ForumDefesa.com

Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exércitos/Sistemas de Armas => Tópico iniciado por: Trafaria em Dezembro 25, 2010, 11:34:23 pm

Título: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Trafaria em Dezembro 25, 2010, 11:34:23 pm
Instrução levada a extremos no Discovery Channel

Domingo pelas 22H00.
Recomendo aos que se interessam por essa temática.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Camuflage em Dezembro 26, 2010, 02:41:26 pm
O programa: http://dsc.discovery.com/tv/surviving-the-cut/ (http://dsc.discovery.com/tv/surviving-the-cut/)

No discovery turbo costuma dar o BUD dos seal's.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2010, 02:30:49 pm
Gravei e vi o primeiro episódio. Gostei do mesmo apesar de achar que houve muita coisa tratada de uma forma muito superficial. E é bom recordar que o que não falta no Exército Português são militares QP com o curso Airborne e Ranger tirados nos EUA. Lembro-me de ler na revista da EPI um 1º Sargento a descrever os dois cursos (Airborne e Ranger) que ele tirou porque estava na EPI. Actualmente, quem vai lá muito são os Comandos e pelos vistos até já algumas influências...
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2010, 02:36:09 pm
Os episódios:

Ranger School

US Army Ranger School is considered the toughest combat course on the planet.

For sixty-one days and nights, this extreme training replicates the nonstop stress of warfare. Soldiers sleep an average of three hours a night and receive just one meal per day. They train continuously, running missions 20 hours straight in mountains, swamps and dense woodlands. Most lose 20 or more pounds before it's over, and many quit or fail the course along the way. Only one in three make it though.


US Air Force Pararescue

Air Force Pararescuemen are the most highly trained combat search and rescue experts in US Special Operations. When a pilot goes down behind enemy lines, these are the experts who stop at nothing to get him out. Nicknamed "PJ's" for, "parajumpers," they are also surgically trained combat medics.

Full training to become a PJ takes more than two years. Early on, students must survive one notoriously difficult milestone called "Extended Training Day" designed to weed out anyone not up to the staggering demands of the PJ job. It's 24 hours of pure hell: nothing else in any special operations training course rivals the torment of this single day. In the end, only nine men out of 100 survive the cut and are allowed to continue training as a PJ.


US Marine Recon

Reconnaissance Marines are the eyes and ears of the Marine Corps. The first men on the ground behind enemy lines, they gather intelligence and carry out missions that support the entire Corps. Their motto says it all: Swift, Silent, Deadly.

But to earn the name "Recon Marine", you must first survive the Corps' famously grueling 12-week recon course. Marines are pushed to unconsciousness in the pool, and then wrestle their 90-pound packs into the pounding surf of the Pacific Ocean. It's a man-breaking, all-out endurance test that forges top soldiers with unparalleled skills.


Special Forces Diver

The US Army's Special Forces Combat Dive Course takes only the Army's best soldiers. Most are already battle-proven Army Rangers and Green Berets. Now these elite special ops soldiers challenge themselves to become the most highly trained combat divers on the planet. For six weeks, they are tested in the most severe underwater conditions.

To earn the coveted Special Forces Diver Badge, these men will push the limits of the human body to prove they have what it takes. One in three won't make it... the rest survive the cut.


Navy EOD Final Certification

Navy Explosive Ordnance Disposal technicians or EOD are the only explosives and bomb specialists qualified for special operations.

Before a Navy EOD team can go to war with Special Forces, they must go through one final test. Like the job itself, it's all-or-nothing training: A five-day, non-stop series of high stress missions. Make the wrong move, allow fatigue or distraction to take over and the entire team will fail. The team that survives the cut stays together as a certified special ops team.


Marine Snipers

Marine Snipers are legendary in the sniper world for being the best. This is where they learn their craft. Units will only send their best men to this course, but on average 1 in 3 will fail. Becoming a Marine sniper takes a level of discipline that few could ever hope to achieve. They will wait hours in the worst possible conditions but only have seconds to make the shot.

Atenção, devem ver este programa com olhos criticos. É que nestes cursos eles dizem que os mesmos são os mais duros do mundo, os mais isto e os mais aquilo...
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Trafaria em Dezembro 28, 2010, 04:45:57 pm
Não vi... e nao gravei.  :oops:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2010, 05:01:50 pm
Aposto que o episódio vai passar mais vezes. Eu vejo na box e depois digo-te algo.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: corapa em Dezembro 28, 2010, 06:22:39 pm
A grande diferença entre o que eles fazem e o que por cá se faz, prende-se com duas coisas: os meios humanos e materiais à disposição e o rigor na selecção.
Normalmente no Ranger Course tendo dois NO GO vai-se à vida.
Por cá o facilitismo das exigencias quantitativas não leva isso em conta e passa muitos que não atingem os patamares de qualidade exigida.
Mas isso já foi falado muitas vezes em outros tópicos.

Citar
Lembro-me de ler na revista da EPI um 1º Sargento a descrever os dois cursos (Airborne e Ranger) que ele tirou porque estava na EPI. Actualmente, quem vai lá muito são os Comandos e pelos vistos até já algumas influências

Quando é que viste isso?
É que sargentos com o Ranger desconheço; havia um com o Airborne mas feito em 1989 ou 1990, já não consigo precisar.
Normalmente quem vai são os subalternos de Infantaria e alternando entre a EPI e os Cmds.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: FoxTroop em Dezembro 28, 2010, 10:30:06 pm
Citação de: "corapa"
A grande diferença entre o que eles fazem e o que por cá se faz, prende-se com duas coisas: os meios humnaos e materiais à disposição e o rigor na seelcção.
Normalmente no Ranger Course tendo dois NO GO vai-se à vida.
Por cá o facilistismo das exigencias quantitativas não leva isso em conta e passa muitos que não atingem os patamares de qualidade exigida.
Mas isso já foi falado muitaz vezes em outros tópicos.

Sem dúvida. Essa é a grande questão, os numeros. Esse problema é transversal a todos os Exércitos ocidentais mas no que toca a Forças de Elite, eles não brincam nem facilitam. Já nós aqui :roll:   :roll:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2010, 11:39:24 am
Citação de: "corapa"
A grande diferença entre o que eles fazem e o que por cá se faz, prende-se com duas coisas: os meios humanos e materiais à disposição e o rigor na selecção.
Normalmente no Ranger Course tendo dois NO GO vai-se à vida.
Por cá o facilitismo das exigencias quantitativas não leva isso em conta e passa muitos que não atingem os patamares de qualidade exigida.
Mas isso já foi falado muitas vezes em outros tópicos.

