Enviado por: Sintra em Junho 08, 2006, 07:29:25 pm
Fresquinho, fresquinho, noticias da Reuter´s:PARIS (Reuters) - Le Maroc pourrait être le premier pays étranger client du Rafale avec l'acquisition de 12 à 18 appareils construits par Dassault Aviation, écrit La Tribune dans son édition de mercredi, citant des "sources industrielles concordantes".
Selon le quotidien économique, l'opération serait financée par l'Arabie saoudite qui a récemment préféré au Rafale l'Eurofighter, construits par EADS, BAE Systems et Finmeccanica.
"Les Saoudiens ont visiblement sous-évalué l'énorme déception des Français à la suite de leur décision d'opter pour l'Eurofighter", écrit La Tribune.
"L'échec du Rafale a en effet été très durement ressenti à Paris. Du coup, les missions diplomatiques françaises au palais du roi Abdallah ont fini par ébranler les esprits saoudiens qui n'avaient pas pris la mesure des enjeux du Rafale pour la France, estime-t-on au sein des industriels", poursuit le quotidien.
L'acquisition d'appareils par le Maroc ferait suite à l'achat par son voisin algérien de plus de 60 avions de combat russes. "
Não está confirmado...
Enviado por: Miguel em Junho 08, 2006, 07:33:29 pm
e por ca reduzimos o numero de F16 :twisted:
com 18 Rafales que vao fazer 20 F16?
pelo menos com 40 ainda tinhamos a ventagem da quantidade....
faz bem é Espanha, que essa continua sempre a melhorar suas forças...
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Des Rafales pour le royaume
Rabat va bénéficier du soutien financier de l’Arabie saoudite pour l’acquisition d’avions de chasse Rafale en remplacement de ses vieux Mirage F1, devenus obsolètes. Cette solution est préférée à celle initialement proposée, en grande pompe, par Dominique de Villepin, lors de sa visite dans le royaume, l’automne dernier, et qui devait convertir plus ou moins les F1 en Mirage 2000.
Video http://www.youtube.com/watch?v=Lty7dD-shEs (http://www.youtube.com/watch?v=Lty7dD-shEs)
Enviado por: Jorge Pereira em Junho 08, 2006, 07:55:32 pm
Também o facto de não termos um sistema de mísseis anti-aéreos credível é outra perfeita estupidez que esta possível compra vem corroborar
.
Enviado por: Miguel em Junho 08, 2006, 08:23:48 pm
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Morocco has awarded France a contract worth around EUR350 million (USD420 million) to overhaul the Moroccan Air Force's fleet of 27 French Mirage F-1CH/EH fighter aircraft.
The contract covers the overhaul of airframes and engines, as well as upgrade of the avionics suite. The aircraft will be fitted with RC400 multi-target radar: a derivative of its RDY radar. The package also includes MICA air-to-air missiles as well as Sagem's new AASM bomb kit.
The prime contractor is Astrac (Association Sagem Thales pour la Rénovation d'Avions de Combat), a joint venture between Thales and Sagem. Subcontractors will include Dassault and Snecma Moteurs.
Enviado por: Miguel em Junho 08, 2006, 08:29:35 pm
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Le Maroc choisit le Mica
Les négociations entre le ministère marocain de la Défense et la société MBDA ont abouti à un accord pour la fourniture de missiles Mica aux forces armées de Rabat. Ce accord n’attend plus que la signature du ministre. Il entre dans le cadre du programme lancé par l’état-major marocain pour la modernisation de 27 Mirage F1, pour un montant de 400 millions d’euros, que se partagent quatre groupes industriels. Les avions marocains seront équipés, pour les uns, de la version du missile à guidage électromagnétique (missions d’interception) et, pour les autres, de la version à guidage infrarouge (combat rapproché). Le missile Mica air-air à courte portée se distingue par son encombrement réduit et sa légèreté, ce qui lui permet de ne pas affecter la capacité de manœuvre de l’avion. L’armée de l’air française a choisi d’en équiper ses Rafale et ses Mirage 2000-5F. Le Mica équipe également les aviations des Emirats arabes unis, du Qatar, de Taïwan et de la Grèce…
Enviado por: Miguel em Junho 08, 2006, 08:36:28 pm
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PARIS, 6 juin 2006 (AFP) -
Le Maroc pourrait être le premier client à l'export de Dassault Aviation pour son avion de combat Rafale, grâce à un financement de l'Arabie saoudite pour 12 à 18 appareils, révèle la Tribune dans son édition à paraître mercredi.
DASSAULT AVIATION
Enviado por: Miguel em Junho 08, 2006, 08:42:14 pm
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Le Rafale séduit
enfin à l'étranger
NOUVELOBS.COM | 07.06.06 | 11:49
Selon La Tribune, le Maroc serait prêt à acheter au moins 12 appareils. Il s'agira de la première vente à l'export du "joyau" de Dassault.
L e Rafale enfin prêt à aller faire voir ses ailes ailleurs ? C'est ce qu'affirme La Tribune dans son édition du mercredi 7 juin. Selon le quotidien économique, Dassault tiendrait enfin la première commande étrangère pour son avion de chasse, présenté comme un monument de technologie, mais dont aucune puissance militaire n'avait daigné se doter jusqu'à présent. Le Maroc serait donc l'heureux élu. La Tribunerévèle que le royaume devrait acheter 12 à 18 Rafales grâce à un financement de l'Arabie Saoudite.
Citant des sources industrielles concordantes, le quotidien indique que les Marocains, soucieux de renforcer leur flotte aérienne alors que l'Algérie vient notamment d'acheter 60 avions de combat russes, négocieraient directement avec Dassault, mais seraient financés par l'Arabie saoudite.
Un "geste" de Riyad
La diplomatie saoudienne est coutumière de cette pratique, comme lors des ventes de missiles antichars à l'Irak par la France dans les années 1980, rappelle La Tribune. Riyad ferait ainsi un "geste" pour la France, après avoir préféré l'avion Eurofighter au Rafale.
Cette commande, certes modeste, aurait le mérite de lancer enfin le Rafale à l'export après ses échecs successifs aux Pays-Bas, en Corée du Sud et à Singapour, estime le quotidien, qui évoque des négociations en cours avec la Grèce et la Libye.
Des sources proches du dossier avaient indiqué vendredi 2 juin que le ministre saoudien de la Défense, le prince Sultan ben Abdel Aziz, serait reçu prochainement à l'Elysée par Jacques Chirac, dans le cadre d'une visite en France laissant espérer des annonces de contrats commerciaux, concernant notamment des avions Rafale.
