Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

  • 3886 Respostas
  • 497758 Visualizações
*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1798
  • Recebeu: 1684 vez(es)
  • Enviou: 2535 vez(es)
  • +5502/-2916
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3210 em: Dezembro 10, 2023, 07:58:47 pm »
Noticia em português relatando o abate dos drones:

https://observador.pt/2023/12/10/fragata-francesa-abate-dois-drones-oriundos-do-iemen-no-mar-vermelho/

Pergunto . As nossas teriam capacidade para tal?

Não, os Sparrow não vão longe..
 

*

saabGripen

  • Analista
  • ***
  • 619
  • Recebeu: 106 vez(es)
  • Enviou: 38 vez(es)
  • +285/-312
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3211 em: Dezembro 10, 2023, 09:28:45 pm »
Entretanto, aqui há dias falava-se por aqui sobre as funções dos navios portugueses no SNMG, e essencialmente dizia-se que as fragatas actuais servem perfeitamente para as ameaças prováveis.

Entretanto vemos aqui mais um exemplo de como missões "simples", obrigam a navios muito mais capazes do que os que possuímos:
https://x.com/hoje_no/status/1733643925783457925?s=20

Hoje é no Mar Vermelho e no Golfo de Adem, amanhã pode ser no Mediterrâneo ou na costa ocidental de África.


As BD modernizadas servem perfeitamente para desempenhar o seu papel (de Fragata Anti-submarina) dento de uma SNMG Ponto Final.

Não enviaria é uma sózinha para o Mar Negro.
Enviaria uma Carrier Battle Group Português.
Que não existe.

 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1798
  • Recebeu: 1684 vez(es)
  • Enviou: 2535 vez(es)
  • +5502/-2916
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3212 em: Dezembro 10, 2023, 09:39:43 pm »
Entretanto, aqui há dias falava-se por aqui sobre as funções dos navios portugueses no SNMG, e essencialmente dizia-se que as fragatas actuais servem perfeitamente para as ameaças prováveis.

Entretanto vemos aqui mais um exemplo de como missões "simples", obrigam a navios muito mais capazes do que os que possuímos:
https://x.com/hoje_no/status/1733643925783457925?s=20

Hoje é no Mar Vermelho e no Golfo de Adem, amanhã pode ser no Mediterrâneo ou na costa ocidental de África.


As BD modernizadas servem perfeitamente para desempenhar o seu papel (de Fragata Anti-submarina) dento de uma SNMG Ponto Final.

Não enviaria é uma sózinha para o Mar Negro.
Enviaria uma Carrier Battle Group Português.
Que não existe.

Com os 16 ESSM II instalados consegue capacidade AAW...ASW...consegue, mas e o sonar rebocado? Aonde está Gripen ?
 

*

saabGripen

  • Analista
  • ***
  • 619
  • Recebeu: 106 vez(es)
  • Enviou: 38 vez(es)
  • +285/-312
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3213 em: Dezembro 10, 2023, 09:52:04 pm »
Entretanto, aqui há dias falava-se por aqui sobre as funções dos navios portugueses no SNMG, e essencialmente dizia-se que as fragatas actuais servem perfeitamente para as ameaças prováveis.

Entretanto vemos aqui mais um exemplo de como missões "simples", obrigam a navios muito mais capazes do que os que possuímos:
https://x.com/hoje_no/status/1733643925783457925?s=20

Hoje é no Mar Vermelho e no Golfo de Adem, amanhã pode ser no Mediterrâneo ou na costa ocidental de África.


As BD modernizadas servem perfeitamente para desempenhar o seu papel (de Fragata Anti-submarina) dento de uma SNMG Ponto Final.

Não enviaria é uma sózinha para o Mar Negro.
Enviaria uma Carrier Battle Group Português.
Que não existe.

Com os 16 ESSM II instalados consegue capacidade AAW...ASW...consegue, mas e o sonar rebocado? Aonde está Gripen ?


- Helicóptero Westland Lynx Mk95 armado com torpedos e sonar
- Thales Nederland PHS-36 para pesquisa activa/ataque

ESSM?   fixe.  - não sabia que já tinham chegado.

Algum dia tiveram um Towed Array?
Se nunca tiveram, porque é que deveriam ter agora?


As BD modernizadas servem perfeitamente para desempenhar o seu papel (de Fragata Anti-submarina) dento de uma SNMG Ponto Final.

« Última modificação: Dezembro 10, 2023, 10:00:38 pm por saabGripen »
 

*

Visitante123

  • Especialista
  • ****
  • 981
  • Recebeu: 339 vez(es)
  • Enviou: 188 vez(es)
  • +48/-139
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3214 em: Dezembro 10, 2023, 10:13:29 pm »
Entretanto, aqui há dias falava-se por aqui sobre as funções dos navios portugueses no SNMG, e essencialmente dizia-se que as fragatas actuais servem perfeitamente para as ameaças prováveis.