Eu continuo a achar que para as Tropas Especiais não se devia entrar directamente da vida civil. Recrutas ficava na mão do Exército e só depois e ter feito as primeiras 12 semanas é que aí sim poderia ir para as Tropas Especiais. Se haveria militares em número suficiente? Provavelmente não, mas pelo menos não se perdia tempo e dinheiro com tipos que passado uma semana já quer desistir. Como é que se formou nos anos 50 os Pára-quedistas? Recrutou-se pessoal dos 3 ramos das Forças Armadas. Como se formou o CTC à uns anos atrás? Recrutou-se de todo o Exército militares que por vezes já tinham anos de casa. Porque é que não se pode continuar a fazer o mesmo? Eu levei com pessoal da tropa normal no meu curso de Pára-quedismo e só posso dizer uma coisa, coitaditos... É claro que se o recrutamento fosse todo assim, a ETP/CTC/CTOE mudaria a forma como se ingressa nas ditas Tropas Especiais adaptando-se. Prefiro um coitado de um básico que se dá como voluntário mesmo depois de saber o que é a vida militar, do que um tipo que não sabe nada de nada e já quer ser o próximo Rambo (e eu fazia parte deste segundo grupo). Acho que a grande vantagem dos Precs e do pessoal do DAE é esse mesmo, é tudo pessoal que sabe ao que vai (ao contrário de grande parte dos Pára-quedistas, Comandos e Rangers que vêm directamente da vida civil).

Citar
Citar
Lembro-me de ler na revista da EPI um 1º Sargento a descrever os dois cursos (Airborne e Ranger) que ele tirou porque estava na EPI. Actualmente, quem vai lá muito são os Comandos e pelos vistos até já algumas influências

Quando é que viste isso?
É que sargentos com o Ranger desconheço; havia um com o Airborne mas feito em 1989 ou 1990, já não consigo precisar.
Normalmente quem vai são os subalternos de Infantaria e alternando entre a EPI e os Cmds.

Corapa não faço menor idéia, essa revista não era minha por isso nem dá para eu ir procurar. A EPI continua a mandar Sargentos fazerem o curso Ranger? Não sabia disso. A nossa rapaziada safa-se?
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Lightning em Dezembro 29, 2010, 12:21:22 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
A EPI continua a mandar Sargentos fazerem o curso Ranger? Não sabia disso. A nossa rapaziada safa-se?

Cabeça, acho que o que o Corapa quer dizer é que não tem conhecimento de sargentos fazerem o curso Ranger aos EUA, quem vai são os oficiais subalternos, isto é, os Alferes e Tenentes.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2010, 12:31:11 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
A EPI continua a mandar Sargentos fazerem o curso Ranger? Não sabia disso. A nossa rapaziada safa-se?

Cabeça, acho que o que o Corapa quer dizer é que não tem conhecimento de sargentos fazerem o curso Ranger aos EUA, quem vai são os oficiais subalternos, isto é, os Alferes e Tenentes.

Eu às vezes tenho a impressão que ando nas drogas... :oops:

No entanto sim, era um sargento da EPI e era antes do CTC existir por isso entre 1994/2004, mais ou menos.

É curioso ver a quantidade de Oficiais subalternos a fazerem cursos nos EUA, é que vai desde um "simples" Tirocinio à Exército Norte-Americano, ao curso Ranger até ao famoso Special Forces Qualification Course.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Crypter em Dezembro 29, 2010, 12:58:17 pm
Podem ver alguns episódios neste canal..

Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: corapa em Dezembro 29, 2010, 06:07:23 pm
Citar
No entanto sim, era um sargento da EPI e era antes do CTC existir por isso entre 1994/2004, mais ou menos.

É estranho, mas não impossivel.
Na próxima semana já tiro essa dúvida com um camarada que la esteve colocado de 1992 até 2004 e há-de saber ao certo.

 :G-beer2:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Camuflage em Dezembro 29, 2010, 07:10:51 pm
Os episódios estão no youtube. Sinceramente gostei mais das provas de qualificação para os Seal, parecem muito mais exigentes e duram mais tempo.

Não creio que o problema em Portugal seja de falta de recursos nem humanos nem de material, falta é cabecinha. Os EUA têm problemas graves em arranjar recrutas com capacidade de passar essas provas, tanto é que são o país com maior número de obesos no mundo, nós estamos longe disso, falta é dar a devida motivação às pessoas e criar forças armadas verdadeiramente profissionais em vez desta coisa que nem é peixe nem é carne. Quanto a recursos materiais é preciso racionalizar e isso faz-se bem cortando no acesso ao quadro de oficiais, quanto menos salários houver para pagar, menos generais e outras altas patentes, mais dinheiro sobra para ser aplicado no terreno.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2010, 11:43:45 am
Citação de: "Camuflage"
Não creio que o problema em Portugal seja de falta de recursos nem humanos nem de material, falta é cabecinha. Os EUA têm problemas graves em arranjar recrutas com capacidade de passar essas provas, tanto é que são o país com maior número de obesos no mundo, nós estamos longe disso, falta é dar a devida motivação às pessoas e criar forças armadas verdadeiramente profissionais em vez desta coisa que nem é peixe nem é carne. Quanto a recursos materiais é preciso racionalizar e isso faz-se bem cortando no acesso ao quadro de oficiais, quanto menos salários houver para pagar, menos generais e outras altas patentes, mais dinheiro sobra para ser aplicado no terreno.

Camuflage de certeza que não tens visto alguns dos muitos artigos a descrever o grave problema da obesidade na população Portuguesa. Sim os Norte-Americanos ganham-nos nesse aspecto, mas Portugal é um dos países da Europa com mais problemas a esse nível. Se eles têm problemas em arranjar recrutas com capacidade de passar essas provas é porque mantém um certo nível, garanto-te que por cá fecha-se os olhos a muita coisa. Se tens dúvidas lê os textos de outros membros que andaram e andam em várias tropas (incluindo nas especiais).

Em relação a criar umas Forças Armadas verdadeiramente profissionais, depende do que tu entendes por profissionais, mas concordo que muita coisa tem que mudar. Não é normal acabarem com o SEN e em vez de aumentarem o tempo máximo de contractos fazerem o inverso e o mesmo relacionado com os direitos e beneficios dos militares. Eu há uma década atrás já via Cabos dos Pára-Comandos Belgas com barba branca... :roll:

Em relação aos Oficiais, não me parece que haja excesso de oficiais na base da carreira, muito pelo contrário, na minha tropa quando eu andava já tinha muita falta de Oficiais QP. O problema é no topo da carreira, como todos sabemos.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2010, 11:45:44 am
Citação de: "Trafaria"
Não vi... e nao gravei.  :oops:

Trafaria, estás fornicado, ou vais ao Youtube para assistir ao primeiro episódio ou chuchas no dedo. Agora só passa o segundo episódio no dia 2, o primeiro já não vai passar mais.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Camuflage em Dezembro 30, 2010, 12:09:16 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Camuflage de certeza que não tens visto alguns dos muitos artigos a descrever o grave problema da obesidade na população Portuguesa. Sim os Norte-Americanos ganham-nos nesse aspecto, mas Portugal é um dos países da Europa com mais problemas a esse nível. Se eles têm problemas em arranjar recrutas com capacidade de passar essas provas é porque mantém um certo nível, garanto-te que por cá fecha-se os olhos a muita coisa. Se tens dúvidas lê os textos de outros membros que andaram e andam em várias tropas (incluindo nas especiais).

Em relação a criar umas Forças Armadas verdadeiramente profissionais, depende do que tu entendes por profissionais, mas concordo que muita coisa tem que mudar. Não é normal acabarem com o SEN e em vez de aumentarem o tempo máximo de contractos fazerem o inverso e o mesmo relacionado com os direitos e beneficios dos militares. Eu há uma década atrás já via Cabos dos Pára-Comandos Belgas com barba branca... :) Referi-me claramente a altas patentes e não à base no meu post.

Fazem-se estudos sobre tudo, se calhar talvez fosse tempo de se fazer um estudo para o tipo de Defesa que se quer para Portugal e quais os ajustes necessários a fazer de forma a enquadra-la com a realidade sócio-económica actual mas também de acordo com as necessidades do país e não para satisfazer fetiches ou necessidades alheias.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2010, 12:31:48 pm
Citação de: "Camuflage"
 Sigo as noticias sobre saúde e tenho conhecimento dos problemas de obesidade dos portugueses face aos europeus, mas volto a sublinhar que ainda não são tão graves quanto o caso americano, mas a continuar assim para lá caminham. Tendo por base isto, significa que ao menos, temos ainda tempo para impedir que as coisas cheguem a tal nível de gravidade, requerendo menos investimento e menos tempo para normalizar ou equilibrar as necessidades tanto em termos de saúde como na defesa. É preciso é um plano, um objectivo, uma reformulação do sistema de recrutamento que a meu ver está desadaptado.

Defendes o quê exactamente? É como deves ter percebido cada um tem a sua idéia, por isso há que ser objectivo e dar opiniões concretas, senão tu pensas em alhos e eu penso em bogalhos.

Eu já defendi com unhas e dentes a profissionalização das Forças Armadas, agora já nem por isso.

Citar
E o topo de carreira também não é do QP? :twisted:  c34x
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Desertas em Dezembro 30, 2010, 12:50:09 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"

Tenho as minhas idéias...mas dúvido que fossem do agrado geral. c34x

Mas podes partilhá-las connosco .

"Gente ousada  mais que quantas"

Um abraço
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Lightning em Dezembro 30, 2010, 03:06:55 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Atenção, devem ver este programa com olhos criticos. É que nestes cursos eles dizem que os mesmos são os mais duros do mundo, os mais isto e os mais aquilo...

Exacto, estes cursos podem não ser os mais duros na sua especialidade, mas como os EUA são a super potência do nosso tempo, são eles que marcam o padrão pelo qual todos os outros se comparam, os Rangers são o padrão a nivel de infantaria ligeira, os Navy Seal`s são o padrão a nivel de operações especiais maritimas, os Pararescue são o padrão a nivel de unidades CSAR, etc, existem exepções de unidades com fama de terem cursos mais duros que os seus congeneres americanas como no RU, o SAS, os Royal Marines, etc, mas a regra é compararmos tudo com os Americanos, e até ser motivo de orgulho se em algum exercicio uma certa unidade ser melhor que a equivalente americana.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2010, 03:19:16 pm
Citação de: "Desertas"
Citação de: "Cabeça de Martelo"

Tenho as minhas idéias...mas dúvido que fossem do agrado geral. c34x

Mas podes partilhá-las connosco .

"Gente ousada  mais que quantas"

Um abraço

Desertas eu não passei de um pobre praça, por isso tudo o que eu escrever tem que ser visto com olhos criticos (tal como o programa).

Eu hoje já não tenho tempo, eu depois escrevo o que me vai na alma e coloco noutro tópico.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Desertas em Dezembro 30, 2010, 05:11:03 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"

Desertas eu não passei de um pobre praça, por isso tudo o que eu escrever tem que ser visto com olhos criticos (tal como o programa).

Eu hoje já não tenho tempo, eu depois escrevo o que me vai na alma e coloco noutro tópico.

Ok Cabeça , fico aguardando .
 Tambem eu fui praça  no inicio da década de 90 na BETP.

Um Abraço
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: HSMW em Dezembro 30, 2010, 06:14:11 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Atenção, devem ver este programa com olhos criticos. É que nestes cursos eles dizem que os mesmos são os mais duros do mundo, os mais isto e os mais aquilo...
existem exepções de unidades com fama de terem cursos mais duros que os seus congeneres americanas como no RU, o SAS, os Royal Marines, etc

Spetsnaz,  Legião Estrangeira, JTF 2... Tantas pelo mundo todo!
E em Portugal, o curso de precursor aeroterrestre, COE (QP), o curso do DAE (antigo COEMAR?), curso de Comando, curso do GOE...
Bastava lá andar um gajo a gravar discretamente para não "alterar" o curso.

Mas por cá é mais morangos com açúcar...  :roll:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Lightning em Dezembro 30, 2010, 08:41:27 pm
Citação de: "HSMW"
Spetsnaz,  Legião Estrangeira, JTF 2... Tantas pelo mundo todo!
E em Portugal, o curso de precursor aeroterrestre, COE (QP), o curso do DAE (antigo COEMAR?), curso de Comando, curso do GOE...
Bastava lá andar um gajo a gravar discretamente para não "alterar" o curso.

Mas por cá é mais morangos com açúcar...  :roll:

Eu não me devo ter explicado bem, eu não quis dizer que os cursos americanos sejam os mais duros, não sei, nunca fiz nenhum, mas o que disse é que são o padrão pelo qual as forças idênticas de outros paises se comparam, (isto deve-se julgo eu a vários factores como os EUA serem a maior potência militar da actualidade e devido à grande experiencia de combate recente que eles tem).

Quando a ser o curso mais duro é sempre daquelas coisas dificeis de avaliar, à primeira vista se um curso tem muitos desistentes é porque é um curso duro, mas isso também pode ter a ver com o tipo de candidatos que aceitam para frequentar o curso, se um curso aceita que toda a gente frequente o curso e se outro curso tem uma selecção inicial muito apertada, é lógico que o primeiro curso vai ter muitos mais desistentes que o segundo em que já houve uma selecção inicial.

Em relação a andar "discretamente" a filmar o curso não me parece boa ideia, a pessoa se for apanhada pode ter problemas, por exemplo esta série de vários cursos americanos não me parece que tenha sido filmada "discretamente", é uma filmagem oficial com autorização.

Cá já se fez algo parecido quando já à alguns anos se fez uma reportagem sobre a recruta e curso de Fuzileiros na Marinha, os filhos da escola.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: HSMW em Dezembro 30, 2010, 09:03:35 pm
Citação de: "Lightning"
Em relação a andar "discretamente" a filmar o curso não me parece boa ideia, a pessoa se for apanhada pode ter problemas, por exemplo esta série de vários cursos americanos não me parece que tenha sido filmada "discretamente", é uma filmagem oficial com autorização.
Sim, mas digo discretamente de forma oficial.
É que eu por exemplo, como instrutor, nunca iria agir de forma completamente natural na presença de uma câmara. Iria sempre pecar por defeito ou por excesso.  

Citar
Cá já se fez algo parecido quando já à alguns anos se fez uma reportagem sobre a recruta e curso de Fuzileiros na Marinha, os filhos da escola.
Tenho lá um primo meu e diz que a coisa não é bem assim... Que aquilo tem um bocado de fantochada.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Lightning em Dezembro 30, 2010, 09:13:21 pm
Citação de: "HSMW"
É que eu por exemplo, como instrutor, nunca iria agir de forma completamente natural na presença de uma câmara. Iria sempre pecar por defeito ou por excesso.  