Enviado por: Sintra em Junho 08, 2006, 08:57:47 pm
http://www.latribune.fr/News/News.n...e-?OpenDocument (http://www.latribune.fr/News/News.n...e-?OpenDocument)
A imprensa Francesa por vezes faz a festa, atira os foguetes e apanha as canas sozinha :roll:
Enviado por: Spectral em Junho 08, 2006, 09:05:17 pm
Enviado por: Miguel em Junho 08, 2006, 09:11:40 pm
todos os médias franceses falam sobre isso
aqui vai o Link da TF1, canal de televisão
:wink:
Enviado por: Sintra em Junho 08, 2006, 09:17:41 pm
Citação de: "Miguel"
desta vez não
todos os médias franceses falam sobre isso
aqui vai o Link da TF1, canal de televisão
:wink:
Precisamente o que aconteceu com os Rafales "Sauditas", tudo quanto era jornal, radio, televisão, blog, pasquim de escola :twisted:
Espero bem que venham, a ver se alguém no ministerio da defesa cá do burgo ganha juizo
Enviado por: Miguel em Junho 08, 2006, 09:22:33 pm
Parece que a SAFRAN esta em negocios para instalar tambem uma fabrica nos maroccos....
Quando tiver infos coloco aqui...
Mas estes contratos parecem ser as contrapartidas...
Enviado por: Miguel em Junho 08, 2006, 09:36:18 pm
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Nouvelle usine du groupe au Maroc.
Safran : nouvelle usine de câblage aéronautique Labinal au Maroc
08/06/2006 | 09:39:14
La nouvelle usine de Labinal (groupe SAFRAN), située à Ain Atiq près de Rabat (Maroc), a été inaugurée ce jour, sous la présidence effective de Sa Majesté le Roi Mohamed VI. La visite du roi a fait l′objet d′un déplacement de plusieurs dizaines de milliers de personnes autour du site de Labinal Maroc.
Lors de la cérémonie d′inauguration, Jean-Paul Béchat, président du directoire de SAFRAN, a mis en exergue la confiance du groupe dans l′économie du Maroc et dans ses atouts compétitifs dans le secteur de la sous-traitance aéronautique.
A cette occasion, Sa Majesté le Roi a remis à Jean-Paul Béchat la décoration de commandeur du Wissam ALAOUITE.
Aménagé sur un terrain de 7 hectares, ce site de production s′étend sur une surface de 10 800 m2. Il est dédié à l′assemblage et à la commercialisation de systèmes de liaisons électriques pour l′industrie aéronautique.
La nouvelle usine, qui offre à son personnel un environnement de travail à la pointe de l′innovation technique, est la concrétisation d′un investissement de 100 millions de dirhams.
E esta?
Enviado por: Luso em Junho 08, 2006, 09:50:18 pm
Enviado por: Jorge Pereira em Junho 08, 2006, 09:56:22 pm
Citação de: "Luso"
E ainda dizem que o SIS não trabalha! c34x .
Enviado por: NotePad em Junho 08, 2006, 10:19:44 pm
Enviado por: Sintra em Junho 08, 2006, 10:59:51 pm
Citação de: "NotePad"
essa treta ta em franciu epa alguem pode sintetizar isso e ja agora as private jokes tb
Olá Note Pad
Bom, basicamente o meu primeiro post diz que Marrocos pode vir a receber pelo menos 12 Rafale financiados pela Arabia Saudita, que estaria a tentar "compensar" a França por ter escolhido o Typhoon em detrimento do produto da Dassault, entretanto o Miguel colocou um muito interessante post sobre a construção de uma fabrica de equipamento electrônico e material aeronautico, pela empresa Francesa SAFRAN, em Marrocos e faz a ligação deste facto às contrapartidas pela venda dos caças...
Quanto às private jokes, acho que o Luso e o Jorge Pereira estavam a meter a piada que a malta do forum trabalhava para os serviços de informação da República ou então, que estamos melhor informados do que eles...
Ultimas novidades:
"Olivier Dassault, French representative and son of Dassault's group chairman, just confirmed on the parliamentary channel that there won't be any Rafale sold to morocco."
Saludos
Enviado por: Miguel em Junho 09, 2006, 05:36:23 pm
A Force Royal Air, tem a sua disposição um pequeno lote de misseis Exocet(anti superficie) e Martel(anti Radars)
E esta??
Um par de Mirage F1 equipados com Martel e ....adios Radar do Pico do Areeiro na Madeira
Com a dupla Mirage F1/Exocet seria impossível, Portugal apoiar qualquer força na RAMadeira.....
Ainda sei outras e estou
Citar
Moroccan Minister Arrives in Russia for Weapons
The Moscow visit of Morocco's Foreign Minister Mohamed Benaissa starts today, June 9, 2006. The highlights of Benaissa’s meeting with his Russian counterpart Sergey Lavrov will be stepping up military and technical cooperation. According to analysts, Rabat may need Russian weapons to pre-emt further separatist pretension in Morocco-controlled Western Sahara and to solve the conflict there for its own benefit.
The official agenda of today’s meeting of Lavrov and Benaissa sets forth discussing the joint fight against terrorism, situation in the Middle East, Iraq and Iran and settlement in the Western Sahara. The informal highlight, however, could be widening military and technical cooperation of Moscow and Rabat. The delegation of Morocco is likely to negotiate with Russia’s weapons exporter, Rosoboronexport, about big contracts for weapons.
The sources say one of Benaissa’s concerns in Moscow is to check the progress in military contracts worth nearly $250 million, which were concluded in January 2005. The key point of the contracts is delivery of 12 Tunguska-M1 missile and gun complexes. The first consignment of six Tunguska-M1s was supplied past year and Benaissa could be willing to supervise the delivery of remaining complexes.
Another concern of Benaissa could be to agree on the purchase of a wide range of armaments, including up to 50 missile launchers and 1,000 missiles of 9K115-2 Metis-M antitank systems, spares and armaments for T-72 tanks, a few dozens of BTR-90 and BMP-3 combat vehicles and up to a hundred of military KamAZ trucks.
Moreover, Benaissa apparently intends to start talks about purchasing up to 20 Mi-35 and Mi-17 helicopters, a few high-speed motor boats and amphibious vessels. The contracts for these armaments, which overall budget is estimated at above $1 billion, could be sealed during Putin's visit to Rabat slated for this September.
Enviado por: Sintra em Junho 09, 2006, 06:42:47 pm
Citação de: "Miguel"
De fonte segura acabo de saber que:
A Force Royal Air, tem a sua disposição um pequeno lote de misseis Exocet(anti superficie) e Martel(anti Radars)
E esta??
Um par de Mirage F1 equipados com Martel e ....adios Radar do Pico do Areeiro na Madeira
Com a dupla Mirage F1/Exocet seria impossível, Portugal apoiar qualquer força na RAMadeira.....
Ainda sei outras e estou :wink:
E mesmo que não existisse essa coisa chamada a NATO, outra chamada a UEO e uma Espanha um bom bocado irritada, a possibilidade de uma "brincadeira" Marroquina era quase nula, nem que seja pelo facto de ser muito dubio que a força aérea e a marinha do reino, presentemente, tenham capacidade de se haverem com as nossas com uma boa probabilidade de sucesso...
Os Martel são armas do final dos anos 70 do século passado, ainda estarão operacionais?- Os Exocet também já os receberam à uns tempitos...
