MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

  • 2862 Respostas
  • 580703 Visualizações
*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8301
  • Recebeu: 3761 vez(es)
  • Enviou: 705 vez(es)
  • +4965/-781
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1680 em: Março 29, 2020, 04:28:27 pm »
Boa tarde. Numa perspectiva de equilíbrio gastos(tão pertinente) e necessidades de protecção de meio naval importante, será gastando menos em .... coisas de cariz de vaidades de alguns e no básico as Vasco da Gama e sem colocar em causa a suposta pouco extensiva  continuidade operacional, não seria correcto instalar um SeaRam RIM 116 B onde tem espaço na proa?
Sempre me meteu espécie aquela ausência, mas agora que até reforçava a menor capacidade que já possui e, tendo em conta que é equipamento que mais tarde pode ser retirado e colocado noutro meio mais recente, faz todo o sentido.


Aquele espaço em frente á ponte supostamente seria para colocação de modulos VLS como se viu noutros modelos.
Mas mesmo sendo amoviveis neste momento gastar cerca de 20/25 milhões num SeaRam não seria o melhor uso de dinheiro nas VDG.
Ao todo seriam entre 60 a 75 milhões de euros que mais depressa poderiam ser gastos na modernização de outros sistemas que tambem poderiam ser retirados a posterior.
Upgrade dos Harpoon, substituição dos sea sparrow por ESSM (se possivel), substituir o MW08 por um SMART-S mk2.
Mas tudo isso é irrelevante ,pois para ter algum significado operacional deveria ter sido feito á 10/15 anos atras.
 :-P

Tinha ideia que seria colocado um segundo CIWS à frente da ponte, e que o VLS seria colocado no local actual do MK-29, tal como as fragatas australianas.

Seja como for, este MLU era para ser o MLU a sério de há 10 ano atrás, que foi constantemente adiado. Neste momento mexer nestas fragatas é um desperdício, e a julgar pelo mastro oco das BD, o resultado será semelhante, senão mesmo ainda pior.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Stalker79

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1983
  • Recebeu: 499 vez(es)
  • Enviou: 2478 vez(es)
  • +168/-22
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1681 em: Março 29, 2020, 04:33:34 pm »
Honestamente nem me lembrei da localização nas Anzac, mas tens toda a razão.
E se não estou em erro as Anzac tem 8 mas podem levar 16 celulas, por isso o espaço por dentro não pode ser tão pouco quanto isso.
Mas um gajo olha prás MEKO sem nada e vê lá aquele quadrado enorme pensa que seria para VLS! :mrgreen:
Pelo menos a mim sempre me deu essa idea.
 :-P
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8301
  • Recebeu: 3761 vez(es)
  • Enviou: 705 vez(es)
  • +4965/-781
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1682 em: Março 29, 2020, 05:05:29 pm »
Calculo que dê tanto para CIWS como VLS, seria uma questão de avaliar as vantagens entre ambos. As australianas também têm os Harpoon à frente da ponto, ao invés do centro do navio entre os mastros. E o canhão de 127mm.  :mrgreen:

Nós somos os parentes pobres, os únicos com navios modulares que não sofreram qualquer upgrade significativo. Enfim. Agora já é tarde, e com uma nova crise económica à vista, nem MLU nem navios novos. Vamos ver se não temos uma situação de instabilidade global com esta crise pós-covid.
 

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1983
  • Recebeu: 499 vez(es)
  • Enviou: 2478 vez(es)
  • +168/-22
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1683 em: Março 29, 2020, 05:18:54 pm »
Calculo que dê tanto para CIWS como VLS, seria uma questão de avaliar as vantagens entre ambos. As australianas também têm os Harpoon à frente da ponto, ao invés do centro do navio entre os mastros. E o canhão de 127mm.  :mrgreen:

Nós somos os parentes pobres, os únicos com navios modulares que não sofreram qualquer upgrade significativo. Enfim. Agora já é tarde, e com uma nova crise económica à vista, nem MLU nem navios novos. Vamos ver se não temos uma situação de instabilidade global com esta crise pós-covid.


