es)
  • +4060/-6477
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4926 em: Julho 14, 2020, 12:10:34 pm »
Por norma são mais meios. Além de um submarino nuclear por normalmente os Type 45 também passam por lá, assim como outros meios em regime de rotatividade. Actualmente em regime exclusivo é só um patrulha, mas neste artigo verifica se que é recente já que os britânicos tiveram vários navios modificados para patrulhar aquela área. 

https://www.savetheroyalnavy.org/a-history-the-royal-navys-falkland-islands-patrol-vessels/


Actualmente é o HMS Forth a presença constante (com o protesto argentino).

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2020/january/13/200113-forth-in-the-falklands



https://www.express.co.uk/news/world/1229396/Falkland-Islands-news-Argentina-war-latest-warning-HMS-Forth

Além de que a RN mantém um navio na Antárctica pelo menos no Verão.

Citar
The Royal Navy maintains an ice patrol vessel in the area during the austral summer.

https://www.bas.ac.uk/about/antarctica/britain-in-antarctica/

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/operations/south-atlantic/antarctic-patrol



https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Protector_(A173)

Citar
Armament:   
4 Miniguns[6]
5 General purpose machine guns[6]
Aviation facilities:   Helicopter deck

Saudações


"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 3984
  • Recebeu: 2588 vez(es)
  • Enviou: 2126 vez(es)
  • +5703/-2789
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4927 em: Julho 14, 2020, 04:22:28 pm »
O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)



Cumprimentos



Mafets essa info está tão desactualizada, e para ambos os lados........

Abraços

Correcto. Mas serve o objectivo que é dizer que quaisquer patrulhas nas Falklands estavam sempre bastante acompanhados.  :G-beer2:

https://www.savetheroyalnavy.org/a-history-the-royal-navys-falkland-islands-patrol-vessels/


O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)



Cumprimentos

Mafets essa info está tão desactualizada, e para ambos os lados........

Abraços

Segundo o que percebi na altura, os Ingleses descuraram a defesa próxima dos navios. Tinham defesa anti míssil, mas para ataques próximos não actuavam, daí depois ter-se dado mais ênfase a sistemas de tiro rápido mas com resposta autónoma, como os CIWS.

Parece também ter havido como que um ataque envergonhado ou mal preparado da Argentina , porque de inicio poderia ter havido mais baixas,  tendo em conta alguns dos eficazes resultados iniciais.
Se calhar não tinham misseis suficientes como algum Pais da Europa que anda de fisga.

Aliás, será um bom exemplo da arrogância ou será complacência, com que se lida com...outros, sejam Países, ou piratas, ou terroristas.



Se estamos a falar da Guerra nas Falklands é mais complicado que isso. O principal problema começava na falta de AEW e acabava na incapacidade dos misseis existentes, que ainda por cima eram vários (Seacat, Seawolf, Seadart, Seaslug, etc) em fazer a defesa próxima. A introdução do CIWS provou a incapacidade desses misseis e das peças de 114mm existentes, já que por exemplo os Italianos têm munição antimissil nas suas 76mm. Alem disso, a sistematização da defesa quanto aos misseis de curto e longo alcance não funcionou exactamente porque os Argentinos voavam baixo e a falta de AEW tornava-os  indetectaveis pela maioria dos navios.





O ataque inicial Argentino foi bem preparado. Inclusive foram forças de elite que tomaram as ilhas. O problema foi a seguir, com as tropas iniciais a serem substituídas por recrutas, a maioria dos navios a voltarem à Argentina e a incapacidade de Port Stanley receber jactos como os Mirage III e os A4. Na verdade o aeroporto não foi ampliado porque e a ilha bem defendida porque os Argentinos não acreditavam que os britânicos combatessem por essas ilhas remotas. Convenceram-se mesmo após a RN entrar em aguas das ilhas que iriam desembarcar como eles, na capital.



Sim, os exocet eram poucos mas por exemplo os argentinos até tinham uma razoável defesa aérea nas ilhas. Estava era descoordenada e mesmo a operação do Exocet, só muito tarde foi considerada  possível a partir das ilhas (por azar quando o fizeram a grua que elevava os misseis partiu). A nivel aéreo os Exocet cumpriram, mas eram poucos e ainda tinham que lidar com o ECM.

https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205117641   



Citar
Falklands82
@WarDiaryF82
·
12 de jun
#FW82 Overnight, HMS Glamorgan provided gunfire support for  assault on Two Sisters & is moving away from gunline. When around 18 miles offshore she is hit by an Exocet fired from an improvised trailer launcher in Port Stanley. 13 killed & 15 injured, but she survives the blast.





