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Geopolítica-Geoestratégia-Política de Defesa => Países Lusófonos => Tópico iniciado por: olisipo em Julho 25, 2016, 09:15:36 am

Título: São Tomé e Príncipe
Enviado por: olisipo em Julho 25, 2016, 09:15:36 am


São Tomé presidential election results canceled for a second round
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: perdadetempo em Dezembro 07, 2017, 10:14:07 pm
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Portugal coloca navio de combate para fiscalização da ZEE

O Secretário de Estado da Defesa Nacional de Portugal, Marcos Perestrello que está de visita a São Tomé anunciou na manhã de quarta feira, que a partir de janeiro de 2018, um navio da armada portuguesa estará destacado nas águas nacionais durante todo o ano.

«Estamos a criar as condições e a estabelecer os termos que nos permitirão no próximo ano, ter em permanência ao longo de todo o ano um navio da armada portuguesa com militares de Portugal e de São Tomé e Príncipe», afirmou o secretário de Estado de Portugal a saída do encontro com o Ministro da Defesa e Administração Interna Arlindo Ramos.

O navio estará envolvido em operações que segundo Marcos Perestrello, permitirá São Tomé e Príncipe reforçar  as condições de exercício da sua autoridade no mar.

Uma acção que Portugal considera importante para a sua política de defesa na região do Golfo da Guiné.

O projecto geoestratégico deverá ser inaugurado em Janeiro de 2018, durante a visita do Presidente Marcelo Rebelo de Sousa a São Tomé e Príncipe. «Estamos muito empenhados em que na visita de sua excelência snehor Presidente da República no próximo Mês de janeiro estejam criadas as condições para que essa operação já esteja em curso, reforçando a capacidade de São Tomé e Príncipe, e reforçando a presença de Portugal no golfo da Guiné,  onde muitos navios com bandeira portuguesa também circulam, e onde a segurança deve ser mantida»,pontuou o secretário de Estado de Portugal.

Portugal considera que o projecto em curso eleva o patamar da cooperação militar entre os dois países.

Abel Veiga

https://www.telanon.info/politica/2017/12/07/25997/portugal-coloca-navio-de-combate-para-fiscalizacao-da-zee/ (https://www.telanon.info/politica/2017/12/07/25997/portugal-coloca-navio-de-combate-para-fiscalizacao-da-zee/)

Será que se deve tomar isto a sério?

Cumprimentos,

Emenda (22:20): Afinal parece que sim segundo o publico
https://www.publico.pt/2017/12/06/politica/noticia/presidente-da-republica-visita-sao-tome-e-principe-em-janeiro-1795091/amp (https://www.publico.pt/2017/12/06/politica/noticia/presidente-da-republica-visita-sao-tome-e-principe-em-janeiro-1795091/amp)
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: tenente em Dezembro 11, 2017, 10:18:08 am
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Portugal coloca navio de combate para fiscalização da ZEE

O Secretário de Estado da Defesa Nacional de Portugal, Marcos Perestrello que está de visita a São Tomé anunciou na manhã de quarta feira, que a partir de janeiro de 2018, um navio da armada portuguesa estará destacado nas águas nacionais durante todo o ano.

«Estamos a criar as condições e a estabelecer os termos que nos permitirão no próximo ano, ter em permanência ao longo de todo o ano um navio da armada portuguesa com militares de Portugal e de São Tomé e Príncipe», afirmou o secretário de Estado de Portugal a saída do encontro com o Ministro da Defesa e Administração Interna Arlindo Ramos.

O navio estará envolvido em operações que segundo Marcos Perestrello, permitirá São Tomé e Príncipe reforçar  as condições de exercício da sua autoridade no mar.

Uma acção que Portugal considera importante para a sua política de defesa na região do Golfo da Guiné.

O projecto geoestratégico deverá ser inaugurado em Janeiro de 2018, durante a visita do Presidente Marcelo Rebelo de Sousa a São Tomé e Príncipe. «Estamos muito empenhados em que na visita de sua excelência snehor Presidente da República no próximo Mês de janeiro estejam criadas as condições para que essa operação já esteja em curso, reforçando a capacidade de São Tomé e Príncipe, e reforçando a presença de Portugal no golfo da Guiné,  onde muitos navios com bandeira portuguesa também circulam, e onde a segurança deve ser mantida»,pontuou o secretário de Estado de Portugal.

Portugal considera que o projecto em curso eleva o patamar da cooperação militar entre os dois países.

Abel Veiga

https://www.telanon.info/politica/2017/12/07/25997/portugal-coloca-navio-de-combate-para-fiscalizacao-da-zee/ (https://www.telanon.info/politica/2017/12/07/25997/portugal-coloca-navio-de-combate-para-fiscalizacao-da-zee/)

Será que se deve tomar isto a sério?

Cumprimentos,

Emenda (22:20): Afinal parece que sim segundo o publico
https://www.publico.pt/2017/12/06/politica/noticia/presidente-da-republica-visita-sao-tome-e-principe-em-janeiro-1795091/amp (https://www.publico.pt/2017/12/06/politica/noticia/presidente-da-republica-visita-sao-tome-e-principe-em-janeiro-1795091/amp)

Para além de ser muito triste não haver capacidade financeira para operacionalizar as LFC Tejo que há um par de anos cá estão em lista de espera, e agora haver dinheiro para colocar um Navio da MdG em S. Tomé, também vamos ser acusados por terceiros, de Neo-Colonialistas, podem ter a certeza, não temos dinheiro para mandar cantar um Invisual mas...... mas, é o que temos, muito triste !!

Abraços
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 25, 2022, 01:58:30 pm
Eleições gerais em São Tomé e Príncipe


Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 27, 2022, 09:03:08 am
ADI vence eleições legislativas em São Tomé e Príncipe


Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Setembro 27, 2022, 03:11:44 pm
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Portugal coloca navio de combate para fiscalização da ZEE

O Secretário de Estado da Defesa Nacional de Portugal, Marcos Perestrello que está de visita a São Tomé anunciou na manhã de quarta feira, que a partir de janeiro de 2018, um navio da armada portuguesa estará destacado nas águas nacionais durante todo o ano.

«Estamos a criar as condições e a estabelecer os termos que nos permitirão no próximo ano, ter em permanência ao longo de todo o ano um navio da armada portuguesa com militares de Portugal e de São Tomé e Príncipe», afirmou o secretário de Estado de Portugal a saída do encontro com o Ministro da Defesa e Administração Interna Arlindo Ramos.

O navio estará envolvido em operações que segundo Marcos Perestrello, permitirá São Tomé e Príncipe reforçar  as condições de exercício da sua autoridade no mar.

Uma acção que Portugal considera importante para a sua política de defesa na região do Golfo da Guiné.

O projecto geoestratégico deverá ser inaugurado em Janeiro de 2018, durante a visita do Presidente Marcelo Rebelo de Sousa a São Tomé e Príncipe. «Estamos muito empenhados em que na visita de sua excelência snehor Presidente da República no próximo Mês de janeiro estejam criadas as condições para que essa operação já esteja em curso, reforçando a capacidade de São Tomé e Príncipe, e reforçando a presença de Portugal no golfo da Guiné,  onde muitos navios com bandeira portuguesa também circulam, e onde a segurança deve ser mantida»,pontuou o secretário de Estado de Portugal.

Portugal considera que o projecto em curso eleva o patamar da cooperação militar entre os dois países.

Abel Veiga

https://www.telanon.info/politica/2017/12/07/25997/portugal-coloca-navio-de-combate-para-fiscalizacao-da-zee/ (https://www.telanon.info/politica/2017/12/07/25997/portugal-coloca-navio-de-combate-para-fiscalizacao-da-zee/)

Será que se deve tomar isto a sério?

Cumprimentos,

Emenda (22:20): Afinal parece que sim segundo o publico
https://www.publico.pt/2017/12/06/politica/noticia/presidente-da-republica-visita-sao-tome-e-principe-em-janeiro-1795091/amp (https://www.publico.pt/2017/12/06/politica/noticia/presidente-da-republica-visita-sao-tome-e-principe-em-janeiro-1795091/amp)

Para além de ser muito triste não haver capacidade financeira para operacionalizar as LFC Tejo que há um par de anos cá estão em lista de espera, e agora haver dinheiro para colocar um Navio da MdG em S. Tomé, também vamos ser acusados por terceiros, de Neo-Colonialistas, podem ter a certeza, não temos dinheiro para mandar cantar um Invisual mas...... mas, é o que temos, muito triste !!

Abraços

Era por um ano, já lá vão mais de 4

Não temos navios que cheguem para a nossa zee, mas para ter um em permanência lá na zona de férias não falta dinheiro
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 04, 2022, 09:37:43 am
Partido de Patrice Trovoada volta ao poder com maioria absoluta


Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 26, 2023, 11:18:56 am
Inauguração da embaixada de Cabo Verde em São Tomé e Príncipe



Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: ZADOK em Dezembro 03, 2023, 10:12:13 pm
Inauguração da embaixada de Cabo Verde em São Tomé e Príncipe





Existe alguma razão para eles não la tiverem anteriormente?
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 06, 2024, 02:07:33 pm
Assinado acordo de cooperação militar com a Rússia

https://twitter.com/Atalaia950/status/1787429959247503386

Parabéns otários
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Luso em Maio 06, 2024, 04:25:36 pm
Assinado acordo de cooperação militar com a Rússia

https://twitter.com/Atalaia950/status/1787429959247503386

Parabéns otários

Esperar o quê de pretos?
Já me deixei de ingenuidades perversas como o lusotropicalismo. Correram connosco, estão por vossa conta.
PQP quem os apoia.
Isto faz-me lembrar as mulheres. Ou dançam ou não interessa.
A menos que a dança seja lavar dinheiro para os partidos "do bem".
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 06, 2024, 04:44:45 pm
Chega de sustentar esses chulos

Que vão pedir a Moscovo
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: PTWolf em Maio 06, 2024, 05:59:05 pm
Estou curioso para perceber a relevancia que se vai dar sobre isto a nivel da Comunicação Social... ou se vai continuar a vingar a agenda das reparações históricas...

