Enviado por: zocuni em Janeiro 04, 2008, 10:15:08 am
Achei muito interessante este conceito de desembarque,uma vez que em breve poderemos ter um LPD ou um LHD,encaro como um excelente complemento no desembarque anfibio.Será que seria uma mais-valia para nossos Fuzileiros Navais?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Flibrary%2Freport%2F2002%2FHSV1.gif&hash=ca3481af6534fbbad884cfaf807bd618)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinelog.com%2FIMAGESMMII%2Fbollmine.gif&hash=4b45f23a70c24a317f01ab0ba0127f8c)
Penso que seria um show.De repente estou exagerando!
Abraços,
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 04, 2008, 10:19:21 am
Esse navio, na minha humilde opinião, era um sonho para nós, mas como no mundo quem manda é o dinheiro, não acredito que fosse possivel comprar um navio desses.
Cump.
Enviado por: SSK em Janeiro 04, 2008, 11:51:45 am
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 04, 2008, 03:04:05 pm
Citar
Não se esquecer que um navio desses nas nossas águas teria dificuldade em desenvolver todas as suas capacidades, em especial a velocidade. O Atlantico junto a Portugal, Açores ou Madeira não é propriamente o pacífico...
Parece que este tipo de navio aguenta bem a velocidade com mau tempo. a prova é que diversos operam na Europa, no Atlântico e Mediterrâneo, e no Pacífico que nem sempre é tão pacífico como isso.
Agora a sua manutenção é cara e só podem operar a partir de portos com cais acostável.
Enviado por: zocuni em Janeiro 04, 2008, 03:50:36 pm
Citação de: "SSK"
Não se esquecer que um navio desses nas nossas águas teria dificuldade em desenvolver todas as suas capacidades, em especial a velocidade. O Atlantico junto a Portugal, Açores ou Madeira não é propriamente o pacífico...
Tudo bem,SSK
Desta vez quando postei tais embarcações e para fugir à regra,não pensei na defesa de nossa territorialidade mas sim em projeção logistica em cenários hostis além fronteiras.Agora que é um espectáculo,lá isso é.Estas coisas de defesa também passam pelo lado psicológico,o inimigo ao ver tal artefacto pensa que virão coisas mirabolantes,podendo surgir ou não,por si só já é intimidatório e provoca celeuma e confusão.Não sei os custos que isto implica até acredito que não seja barato,mas que causa um certo mediatismo e hoje as guerras passam muito por aí,ninguém dúvide.
Abraços,
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 04, 2008, 04:18:56 pm
Pelo ponto de vista militar já não intimidam ninguém, porque antes das marinhas de guerra os usarem, já existiam dezenas de navios mercantes iguais( sem parque de helicóptero).
Alguns exemplos:
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=559274 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=559274)
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=496257 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=496257)
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=556814 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=556814)
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=461894 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=461894)
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=461896 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=461896)
Como veêm é só pintá-los de cinzento.
Enviado por: zocuni em Janeiro 04, 2008, 04:39:37 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Caro Zocuni
Pelo ponto de vista militar já não intimidam ninguém, porque antes das marinhas de guerra os usarem, já existiam dezenas de navios mercantes iguais( sem parque de helicóptero).
Caro,Luis Filipe Silva
Que seja concordo que exagerei e do ponto de vista logístico.Esses navios mercantes a que se refere seriam catamarans?Não é uma mais valia num desembarque anfíbio?Não será eficaz?As principais marinhas do mundo têm tais recursos.
Abraços,
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 04, 2008, 04:51:27 pm
Citar
Que seja concordo que exagerei e do ponto de vista logístico.Esses navios mercantes a que se refere seriam catamarans?Não é uma mais valia num desembarque anfíbio?Não será eficaz?As principais marinhas do mundo têm tais recursos.
Já depois de ter postado a minha anterior mensagem, meti-lhe alguns links com navios iguais. Veja.
Diz que as principais marinhas do Mundo têm tais recursos. Quais marinhas?
Enviado por: zocuni em Janeiro 04, 2008, 04:56:53 pm
Não vale a pena ficar tão nervoso,quando postei não vi tais links,deve ter colocado após.Vamos com calma,isto é puramnete informal.
Abraços,
Enviado por: zocuni em Janeiro 04, 2008, 05:01:45 pm
Esses links é tudo de utilizações civis e claramente o são,as versões são adaptações para uso militar,porém se deve estar lembrado a Marinha australiana usou um catamaram no desembarque em Timor,salve o erro transportava 500 homens.Irei pesquisar sobre quem usa tais embarcações e lhe mostrarei.
Abraços,
Enviado por: zocuni em Janeiro 04, 2008, 05:26:22 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Diz que as principais marinhas do Mundo têm tais recursos. Quais marinhas?