Entretanto vemos aqui mais um exemplo de como missões "simples", obrigam a navios muito mais capazes do que os que possuímos:
https://x.com/hoje_no/status/1733643925783457925?s=20

Hoje é no Mar Vermelho e no Golfo de Adem, amanhã pode ser no Mediterrâneo ou na costa ocidental de África.


As BD modernizadas servem perfeitamente para desempenhar o seu papel (de Fragata Anti-submarina) dento de uma SNMG Ponto Final.

Não enviaria é uma sózinha para o Mar Negro.
Enviaria uma Carrier Battle Group Português.
Que não existe.

Com os 16 ESSM II instalados consegue capacidade AAW...ASW...consegue, mas e o sonar rebocado? Aonde está Gripen ?

No site da Marinha diz que tem o RAS Anaconda da Thales mas nunca o vi montado numa fragata.
 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2496
  • Recebeu: 915 vez(es)
  • Enviou: 3144 vez(es)
  • +597/-75
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3215 em: Dezembro 10, 2023, 10:33:49 pm »
Como se "safará" o radar(es) da BD com drones qb pequenos (mesmo com, num futuro "próximo", ESSM Block 2)?
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Subsea7

*

saabGripen

  • Analista
  • ***
  • 619
  • Recebeu: 106 vez(es)
  • Enviou: 38 vez(es)
  • +285/-312
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3216 em: Dezembro 10, 2023, 10:37:50 pm »
Como se "safará" o radar(es) da BD com drones qb pequenos (mesmo com, num futuro "próximo", ESSM Block 2)?

Com os radares da(s) Air Defense Frigate(s) ou do(s) Destroyer(s) que participam no  SNMG.
Não há radares melhores.
« Última modificação: Dezembro 10, 2023, 10:38:52 pm por saabGripen »
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1798
  • Recebeu: 1684 vez(es)
  • Enviou: 2535 vez(es)
  • +5502/-2916
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3217 em: Dezembro 10, 2023, 10:39:15 pm »
Como se "safará" o radar(es) da BD com drones qb pequenos (mesmo com, num futuro "próximo", ESSM Block 2)?

Com os radares da(s) Air Defense Frigate(s) ou do(s) Destroyer(s) que participam no  SNMG.
Não há radares melhores.

Sempre a espera dos outros, é esta mentalidade, doentia...
 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2496
  • Recebeu: 915 vez(es)
  • Enviou: 3144 vez(es)
  • +597/-75
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3218 em: Dezembro 10, 2023, 10:43:29 pm »
Como se "safará" o radar(es) da BD com drones qb pequenos (mesmo com, num futuro "próximo", ESSM Block 2)?

Com os radares da(s) Air Defense Frigate(s) ou do(s) Destroyer(s) que participam no  SNMG.
Não há radares melhores.

E se, por azar dos Távoras, tivermos de enviar 1 das nossas 2 fragatas "alta intensidade" sem apoio de outros navios? "Mostrar bandeira" algures em África, com a facilidade de qualquer um ter drones?
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1798
  • Recebeu: 1684 vez(es)
  • Enviou: 2535 vez(es)
  • +5502/-2916
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3219 em: Dezembro 10, 2023, 10:49:23 pm »
Como se "safará" o radar(es) da BD com drones qb pequenos (mesmo com, num futuro "próximo", ESSM Block 2)?

Com os radares da(s) Air Defense Frigate(s) ou do(s) Destroyer(s) que participam no  SNMG.
Não há radares melhores.

E se, por azar dos Távoras, tivermos de enviar 1 das nossas 2 fragatas "alta intensidade" sem apoio de outros navios? "Mostrar bandeira" algures em África, com a facilidade de qualquer um ter drones?

Naquelas cabeças pensadoras, essa é uma não questão, assim como enviarem os NPO desarmados para o Golfo da Guiné...
 

*

RABN

  • Membro
  • *
  • 161
  • Recebeu: 170 vez(es)
  • Enviou: 1 vez(es)
  • +39/-32
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3220 em: Dezembro 10, 2023, 10:52:25 pm »
Entretanto, aqui há dias falava-se por aqui sobre as funções dos navios portugueses no SNMG, e essencialmente dizia-se que as fragatas actuais servem perfeitamente para as ameaças prováveis.

Entretanto vemos aqui mais um exemplo de como missões "simples", obrigam a navios muito mais capazes do que os que possuímos:
https://x.com/hoje_no/status/1733643925783457925?s=20

Hoje é no Mar Vermelho e no Golfo de Adem, amanhã pode ser no Mediterrâneo ou na costa ocidental de África.