Do ponto de vista politico e económico as ex-colonias tem sido um poço sem fundo desde a independencia. Não se fez uma saida limpa desses países, mantendo contactos e boas relações, agora não há nada a fazer.
Criou-se um espaço que será (e já está a ser) naturalmente preenchido pelo outro bloco (Russia/China).

Desta forma chega de enterrar dinheiro e meios a fundo perdido. Acredito que o regresso à esfera de influencia portuguesa irá acontecer daqui a 2 ou 3 gerações, quando esses países e suas populações perceberem e sentirem o que é o outro bloco e a forma como trata os seus.

Até lá Portugal deve traçar o seu próprio caminho e consolidar o seu papel a nivel Europeu
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 08, 2024, 01:54:32 pm
"Ex-colónias portuguesas são o próximo alvo da Rússia". São Tomé assina acordo de cooperação militar com Moscovo (que pode não ficar por aqui)

João Guerreiro Rodrigues
2024-05-08

Acordo entre os países prevê que a Rússia envie aviões e navios de guerra para o arquipélago. Especialistas admitem que a relação militar com a Rússia pode colocar em causa a CPLP
No dia em que o Presidente da República sugeriu a um grupo de jornalistas estrangeiros que Portugal devia avançar com reparações às suas antigas colónias, nos corredores de São Petersburgo detalhavam-se os últimos pormenores de cooperação militar entre Moscovo e a ex-colónia portuguesa de São Tomé e Príncipe. Dias depois, o acordo entrou em vigor e os especialistas acusam a diplomacia portuguesa de “ineficácia” e alertam que Moscovo se prepara para explorar outros países de língua portuguesa.

“Não é uma surpresa. Este acordo mostra a ineficácia da diplomacia portuguesa. Isto vai fragilizar ainda mais a relação entre Portugal e São Tomé a Rússia vai beneficiar disto. Mas não deve ficar por aqui. As ex-colónias portuguesas são o próximo alvo da diplomacia Rússia”, afirma o professor Tiago André Lopes, especialista em Relações Internacionais.

O acordo de natureza militar, assinado no dia 24 de abril e implementado no dia 5 de maio, vai estender-se a várias áreas. O objetivo, segundo o comunicado publicado pela Rússia, passa por intensificar o treino militar conjunto, mas também o recrutamento de forças armadas, bem como a utilização de armas e equipamento militar. No entanto, o documento também prevê a presença de aviões e navios de guerra russos no arquipélago.

O documento, celebrado “por um período de tempo indefinido”, vai garantir também a São Tomé e Príncipe receber apoio no campo da educação e da formação de pessoal, bem como apoio logístico e partilhar informações “no âmbito do combate à ideologia extremista”. De acordo com a agência noticiosa Sputnik, que cita o documento publicado no portal oficial russo, este acordo “contribui para fortalecer a paz e a estabilidade internacional”.

“Portugal vai condenar, vai preocupar-se e querer mostrar que não faz sentido que um país lusófono tenha uma cooperação militar que São Tomé tenha uma relação privilegiada com um país que é um inimigo declarado da Europa. Mas Portugal vai estar muito só nessas queixas”, admite o professor José Filipe Pinto, especialista em Relações Internacionais.

A CNN Portugal contactou o Ministério dos Negócios Estrangeiros no sentido de saber a posição portuguesa sobre este acordo, mas não obteve qualquer resposta.

As ligações entre os dois países não são de hoje. Tal como muitas outras antigas colónias europeias em África, São Tomé e Príncipe contou com o apoio de Moscovo durante o período da guerra colonial, com a antiga União Soviética a apoiar diversos movimentos de independência africanos. Durante esse período, o arquipélago recebeu diversos conselheiros militares russos, que ajudaram a formar e estruturar as forças armadas do país.

Essa influência ainda se faz sentir. Apesar de ser uma das forças armadas mais pequenas do continente, o armamento utilizado pelo exército são-tomense é quase todo de fabrico soviético. Desde o ano da independência, em 1976, até ao final da década de 80, São Tomé recebia com frequência navios militares soviéticos e tinha instalados três radares de fiscalização marítima e aérea russa no arquipélago.

Em 2023, o governo português fez um esforço para contrariar essa influência ao oferecer material militar ao arquipélago, com o ministro da Defesa de São Tomé a descrever Portugal como “um dos principais parceiros” do país no campo da segurança. O material em causa eram cerca de dois mil quilos de artigos de fardamento, correspondentes a cerca de 1.500 peças de casacos de camuflado, calças e barretes de campanha. Mas a cooperação militar entre Portugal e a sua antiga colónia remontam a 1988, quando foi assinado o acordo bilateral de cooperação técnica no domínio militar.

“Portugal tem de olhar para estes países de forma mais criteriosa. São Tomé está à procura de um país que lhe forneça armamento, mas estão a bater à porta errada. A Rússia, neste momento, tem muitos interesses em África, mas não tem capacidade de fornecer grandes capacidades militares porque está focada na Ucrânia”, explica o major-general Isidro de Morais Pereira.

Mas a influência russa em todo o continente não para de crescer. Desde que começou a guerra na Ucrânia, vários países francófonos, com a propaganda russa a virar a região do Sahel do avesso e a expulsar as forças francesas que ajudavam no combate ao terrorismo islâmico. Mali, Níger e Burkina Faso, governados por juntas militares, estão cada vez mais afastados da sua antiga potência colonial e a Rússia não perdeu tempo para ocupar esse vazio ao enviar mercenários para auxiliar estes países.

Em vários países africanos, a Rússia oferece um “pacote de sobrevivência” aos regimes políticos locais a troco de acesso a recursos naturais estratégicos. De acordo com a BBC, que teve acesso a documentos do governo russo, Moscovo chegou mesmo a conseguir alterar as leis em vários países da África Ocidental para excluir empresas ocidentais de operarem em regiões de importância estratégica para a Rússia.

A potencial exploração de recursos naturais torna o continente africano cada vez mais desejado pelo Kremlin, o que coloca as antigas colónias portuguesas em África na mira de Moscovo. Nos últimos anos, uma parte significativa do continente tem sido fustigada pelo terrorismo islâmico e muitos Estados africanos estão dispostos a soluções cada vez menos ortodoxas para pôr um fim ao problema e a Rússia de Vladimir Putin tem a ferramenta certa: mercenários.

“É possível que o Kremlin queira expandir a sua influência em Moçambique. O país tem sérios problemas no Norte, na região de Cabo Delgado, e a Rússia pode prestar auxílio nesse sentido. Têm grupos de mercenários muito capazes de ajudar e Portugal não é capaz de ajudar de forma semelhante”, destaca Tiago André Lopes

Em vários países africanos, a Rússia oferece um “pacote de sobrevivência” aos regimes políticos locais a troco de acesso a recursos naturais estratégicos. De acordo com a BBC, que teve acesso a documentos do governo russo, Moscovo chegou mesmo a conseguir alterar as leis em vários países da África Ocidental para excluir empresas ocidentais de operarem em regiões de importância estratégica para a Rússia.

A potencial exploração de recursos naturais torna o continente africano cada vez mais desejado pelo Kremlin, o que coloca as antigas colónias portuguesas em África na mira de Moscovo. Nos últimos anos, uma parte significativa do continente tem sido fustigada pelo terrorismo islâmico e muitos Estados africanos estão dispostos a soluções cada vez menos ortodoxas para pôr um fim ao problema e a Rússia de Vladimir Putin tem a ferramenta certa: mercenários.

“É possível que o Kremlin queira expandir a sua influência em Moçambique. O país tem sérios problemas no Norte, na região de Cabo Delgado, e a Rússia pode prestar auxílio nesse sentido. Têm grupos de mercenários muito capazes de ajudar e Portugal não é capaz de ajudar de forma semelhante”, destaca Tiago André Lopes

https://cnnportugal-iol-pt.cdn.ampproject.org/v/s/cnnportugal.iol.pt/amp/colonias/russia/ex-colonias-portuguesas-sao-o-proximo-alvo-da-russia-sao-tome-assina-acordo-de-cooperacao-militar-com-moscovo-que-pode-nao-ficar-por-aqui/20240508/663a9470d34e04989220931a?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQGsAEggAID#amp_tf=De%20%251%24s&aoh=17151726513447&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fcnnportugal.iol.pt%2Fcolonias%2Frussia%2Fex-colonias-portuguesas-sao-o-proximo-alvo-da-russia-sao-tome-assina-acordo-de-cooperacao-militar-com-moscovo-que-pode-nao-ficar-por-aqui%2F20240508%2F663a9470d34e04989220931a
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: dc em Maio 08, 2024, 03:53:35 pm
Eu avisei.

E não compreendo esta frase:
Citar
São Tomé está à procura de um país que lhe forneça armamento, mas estão a bater à porta errada. A Rússia, neste momento, tem muitos interesses em África, mas não tem capacidade de fornecer grandes capacidades militares porque está focada na Ucrânia”, explica o major-general Isidro de Morais Pereira.

É que para aumentar exponencialmente a capacidade militar de STP, a Rússia não precisa de enviar grandes quantidades do que quer que seja, bastando o envio de mais algumas armas ligeiras, alguma variante mais antiga dos BMPs ou BTRs, ou um par de lanchas.

E também não entendo isto:
Citar
“Portugal vai condenar, vai preocupar-se e querer mostrar que não faz sentido que um país lusófono tenha uma cooperação militar que São Tomé tenha uma relação privilegiada com um país que é um inimigo declarado da Europa. Mas Portugal vai estar muito só nessas queixas”, admite o professor José Filipe Pinto, especialista em Relações Internacionais.

Portugal não estaria "só" nessas queixas, e seria até bastante apoiado pelos EUA, UE e NATO em geral, se conseguíssemos reverter este acordo.
Se há coisa que o Ocidente não quer, são forças navais e aéreas russas no Atlântico Sul.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 08, 2024, 03:56:58 pm
Portugal bem pode espernear que ninguém vai ligar nenhuma

Quando não tens forças nem tomates...
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: papatango em Maio 08, 2024, 05:42:45 pm
Na minha muito humilde opinião e do pouco que sei sobre quem governa São Tomé neste momento...

