Guerra contra o terrorista Kadafi

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typhonman

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #105 em: Março 21, 2011, 11:16:50 pm »
Citação de: "papatango"
Uma nota sobre uma eventual participação portuguesa:

Até ao momento, dos países que participam nas operações, os italianos, os espanhóis, os canadianos, os ingleses, os franceses e naturalmente os americanos, têm lá aviões de combate e também têm aviões de reabastecimento, que se tornam quase imprescindíveis neste tipo de operações.
Nós não temos.
Mas pelo que sei a Dinamarca, também não.

Pois não, são reabestecidos pelos KC-135 da USAFE de Fairford.
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #106 em: Março 21, 2011, 11:32:52 pm »
Outra curiosidade tem a ver com o facto de terem sido utilizadas aeronaves mais adequadas para operações de ataque. Principalmente os Tornado IDS (ou Gr.4, como lhe chamam os britânicos). Os franceses também utilizaram aeronaves de ataque bimotor. Os espanhóis e os canadianos enviaram aeronaves bimotor, os F-18.

A Itália aparentemente está a utilizar Tornados, embora houvesse notícia sobre movimentações do F-16A/B, que em principio apenas seriam utilizados para operações de escolta de aeronaves de reconhecimento e de reabastecimento aéreo.
Ou seja: Ainda que possa ser utilizado como caça-bombardeiro o F-16AM/BM não é das aeronaves mais adequadas para essa função.

Ficando na segunda linha, ficaríamos na mesma situação em que estávamos na campanha na Jugoslávia, com os F-16A/B.

De qualquer forma, devo dizer que fiquei impressionado com a capacidade que as aeronaves tiveram para atacar viaturas blindadas.
Não só o ataque dos franceses como o ataque dos britânicos e dos americanos na noite de Sábado para Domingo, em que participaram os Sea-Harrier dos fuzileiros navais americanos, que parece que descolaram de um navio do tipo LHA da classe Wasp.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Mitu

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #107 em: Março 22, 2011, 12:40:30 am »
Citar
Já agora Mitu podia informar-nos em que orgão de comunicação foi relatado o suposto "massacre " e a nacionalidade dos jornalistas.
Já agora podia dar-nos o link onde a Liga Árabe diz que estão a ir demasiado longe ?
É porque essa notícia foi dada ontem, e confirmou-se que era falsa .

Amado admite "algumas tensões" no seio da UE
http://aeiou.expresso.pt/amado-admite-algumas-tensoes-no-seio-da-ue=f639075

França acusada de ter feito "um massacre" na Líbia
http://aeiou.expresso.pt/franca-acusada-de-ter-feito-um-massacre-na-libia=f639064

Amr Moussa: Liga Árabe comprometida com resolução da ONU
http://aeiou.expresso.pt/amr-moussa-liga-arabe-comprometida-com-resolucao-da-onu=f639023


Citar
Também tem algum link que nos demonstre que ao mesmo tempo que as tropas de Kadafi se aproximavam de Benghazi, os veículos mais poderosos que ele tinha estavam, curiosamente a AVANÇAR PARA TRÁS ?

Não me faça essa pergunta que eu não falei em movimentações de exercito e respectivos veiculos pesados.

Em relação á Liga Árabe, realmente ouve um mal entendido, mas este episodio só revela na minha opinião a confusão e indecisão que ainda existe a volta desta ofensiva, quer na Liga Árabe, ONU, Europa e Mundo.


Não me levem a mal se faz favor, tenho o maior prazer em estar aqui a ouvir as vossas opiniões e conhecimentos. Já venho aqui a este forum e agora estou a participar e só quero saber a vossa opinião.
Não sou nenhum anti americano, pelo contrario, adoro os EUA e é de lá que vem o meu interesse por tudo o que é militar.
Gosto de assuntos militares, mas não de guerras (penso que aqui ninguem gosta) pois elas devem ser sempre o ultimo recurso.
Eu já disse e que fique aqui claro que eu não defendo Kaddafi (ditaduras devem pertencer ao passado) eu quero que a comunidade mundial ajude a resolver o conflito na Líbia, com um maior consenso, transparência e que não se cometam os erros do passado.
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #108 em: Março 22, 2011, 01:14:42 am »
Entendi.

