LPD- Navio Polivalente Logístico

  • 5669 Respostas
  • 1327815 Visualizações
*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3870 em: Março 27, 2020, 06:01:29 pm »
agora é que nem um destes nos próximos quinze/vinte anos !


Abraços

Nós precisamos de um navio com capacidade para Helicopteros. Não para desembarcar tanques na praia.
Qualquer apoio às nossas Ilhas necessita muito mais de Helicopteros.
E qualquer operação no Estrangeiro a mesma coisa.

Com Helicopteros além de conseguirmos colocar artilharia onde quisermos, conseguimos dar apoio ao solo, colocar tropas profundamente onde for preciso, etc

Nós não vamos invadir ninguém, mas podemos ter de tomar temporariamente um posição à Força de modo a dar cobertura à retirada de civis. E isto inclusive um porto ou aeroporto.



Isso sei eu e já há muitos anos, coloquei esse posto só para evidenciar que nem um LST conseguimos adquirir, pois há por este forum que ache que o pseudo futuro NPL terá de ter capacidade para transportar CC's como se os que possuímos fossem úteis em qq TO que fossem empenhados.

O que Portugal precisa é de um AOR o NPL é pura e simplesmente para esquecer, quando não temos dinheiro para substituir o Bérrio ainda falamos de ter um NPL ?????

Quando abatemos a única LDG que possuíamos, sem sequer se pensar em a substituir, para mim está tudo dito.

Já agora se tivéssemos um NPL onde estão os helis para efectuar o transporte de pessoal e equipamento de e para o navio ??
Usavamos os quatro CSAR ???
Isso de colocarmos a artilharia onde quisermos onde é que eu não entendo.
Lá que tentassemos colocar as BF onde fizessem falta para apoio ás Nossas forças, ainda vá agora onde quiséssemos…..era bom era, mas para isso teríamos de ter alguns, bastantes helis de transporte e apoio, uma superioridade aérea da zona que nunca teremos e uma logística á maneira coisa que agora as FFAA não possuem.

Já lá vão os tempos onde nos pumas fazíamos o heli transporte de uma BBF de uma vez e largávamos os 10,5 e o pessoal de uma assentada na posição de tiro, mas isso é outra história.

Actualmente, se Portugal tivesse de empenhar um BatInf num determinado TO não o conseguia manter logisticamente, a começar pela falta de meios aéreos de transporte estratégico que não possuímos e mesmo o transporte táctico, com a honrosa excepção de dois C's, actualmente está quase a ser 100% assegurado pelos 295, excelentes aeronaves mas com as limitações de Payload que bem conhecemos.

« Última modificação: Março 27, 2020, 06:07:23 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3871 em: Março 27, 2020, 06:16:38 pm »
ACADO, o Tenente quando fala na questão dos NPO´s e dos zebros é em tom de ironia.
Tem de melhorar em sarcasmo. :mrgreen: Ninguem está a por as ilhas de parte , muito pelo contrario.
O que acontece nas ilhas só reforça a posição de Portugal necessitar de navios logisticos e de transporte polivalentes.
 ;)

Ora bem Stalker, haja quem entenda.
Para que queríamos nós um LST, para levar um pelotão de CC's e fazer o quê ???

Nem sei para que temos os CC que temos mais valia trocar por uns quantos Pizarros/CV9035 isso é que era material que deveríamos ter no BiMec, agora termos CC's que nem um Grupo conseguem formar.

O que precisamos e para ontem é um AOR que venha mesmo um em 2ª Mão, um Ruler é que vinha a calhar para a Marinha o melhor é fazermos um Crowdfunding por aqui !!

Abraços e Protege-te
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2867
  • Recebeu: 579 vez(es)
  • Enviou: 354 vez(es)
  • +153/-469
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3872 em: Março 27, 2020, 07:45:34 pm »
ACADO, o Tenente quando fala na questão dos NPO´s e dos zebros é em tom de ironia.
Tem de melhorar em sarcasmo. :mrgreen: Ninguem está a por as ilhas de parte , muito pelo contrario.
O que acontece nas ilhas só reforça a posição de Portugal necessitar de navios logisticos e de transporte polivalentes.
 ;)

Ora bem Stalker, haja quem entenda.
Para que queríamos nós um LST, para levar um pelotão de CC's e fazer o quê ???

Nem sei para que temos os CC que temos mais valia trocar por uns quantos Pizarros/CV9035 isso é que era material que deveríamos ter no BiMec, agora termos CC's que nem um Grupo conseguem formar.