Nós achamos que temos a importância que não temos...
E se isto for realmente verdade, os russos estão a enviar uma mensagem para Angola e para a Nigéria, não para Portugal.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: dc em Maio 08, 2024, 10:44:35 pm
Os russos estão a querer flanquear a NATO. A única forma de o conseguirem fazer, é com bases em África.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: papatango em Maio 08, 2024, 11:39:57 pm
Os russos têm tanta capacidade para flanquear a NATO quanto Portugal tem capacidade para flanquear os Estados Unidos.

O problema ali, é a Nigéria, que tem o único exército com capacidade para intervir nos países da África sub Sahariana, onde os russos estão a tentar organizar-se.
A Nigéria já ameaçou faze-lo, recentemente no Niger.
Aqueles países não possuem grandes capacidades militares e os russos não poderiam fazer grande coisa contra a Nigéria, se esta fosse apoiada pelos países do ocidente.

A Nigéria no entanto não é um país ligado à França, pelo que os ingleses são muito mais importantes ali. De qualquer forma, é impossível passar por cima do país mais populoso de África.
A Russia enviou avisos muito sérios especialmente à Nigéria, quando esteve prestes a acontecer uma intervenção nigeriana no Niger no ano passado.

Quando muito os americanos terão que ter mais atenção ao golfo da Guiné, ainda que não tenham muitos problemas, já que têm uma base aérea em Ascenção no Atlantico Sul a 2300km de São Tomé.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: dc em Maio 09, 2024, 12:47:30 am
Não, os russos têm muito mais capacidades militares que Portugal. Não adianta estar a fingir que não têm. Continuam a ter uma força naval, impedida de entrar no Mar Negro, mas suficientemente grande, em especial os submarinos mas não só, e meios aéreos e capacidade de mísseis de longo alcance, para causar dificuldades no flanco Sul da Europa.
Uma Rússia que resolva substituir os navios velhos por navios novos feitos na China, tornar-se-á um perigo ainda maior.
A China mais tarde ou mais cedo não vai precisar de continuar a produção maciça de navios de guerra, e a alternativa a isto, poderá passar por vender à Rússia, e aí temos uma Rússia a conseguir renovar a frota de forma bastante rápida.

Se o interesse russo fosse apenas o Níger, então eles não andavam a meter-se em tudo o que é canto em África, havendo a possibilidade do próximo país a "cair" na sua esfera, ser a Guiné-Bissau, além da proximidade que já têm com outros países em África. Se a "cena" deles fosse lidar com a Nigéria, não andavam também a recrutar soldados africanos para combater na Ucrânia.

A realidade é que estamos a assistir a uma militarização do Atlântico Sul, com forças que até agora não apareciam por estes lados. É uma questão de tempo até esta vontade russa de ter influência na região chegar a países africanos mais a Norte, incluindo Cabo Verde.
Mas só vão dar conta disso, quando formos apanhados com as calças na mão.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 09, 2024, 07:35:14 am
São Tomé e Príncipe, o novo ponto no “horizonte” africano da Rússia
São Tomé e Príncipe, o novo ponto no “horizonte” africano da Rússia

No seu discurso de tomada de posse para o quinto mandato como Presidente da Rússia, Vladimir Putin, referiu: “Num mundo complexo em rápida mudança, nós devemos ser auto-suficientes e competitivos, abrir para a Rússia novos horizontes, como já aconteceu várias vezes na nossa história.” Um desses novos horizontes abriu-se esta semana à cooperação com Moscovo: São Tomé e Príncipe. Outro que poderá estar na calha é a Guiné-Bissau; o Presidente guineense está na Rússia em visita oficial.

https://www.publico.pt/2024/05/08/mundo/noticia/sao-tome-principe-novo-ponto-horizonte-africano-russia-2089746

Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: papatango em Maio 09, 2024, 10:22:11 am
Citação de: dc
Não, os russos têm muito mais capacidades militares que Portugal. Não adianta estar a fingir que não têm.

Bom, eu atrevo-me a dizer que todos nós já tinhamos chegado à conclusão de que a Russia era mais poderosa que Portugal...  :mrgreen:
A questão é que estariamos a partir do principio segundo o qual a Republica Portuguesa tem alguma capacidade militar efetiva no golfo da Guiné.

Eu estabeleci uma comparação: A Russia não tem capacidade para flanquear a NATO, como Portugal não tem capacidade para flanquear os Estados Unidos...

Citação de: dc
Uma Rússia que resolva substituir os navios velhos por navios novos feitos na China, tornar-se-á um perigo ainda maior.
A China mais tarde ou mais cedo não vai precisar de continuar a produção maciça de navios de guerra, e a alternativa a isto, poderá passar por vender à Rússia, e aí temos uma Rússia a conseguir renovar a frota de forma bastante rápida.

A Russia não é uma potência naval e nunca foi. O problema da Russia não é produzir navios, é a tecnologia que eles devem possuir e é a sua posição estratégica, com o Mar Negro encerrado, o Báltico completamente controlado pela NATO e os portos do Mar do Norte, congelados durante parte do ano.

O máximo que a Russia pode fazer é policiamento, e Portugal não é visto nem achado na equação.
Poderiamos ter qualquer palavra a dizer, mas há muitos anos que abandonamos essa possibilidade, porque isso custa muito dinheiro.

Os países africanos não são estúpidos e percebem perfeitamente o que se passa. Normalmente poderiam beneficiar com a recepção de meios navais da antiga potência colonial, mas a ex potência colonial deixou a sua marinha chegar ao ponto em que os navios são retirados de serviço, por razões biologicas ou minerais (oxidação do metal).


Citação de: dc
Se o interesse russo fosse apenas o Níger, então eles não andavam a meter-se em tudo o que é canto em África, havendo a possibilidade do próximo país a "cair" na sua esfera, ser a Guiné-Bissau, além da proximidade que já têm com outros países em África. Se a "cena" deles fosse lidar com a Nigéria, não andavam também a recrutar soldados africanos para combater na Ucrânia.

Ninguém pode ter qualquer dúvida de que o interesse russo está no Niger, e está no Niger, no Mali e no atual Burkina Faso, como está na Rep. Centro Africana. Os primeiros três países atrás referidos, abandonaram a ECOWAS, onde a Nigéria é o principal país. Também há a questão do Chade e do Sudão.

E isto levaria a outra discussão que é o conflito de décadas por influência entre dois países africanos. Por um lado a Nigéria, por outro lado a África do Sul.

A Russia ameaçou já a Nigéria, se os nigerianos agirem militarmente contra o Niger (A Nigéria ameaçou intervir) e o Burkina e o Mali, avisaram que enviariam tropas para defender o Niger.
Todos sabem no entanto, que a Nigéria, é a super-potência da região e mete no bolso os outros países, mesmo juntos.
Mas colocando algum tipo de capacidade militar em São Tomé, mesmo que pequena, a Nigéria ficará seguramente preocupada. Os nigerianos sabem o que aconteceu na guerra do Biafra e de onde vinha grande parte da ajuda que o Biafra recebia, sim, exactamente de São Tomé.

Já a Guiné-Bissau é de muito pouca relevância. A sua unica utilidade seria a possibilidade de ajudar a desestabilizar o Senegal, porque esse sim é importante.

No entanto a Russia sabe perfeitamente que não tem capacidade para numa situação de conflito aberto, aguentar mais que uns dias uma qualquer operação militar naval no Atlântico.

Portugal não tem absolutamente qualquer capacidade para fazer o que quer que seja, ainda mais quando os patrulhas que para lá mandam nem um canhão possuem.
Portugal só pode fazer qualquer coisa, a pedido do país que acolhe a força e como força policial, mais nada.

Até ao momento, os russos não fizeram despertar campainhas, porque neste jogo o que realmente teria importância seria Cabo Verde.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Luso em Maio 09, 2024, 12:12:19 pm
Um dia destes, quem manda a sério vai dar autorização para Portugal regressar aonde nunca deveria ter saído.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: dc em Maio 09, 2024, 03:21:31 pm
Citação de: dc
Não, os russos têm muito mais capacidades militares que Portugal. Não adianta estar a fingir que não têm.

Bom, eu atrevo-me a dizer que todos nós já tinhamos chegado à conclusão de que a Russia era mais poderosa que Portugal...  :mrgreen:
A questão é que estariamos a partir do principio segundo o qual a Republica Portuguesa tem alguma capacidade militar efetiva no golfo da Guiné.

Eu estabeleci uma comparação: A Russia não tem capacidade para flanquear a NATO, como Portugal não tem capacidade para flanquear os Estados Unidos...

Citação de: dc
Uma Rússia que resolva substituir os navios velhos por navios novos feitos na China, tornar-se-á um perigo ainda maior.
A China mais tarde ou mais cedo não vai precisar de continuar a produção maciça de navios de guerra, e a alternativa a isto, poderá passar por vender à Rússia, e aí temos uma Rússia a conseguir renovar a frota de forma bastante rápida.

A Russia não é uma potência naval e nunca foi. O problema da Russia não é produzir navios, é a tecnologia que eles devem possuir e é a sua posição estratégica, com o Mar Negro encerrado, o Báltico completamente controlado pela NATO e os portos do Mar do Norte, congelados durante parte do ano.

O máximo que a Russia pode fazer é policiamento, e Portugal não é visto nem achado na equação.
Poderiamos ter qualquer palavra a dizer, mas há muitos anos que abandonamos essa possibilidade, porque isso custa muito dinheiro.

Os países africanos não são estúpidos e percebem perfeitamente o que se passa. Normalmente poderiam beneficiar com a recepção de meios navais da antiga potência colonial, mas a ex potência colonial deixou a sua marinha chegar ao ponto em que os navios são retirados de serviço, por razões biologicas ou minerais (oxidação do metal).


Citação de: dc
Se o interesse russo fosse apenas o Níger, então eles não andavam a meter-se em tudo o que é canto em África, havendo a possibilidade do próximo país a "cair" na sua esfera, ser a Guiné-Bissau, além da proximidade que já têm com outros países em África. Se a "cena" deles fosse lidar com a Nigéria, não andavam também a recrutar soldados africanos para combater na Ucrânia.

Ninguém pode ter qualquer dúvida de que o interesse russo está no Niger, e está no Niger, no Mali e no atual Burkina Faso, como está na Rep. Centro Africana. Os primeiros três países atrás referidos, abandonaram a ECOWAS, onde a Nigéria é o principal país. Também há a questão do Chade e do Sudão.