Saudações


É isso mesmo.

"ataque envergonhado", referia-me ao ataque com misseis anti navio contra os ingleses. Mas lá está, os misseis era poucos e mais o resto das dificuldades.

Mas como se viu então, o radar e os sistema anti aereo não previa ataques a baixa altitude e até muito próximos, mesmo à vista do navio, com aviões argentinos a fazer voos rasantes  e impunemente, devido a falta de CIWS. Houvesse e ali perto era o local errado para estarem.

Mudando para outro panorama, mas usando o exemplo indicado como "falta de visão".
Querer sequer pensar que uma .50 a olhometro pode ser determinante contra lanchas rápidas(qualquer barquinho com um motor potente é) com RPG, é esticar mesmo muito(eu queria era ver o filosofo dessa ideia mostrar). Então de noite ou más condições de mar e visibilidade é de esquecer.
Isto sem entrar em "filmes" que não serão assim tão de ficção, com maior oposição, seja do narcotráfico ou pior, terrorismo.

A pergunta é simples. É plausível de acontecer?

A resposta penso ser sim.

Então, é de ficar à espera e um dia lamentar em discursos comuns atirando areia aos olhos da maralha ou de prevenir?
Tão simples quanto isso.

Já a falta de EO ou FLIR nos navios e helicópteros é mesmo ....falta de brio.

Olhar para onde com mau tempo, noite e até mesmo de dia, com uma limitação absurda de distancia, não faz sentido nos tempos que correm.

Resumindo,
existe uma lógica absoluta de que os NPO assim estão completamente mal.
É continuar..ou então Não
 


*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5373
  • Recebeu: 4005 vez(es)
  • Enviou: 9934 vez(es)
  • +8451/-245
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4929 em: Julho 19, 2020, 12:50:07 am »
Nada que um par de 0.50, embarcadas num navio complexo, não resolva.
Talent de ne rien faire
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, tenente

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18174
  • Recebeu: 5483 vez(es)
  • Enviou: 5843 vez(es)
  • +7119/-9505
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4930 em: Julho 19, 2020, 08:58:06 am »
Os piratas quando virem o grau de complexidade dos NPOs morrem todos a rir e está feito
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8452
  • Recebeu: 3834 vez(es)
  • Enviou: 714 vez(es)
  • +4984/-785
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4931 em: Julho 19, 2020, 09:37:13 am »
Vocês só sabem dizer mal. O navio é cinzento, isso por si só já é um dissuasor! Se fosse pintado de camuflado então, nem quero imaginar, fazia-se paz no mundo, nem das .50 precisavam!

Estou curioso é como seria num cenário de sequestro/rapto, a actuação do nosso NPO. Encostam o navio ao navio sequestrado, e pedem por favor para soltarem as pessoas? Ou vão abordar de Zebro/RHIB sem cobertura nenhuma (nomeadamente aérea)? E se for à noite, será que o sensor E/O olhómetro consegue ver alguma coisa, para, por exemplo, planear a abordagem?
 

*

zawevo

  • Perito
  • **
  • 387
  • Recebeu: 240 vez(es)
  • Enviou: 46 vez(es)
  • +100/-3589
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4932 em: Julho 19, 2020, 04:02:07 pm »
Por milagre o rapazinho desapareceu  :-[
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5373
  • Recebeu: 4005 vez(es)
  • Enviou: 9934 vez(es)
  • +8451/-245
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4933 em: Julho 19, 2020, 05:05:08 pm »
O problema desse argumento é que os navios da República Portuguesa nem cinzentos são. O verde vómito dá um traço civil aos navios.  :mrgreen:
Talent de ne rien faire
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: dc

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10362
  • Recebeu: 5663 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8477/-1842
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4934 em: Julho 19, 2020, 08:02:53 pm »
Por milagre o rapazinho desapareceu  :-[

Nem nada, continua por aqui mas bem camuflado !!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!