Bem sem dúvida a maior marinha do planeta usa a americana e os australianos também.A noreuguesa usa para outros fins.
http://www.defenseindustrydaily.com/jhsv-fast-catamaran-transport-program-moves-forward-updated-01535/
http://www.nationaldefensemagazine.org/issues/2005/Nov/Navys_High.htm
http://usmilitary.about.com/cs/navyweapons/a/highspeedship.htm
o Jervis Bay australiano
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fde.geocities.com%2Fglupscherle%2Fhmas-jervis-bay.jpg&hash=8fbd34ab79328f5db5d9880bf82ec008)
Aqui não se trata de ganhar a guerra,mas por vezes pequenos detalhes fazem a diferença.Outros deverão existir com tempo acrescentarei.
Abraços,
Enviado por: JLRC em Janeiro 04, 2008, 09:11:08 pm
Citação de: "zocuni"
o Jervis Bay australiano
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fde.geocities.com%2Fglupscherle%2Fhmas-jervis-bay.jpg&hash=8fbd34ab79328f5db5d9880bf82ec008)
O Jervis Bay australiano já não existe. Era um navio civil fretado pela Marinha australiana e que retornou ao seu armador após o fim do contracto.
Enviado por: Miguel em Janeiro 04, 2008, 09:18:32 pm
Estou a falar nos navios de transporte e petroleiros reabastecedores.
Enviado por: zocuni em Janeiro 04, 2008, 09:26:52 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "zocuni"
o Jervis Bay australiano
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fde.geocities.com%2Fglupscherle%2Fhmas-jervis-bay.jpg&hash=8fbd34ab79328f5db5d9880bf82ec008)
O Jervis Bay australiano já não existe. Era um navio civil fretado pela Marinha australiana e que retornou ao seu armador após o fim do contracto.
Obrigado pela correção,JLRC desconhecia esse facto.Lembro-me de ter visto em Timor.
Assim sendo até outra confirmação só mesmo os EUA,que inclusive o usam em várias missões.
Abraços,
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2008, 09:34:51 pm
Citação de: "Miguel"
Quais seriam os navios portugueses civis, que podiamos utilizar em caso de necessidade?
Estou a falar nos navios de transporte e petroleiros reabastecedores.
portugueses?
Que eu saiba...nenhum...petroleiros já não temos desde que acabaram com a Soponata.... :roll:
Enviado por: Miguel em Janeiro 04, 2008, 09:39:47 pm
Como fazemos para o serviço publico para os Açores e Madeira????
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2008, 09:41:57 pm
Citação de: "Miguel"
Nao temos nenuma companhia de tranportes nacionais naval???
Como fazemos para o serviço publico para os Açores e Madeira????
eu agora já estou bastante por fora , acho que ainda existe a Transinsular que tem uns porta-contentores para as ilhas.
Acho que o único petroleiro que temos é o Galp Leixões da Sacor Maritima...quanto á PortLine nem sei se ainda existe...
Enviado por: pmdavila em Janeiro 05, 2008, 09:56:04 am
Citação de: "Miguel"
Nao temos nenuma companhia de tranportes nacionais naval???
Como fazemos para o serviço publico para os Açores e Madeira????
Para os Açores, há a Transinsular, Boxlines e Mutualista Açoreana (não me recordo de mais nenhuma). Penso que também fazem serviço na Madeira, mas como não sou de lá, não o posso confirmar. E a Transinsular também tem navios de transporte de combustíveis.
Enviado por: zocuni em Janeiro 05, 2008, 10:28:32 am
Pelo que sei a Galp Sacor-Maritima vendeu inumeros petroleiros(Galp Sado,Galp Sines,Galp Funchal),ficando apenas penso eu com o Galp Leixões e o Galp Marine que penso ser arrendado,realmente a Sopanota acabou salve o erro em 2004.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.transportes-xxi.net%2Falbums%2Fcat_235%2FGALP%2520LEIXOES%252016-08-2007%2520%281%29.jpg&hash=a35227f24256c77de32f2e9b7f3666a5)
Galp Marine - Combate à poluição
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.studioactive.nl%2Fqship%2Fimg%2Fgalp_sea_maiden_trip.jpg&hash=985eb8d4351f121a3baea813ae883e82)
Link de empresas de transportes maritimos
http://www.azores.gov.pt/Portal/pt/entidades/sre-drtam/textoImagem/Armadores.htm
Abraços,
Enviado por: zocuni em Janeiro 05, 2008, 10:46:54 am
http://images.google.com.br/imgres?imgurl=http://www.skysails.info/typo3temp/pics/5c48bc3d6c.gif&imgrefurl=http://ptnik.blogspot.com/2007/12/petroleiros-vela.html&h=216&w=245&sz=11&hl=pt-BR&start=59&tbnid=09GfSlzXcF1hEM:&tbnh=97&tbnw=110&prev=/images%3Fq%3Dpetroleiros%26start%3D40%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26svnum%3D10%26hl%3Dpt-BR%26sa%3DN
Abraços,
Enviado por: SSK em Janeiro 05, 2008, 12:06:13 pm
Citação de: "zocuni"
Citação de: "SSK"Não se esquecer que um navio desses nas nossas águas teria dificuldade em desenvolver todas as suas capacidades, em especial a velocidade. O Atlantico junto a Portugal, Açores ou Madeira não é propriamente o pacífico...