E isto levaria a outra discussão que é o conflito de décadas por influência entre dois países africanos. Por um lado a Nigéria, por outro lado a África do Sul.

A Russia ameaçou já a Nigéria, se os nigerianos agirem militarmente contra o Niger (A Nigéria ameaçou intervir) e o Burkina e o Mali, avisaram que enviariam tropas para defender o Niger.
Todos sabem no entanto, que a Nigéria, é a super-potência da região e mete no bolso os outros países, mesmo juntos.
Mas colocando algum tipo de capacidade militar em São Tomé, mesmo que pequena, a Nigéria ficará seguramente preocupada. Os nigerianos sabem o que aconteceu na guerra do Biafra e de onde vinha grande parte da ajuda que o Biafra recebia, sim, exactamente de São Tomé.

Já a Guiné-Bissau é de muito pouca relevância. A sua unica utilidade seria a possibilidade de ajudar a desestabilizar o Senegal, porque esse sim é importante.

No entanto a Russia sabe perfeitamente que não tem capacidade para numa situação de conflito aberto, aguentar mais que uns dias uma qualquer operação militar naval no Atlântico.

Portugal não tem absolutamente qualquer capacidade para fazer o que quer que seja, ainda mais quando os patrulhas que para lá mandam nem um canhão possuem.
Portugal só pode fazer qualquer coisa, a pedido do país que acolhe a força e como força policial, mais nada.

Até ao momento, os russos não fizeram despertar campainhas, porque neste jogo o que realmente teria importância seria Cabo Verde.

Eu vou simplificar as coisas.

A Rússia tem limitações navais na questão dos seus portos, e na liberdade com que os seus navios podem zarpar em caso de conflito com a NATO. Ter presença no Atlântico Sul, permite resolver isso mesmo, da mesma forma que a China tenta fazer isso com bases navais fora do MSC. A Rússia não precisa de ter uma grande capacidade naval no Atlântico Sul, basta que seja a suficiente para "chatear", e obrigar os EUA a dividirem-se em dois TOs bastante distintos (Pacífico e Atlântico) e múltiplos sub-TOs (Mediterrâneo, MO, Caraíbas, Mar do Norte, possivelmente Báltico).

E isto é sem saber ao certo que outros países se juntariam aos russos num eventual conflito contra a NATO. A partir do momento em que uma Argélia se posiciona como aliado activo da Rússia no conflito, toda a Marinha Espanhola ficará focada nesta ameaça, e com sorte terá apoio de Marrocos. Isto deixa a NATO com poucos meios aéreos e navais disponíveis para enfrentar uma possível ameaça russa oriunda do Atlântico Sul (pior ainda se incluir chineses, iranianos, ou algum país africano ou sul americano).

A função de Portugal, país que controla uma porção significativa do Atlântico, passará por isto, lidar com qualquer ameaça proveniente do Atlântico Sul, seja em apoio aos EUA, ou Espanha, seja para defender desde logo a Madeira e os Açores, e o corredor marítimo entre os EUA e a Europa, crucial em caso de guerra em larga escala.

Eu não me fiava nessa ideia de que a Rússia só se interessa pelo Níger, ou pela África subsariana.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: ricardonunes em Maio 09, 2024, 03:36:10 pm
Desde que não se continue a financiar a matumbada o que nos interessa com quem eles fazem acordos...

Portugal evita que São Tomé e Príncipe entre em rutura orçamental "absoluta" enviando 15 milhões de euros (https://expresso.pt/internacional/2022-12-23-Portugal-evita-que-Sao-Tome-e-Principe-entre-em-rutura-orcamental-absoluta-enviando-15-milhoes-de-euros-4cb8b6ec)

São Tomé e Príncipe e Portugal assinam acordo de conversão de parte de dívida no valor de 3,5 milhões de euros (https://www.stp-press.st/2023/12/04/sao-tome-e-principe-e-portugal-assinam-acordo-de-conversao-de-parte-de-divida-no-valor-de-35-milhoes-de-euros/)

O Programa Estratégico de Cooperação Portugal-São Tomé e Príncipe disporá de um envelope financeiro indicativo de 60 milhões de euros para os 5 anos de vigência, sujeito a revisão anual, destinado a programas, projetos e ações a desenvolver nos setores de intervenção prioritários. (https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/noticia?i=portugal-e-sao-tome-e-principe-assinam-o-novo-programa-estrategico-de-cooperacao)
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: papatango em Maio 09, 2024, 07:46:42 pm
Citação de: dc
A Rússia não precisa de ter uma grande capacidade naval no Atlântico Sul, basta que seja a suficiente para "chatear", e obrigar os EUA a dividirem-se em dois TOs bastante distintos (Pacífico e Atlântico) e múltiplos sub-TOs (Mediterrâneo, MO, Caraíbas, Mar do Norte, possivelmente Báltico).

Em qualquer conflito naval, as forças dos países intervenientes vão sempre  dividir-se entre vários grupos, o que pretendo dizer é que a Russia não tem capacidade efectiva para perturbar os americanos, que têm mais com o que se preocupar.

Já existiram bases soviéticas em São Tomé, que deveriam permitir apoiar submarinos soviéticos. Estariam lá cubanos, soviéticos e angolanos, mas não tenho notícia de que alguma vez tenham realmente sido de alguma utilidade.

A situação atual, deve ser olhada tendo em consideração a situação corrente.

Os russos são oportunistas e esta oportunidade apareceu, eles aproveitaram.
O problema do oportunismo russo, é que como é inesperado, demora muito tempo desde o acordo assinado, até que qualquer coisa palpavel apareça.

Esta questão também tem que ser olhada à vista do problema na Africa sub-sahariana, onde o objetivo a atingir é o urânio francês, mas ao mesmo tempo não pode deixar de ser analisado olhando para a realidade politica de São Tomé, os problemas com o orçamento de 2024, não aceite pelo FMI.

O próprio MLSTP diz que ninguém sabia de nenhum acordo com os russos, pelo que aqui há provavelmente também, algum dirigente São tomensa muito ingénuo, o que nunca pode deixar de ser considerado.

A somar a isto tudo, há a situação de Angola. Para desenvolver os caminhos de ferro, os angolanos viraram-se para a América e não para a China. A marinha de Angola, aparentemente vai comprar navios de guerra de projeto francês, equipados com armas francesas, motores alemães, radares americanos e tudo montado nos Emirados Árabes Unidos.

Os russos fazem o que podem, mas não têm pernas para dar saltos e São Tomé, fica muito, muito longe.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 09, 2024, 09:18:47 pm
https://twitter.com/observadorpt/status/1788274267823493230

São Tomé e Príncipe assinou um acordo de cooperação militar com a Rússia. Ana Miguel dos Santos, doutorada em política social, considera o acordo “um problema de segurança” e acrescenta que é necessário investir nas Forças Armadas.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: CruzSilva em Maio 09, 2024, 09:21:28 pm
https://twitter.com/observadorpt/status/1788274267823493230

São Tomé e Príncipe assinou um acordo de cooperação militar com a Rússia. Ana Miguel dos Santos, doutorada em política social, considera o acordo “um problema de segurança” e acrescenta que é necessário investir nas Forças Armadas.
"Política social".

Neste país é "social" por todo o lado. Já "segurança", "defesa", "securitário", etc está quieto.

Vem a "social" dar ensinamentos "securitários".

Enfim, a saga continua nos confins da Ibéria.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: papatango em Maio 09, 2024, 11:42:10 pm
Mais tarde ou mais cedo a maioria da população vai perceber que não se pode viver sem forças militares capazes.
Não deixa de ser engraçado ver estas pessoas a discutir temas, sobre os quais obviamente não têm absolutamente conhecimento nenhum.

Do ponto de vista militar, esta atitude de São Tomé, não tem pelo menos nos próximos meses ou anos, qualquer importância.
Mas para Portugal tem.

Tem, porque ao longo de anos criámos esta ideia de que alguns países africanos ainda precisavam de nós para alguma coisa e que sem nós passariam muitas dificuldades.

São Tomé vai fazer meio século de existência e não passou da "cepa torta", mas como é um país muito pequeno, ainda vamos conseguindo ter alguma importância, mas quando vemos os números verificamos que a nossa importância é ainda assim muit relativa.

O Orçamento de Estado de São Tomé e Principe, vive de contribuições internacionais em média de 80% (oitenta por cento)  do total.
Portugal algumas vezes contribui com 10% a 20% da parte internacional. Um pouco mais se considerarmos a colaboração militar.

A verdade é que a nós, não custa praticamente nada. O que lá colocamos num ano não dava para pagar um mês de aumento aos policias e aos militares.

Até o Putin se referiu a São Tomé e também a Cabo Verde.
99.99% dos russos não sabem onde fica, e o Putin provavelmente só ficou a saber o mês passado.
A Russia está tão desesperada, que até São Tomé e Principe serve para mostrar o avanço glorioso da Santa mãe Russia no mundo ...

Os africanos - penso eu - não entendem nada do que se passa na Europa. E creio que não entendem a opinião pública portuguesa...
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 10, 2024, 06:19:45 pm
Os russos já tremem de medo  :mrgreen:

Citar
O Governo português está preocupado com as ligações reforçadas entre a Rússia e dois países da CPLP, Guiné-Bissau e São Tomé e Príncipe. Um estreitar de laços que o professor Fernando Jorge Cardoso, da Universidade Autónoma de Lisboa, especialista em assuntos africanos, vê como "uma machadada" na Comunidade dos Países de Língua Portuguesa.

Ligações reforçadas, através da assinatura de acordos de cooperação militar, que o ministro dos Negócios Estrangeiros vê com desconforto. Paulo Rangel revelou na SIC Notícias que falou com o homólogo são-tomense sobre esta matéria.

Também o presidente da República já disse que pretende obter mais detalhes deste acordo, bem como do entendimento entre a Rússia e a Guiné-Bissau.


https://www.rtp.pt/noticias/guerra-na-ucrania/aproximacao-de-paises-da-cplp-a-russia-e-machadada_a1570501
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Luso em Maio 10, 2024, 10:35:50 pm
https://www.lusa.pt/article/42833583

- Nem mais um soldado ou € para as ex-"colónias"!
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Fmfg em Maio 10, 2024, 11:43:09 pm
https://www.lusa.pt/article/42833583

- Nem mais um soldado ou € para as ex-"colónias"!
Vergonha virem dizer isto de Portugal , já têm o rei na barriga por assinar um papel com a escória russa e Portugal vai ficar calado?

