Enviado por: Miguel em Janeiro 22, 2005, 10:20:18 am
Marrocos vai adquirir um lote de Mirage 2000, vamos perder neste caso a nossa superioridade que ainda tinhamos!!!
Quero aqui lembrar que eles também renovam as suas unidades navais!
:cry: :cry:
Enviado por: Tiger22 em Janeiro 22, 2005, 11:35:49 am
De onde obteve essa informação? Qual é o número de aviões que vão adquirir? De que modelo?
Sinceramente isso não me preocupa. Marrocos é um amigo de Portugal, não é uma ameaça para nós nem pouco mais ou menos.
Existe pelo contrário uma intensa colaboração económica entre ambos países que vem reafirmar o meu ponto de vista. Marrocos para nós não é uma ameaça. Agora quem deve estar preocupado com essa notícia são os nossos vizinhos aqui do lado… :twisted:
8)
Enviado por: nestor em Janeiro 22, 2005, 02:19:19 pm
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Agora quem deve estar preocupado com essa notícia são os nossos vizinhos aqui do lado… :twisted:
Parece que nuestra supuesta preocupación te alegra, pero mientras seamos 12 mas ricos que Marruecos ten la seguridad que dormiremos tranquilos.
Nuestros F-18 y EF-2000 ya se encargarian de esos supuestos Mirage 2000.
Saludos
Enviado por: Miguel em Janeiro 22, 2005, 02:25:50 pm
Citação de: "Tiger22"
Caro miguel:
De onde obteve essa informação? Qual é o número de aviões que vão adquirir? De que modelo?
Sinceramente isso não me preocupa. Marrocos é um amigo de Portugal, não é uma ameaça para nós nem pouco mais ou menos.
Existe pelo contrário uma intensa colaboração económica entre ambos países que vem reafirmar o meu ponto de vista. Marrocos para nós não é uma ameaça. Agora quem deve estar preocupado com essa notícia são os nossos vizinhos aqui do lado… :twisted: :lol: :G-beer2:
Enviado por: Ricardo Nunes em Janeiro 22, 2005, 06:47:53 pm
Marrocos não irá adquirir, nem tem planos para a aquisição de aeronaves Mirage-2000.
Enviado por: Spectral em Janeiro 22, 2005, 11:08:24 pm
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Marrocos não irá adquirir, nem tem planos para a aquisição de aeronaves Mirage-2000.
Os rumores sobre o interesse de Marrocos nos Mirage 2000 ou F-16 (há até umas fotos editadas em photoshop de F-16 com cores marroquinas a correr a internet) já são velhos. Agora até isso se materializar...
Já agora, que aparelhos opera Marrocos actualmente ? Mirage III ou F-1 ? E alguns F-5 se bem me lembro ?
Enviado por: Ricardo Nunes em Janeiro 22, 2005, 11:50:28 pm
Enviado por: Tiger22 em Janeiro 23, 2005, 12:42:09 am
Marrocos não tem nenhum problema com Portugal, nenhum mesmo.
Nunca houve um acto hostil de Marrocos para com Portugal. Até lhe posso lembrar que dos primeiros aviões de combate aos fogos a chegar a Portugal, quando o ano passado Portugal emitiu um pedido de ajuda internacional nesse sentido, foram precisamente aviões marroquinos.
Portugal tem excelentes relações comercias com Marrocos que crescem de dia para dia. Diga-me então onde está a ameaça?
Por outro lado não tenho nenhum interesse em um conflito entre Marrocos e a Espanha. Sendo dois importantes sócios comercias, nós também perderíamos, no entanto não posso deixar de pensar em Olivença… 8)
Enviado por: smaerd em Janeiro 25, 2005, 12:51:49 pm
¿implicaciones para España? Ninguna, aun con un numero de unos 40 nuevos Mirage 2000 (que dudo les cedan tantos) el equilibrio estrategico sigue asegurado 89 F18( y 87 Thypoon (creo que habra unos 10 aparatos recepcionados hasta la fecha) aseguran la superioridad aerea de toda la zona mediterranea que implica a España a Portugal y todo el norte de Africa. Tambien se especula con que Usa les ceda F16 , Fragatas O.H.P y un destructor Spruance, todo material de 2ª mano
El unico pais que pueda tener alguna consideracin sería Argelia y sus Mig,s. Portugal no creo que deba de tener ninguna consideracion, aun a pesar de verse superada por la fuerza aerea marroquí, puesto que veo imposible ninguna escalada de tension entre ambos paises. Un saludo
Enviado por: papatango em Janeiro 30, 2005, 09:46:13 pm
No entanto, o Mirage-2000 é um avião relativamente sofisticado (ler: CARO). Portanto, Marrocos ficaria sempre por (provavelmente) uma pequena esquadra de 8 a 12 aparelhos. Nunca se trataría de substituir todos os seus actuais Mirage.
De qualquer forma, Marrocos nunca tería os seus Mirage-2000 prontos antes de Portugal ter pelo menos, modernizada a esquadra 201, com os 20 F-16 AM/BM.
Pelo que sei, e há aqui melhores conhecedores de estratégias e tácticas, um Mirage-2000 terá alguma superioridade sobre o F-16 MLU (alguma) mas tudo depende das tácticas que permitem enganar o adversário.
Para mim, tais aeronaves teríam como função, garantir a Marrocos algum tipo de capacidade de controlo aéreo. Ou seja, garantir cobertura à operação dos outros aviões em tarefas de apoio terrestre.
Num conflito com Espanha, dependendo da localização de tais Mirage-2000, mesmo apenas oito aviões, obrigariam qualquer estratega sos espanhois a pensar duas vezes. O Mirage-2000 pura e simplezmente negaria ao domínio total dos Espanhois sobre os ares, reduzindo-lhes bastante a capacidade de por exemplo apoiar Ceuta e Melilha com aviões de transporte, ou poderíam impedir um fluxo de mantimentos e apoio logistico a qualquer força no norte de Marrocos.
Qualquer operação tería, antes, que destruir essa ameaça, caso contrário nenhuma operação tería sucesso garantido.
Cumprimentos
Enviado por: Spectral em Janeiro 30, 2005, 10:55:02 pm
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Pelo que sei, e há aqui melhores conhecedores de estratégias e tácticas, um Mirage-2000 terá alguma superioridade sobre o F-16 MLU (alguma) mas tudo depende das tácticas que permitem enganar o adversário.
Depende muito da versão. Uma hipótese seria a aquisição de Mirage 2000C usados à França. Estes são aparelhos da mesma geração que os F-16A/B originais, emboram tenham algumas vantagens significativas face a estes ( mísseis BVR por exemplo).
Se forem dos Mirage 2000 5, 5-MK2, ou -9 ( não há grande diferença entre elas), então agora temos um aparelho do mesmo nível do F-16 MLU, mas provavelmente com capacidades electrónicas ( radares e contramedidas) melhores, SE, os marroquinos adquirem esses itens.
Quanto às características das aeoronaves, é uma questão clássica.
Ambos os aparelhos têm os seus pontos fortes e fracos, distríbuidos equalitariamente. O mais simples é dizer que quanto mais alto e mais rápido se der o combate mais vantagens terá o Mirage ( devido à sua asa delta), e mais próximo do solo e/ou mais lentamente a vantagem será do F-16. Tudo apenas pequenos pormenores, não há nenhuma falha gritante em qualquer um deles...Citar
Num conflito com Espanha, dependendo da localização de tais Mirage-2000, mesmo apenas oito aviões, obrigariam qualquer estratega sos espanhois a pensar duas vezes. O Mirage-2000 pura e simplezmente negaria ao domínio total dos Espanhois sobre os ares, reduzindo-lhes bastante a capacidade de por exemplo apoiar Ceuta e Melilha com aviões de transporte, ou poderíam impedir um fluxo de mantimentos e apoio logistico a qualquer força no norte de Marrocos.