Enviado por: Miguel em Junho 09, 2006, 07:13:33 pm
:arrow: quando diz que o Martel, e tecnologia dos anos 70 :wink:
:roll: o que fez a NATO?? falar,falar.... Nada nos pode proteger de um ataque contra as Selvagems ou Desertas
Por esse motivo eu sempre considerei, que devemos ter um minimo de capacidades militares autonomas, para dissuadir qualquer vontades de conquistas....
por este motivo considero da primeira importancia a FAP, ter no minimo 2 Esquadras com 18 F16 cada e ainda ter 1 Esquadra de Instrução avançada capaz de apoiar em missões de apoio tactico, 24 Caças como preconiza o actual governo é muito pouco, mesmo muito pouco
Enviado por: Get_It em Junho 09, 2006, 07:22:23 pm
Citação de: "Miguel"
Sintra
:arrow: quando diz que o Martel, e tecnologia dos anos 70 :wink:
:roll: o que fez a NATO?? falar,falar.... Nada nos pode proteger de um ataque contra as Selvagems ou Desertas
Por esse motivo eu sempre considerei, que devemos ter um minimo de capacidades militares autonomas, para dissuadir qualquer vontades de conquistas....
por este motivo considero da primeira importancia a FAP, ter no minimo 2 Esquadras com 18 F16 cada e ainda ter 1 Esquadra de Instrução avançada capaz de apoiar em missões de apoio tactico, 24 Caças como preconiza o actual governo é muito pouco, mesmo muito pouco
Eu concordo que Portugal deve ter uma capacidade militar autonoma, mas como da forma como isto vai acho que nunca vamos ter grande capacidade.
Mas quanto à NATO: o Chipre por acaso tinha uma base das Lajes?
Não me parece...
No caso de um ataque por parte de Marrocos, a NATO, em especial a Espanha e o Reino Unido, e provavelmente também os EUA, iriam logo expulsar os marroquinos do nosso território. E depois claro, os espanhois iriam querer pressionar a NATO a efectuar uma ofensiva contra Marrocos para acabar com a brincadeira.
Cumprimentos,
Enviado por: Marauder em Junho 09, 2006, 07:36:19 pm
Citação de: "Get_It"
Mas quanto à NATO: o Chipre por acaso tinha uma base das Lajes?
Não me parece...
Hum...2 bases da RAF..e a ultima vez que vi, o RU percentia à NATO..
Enviado por: Spectral em Junho 09, 2006, 10:40:07 pm
Citar
a NATO empediu a invasão de Chypre em 1974 pela Turquia?
a Turquia também é NATO, e a situação foi um "bocadinho" mais complexa que isso.
Citar
quando diz que o Martel, e tecnologia dos anos 70 Quase todo o nosso material e da tecnologia dos anos 70
O que interessa neste caso, as VdG, não é. O Martel não tem grandes chances contra o CIWS, tal como o Mirage não tem contra o F-16
Citar
Quando aconteceu aquela historia do Persil o que fez a NATO?? falar,falar.... Nada nos pode proteger de um ataque contra as Selvagems ou Desertas
História do Persil ?
E quem vai querer atacar as Selvagens ou as Desertas ?
Enviado por: Miguel em Junho 10, 2006, 01:22:02 pm
O Martel é um missil Anti Radar, não vejo a relação com as Meko :wink:
Enviado por: Spectral em Junho 10, 2006, 02:02:52 pm
Estive também a ver as distâncias envolvidas ( 700-800km Madeira - costa de Marrocos) e a estas distâncias o Mirage estaria a operar no máximo do seu raio de combate, ou até para além dele.
Quanto aos Mirage F-1 e Exocet, oficialmente apenas os F-1EQ iraquianos foram modificados para poderem operá-los.
O cenário de um raide aéreo sobre a Madeira marroquino continua a não ter pés nem cabeça, mesmo ignorando por um momento o factor NATO, o que iriam os marroquinos ganhar com isso ? Preparação para uma invasão ? Boa sorte em passar pelos P-3s e submarinos...
Mas siga a "festa". Agora é a operação quê , "azul" ?
Enviado por: Miguel em Junho 10, 2006, 03:24:09 pm
Enviado por: Spectral em Junho 10, 2006, 03:44:06 pm
Enviado por: jango em Junho 10, 2006, 04:06:14 pm
Enviado por: Bravo Two Zero em Junho 10, 2006, 04:10:23 pm
Enviado por: Miguel em Junho 10, 2006, 04:33:17 pm
nao para fazer filmes
e eu nao defendo este governo
Enviado por: Spectral em Junho 10, 2006, 05:02:48 pm
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nao para fazer filmes
não ?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg208.imageshack.us%2Fimg208%2F3495%2Fb00004vyn108sclzzzzzzz8du.jpg&hash=3e1853ea2be8e5642c7b814b624d0e20)
Enviado por: Miguel em Junho 10, 2006, 05:36:16 pm
Enviado por: rjales em Junho 16, 2006, 11:59:12 am
O cessar fogo que ainda deve existir entre Marocos e a Frente Polisario, é sobretudo devido a vontade dos Maroquinos de diminuir suas despesas militares.
Por isso um pais que não é capaz de sustentar uma guerra de guerrilha, vai se agora meter em sarrilhos com paises mais desenvolvidos economicamente, ainda mais um pais amigo de Portugal que nos ajuda de vez em quando no tempo dos incendios.
Rafale se houver deve ser mais para tomar conta dos Argelinos, ja que estes dois paises se dão mal. Basta agora imaginar o grau de opercionalidade destes aviões na força aérea maroquina se o negocio for feito.
Cumprimentos
Rogério
Enviado por: Leonidas em Junho 20, 2006, 01:19:06 am
Talvez os Rafale não vão para Marrocos, mas o que é certo é que não vão deixar de ter Força Aérea. Não sei ao pormenor que tipo de modernização irão sofrer, mas desde que ouvi qu os russos poderiam estar envolvidos, lembrei-me de uma possibilidade.
Voilá:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg102.imageshack.us%2Fimg102%2F7333%2Fsupermiragef1ii7cu.jpg&hash=070061c03036e89e1938d860ff0e2b45)
Esta foi uma versão do Mirage F.1 designada de Super Mirage, oferecida á África do Sul há uns 10 anos. Tem um motor russo (Klimov SMR-95) e pode disparar mísseis russos também.
Cumprimentos
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 05, 2006, 04:10:19 pm
Parece que agora não são só rumores.
Se os nossos “correspondentes” no mundo francófono nos pudessem ampliar a informação, nós agradecíamos
.
Enviado por: typhonman em Dezembro 05, 2006, 05:05:22 pm
Enviado por: Bravo Two Zero em Dezembro 05, 2006, 05:49:01 pm
E nós, não deveriamos pensar em fazer o mesmo ?
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 05, 2006, 05:58:00 pm
Enviado por: Bravo Two Zero em Dezembro 05, 2006, 06:11:15 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
As nossas defesas antiaéreas são uma autêntica vergonha nacional. E o que mais me preocupa é que ninguém ao mais alto nível parece estar preocupado com isso.