Nem mais um tostão para esses mortos de fome, nem protocolos, nem parcerias,nada.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: CruzSilva em Maio 10, 2024, 11:52:54 pm
https://www.lusa.pt/article/42833583

- Nem mais um soldado ou € para as ex-"colónias"!
Já basta o que lá enterrámos e perdemos.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Observador em Maio 11, 2024, 12:14:50 am
Citar
Segundo a imprensa russa, as duas partes acordaram cooperar nos domínios da formação conjunta de tropas, recrutamento de forças armadas, utilização de armas e equipamento militar, logística, intercâmbio de experiências e informações no quadro da luta contra a ideologia do extremismo e do terrorismo internacional, educação e formação de pessoal e prevê a participação em exercícios militares.

https://observador.pt/2024/05/10/sao-tome-diz-que-e-soberano-e-ninguem-vai-ditar-como-se-deve-relacionar-com-a-russia/ (https://observador.pt/2024/05/10/sao-tome-diz-que-e-soberano-e-ninguem-vai-ditar-como-se-deve-relacionar-com-a-russia/)
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 11, 2024, 06:56:40 am
Os tipos da marinha que por lá andam vão andar ao serviço dos russos?

Esses era voltar. Suspender de imediato qualquer tipo de cooperação.

Insultados todos os dias e ainda temos de andar a ajudar esses merdosos?

Mas como somos governados por cobardes vendidos não vai acontecer nada
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 11, 2024, 10:36:11 am
São Tomé, 10 mai 2024 (Lusa)– O primeiro-ministro são-tomense afirmou hoje que o seu executivo não precisa de Portugal para se relacionar com a Europa e avisou que as autoridades portuguesas só conhecerão o acordo militar com a Rússia se for publicado.

https://www.lusa.pt/article/42833583

Urge oferecer-lhes pelo menos mais um patrulha que é para aprenderem!
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 11, 2024, 02:27:54 pm
https://cnnportugal.iol.pt/sao-tome/russia/nao-precisamos-de-portugal-primeiro-ministro-de-sao-tome-atira-a-marcelo-apos-acordo-com-a-russia/20240510/663e68bcd34ebf9bbb3d6763

Mais um chapadão na tromba
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: papatango em Maio 11, 2024, 04:46:49 pm
Citação de: Marcelo Rebelo de Sousa
"Não conheço esse acordo, acho que foi celebrado agora recentemente, mas não tenho ainda conhecimento dele", respondeu Marcelo Rebelo de Sousa. "Vou querer conhecer", acrescentou.

Eu não ouvi o que o Marcelo realmente disse...
No entanto, se disso isto, estamos perante mais uma prova de que o homem não está em condições de desempenhar as suas funções e que todas as suas deslocações ao estrangeiro, devem ser de imediato canceladas, para evitar mais trapalhadas diplomaticas destew estronço senil, que não está já em condições de desempenhar as funções que a República lhe confiou.

Se Portugal fizesse um acordo com qualquer país e no dia seguinte o primeiro-ministro da Espanha afirmasse que queria conhecer esse acordo para ver se estava de acordo com ele, caia o Carmo e a Trindade.


Nós não somos donos de São Tomé e se alguém achava que pagar 10% a 20% do orçamento do estado de um país, dá direito a mandar nele, estava redondamente enganado.

Em todos os países do mundo aá politicos "matarroanos" por natureza e estamos a partir do principio de que o individuo que secretamente assinou um acordo com a Russia, tem atrás dele todos os São Tomenses ou até a maioria da classe política do país.

A melhor coisa a fazer é nem sequer pensar no que se passa, não dar importância a um assunto que na realidade não tem grande importância e esperar. Os russos são oportunistas, e acabarão por se ir embora. Se não forem, é porque ganharam a guerra e se ganharem a guerra na Ucrânia, São Tomé não será seguramente uma prioridade para nós.

Mas se a Russia se fartar, e mais tarde ou mais cedo isso vai acontecer, os russos vão embora e não dizem nada a ninguém.
Nesse altura, eles vão procurar noutra freguesia e se não for em Portugal, será em qualquer outro paíse europeu, nos Estados Unidos ou então na China.

É primeiro preciso entender quem são as pessoas que assinaram um acordo com o Putin, quanto receberam por debaixo da mesa e que poder militar eles possuem.
O atual governo de São Tomé pode estar apenas (como noutros casos) a garantir a sua sobrevivência politica se os poucos militares do país se chatearem.

A verdade é que não sabemos nada do acordo, não sabemos realmente do que versa, não sabemos o que os russos querem  - para lá de criar instabilidade, o que já  conseguiram.

Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 11, 2024, 07:15:43 pm
Não somos donos mas eu detesto pagar impostos para sustentar mais uma cambada de chulos.

Se não precisam de nós também não precisam do nosso dinheiro ok?

(https://pbs.twimg.com/media/GNTI5psWUAEzV-6?format=jpg&name=large)
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Duarte em Maio 11, 2024, 08:37:08 pm
Ofereçam-lhes uma caneca das Caldas, para saborearem a vodka russa como deve ser  ::)

Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: papatango em Maio 11, 2024, 10:54:33 pm
Nesta Estorieta toda, o que salta à atenção é que a diplomacia portuguesa anda pelas ruas da amargura e que o presidente da república piora de dia para dia e não diz coisa com coisa e quando diz é para dizer disparates.

Este tipo de situação não deveria surpreender ninguém.

Já aqui falei algumas vezes de coisas que se passam ou passaram em Moçambique há alguns anos, em que uma das coisas que mais me surpreendeu em pessoas de alguma maneira ligadas à elite moçambicana (as pessoas que gravitam em volta do centro de poder no Maputo) é a quantidade de pessoas de entre eles, que falam russo.

Contam anedotas russas e anedotas sobre o tempo que passaram na Russia, bem como coisas anedóticas que se passam em Portugal quando cá vêm e ouvem pessoas falar em russo ou ucraniano.

Grande parte desta gente, frequentou universidades russas, ou então, os mais antigos, russas ou alemãs (RDA).
Por isso, numa altura em que os russos querem procurar criar problemas, é apenas normal.

De qualquer das formas, os russos não querem saber de São Tomé para coisa nenhuma e a única coisa que ali conta é a Nigéria.

As tentativas russas de criar bases no Atlantico, essas sim, são problemáticas.
Os russos vivem da oportunidade, jogam e ganham ou perdem.
Os chineses funcionam noutro comprimento de onda e a muito longo prazo.

O problema para os chineses, é que ao contrário dos russos não têm assim tanta gente ligada à administração pública.

Aparentemente, Angola deveria ser considerada uma bitola.
Estavam lá russos e cubanos e quando se foram embora vieram os chineses, que só exploraram os angolanos e agora poderão estar a pensar seguir outra linha...

Temos que esperar para ver. O que podemos ter a certeza é que reações "a matar" não ajudam a diplomacia.
Por esta razão, ainda que muitos de nós achem que devemos virar as costas, nestas coisas nós normalmente só vemos uma parte.

Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Viajante em Maio 11, 2024, 11:11:01 pm
Citação de: Marcelo Rebelo de Sousa
"Não conheço esse acordo, acho que foi celebrado agora recentemente, mas não tenho ainda conhecimento dele", respondeu Marcelo Rebelo de Sousa. "Vou querer conhecer", acrescentou.

Eu não ouvi o que o Marcelo realmente disse...
No entanto, se disso isto, estamos perante mais uma prova de que o homem não está em condições de desempenhar as suas funções e que todas as suas deslocações ao estrangeiro, devem ser de imediato canceladas, para evitar mais trapalhadas diplomaticas destew estronço senil, que não está já em condições de desempenhar as funções que a República lhe confiou.

Se Portugal fizesse um acordo com qualquer país e no dia seguinte o primeiro-ministro da Espanha afirmasse que queria conhecer esse acordo para ver se estava de acordo com ele, caia o Carmo e a Trindade.


Nós não somos donos de São Tomé e se alguém achava que pagar 10% a 20% do orçamento do estado de um país, dá direito a mandar nele, estava redondamente enganado.

Em todos os países do mundo aá politicos "matarroanos" por natureza e estamos a partir do principio de que o individuo que secretamente assinou um acordo com a Russia, tem atrás dele todos os São Tomenses ou até a maioria da classe política do país.

A melhor coisa a fazer é nem sequer pensar no que se passa, não dar importância a um assunto que na realidade não tem grande importância e esperar. Os russos são oportunistas, e acabarão por se ir embora. Se não forem, é porque ganharam a guerra e se ganharem a guerra na Ucrânia, São Tomé não será seguramente uma prioridade para nós.

Mas se a Russia se fartar, e mais tarde ou mais cedo isso vai acontecer, os russos vão embora e não dizem nada a ninguém.
Nesse altura, eles vão procurar noutra freguesia e se não for em Portugal, será em qualquer outro paíse europeu, nos Estados Unidos ou então na China.

É primeiro preciso entender quem são as pessoas que assinaram um acordo com o Putin, quanto receberam por debaixo da mesa e que poder militar eles possuem.
O atual governo de São Tomé pode estar apenas (como noutros casos) a garantir a sua sobrevivência politica se os poucos militares do país se chatearem.

A verdade é que não sabemos nada do acordo, não sabemos realmente do que versa, não sabemos o que os russos querem  - para lá de criar instabilidade, o que já  conseguiram.

Está a ser demasiado benevolente!
Que o Marcelo não estará na plenitude das suas faculdades, parece-me uma evidência!

Quanto ao acordo, repare na data em que foi assinado, 24 de Abril!
O alvo da rússia não é S e P, somos nós portugueses e o mar à nossa volta!!!!!

Se não precisam de nós, então não é necessário continuar a perdoar dívidas!!!!
Mas ..... fomos apanhados de surpresa?!?!?! Isso é ainda mais surpreendente e inadmissível!!!!

