Pandur II

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dc

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Re: Pandur II
« Responder #2865 em: Abril 23, 2024, 05:39:40 pm »
É uma verba respeitável, tendo em conta que é só um upgrade à frota. Resta saber o que virá incluído.

Essa de todos os APC terem canhãode 30mm, só se for numa RWS, porque com torre tripulada, perde-se muito espaço interior para transporte de pessoal, e duvido que seja essa a intenção.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Pandur II
« Responder #2866 em: Abril 23, 2024, 05:41:16 pm »
É uma verba respeitável, tendo em conta que é só um upgrade à frota. Resta saber o que virá incluído.

Essa de todos os APC terem canhãode 30mm, só se for numa RWS, porque com torre tripulada, perde-se muito espaço interior para transporte de pessoal, e duvido que seja essa a intenção.

Passa de 8 nas traseiras para apenas 4, 7 com uma RWS.

A RWS é sem dúvida a melhor opção.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Drecas

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Re: Pandur II
« Responder #2867 em: Abril 23, 2024, 05:45:41 pm »
É uma verba respeitável, tendo em conta que é só um upgrade à frota. Resta saber o que virá incluído.

Essa de todos os APC terem canhãode 30mm, só se for numa RWS, porque com torre tripulada, perde-se muito espaço interior para transporte de pessoal, e duvido que seja essa a intenção.

Passa de 8 nas traseiras para apenas 4, 7 com uma RWS.

A RWS é sem dúvida a melhor opção.

Isso também depende sempre da RWS e do Exército

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Pandur II
« Responder #2868 em: Abril 23, 2024, 05:48:20 pm »
É uma verba respeitável, tendo em conta que é só um upgrade à frota. Resta saber o que virá incluído.

Essa de todos os APC terem canhãode 30mm, só se for numa RWS, porque com torre tripulada, perde-se muito espaço interior para transporte de pessoal, e duvido que seja essa a intenção.

Passa de 8 nas traseiras para apenas 4, 7 com uma RWS.

A RWS é sem dúvida a melhor opção.

Isso também depende sempre da RWS e do Exército

Só estou a repetir o que li num TIA acerca das nossas Pandur e as várias versões.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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dc

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Re: Pandur II
« Responder #2869 em: Abril 23, 2024, 05:54:00 pm »
É uma verba respeitável, tendo em conta que é só um upgrade à frota. Resta saber o que virá incluído.

Essa de todos os APC terem canhãode 30mm, só se for numa RWS, porque com torre tripulada, perde-se muito espaço interior para transporte de pessoal, e duvido que seja essa a intenção.

Passa de 8 nas traseiras para apenas 4, 7 com uma RWS.

A RWS é sem dúvida a melhor opção.

Pois, eu lembro-me de ser assim aquando da escolha das torres de 30mm para a versão IFV do Exército e a versão IFV dos Fuzos (que nunca veio). Em que o primeiro optou pela actual torre tripulada, que roubava bastante espaço para transporte de pessoal, enquanto a dos Fuzos era uma RWS (que incluía mísseis Spike) e não roubava tantos lugares.

Tenho ideia que a razão de não se adquirir a RWS também para o EP, foi essencialmente a questão do preço.

Agora, a se confirmar a vinda de uma torre/RWS nova de 30mm, só espero que não cometam o erro de substituir as SP30 em uso, já que estas ainda são minimamente modernas, e se opte por reforçar estas com alguns APC com RWS de 30mm.
 

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nelson38899

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Re: Pandur II
« Responder #2870 em: Abril 23, 2024, 06:42:42 pm »
Na apresentação da LPM, o exercito foi o mais acertivo e o pandur está no top das prioridade
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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dc

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Re: Pandur II
« Responder #2871 em: Abril 23, 2024, 07:42:29 pm »
E capacidade AA, alguma menção?
 

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Re: Pandur II
« Responder #2872 em: Abril 23, 2024, 07:49:49 pm »
E capacidade AA, alguma menção?

Só C-UAS

8M de orçamento, primeiro meios portáteis, depois meios móveis


A apresentação apenas tocou em algumas coisas de cada ramo, os Leo por exemplo também ficaram de fora
 
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Re: Pandur II
« Responder #2873 em: Abril 23, 2024, 07:58:06 pm »
Depois se conseguires fazer um apanhado de tudo, e conseguisses colocar num tópico colectivo das Forças Armadas, era porreiro.