Vá lá que alguma mente pensadoura já veiculou a hipótese de aquisição do Avenger para a BrigInt.......mas quanto a sistemas de defesa aérea de médio e longo alcance ( que, como já referiu o Pedro Monteiro a responsabilidade da defesa aérea do território nacional é da FAP), nada.................
Enviado por: JoseMFernandes em Dezembro 05, 2006, 06:15:08 pm
Citar
O semanário Le Point noticia que a França e Marrocos estão prestes a fechar o negócio da compra de 12 Rafale para o reino de Marrocos. Segundo a mesma fonte a operação será financiada pelo rei Abdalá da Arábia Saudita.
Parece que agora não são só rumores
Exceptuando as largas referencias na imprensa feitas em Junho passado, desencadeadas por uma noticia do jornal economico frances La Tribune, e logo 'desmentidas' pela Dassault, como ja por aqui foi dito, pouco veio a saber-se depois.
Alternativamente, um 'site' marroquino indica hoje mesmo, que a assinatura do 'negocio' sera realmente efectuada aquando do encontro da comissao mista marroquino-francesa a acontecer nos proximos dias.A informaçao proveniente de Marrocos é a seguinte:
Citar
Des avions Rafale pour le Maroc
Prévue pour début décembre 2006, la commission mixte marocco-française, qui sera présidée conjointement par les Premiers ministres des deux pays, Driss Jettou et Dominique de Villepin, sera l’occasion de ratifier le plus grand marché militaire jamais conclu entre le Maroc et la France. Alors que l’affaire avait été démentie en juin, le groupe Dassault vendra au Royaume 18 avions de type Rafale.
L’armée marocaine sera ainsi le premier client étranger à acheter le Rafale de Dassault Aviation, un avion de combat dont les performances techniques ont été prouvées au vu de ses composantes matérielles conçues selon une technologie aérienne de pointe. Selon le quotidien français Le Figaro dont la famille Dassault est le principal actionnaire, la vente de rafales au Maroc marquera une étape importante après l’échec des négociations avec la Corée du Sud, les Pays-Bas et Singapour. Négociée pour le compte du Maroc par l’Arabie Saoudite, cette transaction pourrait s’avérer une contrepartie à l’achat par les Saoudiens de l’avion Eurofighter, construit par EADS. Ces derniers avaient, en effet, lors d’un précédent contrat, préféré ce type d’avion au Rafale, déclinant ainsi une offre proposée par Dassault.
Révélée en juin par le quotidien économique français La Tribune, l’information courait déjà depuis voilà plusieurs semaines. Selon le même journal, l’Arabie saoudite aurait financé l’achat de 12 à 18 avions appareils, citant des sources industrielles concordantes. Dassault aviation avait démenti l’information au départ, le constructeur aéronautique estimant à l’époque que son Rafale aurait une chance à l’export une fois mis en service fin juin par l’armée de l’air française, sur la base aérienne Saint-Exupéry de Saint-Dizie. Mais, l’armée marocaine, soucieuse de renforcer sa flotte aérienne, a finalement pu conclure un marché historique avec le constructeur français, au terme de plusieurs rounds de négociation. On affirme dans les coulisses que l’Algérie, qui vient d’acquérir 60 avions de combat russes de dernière génération, aura beaucoup pesé dans la balance. De son côté, cité par l’AFP, François Lureau, délégué général pour l’armement au ministère français de la Défense, avait déclaré que la France devrait exporter plus de cent avions de combat Rafale au Maroc, au Qatar et en Libye.
Toutefois, aucune précision de calendrier n’a été fournie par le responsable français. « En tout état de cause, le nombre de cent appareils vendus devrait être dépassé », a affirmé M. Lureau, cette fois-ci, dans le cadre de son audition, fin octobre, devant la commission de la Défense à l’Assemblée nationale française. Alors que l’appareil n’a jusqu’ici jamais été vendu à l’international, il fait aujourd’hui l’objet de plusieurs campagnes à l’exportation, notamment en Afrique et en Asie, où des pays, dont le Qatar et la Libye, sont en cours de finaliser des négociations engagées, il y a de cela deux mois.
Maroc Hebdo - A. Amourag
Como se ve, fala-se em '18 aparelhos' para o nosso vizinho Mohammed Ben Al-Hassan e também para o Qatar e, de assinalar, a Libia...
Logo se verá...
Cumprimentos
Enviado por: garrulo em Dezembro 05, 2006, 06:15:17 pm
Enviado por: typhonman em Dezembro 05, 2006, 06:19:34 pm
Em Portugal é a politica do deixa andar.. Ou então reza-se a nossa senhora..
Agora a sério a unms anos atrás um deputado do PS afirmou no jornal 2 da RTP ser "necessário adquirir um sistema de defesa aérea que complementasse os F16 "acima da altitude máxima a que estes poderiam operar"".... Não sei que sistema o senhor estava a falar..Talvez HAWK ou PATRIOT?
Uma ou duas baterias de NASAMS já não era uma má aquisição..
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 05, 2006, 06:29:40 pm
Citação de: "JoseMFernandes"
Jorge PereiraCitarO semanário Le Point noticia que a França e Marrocos estão prestes a fechar o negócio da compra de 12 Rafale para o reino de Marrocos. Segundo a mesma fonte a operação será financiada pelo rei Abdalá da Arábia Saudita.
Parece que agora não são só rumores
Exceptuando as largas referencias na imprensa feitas em Junho passado, desencadeadas por uma noticia do jornal economico frances La Tribune, e logo 'desmentidas' pela Dassault, como ja por aqui foi dito, pouco veio a saber-se depois.
Alternativamente, um 'site' marroquino indica hoje mesmo, que a assinatura do 'negocio' sera realmente efectuada aquando do encontro da comissao mista marroquino-francesa a acontecer nos proximos dias.A informaçao proveniente de Marrocos é a seguinte:
CitarDes avions Rafale pour le MarocComo se ve, fala-se em '18 aparelhos' para o nosso vizinho Mohammed Ben Al-Hassan e também para o Qatar e, de assinalar, a Libia...
Prévue pour début décembre 2006, la commission mixte marocco-française, qui sera présidée conjointement par les Premiers ministres des deux pays, Driss Jettou et Dominique de Villepin, sera l’occasion de ratifier le plus grand marché militaire jamais conclu entre le Maroc et la France. Alors que l’affaire avait été démentie en juin, le groupe Dassault vendra au Royaume 18 avions de type Rafale.
