Enviado por: HELLAS em Agosto 30, 2007, 11:25:59 pm
Passam o tempo, a moda nacionalista chega ate Portugal e varios pontos estao a reclamar mais autonomia, estam a basar-se na historia para os seus fins. As hipotesis sao estas.
PORTO, passaram de mostrar apenas faixas "orgulho tripeiro" no futebol, a querer autonomia porque estao fartos do centralismo de Lisboa.
MRANDA DE DOURO. O seo passado no reino de Leao e o facto de ter lingua propia esta a reclamar que querem ser como Andorra.
GUIMARAES, ai nasceu Portugal, e como foi o Condado Portucalense, pemsan que tem o direito a ser independentes.
AÇORES, a distança do Portugal peninsular faz que com o tempo as pessoas adqueram conscença propia de identidade, a sua lingua cada vez é menos percebida por ser un Portugues com outro acento e praticamente esta a comvertir-se num dialeto. Querem a independença ou ser un estado libre associado.
Como estao a ver a minha imaginaçao da para muito, mas no caso que isto passar qual sao vossa opinoes de estos factos? pemsan que seria possivel una coisa assim em Portugal?
Enviado por: Luso em Agosto 31, 2007, 01:59:50 am
Nem no ex-Império faria sentido falar de nacionalismos antagónicos à Coroa ou ao Estado a não ser nas campanhas ditas de pacificação (ou contra-subversão patrocinadas por impérios ultramarinos concorrentes).
- O Brasil tornou-se independente sobretudo por causa de questões fiscais;
- O resto por causa dos internacionalistas, mas sobretudo por causa dos oportunistas (geralmente são os mesmos: são oportunistas com disfarce ideológico). Um dia, poder-se-á falar de nacionalismos em Angola, por exemplo, ligados a etnias ou algo que o valha. Mas isso também já não nos diz respeito, para infelicidade de todos.
Enviado por: zocuni em Agosto 31, 2007, 02:46:39 am
Sou da região Norte(cidade do Porto),e nunca me passou pela cabeça qualquer sentimento de um Nacionalismo exacerbado que me levasse a questionar o desmembramento de Portugal.Claro que existe um bairrismo,penso ser comum e até saudável que exista,mas nada além disso.
É um cenário que sinceramente dúvido que haja que me leve a pensar que Portugal corre esse risco.
Se no continente é assim,nos Açores e Madeira também tenho certeza que o sentimento é o mesmo.
Portugal tem problemas estruturais,mas é uno e indivisivel não existe nada que me faça pensar o contrário.
Abraços,
Enviado por: HELLAS em Agosto 31, 2007, 08:49:38 am
Enviado por: zocuni em Agosto 31, 2007, 11:40:45 am
Hellas.Eu dou opiniões sobre factos concretos.Não posso afirmar o que aconteceria num caso desses,pois não existe nada que me leve a supor tal coisa.Nós portugueses,não temos esse problema,não faz parte da nossa vida,então sinceramente não lhe posso responder.
Abraços,
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 31, 2007, 04:22:53 pm
Enviado por: Doctor Z em Agosto 31, 2007, 05:29:35 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O meu pai é Acoreano, é da ilha Terceira, se falares a um terceirense acerca de São Miguel ele começa logo a dizer cenas, no entanto quando eu vou a casa com amigos dessa ilha são sempre impecávelmente bem recebidos. A isso chama-se rivalidades históricas, é algo inerente ao ser Português, mas basta estarmos todos juntos e todas essas rivalidades desaparecem.
Aliás, no sinais rodoviários portugueses aparece por vezes Norte, Sul, mas
não é por causa disso que há uma divisão entre as regiões.
Sou do concelho de Bragança e quando vou para lá digo que vou para o
Norte, mas não é por causa disso que deixa ser Portugal.
Agora se um dia acontecesse (e oxalá que isso nunca venha a acontecer)
não sei o que se passará em Portugal. Apesar de gostar do Norte, de Trás
os Montes e de Bragança, antes de mais sou português e todos os portugueses
pensam como eu, seja qual for a sua região.
Além disso, não existem etnias diferentes em Portugal, existe sim dois
idiómas, o português e o mirandês. Apesar de diferente do Norte ao Sul,
o rancho folclórico faz parte da tradição de cada português.
Enfim, não sei o que acrescentar mais.
Enviado por: HELLAS em Agosto 31, 2007, 05:37:45 pm
Mudando un pouco de tema, mas ao filo, alem do historico Reino de Portugal existiu tambem o Reino dos Algarves, resta alguna coisa disso?ou pelo contrario foi una Reino "menor"que foi absorvido pelo Reino de Portugal sem deixar resto nas mentes dos algarvianos e resto de portugueses?.
Pemso que e muito provabel que um espanhol da provincia de Huelva tem mais que ver com un algarviano que com um catalao ou galego, por dizer un exemplo, e estou a referir em coisas como o caracter, os alimentos, as costumes, etc...que pensan disto?.
Enviado por: Luso em Agosto 31, 2007, 09:37:53 pm
Enviado por: Sickness em Agosto 31, 2007, 09:55:37 pm
Citação de: "HELLAS"
Ok, percebo a tudos voces, sei que é dificil opinar com certeza de una coisa que nao esta nas cabeças de voces.
Mudando un pouco de tema, mas ao filo, alem do historico Reino de Portugal existiu tambem o Reino dos Algarves, resta alguna coisa disso?ou pelo contrario foi una Reino "menor"que foi absorvido pelo Reino de Portugal sem deixar resto nas mentes dos algarvianos e resto de portugueses?.
