Enviado por: Miguel Silva Machado em Julho 29, 2010, 11:06:22 pm
http://www.operacional.pt/caes-de-guerr ... em-tancos/ (http://www.operacional.pt/caes-de-guerra-saltam-em-tancos/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F07%2Fsaa-caes-3-copy.jpg&hash=d598d0b535cfa06c9aff3f6466cfa8d8)
Enviado por: Malina em Julho 30, 2010, 11:25:09 am
Em França sempre que vejo os paraquedistas a saltar, vejo-os sempre a saltar com os cães ao peito e chegam ao chão com eles ao peito também.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2010, 11:25:24 am
Já agora:
Enviado por: sergio21699 em Julho 30, 2010, 02:08:57 pm
Enviado por: Malina em Julho 30, 2010, 02:38:26 pm
Só quando chegam à idade da reforma é que normalmente às vezes deixam o tratador ficar com ele. Não sei se em Portugal também é assim, mas suponho que sim.
Enviado por: sergio21699 em Julho 30, 2010, 03:09:57 pm
Obrigado.
Enviado por: Malina em Julho 30, 2010, 04:24:28 pm
É que a ideia que tenho é que o impacto sofrido no solo nos saltos de paraquedas ainda é algum, o que às vezes até em humanos treinados pode resultar em entorses ou até outras lesões, na coluna inclusivé (se a coisa for mal feita... mas mesmo a longo prazo não é muito saudável, sempre ouvi dizer). Então e o amiguinho de quatro patas sofre menos?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2010, 04:47:44 pm
Citação de: "Malina"
Não há risco de os cães magoarem-se sendo eles a pousar primeiro e sozinho?
É que a ideia que tenho é que o impacto sofrido no solo nos saltos de paraquedas ainda é algum, o que às vezes até em humanos treinados pode resultar em entorses ou até outras lesões, na coluna inclusivé (se a coisa for mal feita... mas mesmo a longo prazo não é muito saudável, sempre ouvi dizer). Então e o amiguinho de quatro patas sofre menos?
Malina não sei como é agora, mas no meu tempo praticamente não havia saltos com cães (eu nunca vi um salto destes). Presumo que seja algo que aconteça muito poucas vezes (aposto que se passa anos sem se fazer isto).
Quatro patas, o peso está melhor distribuido, presumo que seja mais fácil a eles do que a nós humanos.
As lesões por causa dos saltos são mais frequentes do que deveriam ser, perde-se (lesões) alguns militares por causa disso. Se procurares no site Operacional, encontras no Apolo do ano passado exactamente isso, um Paraca Espanhol que partiu a perna num salto nocturno durante o dito exercicio.
Enviado por: HSMW em Julho 30, 2010, 04:50:14 pm
O pior mesmo é o medo do que o animal sente por não perceber o que está acontecer... O resto podem imaginar...
Enviado por: Malina em Julho 30, 2010, 08:14:43 pm
Daí eu achar mais seguro (acho eu) o cão ir sempre junto ao peito do dono, pelo menos tenho visto sempre assim, não sei se tal é possível sempre em todos os saltos ou só nalguns. Também não percebo nada de paraquedismo.
Por acaso curiosamente os cães nunca me parecem muito assustados
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2010, 08:25:53 pm
Tira o som e vê este video para perceberes o que estou a dizer:
Enviado por: HSMW em Julho 30, 2010, 08:50:32 pm
Disseram-me que para estes saltos de treino só usam os cães mais velhos.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2010, 11:47:24 pm
Citação de: "HSMW"
Há ali um que até crava as unhas no banco! Coitado bicho...
Disseram-me que para estes saltos de treino só usam os cães mais velhos.
Coitado do bicho uma porra, tu sabes o que eu dava para dar 1 salto hoje dia? Quero lá saber se tinha dificuldade até para levantar...eu quero é saltar...e não ter que pagar para isso, que a vida está dificil. :oops:
Enviado por: lazaro em Julho 30, 2010, 11:47:45 pm
Enviado por: Trafaria em Julho 31, 2010, 12:44:44 am
Acho que deve ser altamente stressante para os canitos... tadinhos!
Enviado por: Instrutor em Julho 31, 2010, 12:59:13 am
Enviado por: Trafaria em Julho 31, 2010, 01:12:15 am
É que nem altos nem baixos, nunca os vi a treinar saltos, e muito menos a saltar.