Tenho lá um primo meu e diz que a coisa não é bem assim... Que aquilo tem um bocado de fantochada.

Pois é como dizes na frase de cima, uma pessoa nunca se vai comportar com a naturalidade de um dia de instrução normal, mas pelo menos há uma tentativa de que seja realista.

O mesmo possivelmente acontece com estes cursos americanos, na realidade não devem ser bem assim como vemos na tv.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: FoxTroop em Dezembro 30, 2010, 11:46:20 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Atenção, devem ver este programa com olhos criticos. É que nestes cursos eles dizem que os mesmos são os mais duros do mundo, os mais isto e os mais aquilo...
existem exepções de unidades com fama de terem cursos mais duros que os seus congeneres americanas como no RU, o SAS, os Royal Marines, etc

Spetsnaz, Legião Estrangeira, JTF 2... Tantas pelo mundo todo!
E em Portugal, o curso de precursor aeroterrestre, COE (QP), o curso do DAE (antigo COEMAR?), curso de Comando, curso do GOE...
Bastava lá andar um gajo a gravar discretamente para não "alterar" o curso.

Mas por cá é mais morangos com açúcar... :roll:

Só uma correcção. O DAE é que é  "antigo", pois o COEMAR veio já nos últimos anos desta década. E também já não é COEMAR mas sim CAOEMAR.

Quanto a "dureza", penso que os Spetsnaz actuais (que pouco têm a ver com os formados na antiga URSS) são os mais lixados. Pelo que sei aquilo é animalesco e boa parte da instruçao (se se pode chamar instrução) tem mais de tortura que outra coisa.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Trafaria em Dezembro 31, 2010, 12:55:08 am
É outra realidade ... na Rússia e noutros países emergentes da antiga URSS ainda hoje é visto quase como normal sair-se com as costelas partidas de uma ordinária formatura.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Camuflage em Janeiro 01, 2011, 07:32:36 pm
Este tipo de programas é relativamente bom no que toca ao recrutamento, é boa publicidade e o que falta às nossas forças armadas. Se há coisa que os EUA são bons é em marketing e relações publicas, mostram as partes menos sujas dos diferentes treinos, pois pretende angariar mais gente e não fazer o oposto!
Por outro lado não será um treino medieval que fará um soldado melhor na sua missão, mas sim um treino adequado às circunstancias das missões. Neste caso a recruta pretende apenas eliminar os que não conseguem por algum motivo ter controlo sobre a mente ou o corpo perante algumas provas duras que tentam levar os sentidos aos limites.

Faltam mais destes programas a Portugal, são boas ferramentas de recrutamento, é tempo de abrir portas aos media se querem ter mais carne para canhão.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Trafaria em Janeiro 02, 2011, 01:56:27 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Trafaria"
Não vi... e nao gravei.  :oops:

Trafaria, estás fornicado, ou vais ao Youtube para assistir ao primeiro episódio ou chuchas no dedo. Agora só passa o segundo episódio no dia 2, o primeiro já não vai passar mais.

Mas o programa em questão é o exactamente aquele que alguns "foristas" aqui referem (Ranger School - *art 1)?
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Lightning em Janeiro 02, 2011, 12:34:09 pm
Citação de: "Trafaria"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Trafaria"
Não vi... e nao gravei.  :oops:

Trafaria, estás fornicado, ou vais ao Youtube para assistir ao primeiro episódio ou chuchas no dedo. Agora só passa o segundo episódio no dia 2, o primeiro já não vai passar mais.

Mas o programa em questão é o exactamente aquele que alguns "foristas" aqui referem (Ranger School - *art 1)?

Sim é, tal como o Cabeça de Martelo disse, ou vês no Youtube ou ...  :mrgreen: .

O programa em questão chama-se "Surviving the cut", no youtube estão todos os episodios, divididos em 3 partes cada, isto é, há o Ranger school part 1, part 2, part 3, também tens do Marine Recon, Marine Sniper, EOD da Marinha, Pararescue da Força Aérea e Mergulhador das Forças Especiais, não tem é legendas em português.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2011, 07:38:59 pm
Acabei de ver o 2º episódio, em relação ao primeiro foi fraquito. Desta vez só mostraram as primeiras 5 semanas de selecção para PJ da Força Aérea Norte-Americana.

Em relação a essa especialidade, tenho pena que não haja nada de parecido nas Forças Armadas Portuguesas.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: sergio21699 em Janeiro 03, 2011, 08:44:50 pm
Não é o equivalente à UPF?
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2011, 09:06:05 pm
Não, não tens nenhum PA da UPF tem a formação de "para-médico" que um PJ tem. Não sei se sabes mas formação mais completa que há em Portugal nesta área é o Curso de Tripulante de Ambulância de Socorro. Quantos militares têm esse curso? O que eu conheço são TAT, depois só há enfermeiros e os médicos. Em Portugal não há ninguém com uma formação sequer semelhante aos PJ. :cry:


Citar
Esta nova força, dependente doTenente-General Comandante Operacional da Força Aérea, tem uma missão bem mais abrangente que o ex-RESCOM. De carácter expedicionário, tem como a missão primária garantir a protecção activa dos Destacamentos da Força Aérea Portuguesa nos diferentes Teatros de Operações. Recentemente, militares desta força integraram o Destacamento da Força Aérea (C-130) no Chade, no âmbito da missão EUFOR/TCHAD. Está ainda preparada para executar outro tipo de missões de natureza reservada. Os militares da UPF, além de outras qualificações, possuem:

-Curso de Polícia Aérea;
-Curso de Operações Tácticas de Protecção da Força;

-Curso de Sobrevivência em Combate e Recuperação;
-Curso de Protecção Individual NRBQ;
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: sergio21699 em Janeiro 03, 2011, 09:23:53 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não, não tens nenhum PA da UPF tem a formação de "para-médico" que um PJ tem. Não sei se sabes mas formação mais completa que há em Portugal nesta área é o Curso de Tripulante de Ambulância de Socorro. Quantos militares têm esse curso? O que eu conheço são TAT, depois só há enfermeiros e os médicos. Em Portugal não há ninguém com uma formação sequer semelhante aos PJ. :cry:


Citar
Esta nova força, dependente doTenente-General Comandante Operacional da Força Aérea, tem uma missão bem mais abrangente que o ex-RESCOM. De carácter expedicionário, tem como a missão primária garantir a protecção activa dos Destacamentos da Força Aérea Portuguesa nos diferentes Teatros de Operações. Recentemente, militares desta força integraram o Destacamento da Força Aérea (C-130) no Chade, no âmbito da missão EUFOR/TCHAD. Está ainda preparada para executar outro tipo de missões de natureza reservada. Os militares da UPF, além de outras qualificações, possuem:

-Curso de Polícia Aérea;
-Curso de Operações Tácticas de Protecção da Força;

-Curso de Sobrevivência em Combate e Recuperação;
-Curso de Protecção Individual NRBQ;

Sim eu sei, não estava a falar da formação mas sim da missão, os responsáveis pelas missões CSAR em Portugal é a UPF.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2011, 09:27:37 pm
Ainda deve haver pessoal treinado para essa função, mas não é essa a principal função nem dos PJ nem da UPF.

Já agora, em relação ao que se viu no episódio, aquelas M-16 a ficarem cheias de lama quando eles estavam a rastejar...isso valia umas boas completas na minha tropa (pelo menos no meu tempo).
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: corapa em Janeiro 04, 2011, 08:41:50 am
Citar
Sim eu sei, não estava a falar da formação mas sim da missão, os responsáveis pelas missões CSAR em Portugal é a UPF

Essa missão actualmente está atribuida às Op Esp do Exército que tem recebido formação especifica da FAP para tal e já actuado em exercicios sob supervisão do pessoal da FAP.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: sergio21699 em Janeiro 04, 2011, 02:58:56 pm
Não sabia disso, qual foi o motivo para mudarem?
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 04, 2011, 03:11:23 pm
Porque a própria FAP modificou a missão do Rescom tornando-a na UPF. Pessoalmente acho que fazia todo o sentido que houvesse pelo menos um pequeno nucleo dentro da UPF para essa função, mas pelos vistos eles estão espalhados pelas Bases Aéreas.

Se passaram essa missão para uma unidade do Exército, acho que era mais razoável que passa-se para a Companhia de Precursores, afinal essa unidade tem um claro carácter aero-terrestre e já teve como missão secundária o CSAR em beneficio da FAP (quando os Páras eram da FAP, ou como o meu pai diz, quando eram uns senhores)... :oops:  :(
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: sergio21699 em Janeiro 04, 2011, 04:10:16 pm
Eu penso o mesmo caro cabeça, as missões CSAR deviam pertencer à UPF sendo esta a sucessora do RESCOM ou se queriam passar o para o exército então fazia mais sentido serem os percursores... :|
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: corapa em Janeiro 04, 2011, 06:40:38 pm
A UPF continua a ter essa capacidade e pontualmente poderá faze-lo, mas a utilização das Op Esp é lógica, pois temos que ver que normalmente são as forças de operações especiais que estão infiltradas na área de operações que as aeronaves sobrevoam no cumprimento de varias missões e onde poderão ser abatidas.
Como tal não é logico mandar uma força para áreas controladas/ocupadas/de influencia/etc. ou o que for aplicado no contexto, quando já lá está uma inflitrada na zona; é desperdicio de meios humanos e materiais para alem  da exposição desnecessária de elementos ao risco.
E hoje em dia, aliás desde há vários anos, que a avaliação do risco é nuclear no planeamento e execução de qualquer tipo de operação.
O mesmo se aplica com as missões de FAC que normalmente são feitas por elementos de operações especiais, pelas mesmas razões acima apontadas e que cá infelizmente já se tentou mas ainda não se conseguiu por razões de pura influência vulgo "guerra das quintas".
Mas este assunto do FAC já foi debatido há uns tempos atrás no topico das tropas especiais, salvo erro., por isso não vou estar a repetir.

 :G-beer2:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: TOMSK em Janeiro 04, 2011, 08:03:36 pm
Tenho gravado os episódios. Já agora, se gostam do género, alguém se lembra de uma série que dava à 2 ou 3 anos atrás na BBC, sobre o SAS?
Podem ver agora no youtube as várias séries.

SAS SELECTION

SAS JUNGLE TRAINING

SAS DESERT TRAINING

SAS SURVIVAL SECRETS
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Camuflage em Janeiro 04, 2011, 09:10:48 pm
Não conhecia o do deserto, mas são bons programas. Boa forma de marketing para a SAS.

E de outras forças não haverá programas?
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Trafaria em Janeiro 04, 2011, 09:54:08 pm
Citar
A UPF continua a ter essa capacidade e pontualmente poderá faze-lo, mas a utilização das Op Esp é lógica, pois temos que ver que normalmente são as forças de operações especiais que estão infiltradas na área de operações que as aeronaves sobrevoam no cumprimento de varias missões e onde poderão ser abatidas.
Como tal não é logico mandar uma força para áreas controladas/ocupadas/de influencia/etc. ou o que for aplicado no contexto, quando já lá está uma inflitrada na zona; é desperdicio de meios humanos e materiais para alem da exposição desnecessária de elementos ao risco.
Corapa,
Desculpa. Pelo contrário.
Esse tipo de valências existe precisamente porque a norma é nao haver ninguém nessas zonas, o inverso seria a excepção e o milagre seria que tivessem disponibilidade para adicionar essa carga à missão que motivava ai a sua presença.
E certamente saberás/compreenderás que as comunicações e a logística nao são o forte nas acções infiltradas (ações há em que o forte é a sua inexistência e a capacidade de a gerir)... o que nao facilita a interacção entre o controlo e comando e quem se encontra para lá das linhas ... e esse pessoal leva consigo objectivos muito específicos dos quais nao haverá interesse nenhum em acrescentar desvios, nao vão para ali aos caídos.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Trafaria em Janeiro 04, 2011, 10:17:37 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Porque a própria FAP modificou a missão do Rescom tornando-a na UPF. Pessoalmente acho que fazia todo o sentido que houvesse pelo menos um pequeno nucleo dentro da UPF para essa função, mas pelos vistos eles estão espalhados pelas Bases Aéreas.

Se passaram essa missão para uma unidade do Exército, acho que era mais razoável que passa-se para a Companhia de Precursores, afinal essa unidade tem um claro carácter aero-terrestre e já teve como missão secundária o CSAR em beneficio da FAP (quando os Páras eram da FAP, ou como o meu pai diz, quando eram uns senhores)... :oops:  :D
E aquelas camas a branco, ainda existem ou extinguiram-se com a passagem para o exército?
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: corapa em Janeiro 04, 2011, 10:26:09 pm
Citar
Esse tipo de valências existe precisamente porque a norma é precisamente nao haver ninguém nessas zonas, o inverso seria a excepção e o milagre seria que tivessem disponibilidade para adicionar essa carga à missão que motivava ai a sua presença.

Sim, daí elas continuarem a existir e a poder cumprir essa missão, mas não em exclusividade.
E volto à mesma razão, a minorização do risco..
Tendo uma força no terreno é menor o risco do que ter que lá colocar outra - aí a missão principal passa a secundária, pois é pior perder um piloto que custa muito a formar e pode fazer falta, do que por em risco outra missão, salvo como é obvio algumas excepções - não há regra sem excepção.
Agora, não havendo lá ninguem, aí sim podemos perfeitamente mandar uma outra força.
E não há norma em relação a haver ou não forças no terreno, pois as forças de operações especiais são normalmente as primeiras a entrar, muito antes dos raides aéreos.
E sabemos que isso aconteceu no Golfo e no Afeganistão.

Citar
E certamente saberás/compreenderás que as comunicações e a logística nao são o forte nas acções infiltradas (ações há em que o forte é a sua inexistência e a capacidade de a gerir

A logistica não é o forte como é lógico em virtude da tipologia da força e do caracter por norma duradouro da missão, mas quanto às comunicações, elas são indispensaveis e indisociaveis de qualquer força de Op Esp; uma força deste tipo que no terreno não consiga comunicar com o escalão superior em quase todos os casos não está lá a fazer nada.