Temos que ter sempre preocupação com o problema da propaganda da censura.

Numa situação de guerra, os militares não podem divulgar todas as informações, por razões que se prendem com a sua própria segurança.

Outra coisa é a tradicional chuva de mentiras que são normalmente produzidas pelos regimes ditatoriais, que na maior parte dos casos são muito pouco subtis. O aumento do numero de mortos para a propaganda, o disparar para o ar, para dar a impressão de que se está a fazer alguma coisa (o fogo para o ar não serve de nada).
O caso do massacre francês, creio que poderia ser desmontado por quem tivesse acompanhado a sequência dos acontecimentos.

Todos os dados disponíveis apontam inicialmente para um ataque francês mais ligeiro com aviões Rafale, um segundo ataque francês com Mirage-2000. De noite ocorreu um ataque por parte dos americanos e aparentemente dos ingleses contra viaturas que se moviam de noite, pensando que de noite os aviões não os viam.
Num conflito numa zona de guerra é legítimo destruir o inimigo, independentemente da direcção que ele toma.

Durante o Sábado, era perfeitamente evidente que o Kadafi tinha violado o cessar fogo e que estava a atacar as populações. Logo, todo o ataque é perfeitamente legitimo e não é massacre coisa nenhuma.
Se os militares do Kadafi tivessem equipamento eficaz e não ferro velho da União Soviética, eles não deixavam nenhuma aeronave voar.
Quanto a quem dá as ordens, juntamente com o cumprimento da missão, o objectivo principal é garantir que todos os militares voltam vivos. Não se devem correr riscos.

O objectivo desta operação é garantir que o Kadafi não ataca a população civil e impedir os aviões do Kadafi de voar.
Se fosse apenas uma simples Zona de Exclusão Aérea, o Kadafi podia facilmente continuar a matar pessoas em terra, porque os aviões não podiam fazer nada.
O Kadafi e os seus beduinos só entendem este tipo de linguagem.
Há 40 anos que é assim.

Estão irritados, Kadafi nunca pensou que isto lhe pudesse acontecer, mas esse é o problema de todos os ditadores, quando as pessoas perdem a paciência.
Para azar deste ditador, as circunstâncias em Março de 2011, permitiram a realização desta operação.

Não é possível efectuar operações deste tipo em todo o lado.
Por isso os ditadores e os seus apoiantes se irritam.
Copmo o bandido que é apanhado pela polícia e fica irritado, porque só o prenderam a ele.

Como o bandido, o ditador também pergunta...
Mas porque é que me prendem só a mim, quando há por aí tantos bandidos ?

Mas a policia não consegue infelizmente prender todos os bandidos.
Mas porque a policia não consegue prender todos os bandidos, deve deixar de prender um, quando pode ?
[/u]
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Lusitano89

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typhonman

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #110 em: Março 22, 2011, 03:19:02 pm »
Citação de: "papatango"
Outra curiosidade tem a ver com o facto de terem sido utilizadas aeronaves mais adequadas para operações de ataque. Principalmente os Tornado IDS (ou Gr.4, como lhe chamam os britânicos). Os franceses também utilizaram aeronaves de ataque bimotor. Os espanhóis e os canadianos enviaram aeronaves bimotor, os F-18.

A Itália aparentemente está a utilizar Tornados, embora houvesse notícia sobre movimentações do F-16A/B, que em principio apenas seriam utilizados para operações de escolta de aeronaves de reconhecimento e de reabastecimento aéreo.
Ou seja: Ainda que possa ser utilizado como caça-bombardeiro o F-16AM/BM não é das aeronaves mais adequadas para essa função.

Ficando na segunda linha, ficaríamos na mesma situação em que estávamos na campanha na Jugoslávia, com os F-16A/B.

De qualquer forma, devo dizer que fiquei impressionado com a capacidade que as aeronaves tiveram para atacar viaturas blindadas.
Não só o ataque dos franceses como o ataque dos britânicos e dos americanos na noite de Sábado para Domingo, em que participaram os Sea-Harrier dos fuzileiros navais americanos, que parece que descolaram de um navio do tipo LHA da classe Wasp.