Se me disserem que o animal só salta com o seu tratador, que vê muito mal, que nao pensa e por isso nao sofre, ou sofre muito pouco ... vá lá, aceito. Mas dificilmente me convencem que aquele salto para o vácuo não será terrível para o bicho...
Que é lindo é, sem duvida!!
Enviado por: Malina em Julho 31, 2010, 02:40:03 am
Até hoje em França só vi eles a saltarem com os cães ao peito.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg443.imageshack.us%2Fimg443%2F2802%2Fparachien.jpg&hash=0f8752cb226c813a3c2dac8fbaa50791)
(A imagem não está muito boa porque tirei dum documentário que tenho aqui no PC. Neste caso são os cães que saltam com os CPA)
Enviado por: AtInf em Julho 31, 2010, 07:11:10 am
Citação de: "Malina"
Cabeça de MarteloAtenção ao pormenor: estão a saltar com paraquedas de abertura manual, logo a recepção ao solo é totalmente diferente uma vez que têm capacidade de manobrar e controlar a velocidade de descida. Com os de abertura automática já não se tem essa hipótese.
Até hoje em França só vi eles a saltarem com os cães ao peito.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg443.imageshack.us%2Fimg443%2F2802%2Fparachien.jpg&hash=0f8752cb226c813a3c2dac8fbaa50791)
(A imagem não está muito boa porque tirei dum documentário que tenho aqui no PC. Neste caso são os cães que saltam com os CPA)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 31, 2010, 10:23:07 am
Foi o primeiro salto do género na Peninsula Ibérica.
Enviado por: Malina em Julho 31, 2010, 12:35:37 pm
Lá normalmente nesses casos saltam paraquedista + cão e paraquedista + tratador. Todos juntos é muito raro.
Já agora isso de abertura automática não dá para controlar tão bem a velocidade e direcção porquê? Qual a grande diferença?
Isso de lançarem cães sozinhos ou deixarem eles pousar primeiro faz-me impressão... coitado do bicho. Parece-me um risco enorme.
Já eu certamente "morreria de medo" ter que saltar de paraquedas, imagino o cão. Mas a verdade é que muitas vezes eles não parecem assustados nem parecem ficar traumatizados, só nesse vídeo que mostraste aí do cão a agarrar-se a todo o lado é a primeira vez que os vejo assim. Talvez num foram sequer habituados?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 31, 2010, 01:03:22 pm
Citação de: "Malina"
Por acaso também já vi fazerem isso de saltar paraquedista + cão + tratador. É engraçado ver tanta gente.
Lá normalmente nesses casos saltam paraquedista + cão e paraquedista + tratador. Todos juntos é muito raro.
Já agora isso de abertura automática não dá para controlar tão bem a velocidade e direcção porquê? Qual a grande diferença?
Isso de lançarem cães sozinhos ou deixarem eles pousar primeiro faz-me impressão... coitado do bicho. Parece-me um risco enorme.
Já eu certamente "morreria de medo" ter que saltar de paraquedas, imagino o cão. Mas a verdade é que muitas vezes eles não parecem assustados nem parecem ficar traumatizados, só nesse vídeo que mostraste aí do cão a agarrar-se a todo o lado é a primeira vez que os vejo assim. Talvez num foram sequer habituados?
Malina não é o tipo de abertura é o tipo de calote (pára-quedas), uma calote tipo "asa" é muitissimo manobrável e têm uma velocidade horizontal mais reduzida, muito mais o que os Pára-quedas Aerazur que são usados nos SAA em Tancos.
Enviado por: sergio21699 em Julho 31, 2010, 02:53:16 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 31, 2010, 03:45:28 pm
São mundos opostos. Não te esqueças de uma coisa, o Curso de Pára-quedismo Militar na ETP tu saltas 6 vezes, num curso SOGA eles saltam dezenas de vezes. Porque é que achas que isso acontece? Porque o nível de dificuldade são completamente diferentes.
c34x
Ed.: nisto tudo não respondi à questão, as vantagens é conseguir colocar num espaço de tempo muito reduzido um número bastante grande de Pára-quedistas num espaço relativamente concentrado. isso faz com que o IN não tenha tempo de reacção, torna a força muito mais capaz ao conseguir com que os militares que a compõe estejam prontos para o combate em poucos minutos.
http://www.operacional.pt/airlift-block ... -portugal/ (http://www.operacional.pt/airlift-block-training-2010-em-portugal/)
Enviado por: sergio21699 em Julho 31, 2010, 03:56:21 pm
Enviado por: Malina em Agosto 01, 2010, 05:15:55 am
Que no de abertura automática, saltam de altitudes bastante mais reduzidas (também ouvi dizer que não levam paraquedas de emergência porque nunca irão ter tempo de o abrir caso o 1º falhe).