 :G-beer2:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 05, 2011, 09:51:31 am
Citação de: "Trafaria"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Porque a própria FAP modificou a missão do Rescom tornando-a na UPF. Pessoalmente acho que fazia todo o sentido que houvesse pelo menos um pequeno nucleo dentro da UPF para essa função, mas pelos vistos eles estão espalhados pelas Bases Aéreas.

Se passaram essa missão para uma unidade do Exército, acho que era mais razoável que passa-se para a Companhia de Precursores, afinal essa unidade tem um claro carácter aero-terrestre e já teve como missão secundária o CSAR em beneficio da FAP (quando os Páras eram da FAP, ou como o meu pai diz, quando eram uns senhores)... :oops:  :D
E aquelas camas a branco, ainda existem ou extinguiram-se com a passagem para o exército?

No meu tempo ainda havia e tinham que estar super esticadas senão...completas para todos. Muita cera eu andei a dar ao chão. :lol:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 05, 2011, 09:57:55 am
Citação de: "corapa"
A UPF continua a ter essa capacidade e pontualmente poderá faze-lo, mas a utilização das Op Esp é lógica, pois temos que ver que normalmente são as forças de operações especiais que estão infiltradas na área de operações que as aeronaves sobrevoam no cumprimento de varias missões e onde poderão ser abatidas.
Como tal não é logico mandar uma força para áreas controladas/ocupadas/de influencia/etc. ou o que for aplicado no contexto, quando já lá está uma inflitrada na zona; é desperdicio de meios humanos e materiais para alem  da exposição desnecessária de elementos ao risco.
E hoje em dia, aliás desde há vários anos, que a avaliação do risco é nuclear no planeamento e execução de qualquer tipo de operação.
O mesmo se aplica com as missões de FAC que normalmente são feitas por elementos de operações especiais, pelas mesmas razões acima apontadas e que cá infelizmente já se tentou mas ainda não se conseguiu por razões de pura influência vulgo "guerra das quintas".
Mas este assunto do FAC já foi debatido há uns tempos atrás no topico das tropas especiais, salvo erro., por isso não vou estar a repetir.

 :G-beer2:

Corapa não vou ser eu a escrever uma linha contra as Operações Especiais do Exército terem esse tipo de formação e capacidade, na verdade eu gostaria era que outras unidades também a tivessem. A Companhia de Precursores e o DAE são duas unidades em que faz sentido que também tenham essa capacidade.

Em relação ao FAC, confesso que pessoalmente sou um bocado radical, não percebo que com tanto militar QP não haja pelo menos uns 2/3 militares em todos os Batalhões de Infantaria e Esquadrões de Reconhecimento com essa capacidade. Se não forem do Exército metam uns quantos militares da FAP. E eu sei, isso custa dinheiro e tempo, mas vejo que há demasiadas coisas a não se fazer nas Forças Armadas por causa disso mesmo.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Trafaria em Janeiro 05, 2011, 01:45:34 pm
Hoje em dia existem equipamentos de alta precisão, de bolso, de fácil aprendizagem e leitura, que fazem de qualquer solidado alfabetizado um "controlador de tráfego aéreo" (pelo menos no que respeita à sua localização e aos dados de que os pilotos necessitam).
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 05, 2011, 02:25:00 pm
Citação de: "Trafaria"
Hoje em dia existem equipamentos de alta precisão, de bolso, de fácil aprendizagem e leitura, que fazem de qualquer solidado alfabetizado um "controlador de tráfego aéreo" (pelo menos no que respeita à sua localização e aos dados de que os pilotos necessitam).

Pois, mas não te esqueças que estamos a falar do Exército Português, por cá há muita coisa que só mesmo militares QP fazem. Lembro-me de um alferes RC (dos tesos) que queria fazer o Curso de Precursores, nem que fosse apenas a fase A e nem queria ficar com o cráchá nem nada, queria fazer porque era uma ambição pessoal. O tipo falou com todos e mais algum, no entanto não pode fazer o dito curso. E como isso há mais, não te esqueças que há cursos para RC e QP de Operações Especiais, cada um faz o seu. Ok, há uma matéria em comum, mas eu pessoalmente fico na dúvida se em caso de guerra vamos só usar os Sargentos e Oficiais QP das OE, ou se vai tanto os RC como QP.

Por isso é que já nem espero que deixem os RC fazerem esses cursos, isso iria causar "mal-estar" a muito boa pessoa. :roll:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: corapa em Janeiro 05, 2011, 07:18:48 pm
Citar
Corapa não vou ser eu a escrever uma linha contra as Operações Especiais do Exército terem esse tipo de formação e capacidade, na verdade eu gostaria era que outras unidades também a tivessem. A Companhia de Precursores e o DAE são duas unidades em que faz sentido que também tenham essa capacidade.

Em relação ao FAC, confesso que pessoalmente sou um bocado radical, não percebo que com tanto militar QP não haja pelo menos uns 2/3 militares em todos os Batalhões de Infantaria e Esquadrões de Reconhecimento com essa capacidade. Se não forem do Exército metam uns quantos militares da FAP. E eu sei, isso custa dinheiro e tempo, mas vejo que há demasiadas coisas a não se fazer nas Forças Armadas por causa disso mesmo

Não esta aqui em questão defender ou atacar a força A ou B, até porque nenhum de nós felizmente o costuma fazer, apenas vermos a lógica da coisa.
Sim, os percursores ou o DAE poderiam ter essa valência, pela mesma razão que apontei atrás - se já lá estiverem fazem-no.
Mas não podemos esquecer qual é a principal missão de um prec, aliás, o próprio nome diz tudo.
Em relação ao DAE desconheço a tipologia de missões no presente, mas julgo que estara essencialmente vocacionado para a acção directa.
Não que dizer que não possam ou saibam cumprir outras missões - isso é outra história.

Citar
Hoje em dia existem equipamentos de alta precisão, de bolso, de fácil aprendizagem e leitura, que fazem de qualquer solidado alfabetizado um "controlador de tráfego aéreo" (pelo menos no que respeita à sua localização e aos dados de que os pilotos necessitam).

Qualquer dia o combate é feito atrás do monitor do pc - veja-se os drones.
É claro que enquanto o infante não ocupar o terreno, a posição não é nossa.  :G-beer2:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 05, 2011, 08:51:39 pm
Embora entenda os argumentos para que certas matérias não sejam ministradas ao pessoal RC, não concordo com isso. Penso que numa nação como a nossa, já de si parca em recursos humanos, não faz muito sentido reduzir ainda mais a capacidade de defesa que certos conhecimentos poderiam trazer se ministrados a mais pessoal.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 06, 2011, 11:40:35 am
Citação de: "corapa"

A principal razão prende-se com duas coisas:
- o tempo que o militar RC estará ao serviço e irá rentabilizar a formação - damos-lhe muito, mas recebemos muito pouco (em tempo), pois em 6 ou mesmo 9 ou 10 anos não compensa o investimento em certas áreas.

Concordo, este ponto é fundamental, há que profissionalizar de facto as Forças Armadas. Como já disse antes, eu à 10 anos já via Pára-Comandos Belgas de barba branca.

Citar
- o acesso a matérias classificadas que são do dominio de quem estará nas fileiras, à partida, pelo menos 30 anos.

Noutros países não pensam assim, se um militar seja de que carreira for entrar numa determinada unidade (digamos OE), tem que estar lá X anos e pode estar muito mais tempo do que 6 anos de contracto como cá em Portugal, é por isso que não há distinção.