Pemso que e muito provabel que um espanhol da provincia de Huelva tem mais que ver com un algarviano que com um catalao ou galego, por dizer un exemplo, e estou a referir em coisas como o caracter, os alimentos, as costumes, etc...que pensan disto?.
Hellas aqui em Portugal existe muito bairrismo, não nacionalismo ... Aqui o pensamento e mentalidade pode variar de região em região mas quando se trata de defender Portugal somos todos UM ! podes ter a certeza ... Cumprimentos !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 31, 2007, 10:22:52 pm
Em termos heráldicos, o Reino do Algarve era representado pela bordadura vermelha de castelos amarelos/dourados.
Por vezes surgia também um Escudo próprio, com as referidas cores, e com representações de um Rei Cristão e um Rei Mouro.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa1%2FKingdom_of_the_Algarve_CoA.png&hash=40e443fa1793be52930d8989e56745cc)
Aliás, semelhante à heráldica municipal da maioria dos Concelhos Algarvios.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F2d%2FABF1.png&hash=7fa2052ebe0ffe51a07684f17deaa14d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fcf%2FACT.png&hash=38fc087d050645dd17bc0a44a54016a2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F27%2FAJZ.png&hash=f409c3b3d2e40043a9fd8c66000a4b7e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F61%2FCTM.png&hash=a4abbc35a4f3217829f4f5ee7b9e1647)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9e%2FLGA1.png&hash=18fe1296d7ddc8f063163f5bcd85655c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F8%2F80%2FLLE1.png&hash=3501f15ec32df5dc32864f14407f36c8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fc3%2FMCQ.png&hash=bfaedcff434732addbe54588656777da)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fc2%2FPTM.png&hash=a8d9005cc72a6cc32fa72f0c020bc019)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fcc%2FSBA.png&hash=f4ffea426dd6d51c5dc9e4d40558eb7b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Ff%2Ff4%2FSLV.png&hash=a6f0afcc41e28a152c46cbfeef0b954d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F6b%2FTVR.png&hash=070fa54cc098c6121c9c5bbb2520a5a5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fbc%2FVBP.png&hash=de6092a2668e69c63fd48c5d7ecb4eb4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F1%2F13%2FVRS1.png&hash=67711d4d3d4bdef36e58e9179e9d92ee)[/img]
Enviado por: papatango em Agosto 31, 2007, 10:24:50 pm
Portugal nasceu no norte. A sua primeira capital, foi do ponto de vista técnico a cidade de Guimarães, depois passou para Coimbra e finalmente para Lisboa (E até esteve na cidade do Rio de Janeiro por mais de uma década).
Logo, mesmo que existisse uma diferenciação entre norte e sul, o Norte ía achar que tinha o direito a ser Portugal, porque é ali que o país nasceu.
Ao mesmo tempo, e embora o país tenha a sua origem no norte, as principais batalhas pela sua manutenção e existência, ocorreram no centro e no sul do país. Como a maior parte da população sempre esteve no norte, foram muito consideráveis os contingentes que foram enviados para o sul do país para o defender.
Mas não é menos verdade, que uma parcela muito grande da luta pela manutenção de Portugal como país independente foi feita no sul do país, especialmente durante a IV dinastia (Bragança) e pelas pessoas do sul do país.
Nos Açores, mesmo isolados e com um rei estrangeiro já instalado em Lisboa, os Açoreanos foram os últimos a depor as armas, e dos primeiros a expulsar os espanhóis quando chegou a notícia de que em 1640 já havia outra vez um rei português.
Em 1640, por exemplo foram lançados novos impostos para criar um exército e o país contribuiu de forma igual.
Curiosamente, quando a notícia chegou ao Brasil, os portugueses de lá fizeram a mesma coisa que os de cá, e é do Brasil que partem as expedições para reconquistar a África.
Uma coisa que os portugueses sempre tiveram, foi uma noção clara da sua pequenez. Sabemos que não somos um país grande, e sabemos também que se existimos como país independente, é porque quando é preciso, sabemos o que fazer.
Segundo o que li sobre uma descrição que se fez dos portugueses, eles são como os dedos de uma mão. Cada um tem a sua ideia, a sua opinião e cada um puxa para o seu lado. Mas esses dedos quando é realmente necessário, conseguiram de uma forma ou de outra fechar-se, e nenhum país europeu consegue fechar a mão com tanta força quanto os portugueses.
Citar
Pemso que e muito provabel que um espanhol da provincia de Huelva tem mais que ver com un algarviano que com um catalao ou galego, por dizer un exemplo, e estou a referir em coisas como o caracter, os alimentos, as costumes, etc...que pensan disto?.
Bastaria ouvir a música tradicional do Algarve para ver que é muito mais parecido com o vira do Minho que com outra coisa qualquer.
Os métodos de pesca, e muito do que existe no Algarve litoral, é idêntico e derivado do norte do país, porque o Algarve, como grande parte do litoral sul, foi colonizado por pescadores vindos da costa entre Viana do Castelo e Aveiro.
É um dos erros que muitas vezes se vê nas análises que em Espanha se faz de Portugal, comparar a Andaluzia com o Algarve.
A nossa evolução foi muito diferente, e embora a presença árabe tivesse sido significativa, na verdade ela diluiu-se completamente e praticamente desapareceu.
