Exército Portugues o melhor do Mundo!

  • 101 Respostas
  • 34736 Visualizações
*

ricardonunes

  • Investigador
  • *****
  • 4878
  • Recebeu: 411 vez(es)
  • Enviou: 81 vez(es)
  • +267/-5986
(sem assunto)
« Responder #75 em: Janeiro 19, 2007, 08:59:10 pm »
"Ganda posta" :wink:
Fico á espera de uma tirada melhor que a anterior, eu pessoalmente gostei :wink:
Potius mori quam foedari
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8530
  • Recebeu: 1623 vez(es)
  • Enviou: 684 vez(es)
  • +940/-7282
(sem assunto)
« Responder #76 em: Janeiro 19, 2007, 10:00:43 pm »
Citação de: "ricardonunes"
"Ganda posta" :wink:
Fico á espera de uma tirada melhor que a anterior, eu pessoalmente gostei :wink:
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

ricardonunes

  • Investigador
  • *****
  • 4878
  • Recebeu: 411 vez(es)
  • Enviou: 81 vez(es)
  • +267/-5986
(sem assunto)
« Responder #77 em: Janeiro 19, 2007, 10:10:28 pm »
Para quem gosta de números, o orçamento geral de estado de 1973.
Potius mori quam foedari
 

*

Yosy

  • Especialista
  • ****
  • 1079
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #78 em: Janeiro 20, 2007, 10:12:07 pm »
Citação de: "hellraiser"
Acho sincera piada aos comentários do yosy, nunca foi a tropa nem muito menos era nascido no tempo do ultramar, no entanto fala como se fosse dono da verdade absoluta e com a convicção de quem sabe tudo sobre o ultramar... no meu caso sei o que me dizem, que dos familiares que la estiveram na guine, que do vizinho oficial que esteve em nos 3 teatros de guerra e mais tarde participou no 25 de abri e hoje se arrepende. A verdade, pelo menos a versão que me chegou aos ouvidos é que angola esta controlada o acordo com a unita tratou disso e o apoio da população por esse caminho levaram. moçambique não era muito diferente. A guine era onde estava em verdadeiro ferro e fogo, mas mesmo ai, quase toda a população apoiava Portugal, e os insurrectos, sim digo insurrectos porque aquilo não foi uma guerra colonial ao contrario do que nos querem fazer pensar mas sim uma guerra civil, eram forçados a operar de fora das fronteiras. E não deixem que as imagens dos misseis terra ar na guine nos enganem! os pilotos abatidos eram a maior parte das vezes ajudados pela população.
Noto uma mentalidade das pessoa hoje em dia bastante denegridora da nação. Ora D. Afonso Henriques batia na mãe e era um rebelde. Só ganhamos em Aljubarrota porque os ingleses lutaram por nós. Camões era um bêbado zarolho que só queria p#tas e vinho verde e quando estava preso escrevia umas rimas nas paredes da choldra. O Fernando pessoa era um drogado esquizofrénico com múltiplas personalidades e escrevia uns textos quando estava com a moca. Salazar era um porco fascista/nazi, que só queria matar pretos e era comparável a Mussolini, saddam, hitler, Estaline e fidel castro, entre outros. Ora não me levem como um desesperado com o estado da nação, nem pensem que exagero no que escrevo. Esta é a qualidade do nosso ensino, o que vem nos livros e o que os professores ensinam, enfatizam e sobretudo mistificam! Vergonhoso! Bem agora despeço-me fiquei irritado ao lembrar-me como este pais se olha a si próprio. Vou fumar uns produtos naturais e daqui a bocado ja volto, espero eu mais lucido...(ou não!)

e já agora....

Legalize!!!!!! c34x


Eu baseei tudo o que disse em fontes, não me "armei" em nada e também tive familiares que tiveram na guerra. E a versão que oiço das bocas deles não difere muito em relação aquela que li.

Eu acho que tenho razão; você acha que não. OK se é feliz assim fica lá com a tua ideia.
 

*

hellraiser

  • Membro
  • *
  • 260
  • +0/-4
(sem assunto)
« Responder #79 em: Janeiro 21, 2007, 12:10:12 am »
Citação de: "Yosy"
Eu baseei tudo o que disse em fontes, não me "armei" em nada e também tive familiares que tiveram na guerra. E a versão que oiço das bocas deles não difere muito em relação aquela que li.

Eu acho que tenho razão; você acha que não. OK se é feliz assim fica lá com a tua ideia.