Por fim, não tratem o quanto antes de encomendar os novos submarinos e fragatas. Pelos vistos S e P não ficou impressionado com o navio com mais de 50 anos que enviamos para os proteger!!!!!!  :mrgreen:

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Marinha-assinala-envio-de-embarca%C3%A7%C3%A3o-para-S%C3%A3o-Tom%C3%A9-e-Pr%C3%ADncipe-e-regresso-do-NRP-Zaire.aspx

Por fim, o calote já vai em 2,5 mil milhões de euros! É continuar a senda dos perdões que eles agradecem-nos!!!!!!

https://observador.pt/2024/04/28/divida-bilateral-dos-palop-a-portugal-duplicou-desde-2000-para-25-mil-milhoes/
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: dc em Maio 12, 2024, 12:01:50 am
O interesse russo, parece-me óbvio, vai muito além da Nigéria. Se fosse só isso, não era preciso meterem-se em todos os cantos de África, e por exemplo não procuravam também uma maior aproximação à Guiné-Bissau (e vamos ver se o próximo alvo não é Cabo Verde). Podemos até destacar os 3 principais "interesses" russos na região: económico, militar e diplomático (influência).

De notar também que, um país próximo a nós aproximar-se da Rússia (um país abertamente anti-Ocidente) é diferente de Espanha aproximar-se de uma Tunísia, ou Marrocos de um Senegal. Isto é particularmente relevante quando se oferece dinheiro, e com os russos lá, serem estes a usufruir disso. Ainda por cima, quando o país em causa, tem historial de anexações por via de falsos-referendos.

Neste momento, para nós, era prudente revermos a nossa diplomacia, a nossa política de Defesa, e os "grupos" como os PALOP e a CPLP. Sendo altamente provável que não há nada a fazer relativamente a STP, existem outros países que ainda vamos a tempo de tentar "puxar" para o lado do Ocidente. Destes países, destaca-se logo Cabo Verde, sendo um verdadeiro "activo estratégico" na região (pela sua posição), mas não só.

Eu até acho que isto não devia ser o fim da CPLP, mas que devia sim haver uma reformulação, tanto a nível de regras para entrada e permanência de membros, como a nível das funções deste grupo. Existem países interessados, que mantendo este interesse, podiam ver o processo de adesão acelerado.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 12, 2024, 05:54:29 pm
GUINÉ-BISSAU
O “amor” santomense por Portugal e a amizade profunda entre Guiné-Bissau e Rússia
Patrice Trovoada garante que acordo militar com a Rússia é “normal” e que o seu país já deu “provas suficientes de amor”. Umaro Sissoco Embaló convidou Vladimir Putin a visitar Bissau.

António Rodrigues
10 de Maio de 2024, 19:56

O alinhamento de São Tomé e Príncipe e da Guiné-Bissau com a Rússia, numa altura em que as forças russas continuam a sua guerra na Ucrânia, é mesmo para manter, e Portugal até pode estranhar, mas vai ter mesmo de entranhar que os dois países da CPLP são soberanos e independentes para estabelecer acordos militares com Moscovo. O de São Tomé entrou agora em vigor, o da Guiné-Bissau já vem desde 2019.

Patrice Trovoada, o primeiro-ministro santomense, tentou pôr água na fervura em relação ao acordo de cooperação militar assinado pelo seu país com a Rússia e que entrou em vigor no dia 5 de Maio: “Acho que não há razões nenhumas para preocupações. É um acordo normal, habitual, que existe com vários países e sobretudo Portugal não tem razões para estar preocupado”, disse o chefe do Governo à Lusa.

Sobre as palavras do ministro de Negócios Estrangeiros, Paulo Rangel, que revelou a sua “estranheza e apreensão” face à aproximação russo-santomense, Trovoada fez questão de lembrar que estamos a falar de um país soberano e independente: “Nós somos independentes, soberanos, ninguém vai nos ditar como devemos nos relacionar com a Rússia.”

E se Trovoada, tentando por todos os meios desvalorizar a importância do acordo militar, jurou amor eterno a Portugal – “entre Portugal e São Tomé e Príncipe as coisas vão bem e, como se diz, no amor não é só dizer ‘eu te amo’, mas nós já demos provas suficientes de amor” –, ao Presidente da Guiné-Bissau, Umaro Sissoco Embaló, e ao Presidente da Rússia, Vladimir Putin, só lhes faltou mesmo usarem a palavra amor para falar da relação russo-guineense.

No seu encontro de quinta-feira com Putin, por duas vezes Embaló chamou a Putin “meu querido amigo”, de acordo com a transcrição da reunião disponibilizada pelo Kremlin, sublinhou a importância da Rússia na independência da Guiné-Bissau, a formação de muitos altos quadros guineenses na União Soviética (“Mais de 70% dos nossos militares e autoridades civis foram formados na União Soviética”) e expressou a “solidariedade” entre as duas nações.

“Somos bons aliados agora e esperamos continuar a sê-lo no futuro. Podem contar com a Guiné-Bissau como um parceiro fiável, que nunca mudará”, acrescentou Embaló. O Presidente guineense, que vai na terceira visita à Rússia desde que assumiu o cargo em 2020, foi agora convidado pelo seu homólogo para “uma visita de Estado à Federação Russa” e aproveitou para reciprocar.

“Quero aproveitar também para agradecer o convite para visitar a Rússia. Espero que algum dia faça um périplo por África que inclua a Guiné-Bissau”, disse Embaló. “A Rússia pode contar com a Guiné-Bissau como um aliado permanente, isso não mudará nunca.”

Bissau e Moscovo assinaram um acordo de cooperação militar a 25 de Junho de 2019, à margem da participação da delegação do Governo guineense no Fórum Internacional Técnico-Militar. As assinaturas no acordo são dos ministros da Defesa russo, Serguei Shoigu, e guineense, Eduardo Costa Sanhá. Mas nessa altura ainda a Rússia não tinha invadido a Ucrânia e não se tinha tornado em pária numa parte substancial do mundo, por isso, o documento mereceu pouca atenção internacional.

Público
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: mafets em Maio 13, 2024, 11:27:49 am
Boa. Assim já não temos de indemnizar estes senhores pelas tais reparações que o ché ché fala. Não precisam de nós não precisam do nosso dinheiro. Simples assim. :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Se não gostaram do nosso NRP Zaire vão adorar os arrastões russos em troca de umas caixas de Ak47 primeira versão. Chamar-lhes burros é pouco ao assinarem um acordo com um pais atolado numa guerra.  ::)

https://www.forte.jor.br/2024/05/09/russia-putin-diz-que-o-arrogante-ocidente-esta-arriscando-um-conflito-global/ (https://www.forte.jor.br/2024/05/09/russia-putin-diz-que-o-arrogante-ocidente-esta-arriscando-um-conflito-global/)

P.S. 2 - Nunca devíamos ter tirado de lá o Aviocar.  :P

https://www.operacional.pt/aviocar-em-sao-tome-e-principe/ (https://www.operacional.pt/aviocar-em-sao-tome-e-principe/)

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2009/01/8-mapa-ultima-viagem.jpg)

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2009/01/1.jpg)
 
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: papatango em Maio 13, 2024, 11:36:47 am
Citação de: dc
O interesse russo, parece-me óbvio, vai muito além da Nigéria. Se fosse só isso, não era preciso meterem-se em todos os cantos de África, e por exemplo não procuravam também uma maior aproximação à Guiné-Bissau (e vamos ver se o próximo alvo não é Cabo Verde). Podemos até destacar os 3 principais "interesses" russos na região: económico, militar e diplomático (influência).

Os russos funcionam segundo a regra de oportunidade.
Se houver oportunidade para criar problemas, eles criam...

A Nigéria é o mais populoso país de África e o seu maior produtor de petroleo. O segundo é a Argelia, mas aí os russos aparentemente têm uma palavra a dizer. Em Angola os russos estão em queda.

O controlo ou influência sobre o golfo da Guiné é importante, porque por aí passa a produção petrolifera da Nigéria (1º produtor) e de Angola (3º produtor) e também o petróleo do Congo e do Gabão.

Nós temos muito pouco que ver com o que ali se passa, para além de, termos pelo menos capacidade para enviar um navio desarmado para proteger algum navio que possa ser atacado.

As águas do golfo da guiné não são assim tão próximas. A distância entre Lisboa e São Tomé, é praticamente a mesma que entre Lisboa e o Yemen.

Ainda ontem o Rogeiro lembrou no programa da SIC, que os países africanos de lingua portuguesa  têm todos - desde a independência - acordos militares com os russos, excepto Cabo Verde.
Lembrou ainda que, se não os tiverem, na prática ficam sem forças armadas, porque mesmo exércitos pequenos dependem dos russos para peças, manutenção de viaturas ligeiras e munições.

Não podemos cair na armadilha dos comentários da comunicação social, com notícias bombásticas feitas por jornalistas juvenis, que na maior parte dos casos não sabem o que estão a dizer. Também não devemos dar crédito imediatoàs redações ávidas de notícias que sejam muito vistas e objeto de muitos clicks.

A somar a isto, temos um presidente que - porque não consegue ficar calado - acaba a meter mais lenha na fogueira.

Nem excluo que, o presidente não esteja a receber todos os relatórios da segurança interna e do ministério dos negócios estrangeiros, ou mesmo a sumula que os serviços do estado-maior produzem para ele.
Espero que alguém tenha tido o discernimento suficiente, para evitar que o Marcelo veja o que não deve ver.

Eventualmente quando disse que não sabia do acordo com os russos, e disse que gostava de ser informado, estaria a falar nisso.
(whishfull thinking) O primeiro-ministro de São Tomé, do clã Trovoada,  é um maçom, por isso há outros vetores por onde a informação passa.

Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Luso em Maio 13, 2024, 03:11:36 pm
(whishfull thinking) O primeiro-ministro de São Tomé, do clã Trovoada,  é um maçom, por isso há outros vetores por onde a informação passa.

 :o
Maçon? Mas afinal isso não é uma mera agremiação cultural e recreativa?
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Tiamate em Maio 13, 2024, 03:32:07 pm
Citação de: dc
O interesse russo, parece-me óbvio, vai muito além da Nigéria. Se fosse só isso, não era preciso meterem-se em todos os cantos de África, e por exemplo não procuravam também uma maior aproximação à Guiné-Bissau (e vamos ver se o próximo alvo não é Cabo Verde). Podemos até destacar os 3 principais "interesses" russos na região: económico, militar e diplomático (influência).