O que precisamos e para ontem é um AOR que venha mesmo um em 2ª Mão, um Ruler é que vinha a calhar para a Marinha o melhor é fazermos um Crowdfunding por aqui !!

Abraços e Protege-te

O problema é que até 2024 não existe orçamento para adquirir um Ruler. Com com isto do Covid muito dificilmente o governo vai adiantar verbas da LPM para resolver este problema.

A não ser que o britânicos nos aluguem o Wave Ruler dificilmente vem cá parar.

A meu ver uma boa solução era um Stromboli Italiano, está bem que são quase sucata. Mas ainda aguentavam 4-5 anos ate podermos construir o nosso AOR e se ainda tive-se condições depois de vir o novo AOR podia ficar nos açores a servir o transporte entre ilhas.
 

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1983
  • Recebeu: 499 vez(es)
  • Enviou: 2478 vez(es)
  • +168/-22
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3873 em: Março 27, 2020, 08:13:07 pm »
O tio Centelho que meta no orçamento extraordinario. Se Bróxelas já mandou a disciplina orçamental ás couves este ano, burros somos senão aproveitarmos.
 :-P
 

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5345
  • Recebeu: 726 vez(es)
  • Enviou: 729 vez(es)
  • +509/-2608
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3874 em: Março 28, 2020, 10:40:01 am »
ACADO, o Tenente quando fala na questão dos NPO´s e dos zebros é em tom de ironia.
Tem de melhorar em sarcasmo. :mrgreen: Ninguem está a por as ilhas de parte , muito pelo contrario.
O que acontece nas ilhas só reforça a posição de Portugal necessitar de navios logisticos e de transporte polivalentes.
 ;)



Ora bem Stalker, haja quem entenda.
Para que queríamos nós um LST, para levar um pelotão de CC's e fazer o quê ???

Nem sei para que temos os CC que temos mais valia trocar por uns quantos Pizarros/CV9035 isso é que era material que deveríamos ter no BiMec, agora termos CC's que nem um Grupo conseguem formar.

O que precisamos e para ontem é um AOR que venha mesmo um em 2ª Mão, um Ruler é que vinha a calhar para a Marinha o melhor é fazermos um Crowdfunding por aqui !!

Abraços e Protege-te

O problema é que até 2024 não existe orçamento para adquirir um Ruler. Com com isto do Covid muito dificilmente o governo vai adiantar verbas da LPM para resolver este problema.

A não ser que o britânicos nos aluguem o Wave Ruler dificilmente vem cá parar.

A meu ver uma boa solução era um Stromboli Italiano, está bem que são quase sucata. Mas ainda aguentavam 4-5 anos ate podermos construir o nosso AOR e se ainda tive-se condições depois de vir o novo AOR podia ficar nos açores a servir o transporte entre ilhas.

Possivelmente deveria ser um modelo a seguir pela marinha, ou seja, o aluguer ou leasing de navios
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18215
  • Recebeu: 5504 vez(es)
  • Enviou: 5874 vez(es)
  • +7132/-9518
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3875 em: Março 28, 2020, 10:43:06 am »
Para isso já temos a Uber Armada Espanhola
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: goldfinger

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8473
  • Recebeu: 3854 vez(es)
  • Enviou: 714 vez(es)
  • +4985/-786
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3876 em: Março 29, 2020, 04:54:03 pm »
Atenção que um LPD não transporta só CCs. Permite uma boa capacidade de intervenção nos mais diversos cenários, tanto por ter uma boa capacidade hospital, grande capacidade de transporte de bens, e também do ponto de vista militar, permite o transporte de uns 20 Pandur ou mais ou várias dezenas de ST5 de uma assentada, algo que se outra forma só conseguimos fazer através de vários voos de C ou KC, ou alugando várias vezes transporte aéreo ou marítimo estrangeiro.

Nós não precisamos de LPD, mas sim de um LHD, somando a capacidade anfíbia com a capacidade de asa rotativa. Mas um navio destes precisa sempre de apoio de um AOR e de escoltas modernas.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Stalker79

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3877 em: Março 29, 2020, 05:20:31 pm »
Atenção que um LPD não transporta só CCs. Permite uma boa capacidade de intervenção nos mais diversos cenários, tanto por ter uma boa capacidade hospital, grande capacidade de transporte de bens, e também do ponto de vista militar, permite o transporte de uns 20 Pandur ou mais ou várias dezenas de ST5 de uma assentada, algo que se outra forma só conseguimos fazer através de vários voos de C ou KC, ou alugando várias vezes transporte aéreo ou marítimo estrangeiro.

Nós não precisamos de LPD, mas sim de um LHD, somando a capacidade anfíbia com a capacidade de asa rotativa. Mas um navio destes precisa sempre de apoio de um AOR e de escoltas modernas.

e de uma grande guarnição diga-se de passagem.

Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1983
  • Recebeu: 499 vez(es)
  • Enviou: 2478 vez(es)
  • +168/-22
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3878 em: Março 29, 2020, 05:25:02 pm »
Atenção que um LPD não transporta só CCs. Permite uma boa capacidade de intervenção nos mais diversos cenários, tanto por ter uma boa capacidade hospital, grande capacidade de transporte de bens, e também do ponto de vista militar, permite o transporte de uns 20 Pandur ou mais ou várias dezenas de ST5 de uma assentada, algo que se outra forma só conseguimos fazer através de vários voos de C ou KC, ou alugando várias vezes transporte aéreo ou marítimo estrangeiro.

Nós não precisamos de LPD, mas sim de um LHD, somando a capacidade anfíbia com a capacidade de asa rotativa. Mas um navio destes precisa sempre de apoio de um AOR e de escoltas modernas.


LHD era maravilha, era o MRD-150 que supostamente tinha sido o projecto que recebemos dos alemões.









 c56x1
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8473
  • Recebeu: 3854 vez(es)
  • Enviou: 714 vez(es)
  • +4985/-786
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3879 em: Março 29, 2020, 05:33:46 pm »
Atenção que um LPD não transporta só CCs. Permite uma boa capacidade de intervenção nos mais diversos cenários, tanto por ter uma boa capacidade hospital, grande capacidade de transporte de bens, e também do ponto de vista militar, permite o transporte de uns 20 Pandur ou mais ou várias dezenas de ST5 de uma assentada, algo que se outra forma só conseguimos fazer através de vários voos de C ou KC, ou alugando várias vezes transporte aéreo ou marítimo estrangeiro.

Nós não precisamos de LPD, mas sim de um LHD, somando a capacidade anfíbia com a capacidade de asa rotativa. Mas um navio destes precisa sempre de apoio de um AOR e de escoltas modernas.

e de uma grande guarnição diga-se de passagem.

Depende do navio. Se for um Wasp sim, mas se for um LHD mais simples tendo por base um LPD convencional, a guarnição será semelhante a qualquer LPD no mercado. A diferença é principalmente a configuração do convés de voo e do hangar. Tenho de ver a guarnição do Dokbo.
 

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1983
  • Recebeu: 499 vez(es)
  • Enviou: 2478 vez(es)
  • +168/-22
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3880 em: Março 29, 2020, 06:29:22 pm »
O Dokdo são 330, mas um navio mais pequeno como o MRD-150 duvido que tivesse uma tripulação acima de 160.
 c56x1
 

*

raphael

  • Investigador
  • *****
  • 1672
  • Recebeu: 391 vez(es)
  • Enviou: 344 vez(es)
  • +99/-45
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3881 em: Março 30, 2020, 02:51:01 am »
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/

Um abraço
Raphael
__________________
 

*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 12772
  • Recebeu: 3105 vez(es)
  • Enviou: 7614 vez(es)
  • +800/-1318
    • http://youtube.com/HSMW
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3882 em: Março 30, 2020, 03:48:58 am »
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20230
  • Recebeu: 2983 vez(es)
  • Enviou: 2233 vez(es)
  • +1328/-3462
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3883 em: Março 30, 2020, 09:48:35 am »
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/

A ideia da Royal Navy é identica à ideia da US Navy, ambas as Marinhas têm projectos semelhantes. Já há anos que se fala no fórum em fazer isto:

Para mim isso sim seria a solução, arquitectura, engenharia e construção Portuguesas!!!

http://videos.sapo.mz/0RcQbFljzptFaf4IaHYe



Tem espaço para tudo e um par de botas, é mais veloz que o projecto do LPD que a Marinha tem em mãos e seria um dois em um, ou seja, seria o substituto do NRP Bérrio com capacidade extra de transporte de homens e material.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

asalves

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 523 vez(es)
  • Enviou: 150 vez(es)
  • +366/-143
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3884 em: Março 30, 2020, 09:49:26 am »
O tio Centelho que meta no orçamento extraordinario. Se Bróxelas já mandou a disciplina orçamental ás couves este ano, burros somos senão aproveitarmos.
 :-P

Bruxelas mandou a disciplina orçamental ás couves porque sabia que quase ninguém a ia cumprir.

E a questão não é se podemos cumprir, é se temos guito para gastar e se podemos gastar.

Tudo o que gastarmos a mais agora vamos ter que cortar no futuro.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Clausewitz