Tudo bem,SSK
Desta vez quando postei tais embarcações e para fugir à regra,não pensei na defesa de nossa territorialidade mas sim em projeção logistica em cenários hostis além fronteiras.Agora que é um espectáculo,lá isso é.Estas coisas de defesa também passam pelo lado psicológico,o inimigo ao ver tal artefacto pensa que virão coisas mirabolantes,podendo surgir ou não,por si só já é intimidatório e provoca celeuma e confusão.Não sei os custos que isto implica até acredito que não seja barato,mas que causa um certo mediatismo e hoje as guerras passam muito por aí,ninguém dúvide.
Abraços,
Qual logistica? Não temos nada, ou quase nada. Para mandar uma companhia de fuzileiros para um local ficará sem nada para operar noutro local! Estamos falidos logistacamente, não há nada nem tão pouco existe dinheiro nem preocupação para o arranjar. Desde que exista para estar uma companhia no estrangeiro a mostrar a bandeira, "porreiro pá", depois quem cá está não tem meios para nada! E isto não se passa só na marinha...
Enviado por: zocuni em Janeiro 05, 2008, 12:18:21 pm
Citação de: "SSK"
Qual logistica? Não temos nada, ou quase nada. Para mandar uma companhia de fuzileiros para um local ficará sem nada para operar noutro local! Estamos falidos logistacamente, não há nada nem tão pouco existe dinheiro nem preocupação para o arranjar. Desde que exista para estar uma companhia no estrangeiro a mostrar a bandeira, "porreiro pá", depois quem cá está não tem meios para nada! E isto não se passa só na marinha...
Tudo bem,SSK
Tem toda razão.Eu mesmo quando criei o tópico escrevi no intuito de tais embarcações servirem ou não de suporte a um LPD ou LHD,que a Marinha portuguesa faz intenção de comprar,só isso e que está na LPM,ou isso não é verdade.Isto isoladamente não serve para nada,nem irá resolver nossos problemas.
Abraços,
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 05, 2008, 03:18:17 pm
Citar
Eu mesmo quando criei o tópico escrevi no intuito de tais embarcações servirem ou não de suporte a um LPD ou LHD
De suporte nunca serviria porque se/e quando tivermos o NAVPOL, todo o material operacional dos fuzileiros (Pandur incluido)caberá no navio numa única viagem. Esse NAVPOL será autónomo em matéria de abastecimentos desde que de vez em quando seja abastecido por um AOR.
A única vantagem desse tipo de navios é a sua velocidade, sendo mais útil em grandes arquipélagos como a Indonésia.
Enviado por: zocuni em Janeiro 05, 2008, 03:32:32 pm
Citação de: "luis filipe silva"
A única vantagem desse tipo de navios é a sua velocidade, sendo mais útil em grandes arquipélagos como a Indonésia.
Obrigado pela opinião.
Abraços,
Enviado por: dero em Janeiro 06, 2008, 10:08:49 pm
http://www.cic-cruises.com/ships/ (http://www.cic-cruises.com/ships/)[/url]
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 06, 2008, 11:44:32 pm
Contam-se pelos dedos os navios que temos com bandeira nacional e que podem ser requisitados em caso de emergência. Outra parte tem ou bandeira de conveniência ou do registo da Madeira. Das tripulações então nem se fala. Nos navios com duplo registo ou registo de conveniência,
apenas os oficiais são de nacionalidade portuguesa.
Conclusão se fôr preciso aluga-se o que fôr preciso, e quando fôr preciso.
Enviado por: Lancero em Janeiro 07, 2008, 04:33:18 pm
Citar
VIRGINIA BEACH, Va. (Jan. 4, 2008) The high-speed vessel (HSV 2) Swift is moored pier-side at Naval Amphibious Base Little Creek before departing for the western coast of Africa. While in Africa, Swift will take part in the Global Fleet Station (GFS), Africa Partnership Station (APS) Initiative, for the purpose of strengthening cooperative partnerships with regional maritime security. U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Tyler Jones (Released)