De qualquer das formas, obrigado pelo "sneak peak".  ;)
 

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Re: Pandur II
« Responder #2874 em: Abril 23, 2024, 08:38:07 pm »
https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/

Deve ter a haver com isto anteriormente falado. O M230 mais single míssil AC

Muito poder e apenas menos um efectivo a transportar. Boas noticias. Só faltam alguns AA curto alcance num sistema idêntico. Independentemente da aquisição de outro sistema médio alcance numa outra plataforma.
 
Haja coerência no exército, porque na Marinha está instalado a patetice
« Última modificação: Abril 23, 2024, 08:53:57 pm por Pescador »
 
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LM

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Re: Pandur II
« Responder #2875 em: Abril 23, 2024, 10:43:30 pm »
Também me parece ser o modelo considerado - por aparentemente ser o mais "acessível" e a Kongsberg já ser fornecedor.

O que quer dizer "low-recoil 30mm cannon. In addition to the powerful M230 LF 30mm cannon(...)"? É diferente dos outros 30mm?
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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dc

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Re: Pandur II
« Responder #2876 em: Abril 23, 2024, 10:52:21 pm »
Sim, usa um calibre diferente. Bushmaster das Pandur IFV usa 30x173mm, M230 usa 30x113mmB.

https://en.wikipedia.org/wiki/30_mm_caliber

Basicamente tens o canhão do Apache numa RWS.  :mrgreen:
 
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Pescador

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Re: Pandur II
« Responder #2877 em: Abril 24, 2024, 08:42:35 am »
Uma munição com menor alcance (menos de metade)que as outras 30 x173 mm usadas nas torres actuais dos Pandur, mas num canhão com maior cadencia de tiro( umas 3X mais). Melhor para alvos aéreos, além de claro, ter a opção airbust. Mas isso outras também têm.
Mas um é um bom complemento do outro, que se deve manter dado a sua superior capacidade de distancia e não só.

Já em tempos tinha mencionado que seria um sistema bom para as Vantac, e gostava de ver as Pandur com algo mais capaz, com maior disponibilidade de misseis AC. Mas sem dúvida uma solução aceitável que que muda o paradigma. E já vi o disparo e reposição do míssil que usa e é rápida a substituição

Vídeo do 30x173mm em acção
https://www.warfareblog.com.br/2019/05/canhao-orbital-atk-mk44-30-mm.html

Aqui o vídeo do 30x113mm. Até num TT vulgar o montam. Mas aquilo abana tudo. Decerto num Vantac estaria bem e, seria uma mais valia por exemplo na RCA, com metade do peso dos Pandur
https://www.northropgrumman.com/what-we-do/advanced-weapons/evolution-of-the-m230-bushmaster-chain-gun
« Última modificação: Abril 24, 2024, 11:17:15 am por Pescador »
 
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Re: Pandur II
« Responder #2878 em: Abril 24, 2024, 03:10:45 pm »
A grande vantagem é proporcionar um canhão de 30mm, capaz de ser montado em RWS mais pequenas, e em veículo mais leves. Montado em Kongsberg RS6, teríamos uma RWS que, além do canhão de 30mm, poderia receber Stinger ou Javelin:





Isto permite uma grande expansão de capacidades na frota Pandur, com apenas um sistema de armas. E não sendo um sistema SHORAD/C-UAS dedicado, a implementação de um radar destes (em tripé ou montado em alguns Pandur), já desenrascava:


Outra vantagem daquele canhão de 30mm em específico, é que até o UH-60 pode usar uma variante dele, logo numa FND, consegues usar a mesma munição para o principal veículo no terreno, e para o meio aéreo de apoio.
 
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Re: Pandur II
« Responder #2879 em: Abril 24, 2024, 04:19:41 pm »
Certamente as várias configuração de armas AC e AA na mesma plataforma teria toda a vantagem operacional . E não ficar só pelas Pandur, mas alargar aos Vantac, nem que numa fase inicial se coloquem em menos Pandur para sobrar para alguns Vantac.
O uso desses radares para o aviso antecipado era ouro sobre azul
 
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