É por isso que o lugar onde se pode notar alguma influência ou parecença com o sul de Espanha, é no alentejo interior, onde não há costa maritima e onde os pescadores da costa norte não chegaram.
Um galego, por isso, deve ter muito mais a ver com um algarvio que um andaluz.
Portugal, é na prática uma projecção da Galiza antiga (a Gallaecia) e o resultado da grande densidade populacional e crescimento populacional maior que o do resto da peninsula que é explicado por causa da superior produtividade da terra.
É por isso que sempre houve muitos imigrantes no norte de Portugal e na Galiza. As pessoas tinham muitos filhos (que sobreviviam) mas a terra não era suficiente para todos.
Mas em Portugal, como havia terras para sul que estavam quase desabitadas por causa da guerra com os mouros, muita população excedentária (filhos que não tinham direito a herança) migrou para sul.
Além disso, houve politicas propositadas de distribuição de terras, que tinham como objectivo exactamente povoar as terras do sul do país, que naturalmente foram ocupadas com as pessoas que havia para as colonizar, a população do norte.
Há no entanto ainda vestigios e traços que permitem identificar alguns algarvios não migrantes. O actual presidente Cavaco Silva é um exemplo.
Cumprimentos
Enviado por: HELLAS em Agosto 31, 2007, 10:39:09 pm
ok, emtao estaba errado, tinha issa comcepçao.
Achas que pelo devenir da historia Portugal criou-se um hermetismo verso Espanha que faz que nao tenha nada que ver em questoes etnicas, culturais, historicas, etc...?em caso que seja assim, claro.
Enviado por: papatango em Setembro 01, 2007, 12:53:50 am
Ou melhor. A existir ele estabeleceu-se na fronteira especialmente a sul do Douro, porque é aí que ocorrem posteriormente os maiores confrontos.
No norte, na Galiza, até ao século XIX, muitas das aldeias de Trás-os-montes e da actual província de Pontevedra e especialmente Ourense, não estavam separadas e não havia sequer uma grande distinção entre o português e o galego nas zonas do interior.
Temos até o caso de uma pequena aldeia na fronteira que estava do lado espanhol do rio, e que se ficou na dúvida sobre se era de Portugal ou de Espanha e no fim teve que se perguntar às pessoas a que país queriam pertencer (não me lembro do nome, mas há um tópico algures no Fórum onde se falou sobre isso).
Se quiser entender melhor as coisas, pense que Portugal não é uma espécie de Espanha em ponto pequeno, Portugal é na realidade uma espécie de Galiza em ponto grande.
Uma Galiza que ao contrário da outra, decidiu não só escolher o seu próprio caminho, como além disso, lutou contra os que se lhe opuseram.
Lutou e claro, ganhou. Porque lutar também outros o fizeram.
Cumprimentos
Enviado por: Luso em Setembro 01, 2007, 11:13:49 am
Até me arrepio...
Ele é o bardo do Forum Defesa!
Enviado por: Jose M. em Janeiro 02, 2009, 06:35:28 am
Citar
Portugal e Mundo
Normal funcionamento das instituições afectado
Açores: Cavaco Silva endurece críticas mas promulga lei
2008/12/30 11:15Redacção / RPV
Presidente fala de «revés» para a democracia
O Presidente da República endureceu esta segunda-feira as críticas ao Estatuto Político-Administrativo dos Açores, considerando que tem normas «absurdas», é «um revés» para «qualidade da democracia» e «afecta o normal funcionamento das instituições».
«O que está em causa é o superior interesse do Estado», declarou Cavaco Silva, numa declaração no Palácio de Belém, e em que, apesar das críticas, anunciou ter promulgado a lei aprovada há 10 dias por larga maioria no Parlamento, com a abstenção do PSD.
Cavaco Silva justificou a sua decisão, tal como refere a agência Lusa, com «o compromisso» que assumiu como Chefe do Estado de cumprir a Constituição e que o obriga a promulgar um diploma, vetado pelo Presidente, depois de confirmado pela Assembleia da República.
http://www.agenciafinanceira.iol.pt/not ... iv_id=1731 (http://www.agenciafinanceira.iol.pt/noticia.php?id=1027589&div_id=1731)
Enviado por: cromwell em Janeiro 02, 2009, 11:08:45 am
Citação de: "Jose M."
CitarPortugal e Mundohttp://www.agenciafinanceira.iol.pt/not ... iv_id=1731 (http://www.agenciafinanceira.iol.pt/noticia.php?id=1027589&div_id=1731)
Normal funcionamento das instituições afectado
Açores: Cavaco Silva endurece críticas mas promulga lei
2008/12/30 11:15Redacção / RPV
Presidente fala de «revés» para a democracia
O Presidente da República endureceu esta segunda-feira as críticas ao Estatuto Político-Administrativo dos Açores, considerando que tem normas «absurdas», é «um revés» para «qualidade da democracia» e «afecta o normal funcionamento das instituições».
«O que está em causa é o superior interesse do Estado», declarou Cavaco Silva, numa declaração no Palácio de Belém, e em que, apesar das críticas, anunciou ter promulgado a lei aprovada há 10 dias por larga maioria no Parlamento, com a abstenção do PSD.
Cavaco Silva justificou a sua decisão, tal como refere a agência Lusa, com «o compromisso» que assumiu como Chefe do Estado de cumprir a Constituição e que o obriga a promulgar um diploma, vetado pelo Presidente, depois de confirmado pela Assembleia da República.
Ainda não percebi este problema do estatuto dos Açores.
O que está de mal nele?