Isto são só "ouvi dizer" ou "li algures", esclarecimentos são sempre bem vindos
Gostava muito de saltar, mas tenho um medo imenso de que algo corra muito mal!
Já agora, nesse link que puseste, há aí um choque entre dois paraquedistas, isso é frequente?
Enviado por: Lightning em Agosto 01, 2010, 03:56:07 pm
Citação de: "Malina"
Também acho que ouvi dizer que salto de abertura manual = altura maior logo maior risco de se ser atingido pelo inimigo porque se passa mais tempo no ar?
Não é altura maior, pois o pára-quedista salta em queda livre e tanto pode abrir o pára-quedas a grande altitude como a baixa altitude, depende do tipo de infiltração pretendida. Se abrir o pára-quedas a grande altitude há risco de ser atingido pelo inimigo, por isso é que este tipo de infiltração é feito por equipas com poucos elementos.
http://en.wikipedia.org/wiki/HAHO (http://en.wikipedia.org/wiki/HAHO)
Citar
Que no de abertura automática, saltam de altitudes bastante mais reduzidas (também ouvi dizer que não levam paraquedas de emergência porque nunca irão ter tempo de o abrir caso o 1º falhe).
Isso acho que é errado, os pára-quedistas que saltam de abertura automática também levam um pára-quedas de emergência.
Enviado por: AtInf em Agosto 01, 2010, 08:36:32 pm
Citação de: "Malina"
Que no de abertura automática, saltam de altitudes bastante mais reduzidas (também ouvi dizer que não levam paraquedas de emergência porque nunca irão ter tempo de o abrir caso o 1º falhe).Essa situação de não levar o reserva aconteceu na tomada do aeroporto de Granada pelos US Ranger. Salvo erro o salto foi efectuado abaixo dos 250 m, por isso muitos consideram que não haveria tempo para abrir o reserva se o principal falhasse e que dava mais jeito levar munições extra
Isto são só "ouvi dizer" ou "li algures", esclarecimentos são sempre bem vindos
Gostava muito de saltar, mas tenho um medo imenso de que algo corra muito mal!
Já agora, nesse link que puseste, há aí um choque entre dois paraquedistas, isso é frequente?
( é que já estavam à espera que a coisa aquecesse).Os choques entre paraquedistas felizmente não são frequentes, mas acontecem. Essa é uma das razões pela qual se utiliza nos saltos de abertura automatica paraquedas sem capacidade de controle ( é só imaginar num salto nocturno 80 tipos a manobrar sem se verem uns aos outros).
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 03, 2010, 11:36:59 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F04%2F4-belgas-tancos-2010-202-copy.jpg&hash=952f25fd2deb96f12c43966151b015c8)
Citar
Dois instrutores portugueses passam inspecção. Um ao pára-quedas principal (ARZ 672 29-P), dando depois ao pára-quedista o "fecho de enganchar"; no "reserva" (ARZ511 F2), verifica-se se está pronto a funcionar e é o instrutor quem o "fecha".
Já agora, podes ver na foto a 1º Rosa a verificar o reserva de Pára Belga.
Enviado por: lazaro em Agosto 04, 2010, 12:08:27 am
Citação de: Cabeça de Martelo
Enviado por: sputnick em Agosto 04, 2010, 02:13:52 am
Citar
Malina Escreveu:Que no de abertura automática, saltam de altitudes bastante mais reduzidas (também ouvi dizer que não levam paraquedas de emergência porque nunca irão ter tempo de o abrir caso o 1º falhe).
Isto são só "ouvi dizer" ou "li algures", esclarecimentos são sempre bem vindos
Gostava muito de saltar, mas tenho um medo imenso de que algo corra muito mal!