É quase certo, o unico pais que se está a governar com isto tudo neste momento é a china, que é a unica economia no mundo que não está paralisada. (suspeito)
Mas lá estou eu...  Quanto a navios, á partida tão cedo bem podemos esqueçer seja o que for. As BD já estão no estaleiro por isso é pra fazer e é, ficam as MEKO NPO.....
 :-P
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 3879
  • Recebeu: 2531 vez(es)
  • Enviou: 2053 vez(es)
  • +5701/-2761
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1684 em: Abril 03, 2020, 11:02:06 am »
Daí eu ter falado do RIM 116 B. Com tanta coisa contra a modernização, nem para sua própria protecção quanto mais algum tipo de superioridade aérea se vai transformar. 
O que se vê em outras Marinhas com meios top, são também navios mais antigos com melhoramentos pontuais, como uma segunda linha digamos assim. e os equipamentos sendo módulos podem ser transferidos para outro meio em qualquer altura. Por exemplo, aqueles dois Phalanx estarão melhor em armazém a aguardar aos anos a construção do outro navio Dom Sebastião, que nas MEKO, com estas a operar?
É um facto que temos poucos meios e fazia sentido, já que são poucos, que sejam modernos, mas...uma fragata como as Meko, estar desactualizada e ainda assim nem se aproveitar o espaço disponível para mais algo que lhe possa dar mais alguma protecção e ficar a espera das Fragatas Dom Sebastião. Não sei.
Mas é como olhar para os NPO, uma espécie de navio de turismo. Grande, com muitas condições de habitabilidade e... duas .50 com miras de ferro, ou mesmo os outros que têm o 30 mm, que se espera nunca avariarem.
Faz sentido poupar em módulos de estabilização de armas ou equipamentos de pontaria mais adequados e até armar melhor navios de tal dimensão, já para não falar dos tais radares que existem em praticamente qualquer outro NPO do mundo e FLIR e, gastar em...mordomias, carros de luxo, etc. No fundo sustentar vaidades.
A Nação, o Povo Português, a Marinha e os marinheiros que andam embarcados, mereciam mais. É também uma questão de Brio e Credibilidade nacional, que falta a muitos, políticos e não só.
 

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1983
  • Recebeu: 499 vez(es)
  • Enviou: 2478 vez(es)
  • +168/-22
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1685 em: Abril 03, 2020, 03:00:54 pm »
Credibilidade nacional era por duas fragatas (decentes) nas aguas ao largo da Venezuela a ver se vinham armados em estupidos outra vez!
O ca****o do Maduro só está a fazer isto a Portugal porque sabe que não temos meios de lhes responder! Ele já não se vira prós estados unidos nem pra colombia que sabe que lhe iam ao focinho num instante!
Esta idiotice de arremesar um patrulha contra um navio de cruzeiro pra mim é f*da, e só mostra que eles estão mesmo de má fé conosco!!
E depois nós é que somos os "terroristas".....
 

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5320
  • Recebeu: 717 vez(es)
  • Enviou: 713 vez(es)
  • +497/-2603
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1686 em: Abril 03, 2020, 03:16:18 pm »
Citar
Entre os "projetos estruturantes da LPM" incluíram-se, em 2019, os investimentos nos novos aviões de transporte estratégico e operacional KC-390 (35,6 milhões de euros), a manutenção dos atuais C-130 (12,1 milhões de euros); na ciberdefesa (2,3 milhões de euros) e no Sistema de Combate do Soldado, conhecido por 'Soldado do Futuro' (10,6 milhões de euros).

No ano passado, contaram-se ainda os investimentos na manutenção das capacidades submarinas (28 milhões de euros) e à modernização das fragatas da classe Vasco da Gama (53 milhões de euros).
16:25 - 01/04/20 POR LUSA https://www.noticiasaominuto.com/pais/1447705/taxa-de-execucao-da-lei-de-programacao-militar-atingiu-80-em-2019

Dia das mentiras???
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5658 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1687 em: Abril 03, 2020, 03:18:16 pm »
Credibilidade nacional era por duas fragatas (decentes) nas aguas ao largo da Venezuela a ver se vinham armados em estupidos outra vez!
O ca****o do Maduro só está a fazer isto a Portugal porque sabe que não temos meios de lhes responder! Ele já não se vira prós estados unidos nem pra colombia que sabe que lhe iam ao focinho num instante!
Esta idiotice de arremesar um patrulha contra um navio de cruzeiro pra mim é f*da, e só mostra que eles estão mesmo de má fé conosco!!
E depois nós é que somos os "terroristas".....

Calma que a Pátria é nossa !!!
O primeiro milho é para os pardais caro Stalker.

Abraços e protege-te
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20066
  • Recebeu: 2928 vez(es)
  • Enviou: 2200 vez(es)
  • +1227/-3449
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1688 em: Abril 03, 2020, 03:30:36 pm »
Credibilidade nacional era por duas fragatas (decentes) nas aguas ao largo da Venezuela a ver se vinham armados em estupidos outra vez!
O ca****o do Maduro só está a fazer isto a Portugal porque sabe que não temos meios de lhes responder! Ele já não se vira prós estados unidos nem pra colombia que sabe que lhe iam ao focinho num instante!
Esta idiotice de arremesar um patrulha contra um navio de cruzeiro pra mim é f*da, e só mostra que eles estão mesmo de má fé conosco!!
E depois nós é que somos os "terroristas".....