Enviado por: pedro em Janeiro 02, 2009, 11:26:15 am
Sem falar no resto.
Mas meus amigos não sei muito de direito, mas acho que depois de uma analise por parte do tribunal Constitucional este estatuto, vai ser declarado inconstitucional, acho???
Cumprimentos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 02, 2009, 12:36:35 pm
O meu pai que é terceirense acha o mesmo que eu. Mais uma vez os barões regionais conseguiram o que queriam.
Enviado por: pedro em Janeiro 02, 2009, 12:56:29 pm
Cumprimentos
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2009, 01:18:08 pm
Enviado por: pedro em Janeiro 02, 2009, 04:54:00 pm
Portugal precisa de estabilidade politica e institucional.
E de muitas outras coisas.
Cumprimentos
Enviado por: tyr em Janeiro 02, 2009, 05:53:13 pm
)pode dissolver a assembleia quando esta revela incompetencia crassa para executar a sua função (o caso "Santana Corrupto Lopes" foi um exemplo).
e tem o poder de vetar leis.
de resto o PR ou coopera com o governo, ou descredebiliza o estado portugues.
Quando o governo tenta passar uma lei que o PR ja vetou, habilita se a que o PR dissolva a assembleia (pois é a unica coisa que pode fazer), mas o pr não deve dissolver a mesma, se a soma dos beneficios para a nação forem inferiores aos benificios.
Acho que o PR neste caso esteve bem e o governo esteve muito mal.
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 02, 2009, 07:51:29 pm
Também acredito que certos pontos da lei são inconstitucionais, pois acho irreal ser mais fácil dissolver a AR que o parlamento regional e penso que o Tribunal Constitucional dará razão ao PR.
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2009, 07:54:53 pm
Citação de: "pedro"
P44 o cavaco é um excelente presidente, nem todas as medidas do Socrates são más.
Portugal precisa de estabilidade politica e institucional.
E de muitas outras coisas.
Cumprimentos
para quê? para ficarmos cada dia mais na m###????
Execelente? só se fôr a cortar fitas...
para nos continuarmos a afastar da Europa como nos ultimos OITO anos (PR dixit)
Para o governo dar subsidios aos banqueiros ao mesmo tempo que o numero de desempregados continua a aumentar???
Yeah, right! Eu se vivesse na Holanda se calhar tb pensava o mesmo
Enviado por: Lancero em Janeiro 02, 2009, 08:11:48 pm
Citação de: "P44"
Para o governo dar subsidios aos banqueiros ao mesmo tempo que o numero de desempregados continua a aumentar???
Ó P44, aqui não concordo pá. Aquilo tinha de ser feito, senão um dia destes íamos ao banco e não havia guita para levantarmos.´
Mas é óbvio que os banqueiros que levaram a esta situação (e lucraram com ela) devem ir passar uma temporada ao Linhó.
Enviado por: pedro em Janeiro 02, 2009, 08:14:47 pm
Um país que foi todo agora não é nada.
Porque será?? A culpa não reside so nos outros mas tambem em nós.
Eu quero acreditar que o nosso povo esta a dormir, mas cada dia é mais dificil acreditar, Portugal afunda e o povo não faz nada, as fa que deveriam defender a patria aonde estão.
Resumindo o barco afunda e os seus ocupantes não fazem nada.
Vivemos ancorados no passado nas glorias que os nossos antepassados tiveram, mas que raio eles no seu tempo lutaram e foram emprendedores, tiveram coragem e os portugueses agora pensam que o bem estar vai cair do ceu???? :evil:
Ainda acreditam os portugueses que Portugal vai melhorar, sonhadores.
Cumprimentos
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 02, 2009, 08:37:38 pm
Também me surpreende a falta de animo e de luta dos meus compatriotas. Lembro-me que quando era miúdo bastava o governo aumentar um escudo ou dois na gasolina que era logo o pandemónio, estradas cortadas, protestos em todo o lado e agora.... encolhem os ombros e limitam-se a dizer mal e pior, aceitam as tropelias e roubos descarados das nossas "elites" dizendo a quem quer ouvir que se estivessem lá fariam o mesmo.....
Posso afirmar com toda a certeza que em qualquer outro país ocidental as infamias governamentais teriam tido outro tipo de resposta ou pelo menos seria exigida responsabilidades a quem de direito.
Enviado por: cromwell em Janeiro 02, 2009, 08:44:47 pm
Citação de: "pedro"
Isso mesmo Cabeça de Martelo, Portugal esta nas mãos de uns quantos e so um grande homem pode mudar este país.
Cumprimentos
Pois.... Mas a seguinte questão é:
Será que existe algum político assim neste país?
Enviado por: TOMSK em Janeiro 02, 2009, 09:12:29 pm
Citação de: "cromwell"
Será que existe algum político assim neste país?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi380.photobucket.com%2Falbums%2Foo246%2Fpanzer18%2Fbannertino2.gif&hash=4b38169f048881d5f31d56ce4a4b508d)
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2009, 09:45:23 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "P44"Para o governo dar subsidios aos banqueiros ao mesmo tempo que o numero de desempregados continua a aumentar???
Ó P44, aqui não concordo pá. Aquilo tinha de ser feito, senão um dia destes íamos ao banco e não havia guita para levantarmos.´
Mas é óbvio que os banqueiros que levaram a esta situação (e lucraram com ela) devem ir passar uma temporada ao Linhó.
acreditas que isso alguma vez acontecerá???