Voar com um só motor sobre território hostil é sempre 1 risco, mas o F-15E que se despenhou esta madrugada também tinha dois..

Quanto a precisão no ataque a carros de combate, as novas GBU-12 usadas pelos aliados provaram ser uma mais valia, bem como as LJDAM,bastante eficazes contra alvos móveis, usadas pelos F-16C de AViano e os F-15E de LakeNheath.

Os TORNADO GR4 estão a usar mísseis STORM-SHADOW, para ataques as defesa aéreas, e um misto de GBU-12 e Brimstone para atacar os blindados, o que prova que o TORNADO é uma máquina que está aí para as curvas.
 

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Edu

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #111 em: Março 22, 2011, 03:20:55 pm »
Citar
Caça F-15 norte-americano cai na Líbia
22.03.2011 - 10:34 Por PÚBLICO


Um avião norte-americano caiu durante os ataques nocturnos de ontem na Líbia, noticiou o diário britânico "Daily Telegraph". A informação foi confirmada entretanto pelo Exército dos EUA.

O avião, um F-15, despenhou-se num campo na Líbia na noite de segunda-feira. Ainda não se sabe o que terá provocado a queda do aparelho, admitindo-se, no entanto, que terá sido por uma falha mecânica.

O comando americano Africom em Estugarda, na Alemanha, adiantou que os dois membros da tripulação se ejectaram e que já foram resgatados, um quase imediatamente, o outro passado um pouco.

Segundo o “Daily Telegraph”, o piloto terá sido resgatado por combatentes anti-Khadafi e está a salvo. O segundo tripulante foi recuperado mais tarde.

Um porta-voz do comando norte-americano em África, Vince Crawley, indicou ainda que o acidente se deveu a uma falha mecânica e não a um ataque hostil, mas recusou-se a precisar o local em que o avião se despenhou.

Esta é a primeira perda oficial reconhecida de um aparelho da coligação na Líbia.


Primeira perda...
 

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Cabecinhas

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #112 em: Março 22, 2011, 04:16:08 pm »
Temos que ver que os "aliados" combatem um adversário de uma liga bastante inferior...
Um galego é um português que se rendeu ou será que um português é um galego que não se rendeu?
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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #113 em: Março 22, 2011, 05:23:46 pm »
É verdade que o F-15E que se despenhou tinha dois motores, mas não deixa de ser verdade que uma aeronave bimotor, terá sempre vantagem sobre uma aeronave monomotor em operações de ataque.

Citar
Temos que ver que os "aliados" combatem um adversário de uma liga bastante inferior...
Não há nenhum cenário possível nos dias de hoje, em que esses aliados não estejam na mó de cima.
A NATO é a mais poderosa força militar do mundo e a única com efectiva capacidade de projecção de poder. Isto acontece, porque não tem nenhum rival à altura.
Em termos tecnológicos os únicos concorrentes potenciais têm décadas de atraso.

Isto é uma das coisas que irrita os ditadores (e os que os defendem): Mais irritante que levar porrada, é a sensação de impotência, que eles disfarçam com injustiça.
A unica solução, é fazer como o Kadafi:
Vestir a farda de fuga, as tradicionais cuecas castanhas, e esconder-se num buraco qualquer a rezar para que não o descubram.
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Lightning

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #114 em: Março 22, 2011, 06:13:38 pm »
Em relação a um comentário anterior que referia que os F-16 andavam pouco participativos nesta operação, eu lembrei-me de uma possivel resposta, no site da Força Aérea Portuguesa, na parte das Esquadras 201 e 301 refere nas missões:
Citar
-Operações de Luta Aérea Ofensiva, excepto "Supression of Enemy Air Defenses (SEAD)"
, se isto for uma limitação da aeronave então responde à essa questão pois o nosso F-16 é igual aos dos outros paises que possuem F-16 MLU, e as limitações vão ser as mesmas.
 

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Lusitano89

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #115 em: Março 22, 2011, 07:27:19 pm »
Intervenção na Líbia evitou "banho de sangue" diz John McCain



O senador norte-americano e candidato à presidência do país em 2008 sublinhou que a intervenção militar na Líbia foi necessária pois preveniu «um horrível banho de sangue» às mãos de Muammar Khadafi. Citado pelo The Huffington Post, o senador republicano do Arizona expressou a sua opinião sobre os recentes confrontos na Líbia e a intervenção das forças da NATO e ONU.