L’armée marocaine sera ainsi le premier client étranger à acheter le Rafale de Dassault Aviation, un avion de combat dont les performances techniques ont été prouvées au vu de ses composantes matérielles conçues selon une technologie aérienne de pointe. Selon le quotidien français Le Figaro dont la famille Dassault est le principal actionnaire, la vente de rafales au Maroc marquera une étape importante après l’échec des négociations avec la Corée du Sud, les Pays-Bas et Singapour. Négociée pour le compte du Maroc par l’Arabie Saoudite, cette transaction pourrait s’avérer une contrepartie à l’achat par les Saoudiens de l’avion Eurofighter, construit par EADS. Ces derniers avaient, en effet, lors d’un précédent contrat, préféré ce type d’avion au Rafale, déclinant ainsi une offre proposée par Dassault.
Révélée en juin par le quotidien économique français La Tribune, l’information courait déjà depuis voilà plusieurs semaines. Selon le même journal, l’Arabie saoudite aurait financé l’achat de 12 à 18 avions appareils, citant des sources industrielles concordantes. Dassault aviation avait démenti l’information au départ, le constructeur aéronautique estimant à l’époque que son Rafale aurait une chance à l’export une fois mis en service fin juin par l’armée de l’air française, sur la base aérienne Saint-Exupéry de Saint-Dizie. Mais, l’armée marocaine, soucieuse de renforcer sa flotte aérienne, a finalement pu conclure un marché historique avec le constructeur français, au terme de plusieurs rounds de négociation. On affirme dans les coulisses que l’Algérie, qui vient d’acquérir 60 avions de combat russes de dernière génération, aura beaucoup pesé dans la balance. De son côté, cité par l’AFP, François Lureau, délégué général pour l’armement au ministère français de la Défense, avait déclaré que la France devrait exporter plus de cent avions de combat Rafale au Maroc, au Qatar et en Libye.
Toutefois, aucune précision de calendrier n’a été fournie par le responsable français. « En tout état de cause, le nombre de cent appareils vendus devrait être dépassé », a affirmé M. Lureau, cette fois-ci, dans le cadre de son audition, fin octobre, devant la commission de la Défense à l’Assemblée nationale française. Alors que l’appareil n’a jusqu’ici jamais été vendu à l’international, il fait aujourd’hui l’objet de plusieurs campagnes à l’exportation, notamment en Afrique et en Asie, où des pays, dont le Qatar et la Libye, sont en cours de finaliser des négociations engagées, il y a de cela deux mois.
Maroc Hebdo - A. Amourag
Logo se verá...
Cumprimentos
Obrigado JoseMFernandes. Quando falei em "correspondentes" no mundo francófono, estava mesmo a pensar em si, no Miguel e no rjales. Já agora, tem acesso a notícia do Le Point?
Enviado por: pedro em Dezembro 05, 2006, 06:35:36 pm
Eles dizem que e barato e tem qualidade. Ou nao?
Cumprimentos
Enviado por: JoseMFernandes em Dezembro 05, 2006, 06:52:32 pm
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Maghreb
Rafale pour le Maroc ?
Jean Guisnel
La France est entrée dans une phase active de négociations avec le royaume du Maroc, qui souhaite acquérir douze avions Rafale et signer une option sur six autres. De source proche du consortium industriel produisant l'appareil (Dassault, Thales, Safran), on espère une signature de contrat dans les douze mois qui viennent. Selon nos informations, le budget nécessaire à l'acquisition de cette flottille se monte à environ 2,5 milliards d'euros.
Les Marocains, qui ne disposent pas des budgets nécessaires, devraient se tourner vers des monarchies pétrolières « amies ». Rien n'est encore fixé, mais il pourrait s'agir d'Abou Dhabi et de l'Arabie saoudite. Concernant Riyad, le roi Abdallah financerait son soutien à Mohammed VI sur sa cassette personnelle, afin - indique-t-on de très bonne source à Paris - de ne pas indisposer l'Algérie. On veut croire sur les bords de la Seine que cette modalité pourrait illustrer la volonté d'Abdallah de « consoler » les Français, qui se sont fait souffler le marché des avions de combat par les Britanniques. S'il n'est pas rare que des pays exportateurs financent eux-mêmes l'exportation d'armements, un achat pour le compte d'un pays tiers est beaucoup moins fréquent.
L'acquisition récente par Alger d'une aviation moderne et puissante en Russie, qui livrera, d'ici à 2010, 37 chasseurs Mig-29 et 28 SU-30, motive pour une large part la volonté du royaume de renforcer sa propre armée de l'air. Le Maroc a déjà entrepris la rénovation de sa flotte de 28 Mirage F1, confiée à un GIE composé de Thales et de Safran, et disposera donc, d'ici quelques mois, d'une puissance significative pour des attaques au sol. L'achat d'un avion multirôle comme le Rafale doterait en outre Rabat d'une forte capacité air-air qui équilibrerait la montée en puissance de l'armée de l'air algérienne. Paris estime que les marchés d'armement vont croître en Afrique du Nord, et espère en remporter une bonne partie
le point 26/10/06 -
...curiosa a observação no texto " (...) no que respeita a Ryiadh, o rei Abdallah financiará do seu bolso o apoio a Mohamed VI para não irritar a Argélia " Que ricos bolsos
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 05, 2006, 06:55:16 pm
Enviado por: Sintra em Dezembro 05, 2006, 09:36:34 pm
Esperar para ver...
Enviado por: migbar2 em Dezembro 06, 2006, 01:20:17 am
Quanto a sistemas de defesa anti aerea de área, só tenho esperança de termos um sistema que se veja, se eventualmente se tornar imperativo um sistema desses por cada país participante em alguma misssão internacional, aí Portugal ao querer participar terá de adquirir á pressa um ou dois conjuntos desses sistemas :? .
Pelo que me tenho apercebido, actualmente raramente se adquire material militar a pensar na defesa de Portugal, o que importa é que sirva os interesses de participação internacional, se por mero acaso servir a defesa do território nacional porreiro se não o território que se lixe...assim como assim isto mais tarde ou mais cedo vai ser alvo de defesa de caças F-18 e Eurotretas de Sua Magestade Espanh...perdão, Ibérica portanto vão sonhando com misseis anti missil e mais não sei o quê, que eu primeiro vou pedindo a intervensão divina (ou bombista !!!!), que afaste alguns senhores politicos e "patrões" maçónicos que são mais Iberistas que os próprios vizinhos !!! Depois concerteza que os sistemas para defesa nacional aparecerão, coisa que agora não acontece.
Enviado por: p_shadow em Dezembro 06, 2006, 05:58:06 am
Cumptos
Enviado por: Get_It em Dezembro 06, 2006, 02:02:14 pm
Cumprimentos,
Enviado por: Elikan em Dezembro 06, 2006, 02:58:20 pm
Enviado por: Miguel em Dezembro 06, 2006, 04:20:25 pm
Julgam que os nossos politicos e Generais vão se preocupar?
Como dizem "estamos debaixo do guarda chuvas da NATO" etc...blabla...
Que va tudo para o Inferno
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 06, 2006, 04:37:49 pm
Enviado por: Miguel em Dezembro 06, 2006, 04:56:16 pm
Estou errado
Alias nos anos 80 quem diria que o Irao, iria se transformar numa republica islamica?