Enviado por: pedro em Janeiro 03, 2009, 12:32:07 am
Cumprimentos
Enviado por: TOMSK em Janeiro 03, 2009, 12:41:33 am
Citação de: "cromwell"
Será que existe algum político assim neste país?
Citação de: "pedro"
Caro cromwell não sei mas deixo um nome no ar, Marcelo rebelo de sousa.
Cumprimentos
Pois eu deixo o nome do Professor Henrique Medina Carreira.
Enviado por: pedro em Janeiro 03, 2009, 12:42:49 am
Cumprimentos
Enviado por: Nautilus em Janeiro 03, 2009, 12:43:07 am
Citar
Isso mesmo Cabeça de Martelo, Portugal esta nas mãos de uns quantos e so um grande homem pode mudar este país.
E tambem virá num dia de nevoeiro?
Enviado por: Cabecinhas em Janeiro 03, 2009, 12:50:03 am
Citar
Isso mesmo Cabeça de Martelo, Portugal esta nas mãos de uns quantos e so um grande homem pode mudar este país.
E tambem virá num dia de nevoeiro? Sad
Se o tempo continuar assim pode ser que não falte muito c34x
Enviado por: Lancero em Janeiro 03, 2009, 12:33:46 pm
Citação de: "P44"
acreditas que isso alguma vez acontecerá???
Enviado por: P44 em Janeiro 14, 2009, 04:10:15 pm
Citar
"Militares só içam bandeira das quinas"
MANUEL CARLOS FREIRE
Defesa. Nova polémica com o Estatuto dos Açores
Símbolos regionais fora das unidades castrenses, assegura Jorge Miranda
O hastear de bandeiras regionais dentro de instalações militares., prevista no novo Estatuto dos Açores, "é claramente inconstitucional", declarou ontem ao DN o constitucionalista Jorge Miranda.
O novo Estatuto açoreano fez reavivar a chamada "guerra das bandeiras", que começou há uns anos na região autónoma da Madeira e foi considerada ilegal. Agora, conforme noticiou ontem o Público, o teor daquele documento já levou as autoridades militares colocadas nos Açores a pedir orientações superiores sobre o que fazer.
Uma alta patente militar ouvida ontem pelo DN, lembrando que o Estatuto dos Açores "ainda não foi publicado", adiantou que "as Forças Armadas são unas" e não podem agir de forma diferente consoante as unidades militares estejam sedeadas no Minho ou nas regiões autónomas.
"Parece-me perfeitamente evidente", enfatizou Jorge Miranda, a inconstitucionalidade de qualquer artigo do Estatuto dos Açores (ou da Madeira, para o caso) a determinar o hastear da bandeira regional em unidades militares localizadas naqueles arquipélagos.
"As unidades militares são a expressão directa da soberania do Estado, da sua integridade, pelo que só a bandeira nacional aí pode ser hasteada", frisou, taxativo, Jorge Miranda, considerado um dos pais da Constituição. "Em nenhum país do mundo, mesmo em Estados federais como os EUA ou o Brasil, se imagina ter bandeiras" estaduais ao lado da bandeira nacional dentro das instalações militares, declarou ainda Jorge Miranda.
Segundo o constitucionalista, "mesmo em unidades das forças de segurança" só deve ser hasteada a bandeira nacional, embora, neste ponto, Jorge Miranda não tenha sido tão taxativo como relativamente à situação das unidades militares.
Perspectiva diferente tem Guilherme Silva, deputado do PSD/Madeira no Parlamento nacional que está de acordo com o líder do Governo açoreano, Carlos César. "Não há mal nenhum, antes pelo contrário. Há uma realidade na nossa Constituição que são as autonomias políticas da Madeira e dos Açores, portanto, acho que o hastear das bandeiras das regiões é um sinal dessa realidade constitucional, sem prejuízo da unidade nacional, e que a presença da bandeira portuguesa nesses estabelecimentos naturalmente consagra e confirma", disse ao DN.
Recorde-se que quem lançou a chamada "guerra das bandeiras" foi Alberto João Jardim. Uma história longa e reavivada a poucas semanas da visita oficial de Cavaco Silva à Madeira (Abril 2007). Nessa altura, o grupo parlamentar do PSD/M voltou a lançá-la. O projecto de resolução dos sociais-democratas denunciava "a situação de desobediência qualificada em que incorrem os órgãos da República que não cumprem o dever legal de hastear a bandeira da região autónoma" - leia-se instituições dependentes do poder central, como o Palácio de São Lourenço (sede do comando da Zona Militar da Madeira e residência oficial do representante da República), a Capitania do Porto do Funchal ou a Fortaleza do Pico. Com LÍLIA BERNARDES, Funchal
http://dn.sapo.pt/2009/01/12/nacional/m ... uinas.html (http://dn.sapo.pt/2009/01/12/nacional/militares_icam_bandeira_quinas.html)
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 28, 2009, 09:11:01 am
Citação de: "Heraklion"
Que tem a ver o povo galego com o catalão??
Há que lhes dar o devido espaço.
No entanto, em Portugal não existe tal coisa, não existem minhotos, algarvios ou madeirenses.
Existem pura e simplesmente portugueses.
Tenho dito.......................................//...............................................//.................Heraklion
Não existem minhotos, algarvios ou madeirenses? Por amor de Deus....
Se calhar algumas diferenças regionais portuguesas sejam mais acentuadas do que as que referiu...
Como minhoto não me identifico de maneira alguma com o modo de vida de um algarvio ou de um lisboeta, temos diferenças, claro que sim.