Citar
Muitos se recordam de certeza dos ex-militares portugueses que foram identificados a combater nos Balcãs como mercenários durante o conflito na década de 90, sendo oriundos das operações especiais.

Recordo-me de ler um artigo de um Ranger na disponibilidade que morreu na Bósnia. Ele estava integrado numa unidade constituida por estrangeiros, por isso não fomos os únicos. Não somos nem de perto nem de longe o país que produz mais mercenários na europa e muito menos no mundo.

Citar
E quem diz isso pode dizer outras coisas - quantos ex-militares estão ligados a forças insurgentes em varios paises, muitas vezes contra o próprio estado.

No 25 de Abril quem é que comandava as tropas? Os Milicianos ou os do Quadro? E mesmo assim viu-se cm cada coisa. Um homem é um homem, e como tal pode ser excelente numa ocasião e uma verdadeira besta noutra. Se há mais riscos? Há, mas para isso é que serve uma boa selecção dos militares e dar opurtunidades de carreira aos mesmos. Infelizmente em Portugal...

Citar
É claro que com o passar dos anos e a falta de pessoal, muitas destas coisas se foram alterando e hoje há militares RC a fazer cursos que há alguns anos eram exclusivos do QP, mas apenas por necessidade de pessoal, não por ter mudado o conceito.

Afirmativo, eu fiquei chocado quando soube que agora já deixavam RC serem Intrutores de Pára-quedismo...isso era um clube só para Sargentos calejados. Mesmo assim vejo as fotos dos Cursos de Pára-quedismo e vejo 1º Sargentos que já o eram no meu tempo a fazerem basicamente a mesma coisa que faziam...no meu tempo! :(

Citar
No COE, mantendo-se as matérias que fazem parte do mesmo, dúvido que isso alguma vez aconteça.
O mesmo se passa com o curso de operações irregulares apenas para militares QP e cuja matéria faz parte do COE QP.
Claro que na prática sabemos que há militares RC que devido aos postos que tem e funções que desempenham, tem acesso a essas materias.
Mas não é a mesma coisa do que serem deliberadamente incluidas nos programas dos cursos.

 :G-beer2:

Pois...em Portugal.

Em relação ao COIR, é um curso pensado desde o inicio para militares QP, não estou a ver RC a fazerem um curso com essas caracteristicas.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: foxtrotvictor em Janeiro 07, 2011, 01:48:44 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Em relação ao COIR, é um curso pensado desde o inicio para militares QP, não estou a ver RC a fazerem um curso com essas caracteristicas.

Mas tínhamos o Curso de Patrulhas de Reconhecimento de Longo Raio de Acção, se calhar com mais polivalências que o COIR, em que o pessoal RC já se podia habilitar.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 07, 2011, 02:20:14 pm
Eis outro curso que sempre pensei que só o pessoal QP podia fazer. Entre o que se lê e a realidade por vezes vai uma longa distância. :oops:

Um coisa curiosa que já deu para perceber é que noutras unidades de Operações Especiais o que é dado no curso já inclui curso de mergulhador de Combate, Montanhismo, Patrulhas de Reconhecimento de Longo Raio de Acção, etc. No CTOE, é o contrário, faz-se um curso de Operações Especiais para abrir as hostilidades e depois tens inúmeros cursos à posteriori. Não digo que seja negativo ou positivo, apenas que é uma opção diferente.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: AtInf em Janeiro 07, 2011, 04:08:33 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Em relação ao COIR, é um curso pensado desde o inicio para militares QP, não estou a ver RC a fazerem um curso com essas caracteristicas.

Mas tínhamos o Curso de Patrulhas de Reconhecimento de Longo Raio de Acção, se calhar com mais polivalências que o COIR, em que o pessoal RC já se podia habilitar.

Pela natureza da instrução / informação ministrada no COIR este é um curso reservado ao pessoal do QP.
Não está em causa a capacidade do pessoal, do ponto de vista fisico e intlectual não é de uma exigência por aí além, mas sim da informação que se adquire neste curso. Este curso tem por objectivo habilitar os seus participantes a formarem células clandestinas de resistência, recorrendo a pessoal militar e civil para formar grupos autónomos. Tambem dá muito jeito em acções anti-guerrilha ( actualmente batizadas de contra-insurgencia ), motivo pelo qual não consigo entender a actual opção de tornar este curso ainda mais restrito.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: corapa em Janeiro 07, 2011, 06:04:27 pm
Citar
Mas tínhamos o Curso de Patrulhas de Reconhecimento de Longo Raio de Acção, se calhar com mais polivalências que o COIR, em que o pessoal RC já se podia habilitar.

Citar
Eis outro curso que sempre pensei que só o pessoal QP podia fazer. Entre o que se lê e a realidade por vezes vai uma longa distância.  

Um coisa curiosa que já deu para perceber é que noutras unidades de Operações Especiais o que é dado no curso já inclui curso de mergulhador de Combate, Montanhismo, Patrulhas de Reconhecimento de Longo Raio de Acção, etc. No CTOE, é o contrário, faz-se um curso de Operações Especiais para abrir as hostilidades e depois tens inúmeros cursos à posteriori. Não digo que seja negativo ou positivo, apenas que é uma opção diferente.

São cursos com objectivos perfeitamente distintos e nem sequer se interligam.
Em relação ao COIR o AtInf já explicou.
Quanto ao CPRLRA é como o nome indica vocacionado para o reconhecimento de pessoal e material.
Abriu aos RC esporadicamente na década de 80 quando era ministrado alternadamente no RCMDS e CIOE; na inico da década de 90, no RCMDS  houve alguns com pessoal RC, quando o RCMDS estava a levantar um destacamento especifico de PLRA  e que não eram exclusivas de reconhecimento, incluindo a capacidade de pequenas operações de acção directa, nomeadamente sabotagens  e tambem outras capacidades em termos de mobilidade e inflitração.
Com a extinção da unidade em 93 o destacamento foi ao ar e o curso passou definitivamente para Lamego, que começou a incluir pessoal RC pelo facto de mais tarde integrar a AMF-L e ter como missão fornecer o pelotão de PRLRA e ter que manter um efectivo habilitado suficiente.
Em relação ao COE não incluir isso tudo, a lógica é a de que vai-se especializando o militar aos poucos e rentabilizando os seus conhecimentos.
Dáva-se-lhe um curso com tudo e mais alguma coisa e ao fim de um contrato ele ia-se embora e foi investimento perdido.
Assim o risco é menor e os RC tem  o aliciante de que para tirarem mais cursos tem que se manter mais tempo nas fileiras.
Por alguma razão o COE/QP tem muito mais matérias e valências - o militar garante uma maior permanencia na unidade e mesmo saindo, pode ser ser requisitado; aliás, ainda agora aconteceu irem buscar sargentos que estavam no BIPara em S.Jacinto para Lamego por decisão superior - os próprios e que não ficaram lá muito contentes  :G-beer2:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 07, 2011, 06:10:54 pm
Pára-quedistas que tinham o curso de OE, ou Rangers que estavam no 2º BIPara?
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: corapa em Janeiro 07, 2011, 06:32:56 pm
Pode-se ver a coisa das duas maneiras  :G-beer2:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: foxtrotvictor em Janeiro 07, 2011, 07:17:22 pm
Citação de: "corapa"
Pode-se ver a coisa das duas maneiras  :G-beer2:

Mas os ares de Penude ou da Cruz Alta devem ser mais saudáveis do que os da ria.
Que mais se pode pedir da vida? :twisted:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: corapa em Janeiro 10, 2011, 06:32:42 pm
Citar
Lightning Escreveu:
Cabeça de Martelo Escreveu:
 A EPI continua a mandar Sargentos fazerem o curso Ranger? Não sabia disso. A nossa rapaziada safa-se?