Qualquer operação tería, antes, que destruir essa ameaça, caso contrário nenhuma operação tería sucesso garantido.
Acho que os espanhóis não têm muito que se preocupar, contando com os 87 Eurofighter, mais os F-18... Com estes números será fácil estabelecer uma patrulha aérea 24 horas sobre Ceuta/Melilla.
Enviado por: Miguel em Janeiro 31, 2005, 08:55:28 pm
Temos que protejer pelo menos 1 Estação Radar e a BA5, as Fragatas VdGama e OHP podem protejer Lisboa.......
É que em caso de ataque o primeiro alvo é sempre os Radares,Centros de Comando e Pistas das principais BAéreas.....
Enviado por: FinkenHeinle em Janeiro 31, 2005, 10:17:05 pm
Citação de: "miguel"
1° a França vende a qualquer nação sem se preoccupar das possiveis consequencias, ver que eles forneceram o Iraque......
Salvo em algumas ocasiões especiais, é assim que deve ser...
Enviado por: p_shadow em Fevereiro 01, 2005, 02:46:45 am
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porque existe mesmo uma possivél crise entre Espanha e Marroccos
Caro miguel, não quero resfriar a sua "imaginação belicista :roll:
Cumptos
Enviado por: Miguel em Fevereiro 01, 2005, 07:48:30 pm
Citação de: "p_shadow"
Citarporque existe mesmo uma possivél crise entre Espanha e Marroccos
Caro miguel, não quero resfriar a sua "imaginação belicista :roll:
Cumptos
Amigo
SIVIS PACEM PARABELLUM
tradução " Se quizer a paz prepara a Guerra" :?
Enviado por: p_shadow em Fevereiro 02, 2005, 03:22:55 am
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Nao sou nehum belicista
Não?! :) . Ou quanto muito, a falta de horas de voo dos pilotos, de munições para as armas (entre muitos), factores decisivos na formação de um bom "soldado"...? Isso sim, graves problemas à vista de todos. O resto é só ficção. Uma pergunta: se nós temos tantas dificuldades para resolver os problemas existentes, para quê preocupar-nos com os imaginários?
Cumptos
Enviado por: J.Ricardo em Fevereiro 02, 2005, 03:49:26 pm
Enviado por: J.Ricardo em Fevereiro 02, 2005, 03:49:43 pm
Citação de: "p shadow"
Uma pergunta: se nós temos tantas dificuldades para resolver os problemas existentes, para quê preocupar-nos com os imaginários?
Para nos divertirmos em um site belicista!!!!!
Enviado por: Miguel em Fevereiro 02, 2005, 08:35:53 pm
Ordem Militar de Aviz Portugal Para Sempre
Enviado por: NotePad em Fevereiro 02, 2005, 09:03:10 pm
costuma-se dizer um homem prevenido vale por dois, a boa maneira portuguesa ate fazemos valer por 3 (olhem para aljubarrota). Agora tirem as vossas conclusões.
P.S. - se eu quisese discutir o aumento dos passes sociais ou o desemprego certamente não estava neste forum... (bom senso faz sempre falta, mas por vezes e preciso juntar-lhe um pouco de inteligencia)
E ja agora, para que investir em defesa sem perigos imaginarios? em questoes belicas a antecipaçao e previsão vence batalhas, guerras, ou acima de tudo previne-as, e como dizia o ditado mais vale prevenir que remediar.
Enviado por: Miguel em Fevereiro 02, 2005, 09:06:37 pm
Enviado por: Ricardo Nunes em Fevereiro 02, 2005, 09:14:55 pm
Citação de: "miguel"
Pshadow :Cavaleria1: Vasco da Gama, Afonso Henriques tambem eram belicistas :Esmagar: voce sera do BE?
Ordem Militar de Aviz Portugal Para Sempre :shock:
Não lhe parece uma generalização um pouco incorrecta das pessoas?
Eu não sou belicista. Defendo umas forças armadas capazes e modernas mas segundo as possibilidades e doutrina operacional do país. Considero-me realista e não um "membro do BE". Até porque me identifico mais com outras zonas do espectro político.