No entanto não quer dizer que não partilhemos a mesma bandeira e o mesmo hino com todo o orgulho
Citação de: "Heraklion"
Quanto ao Nacionalismo.
Para mim é natural, saudavel, e bom que se seja nacionalista.
É uma pena que as pessoas confundam o nacionalismo com outras coisas...Heraklion
Pois... é pena que tenha vindo a ser confundido com Nacional-Socialismo....
Já agora, podem acrescentar Viana do Castelo à lista dos movimentos independentistas, afinal é a unica cidade Portuguesa que recusa fazer parte de uma Comunidade Inter Municipal :twisted:
Enviado por: Heraklion em Janeiro 28, 2009, 05:23:37 pm
Citação de: Heraklion
Que tem a ver o povo galego com o catalão??------------------------------------------------------------------------------------
Há que lhes dar o devido espaço.
No entanto, em Portugal não existe tal coisa, não existem minhotos, algarvios ou madeirenses.
Existem pura e simplesmente portugueses.
Tenho dito.......................................//...............................................//...........
Feinwerkbau:
Não existem minhotos, algarvios ou madeirenses? Por amor de Deus....
Se calhar algumas diferenças regionais portuguesas sejam mais acentuadas do que as que referiu...
Como minhoto não me identifico de maneira alguma com o modo de vida de um algarvio ou de um lisboeta, temos diferenças, claro que sim.
No entanto não quer dizer que não partilhemos a mesma bandeira e o mesmo hino com todo o orgulho
Penso que entendeu o que queria dizer, referia-me a etnias, linguas..
E ai, Portugal é um só, e mais nada!!!
Preocupa-me bastante a situação dos Açores, a guerra das bandeiras, e a Madeira.
Parece que se recusam a tocar o hino nacional em cerimonias oficiais. Vergonhoso...
Há que impor respeito, e estas tendencias separatistas/ birrentas começam a irritar-me, dai o meu odio á ideia de regiões autonomas.
Se fosse eu acabava imediatamente com essa fantochada e os Açores e a Madeira voltavam a ser distritos, que é, para mim, o que mais faz sentido.
cumprimentos
Enviado por: Heraklion em Janeiro 29, 2009, 09:46:41 am
O AJJ era activista de um movimento independentista na Madeira em 74/75. :lol: :lol:
Fiquei mesmo impressionado....
É que das palavras vãs ás acções ainda vai um belo caminho.....
Pergunto-me a mim próprio porque é Presidente do Governo Regional um independentista corrupto...
Certamente alguns estarão melhor informados que eu;
Sr Papatango, alguma ideia??
Com os melhores cumps
Heraklion
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 29, 2009, 10:14:13 am
Citação de: "Heraklion"
Penso que entendeu o que queria dizer, referia-me a etnias, linguas..
E ai, Portugal é um só, e mais nada!!!
Preocupa-me bastante a situação dos Açores, a guerra das bandeiras, e a Madeira.
Parece que se recusam a tocar o hino nacional em cerimonias oficiais. Vergonhoso...
Há que impor respeito, e estas tendencias separatistas/ birrentas começam a irritar-me, dai o meu odio á ideia de regiões autonomas.
Se fosse eu acabava imediatamente com essa fantochada e os Açores e a Madeira voltavam a ser distritos, que é, para mim, o que mais faz sentido.
Como eu dizia, acho que todos comungamos a mesma bandeira e o mesmo hino com todo o orgulho!!
No entanto existem diferenças e muitas, nos costumes, na cultura, etc..
Visite um dia Castro Laboreiro, por exemplo e veja se se identifica muito com Portugal...
Citação de: "Heraklion"
Quanto ao nacional-socialismo:
Assim é, de facto, no entanto, há que ver que se há restrições para uns deve haver para outros.
Ninguem chama nomes ao Louçã...agora ao Pinto Coelho.. :roll:
Temos vários partidos de extrema-esquerda no parlamento, há que ver isso...
O meu amigo deve estar a falar do bloco, se está a falar de extrema.... No entanto isso é errado, pois comparar o Bloco ao PNR é como comparar a Fada dos Dentes à Bruxa da Floresta...
O bloco pode defender ideias Trotskistas e que poderão não ter muito cabimento no modelo económico que temos de momento.
No entanto defendem ideias de justiça social e de valores de sociedade que me agradam.
O PNR por seu lado, é um partido do mais hipócrita que há. Intitula-se Nacionalista, mas o verdadeiro nome é NAZI!!! Apenas não o manifesta mais abertamente e vai falando por eufenismos porque é anti-constitucional defender esses valores e podem ser dissolvidos se o fizerem...
Eu sei que estamos em ano de eleições e etc, mas o que vejo defendido no forumnacional.net, dá-me vontade de vomitar.
Alguma vez viu o Louçã a defender que os nazis deviam ser todos fuzilados com um tiro na nuca ou enviados para a Sibéria? Isso são ideias de extrema-esquerda..
Tive o azar de defender a multi-culturalidade como alavanca da evolução da humanidade nesse forum, foi o 1º post que escrevi lá e disseram logo que devia ser preto, cigano ou de outra etnia não branca ou mais ou menos castanha e nem digo o resto :shock:
E quando comentei que se calhar por ser de uma pequena cidade do Norte não me apercebia dos problemas raciais e etnicos que existem em Lx... será que existem?, chamaram-me logo campónio....
E olhe que eu intitulo-me como nacionalista.