John McCain revelou que através do ataque as forças internacionais estão impedir a perpetuação da violência de Muammar Khadafi, que diz ser «um homem com sangue americano nas suas mãos».

Segundo o republicano, com a intervenção militar o mundo enviou uma mensagem às tropas do regime: «Não saiam das vossas bases».

O antigo candidato à presidência do EUA exaltou a importância do papel das tropas da ONU em virarem a rumo do conflito a favor dos rebeldes líbios.

John McCain levantou a possibilidade de tropas norte-americanas integradas na ofensiva conferirem armamento às forças rebeldes a Khadafi, segundo a CBS.

«Se o objectivo é tirá-lo [Muammar Khadafi] do país, pode isso significar que os EUA devem armar os rebeldes para fazer com que isso aconteça?», questionou.

O senador prosseguiu ao afirmar que «o objectivo imediato» era impedir que as tropas de Khadafi entrassem em Bengazi, pois se conseguissem o mundo assistiria «a um massacre».

«Agora, o principal objetivo é impedir com que Khadafi continue o assassínio da sua própria população», acrescentou.

Capitão da Marinha norte-americana, John McCain foi combatente e prisioneiro de guerra no Vietname e sempre se assumiu como um defendor da guerra do Iraque.

As forças internacionais - compostas por tropas francesas, britânicas e norte-americanas -, iniciaram a ofensiva militar na Líbia a 19 de Março através de uma série de ataques aéreos.

SOL
 

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typhonman

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #116 em: Março 22, 2011, 09:01:08 pm »
Citação de: "Lightning"
Em relação a um comentário anterior que referia que os F-16 andavam pouco participativos nesta operação, eu lembrei-me de uma possivel resposta, no site da Força Aérea Portuguesa, na parte das Esquadras 201 e 301 refere nas missões:
Citar
-Operações de Luta Aérea Ofensiva, excepto "Supression of Enemy Air Defenses (SEAD)"
, se isto for uma limitação da aeronave então responde à essa questão pois o nosso F-16 é igual aos dos outros paises que possuem F-16 MLU, e as limitações vão ser as mesmas.

Os nossos F-16 não possuem capacidade de lançar mísseis HARM ou ALARM, pelo facto de não terem o software necessário. Além disso esta missão no âmbito da NATO costuma ser realizada pelos EUA, com os F-16CJ,EF-18E/F Growler etc..

Mas nada nos impede de rebentar com uma estação de radar ou uma bateria de SAM com GBU-12,EGBU-12 ou mesmo JDAM (GBU-38).
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #117 em: Março 22, 2011, 09:19:01 pm »
A questão que levantei foi a de que missão os nossos F-16 desempenhariam se participassem nesta operação.
Ainda que tenham capacidade de ataque, o mais provável é que se limitassem a missões de escolta (como aconteceu na antiga Jugoslávia com os F-16A/B).
Como os F-16AM/BM são mais sofisticados, é de considerar que operassem próximo à costa da Líbia em missões de patrulha e interdição, que tanto quanto sei é o que fizeram os dinamarqueses e farão os noruegueses se decidirem participar.

Aliás é curioso, que os noruegueses tenham dito que ficarão sob comando americano. Os dois Mirage do Qatar vão operar em conjunto com os Mirage-2000 franceses. As necessidades acabam por ditar a forma como as coisas se organizam.
Quem depende dos americanos, se estes saírem e se limitarem às operações de apoio logístico e reconhecimento acho que fica a pé...
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Miguel

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #118 em: Março 22, 2011, 09:28:16 pm »
Entretanto Kadafi desapareceu completamente desde 4 dias....

A ultima mensagem audio de ma qualidade que tivemos foi no sabado de madrugada.

Morto ou refugiado no sul da Libia perto da fronteiro do Chade? no meio dos camelos?
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #119 em: Março 22, 2011, 10:04:59 pm »
Caramba Miguel  :shock:  :mrgreen:  :mrgreen:
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