[Jorge Pereira]

http://aeiou.expresso.pt/orcamento-do-estado-2012=s25501

Como referiu o comentador de assuntos económicos da SIC, José Gomes Ferreira, eis o resultado de 6 anos de mentiras e de autêntica gestão danosa do nosso país. No entanto, ninguém é julgado, ninguém é responsabilizado. Muitos dos responsáveis por este estado de coisas, ainda se passeiam pelo Parlamento como se nada fosse, dando-se ainda ao luxo de questionar e criticar as actuais e dramáticas medidas adoptadas para tentar sairmos do buraco onde eles nos meteram.

Eu não acredito em tumultos por parte dos portugueses pelas actuais medidas. As pessoas interiorizaram que o actual estado das coisas não nos deixa alternativas. Eu tenho é receio  de que as pessoas sintam que enquanto elas são submetidas a um brutal ajustamento, os responsáveis pelo que estamos a viver, e outros que roubaram o erário público, escapam da justiça através das mais variadas artimanhas. Isso sim cria sentimentos de revolta.

[Jorge Pereira]

 http://sicnoticias.sapo.pt/economia/article921587.ece

[typhonman]

http://aeiou.expresso.pt/orcamento-do-estado-2012=s25501

Como referiu o comentador de assuntos económicos da SIC, José Gomes Ferreira, eis o resultado de 6 anos de mentiras e de autêntica gestão danosa do nosso país. No entanto, ninguém é julgado, ninguém é responsabilizado. Muitos dos responsáveis por este estado de coisas, ainda se passeiam pelo Parlamento como se nada fosse, dando-se ainda ao luxo de questionar e criticar as actuais e dramáticas medidas adoptadas para tentar sairmos do buraco onde eles nos meteram.

Eu não acredito em tumultos por parte dos portugueses pelas actuais medidas. As pessoas interiorizaram que o actual estado das coisas não nos deixa alternativas. Eu tenho é receio  de que as pessoas sintam que enquanto elas são submetidas a um brutal ajustamento, os responsáveis pelo que estamos a viver, e outros que roubaram o erário público, escapam da justiça através das mais variadas artimanhas. Isso sim cria sentimentos de revolta.

Veja-se a fera "Carlos Zorrinho", a meter água na fervura em relação ao anterior governo, ou o Secretário de Estado das Obras Públicas, Paulo Campos, que deu "na cabeça dos técnicos do INIR", por dizerem que uma AE em Lisboa ia dar prezuijos de milhões de euros, dizendo que o relatório estava "errado"...


Discordo consigo Jorge Pereira, o povo começa a subir aos azeites, contra os que lá estão agora, porque o Sócrates nunca tinha cortado estas regalias, Sócrates era fixe! e está em vias de ser filósofo!!


A falta de vergonha na cara é uma coisa muito feia !!!!!

[linergy]

A mentira moderna vem do 25 de Abril, mas como perdemos o escudo, agora já só nos restam fantoches na tv, apresentadores de propaganda. O estado endividou-se muito mais do que alguma vez vai conseguir extorquir ao Portugueses, qualquer pessoa que pesquise descobre que não é possivel pagar a dívida, porque a divida é igual ao dinheiro em circulação, pagar a divida = pagar todo o dinheiro posto em circulação de volta + juros,  se os credores da divida forem todos estrangeiros, não podemos pagar, e se não podemos pagar uma parte da economia e da criação de bens vai desaparecer, e tudo o que nos dizem como em 2013 melhoramos é uma fraude total.

[miguelbud]

Nao é bem assim Linergy, a dívida e seus respectivos juros nao serao pagos todos de uma só vez. Isso seria insustentável, até para naçoes ricas como a Alemanha que tem "só" 80% da dívida.

O maior legado do do 25 de Abril foram os tais chamados brandos customes, onde os nossos (des)governantes e gestores públicos cometem "crimes" económico/financeiros e ficam impunes.

[linergy]

Como é que é mesmo, não é suposto saber-mos, nunca ninguém nos explicou, podemos ver quais são os bancos que vendem os titulos do tesouro http://www.igcp.pt/gca/?id=77 ,   o estado tem que pagar todo o dinheiro de volta a estes bancos para os bancos pagarem aos "investidores".
 Mas lá fora alguém está a expandir o dinheiro, muito à frente, ou seja, grande parte do dinheiro está a ser criado por metodos fraudulentos, sem criação de valor, esse dinheiro é posto em titulos de divida, e assim de repente passa a ser real porque é coberto pelo endividamento dos países, que vão ter que vender a sua infra estrutura para esta máfia que o cria de forma fraudulenta, por isso é que vemos futebol todos os dias, tal como nos tempos de Roma, todos vivemos hipnotizados.