É assim que querem ganhar eleições? É esta gente que vai mudar Portugal?
Tudo o que não concorda deve ser eliminado ou recondicionado????
Onde já vi este filme?
Citação de: "Heraklion"
E outra coisa:
O pretexto para não se ser nazi é que eles mataram muita gente.
É um facto quase incostestado, no entanto....os comunas não mataram bem mais??
Estaline+Pol Pot+ Mao (com o Grande Passo em Frente) mataram quantas vezes mais pessoas, no entanto, quando se ouve dizer que aquele tipo é comuna o que se diz é que é um libertador do povo, defensor dos oprimidos e divulgador da Revolução
Cumprimentos
Esses Srs. de que fala terão sido tão bons quanto o tio Adolfo, critico tanto quem defende a politica dessa esquerda como os da extrema-direita....
Em relação à unidade nacional, defendo-a com unhas e dentes, mas como já disse terá que ser feito mais dia menos dia qualquer espécie de regionalização, dando mais voz e poder aos locais de cada região...
Neste momento, existem deputados eleitos pelos circulos distritais, que se calhar nunca lá foram e os que conhecem têm a voz castrada por regimes de bancada e politicas partidárias.....
E os que defendem mesmo os interesses regionais, mais cedo ou mais tarde são eliminados...., lembram-se do Queijo Liminiano? Realmente não acho forma de fazer politica, mas o que é certo é que as coisas foram feitas....senão ainda andavam de Ministério para Ministério...
No fundo é bem verdade que o pais continua a ser Lisboa e o resto é paisagem, bem bonita por sinal, mas paisagem...... ( apesar de muita coisa já ter mudado para melhor )
Isto é Democracia?
Enviado por: P44 em Janeiro 29, 2009, 10:50:15 am
A Assembleia Legislativa da Madeira chumbou hoje o projecto de resolução do PS local que defendia que o hino nacional fosse tocado em todos os actos oficiais na Região.
O projecto de resolução chumbado pelos deputados do PSD-M recomendava "ao Governo Regional e aos Municípios da Região que nos eventos solenes da vida da Região Autónoma da Madeira, nomeadamente em cerimónias comemorativas do Dia da Região e no Dia do Município, em todos os municípios” se devia “ouvir, obrigatoriamente, para além do Hino da Região, o Hino Nacional, como preito de homenagem à nossa memória colectiva portuguesa".
Determinava ainda que se aplicava também "em todos os eventos oficiais da Região em que estejam presentes membros dos órgãos de governo próprio da Região Autónoma da Madeira". O projecto de resolução teve os votos a favor do PS-M, CDS/PP-M e PCP-M e a abstenção do MPT-M e do BE-M.
O presidente do PS-M, João Carlos Gouveia, classificou a atitude dos deputados do PSD-M de "separatista" e contra a defesa de "valores comuns" tendo o deputado do PSD-M, Medeiros Gaspar, retorquido dizendo que o separatismo era um argumento recorrente do líder do PS-M para afirmar o seu "espaço político e diferenciação".
Leonel Nunes, do PCP-M, considerou ser necessária uma uniformização do uso dos símbolos nacionais nomeadamente do hino dado que nem todos os municípios respeitam a sua entoação nas sessões solenes mas sublinhou que aquela não era a "grande questão nacional" mas sim a crise e as dificuldades dos portugueses, facto corroborado também pelo BE-M, CDS/PP-M e MPT-M.
A sessão plenária foi ainda marcada pelo adiamento, por via de um requerimento do PSD-M, do projecto de resolução do PND-M que defende "a construção de uma estátua do dr. Alberto João Jardim". De ponto sexto passou para 46º o que levou o deputado do PND-M, Baltasar Aguiar, a declarar que "aqui tem a mãozinha de Jaime Ramos [líder do Grupo Parlamentar do PSD-M]".
IN: Publico
Jornal El País questiona longevidade no poder de Alberto João Jardim
Romana Borja-Santos
O que é que Alberto João Jardim tem a ver com Muammar Kadhafi? De acordo com uma reportagem publicada este fim-de-semana no diário espanhol El País, o Presidente do Governo Regional da Madeira está no poder há 30 anos, sendo apenas superado pelo líder líbio, que ocupa o cargo há 39 anos. Diferenças: “o coronel nunca se submeteu ao veredicto das urnas”.
Três décadas no poder valeram ao social-democrata um artigo intitulado “Paraíso sob controlo – Presidente eterno”, onde são explicados os segredos da longevidade do cargo, aos olhos dos “nuestros hermanos”.
Sobre o perfil do líder madeirense, o jornalista Francesc Relia escreve que o “seu carácter histriónico (...) o leva a depreciar, insultar e incomodar os seus adversários políticos, e também aqueles que estão no seu bando, o Partido Social Democrata (PSD)”. E acrescenta: “Jardim é um produto genuinamente madeirense, catapultado em partes iguais pela Igreja e pelo antigo regime. Durante a ditadura foi protegido pelo homem do salazarismo na Madeira, o seu tio Agostinho Cardoso (...)”. Apesar disso, o jornal salvaguarda que o PSD regional pouco tem de parecido pelo nacional – “Na Madeira, são do PSD os velhos quadros do salazarismo que conservam cargos locais”.