Quem pode dizer com certeza que o Rei de Marrocos vai manter a subida dos islamicos ?
Enviado por: garrulo em Dezembro 06, 2006, 05:48:58 pm
En primer lugar, no tienen ningún contencioso con Marruecos. En segundo lugar una fuerza aerea con 28 F16MLU con AIM120C y demas armamento guiado para ataque al suelo, no es una fuerza a despreciar,con entrenamiento y buena logistica(cosa que los moros es dificil que tengan)pueden ser muy contundentes.
Si en estos momentos en las islas tienen carencias en defensa aérea ,eso es algo que se soluciona con pocos millones de euros en por ejemplo las baterias NASAM que algun forista apuntaba.
Y si nos quieren creer, ademas nos tienen a nosotros al lado.
A España esa compra deMarruecos le puede servir para ejercer las 16 opciones de EFA y así llegar a los 103.
Saludos.
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2006, 12:10:20 am
Citação de: "Miguel"
Alias nos anos 80 quem diria que o Irao, iria se transformar numa republica islamica?
Ninguém, pelo simples facto de nos anos 80 o Irão (http://http) já ser uma republica islâmica
Enviado por: old em Dezembro 07, 2006, 12:23:07 pm
Citação de: "garrulo"
Miguel, me parece usted algo alarmista.
En primer lugar, no tienen ningún contencioso con Marruecos. En segundo lugar una fuerza aerea con 28 F16MLU con AIM120C y demas armamento guiado para ataque al suelo, no es una fuerza a despreciar,con entrenamiento y buena logistica(cosa que los moros es dificil que tengan)pueden ser muy contundentes.
Si en estos momentos en las islas tienen carencias en defensa aérea ,eso es algo que se soluciona con pocos millones de euros en por ejemplo las baterias NASAM que algun forista apuntaba.
Y si nos quieren creer, ademas nos tienen a nosotros al lado.
A España esa compra deMarruecos le puede servir para ejercer las 16 opciones de EFA y así llegar a los 103.
Saludos.
Y para que quiere Espanha fabricar mas Efas de momento? Con 90 F18 y 87 Efas y Los 17 AV8B II creo bastan.
Marruecos se fija mas en Argelia y sus ultimas compras que en Espanha.
Enviado por: papatango em Dezembro 07, 2006, 03:11:53 pm
O que me deixa de pé-atrás é esta afirmação de que a Arábia Saudita aceite de bom grado comprar aviões novos em folha para oferecer a outro país.
E a minha questão seria:
Porque diabo os sauditas, lá nos confins da Arábia haverão de ofertar armamentos a um país geográficamente tão distante?
Porque é que não haviam de oferecer os aviões a outros países árabes ou muçulmanos?
É que Marrocos parece estar relativamente longe das questões mais quentes que afectam o Médio Oriente. Aliás, Marrocos, não tem nada a ver com o Médio Oriente, é um país do Atlântico (A Argélia, esteve muito mais perto de se transformar numa república islâmica quando a FIS ganhou as eleições nos anos 90).
De todas as formas, a confirmar-se a aquisição, juntamente com a modernização esperada dos Mirage sauditas para um padrão que os aproxima por exemplo dos F-16MLU, isso coloca ráa Força Aérea Portuguesa no «cagagésimo lugar» em termos de ranking na região sudoeste da europa e noroeste de África.
Creio que estaremos em vantagem perante a Mauritania e Andorra.
Cumprimentos
Enviado por: MERLIN em Dezembro 07, 2006, 04:03:48 pm
Enfim, é os politicos que temos.
cumptos
Enviado por: Leonidas em Dezembro 08, 2006, 12:25:13 am
Histerismo por causa de Marrocos, não tem razão nenhuma de ser. Eles têm tanta vontade de nos atacar como nós (portugueses) a eles. Não sei se estarei a inventar algo, mas acho que Marrocos pediu para ser membro da CPLP. Sabemos nós o que é isso? Tenho a certeza que sim. Por isso é que não tem pés nem cabeça Marrocos, alguma vez, ser uma ameaça previsível para Portugal.
Marrocos tem relações privilegiadas com a Arábia Saudita principalmente fruto de diversos acordos de amizade, etc. etc. etc.. Marrocos envia soldados para o médio oriente para proteger instalações petrolíferas, mesmo nos países vizinhos da Arábia Saudita – Emiratos, por exemplo. Marrocos também recebe soldados desses mesmos países para formação. As relações entre a realeza dos dois países são ao melhor nível.
Os “princepezitos”, “xultões”, “seiques” & afins das arábias & arredores, sabem para onde vão gozar á fartazana deixando autênticas fortunas? :wink:
Não é de estranhar que Marrocos procure aviões para a sua defesa, porque, como já aqui foi dito, os países á volta (Argélia e Espanha) estão a fazer o mesmo e não é com qualquer coisa. A questão com os argelinos é séria, porque ingeriram nos assuntos internos de Marrocos que está diretamente relacionado com o Sahara Ocidental, porque a Argélia queria ter acesso ao Atlântico, apoiando a frente polissário contra Marrocos, segundo o que me disseram.Com os espanhóis, escusado será escrever mais alguma palavra sobre as razões de Marrocos.
Embora a Argélia seja uma ditadura militar pelas razões já apontadas, a questão do integrismo religioso (FIS), ainda não está resolvida por completo, coisa que não existe em Marrocos e que não está dentro dos planos dos próprios marroquinos, mesmo se admitindo a subida ao poder de um partido religioso que será sempre de uma natureza moderada. Nenhum país árabe está interessado em radicais no poder.
Todos eles, ou aqueles que se expõem mais com outras culturas que não a Islâmica, sofrem atentados e Marrocos não é excepção. Há ainda o rei que goza de bastante prestígio e que reúne consenso entre todas as tribos, sendo a principal força política agregadora e sólida de Marrocos.
Para mim não foi espanto nenhum que desta vez Marrocos tivesse a possibilidade real de vir a possuir o Rafale e que o negócio envolva a Arábia Saudita. Provavelmente são esses Rafale que se ouviram falar quando se adiantou a hipótese de a Arábia Saudita, depois de já ter escolhido o EF-2000, poderia também comprar o Rafale, mas que o mais provável é ficar-se só pelos EF-2000, a não ser que a quantidade de Rafales prevista para a Arábia Saudita seja para além das 18 unidades que são referências, coisa que é igual ao litro neste momento. Eles têm os F-15 e os Tornado ainda. Coisa pouca... :oops:
Embora possa admitir que o pudessem fazer com meios próprios, acho que seria um esforço brutal, para eles, desbloquear recursos para comprar o Rafale, o que eventualmente poderia paralisar outros sectores das suas FA e perigar ou reequacionar outras compras que se preparam para fazer, daí a necessidade de um amigalhaço com a carteira bem recheada e compreensivo.