Esta no direito à sua opinião. Mas como deveria saber, e se fosse um cidadão estruturado saberia, é que a nossa liberdade acaba onde começa a liberdade dos outros. Seja a liberdade de expressão ou qualquer outra. Com isto quero dizer que temos o dever de não propagandear factos históricos distorcidos. Podem haver muitas versões, mas historia só há uma. E geralmente a mais correcta não é a contada pelos gregos nem pelos troianos, mas antes a imparcial contada pelos canadianos! Portanto, fundamente-se e apresente os seus argumentos e justificações de fontes imparciais. Porque se tem o direito de expressão seja num fórum ou em publico, também tem o dever de moderar e zelar pela qualidade dos seus comentários.
E mais agradeço que não me trate por "tu", nunca joguei ao berlinde consigo muito menos, é meu próximo. portanto agradeço o respeitinho que hoje em dia é mais raro, mas ainda é bonito!
"Numa guerra não há Vencedores nem Derrotados. Há apenas, os que perdem mais, e os que perdem menos." Wellington
 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2496
  • Recebeu: 915 vez(es)
  • Enviou: 3146 vez(es)
  • +597/-75
(sem assunto)
« Responder #80 em: Janeiro 21, 2007, 10:38:38 am »
Interessante - o Yosy apresentou fontes e estruturou a sua opinião.

Outros Srs defendem que só os combatentes na guerra ou os que tiveram familiares lá (aí um requisito mais fácil, concedo) ou os que tiveram vizinhos que "fizeram" o 25 de Abril mas agora estão arrependidos (pessoalmente agradeço não ter vizinhos desses...) podem dar a sua opinião...

De facto um debate franco e e livre ainda incomoda muitos Srs. Azar desses Srs., que no intimo defendem que a liberdade deles exclui a de todos os outros que pensam de forma contraria.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4596/-871
(sem assunto)
« Responder #81 em: Janeiro 21, 2007, 12:01:55 pm »
Por um lado:
Não entendo o que é um cidadão estruturado.

O Yosi, tem uma opinião e a opinião dele é baseada no que leu e que foi escrito por pessoas que tiveram melhor acesso à informação.
Isso é apenas normal, afinal nenhum de nós esteve em Aljubarrota ou na I Guerra Mundial e não é por isso que deixamos de ter opinião.

É verdade no entanto que também não podemos rejeitar e afirmar que os outros estão a contar as coisas ao contrário, apenas porque o que dizem está a contradizer aquilo que lemos.

Eu pessoalmente dou sempre importância às informações dadas pelas pessoas que estiveram nos lugares, mas também admito que é normalmente a informação mais dificil de enquadrar.

Tanto há pessoas amargas que passaram por situações mais complicadas e afirmam que era melhor nem lá ter ido, como há aquelas que afirmam que se moviam por onde queriam sem que nunca tenham posto a vista num "oposicionista".

Já aqui referi, que há muita literatura sobre a guerra em África, muita dela baseada em relatos feitos a quente, e muitas vezes sem a necessária distância para se poder ter em consideração.

A saída de Portugal de África, (da forma como foi feita) foi um episodio que nos deve envergonhar a todos.

Muitos, acharam (provavelmente com boas intenções) que a melhor forma de o país encarar a situação era criar a ideia de que a guerra estava perdida e que não havia nada a fazer.

Esta é a posição do Yosy, provavelmente considerando as publicações a qe teve acesso.

A derrota de Portugal sendo inevitável, justificaría a retirada.
O problema - e aqui dirijo-me ao Yosy - é que desde 1961 que todos os estrategas previam a derrota de Portugal em apenas seis meses.

Em 1971, continuavam a prever essa derrota após seis meses (embora já não com tanta confiança, diga-se).

Portanto, São uns seis meses um bocado esquisitos, não acha Yosy :mrgreen:  ??

O que é que lhe garante que a situação estava mais complicada em 1974 quando Portugal controlava completamente Angola que o que estava em 1961 quando ocorreram os massacres e praticamente não havia tropas?

Alguns dados não batem certo, e há coisas que não se ajustam, nas historias que vão sendo veiculadas sobre a guerra em África e sobre o processo que se lhe seguiu.

O comportamento de Portugal como Nação em África foi uma vergonha, e em vez de tentarmos fazer aquilo que sempre fazemos neste país, que é encontrar uma desculpa, fariamos melhor se tivessemos coragem para admitir que não há desculpa para a forma irresponsável como deixámos África.

Até os cubanos acusam os portugueses de terem debandado. Embora estes apenas tenham sido surpreendidos pela rapidez da debandada e pelas dificuldades de comunicação entre os eixos  Moscovo -> PCP -> Esquerda Barbuda/Otelo -> Fidel Castro.

A fuga, a debandada, a destruição propositada das estruturas de comando, impossibilitando o cumprimento de ordens, a destruição do exército autoctone, com o desarmamento apressado dos militares africanos, tudo isto, não encaixa Yosy. Estas coisas não fazem sentido.

Em Moçambique mais de metade das tropas eram africanas. Eles fugiram para casa?
Porque é que durante a guerra quase não houve deserções de africanos das fileiras, quando era sabido que se eles fugissem seria praticamente impossível encontra-los?

Porque foram desarmados, quando era óbvio que devidamente enquadrados eles conseguiriam manter a ordem?

Yosy, eu já li os livros que você nos apresentou.
São fontes interessantes e sem dúvida feitas por pessoas que se dedicaram ao trabalho que fizeram.

Mas continua a haver demasiadas perguntas sem resposta.

E enquanto houver muitas perguntas sem resposta, a História continuará a mudar.

Por isso, não podemos agarrar em livros escritos já há alguns anos e acusar os outros de estarem a ler mal a História.
A História, ainda não está escrita.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8530
  • Recebeu: 1623 vez(es)
  • Enviou: 684 vez(es)
  • +940/-7282
(sem assunto)
« Responder #82 em: Janeiro 21, 2007, 12:30:23 pm »
Podemos estabelecer muitos paralelos com a práxis Marxista - Estalinista, Maoista. As derrotas são transformadas em vitórias, as vitórias transformdas em derrotas, o nada em grandes conquistas, a incompetência em sabotagem de espiões e reaccionários. Portanto a história que nos ensinam na escola, nas universidades e que integram artigos de jornais escritos por jornalistas analfabetos ou por sociólogos fugidos para França, deve ser apreciada por aquilo que é. A realidade está aí e não pode ser escamoteável. Vemos os incríveis incompetentes da Guiné, os corruptos de Angola, os invertebrados de Moçambique, os mesmos que "lutando" contra os terríveis "colonialistas" passaram, com o desaparecimento do patrocínio de Moscovo, abraçam a Commonwealth, a Francofonia, ou outros (provavelmente a China) que alimentem os seus tachos e vaidades. Uns vendidos, é o que são. Para esta "gente" o seu (?) povo serve para lhes dar poder e riqueza (Ceausescu dizia isso, por outras palavras).
Parece que esta gente que mal consegue apertar os atacadores conseguiriam derrotar as forças Portuguesas, sem que estas fossem minadas por dentro por traidores?
Quando morrerem as vacas sagradas do regime (e alguns "capitães") muita coisa se vai saber e que irá confirmar as evidências!    

Julgo que Portugal ainda está num estado de negação da realidade face ao que aconteceu há 31 anos, e narcotizado com a propaganda comunista / socialista que legitimou a maior traição e uma das maiores  catástrofes civilizacionais da Era Moderna.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20285
  • Recebeu: 3001 vez(es)
  • Enviou: 2251 vez(es)
  • +1345/-3467
(sem assunto)
« Responder #83 em: Janeiro 21, 2007, 02:42:35 pm »
Citação de: "hellraiser"
Citação de: "Yosy"
Eu baseei tudo o que disse em fontes, não me "armei" em nada e também tive familiares que tiveram na guerra. E a versão que oiço das bocas deles não difere muito em relação aquela que li.

Eu acho que tenho razão; você acha que não. OK se é feliz assim fica lá com a tua ideia.

Esta no direito à sua opinião. Mas como deveria saber, e se fosse um cidadão estruturado saberia, é que a nossa liberdade acaba onde começa a liberdade dos outros. Seja a liberdade de expressão ou qualquer outra. Com isto quero dizer que temos o dever de não propagandear factos históricos distorcidos. Podem haver muitas versões, mas historia só há uma. E geralmente a mais correcta não é a contada pelos gregos nem pelos troianos, mas antes a imparcial contada pelos canadianos! Portanto, fundamente-se e apresente os seus argumentos e justificações de fontes imparciais. Porque se tem o direito de expressão seja num fórum ou em publico, também tem o dever de moderar e zelar pela qualidade dos seus comentários.
E mais agradeço que não me trate por "tu", nunca joguei ao berlinde consigo muito menos, é meu próximo. portanto agradeço o respeitinho que hoje em dia é mais raro, mas ainda é bonito!


Eu gostava de saber em nome do quê é que o Hellraiser acha-se senhor da verdade e diz que os dados pelo Yosy são "histórias distorcidas"? Eu até não concordo em pleno com o Yosy...no entanto respeito a sua opinião já que ele mostra fontes (das quais se inclui membros da sua família que combateram no ultramar). Parece que há agora uma moda de branquear o regime ditatorial e a própria guerra. Só sei de uma coisa, o meu Pai não foi e agradeço a Deus todos os dias (e ele também). Vi pelos próprios olhos o que a guerra faz a um homem e acho que se estávamos ou não a ganhar e em que frentes irrelevante. Não devíamos ter tido aquela guerra e mais nada, ou no máximo dos máximos o poder politico devia ter aproveitado o trabalho realizado pelos nossos militares, para conseguir uma paz honrosa e com melhores resultados do que aqueles que tivemos.
Um milhão de retornados e os vários países de pantanas, não acho que isso tenha um final muito digno no Império Português!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

hellraiser

  • Membro
  • *
  • 260
  • +0/-4
(sem assunto)
« Responder #84 em: Janeiro 21, 2007, 04:50:15 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu gostava de saber em nome do quê é que o Hellraiser acha-se senhor da verdade e diz que os dados pelo Yosy são "histórias distorcidas"? Eu até não concordo em pleno com o Yosy...no entanto respeito a sua opinião já que ele mostra fontes (das quais se inclui membros da sua família que combateram no ultramar). Parece que há agora uma moda de branquear o regime ditatorial e a própria guerra. Só sei de uma coisa, o meu Pai não foi e agradeço a Deus todos os dias (e ele também). Vi pelos próprios olhos o que a guerra faz a um homem e acho que se estávamos ou não a ganhar e em que frentes irrelevante. Não devíamos ter tido aquela guerra e mais nada, ou no máximo dos máximos o poder politico devia ter aproveitado o trabalho realizado pelos nossos militares, para conseguir uma paz honrosa e com melhores resultados do que aqueles que tivemos.
Um milhão de retornados e os vários países de pantanas, não acho que isso tenha um final muito digno no Império Português!


Eu nunca me assumi como senhor da verdade, como alias pode ver no meu texto. Apenas nego e não aceitarei como credíveis relatos de pessoas parciais. Não aceitarei como a verdade absoluta aquilo que o Otelo possa vir a escrever, tal como também não aceitarei como a verdade que o Marcello Caetano tenha escrito. Volto a repetir, não aceito fontes tendenciosos. sigo apenas as mais imparciais e se estas são estrangeiras ainda melhor. Não pensem que sou a favor do Salazar, ao contrario do que muitos que votaram em Salazar ou no Álvaro Cunhar no programa da rtp eu escolhi Camões, e aliás Salazar Cunhar e cunhar foram os únicos que eu a partida decidi logo nunca votar. Portanto não me tomem como saudosista pois não o sou. Prezo muito a minha liberdade, mas devemos não nos esquecer que a liberdade vem com deveres. Deveres esses muito esquecidos em Portugal. Deveres como o de relatar a historia como exactidão e não cair nas armadilhas que ambas as partes envolvidas lançam para distorcer a historia. E se algum moderador, me impede de ter um 'avatar' publicitando a legalização das drogas leves, e notem que não incentiva ao uso das mesmas apenas a sua legalização, também seria proveitoso, o zelar pela qualidade dos "posts" e da integridade da historia.
Não me levem a mal não tenho nada pessoal contra o Yosy, apenas exijo ser tratado com respeito, por todos, tal como exijo precisão factual.
Mas não se preocupe cabeça de martelo, segundo pessoa o Império  português vive dentro de cada um de nos, nessa estranha mistura que é o seu patriotismo/nacionalismo e ao mesmo tempo parece um militante do bloco de Esquerda.
« Última modificação: Janeiro 21, 2007, 04:56:00 pm por hellraiser »
"Numa guerra não há Vencedores nem Derrotados. Há apenas, os que perdem mais, e os que perdem menos." Wellington
 

*

JoseMFernandes

  • Perito
  • **
  • 394
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #85 em: Janeiro 21, 2007, 04:54:55 pm »
Citação de: "Yosy"
Eu baseei tudo o que disse em fontes,


...por falar em fontes  :( )  
 
Enfim, não penso que haja opiniões definitivas a respeito da questão que por aqui se arrasta ( e foi tema para outros debates neste Forum)  mas julgo que todas as contribuições, serão sempre bem-vindas e podem ser estimulantes... mesmo quando não concordamos integralmente com elas.