Os russos funcionam segundo a regra de oportunidade.
Se houver oportunidade para criar problemas, eles criam...


Eu leio cada cada coisa...

Os russos e todos os estados com interesses económicos ou geopolíticos numa determinada região, ora fdx!!

Até parece que foi muito diferente na América do Sul ou nas "primaveras árabes"...
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: dc em Maio 13, 2024, 05:01:55 pm
O controlo ou influência sobre o golfo da Guiné é importante, porque por aí passa a produção petrolifera da Nigéria (1º produtor) e de Angola (3º produtor) e também o petróleo do Congo e do Gabão.

E da Namíbia também.
https://leitor.jornaleconomico.pt/noticia/galp-anuncia-reservas-de-10-mil-milhoes-na-concessao-da-namibia (https://leitor.jornaleconomico.pt/noticia/galp-anuncia-reservas-de-10-mil-milhoes-na-concessao-da-namibia)

O Golfo da Guiné é, para todos os efeitos, importante para nós. Com os russos (e possivelmente chineses) por lá, assiste-se a um desequilíbrio do poderio militar regional, em que um país sozinho conseguirá fazer bloqueios navais se lhes apetecer.
Em caso de conflito generalizado, a situação piora ainda mais, já que passamos de umas FA que andavam "focadas" na ideia de que "só precisamos de investir em capacidade X, Y e Z, porque a ameaça russa ficaria estagnada no Atlântico Norte e dificilmente chega aqui", para uma ameaça russo-chinesa (e quaisquer aliados que possuam) que agora pode surgir de várias frentes.

Citar
As águas do golfo da guiné não são assim tão próximas. A distância entre Lisboa e São Tomé, é praticamente a mesma que entre Lisboa e o Yemen.

A distância entre Lisboa e STP é irrelevante. Até porque os russos no Níger conseguem estar ainda mais próximos de Portugal continental (ou da Península Ibérica em geral). Os russos no Mali ou na Argélia ficam ainda mais próximos. A questão é que tendo acesso a STP, e possivelmente Guiné-Bissau (e o próximo passo poderá ser Cabo Verde), permite à Rússia e seus aliados ter muito maior presença no Atlântico, e abrir toda uma frente marítima que até agora seria impensável.

Se relativamente ao flanco Leste num conflito de larga escala, temos, além da distância, uma carrada de países que nos separam de forças russas, com forças russo-sino-irano-etc no Atlântico Sul, não existe nada que os separe de nós ou que os impeça (fisicamente) de tentar atacar a Madeira. As FA portuguesas são demasiado limitadas para conseguirem dissuadir ou combater tal ameaça.

Citar
Ainda ontem o Rogeiro lembrou no programa da SIC, que os países africanos de lingua portuguesa  têm todos - desde a independência - acordos militares com os russos, excepto Cabo Verde.
Lembrou ainda que, se não os tiverem, na prática ficam sem forças armadas, porque mesmo exércitos pequenos dependem dos russos para peças, manutenção de viaturas ligeiras e munições.

Pois, e Cabo Verde estará certamente na mira dos russos, tal como já estão na mira dos chineses.

E a dependência desses países dos russos, é fácil de resolver. Tivesse Portugal uma indústria de Defesa digna desse nome, capaz de produzir Pandur, viaturas 4x4, armas ligeiras (SCAR) e munições (nem é preciso exagerar muito mais que isto), conseguia fornecer (cedências pontuais, mas maioritariamente vendas) material para substituir o equipamento soviético.
Nos PALOP apenas, deve haver um mercado potencial para umas 500-1000 viaturas na classe das Pandur. Haverá certamente muito mais para uma viatura táctica ligeira 4x4 (não blindada) que fosse produzida em Portugal (sob licença). Quantas centenas de milhares de SCAR podiam ser vendidas? E quantos milhões de munições 5.56 e 7.62?
Uma boa política externa e uma boa indústria de Defesa muitas vezes andam de mãos dadas.

A isto acresce uma reorientação parcial da CPLP, para ser algo mais palpável. Por exemplo, a criação de uma Guarda Costeira da CPLP, com NPOs co-financiados pelos vários membros. E mais tarde outros meios, seguindo o mesmo raciocínio, como aeronaves de transporte e/ou patrulha marítima. Aqui tinhas uma CPLP útil, apelativa para novos membros, e com muito maior visibilidade geopolítica do que tem hoje. Uma CPLP que passaria a ser capaz de responder a catástrofes por exemplo, ganharia logo outra preponderância.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 13, 2024, 06:15:01 pm
Eu só sei é  que enquanto o Zaire lá andou os vodkas não tiveram tomates.
Essa é que é essa
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: dc em Maio 14, 2024, 10:59:42 pm
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/oposicao-em-sao-tome-e-principe-contra-acordo-militar-com-a-russia_a1571370 (https://www.rtp.pt/noticias/mundo/oposicao-em-sao-tome-e-principe-contra-acordo-militar-com-a-russia_a1571370)

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/rangel-diz-que-nenhum-episodio-afetara-relacao-com-sao-tome-e-principe-c-audio (https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/rangel-diz-que-nenhum-episodio-afetara-relacao-com-sao-tome-e-principe-c-audio)

Preocupação nenhuma. Só vão abrir a pestana quando virem uma frota russa, ou mesmo russo-chinesa, estacionada em permanência no Golfo da Guiné.

Continuam a agir como se um acordo entre um membro da CPLP, que inclui presença militar do principal inimigo declarado da NATO e UE, fosse um mero contrato de manutenção dos meios soviéticos usados por aquele país.

E o apoio que damos a STP muito provavelmente irá continuar, já que "nada afectaria as relações dos dois países", que é como quem diz "façam o que quiserem, que nós continuamos a sustentar".
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 15, 2024, 06:32:51 am
País de eunucos

Bem podem mudar as moscas que a m.... é toda a mesma

Temos de ser chulados por meio mundo
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Luso em Maio 15, 2024, 11:49:32 am
País de eunucos

Bem podem mudar as moscas que a m.... é toda a mesma

Temos de ser chulados por meio mundo

É um país dominado por advogados. Só são homens biologicamente.
Para um país de pategos, de big brédas, e preços certos, palavras caras confundem-se com profundidade de pensamento.

Estaremos a viver isto?

A PROFECIA DO MONGE NAPOLITANO

Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações, porque há-de vir sem falência tempo em que a tua luz se apagará; ver-te-ás debaixo dos pés dos outros, que te quebrarão, como se fosses um vaso de barro, (e tirarão) tuas riquezas e tesouros; então serás tributária, gemerás, e de todos que te amavam nenhum te consolará. A tua honra será mudada, a tua gente destruída, as tuas cidades tomadas pelos infiéis. Mas então o Pai das misericórdias te porá os olhos, verá o teu opróbrio, e do meio de ti fará surgir o salvador, que te libertará da escravidão alheia. Depois do que mandar-te-á outro, que se reputava morto, e este, que te havia posto em miséria, te restituirá ao teu antigo esplendor, exaltará o teu Império, e dilatará a fé de Cristo, destruirá a casa de Mahomet; então o seu império será eterno, e todo o Povo dirá: Alegra-te ó Lusitânia porque Deus te fez a primeira das Províncias e Dominadora das Nações.

http://arquivopessoa.net/textos/1157
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: ricardonunes em Maio 15, 2024, 01:02:34 pm
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/oposicao-em-sao-tome-e-principe-contra-acordo-militar-com-a-russia_a1571370 (https://www.rtp.pt/noticias/mundo/oposicao-em-sao-tome-e-principe-contra-acordo-militar-com-a-russia_a1571370)

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/rangel-diz-que-nenhum-episodio-afetara-relacao-com-sao-tome-e-principe-c-audio (https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/rangel-diz-que-nenhum-episodio-afetara-relacao-com-sao-tome-e-principe-c-audio)

Preocupação nenhuma. Só vão abrir a pestana quando virem uma frota russa, ou mesmo russo-chinesa, estacionada em permanência no Golfo da Guiné.

Continuam a agir como se um acordo entre um membro da CPLP, que inclui presença militar do principal inimigo declarado da NATO e UE, fosse um mero contrato de manutenção dos meios soviéticos usados por aquele país.

E o apoio que damos a STP muito provavelmente irá continuar, já que "nada afectaria as relações dos dois países", que é como quem diz "façam o que quiserem, que nós continuamos a sustentar".

Qual a diferença entre essa macacada e o que se passa na RCA???

Os cadetes da RCA até tiveram o direito de destaque, não pelas melhores razoes, no desfile de dia 9
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 15, 2024, 02:20:56 pm
País de eunucos

Bem podem mudar as moscas que a m.... é toda a mesma

Temos de ser chulados por meio mundo

É um país dominado por advogados. Só são homens biologicamente.
Para um país de pategos, de big brédas, e preços certos, palavras caras confundem-se com profundidade de pensamento.

Estaremos a viver isto?

A PROFECIA DO MONGE NAPOLITANO

Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações, porque há-de vir sem falência tempo em que a tua luz se apagará; ver-te-ás debaixo dos pés dos outros, que te quebrarão, como se fosses um vaso de barro, (e tirarão) tuas riquezas e tesouros; então serás tributária, gemerás, e de todos que te amavam nenhum te consolará. A tua honra será mudada, a tua gente destruída, as tuas cidades tomadas pelos infiéis. Mas então o Pai das misericórdias te porá os olhos, verá o teu opróbrio, e do meio de ti fará surgir o salvador, que te libertará da escravidão alheia. Depois do que mandar-te-á outro, que se reputava morto, e este, que te havia posto em miséria, te restituirá ao teu antigo esplendor, exaltará o teu Império, e dilatará a fé de Cristo, destruirá a casa de Mahomet; então o seu império será eterno, e todo o Povo dirá: Alegra-te ó Lusitânia porque Deus te fez a primeira das Províncias e Dominadora das Nações.

http://arquivopessoa.net/textos/1157

 O pior é se o profeta só acerta na primeira parte  :-X
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: papatango em Maio 15, 2024, 02:53:42 pm
Citação de: Tiamate
Eu leio cada cada coisa...