O que é que ele nos fez? O Paquete de Português só tem a bandeira e mais nada. Se alguém saiu mal na fotografia foi a Marinha da Venezuela, porque tentar usar um Navio de Patrulhamento com 1000 e poucas toneladas, contra um Navio várias vezes maior e ainda por cima com o casco reforçado... é tão mau que até dói!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, P44, HSMW, oi661114

*

Barlovento

  • Perito
  • **
  • 448
  • Recebeu: 212 vez(es)
  • Enviou: 117 vez(es)
  • +135/-92
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1689 em: Abril 03, 2020, 04:23:01 pm »
Credibilidade nacional era por duas fragatas (decentes) nas aguas ao largo da Venezuela a ver se vinham armados em estupidos outra vez!
O ca****o do Maduro só está a fazer isto a Portugal porque sabe que não temos meios de lhes responder! Ele já não se vira prós estados unidos nem pra colombia que sabe que lhe iam ao focinho num instante!
Esta idiotice de arremesar um patrulha contra um navio de cruzeiro pra mim é f*da, e só mostra que eles estão mesmo de má fé conosco!!
E depois nós é que somos os "terroristas".....

O que é que ele nos fez? O Paquete de Português só tem a bandeira e mais nada. Se alguém saiu mal na fotografia foi a Marinha da Venezuela, porque tentar usar um Navio de Patrulhamento com 1000 e poucas toneladas, contra um Navio várias vezes maior e ainda por cima com o casco reforçado... é tão mau que até dói!

Ya anteriormente había aplicado sanciones a la TAP.
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2862
  • Recebeu: 576 vez(es)
  • Enviou: 353 vez(es)
  • +153/-469
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1690 em: Abril 03, 2020, 04:31:42 pm »
Credibilidade nacional era por duas fragatas (decentes) nas aguas ao largo da Venezuela a ver se vinham armados em estupidos outra vez!
O ca****o do Maduro só está a fazer isto a Portugal porque sabe que não temos meios de lhes responder! Ele já não se vira prós estados unidos nem pra colombia que sabe que lhe iam ao focinho num instante!
Esta idiotice de arremesar um patrulha contra um navio de cruzeiro pra mim é f*da, e só mostra que eles estão mesmo de má fé conosco!!
E depois nós é que somos os "terroristas".....

O Navio é alemão. O Resolute é o primeiro navio de guerra alemão a afundar um navio de guerra desde a WW2.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, NVF, oi661114

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8301
  • Recebeu: 3761 vez(es)
  • Enviou: 705 vez(es)
  • +4965/-781
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1691 em: Abril 03, 2020, 06:36:13 pm »
Credibilidade nacional era por duas fragatas (decentes) nas aguas ao largo da Venezuela a ver se vinham armados em estupidos outra vez!
O ca****o do Maduro só está a fazer isto a Portugal porque sabe que não temos meios de lhes responder! Ele já não se vira prós estados unidos nem pra colombia que sabe que lhe iam ao focinho num instante!
Esta idiotice de arremesar um patrulha contra um navio de cruzeiro pra mim é f*da, e só mostra que eles estão mesmo de má fé conosco!!
E depois nós é que somos os "terroristas".....

Nós para os meter na ordem ainda podíamos usar os Tridente. Seria até uma boa forma de convencer o povo português que ainda os odeia pela história das luvas, de que o navio tem a sua utilidade. Mas para chegarmos a esse ponto, era preciso eles atacarem uma embarcação portuguesa, ou mesmo luso-descendentes residentes lá. No entanto, não seria de descurar que, após o covid, não se começasse a preparar algum tipo de destacamento para ir lá fazer um visita.