A outra possibilidade seria a compra de um avião tipo F-16 ou Gripen, mas talvez isso já teria que ser por conta de Marrocos e talvez já não chagasse para tanto. Com as aeronaves em questão, julgo que não podiam ser outras de inferior capacidade como os Mirage 2000 mesmo que eventualmente a França estivesse disposta a “doar” uns 20 M2000-5. Restará saber qual será a configuração, se uma tipo F2 ou uma menos potenciada para os Rafale.
Cumprimentos
Enviado por: Miguel em Junho 11, 2007, 07:01:03 pm
Para todos aqueles que ainda nao acreditavam
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PARIS (Reuters) - Le Maroc a transmis à Paris une demande de financement portant sur l'acquisition de 18 avions de chasse Rafale de Dassault Aviation pour un montant de deux milliards d'euros, lit-on dans Les Echos.
Dans son édition de lundi, le quotidien précise que le mode de financement retenu repose sur "une solution de crédit dans des conditions de marché et avec garantie de la Coface".
BNP Paribas (BNP), la Société Générale et Calyon ont été approchés pour étudier la faisabilité de l'opération
Enviado por: Jorge Pereira em Junho 12, 2007, 12:00:28 am
Enviado por: old em Junho 12, 2007, 08:45:45 am
Citação de: "Miguel"
Rafales para Marrocos confirmado
Para todos aqueles que ainda nao acreditavamCitarPARIS (Reuters) - Le Maroc a transmis à Paris une demande de financement portant sur l'acquisition de 18 avions de chasse Rafale de Dassault Aviation pour un montant de deux milliards d'euros, lit-on dans Les Echos.
Dans son édition de lundi, le quotidien précise que le mode de financement retenu repose sur "une solution de crédit dans des conditions de marché et avec garantie de la Coface".
BNP Paribas (BNP), la Société Générale et Calyon ont été approchés pour étudier la faisabilité de l'opération
2.000 millones de Euros, no me extraña que pidan un credito. De todas formas y de ser definitivo tampoco es de extrañar. No van a quedarse con Mirages F1 toda la eternidad.
Enviado por: comanche em Junho 12, 2007, 02:10:03 pm
Citação de: "Miguel"
Rafales para Marrocos confirmado
Para todos aqueles que ainda nao acreditavamCitarPARIS (Reuters) - Le Maroc a transmis à Paris une demande de financement portant sur l'acquisition de 18 avions de chasse Rafale de Dassault Aviation pour un montant de deux milliards d'euros, lit-on dans Les Echos.
Dans son édition de lundi, le quotidien précise que le mode de financement retenu repose sur "une solution de crédit dans des conditions de marché et avec garantie de la Coface".
BNP Paribas (BNP), la Société Générale et Calyon ont été approchés pour étudier la faisabilité de l'opération
Cada avião custa mais de 20 milhões de contos? (100 milhões €) parece muito caro.
Enviado por: Sintra em Junho 12, 2007, 10:29:16 pm
Citação de: "Miguel"
Rafales para Marrocos confirmado
Para todos aqueles que ainda nao acreditavamCitarPARIS (Reuters) - Le Maroc a transmis à Paris une demande de financement portant sur l'acquisition de 18 avions de chasse Rafale de Dassault Aviation pour un montant de deux milliards d'euros, lit-on dans Les Echos.
Dans son édition de lundi, le quotidien précise que le mode de financement retenu repose sur "une solution de crédit dans des conditions de marché et avec garantie de la Coface".
BNP Paribas (BNP), la Société Générale et Calyon ont été approchés pour étudier la faisabilité de l'opération
Vamos com calma, já é a SEXTA vez que vi essa história CONFIRMADA nos ultimos quatro anos...
Desta vez parece que é realmente a sério, a Dassault já confirmou as negociações, mas mesmo assim, algo me diz que ainda faltam uns anos valentes para vermos os Rafales a voar com as cores Marroquinas.
Citação de: "comanche"
Cada avião custa mais de 20 milhões de contos? (100 milhões €) parece muito caro
O valor de 2000 milhões de Euros por 18 Rafales (e quase de certeza com uma série de "goodies", treino, manutenção, armas, etc) é ligeiramente superior ao valor de 1900 milhões de Euros pagos pela Austria por 18 Tiffies, e também bate certo com o valor que a Australia pagou por 24 "Super Bug´s" de 2360 milhões de dólares. É um valor normal.
Abraços
Enviado por: Leonidas em Junho 14, 2007, 01:49:38 am
Citação de: "Comanche"
Cada avião custa mais de 20 milhões de contos? (100 milhões €) parece muito caro
É caro um Rafale? Nessa perspectiva, sim. Mas será a mais correcta? Penso que não. Julgo que se deve ter em conta o tempo útil dos aviões e tudo o que lhe está associado: pilotos, tripulação de terra, alguns sobressalentes, etc. Mesmo que uma bomba guiada por laser para um Rafale possa custar o dobro de uma que nós utilizamos nos nossos F-16, dava para manter por ano a frota toda sem grande esforço. Atenção que só estou a falar da frota de Rafales e eles não têm só isso!
Estimo que uma frota de 18 Rafales não fique por menos de 100/120 milhões de euros por ano. São números por alto e sempre a tabelar por cima. O único item mais difícil será o preço médio do combustível em 30 anos de serviço e saber se há ganhos reais em termos de manutenção, como o fabricante aposta. O facto do avião ser bimotor. Ou seja, gasta sempre mais do que um monomotor. O preço médio do combustível durante todo o seu tempo útil e sempre a voar com cerca de 10 mil litros.
Um treino intensivo com e sem armamento real, ou seja, todos os aviões a voarem uma média de 4 horas semanais e 52 semanas por ano – só assim se poderá compensar a desvantagem mais que evidente face ao números apresentados por Espanha e Argélia desde que estudando a fundo as tácticas utilizadas por esses países.
Uma frota de F.1 deverá ser um pouco mais cara de manter que a nossa de F-16. Mas mesmo assim, nada que impeça de operarem seja o que for com eficiência. Porém, no item eficiência estamos melhor por termos já alguns MLU.
É por isso que, em comparação com o que se passa por cá, para mim, é-me impossível aceitar, como argumento válido, a falta de dinheiro! Não é aceitável. Pode ser compreensível pelos tempos que correm, mas nunca aceitável, nunca, mas nunca, mesmo!
Citação de: "Sintra"
Citação de: "Comanche"Cada avião custa mais de 20 milhões de contos? (100 milhões €) parece muito caro
O valor de 2000 milhões de Euros por 18 Rafales (e quase de certeza com uma série de "goodies", treino, manutenção, armas, etc) é ligeiramente superior ao valor de 1900 milhões de Euros pagos pela Austria por 18 Tiffies, e também bate certo com o valor que a Australia pagou por 24 "Super Bug´s" de 2360 milhões de dólares. É um valor normal.