NotePad,
Estar prevenido é bastante relativo. Estar prevenido contra um ataque proveniente da Rússia ou de Trinidad & Tobago são coisas bastante diferentes correcto?
O que eu acho que o p_shadow quis dizer é que Portugal não é um país rico e tem uma doutrina de defesa defenida. Fugir a essa realidade é um pouco infrutífero em termos de discussões.
Pelo menos foi assim que eu interpretei as declarações dele. Não é preciso entrarem em extremismos.
Enviado por: JLRC em Fevereiro 02, 2005, 10:23:02 pm
Citação de: "miguel"
Pshadow :Cavaleria1: Vasco da Gama, Afonso Henriques tambem eram belicistas :Esmagar: voce sera do BE?
Ordem Militar de Aviz Portugal Para Sempre :oops: :oops:
Enviado por: p_shadow em Fevereiro 03, 2005, 02:59:02 am
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O que eu acho que o p_shadow quis dizer é que Portugal não é um país rico e tem uma doutrina de defesa defenida. Fugir a essa realidade é um pouco infrutífero em termos de discussões.
Pelo menos foi assim que eu interpretei as declarações dele. Não é preciso entrarem em extremismos.
:lol: :lol: :lol:
Alê Ricardo Alêêêê!!! Alê Ricardo Alêêêê!!! Alê Ricardo Alêêêê!!! Alê Ricardo Alêêêê!!!
E mais uma vez te digo, amigo eskilão, podes falar por mim as vezes que quiseres... 8) Conheces bem as minhas idéias :roll:
Cumptos
Enviado por: NotePad em Fevereiro 03, 2005, 05:04:45 pm
Citação de: "Ricardo Nunes"
NotePad,
Estar prevenido é bastante relativo. Estar prevenido contra um ataque proveniente da Rússia ou de Trinidad & Tobago são coisas bastante diferentes correcto?
O que eu acho que o p_shadow quis dizer é que Portugal não é um país rico e tem uma doutrina de defesa defenida. Fugir a essa realidade é um pouco infrutífero em termos de discussões.
Pelo menos foi assim que eu interpretei as declarações dele. Não é preciso entrarem em extremismos.
Ricardo, nao
ao devemos esquecer que na maioria dos conflitos quem ataca de surpresa vence. Os americanos foram atacados quando menos esperavam por quem menos esperavam, uns coitados duns terroristas do afeganistão qua afinal não eram assim tão coitados mas os americanos e que sucessivamanete os subestimavam. Não digo que devos gastar milhoes em defesas contra espanhois (que infelismente ja não mandam so caramelos) marroquinos (esses se o unico problema fosse a droga que transportam nas cavidades corporais estavamos muito bem) etc, etc, etc, mas também não devemos ignora-los, devemos ter sempre presente a possivel ameaça que eles representam ou podem vir a representar, tomemos como exemplo o irão, um pais aparentemente estavel com boas relaçoes com os eua, que de repente tornou-se o oposto do que era, totalmente antimericano um bom recrutador de terroristas, o mesmo pode um dia vir a acontecer com qualquer pais arabe mesmo marrocos. ou mesmo da mesma forma que pilotos iraquianos fugiram para o irão com os seus migs, russos para os eua, pilotos comerciais comentem ataques suicidas, um piloto marroquino pode tentar o mesmo contra Portugal, Espanha ou qualquer pais que o rodeie agora um piloto suicida com um Mirage 2000 nas mãos dá que pensar duas vezes. Como ja referi não digo que devemos gastar milhoes mas apenas ter esta situações previstas e preparadas para uma rapida e eficaz resposta no caso algum dia se realize.
Enviado por: capelo em Fevereiro 03, 2005, 08:27:23 pm
O nosso caro colega Miguel já deixou bem claro a todos o seu estilo impetuoso, com as suas "tempestades", as quais só seriam possíveis por trás de um computador, na minha opinião. :!:
O nosso problema, meus amigos é que o guito não chega, não é?