Uma 'pergunta' algo marginal ( mas  que  tem sobretudo  a ver com as 'diferentes' formas de saída  para uma  'descolonização') ...  será que a União Europeia está presente na América do Sul e, por sinal  até tem  oficialmente fronteira com o Brasil ?  :)
 

*

Yosy

  • Especialista
  • ****
  • 1079
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #86 em: Janeiro 21, 2007, 07:00:27 pm »
Citação de: "hellraiser"
Citação de: "Yosy"
Eu baseei tudo o que disse em fontes, não me "armei" em nada e também tive familiares que tiveram na guerra. E a versão que oiço das bocas deles não difere muito em relação aquela que li.

Eu acho que tenho razão; você acha que não. OK se é feliz assim fica lá com a tua ideia.

Esta no direito à sua opinião. Mas como deveria saber, e se fosse um cidadão estruturado saberia, é que a nossa liberdade acaba onde começa a liberdade dos outros. Seja a liberdade de expressão ou qualquer outra. Com isto quero dizer que temos o dever de não propagandear factos históricos distorcidos. Podem haver muitas versões, mas historia só há uma. E geralmente a mais correcta não é a contada pelos gregos nem pelos troianos, mas antes a imparcial contada pelos canadianos! Portanto, fundamente-se e apresente os seus argumentos e justificações de fontes imparciais. Porque se tem o direito de expressão seja num fórum ou em publico, também tem o dever de moderar e zelar pela qualidade dos seus comentários.
E mais agradeço que não me trate por "tu", nunca joguei ao berlinde consigo muito menos, é meu próximo. portanto agradeço o respeitinho que hoje em dia é mais raro, mas ainda é bonito!


Se exige respeito, é bom que comece por si. Eu não o conheço e muito menos lhe admito que me acuse de não ser um cidadão estruturado. E eu não o tratei por tu; foi só na parte final do meu post, onde provavelmente me enganei.
Curioso, parece que para si, a Guerra de Troia não dever ser contada pelos gregos e troianos (que lá combateram) mas sim pelos canadianos (que estavam do outro lado do mundo. Acho que isto diz muita coisa.


Adiante, pessoal não sei o que dizer. Apresentei fontes (se elas não são credíveis não sei quais serão) e também falei com ex-combatentes. Não tenho qualquer interesse nisto, a Guerra Colonial, descolonização, História são apenas temas que me interessam e sobre os quais gosto de ler e aprofundar o meu conhecimento. Apenas defendo o que defendo baseado no que li e ouvi, vindo de pessoas que sabem mais do que eu.

Parece-me que actualmente ou se diz que Portugal tinha a guerra toda na mão e foi "traído" pelo 25 de Abril (um pouco como os alemães diziam que tinham sido apunhalados pelas costas no fim da 1ª Guerra Mundial) ou que Portugal era o pior país do mundo, com FAs que estavam todas contrariadas por lutar nas colónias. Como sempre no meio é que está a virtude e, como já disse, Portugal estava à beira de uma derrota militar na Guiné, a caminhar para o colapso militar em Moçambique e com a situação controlada (mas não decidida) em Angola.
Ao mesmo tempo, Portugal tinha umas FAs de uma excelente qualidade de recursos humanos (não posso dizer o mesmo dos materiais, sobretudo no fim da guerra), que, mesmo com o desgaste do pessoal do Quadro Permanente, faziam verdadeiros milagres. E a PIDE/DGS era um serviço ímpar, extremamente profissional tanto no campo das informações como na repressão e nas operações.

Isto considero eu ser a verdade histórica baseado em tudo o que já apresentei. Quem não acredita tudo bem - pensem o que quiserem, eu não estou aqui para me chatear com ninguém.
 

*

antoninho

  • Analista
  • ***
  • 680
  • Recebeu: 109 vez(es)
  • Enviou: 7 vez(es)
  • +11/-10
(sem assunto)
« Responder #87 em: Janeiro 21, 2007, 10:17:37 pm »
Só faço uma simples pergunta:
Quando é que na história a nível mundial um vencedor(seja do que for) reconheceu que errou, dando a mão à palmatória.
Isso significa que a história é sempre contada da maneira que os vencedores bem a entendem, até passados muitos séculos alguém demonstrar que não foi bem assim....reparem como nós portugueses contamos as guerras com os espanhóis de uma maneira e eles de outra......
por isso relaxar....bebam um licor beirão(que o dr, na se aborrece)
 

*

hellraiser

  • Membro
  • *
  • 260
  • +0/-4
(sem assunto)
« Responder #88 em: Janeiro 21, 2007, 11:05:37 pm »
Citação de: "Yosy"
Se exige respeito, é bom que comece por si. Eu não o conheço e muito menos lhe admito que me acuse de não ser um cidadão estruturado. E eu não o tratei por tu; foi só na parte final do meu post, onde provavelmente me enganei.