É um valor normal para os australianos que acham o F-18 um excelente avião! Eu também acho que é um excelente escolha, mas já há melhores. Quer da parte de Marrocos, quer da parte da Austrália há uma decisão política. Entender a decisão australiana do ponto de vista meramente técnica é que não consigo fazê-lo de animo leve. Resta-me, a bem deles, estar errado. lo3x4
Cumprimentos
Enviado por: ferrol em Junho 14, 2007, 08:01:26 am
Citação de: "Leonidas"
Um treino intensivo com e sem armamento real, ou seja, todos os aviões a voarem uma média de 4 horas semanais e 52 semanas por ano – só assim se poderá compensar a desvantagem mais que evidente face ao números apresentados por Espanha e Argélia desde que estudando a fundo as tácticas utilizadas por esses países.Só un comentario a pé depáxina. 4 horas x 52 sémanas son 208 horas de voo ó ano. A media recomendada na OTAN é de 180 horas, e países como Italia ou España voan unha media de 150-170 horas ó ano, e en Marrocos 208 horas de voo as fai un piloto case cada 2 anos...
Enviado por: Johnnie em Junho 14, 2007, 11:27:48 am
Enviado por: Miguel em Junho 14, 2007, 09:00:12 pm
Eles estao a equipar as suas forças armadas.
Nos em Portugal e que deixamos de invistir nas nossas.
Invistimos em Estadios de Futebol, clubes, novelas, aeroportos megalomanos etc...
E sabem que em caso de crise temos sempre a S.Fatima e o sangue e as tripas do valente povo luso.
Sob este assunto eu diria que devemos rapidamente por as 2 esquadras com 36 F16MLU a voar e adquirir misseis Patriot ou Nasams
Enviado por: Yosy em Junho 14, 2007, 11:23:53 pm
Citação de: "Miguel"
Johnnie
Eles estao a equipar as suas forças armadas.
Nos em Portugal e que deixamos de invistir nas nossas.
Invistimos em Estadios de Futebol, clubes, novelas, aeroportos megalomanos etc...
E sabem que em caso de crise temos sempre a S.Fatima e o sangue e as tripas do valente povo luso.
Sob este assunto eu diria que devemos rapidamente por as 2 esquadras com 36 F16MLU a voar e adquirir misseis Patriot ou Nasams
Muito bem dito!
Patriots em Portugal...bem podemos esperar sentados.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 15, 2007, 10:37:31 am
Já tive mais receio do que tenho neste momento....
Enviado por: Johnnie em Junho 15, 2007, 03:00:20 pm
Enviado por: MERLIN em Junho 15, 2007, 03:07:50 pm
Quem tem dinheiro para comprar....
Cumptos
Enviado por: tentador em Junho 15, 2007, 05:11:10 pm
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Quem tem dinheiro para comprar....Marrocos Non ten diñeiro para comprar, o seu exército está obsoleto, estos Rafale fóronlle prácticamente regalados.
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tem um acordo Técnico-Militar com Marrocos
¿Que saca de beneficio Portugalo de Marrocos, que non poida sacar dun exército da OTAN? ¿Que ten que temer Portugal de Marrocos?, creo que por agora so queren Ceuta e Melilla, e deso encargámonos nos, cando queran recuperar Al-Andalus enton si que podedes empezarvos a preocupar
Saludos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 15, 2007, 05:43:26 pm
Portugal (na minha opinião) não tem nada a temer de Marrocos, tal como Espanha tem pouco ou nada a temer deles. As Forças Armadas de Espanha estão num outro patamar, como tal acho que seria suicidio os Marroquinos tentarem alguma coisa.
Portugal tem acordos Técnico-Militares com muitos países, vê este link onde mostra um dos últimos exercicios que ouve cá em Portugal:
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... &start=240 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=3132&start=240)
Enviado por: Miguel em Junho 15, 2007, 05:54:14 pm
Portanto em 1981 foi o que aconteceu.
Quem imaginava que o Iraque ia invadir o Koweit em 1975?
Foi o que aconteceu em 1990.
A historia esta cheia de exemplos desses
Como diziam os Romanos:
SI VIS PACEM PARA BELLUM
PS; ainda hoje tenho a certeza que a tentativa falhada dos mouros nas ilhas perejil foi um teste, para ver a reacçao da Espanha.
Se a Espanha nao tinha as forças que tem hoje aquele rochedo sem importancia para algums era maroquino e agora talvez Ceuta???
E quem sabe ainda podem um dia os mouros invadirem as selvagems?
Enviado por: Johnnie em Junho 15, 2007, 07:54:31 pm
Enviado por: Jorge Pereira em Junho 16, 2007, 12:14:36 pm
Enviado por: jomite em Junho 16, 2007, 01:33:28 pm
No passádo teve confrontos com a Argélia, que também tem vindo a modernizar-se, principalmente a força aérea, e a Frente Polisário ainda existe.
A França é um tradicional aliádo dos marroquinos, inclusive já os ajudáram contra a Polisário no final dos anos 70 e já operam muito equipamento francês.
A França está a querer reforçar a sua influência no Mediterrâneo, por isso não será de estranhar que brevemente tentem negociar com outros paìses da região a venda de armamento.
Tradicionalmente os países do norte de Àfrica são bons compradores de material militar e se usarem equipamento francês não serão uma ameaça tão grande para eles, afinal estão dependentes da França.
Se houve-se um conflito entre Espanha e Marrocos seria interessante ver qual seria a posição da França.
As relações portuguesas com Marrocos de momento até são boas, recentemente muitos barcos de pesca voltáram a pescar em águas marroquinas, é claro que isto da pesca também tem a ver com a UE.
Pessoalmente sou defensor do Sahara ocidental ser um país independente e se compararmos esta situação com outras semelhantes temos de volta a questão dos interresses e da hipocrisia.
Enviado por: Sintra em Junho 17, 2007, 10:38:39 pm
E também não estão particularmente interessados em arranjar chatices com a Espanha. O problema deles é o vizinho a Leste que tem andado a fazer compras de material militar na Russia como se fosse entrar em Guerra amanhã...
Enviado por: old em Junho 18, 2007, 10:36:53 am
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Se houve-se um conflito entre Espanha e Marrocos seria interessante ver qual seria a posição da França.
Cuando el incidente de peregil Francia veto una resolucion de condena de la Union Europea, asi que esta bastante claro su postura, aunque en Espanha da exactamente igual que hagan los franceses
Enviado por: P44 em Junho 18, 2007, 03:58:17 pm
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... ele=jdc_34 (http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.22541138.1156764375.RPLS18Oa9dUAAD5fiMo&modele=jdc_34)
Enviado por: Miguel em Junho 19, 2007, 08:31:19 pm
18 Rafales
24 Mirages F1 modernizados
18 F5E/F
Um total de 60 aeronaves de combate modernas, e com 3 tipos de aeronaves diferentes, portanto com 3 cadeias logisticas diferentes.
Enviado por: Spectral em Junho 19, 2007, 08:36:43 pm
Enviado por: Miguel em Junho 19, 2007, 08:53:40 pm
Com 3 Fragatas equipadas com misseis 60 caças, centenas de blindados podiam a vontade voltar para o alentejo
Enviado por: P44 em Junho 20, 2007, 10:35:51 am