Mas... Nós mesmo com uma fragata topo de gama, ou até um destroyer, não podíamos enviar, pois não há AOR. A safa é que como a Venezuela é uma pedra no sapato dos EUA, eles lá nos emprestavam um daqueles AOR gigantes.  ::)

O que nós devíamos fazer, era uma jogada de mestre, vendendo os NPO para aquele país sob o argumento que o este projecto de construção nacional não se afundava após uma colisão semelhante.  :mrgreen:
 

*

Barlovento

  • Perito
  • **
  • 448
  • Recebeu: 212 vez(es)
  • Enviou: 117 vez(es)
  • +135/-92
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1692 em: Abril 03, 2020, 07:42:17 pm »
Credibilidade nacional era por duas fragatas (decentes) nas aguas ao largo da Venezuela a ver se vinham armados em estupidos outra vez!
O ca****o do Maduro só está a fazer isto a Portugal porque sabe que não temos meios de lhes responder! Ele já não se vira prós estados unidos nem pra colombia que sabe que lhe iam ao focinho num instante!
Esta idiotice de arremesar um patrulha contra um navio de cruzeiro pra mim é f*da, e só mostra que eles estão mesmo de má fé conosco!!
E depois nós é que somos os "terroristas".....

Nós para os meter na ordem ainda podíamos usar os Tridente. Seria até uma boa forma de convencer o povo português que ainda os odeia pela história das luvas, de que o navio tem a sua utilidade. Mas para chegarmos a esse ponto, era preciso eles atacarem uma embarcação portuguesa, ou mesmo luso-descendentes residentes lá. No entanto, não seria de descurar que, após o covid, não se começasse a preparar algum tipo de destacamento para ir lá fazer um visita.

Mas... Nós mesmo com uma fragata topo de gama, ou até um destroyer, não podíamos enviar, pois não há AOR. A safa é que como a Venezuela é uma pedra no sapato dos EUA, eles lá nos emprestavam um daqueles AOR gigantes.  ::)

O que nós devíamos fazer, era uma jogada de mestre, vendendo os NPO para aquele país sob o argumento que o este projecto de construção nacional não se afundava após uma colisão semelhante.  :mrgreen:

Venezuela tiene una potente fuerza aérea, no creo que se fuesen a asustar por el envío de dos fragatas. Pienso que iban a durar poco a flote las dos, si no tuvieran ayuda de USA.

SI los NPO Viana do Castelo no se hunden tras colisión, es un buen argumento para venderlos, hace no mucho la prensa decía que se había "asombrado al mundo" con dicha construcción, pero no veo peleas para encargar ninguno.
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8301
  • Recebeu: 3761 vez(es)
  • Enviou: 705 vez(es)
  • +4965/-781
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1693 em: Abril 03, 2020, 08:02:27 pm »

Venezuela tiene una potente fuerza aérea, no creo que se fuesen a asustar por el envío de dos fragatas. Pienso que iban a durar poco a flote las dos, si no tuvieran ayuda de USA.

SI los NPO Viana do Castelo no se hunden tras colisión, es un buen argumento para venderlos, hace no mucho la prensa decía que se había "asombrado al mundo" con dicha construcción, pero no veo peleas para encargar ninguno.

Estava a ser sarcástico na parte de vender os NPOs, até porque seria uma jogada de mestre e hilariante alguma chefia portuguesa ter uma afirmação destas perante uma Venezuela a "encher o peito".

Quanto à força aérea venezuelana, surge sempre a questão do estado das aeronaves, mas ainda assim, com as fragatas actuais que temos, seriam alvos fáceis. Daí ter falado nos Tridente, que são uma besta completamente diferente e já metiam algum respeito.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Barlovento

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5400
  • Recebeu: 5336 vez(es)
  • Enviou: 3522 vez(es)
  • +10060/-2642
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1694 em: Abril 03, 2020, 09:47:18 pm »
Citar
Entre os "projetos estruturantes da LPM" incluíram-se, em 2019, os investimentos nos novos aviões de transporte estratégico e operacional KC-390 (35,6 milhões de euros), a manutenção dos atuais C-130 (12,1 milhões de euros); na ciberdefesa (2,3 milhões de euros) e no Sistema de Combate do Soldado, conhecido por 'Soldado do Futuro' (10,6 milhões de euros).

No ano passado, contaram-se ainda os investimentos na manutenção das capacidades submarinas (28 milhões de euros) e à modernização das fragatas da classe Vasco da Gama (53 milhões de euros).
16:25 - 01/04/20 POR LUSA https://www.noticiasaominuto.com/pais/1447705/taxa-de-execucao-da-lei-de-programacao-militar-atingiu-80-em-2019

Dia das mentiras???

Vou dizer uma coisa algo polémica, mas acho que a COVID-19 trouxe outro fôlego e razão a esta modernização das Vasco da Gama. É que com o panorama económico que está a ser traçado para o pós-pandemia, e que já vai começando a dar sinais, muitos meios das Forças Armadas podem ter de ficar ao serviço bem para lá da suposta data de abate/substituição. E antes 5 fragatas em condições de navegar do que apenas duas e com um upgrade de fantochada. ::)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)