Os russos e todos os estados com interesses económicos ou geopolíticos numa determinada região, ora fdx!!

Até parece que foi muito diferente na América do Sul ou nas "primaveras árabes"...

Lê, não! Já que aparentemente não está a utilizar essa capacidade ...
Quando muito olha para as palavras.

O comportamento russo é oportunista, na medida em que, quando os russos atuam em termos internacionais de forma oportunista, eles agem, não na defesa direta dos seus interesses (como a maioria dos outros países), mas sim com o objetivo de prejudicar os outros, mesmo que o Estado Russo não ganhe nada com isso.

Enquanto que os chineses quando agem, agem de forma consequente e com um plano de ação estruturado e profundo, os russos apenas agem à superfície. Os russos agitam as águas, e na aparência têm capacidades que depois acabam por dar em nada.

Os chineses não têm os mesmos objetivos dos russos e agem de uma forma muito mais racional e não oportunista. Os chineses vão agir, quando puderem aproveitar-se direta ou indiretamente das ações e iniciativas que levam a cabo.

É por isto que toda esta trapalhada cheira a nada e cheira a vazio...
Os países da CPLP NUNCA DEIXARAM DE TER ACORDOS COM OS RUSSOS e aparentemente só agora é que o pessoal percebeu isso.
Na maior parte dos casos os russos nem querem saber, mas agora, dá jeito lembrar que assinaram mais um acordo com um país africano.

E aparentemente resulta ...

Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: Luso em Maio 15, 2024, 04:32:43 pm
Citação de: Tiamate
Eu leio cada cada coisa...

Os russos e todos os estados com interesses económicos ou geopolíticos numa determinada região, ora fdx!!

Até parece que foi muito diferente na América do Sul ou nas "primaveras árabes"...

Lê, não! Já que aparentemente não está a utilizar essa capacidade ...
Quando muito olha para as palavras.

O comportamento russo é oportunista, na medida em que, quando os russos atuam em termos internacionais de forma oportunista, eles agem, não na defesa direta dos seus interesses (como a maioria dos outros países), mas sim com o objetivo de prejudicar os outros, mesmo que o Estado Russo não ganhe nada com isso.

Enquanto que os chineses quando agem, agem de forma consequente e com um plano de ação estruturado e profundo, os russos apenas agem à superfície. Os russos agitam as águas, e na aparência têm capacidades que depois acabam por dar em nada.

Os chineses não têm os mesmos objetivos dos russos e agem de uma forma muito mais racional e não oportunista. Os chineses vão agir, quando puderem aproveitar-se direta ou indiretamente das ações e iniciativas que levam a cabo.

É por isto que toda esta trapalhada cheira a nada e cheira a vazio...
Os países da CPLP NUNCA DEIXARAM DE TER ACORDOS COM OS RUSSOS e aparentemente só agora é que o pessoal percebeu isso.
Na maior parte dos casos os russos nem querem saber, mas agora, dá jeito lembrar que assinaram mais um acordo com um país africano.

E aparentemente resulta ...

Pois que resulte.
E que nos sirva, livrando-nos da canga que carregamos.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 15, 2024, 05:52:26 pm
Amen
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: papatango em Maio 15, 2024, 06:36:26 pm
A diplomacia é uma coisa complicada ...

Seria interessante saber porque é que acordos que não são de agora, mas de há anos, de repente se tornaram tão importantes ...
A resposta é simples, foram os próprios russos que lembraram a comunicação social ...

O objetivo, é criar exatamente este tipo de clima e de ambiente.

Isto faz-me lembrar a independência do Brasil...
Os brasileiros vieram para cá, eleitos deputados, mas os ingleses tudo fizeram para convencer os deputados da Metropole de que os brasileiros queriam controlar completamente Portugal. Os ingleses passaram a convencer os portugueses de que era necessário que o Brasil voltasse a ser colónia para impedir isto.

A confusão criada nas cortes foi tremenda. Os ingleses também trabalharam no Rio de Janeiro, dizendo aos brasileiros que os portugueses queriam transformar outra vez o Brasil em Colónia. Isso levou a que parte dos deputados eleitos pelo Brasil nem sequer apanhassem o navio para Lisboa.

Os russos se conseguirem que os portugueses se vão embora, e se as teses aqui defendidas fossem para a frente, conseguiriam bases em São Tomé e ao mesmo tempo ficariam lá sozinhos , e os sãotomenses completamente dependentes deles, ou de qualquer Wagner.


Vamor utilizar o cérebro em vez de utilizar o coração.
Os russos sabem como são os latinos e contam com, isso. Não é boa ideia fazer o jogo deles.
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 15, 2024, 07:56:07 pm
Sim, vamos continuar a sustentar esses crápulas!
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: CruzSilva em Maio 15, 2024, 07:57:41 pm
A diplomacia é uma coisa complicada ...

Seria interessante saber porque é que acordos que não são de agora, mas de há anos, de repente se tornaram tão importantes ...
A resposta é simples, foram os próprios russos que lembraram a comunicação social ...

O objetivo, é criar exatamente este tipo de clima e de ambiente.

Isto faz-me lembrar a independência do Brasil...
Os brasileiros vieram para cá, eleitos deputados, mas os ingleses tudo fizeram para convencer os deputados da Metropole de que os brasileiros queriam controlar completamente Portugal. Os ingleses passaram a convencer os portugueses de que era necessário que o Brasil voltasse a ser colónia para impedir isto.

A confusão criada nas cortes foi tremenda. Os ingleses também trabalharam no Rio de Janeiro, dizendo aos brasileiros que os portugueses queriam transformar outra vez o Brasil em Colónia. Isso levou a que parte dos deputados eleitos pelo Brasil nem sequer apanhassem o navio para Lisboa.

Os russos se conseguirem que os portugueses se vão embora, e se as teses aqui defendidas fossem para a frente, conseguiriam bases em São Tomé e ao mesmo tempo ficariam lá sozinhos , e os sãotomenses completamente dependentes deles, ou de qualquer Wagner.


Vamor utilizar o cérebro em vez de utilizar o coração.
Os russos sabem como são os latinos e contam com, isso. Não é boa ideia fazer o jogo deles.
Então devemos manter a atual política?
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: P44 em Maio 15, 2024, 07:58:22 pm
O governo diz que sim
Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: papatango em Maio 15, 2024, 09:49:22 pm
Citação de: CruzSilva
Então devemos manter a atual política?

Em termos diplomaticos, manter tudo na mesma pelo menos na aparência é o mais adequado.
As contribuições portuguesas para o orçamento destes países têm que ser vistas ao abrigo dos objetivos da politica externa portuguesa.

Este incidente constitui inegavelmente um revez para Portugal.
É um revez, na medida em que a diplomacia portuguesa pretende dentro do quadro da União Europeia, implicar que a existência de alguma capacidade para influenciar estes países constitui uma mais-valia para a Europa, o que no computo geral, aumenta em Bruxelas o peso específico de Portugal, que já de si é pouco.

Sair, é deixar o lugar vazio. Os russos provavelmente não vão ocupar lugar nenhum e no máximo o que poderemos ter é um grupo do estilo Wagner em São Tomé.
Eu acredito que muitas vezes estes dirigentes africanos são demasiado ingénuos e são influenciáveis.
O atual primeiro ministro sãotomense, eventualmente estará nessa lista.

Já na Guiné Bissau temos uma situação muito complicada, que a maioria das pessoas não tenta entender.

O presidente de São Tomé, Sisoko Embaló, não é de étnia Balanta, é de étnia Fula, e de religião muçulmana.
Isto explica as suas passagens pela Chechenia e ao mesmo tempo, lembra que um Fula, vai sempre temer um golpe de estado dado pelos balantas.

Ele próprio já se referiu a isso há pouco tempo atrás, quando afirmou que não era verdadeiro o rumor de que os balantas o queriam ver morto.

Portanto, com este tipo de situações, que provavelmente os portugueses conhecem melhor que os outros, e têm obrigação de conhecer, a cautela, o sangue frio e o calculismo, são a melhor e mais eficiente arma que podemos ter.

Reagir à latina, com cabeça quente é o que os russos estão à espera.

Bastaria ver a  Zakharova quando se referiu hoje a Portugal e ao facto de em Portugal haver uma campanha anti-russa.
A tipa precisava realmente de ir às Caldas para se acalmar, já que evidentemente, o quel lhe falta é o que faz normalmente falta à pobres russas.

A nós, o que nos faz falta, é cabeça fria.

Título: Re: São Tomé e Príncipe
Enviado por: dc em Maio 15, 2024, 10:33:49 pm
https://www.publico.pt/2024/05/15/mundo/noticia/acordo-militar-sao-tome-russia-preve-troca-informacoes-secretas-2090458 (https://www.publico.pt/2024/05/15/mundo/noticia/acordo-militar-sao-tome-russia-preve-troca-informacoes-secretas-2090458)

https://cnnportugal.iol.pt/guerra/russia/apesar-do-acordo-com-a-russia-portugal-mantem-navio-de-guerra-e-37-militares-a-ajudar-sao-tome/20240515/66450b90d34ebf9bbb3d91bd (https://cnnportugal.iol.pt/guerra/russia/apesar-do-acordo-com-a-russia-portugal-mantem-navio-de-guerra-e-37-militares-a-ajudar-sao-tome/20240515/66450b90d34ebf9bbb3d91bd)

Volto a chamar a atenção, que o acordo firmado com a Rússia, é tudo menos inocente (pelo menos da parte dos russos).

De notar também que continuaremos lá, como se não se passasse nada. Até ao momento em que os russos se lembrem de expulsar de lá o nosso "navio de guerra". Fica no ar a dúvida do que acontece se os russos fazem como os chineses, e começassem a abalroar e a disparar o canhão de água contra uma embarcação da Marinha.

Não deixa de ser cómico que foi preciso São Tomé, um país que nem Marinha tem, reclamar da velhice do Zaire, para se optar por algo mais recente. Mas os pacóvios do lado de cá ainda se convencem que temos uma Marinha moderna. Tanto, que até países que nem sequer têm uma guarda costeira desdenham alguns dos navios que temos.