Ou me tratou ou não me tratou por tu. Agora os dois ao mesmo tempo é que não pode ser.

Citação de: "Yosy"
Curioso, parece que para si, a Guerra de Troia não dever ser contada pelos gregos e troianos (que lá combateram) mas sim pelos canadianos (que estavam do outro lado do mundo. Acho que isto diz muita coisa.

Com certeza, relatos das partes são sempre "parciais" acho isto lógico, e nem é assim tão difícil entender. Nos relatamos Aljubarrota de uma forma, os espanhóis de outra. tendo sido nos os vencedores não significa que tenha-mos a versão mais correcta, essa será provavelmente a que os suíços contam... E mais não digo.

Citação de: "Yosy"
Adiante, pessoal não sei o que dizer. Apresentei fontes (se elas não são credíveis não sei quais serão) e também falei com ex-combatentes. Não tenho qualquer interesse nisto, a Guerra Colonial, descolonização, História são apenas temas que me interessam e sobre os quais gosto de ler e aprofundar o meu conhecimento. Apenas defendo o que defendo baseado no que li e ouvi, vindo de pessoas que sabem mais do que eu.


E não serão essas pessoas "parciais"? E os livros que leu? não serão edições do partido comunista? tive a rever os livros que cita, acho curioso e tenho alias grande parte deles, uns são completamente parciais. Tanto que é do conhecimento publico as orientações politicas de quem os escreveu. Outros contradizem a 100% o que você vem aqui dizer. Especialmente este "Contra Insurreição em África - 1961-1974 - O modo Português de fazer a Guerra" de John P. Cann, todos os capítulos deste livro contradizem a 100% o que o yosy vem aqui defender e dou a este livro especial valor, por ter sido escrito por quem melhor pode observar as duas partes numa guerra, um estrangeiro! quanto a ex-combatentes eu próprio conheço muitos, uns dizem que estava ganha, outro que estava perdida, mesmo dentro da minha familia há divergências, mas mais uma vez a maioria da um relato no qual suporto os meus argumentos. Ou ate nas minha conversas, em especial com um amigo meu, que alem de ter chegado ao escalão topo da carreira militar, esteve directa e activamente envolvido na revolução de Abril, e teve ate o chamado passaporte vermelho e o topo duma carreira politica. Não vou referir o seu nome.

Citação de: "Yosy"
Parece-me que actualmente ou se diz que Portugal tinha a guerra toda na mão e foi "traído" pelo 25 de Abril (um pouco como os alemães diziam que tinham sido apunhalados pelas costas no fim da 1ª Guerra Mundial) ou que Portugal era o pior país do mundo, com FAs que estavam todas contrariadas por lutar nas colónias. Como sempre no meio é que está a virtude e, como já disse, Portugal estava à beira de uma derrota militar na Guiné, a caminhar para o colapso militar em Moçambique e com a situação controlada (mas não decidida) em Angola.


Não vou entrar numa discussão ao estilo "quem tem a maior pila". Apresentei fontes, e você as suas, quer duvidosas quer contraditórias ao seu discurso. Alias você mesmo diz, é no meio que esta a virtude, portanto siga fontes externas...A mensagem passou e é isso que interessa.

Citação de: "Yosy"
Isto considero eu ser a verdade histórica baseado em tudo o que já apresentei. Quem não acredita tudo bem - pensem o que quiserem, eu não estou aqui para me chatear com ninguém.


Ainda bem.
"Numa guerra não há Vencedores nem Derrotados. Há apenas, os que perdem mais, e os que perdem menos." Wellington
 

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 2375
  • Recebeu: 174 vez(es)
  • Enviou: 487 vez(es)
  • +642/-325
(sem assunto)
« Responder #89 em: Janeiro 21, 2007, 11:20:59 pm »
hellraiser, olhe que nem todas as fontes exteriores são isentas..

http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=66294#66294

Portugal's African Wars
by Arslan Humbaraci, Nicole Muchnik

Esta de facto não é...
слава Україна!

“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"

The Only Good Fascist Is a Dead Fascist