Já agora, nesse link que puseste, há aí um choque entre dois paraquedistas, isso é frequente?
Essa situação de não levar o reserva aconteceu na tomada do aeroporto de Granada pelos US Ranger. Salvo erro o salto foi efectuado abaixo dos 250 m, por isso muitos consideram que não haveria tempo para abrir o reserva se o principal falhasse e que dava mais jeito levar munições extra
Os choques entre paraquedistas felizmente não são frequentes, mas acontecem. Essa é uma das razões pela qual se utiliza nos saltos de abertura automatica paraquedas sem capacidade de controle ( é só imaginar num salto nocturno 80 tipos a manobrar sem se verem uns aos outros).
Os choques não são frequentes mas também não são poucos, em quase todos os saltos essa proximidade existe, tanto pode ser um pequeno encosto (o mais frequente), como podes ter alguém a enrolar-se. Pode-se considerar que este tipo de para-quedas não é manobrável quando comparado com as asas de queda livre, no entanto ele permite um pequeno controle.
Enviado por: Lightning em Agosto 04, 2010, 09:58:08 am
Citação de: "lazaro"
Qual é a qualificação da Rosa para inspeccionar equipamento Belga?
Há que ler o artigo do Operacional para perceber a situação toda mas o pára-quedas é português, eles ao saltarem em Portugal com pára-quedas português ganham as asas portuguesas.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 04, 2010, 10:22:13 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "lazaro"Qual é a qualificação da Rosa para inspeccionar equipamento Belga? :oops:
PS: tive que rever o texto duas vezes... :evil: Se tem que inspeccionar que inspeccione material Português, de preferência vestida com roupinhas minimas em cabedal, e com uma chibata, e...não, eu nunca pensei nestas coisas...nunca. Ok eu já volto. c34x :N-icon-Axe:
Enviado por: voador em Agosto 04, 2010, 07:43:07 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Lightning"Citação de: "lazaro"Qual é a qualificação da Rosa para inspeccionar equipamento Belga? :oops:
PS: tive que rever o texto duas vezes... :evil: Se tem que inspeccionar que inspeccione material Português, de preferência vestida com roupinhas minimas em cabedal, e com uma chibata, e...não, eu nunca pensei nestas coisas...nunca. Ok eu já volto. c34x :N-icon-Axe:
Voces falam muito mas o certo é que ela cumpre as suas tarefas com brilhantismo !
Enviado por: voador em Agosto 04, 2010, 07:45:24 pm
Citação de: "Trafaria"
Estive lá 16 meses de smo + 24 de contrato e nao vi lá nada desses altos treinos.
É que nem altos nem baixos, nunca os vi a treinar saltos, e muito menos a saltar.
Se me disserem que o animal só salta com o seu tratador, que vê muito mal, que nao pensa e por isso nao sofre, ou sofre muito pouco ... vá lá, aceito. Mas dificilmente me convencem que aquele salto para o vácuo não será terrível para o bicho...
Que é lindo é, sem duvida!!
Deves ter estado sempre a limpar as latrinas
E se calhar nunca foste ao museu ver os 1º arreios para os cães saltarem.
Até me cansam a beleza de tanta ignorancia.....
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2010, 11:05:55 am
Citação de: "voador"
Voces falam muito mas o certo é que ela cumpre as suas tarefas com brilhantismo !
E alguém disse o contrário? c34x
Tenho o máximo dos respeitos pela 1.º Rosa (e já agora pelo seu pai o Mor).
Enviado por: AtInf em Agosto 05, 2010, 03:46:03 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Só um pequeno aparate por quem anda à pouco tempo por aqui:Citação de: "voador"
Voces falam muito mas o certo é que ela cumpre as suas tarefas com brilhantismo !
E alguém disse o contrário? c34x
Tenho o máximo dos respeitos pela 1.º Rosa (e já agora pelo seu pai o Mor).
Quando se fazem comentários sobre pessoas especificas é bom que saiba do que se está a falar. Se a conhecemos a nivel pessoal ou profissional para não se cair em comentários menos abonatórios sobre o individuo em questão e que não têm correspondencia com a realidade. O reserva que está na foto é um Aerazur que julgo eu ainda é utilizado por nós.
PS: O respeitinho é bonito e fica bem a todos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2010, 04:02:17 pm