Cabeça, acho que o que o Corapa quer dizer é que não tem conhecimento de sargentos fazerem o curso Ranger aos EUA, quem vai são os oficiais subalternos, isto é, os Alferes e Tenentes.

Eu às vezes tenho a impressão que ando nas drogas...  

No entanto sim, era um sargento da EPI e era antes do CTC existir por isso entre 1994/2004, mais ou menos.

É estranho, mas não impossivel.
Na próxima semana já tiro essa dúvida com um camarada que la esteve colocado de 1992 até 2004 e há-de saber ao certo.


Confirmei e é conforme eu disse atrás, nunca houve nenhum sargento da EPI a fazer o curso de Ranger.
Esteve lá um do RCDMS em finais de 80 principios de 90,já não me lembro ao certo, mas não concluiu o Ranger, fez apenas o Airborne.
Deves ter visto algum dos vários oficiais da EPI que o tem e estás a fazer confusão.

 :G-beer2:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 11, 2011, 10:55:57 am
Ou então um Sargento a descrever os ditos cursos. :?

De qualquer maneira acho onde está a revista em questão. Eu vou ver se a acho e depois digo algo.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 11, 2011, 10:58:14 am
Citação de: "foxtrotvictor"
Citação de: "corapa"
Pode-se ver a coisa das duas maneiras  :G-beer2:

Mas os ares de Penude ou da Cruz Alta devem ser mais saudáveis do que os da ria.
Que mais se pode pedir da vida? :twisted:

Agora fora de brincadeiras, desconhecia que já havia disso, mas com o decorrer dos anos, o facto de agora as Tropas Especiais do Exército estarem todas na mesma brigada vai facilitar este tipo de coisas...presumo.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 11, 2011, 11:01:18 am
Em relação ao 3º episódio, mas que flop. De um curso de mês e meio mostraram o equivalente a 3 dias de instrução/exercicio final. Sim, é engraçado ver os tipos a fazerem as provas eliminatórias no principio do curso e a prova final do mesmo, mas falta conteúdo ao dito programa. Já agora o curso de Mergulhador de Combate feita pelos Rangers ainda é feita em Lamego? É que fazia mais sentido se o fizessem na Armada (digo eu).
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: sergio21699 em Janeiro 11, 2011, 02:03:52 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Em relação ao 3º episódio, mas que flop. De um curso de mês e meio mostraram o equivalente a 3 dias de instrução/exercicio final. Sim, é engraçado ver os tipos a fazerem as provas eliminatórias no principio do curso e a prova final do mesmo, mas falta conteúdo ao dito programa. Já agora o curso de Mergulhador de Combate feita pelos Rangers ainda é feita em Lamego? É que fazia mais sentido se o fizessem na Armada (digo eu).

Deve ser para baralhar o inimigo  :twisted:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2011, 12:54:45 pm
Quem viu o último episódio? Devo dizer que deve ter sido dos menos maus que deram até agora. Achei interessante saber que há menos de 200 snipers operacionais nos Marines e eles têm 3 divisões terrestres mais um de reservistas, mais os esquadrões de caças e helis.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Desertas em Fevereiro 01, 2011, 01:10:27 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Quem viu o último episódio? Devo dizer que deve ter sido dos menos maus que deram até agora. Achei interessante saber que há menos de 200 snipers operacionais nos Marines e eles têm 3 divisões terrestres mais um de reservistas, mais os esquadrões de caças e helis.

Também achei que foi provavelmente o menos mau , embora continue a achar que o programa é muito superficial. Quando ao número  reduzido de snipers , o mesmo deve-se ao facto de lá não haver facilitismo nas unidades especiais .

Um Abraço  :G-beer2:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: sergio21699 em Fevereiro 01, 2011, 02:01:50 pm
Alguem sabe quando repete? Ou se repete sequer?

Domingo começa uma nova série , desta feita sobre uma equipa da SWAT de Miami.
Citar
Miami Swat
'Miami Swat' is an exciting documentary series, giving viewers frontline access to the Miami Special Response Team (SRT). Just kilometres away from Miami's famous beaches are some of America's meanest streets which are home to a variety of violent and ruthless gangsters. However, standing in their way is the SRT - one of the best trained elite police units in the world. They are armed with state of the art weaponry and are leading the fight in America's war against crime. Meet the police departments that work together with the SRT and watch as they risk their lives on a daily basis tackling Miami's criminal underworld.
http://press.discovery.com/emea/dsc/programs/miami-swat/
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2011, 05:41:38 pm
Eles devem repetir esta série no futuro, mas actualmente eles dão o episódio em questão e na semana seguinte mostram o episódio seguinte e nunca voltam a dar o mesmo episódio (como é hábito noutras séries).
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: sergio21699 em Fevereiro 01, 2011, 06:37:21 pm
Ok cabeça, obrigado  :G-beer2:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Camuflage em Fevereiro 01, 2011, 07:38:15 pm
Seria interessante passarem com outras forças que não as mesmas do costume e também de outros países. Mais parece propaganda para recrutamento (e é), já sei que em tempos eles tiveram um programa que visitava várias operações especiais das policias, mas agora seria interessante ver operações especiais um pouco por todo mundo.
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Lightning em Setembro 01, 2011, 11:20:36 pm
O Surviving the cut lançou a 2ª temporada, agora com os episodios:

1."Naval Special Warfare Combatant Craft Crewman"
2."US Army Sniper School"
3."US Air Force Special Operations Dive School"
4."US Army Sapper School"
5."US Army 160th SOAR (A)"
6."Naval Special Warfare Combatant Craft Crewman (CQT) "
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 02, 2011, 02:19:15 pm
Já cá tinha colocado uma parte do 1º episódio da 2ª temporada, no tópico dos videos. :wink:
Título: Re: Instrução no Discovery Channel
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2011, 05:54:18 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Já cá tinha colocado uma parte do 1º episódio da 2ª temporada, no tópico dos videos. :twisted: , na 2ª temporada não gostei dos episodios de Army Sniper e Air Force Combat Diver, são praticamente copias dos episodios equivalentes da 1ª temporada (Marine Sniper e Special Forces Diver) e gosto mais dos da 1ª temporada, o que gostei mais na 2ª temporada foram os episodios do SOAR e SWCC, não que tenham alguma coisa espetacular a nivel do treino por eles efectuado, mas porque são uma lufada de ar fresto na ideia geral que as pessoal tem de Operações Especiais, e permite-nos ter uma ideia melhor da complexidade que essas operações podem ter e meios que podem envolver.