O Banco central Europeu (cuja forma de criação de dinheiro desconheço) está assim dividido:
Nationale Bank van België/Banque Nationale de Belgique 2,8297 %
Danmarks Nationalbank 1,7216 %
Deutsche Bundesbank 23,4040 %
Bank of Greece 2,1614 %
Banco de España 8,7801 %
Banque de France 16,5175 %
Central Bank and Financial Services Authority of Ireland 1,0254 %
Banca d'Italia 14,5726 %
Banque centrale du Luxembourg 0,1708 %
De Nederlandsche Bank 4,4323 %
Oesterreichische Nationalbank 2,3019 %
Banco de Portugal 2,0129 %
Suomen Pankki 1,4298 %
Sveriges Riksbank 2,6636 %
Bank of England 15,9764 %

Está tudo distribuido, e de quem são os bancos centrais nacionais, dos bancos nacionais, aqui o exemplo de Itália, pelo numero de quotas e votos
Intesa Sanpaolo S.p.A. 91.035/50
UniCredit S.p.A. 66.342/50
Assicurazioni Generali S.p.A. 19.000/42
Cassa di Risparmio in Bologna S.p.A. 18.602/41
INPS 15.000/34
Banca Carige S.p.A. - Cassa di Risparmio di Genova e Imperia 11.869/27
Banca Nazionale del Lavoro S.p.A. 8.500/21
Banca Monte dei Paschi di Siena S.p.A. 7.500/19
Cassa di Risparmio di Biella e Vercelli S.p.A. 6.300/16
Cassa di Risparmio di Parma e Piacenza S.p.A. 6.094/16
Cassa di Risparmio di Firenze S.p.A. 5.656/15
Fondiaria - SAI S.p.A. 4.000/12
Allianz Società per Azioni 4.000/12
Cassa di Risparmio di Lucca Pisa Livorno S.p.A. 3.668/11
Cassa di Risparmio del Veneto S.p.A. 3.610/11
Cassa di Risparmio di Asti S.p.A. 2.800/9
Cassa di Risparmio di Venezia S.p.A. 2.626/9
Banca delle Marche S.p.A. 2.459/8
INAIL 2.000/8
Milano Assicurazioni 2.000/8
Cassa di Risparmio del Friuli Venezia Giulia S.p.A. (CARIFVG S.P.A.) 1.869/7
Cassa di Risparmio di Pistoia e Pescia S.p.A. 1.126/6
Cassa di Risparmio di Ferrara S.p.A. 949/5
Cassa di Risparmio di Alessandria S.p.A. 873/5
Cassa di Risparmio di Ravenna S.p.A. 769/5
Banca Regionale Europea S.p.A. 759/5
Cassa di Risparmio di Fossano S.p.A. 750/5
Cassa di Risparmio di Prato S.p.A. 687/5
Unibanca S.p.A. 675/5
Cassa di Risparmio di Ascoli Piceno S.p.A. 653/5
Cassa di Risparmio di S. Miniato S.p.A. 652/5
Cassa dei Risparmi di Forlì e della Romagna S.p.A. 605/5
Banca Carime S.p.A. 500/5
Società Reale Mutua Assicurazioni 500/5
Cassa di Risparmio di Fabriano e Cupramontana S.p.A. 480/4
Cassa di Risparmio di Terni e Narni S.p.A. 463/4
Cassa di Risparmio di Rimini S.p.A. - CARIM 393/3
Cassa di Risparmio di Bolzano S.p.A. 377/3
Cassa di Risparmio di Bra S.p.A. 329/3
Cassa di Risparmio di Foligno S.p.A. 315/3
Cassa di Risparmio di Cento S.p.A. 311/3
CARISPAQ - Cassa di Risparmio della Provincia dell'Aquila S.p.A. 300/3
Cassa di Risparmio della Spezia S.p.A. 266/2
Cassa di Risparmio della Provincia di Viterbo S.p.A. 251/2
Cassa di Risparmio di Orvieto S.p.A. 237/2
Cassa di Risparmio di Città di Castello S.p.A. 228/2
Banca Cassa di Risparmio di Savigliano S.p.A. 200/2
Cassa di Risparmio di Volterra S.p.A. 194/1
Cassa di Risparmio della Provincia di Chieti S.p.A. 151/1
Banca CRV Cassa di Risparmio di Vignola S.p.A. 130/1
Cassa di Risparmio di Fermo S.p.A. 130/1
Cassa di Risparmio di Savona S.p.A. 23/1
TERCAS - Cassa di Risparmio della Provincia di Teramo S.p.A. 115/1
Cassa di Risparmio di Civitavecchia S.p.A. 111/1
CARIFANO - Cassa di Risparmio di Fano S.p.A. 101/1
Cassa di Risparmio di Carrara S.p.A. 101/1
CARILO - Cassa di Risparmio di Loreto S.p.A. 100/1
Cassa di Risparmio di Spoleto S.p.A. 100/1
Cassa di Risparmio della Repubblica di S. Marino S.p.A. 36/ -
Banca CARIPE S.p.A. 8/ -
Banca Monte Parma S.p.A. 8/ -
Cassa di Risparmio di Rieti S.p.A. 8/ -
Cassa di Risparmio di Saluzzo S.p.A. 4/ -
Banca del Monte di Lucca S.p.A. 2/ -
Total quotas: 300.000 Total votos: 539