As BD modernizadas servem perfeitamente para desempenhar o seu papel (de Fragata Anti-submarina) dento de uma SNMG Ponto Final.

Não enviaria é uma sózinha para o Mar Negro.
Enviaria uma Carrier Battle Group Português.
Que não existe.

Com os 16 ESSM II instalados consegue capacidade AAW...ASW...consegue, mas e o sonar rebocado? Aonde está Gripen ?


- Helicóptero Westland Lynx Mk95 armado com torpedos e sonar
- Thales Nederland PHS-36 para pesquisa activa/ataque

ESSM?   fixe.  - não sabia que já tinham chegado.

Algum dia tiveram um Towed Array?
Se nunca tiveram, porque é que deveriam ter agora?


As BD modernizadas servem perfeitamente para desempenhar o seu papel (de Fragata Anti-submarina) dento de uma SNMG Ponto Final.

"Ponto final" diz este palerma que percebe tanto de fragatas como eu de lagares de azeite...
Haja paciencia para estes cartilheiros...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, Charlie Jaguar, Subsea7

*

RABN

  • Membro
  • *
  • 161
  • Recebeu: 170 vez(es)
  • Enviou: 1 vez(es)
  • +39/-32
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3221 em: Dezembro 10, 2023, 10:59:05 pm »
Como se "safará" o radar(es) da BD com drones qb pequenos (mesmo com, num futuro "próximo", ESSM Block 2)?

Com os radares da(s) Air Defense Frigate(s) ou do(s) Destroyer(s) que participam no  SNMG.
Não há radares melhores.

E se, por azar dos Távoras, tivermos de enviar 1 das nossas 2 fragatas "alta intensidade" sem apoio de outros navios? "Mostrar bandeira" algures em África, com a facilidade de qualquer um ter drones?

Naquelas cabeças pensadoras, essa é uma não questão, assim como enviarem os NPO desarmados para o Golfo da Guiné...
 
Para isso era preciso pensarem em ter capacidades proprias relevantes, e não estar sempre dependentes da caridade alheia. As forças armadas estao votadas a uma indigencia tal que só interessa ter os minimos, e mesmo assim isso é duvidoso em muitos casos. Mas como vemos, o que não faltam por aqui sao freteiros, recadeiros, peões de brega, cartilheiros da pior especie, avençados da lavandaria do regime sempre prontos a branquear a total indigencia e mediocridade a que estamos entregues.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, Charlie Jaguar

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 1559
  • Recebeu: 497 vez(es)
  • Enviou: 177 vez(es)
  • +313/-191
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3222 em: Dezembro 10, 2023, 11:31:32 pm »
ESSM não chegou e só deve chegar lá para 2026??

Contra drones pequenos existe o CWIS, se os radares permitem, idk
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8559
  • Recebeu: 3912 vez(es)
  • Enviou: 722 vez(es)
  • +4988/-790
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3223 em: Dezembro 10, 2023, 11:35:57 pm »
E assim se vê a real intenção de determinados participantes. Essencialmente, manter o status quo das coisas, porque convém ser assim.

Pena que quando opinam, não são capazes de, no mínimo, equacionar variáveis fora do normal. Como se fosse impossível vermos um navio português a operar sozinho ao largo da costa africana, e ser atacado por um grupo armado com recurso a drones. Era até chegar ao ponto em que se está a combater pirataria, e um navio de guerra português precisar de escolta de um navio estrangeiro.

Noticia em português relatando o abate dos drones:

https://observador.pt/2023/12/10/fragata-francesa-abate-dois-drones-oriundos-do-iemen-no-mar-vermelho/

Pergunto . As nossas teriam capacidade para tal?

Depende. Em teoria sim, se o número de drones não fosse muito elevado, e se estes passassem perto da fragata portuguesa. Agora para responder a um enxame de drones, ou para destruir drones a distâncias minimamente grandes (qualquer coisa acima de 10km já devem ter dificuldade, senão mesmo uns míseros 5, dependendo do tamanho dos drones e da capacidade do navios os detectar).

Daí ser importante ter novos navios, com melhores sensores, mais VLS e mísseis, mais capacidade de CIWS e um canhão principal moderno com munição programável AA.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Charlie Jaguar, Lightning, Subsea7

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1798
  • Recebeu: 1684 vez(es)
  • Enviou: 2535 vez(es)
  • +5502/-2916
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3224 em: Dezembro 10, 2023, 11:45:18 pm »

Subsea7;


Tu pareces ser um homem em confito interno.

Entre permaneceres na luz ou passares para o mundo das trevas.

Junta-te a nós na EMBRAER e encontrarás um lar aconchegante.

Percebes de informática?
Falas Inglês?
Estás disposto a trabalhar na Koreia do Sul?

Koreia ?  :mrgreen: