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Geopolítica-Geoestratégia-Política de Defesa => Portugal => Tópico iniciado por: Lightning em Maio 14, 2012, 11:43:03 pm
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"Gestão do tráfego no Atlântico pode passar a ser feita a partir de Madrid. Além da soberania, está em causa um negócio de milhões."
Veio hoje no jornal Expresso um artigo com este título, vou ver se consigo arranjar o jornal.
Isto é só interesses, querem-nos tirar o mar, o ar...
PS: Como não encontrei nenhum tópico sobre o assunto do Céu único europeu, criei este. Mas caso exista indiquem-me que eu colocarei lá esta informação.
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Não é só a Espanha
Trata-se do projeto: Single European sky
tem como objectivo desfragmentar o espaço aereo Europeu que esta dividido em 64 centros de ATM
o projecto visa a criação de apenas 9 centros de ATM e vai unificar o control de trafego por blocos consoante os fluxo de trafego
os 9 centros previstos serão:
NEFAB (North European FAB): Estonia, Finland, Latvia, Norway.
NUAC: Nordic Upper Airspace Centre, Denmark, Sweden
BALTIC FAB: Poland, Lithuania
FABEC (FAB Europe Central): France, Germany, Belgium, Netherlands, Luxembourg, and Switzerland
FABCE (FAB Central Europe): Czech Republic, Slovak Republic, Austria, Hungary, Croatia, Slovenia, Bosnia and Herzegovina
DANUBE: Bulgaria, Romania
BLUE MED: Italy, Malta, Greece, Cyprus, (Egypt, Tunisia, Albania, Jordan)
UK- IRELAND FAB: United Kingdom, Ireland
SW FAB: Portugal, Spain
Um negocio de milhões ou um prejuizo de milhões para os passageiros e companhias aereas depende do ponto de vista, metade das tarifas pagas pelos passageiros são para pagar os custos do control de trafego aereo
este projecto ja tem alguns anos mas ganou maior relevancia depois da erupção do vulcão na islandia e que provocou o caos no trafego Aereo Europeu e preve uma economia de 2 a 3 mil milhões de Euros.
Resta ao Estado defender os intersses nacionais e a posiçao de portugal na escolha da localizaçao do centro de control Sw FAB/ Portugal, Espanha
se o projecto avançar.
tem as informações sobre este projecto aqui:
http://www.eurocontrol.int/dossiers/single-european-sky
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Não é só a Espanha
Trata-se do projeto: Single European sky
tem como objectivo desfragmentar o espaço aereo Europeu que esta dividido em 64 centros de ATM
o projecto visa a criação de apenas 9 centros de ATM e vai unificar o control de trafego por blocos consoante os fluxo de trafego
Claro, e eu no geral concordo com o projecto.
NEFAB (North European FAB): Estonia, Finland, Latvia, Norway.
NUAC: Nordic Upper Airspace Centre, Denmark, Sweden
BALTIC FAB: Poland, Lithuania
Mas há aqui algumas coisas que não parecem muito bem, temos por exemplo a Suécia praticamente a "partir em dois" o NFAB, Noruega dum lado e os restantes do outro lado, temos a Lituania separada dos restantes paises Bálticos, isto parece-me que são lutas de interesses entre os vários paises.
Um negocio de milhões ou um prejuizo de milhões para os passageiros e companhias aereas depende do ponto de vista, metade das tarifas pagas pelos passageiros são para pagar os custos do control de trafego aereo
Exacto, o ponto de vista do jornal é o do governo que controla esse espaço aéreo.
Resta ao Estado defender os interesses nacionais e a posiçao de portugal na escolha da localizaçao do centro de control Sw FAB/ Portugal, Espanha
se o projecto avançar.
Tem que ser, há algum tempo sei que se falou que a posição de Portugal era unir as duas FIR portuguesas, a de Lisboa e a de Santa Maria num bloco, mas pelo que vejo essa ideia não pegou, vamos mesmo ter que unir as nossas com as espanholas, nesse prisma só nos resta defender a posição do controlo ser feito cá.
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Ya sé que duele, lo siento, pero como siempre …buscáis al “castellano opresor” y tampoco aquí lo encontrareis y… ¡ lo que es mejor! …ni siquiera se está preocupando de este, como de otros muchos miedos atávicos vuestros que os aíslan y empobrecen .
Chaimites tiene razón, en este tema europeo España… ¡ni se entera ¡ …
¿por qué?
-Porque es consciente de que ella misma (España) es una “unidad económica europea inamovible “ (la península).
-Porque en su capital económica /política tiene además el aeropuerto central peninsular, puerta de entrada de América en Europa y además es base compartida (cooperación) con Londres de iberia /British A.
-Poque esta el gobierno nuestro pensando “simplemente” en como “quitarse AENA de encima “y que “cada uno de los aeropuertos se mantenga por sí mismo o sea pagado por su autonomía “.
Así que España no se preocupa de este “mecanismo coordinador aéreo ” sino de “liberar” los aeropuertos españoles , para no pagarlos .
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El número de aeropuertos es excesivo y variado estas son sus estadísticas actuales:
http://www.aena-aeropuertos.es/csee/Sat ... tadisticas (http://www.aena-aeropuertos.es/csee/Satellite?Language=ES_ES&pagename=estadisticas)
-Esta Madrid (Barajas)
-Están los turísticos Barcelona , Málaga, Alicante … y las islas Mallorca y S. Cruz…
-Están los demás (deficitarios y mas según vaya llegando hasta ellos el AVE)
-Los de carga (Madrid, Zaragoza…)
-Y desgraciadamente varios esperpénticos de “nuevo rico”.
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No sé cómo lo hará el gobierno del gallego pero sé que será este año y que los aeropuertos serán privatizados (total o parcialmente) con “titularidad pública de su autonomía/estatal” y si es deficitario a pagarlo (o cerrarlo) y a competir /cooperar con los demás “a muerte” y con unas reglas claras para todos (como los puertos actuales) .
Haciendo de la península (España) una malla que “ya” se puede ver en el plano (autovías , tren de carga, puertos , aeropuertos y ¡AVE!) … Que unan Barcelona, Valencia, Málaga, Zaragoza, Sevilla, Bilbao…. Entre ellas y con Madrid … y ya que somos una península “turística”, aterrices donde aterrices Madrid o otra ciudad (seas carga, turista , hombre de negocios …) estarás a una hora como mínimo y dos como máximo "de AVE" de cualquier costa , ciudad o zona turística española ; es decir ir y volver a dormir en el día a la ciudad donde estés pasando unos días en España, después de haber visto lo que quería ver (negocio para todos).
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Cuando se instale ese sistema aéreo a España le dará igual porque las normas estarán hechas y claras , los aeropuertos serán independientes como las ciudades , puertos, autonomías ….. y simplemente cooperaran /competirán entre ellas y el gestor lo único que hará es cumplir la ley, subastar los slots disponibles y sancionar las faltas habidas (aunque sea a favor de portugues).
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¡Pues todo eso será (empezará) antes de un año!
¿Se ha contado con Portugal? no… ¡para qué! y ¿Por qué?..... no … porque no cumple lo pactado (TGV) y retrasaría la urgente liberalización (euros liberados del presupuesto) .
Motivo:
-pacto ave Madrid Lisboa: FIRMADO , cumplido NO
Perjudicado Badajoz y Portugal que se sigue quedando aislado (Madrid tiene Algeciras y Vigo)
-Unión férrea Porto –Vigo: no firmado y sin hacer
Perjudicado Portugal que se sigue quedando aislado (Vigo está unido a Madrid)
-Unión férrea Coimbra – Valladolid: no firmado porque a España “ por ahora” no le interesa.
Perjudicado Portugal que se sigue quedando aislado (Valladolid está unido a Madrid)
-Vitola europea Sines -Madrid : ( ni España ni Extremadura “ya no se lo creen hasta que no lo vean”)
Si no lo hacéis: perjudicado Portugal que se sigue quedando aislado
……….
Y así pasa en todo……… Algeciras tiene una coordinación “fraternal “ con un archicompetidor: Tanger … ¿será amor? , No….. Simplemente “dinero” y competir contra los demás (Róterdam) coordinados así ambos frente a él .
¿Sines ha conseguido hacer lo propio con Algeciras o Valencia? No ,….. está empezando, la burocracia , la coordinación ente Portugal y España , le falta el permiso ultimo de Lisboa, que pasa con los demás puertos portugueses .. etc.
¡pues el tiempo es oro ¡ y…! la competencia MUCHA! Los demás puertos (los españoles particularmente) se buscarán otros socios , porque estamos hablando de… DINERO y son !autonomos!
…….
Pues como sigáis buscando “defenderos” del castellano opresor, y cuando al fin os hayáis puesto de acuerdo “todo Portugal” frente al castellano y pidáis negociar con España "lo que sea" que decidais:
“el gallego” cortésmente os dirá:
lo siento , España somos UNA y varias, tantas como aeropuertos queden entonces , habla con el aeropuerto “autónomo “ que te interese y quiera y no tenemos línea aérea de bandera y si alguna privada le interesa Portugal ya se pondrá en contacto con Lisboa o no , me imagino … ¿quieres un café?..
Y mientras tanto …..
El centro coordinador estará en Barajas (por trafico) puesto por Bruselas.
No tendrá importancia, ni “consecuencias castellanas” , porque tendrá que aplicar “escrupulosamente “ las directivas europeas
A los aeropuertos de” las Españas” lo único que les interesa son (Madrid, América , Europa , Marruecos y Asia) y no Portugal (lo siento) .
Ya habrán pujado/ cooperado “a muerte” por los SLOTS libres entre ellos; dejando libres los no rentables (lo siento) ….
Si Badajoz conserva su aeropuerto , no creo que os ceda ningún slot que consiga en la puja (o cualquier otro favor que le pidais en un tiempo laaargo) .
Y los aeropuertos y líneas portuguesas seguirán estando otra década MÁS fuera de negocio rentable y a seguir pagando “ el portugués medio” el gasto, como siempre.
Así que por espero que por primera vez .....me equivoque con vosotros y...... que por fin:
¡ Portugal despierte ¡ y vea esto como lo que es:
un !negocio común! Y dinero y no….. como...... ! Política!.
¡Animo Portugal!
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Desculpa, mas o que é que o TVG e Sines e o resto dos trens, tem a ver com o Centro de control de trafego aereo?
Que diferença faz o centro estar em Lisboa , Santa Maria, Badajoz, Madrid ou noutra qualquer parvonia?
Os centros de control de trafego aereo são independentes dos aeroportos, apartir do momento que a aeronave entra no espaço aereo do aeroporto, so aí, é que o aeroporto assume o control. o centro de control de trafego aereo ate poderia estar em Olivença que nao fazia diferença nenhuma.
Madrid é que não desiste da sua visão centralista.
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Chaimites , gracias por leerme y perdón por no explicarme bien pero ya sabes que cualquier relación humana es complicada y entre países tanto o más que entre hombre y mujer (es un chiste).
Vuelvo a intentarlo:
GLOBALIZACION:
en el fondo , fondo nadie quiere a nadie sino a sí mismo y puede que a la madre y puede que a la mujer y puede que a los hijos ….. Y así poco a poco y “por intereses “ va ampliando el circulo siempre “contra alguien “ cometiendo aciertos y errores hasta….. El momento actual en el que la realidad actual nos desborda “como siempre”.
Tenemos que competir con China, India, USA (y su mosca cojonera Inglaterra) Y encima “económicamente”……como era imposible hacerlo , no podíamos hacerlo por separado , Alemania planea y logra la EU que nos engloba a todos frente a ellos .
Pero para hacer un país /continente hay que romper algunos huevos “localistas “ como se ha hecho toda la vida y Bruselas no hace otra cosa que lo que hicieron en el pasado , Roma , Tararaco, Jaca, Zaragoza , Madrid,….. Guimarães , Porto, Lisboa. …….Bruselas … ¿?...... Porque el mundo evoluciona siempre contra alguien poderoso.
TRANSPORTE EN UN MUNDO GLOBALIZADO:
Nunca es analizado en forma individual sino en forma intermodal y contra mas grande sea la intermodalidad MEJOR y cuantas más ciudades conectadas ente si MEJOR (tren , carretera , barco …)
El efecto mariposa global ; ejemplo a la península en 2014 le afectará “para bien” los nuevos canales marítimos y “terrestres” del Caribe; el que no esté preparado (sines, espero que sí lo esté ) pierde.
Para comerciar tienen que ganar ambas partes y con todos los medios de transporte posibles (intermodalidad) y si se ve desde un solo punto de vista (y peor todavía nacionalista) a medio plazo pierden siempre ambos; pero más perderá el más débil.
CENTRALISMO :
Cualquier país, zona económica de cualquier tamaño que quiera prosperar y destacar necesita economizar medios y esfuerzos centralízalos en una ciudad que se muestre al resto del mundo pero que también respete al resto de ciudades de la zona.
Algunos lo han conseguido (unir todas las sinergias de la zona)
Otros lo siguen buscando y discutiendo
Y otras zonas económicas nunca la encontraran y perderán todos.
Pero en el caso de la península “económica” está clara la capital económica es Madrid , tu como portugués la diferencia conmigo como aragonés es nula “económicamente hablando” es nula porque si nos dejamos a ambos nos absorberá “el gran Madrid “ y seremos un barrio suyo pero .....pobre de aquella zona económica (de cualquier tamaño) que no tenga una capital económica cercana en este mundo globalizado; porque su zona simplemente será lo que es cualquier país estepario , desértico o de sabana…… un espacio yermo … sin futuro … salvo la emigración a otras capitales lejanas .
Lo único que hay que buscar son medios para aprovechar las sinergias de la capital económica próxima porque si no ….. Tienes que emigrar a tu capital o a otra más lejana pero….. ¡Cuántos en el mundo darían lo que fuera por tener una capital económica cercana que de negocio a su alrededor!.
PORTUGAL /ESPAÑA POLITICA:
EU ha solucionado todos los problemas peninsulares , como Roma, los visigodos o Los musulmanes … nos ha hecho “ compatriotas “ de algo superior Europa, en este caso …. se acabaron los problemas y YA tenemos “al malo de la película” Bruselas /Merkel pero… impone orden que hacía falta.
Encima España ya se había olvidado de Portugal y no permitiría su vuelta a la península (España) después del divorcio.
El problema político de Portugal es que al perder el “eterno enemigo” y tener que verlo como vecino aliado , gratuito y necesario , se empieza a hacer preguntas y al hacérselas no le valen las respuestas antiguas “nacionalistas” y tiene que enfrentarse a nuevos retos sicológicamente “jodidos” …..¡Suerte!
En cambio para España, Europa ha resuelto todos sus problemas y el futuro es clarísimo “somos la península” además lo único bueno que dejaran los nacionalistas: las autonomías impiden que otros nos roben incluida Madrid /España ….. Y Portugal es Portugal, “pregúntaselo a ellos como son”.
PORTUGAL /ESPAÑA ECONOMIA
Ambos ya no existimos en este aspecto, no tienes más que ver un mapamundi y veras lo pequeña que es incluso la península a ojos de un chino en su “pueblo “de 20M
Somos sencillamente una “región económica” de Europa, con limites clarísimos la península y con cultura, historia y todo en común guste o no guste:
Para los españoles no hay ningún problema… ¡eso es lo que somos ¡ … . Pero para Portugal la península es sinónimo de España y Portugal no es España, en eso estamos también todos de acuerdo porque la península da dividendos y eso de repartir “no gusta”; vosotros os fuisteis… así que estamos de acuerdo Portugal es Portugal.
Para España en cambio ahora todo son ventajas y la península da beneficios a cada una de sus partes y respecto a Portugal para el españolito medio no existe y si propone algo económico siempre beneficiara a la península o a alguna de sus autonomía , luego encantados y si no proponéis nada … Hasta luego vecino.
RESUMEN
EU ha cambiado todo, Portugal ya no puede hacer más daño a España al servicio de Inglaterra o simplemente por gusto y España ya no puede Pisar/conquistar a Portugal y además que no quiere…… ¡ya somos compatriotas europeos!
Pero desgraciadamente si no despertáis y colaboramos como buenos vecinos PARA GANAR AMBOS …… DESGRACIADAMENTE los próximos castellanos que veáis dentro de una década serán “unos madrileños” que irán comprando Portugal como “su” playa particular.
Ni más ni menos que cualquier autonomía española que se aísle o no despierte y no aproveche las sinergias de la metrópolis, pero para vosotros será todavía más doloroso aún que para cualquiera de nosotros, así que espero que despertéis y que seamos socios en los negocios comunes y “eso “ no llegue a pasar nunca .
¡Animo Portugal ¡
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O referido artigo é o seguinte
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg444.imageshack.us%2Fimg444%2F9477%2Fportugalsuperpotnciadoc.png&hash=7d7b8367a0be529f7ddcd176febdb7b5)
Além deste texto, ainda lncluia um mapa da europa com os novos blocos de controlo aéreo, nele estavam identificados três rotas aéreas que passam pela FIR de Santa Maria, que eram, Europa do Norte para América do Sul, Europa Central (França, Alemanha) para América do Norte e Europa do Sul para América do Norte.
Isto parece-me é que a FIR de Santa Maria é como a autoestrada A1 , toda a gente lá passa, ou quase, e agora diziam à BRISA, vocês não podem mais receber das portagens da A1.
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Caro latino
nao vai haver TGV's nem trens (lo siento) Raynair es mas rapida e mas barata que los TGV's
O acordo do céu iberico foi ontem assinado entre Portugal e Espanha e ninguem vai controlar o ceu de ninguem, os dois operadores NAV (portugal) e AENA Espanha vao trabalhar em conjunto via Datalink para criar um unico espaço aereo com corredores mais efectivos permitindo optimizar as rotas do avioes!
o Espaço aereo de Santa Maria que vai ate aos Estados unidos, Canada, Marrocos, Cabo verde, por onde passam todas as ligaçoes entre a Europa e as americas, america do sul e america do norte fica fora do acordo.
A ATM de Santa Maria A maior da Europa e uma das maiores do mundo nao vai fazer parte do SW FAB Portugal /Espanha
Portugal e Espanha assinam acordo para formar espaço aéreo ibérico
Por Agência Lusa, publicado em 17 Maio 2012 - 20:56
Portugal e Espanha assinaram hoje um acordo para a criação de um espaço aéreo ibérico que permitirá aos aviões comerciais passarem por corredores mais eficientes no âmbito do projeto "Céu Único Europeu", poupando tempo, combustível e emissões de CO2, anunciou hoje o INAC.
O bloco ibérico será um dos nove que serão criados no “Céu Único Europeu”, projeto que a Comissão Europeia espera ter a operar em dezembro próximo e que permitirá uma poupança global de mil milhões de euros por ano.
"A atual estrutura do espaço aéreo europeu é fragmentada. Os FABs [blocos de espaço aéreo] são os instrumentos que deverão eliminar ou reduzir as ineficiências decorrentes desta fragmentação, que se estimam em cerca de 1.000 milhões de euros por ano", refere o Instituto Nacional de Aviação Civil em comunicado.
O acordo hoje assinado entre as entidades aeroportuárias portuguesa e espanhola para formar o Bloco de Espaço Aéreo Funcional do Sudoeste (SW FAB) foi impulsionado pelos ministros português da Economia e do Fomento espanhol, na sequência de uma reunião a 27 de fevereiro e da cimeira bilateral de 9 deste mês.
Segundo explicou à Lusa fonte oficial do Ministério da Economia, o espaço aéreo ibérico vai permitir poupanças de combustível, tempo e emissões de CO2 porque "permite traçar rotas mais diretas" para os "aviões passarem por corredores mais eficientes".
Com a redução de custos em combustível (que constitui a maior despesa dos voos comerciais), a criação do bloco ibérico deverá ainda contribuir para uma redução do preço dos bilhetes de viagem a pagar pelos consumidores, acrescentou.
“A criação do SW FAB é um momento histórico que trará benefícios e melhorias significativas para a navegação aérea entre os dois Estados em termos de segurança, capacidade, custo-eficiência e cooperação civil-militar”, adianta o INAC em comunicado.
"A implementação dos principais projetos operacionais a desenvolver pela Aena e pela NAV Portugal [empresas espanhola e portuguesa que controlam o tráfego aéreo] reforçarão as operações aéreas em benefício dos utilizadores do espaço aéreo", acrescenta aquela entidade, referindo que a implementação deverá acontecer em dois momentos: 2012 e 2015.
"A melhoria da cooperação técnica entre os dois prestadores de serviços de navegação aérea irá permitir a criação de sinergias e a redução de custos nos sistemas de gestão de tráfego aéreo, comunicação, navegação e vigilância", avança.
De fora do bloco português e espanhol fica o espaço aéreo de Santa Maria - o maior da Europa, já que chega até aos Estados Unidos - porque os organismos que estudaram o projeto não conseguiram comprovar a existência de benefícios em inclui-la, disse a fonte do ministério.
O espaço aéreo de Santa Maria e um outro na Irlanda serão os dois únicos que deverão ficar excluídos do projeto do ceu unico europeu.
http://www.ionline.pt/portugal/portugal-espanha-assinam-acordo-formar-espaco-aereo-iberico
Spain and Portugal partner with SITA to meet 2013 data link deadline
SITA is partnering with the Spanish and Portuguese Air Navigation Service Providers (ANSP) to deliver data link infrastructure for pre-operational testing in preparation for the introduction of Controller Pilot Data Link Communications (CPDLC) across the Iberian Peninsula by 2013.
The news comes as Spain's AENA (Aeropuertos Españoles y Navegación Aérea) and NAV Portugal continue talks on forming a single Functional Airspace Block in the context of the Single European Sky initiative
This latest development in the partnership involves SITA providing AENA a complete simulator with the necessary end-to-end data link infrastructure including an ATN Router, Data Link Front End Processor (DL-FEP) and a test air traffic controller HMI (Human Machine Interface) supporting CPDLC transactions. The test ATN Router, ProATN, is an EGIS Avia product and the test DL-FEP is a joint SITA/EGIS Avia product initially developed for the EUROCONTROL Maastricht Upper Area Control Centre and the DFS Karlsruhe Air Traffic Control Centre.
Jesus Cid, Head of the Aena's Air Navigation Communications Division, said: "AENA is proud to be at the forefront of complying with the Data Link Services Implementation Rule so we can enhance the safety of our airspace through the delivery of CPDLC services to all aircraft."
The first step of SITA's partnership with NAV Portugal involved the deployment of a fully-equipped SITA VHF Ground Station supporting both ACARS and the VDL Digital Mode 2 protocol as mandated in the Implementation Rule. SITA also provided the AMOS monitoring system which enables the NAV Portugal engineers to ensure 24/7 operation of the VHF Ground Station.
NAV Portugal is the first ANSP in the world to benefit from a complete Internet Protocol (IP) gateway for all Air/Ground and Ground/Ground data exchanges supporting ATC control applications. The deployment of both the VHF Ground Station and IP gateway was completed within a very demanding timescale of three months.
Carlos Alves, Director of Technical Studies and Projects (NAV Portugal) said: "We are well on the way to deploying the complete set of infrastructure required to meet the 2013 deadline. Our collaboration with SITA has helped us enormously to meet our evolving needs."
AENA and NAV Portugal are to be congratulated for leading the way. They are among the early adapters and will have no difficulty meeting the 2013 deadline which is so essential to the creation of a Singe European Sky."
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O acordo do céu iberico foi ontem assinado entre Portugal e Espanha e ninguem vai controlar o ceu de ninguem, os dois operadores NAV (portugal) e AENA Espanha vao trabalhar em conjunto via Datalink para criar um unico espaço aereo com corredores mais efectivos permitindo optimizar as rotas do avioes!
o Espaço aereo de Santa Maria que vai ate aos Estados unidos, Canada, Marrocos, Cabo verde, por onde passam todas as ligaçoes entre a Europa e as americas, america do sul e america do norte fica fora do acordo.
A ATM de Santa Maria A maior da Europa e uma das maiores do mundo nao vai fazer parte do SW FAB Portugal /Espanha
Parece-me bem, assim não há zangas poque um vizinho controla o espaço aéreo do outro, o programa Céu unico europeu continua, e tem lógica colocar a FIR de Santa Maria fora do acordo, primeiro porque o acordo tem como objectivo principal facilitar os voos entre os vários paises europeus, visto que cada um possuia o seu controlo de tráfego aéreo proprio os voos eram complicados de gerir, o atlántico já só possuia o controlo de Santa Maria, a simplificação nessa zona do globo já estava feita, segundo como a FIR de Santa Maria é tão extensa e tão frequentada, é bem pensado do ponto de vista da segurança possuir um Controlo especifico e não um que faça simultaneamente o Atlântico e a Peninsula Ibérica.
E finalmente a razão financeira, o dinheirinho que fica cá.
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RAYANAIR
Chaimites:
“ lo siento” pero “ cuida” con “las cosas baratas” ( Raynair) ...es mi consejo "de buen vecino" porque normalmente estas cosas ( los vuelos de Rayanair ) están subvencionadas y MUCHO, bien sea por el País si los aeropuertos están centralizados o bien sea por cada ciudad /autonomía si el país esta descentralizado.
Como ejemplo en uno de los casos “conocidos” ya en España y que nos han llevado a esta crisis de “nuevos ricos “ :
a cada ciudadano de una ciudad “loca” con aeropuerto “guay “ .... !cada viajero le salía por 100 EUROS ! además del precio que se veía en el billete ...... escondidos en subvenciones varias (ocultas ) a Rayanair … en las épocas “locas” parecía maravilloso …. pero ya llego la época de le pagar los excesos en subenciones ocultas y ese aeropuerto ya está cerrado y todo el dinero invertido en él tirado a la basura.´
De esta hemos aprendido de que , si no sabes de dónde saca un politico el dinero hasta el último céntimo. es que ese dinero lo pagarás: TU …a la larga “ lo barato sale caro”
Pero cada uno hace lo que quiere con su dinero y “RAYAN” estará encantado con cobrar subenciones ocultas ; que como las de España “alguien pagará dentro de poco “
ANIMO PORTUGAL
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RAYANAIR
Chaimites:
“ lo siento” pero “ cuida” con “las cosas baratas” ( Raynair) ...es mi consejo "de buen vecino" porque normalmente estas cosas ( los vuelos de Rayanair ) están subvencionadas y MUCHO, bien sea por el País si los aeropuertos están centralizados o bien sea por cada ciudad /autonomía si el país esta descentralizado.
Como ejemplo en uno de los casos “conocidos” ya en España y que nos han llevado a esta crisis de “nuevos ricos “ :
a cada ciudadano de una ciudad “loca” con aeropuerto “guay “ .... !cada viajero le salía por 100 EUROS ! además del precio que se veía en el billete ...... escondidos en subvenciones varias (ocultas ) a Rayanair … en las épocas “locas” parecía maravilloso …. pero ya llego la época de le pagar los excesos en subenciones ocultas y ese aeropuerto ya está cerrado y todo el dinero invertido en él tirado a la basura.´
De esta hemos aprendido de que , si no sabes de dónde saca un politico el dinero hasta el último céntimo. es que ese dinero lo pagarás: TU …a la larga “ lo barato sale caro”
Pero cada uno hace lo que quiere con su dinero y “RAYAN” estará encantado con cobrar subenciones ocultas ; que como las de España “alguien pagará dentro de poco “
ANIMO PORTUGAL
Costumo usar o aeroporto de Santiago de Compostela (SCQ) por ter tarifas mais baratas que o do Porto :D
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Boa noite.
Esta é mais uma prova, se é que ainda havia dúvidas que a politica europeia de Bruxelas é frontal e totalmente contrária aos interesses Portugueses, indo de encontro aos planos imperiais de índole espanhola/madrilena para a absorção de Portugal.
Aqui há uns meses foi o comando da NATO em Oeiras que foi desclassificado, com o perigo de virmos a ficar sob a alçada de Madrid, agora vêm com esta do céu ibérico, que "por enquanto" tem gestão conjunta, mas daqui a uns anos vai deixar de ter e vai passar a estra centralizado em Madrid (isto tem que ir por fases, que é para não parecer tão mal).
É que tudo isto tem como objectivo esvaziar o pais de competências e valências para depois tomar de assalto o nosso mar e a nossa ZEE (espanhóis, fraceses e alemães querem-se lambuzar no nosso mar), e os espanhóis sempre afirmaram que o mar Português a nossa ZEE faz parte da sua zona de influência, sendo esse um dos argumentos que o almirantado espanhol sempre usou para justificar a criação e manutenção de uma marinha oceânica.
Vão fiados na comandita da União Europeia comandada por Alemães e Franceses (inimigos históricos de Portugal) e aliados históricos de Espanha, e depois digam que têm azar na vida.
O problema é que os euros de Bruxelas compram e subornam muitos políticos, ex-politicos, entre outros. Aliás os PS e os PSD, está mais que visto que fazem parte do mesmo saco e do mesmo lixo iberista e traidor aos interesses nacionais apesar do PS ganhar aos pontos, sem dúvida.
Esta do céu ibérico é apenas a última das iberices.
Portugal a morrer aos poucos, é triste mas é verdade, e só não ve quem não quer, e metidos nesta União Europeia é morte certa, é apenas uma questão de tempo.
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Boa noite.
Esta é mais uma prova, se é que ainda havia dúvidas que a politica europeia de Bruxelas é frontal e totalmente contrária aos interesses Portugueses, indo de encontro aos planos imperiais de índole espanhola/madrilena para a absorção de Portugal.
Aqui há uns meses foi o comando da NATO em Oeiras que foi desclassificado, com o perigo de virmos a ficar sob a alçada de Madrid, agora vêm com esta do céu ibérico, que "por enquanto" tem gestão conjunta, mas daqui a uns anos vai deixar de ter e vai passar a estra centralizado em Madrid (isto tem que ir por fases, que é para não parecer tão mal).
É que tudo isto tem como objectivo esvaziar o pais de competências e valências para depois tomar de assalto o nosso mar e a nossa ZEE (espanhóis, fraceses e alemães querem-se lambuzar no nosso mar), e os espanhóis sempre afirmaram que o mar Português a nossa ZEE faz parte da sua zona de influência, sendo esse um dos argumentos que o almirantado espanhol sempre usou para justificar a criação e manutenção de uma marinha oceânica.
Vão fiados na comandita da União Europeia comandada por Alemães e Franceses (inimigos históricos de Portugal) e aliados históricos de Espanha, e depois digam que têm azar na vida.
O problema é que os euros de Bruxelas compram e subornam muitos políticos, ex-politicos, entre outros. Aliás os PS e os PSD, está mais que visto que fazem parte do mesmo saco e do mesmo lixo iberista e traidor aos interesses nacionais apesar do PS ganhar aos pontos, sem dúvida.
Esta do céu ibérico é apenas a última das iberices.
Portugal a morrer aos poucos, é triste mas é verdade, e só não ve quem não quer, e metidos nesta União Europeia é morte certa, é apenas uma questão de tempo.
Assino por baixo.
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EUROPA (O LO QUE SEA) ¡ ME ODIA!
Lo piensan todos los nacionalistas /localistas y la mayor parte del “europeo medio” cuando no estamos pensando en futbol, mujeres y cerveza (las mujeres lo mismo, pero con otros gustos):
“Europa me mata”
Alemán M(edio):
Estos del sur me roban y encima aun quiere Bruselas darles más dinero a esos vividores ¡que se lo ganen!
Finlandés ; austriaco, holandés M :
idem que los alemanes pero con mas “racismo “ al ser más pequeños e “intentar destacar” como socios de froiland.
Fondo sur e Irlanda M:
Estos “cabrones” de Bruselas (¿Barroso? , ¿Monti?... ) ….¡ nos quieren matar!
Francés M :
Donde está la grandeur y….. Que no me vean, que no se acuerden de mi…. que yo también soy del sur del Rin.
Incluso los bruselenses M.
Los flamencos; por culpa de Europa ya no podemos “acabar” con los valones
Los valones; para que nos vale ser capital europea si todos hablan ingles.
Y los políticos visitantes; que pesados con el francés no podrían ponerlo todo en globish que se entiende mejor
Los que querían entrar en Europa M.
Después de esta crisis lo tenemos” jodido” para entrar menudo examen que nos van a hacer después de lo de los griegos.
Ingles M
A que al final lo consiguen y entonces… ¡la libra se hunde! ….Con lo que he luchado contra el euro para al final tener que entrar y con la capital económica en Franfurt ¡además!
Americano medio (Obama )
Mira que tener que ayudar al euro que al final joderá al dólar y con lo que he intentado destruirlo.
Suizo M
¡Socorro! Estoy rodeado y me pueden cerrar “bancariamente” la frontera cuando quieran.
Y lo mismo piensa “me roban y abusan de mi”
el de Sevilla con Madrid
El de Porto con Lisboa
El de Bilbao con el de Vitoria
El de Gerona con Barcelona
…..
Cuando al final lo único que hace Europa y cualquier “nuevo poder” es cascar “ huevos localistas” (todos, porque es todo un continente y las leyes tienen que ser generales) pero cada uno siente su dolor y en diferente medida y a partir de ahora:
Controlar cada uno a sus políticos, vivir de SU trabajo, pagar lo antes posible las deudas propias y así….. La próxima vez (crisis) estar en el grupo de los acreedores y no en el de los deudores por nuestra “mala cabeza” como ahora (al final nadie regala nada).
IBERIA ECONOMICA
Es una realidad física /económica / europea incuestionable salvo terremoto o hundimiento y tienes dos opciones:
A ) lo niegas y cualquier español o europeo a través de él te comprará “tu negocio” para ampliar el suyo .
B) lo aceptas y te anticipas ampliando “tu negocio” a toda la península o parte de ella comprando/cooperando con empresas españolas o vendiendo productos allí y…. ¡ a competir!
(PD Los españoles que han querido llevan ya….! 30 años en tu país! Y algunos tienen hijos portugueses/ españoles)
IBERIA POLITICA
Lo siento pero NOSOTROS tenemos la patente (no ha sido gratis; nos ha costado 500 años de malos rollos, parecido a lo que empieza a pasar con Europa ) y se llama “España” y…… después de divorciaros VOSOTROS de nosotros y ahora que “da beneficios y alegrias “ …. ¡ es nuestra!... Particular Y…… no admitimos reingresos en ella , es más si no fueran españoles aún nos sobrarían “de buena gana” algunas autonomías nacionalistas /egoistas .
Así que por muchísimo tiempo no se admiten ingresos en España y además ¿ para qué?…… Europa lo ha superado todo; por lo menos los españoles (españolito medio) no tenemos ningún interés en Portugal….. Aparte de ser buenos vecinos europeos/latinos.
¡Animo Portugal!
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Sim, a União Ibérica traz mais vantangens do que desvantangens e faz todo o sentido num contexto de visão alargada do Futuro. Se queremos sobreviver na "Aldeia Global" temos de evoluir para a cooperação estratégica mais extensa a todos os níveis!
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E porque é que não podemos continuar a ser Portugal sem ter nada a ver com Espanha(tirando os acordos normais e isso) até porque todos sabemos que sempre que isso aconteceu quem saiu prejudicado fomos nós.Quando tivemos sobre a tutela de Espanha durante os anos de 1580-1640 os réis espanhóis disseram que nós íamos manter a nossa moeda e outras muitas promessas promessas, passado algum tempo estávamos envolvidos em guerras que não nós dizia nada, tínhamos por exemplo a aliança com a Inglaterra cancelada devido aos interesses de Espanha ou seja no final quem saiu beneficiado foram eles.
E se fosse agora Espanha ganharia 10 milhões de escravos(nos olhos deles).
Na Europa existe país com área e população semelhante a nossa(Bélgica, Suiça...) e estão muito melhores do que nós e não foi por se juntarem a outros país
Em vez de estarmos a espera que sejam os outros a fazer alguma coisa por nós devimos ser nós a fazer alguma coisa
Eu sou contra.
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Lo siento, pero la realidad es tozuda….. No desesperes, puede que llegues a entenderla algún día, pero te recuerdo que para ver el camino hay que mirar hacia adelante; porque si miras “solamente hacia atrás “ … el golpe es “seguro y mayor será la caída ” y yo como vecino, tengo que advertirte de ello porque te quiero bien (ya sé que tu también) .
Pero …..
“lo que es , es y encima es inevitable”
(Pasando de agravios varios hacia España por tu parte; ¡anda! Que como tu nieto empiece a estudiar español y “le encantemos” (que será lo normal)…. ! lo que vas a sufrir! …. le podrás contar alguna “batallita” para compensar sobre castellanos mataindios e inquisidores )
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Te hago un resumen del asunto (hoja de ruta elemental para comprender)
1-España no quiere controlar NADA de Portugal (demás tenemos dentro como para ocuparnos de fuera)
2-El asunto es europeo y lo lleva Europa (te recuerdo que tú lo eres)
3-Se aplicaran leyes europeas y por tanto de ambos.
Esta motivado por:
a) Organización “lógica “interna europea
b) Economía de medios
c) Importancia y centralidad de Barajas
d) Unidad geografía peninsular (salvo terremoto)
e) Unidad económica peninsular (no política)
f) Amor mutuo entre nacionalistas (portuguéses , españoles, nacionalismos internos españoles)
¡Qué harían si no pudieran pelearse! ; El reencuentro general es “amoroso” y lo mejor es que se lo da la “economía” europea (otro antiguo nido de nacionalismos varios). (el apartado f) es broma)
PD además a España le importa un pito, lo único que pensamos es como salir de la crisis.
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Espero que aquí no moleste:
Portugal aprueba la creación de un espacio aéreo común con España
Efe. Madrid.
El Consejo de Ministros de Portugal aprobó hoy la creación de un espacio aéreo ibérico que permitirá a los aviones comerciales pasar por corredores más eficientes y menos contaminantes.
En un comunicado, el Gobierno luso explicó que la iniciativa aprobada está incluida en el programa "Cielo Único Europeo" y señaló que la creación de este espacio ya había sido acordado por ambos países en mayo.
El denominado "Espacio Funcional de Espacio Aéreo del Sudoeste (SW FAB)" tiene como objetivo eliminar o reducir "las deficiencias" de la actual fragmentación del espacio aéreo europeo, expuso el Ejecutivo conservador.
El espacio aéreo ibérico, donde se registran cerca de 2,1 millones de vuelos al año, contribuirá a ahorrar combustible, tiempo y emisiones de CO2 (dióxido de carbono), ya que permite trazar rutas más directas para que los aviones pasen por corredores más eficientes, según fuentes oficiales.
El espacio ibérico será parte de los nueve que se crearán dentro del "Cielo Único Europeo", cuya puesta en marcha a partir de diciembre permitirá ahorrar unos mil millones de euros por año, según cálculos de la Comisión Europea.
http://www.larazon.es/detalle_normal_ec ... lbLHdLIYtc (http://www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/3920434/economia/portugal-aprueba-la-creacion-de-un-espacio-aer#.UlbLHdLIYtc)
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Espero que aquí no moleste:
Por mim não .
Resta saber se a FIR Santa Maria (Açores) está incluida ou se é só a FIR Lisboa (Portugal continental e Madeira).
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Decreto do Presidente da República n.º 17/2014. D.R. n.º 54, Série I de 2014-03-18
Presidência da República
Ratifica o Acordo entre a República Portuguesa e o Reino de Espanha para a Criação do Bloco Funcional de Espaço Aéreo do Sudoeste (SW FAB), assinado em Lisboa, em 17 de maio de 2013
Resolução da Assembleia da República n.º 25/2014. D.R. n.º 54, Série I de 2014-03-18
Assembleia da República
Aprova o Acordo entre a República Portuguesa e o Reino de Espanha para a Criação do Bloco Funcional de Espaço Aéreo do Sudoeste (SW FAB), assinado em Lisboa, em 17 de maio de 2013
http://dre.pt/pdf1sdip/2014/03/05400/0203002058.pdf (http://dre.pt/pdf1sdip/2014/03/05400/0203002058.pdf)
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Quais são as reais consequências deste acordo? Vamos perder poder de decisão sobre o nosso espaço aereo?
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Quais são as reais consequências deste acordo? Vamos perder poder de decisão sobre o nosso espaço aereo?
Do que li não, segundo o que está escrito no doc é necessario haver aprovação das duas partes para se tomar a decisão.