Perante estas características peculiares, o El País questiona qual será o segredo para o povo continuar a votar em Alberto João Jardim e chega a uma resposta: “O dinheiro, em primeiro lugar”. Depois, o diário espanhol explica que a Madeira foi durante décadas a região portuguesa que, proporcionalmente, recebeu mais fundos nacionais e da União Europeia para compensar a insularidade. Na reportagem lê-se também “com este colchão quem não ganha eleições por maioria absoluta?”. A opinião é corroborada pelo vereador socialista na Câmara do Funchal Carlos Pereira que considera que “nestas condições, nem o Papa seria capaz de derrotar Jardim”.
“Com milhões faço inaugurações, com inaugurações ganho eleições”
No que diz respeito aos resultados dos 30 anos à frente da ilha, o El País escreve que ficou “para trás parte da pobreza ancestral” sendo os túneis, viadutos e vias rápidas as marcas do social-democrata, que apostou desde o primeiro dia nas obras públicas. Porém, insistem que estas contaram com “avultados fundos recebidos de Lisboa e Bruxelas”. Depois, o jornalista cita o lema de Jardim - “com milhões faço inaugurações, com inaugurações ganho eleições” - e refere que o líder regional tem ignorado o Tribunal Constitucional, no sentido de não se aproveitar destes eventos para actos de campanha.
A última parte da reportagem é dedicada à “linha [imperceptível] que separa os meios de comunicação e propaganda” na região. O El País escreve mesmo que “o Telejornal da cadeia de televisão pública RTP Madeira é conhecido popularmente como TeleJardim”, que as rádios privadas recebem subsídios estatais e que o “Jornal da Madeira” é o único diário público em Portugal que serve de instrumento político e que é vendido a um preço simbólico de dez cêntimos por a lei proibir que seja gratuito.
Por outro lado, o artigo refere o facto de uma parte considerável população activa trabalhar em na administração regional, acrescentando que “não é preciso perguntar em quem vota este exército de burocratas” e dizendo que se torna muito difícil concorrer contra o actual líder. O El País afirma, ainda, que os ministros raras vezes pedem contas, apesar de não faltarem temas. E dão como exemplo a dívida que ascende a 3000 milhões de euros e que equivale a metade do PIB regional e que passa impune num “Parlamento que não exerce as suas funções de fiscalização (...) [e que não está sujeito] a nenhum regime de incompatibilidades, caso único em Portugal, o que lhes permite fazer negócios com à margem do Governo”.
Depois, a reportagem recorda o episódio deputado do PND que exibiu uma bandeira nazi na Assembleia regional e que foi impedido no dia seguinte de entrar nas instalações. “A oposição, seja de esquerda ou de direita, está de acordo que o regime político da Madeira tem todos os tiques de uma república bananeira”, lê-se no El País, que termina o artigo a explicar que Alberto João Jardim não se mostrou disponível para colaborar com o diário espanhol.
in Público
Enviado por: TOMSK em Janeiro 29, 2009, 11:00:50 am
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 29, 2009, 11:16:18 am
é que pode dar jeito a munta gente
Enviado por: P44 em Janeiro 29, 2009, 11:20:58 am
Citação de: "Feinwerkbau"
A ideia é fazer as Ilhas Caimão do Atlântico Oriental???
é que pode dar jeito a munta gente :arrow: http://srpf.gov-madeira.pt/gzfm/zfm.htm (http://srpf.gov-madeira.pt/gzfm/zfm.htm)
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 29, 2009, 01:29:31 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Feinwerkbau"A ideia é fazer as Ilhas Caimão do Atlântico Oriental???
é que pode dar jeito a munta gente :arrow: http://srpf.gov-madeira.pt/gzfm/zfm.htm (http://srpf.gov-madeira.pt/gzfm/zfm.htm)
Mas se calhar dava jeito a independência para mudar umas leis, ainda têm que dar explicações a muita gente, é só gajos a quererem-se meter na vida das pessoas honestas com contas offshore
http://pt.wikipedia.org/wiki/Offshore_( ... os_fiscais (http://pt.wikipedia.org/wiki/Offshore_(Para%C3%ADsos_fiscais))
Enviado por: Heraklion em Janeiro 29, 2009, 02:56:10 pm
Para mim qualquer acto de tendencia separatista é traição à nação, que merece ser devidamente punido.
O Sr. Jardim deve ser deposto e o PSD-Madeira reformulado pelo PSD metropolitano.:twisted:
Felizmente que só 2% dos madeirenses querem a independencia, se é que não são menos...
Cumprimentos
Herak
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 29, 2009, 03:14:14 pm
Enviado por: TOMSK em Janeiro 29, 2009, 03:22:48 pm
Há que impôr respeito lá ao Alberto.
Sim, já que da parte do governo " tá quieto"...
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 29, 2009, 03:44:11 pm
Citação de: "TOMSK"
Quais são as reais opções à disposição do Presidente da República para solucionar este problema o quanto antes ?
Há que impôr respeito lá ao Alberto.
Sim, já que da parte do governo " tá quieto"...
Na minha humilde opinião acho que quanta mais importância se der aos desvairos desse senhor, mais o estamos a ajudar a atingir os objectivos........
É o Carnaval a chegar....
Enviado por: RONALDO ALMEIDA em Junho 15, 2009, 05:20:01 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 15, 2009, 08:17:06 pm
Citação de: "RONALDO ALMEIDA"
A J J, para mim e um GRANDE HOMEM e um GRANDE PORTUGUES!!!O resto , sao ODIOS das esquerdas !!
Sou de direita e para mim ele não passa de um populista...e esses há em qualquer partido. É um tipo que criou uma rede de compadrios que o mantém no poder.