"No meio desta floresta de bancos privados é possível encontrar duas participações do Estado Italiano: INPS, com 15.000 quotas e 34 votos, e INAIL, 2.000 quotas e 8 votos. Assim, no total. o Estado é representado no Banco Central Italiano com 42 votos, menos de 10%."
O sistema é privado, e assim sabemos que o interresse publico é afinal privado. O dinheiro é um mecanismo predecente dos países, não existe dinheiro publico, existe divida publica.
O sistema politico é uma extensão desse interesse privado, e o sistema já nos fez nascer na chamada republica, uma fraude cabalistica, que impoe a tal execução cabal, ... As pessoas nem se dão ao trabalho de ler o livro onde a sua vida está plantada, está complicado!

[miguelbud]

Ó Linergy, mas voce acordou agora para a vida?  

É assim que o mundo funciona, a maioria do dinheiro é virtual, por isso é que quando tem um depósito a prazo e o levanta antes do tempo perde o juros. Se todas as pessoas levantassem o dinheiro ao mesmo tempo, os bancos nao tinham como pagar. Em relaçao aos titulos do tesouro, creio que estes estao relacionados com a divida pública que os bancos compraram (a menos que em Portugal o nome seja outro), e porque é que os bancos compraram a dívida? porque (para além de ser um investimento seguro) se os nossos bancos nao compram a dívida pública a procura diminui, o que é que acontece entao? simples, as taxas de juro aumentam e o estado tem de comprar dinheiro a um preço mais alto, o que acelera ainda mais o endividamento do país. Mas como os bancos nao sao um poço de dinheiro tem de se financiar em algum lado logo poe obrigaçoes de tesouro a venda e endividam-se mais também contraíndo empréstimos a outros bancos...
Em Portugal foi isto que se passou, quando os bancos nao conseguiram comprar mais dívida, o governo pediu ajuda ao FMI.

Neste momento o que interessa nao é saber de onde o dinheiro vem, mas sim ter a garantia de que ele venha. E veja o caso do banco Dexia, que teve uma excelente nota nos testes de stress, era considerado investment grade (o oposto de lixo), mas da noite para o dia viu as suas acçoes descerem mais de 30%, (por causa da exposicao á dívida grega que vai ter de ser perdoada mais do que se suponha), e falou-se no seu resgate.

Os privados neste momento estao no mesmo barco que os estados soberanos, porque está tudo interligado

A título de curiosidade:
Lembre-se que antes da falencia do Lehman Brothers, o Royal Bank of Scotland pagou 100 mil milhoes de dolares pelo banco ABN Amro. 1 ano depois pelos mesmos 100 mil milhoes podia ter comprado o Citibank (maior banco do mundo) por $22.5bn; o Morgan Stanley por $10.5bn; o Goldman Sachs $21bn; Merrill Lynch $12.3bn; o Deutsche Bank $12.7bn. E ainda lhe sobrava dinheiro para comprar a General motors, a Chrysler, a Ford, etc. No final o RBS teve de ser resgatado pelo governo britanico, que teve de se endividar para conseguir salvar o banco, pois nao tinha tanto dinheiro em caixa.

[linergy]

A questão mais importante aqui é se o estado anda a usar o dinheiro que as pessoas salvaram com muito esforço, para financiar os grandes negócios e a vida abastada dos governantes, é que os governantes não produzem o que quer que seja se não esquemas elaborados em que as empresas dos amigos recebem contractos com margens enormes de lucro, e o que é produzido não gera dinheiro de volta, e assim a única forma do estado pagar o dinheiro de volta é aumentar impostos aos que salvaram dinheiro e recebem um juro muito baixo. Se na realidade as poupanças dos Portugueses estiverem investidas no estado estamos em grandes problemas,  eu não acordei agora, já à 5 anos se falava do dinheiro não ser investido na produção mas sim na alienação, o resultado era previsível, quando estas pessoas aparecem na tv a dizer que não sabiam da realidade das contas estão a fazer de parvos para quem já viu isto à 10 anos. Mas é isso que os banqueiros querem, parvos a liderar os povos para os povos ficarem também parvos. E não é só isso, quando estão grupos criminosos instalados no poder e aparecem todos os dias na tv a mentir, muitos vão seguir os seus passos e tornar-se ladrões mentirosos, a decadência da sociedade é premeditada. Não sei se se lembra do pinto de sousa mais o santana lopes na tv todos os domingos no fim do jornal, ambos os palhaços foram primeiros ministros , nestes últimos 7 anos o que aconteceu na organização deste país foi uma bosta.